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清潔不潔とかってぶっちゃけ

1 :名無しさん@おだいじに:2006/04/17(月) 06:31:27 ID:jPKTblVw
そこまで神経質になるものでもないだろ。
そりゃ、脳脊髄とか臓器に関わるものには大事だけど
それだってちょっと不潔になったぐらいで死ぬわきゃ無い。

医療関係者の中には、厳密な滅菌清潔を心がけている人が多いが
それで死んだ事例でもあんのかね。

もっと言うと、多少不潔になった物品でも、誰も見てなきゃそのまま使うこと多々あり。
感染病の患者の使った物を使いまわすことは流石に無いけどさ。

2 :名無しさん@おだいじに:2006/04/17(月) 06:48:54 ID:EhKKij72
日和見感染という言葉を勉強してこい

3 :名無しさん@おだいじに:2006/04/17(月) 07:47:11 ID:???
とりあえず外科学の歴史を勉強してからこういうスレ立てような

4 :名無しさん@おだいじに:2006/04/17(月) 08:01:29 ID:???
>>1
ベッドサイドが始まった5年生で外科まわりはじめた学生さんだね?
ふむふむ w

5 ::2006/04/17(月) 09:08:10 ID:Vu4yZ+GG
いや、どれにも当てはまらんけどw
まぁオペとかなら百歩譲って完全清潔だとしても
普段の注射なんて少し針先がどっかに触れたくらいじゃ人間死なんでしょ

6 :名無しさん@おだいじに:2006/04/17(月) 11:38:54 ID:???
オペでも死なんよ。

大切なのは、体内に埋め込む器具。

念入りに滅菌しないといかんよ。
免疫細胞が入り込めない隙間があるから。

7 :名無しさん@おだいじに:2006/04/17(月) 14:05:21 ID:???
ガーゼも念入りに滅菌したほうがいいよね
置き忘れることあるからw

8 :名無しさん@おだいじに:2006/04/17(月) 14:57:49 ID:???
外回りオペ看さんの大事な仕事です

9 :日々精神勉強:2006/04/21(金) 19:16:41 ID:Ysv++QNA
開腹オペ中に院長先生の「汗」や「よだれ」が術野に・・・。
しかし、オペ続行。誰も何も言わない。
偉い先生の「汗」や「よだれ」って清潔なんだなぁ。

でも、ほどほどにしないと、ヤバイ時もあるよね。
わが身に置き換えると、ぞっとする〜〜〜。

10 :名無しさん@おだいじに:2006/04/21(金) 19:55:18 ID:???
いわゆる「不潔」とか「清潔」というのは外科の慣習上のものであって
ほんとうに清潔か不潔かというのは関係ない。
これを守っていなければ訴訟で負ける、そういうものだろう。

11 :名無しさん@おだいじに:2006/04/21(金) 21:13:32 ID:DM4Tmgo1
清潔操作しても 腸のオペレーションは不潔だし。

12 :名無しさん@おだいじに:2006/04/21(金) 21:16:41 ID:???
茄子は不潔なものだ

13 :名無しさん@おだいじに:2006/04/21(金) 22:02:10 ID:p9Rcxcl/
清潔操作を心がけていても、忘れたころに術後感染が起きることがある。
時として悲惨な結末となることもあり、常に神経質であるべき。

14 :名無しさん@おだいじに:2006/04/21(金) 22:02:59 ID:Y6Wa3wmM
>>9え?よだれ?www

15 :名無しさん@おだいじに:2006/04/21(金) 22:26:04 ID:???
マスクもせんのかwつかマスクしないで外科処置とかありえるかぁ?
そんなアホな先生見た事ないぞ。学生見学してる場合も多いから説明やらなにやらで
しゃべりまくりな事多いし。その先生、訴訟されたら1発アウトじゃね?

16 :名無しさん@おだいじに:2006/04/22(土) 00:19:39 ID:ixX0zBFm
抗生剤がなかった時代ならいざ知らず。今の時代は厳密にやってもやらんでも
compromizedでもない限り、死なん(っていうか、大局に影響はない)に一票。

清潔不潔にうるさいやつに限って、抗生剤が適当だったり、術後感染症のコントロールも
的外れ。

とある病院の外科では、腹部のopeで術後にマキシピーム使ってたぞw

17 :名無しさん@おだいじに:2006/04/22(土) 01:50:39 ID:ixX0zBFm
いまどき、創に毎日せっせとイソジン消毒とガーゼ交換なんてしている
病院ってないよね?

18 :名無しさん@おだいじに:2006/04/22(土) 02:15:29 ID:dGpe/RI8
あるし

19 :名無しさん@おだいじに:2006/04/22(土) 03:00:04 ID:???
うちの大学では教授回診の時にほぼ確実にイソジン消毒するな。

20 :名無しさん@おだいじに:2006/04/22(土) 15:53:51 ID:ixX0zBFm
創にイソジンは禁忌

と5年後くらいには酷使にでてるかもね。

21 :名無しさん@おだいじに:2006/04/22(土) 16:38:21 ID:???
意外と良スレになる予感…

22 :名無しさん@おだいじに:2006/04/23(日) 03:00:45 ID:OjOy4y45
あったね、そんな授業。無菌操作っつーんだっけ?
実技試験で間違えると、ソッコー教員が『不潔です!』とか冷たく言い放つんだよね。
ナースキャップのほうが不潔だと思うけど。

23 :名無しさん@おだいじに:2006/04/23(日) 07:26:06 ID:bZgL9jBm
ナースキャップはすでに廃止

24 :名無しさん@おだいじに:2006/04/23(日) 07:41:24 ID:???
私がいた不潔な病院。
ガラスの注射器
しかもカストからはみでている。
それをみて看護師が
「あら、出ちゃってるじゃない」
と素手で戻す。

3週間同じ、ばんのうつぼを使う。

滅菌手袋をガス滅菌で再利用。


25 :名無しさん@おだいじに:2006/04/23(日) 07:45:27 ID:???
オペ室の物品は、期限切れでも使用。

オペ室は土足で患者が入る。
陰圧でもなんでもない。
ただの部屋。

酸素マスク、吸引のカテーテルはガス滅菌で再利用。

包帯はすり切れるまで、手洗い→再利用。

26 :名無しさん@おだいじに:2006/04/23(日) 07:52:33 ID:???
土日は湯が出ない。

環境整備は看護師の気が向いた時だけ。

そんな病院で見た信じられないこと。
点滴が滝のように落ちている。

看護師は点滴は刺すだけさしたら後は、
抜針も、さし替えも准看の「学生」の仕事。

点滴の滴下は3種類
「早め」「ちょっと早め」「ゆっくりめ」
例「その点滴、ちょっとゆっくりめにしといてね。」
  →滴下数の支持はなし。

27 :名無しさん@おだいじに:2006/04/23(日) 07:58:26 ID:???
支持→指示でした。

続き
カーデックスがない。
もちろんオーダーリングでもなんでもない。

看護計画がない。

記録はSOAPでもフォーカスでもない。

いつくるかわからない回診につくのは
准看の「学生」(無資格)

配薬も准看の学生(しつこいけど、無資格)



28 :名無しさん@おだいじに:2006/04/23(日) 08:04:28 ID:???
所詮、回診のときや患者に
何を聞かれても、わからないので

聞かれてわからないことは
看護師に聞きにいくが
「私が説明に行ってくるよ」
という看護師は1人もいない。
「それは、こうだから、○○さんに言っといて」
そんな発言をしてるからって、看護師は忙しいわけじゃない。
休憩中でもないのに、休憩室で菓子を食っている。

29 :名無しさん@おだいじに:2006/04/23(日) 11:00:41 ID:upUDhuE1
「無菌操作」は抗生剤ができる前の時代、ゼンメルワイス時代のしきたりが
このITだの遺伝子だのいう時代にまで宗教のように残っている。
日本人には「穢れ」の意識があるから、汚いものを触った手で清潔野と関係
ないところを触っても、汚れた=穢れたというようになってしまう。

今の時代、悌毛や手洗いのブラッシング、イソジン消毒が逆によくないと
いわれていてもやり続ける。
欧州では骨髄移植後患者にマスクをつけていない。無菌室なんて使用していない。

日本での「不潔清潔」の意識は文化とマッチしているからなかなか変えることなんて
できないんだろうに。

30 :名無しさん@おだいじに:2006/04/25(火) 22:01:10 ID:wOD2h/Sg
歯医者はかなりヤバイ。まじで。
でも、そんなに問題起きないって事はそんなに清潔に目くじら立てなくても、
だいじょうぶって事かなあ?


31 :日々精神勉強:2006/04/29(土) 17:43:14 ID:/TCBTDgx
とある診療所で、大腸ファイバー故障のため、胃カメラ代用って聞いたことあるよ。
少し細めだから、肛門から入りやすいかも知れないけど、長さもたりなくねーか??
その後、洗浄してまた胃カメラに使用したかは不明です。

32 :日々精神勉強:2006/04/29(土) 17:54:50 ID:/TCBTDgx
滅菌すれば清潔?かもしれないけど、気分的にいやだなぁ。
まぁ、清潔不潔には関係ない話でごめん。

33 :名無しさん@おだいじに:2006/04/30(日) 00:44:03 ID:???
患者のためというより、自分のために消毒してる。
なんかそのままさわるのイヤだし。イソジンでごしごし。

34 :名無しさん@おだいじに:2006/04/30(日) 06:14:39 ID:9rjV2iOt
昔、小腸腫瘍を見るために大腸ファイバーを胃カメラの代用に使ったことがある。
学会で症例報告したら、ちゃんと滅菌したのかとか清潔なのかとかの質問ばっかりで
オーベンがフロアで代返してくれたけど、なんかそれしか覚えていない。

35 :名無しさん@おだいじに:2006/04/30(日) 16:36:41 ID:F1ImQLAj
29
確かにそうなんだが、
湿度の関係で東アジアは真菌のリスクが違い過ぎる。
少なくとも骨髄移植など免疫低下時の感染予防については、
アジアでのスタディが出てくるまでは
CDCを完全鵜呑みにはできない気がするが。

36 :名無しさん@おだいじに:2006/04/30(日) 16:38:54 ID:F1ImQLAj
34
それはアフォな質問だなw
なんのために馬鹿でかい機械で一件ごとにカメラを洗浄してるのかと小一時間

37 :名無しさん@おだいじに:2006/05/01(月) 01:39:23 ID:JBtLjUh1
>>36
34だが、地方会だったからそんなもんかもしれん。

38 :名無しさん@おだいじに:2006/05/01(月) 22:56:05 ID:Ygxb7A27
>>1は当然患者を診察するたびに手指のアルコール消毒は欠かさないんだろうな。
ま、そういうのが分かった上での発言ならいいが。


39 :名無しさん@おだいじに:2006/05/02(火) 08:49:16 ID:???
オレの白衣、2ヶ月ほど洗濯してなくて、袖が黒っぽく汚れてるけど
感染なんかおきてないよ

ちなみに、オレは外科医

40 :名無しさん@おだいじに:2006/05/03(水) 14:49:05 ID:???
それ術野にスリスリしてくれよ。
クソ患者ども実験台に、実際どれくらい感染起こるのか。

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