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教師は生徒を殴っても「傷害罪」にならないの?

1 :生徒A:02/08/09 11:01 ID:g3s/orxD

教師が生徒を殴っても「傷害罪」が適用されない法的根拠を教えてください。

2 :参考:02/08/09 11:05 ID:g3s/orxD
【事件】中学教諭が中3生徒のあごを蹴る
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1028708584/


3 :実習生さん:02/08/09 11:07 ID:94z0zdG1
正当防衛以外で殴れば、誰が誰を殴っても傷害行為だよ。
適用されないというよりは、単に見て見ぬふりをしているだけ。
報道などで表に出れば、警察も対応せざるを得なくなる。


4 :実習生さん:02/08/09 11:07 ID:Jlc+28IQ
自分で調べろ!!

5 :生徒A:02/08/09 11:25 ID:g3s/orxD

 教 師 全 員 「 法 律 違 反 」 と い う こ と を 知 っ て い て 殴 る の で す か ?

 よ く そ れ で 他 人 に お し え る こ と が で き る も ん だ な 。

6 :MAJESTA:02/08/09 11:29 ID:i/FJlpdT
怪我をしなければ暴行罪じゃ。あほ。糞スレ立てるな。

7 :実習生さん:02/08/09 11:30 ID:lxa/ycJ0
なるよ。当たり前じゃん。おまいばか?

8 :実習生さん:02/08/09 11:55 ID:zpDeA9Yb
>正当防衛以外で殴れば、誰が誰を殴っても傷害行為だよ。

だね。

9 :実習生さん:02/08/09 14:27 ID:9g8SDtld
教育・先生板ローカルルール】
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10 :実習生さん:02/08/09 14:28 ID:9g8SDtld
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===== このスレ終了 =====

11 :実習生さん:02/08/09 15:42 ID:UQyZISlM
>>1
傷害罪には、なるでしょう。
ただ訴えて教師が有罪になるまでに1年位留年する覚悟で訴えないといけないんでは、
携帯とりあげられたら強盗でしょう。
訴えたらやはり、同じでしょう
不条理だ。

12 :先生X:02/08/09 15:58 ID:gfQEVKI4
>>1
正当防衛や緊急避難以外でも、正当な業務行為の範囲内(刑法
第35条)ならば傷害罪や強盗罪などの犯罪は成立しません
(なお、携帯を取り上げるくらいで問題となるのは強盗ではなく
恐喝でしょう)。
要は、常識的に考えて許されるかどうかということです。

13 :さおりん:02/08/09 16:09 ID:bbG15sIp
「教師は2ちゃんで人を傷つけても名誉毀損罪にならないの?」
ってスレッド立てちゃいけませんか?(ぷっ

14 :実習生さん:02/08/09 16:12 ID:UQyZISlM
>>1
バシバシ殴られて下さい。あなたが殴られるのは、常識の範囲らしい
あくまで教師から見てだが

15 :実習生さん:02/08/09 16:16 ID:h88f44mY

暴行罪になるよ。
警察に訴えないから事件にならないだけのこと。
それは、DV(ドメスティック・バイオケンス)でも同じこと。
被害者が訴えないから悪い。


どんどん訴えて、民事的にも賠償請求すべし!!!


16 :実習生さん:02/08/09 16:17 ID:h88f44mY
訂正
バイオケンス→バイオレンス

17 :先生X:02/08/09 16:25 ID:gfQEVKI4
>>13,>>14
どうも極端な例を想定されているようですね。
「教師なら何をしてもいい」なんてはずはありません。
ですが「教師は絶対に生徒に手をあげてはいけない」というのも
おかしいのではないでしょうか。
つまりは、ケースバイケースということです。
ちなみに、私のいった「常識」というのは世間一般の常識であり
もちろん教師にとっての常識ではありません。
そんなことをいっていると、あなたが非常識な人間だと思われて
しまい、説得力が無くなってしまいますよ。お気をつけください。

18 : ◆tEpcJqyE :02/08/09 16:54 ID:zpDeA9Yb
こんにちは。>8で参加したものです。
>17
賛成。

なるべくなら「議論」で解決するのが人間らしいけど、
野生児もおるしなぁ・・・
そして、やっぱり先に手を出しては欲しくないけど。>先生から

(>17から抜粋)
>ちなみに、私のいった「常識」というのは世間一般の常識であり
>もちろん教師にとっての常識ではありません。
いい話だと思った。

こういった自信と確信を胸に秘めながら、
先生には自分自身へ「自分の常識観・価値観」に間違えはないか?
そして生徒にきちんと伝わっているか?
常に自らを審査の対象とすることも忘れないでいただきたい・・・ですよね? >>14

先生だって人間だから間違うこともあるかもしれん。ないかもしれん。
立場が違えば誤解を生みやすいのが人間関係だったりもする。
>17さんみたいな立派な先生ばっかりじゃないし、
学校での生徒と先生って腹割った会話がたらないところ少なくないよーな感じするから。

19 :実習生さん:02/08/09 16:59 ID:UQyZISlM
教師が学生殴る=常識
学生が教師殴る=退学
不公平!

20 : ◆tEpcJqyE :02/08/09 17:02 ID:zpDeA9Yb
不公平と思うのは無理ないとおもう(w

事情はよくわかんないけど・・・
退学かいっ!

>19
いまなにやってんの?
がんばってね。

21 :実習生さん:02/08/09 17:03 ID:HORVXD6W
教師というか大人と同レベルで扱ってほしければ、
大人と同じように責任取れ。
平等を勘違いしてるぞ。

22 :実習生さん:02/08/09 17:04 ID:UQyZISlM
>>20
ありがとう

23 :実習生さん:02/08/09 17:07 ID:UQyZISlM
>>21
阪神電車に乗らん奴は、タイガース応援するな!
読売新聞読まん奴は、ジャイアンツ応援するな!
の様な事ですか?

24 :実習生さん:02/08/09 17:08 ID:XFELdhXd
>>19

学校は、組織ぐるみで教師の犯罪行為をかばうからね。
生徒を脅して言うことを聞かせるために、生徒に暴行を加える
教師を「必要」としている面もあるし。

その犯罪者を必要とし守ろうとする組織の内部では、どうしても
犯罪被害者である生徒は圧倒的に不利。


25 : ◆tEpcJqyE :02/08/09 17:13 ID:zpDeA9Yb
社会に出る為の前段階じゃない?>学校(まぁ義務教育は特に)

「退学」という処置で学校側の姿勢がうかがわれる。
>21も有る意味正しい。
「退学」といった処置で>19さんが「社会人として責任をとることを学ぶ」(今後もそれが期待される)ことが
出来るのならばなんら問題はない。
少なくとも「社会人を育てる」といった社会的責任をあまり感じていない学校・・・
の、簡単な処置にも見える。

26 :実習生さん:02/08/09 17:16 ID:UQyZISlM
>>25
19ですが、僕のことじゃ無いですよ、教師殴って退学は。

27 :夏風邪完治 ◆tEpcJqyE :02/08/09 17:18 ID:zpDeA9Yb
>>26 そかー

なにがあったのか知りませんのでなんともいえませんが、
よろしく言ってください。

28 :実習生さん:02/08/09 17:22 ID:UQyZISlM
>>27
本人は、当時嬉しそうでしたけどね。
会ったらヨロシク言っときます。
高校入学二日目位でした。


29 :実習生さん:02/08/09 17:52 ID:ehpfekwE
師弟関係で一番甘いのが学校。
師に歯向かうならそれなりの覚悟を持て。

30 :実習生さん:02/08/09 18:25 ID:UQyZISlM
学校が師弟関係とは、思えないな。
私立だとサービス業でも有るし、何かの技術を習うんだったらねだけどねー
もう教師は、学問しか教えないと宣言したらどうですか?
学問以外は、アイサツ位で身なりや人間性は、今の教師じゃ無理だから
そしたら教師も自身を持って教えれるし師弟関係も成り立ちますよ。
体育や音楽や美術は、教師より学生の方に才能有る奴が多いはずだし
やりたかったら習い事としてやるだろう

31 :実習生さん:02/08/09 20:06 ID:0aJ8zFCB
目撃証言や証拠、診断などが大事で、その点がむずかしいが、基本的にケガを
させれば当然、傷害罪として立件できる。
警察に行って診断書出して被害届を書いて告訴する人があまりいないだけの話。
私立はどうか知らないが、最近の公立学校は非常に体罰禁止に関してうるさく
なってきているので、事実が明確なら教育委員会もまずかばってくれない。

32 :実習生さん:02/08/09 20:37 ID:YheP04bK
学校も治外法権ではないということですね。
では、名誉毀損罪はどうなんでしょう。例えば教師が生徒に対して
「こんな問題もわからないのか、馬鹿め」などとみんなの前で
言ったとした場合など……。

33 :夏風邪完治 ◆tEpcJqyE :02/08/09 21:51 ID:zpDeA9Yb
>29
師弟関係ってー
「弟は師を敬い、師は弟を慈しみ」って感じ?
理想だねぇ〜 いいかも。
でも、お互いの信頼関係に基づく関係だから、片思いも多い?(汗  (>30読んじゃった(^^;)
ところで・・・「甘い」ってどっちに対してかな?  
生徒に対して「甘い」だったなら「師に歯向かうなら・・」ってなんだか甘くない感じ。 先生に対してかな?
あれ?(違ったらすみません)
>30
尊敬してる先生に教わったら勉強がはかどりそう・・・
そんな生徒に教えるのは先生もやりがいありそう・・・だよね・・
>31
たしかに教育委員会は「体罰禁止」にして特に負担が減ったと思う(w
>32
奮起して「やってやるぜ!」って思えたならええことやん?
いやなやつ=悪い奴 とは限らないこともある。
生徒が「発奮するタイプ」とみたなら先生は嫌われ役演じてるかもしれない。
悪い先生ばっかじゃない・・・と信じたい(w
勉強をしにきてるんだから「こんな問題」といわれる問題が出来ないことを深刻に考えて欲しい・・・
とも思っているかもしれないよん?
でも、傷ついたなら言ったらいいんじゃない?
萎縮するタイプなら尚更、勉強に自信無くなっちゃうし出来なくなっちゃうから。


ずっとawayだったけど、再びaway   ではでは

34 :実習生さん:02/08/09 23:12 ID:IC+IjndM
>>32
31に書いたことは理屈の上では、ということで、実際にはいろいろなやりとりが
行われることになると思う。場合によっては当該教師を支持する他の保護者から
攻撃をうけることもあるから、それなりの注意や覚悟は必要。

「こんな問題もできないのか」ぐらいなら、そんなのは指導の範囲内。
生徒の個人情報(虚偽でも)を意図的に流して恥をかかせるなどすると
名誉毀損に該当するかもしれないが、学校でのそのような事件は聞いたことがない。

35 :先生X(17):02/08/10 16:30 ID:2N0i7+8T
>>18
遅くなりましたが、レスをいただき、ありがとうございました。
前にも書きましたが、教師の暴力(≒体罰?)反対派は特別な理由もなく
気の向くままに教師が生徒に手をあげている場面を想定しているのに対し、
賛成派は言っても分からない(敢えて分かろうとしない)生徒に対して愛情
を込めて手をあげるという場面(まあ、そんなドラマみたいことは現実には
そうそう起きないでしょうが)を想定しているようですね。
このように想定している場面が異なるため、なかなか議論は噛み合わないので
しょうが、なぜ人によって想定される場面が異なってしまうのかと言えば、
おそれくは、過去において見てきた(教わってきた)教師が人それぞれ異なる
からなんでしょう。
そういった意味では、私は良い教師に恵まれてきたのかもしれません(反対に、
教師の体罰絶対反対派の人は、良い教師に恵まれなかったのでしょう)。
最終的には「教師の質」の問題なのでしょうね。

36 :夏風邪帰宅 ◆tEpcJqyE :02/08/18 23:38 ID:BNFZT1nq
>>35
こちらこそお返事遅くなりまして申し訳ありません。

そうですねぇー

37 :夏風邪帰宅 ◆tEpcJqyE :02/08/20 12:09 ID:3aLD4T7+
>>35
          ↑
いろいろ考えていろいろ書きたいのですが、
いまいち考え方がまとまらないので短文ですみません。
>35さんのお話は深く理解いたしました。

しかしー 人っていろいろですねぇ。 

38 :どとうとしや:02/08/28 19:39 ID:8LbVCOf1
体罰と正当防衛などと区別する必要はあるんじゃ?
いじめの現場でのいじめを止めさせるための実力行使は体罰ではないはず。
ただし、体罰については、余程の事情がないかぎり厳正な処分を下してもらいたし!
死亡事故もでているわけで、学校教育法第11条の体罰禁止条項は現状のままでよいはず。
もっと、体罰については、厳しい態度でのぞまなくては。
3年前だったか、大阪市TK中学校で、人違い体罰事件が起こった。
夜に花火遊びをしている中学生のことで、近所の通報で、苗字が同じではあるが別人の女子中学生に対して、
生活指導主任が鉄拳を下して怪我させた。こういう場合は、この生活指導主任に対して傷害罪で刑事裁判に持ちこむべきじゃあ!
ちなみに、大阪府教育委員会の処分は、なんと停職3ヶ月の穏便な処理だった。
人違いおよび傷害事件に発展した体罰事件については、刑事裁判に付すべし!

39 :実習生さん:02/08/28 20:35 ID:slshbND3
高校でいじめを止めた生徒が退学になったぞ。

40 :実習生さん:02/08/28 20:41 ID:sBTLMylm
つーか、教師でも生徒でもひとを傷つければ罪になる。
ケンカするのも、当然罪になる。



41 :実習生さん:02/08/29 00:11 ID:QQzCr/1Q
38
教師が生徒に暴力振るうのは最低なこと

42 :_:02/08/29 02:07 ID:1bMiydtx
>38 人違いじゃなかったら、アンタはこの事件をどう考えるんだ?

43 :実習生さん:02/08/29 13:26 ID:TDzDsU2C
制裁を下す為の機関が文明国には、ちゃんと有るのだから、
教師が暴力でも停学や退学の処分で学生を断罪するのは、まちがいです。
制裁を下すのは、あくまでも裁判所の決定による物しか認められないはずです。
教師がそんなに権力を持とうと言うのは、怪しさを感じます。

44 :こんなのどう?:02/08/29 14:33 ID:/mAm2dSF
>>43
>制裁を下すのは、あくまでも裁判所の決定による物しか認められないはずです。
この見解を敷衍すると、
@会社内部の者が不祥事を起こした場合に会社でその者を処分する
のもまちがい(先日の「日ハム事件」など)
A公務員が不祥事を起こした場合に懲戒処分にするのもまちがい
B親が躾と称して子どものお尻を叩くのもまちがい
ということになってしまいませんか?
(もっとも>>43さんが一番にいたいのは
>教師がそんなに権力を持とうと言うのは、怪しさを感じます。
という部分なんでしょうけど)

45 :44:02/08/29 14:35 ID:/mAm2dSF
>>44の下から3行目(訂正)
(誤)一番にいたい → (正)一番言いたい

46 :実習生さん:02/08/29 14:41 ID:0JolSwFg
>>45
危うく煽りになるところだったな。w

47 :44:02/08/29 15:17 ID:/mAm2dSF
>>46
ホントホント。気づいてよかった...

48 :実習生さん:02/08/30 15:02 ID:vBgI4PNr
>>44
ご指摘ありがとう御座います。
確かにちょっと稚拙な発言でした。
@は、企業の利益追求に支障をきたすと言う事からの経営判断なら
仕方ないでしょう。
Aは、職務に滞りが無いかどうかの判断が同じ職場にいなければ分からない所から
これも已む無し
Bは、間違いでしょう。ほとんどの場合怒って叩くでしょうから
利益も無いし

49 :どとうとしや:02/08/30 17:33 ID:9P0A4nMS
>>42
人違いではなくとも、立派に傷害罪に該当するはずだし、わしも彼女の親ならば徹底的に戦いまっせ。
夜の花火遊びで人に迷惑をかけたとしても、鉄拳その他の暴力を振るわれることを甘受しなければならない理由は一切ない。
どんな場合でも、体罰は許したらアカン!
くみ取れる事情があったとして、厳正でなくても、研修命令ぐらいは教育委員会から下していただかんとねぇ。
「3年B組金八先生」のシナリオ書いている人よりも、わしの方が体罰に対して厳しい姿勢である。
もっとも、教師の体罰に対しては世間は甘い!


50 :実習生さん:02/08/30 17:44 ID:5R0kxAEa
親が子供を殴るのはどうなん?
しつけの範囲ってどれくらい?

51 :44:02/08/30 17:45 ID:Y6bcclxH
>>48
レスをつけていただき、ありがとうございます。
確かにBの説例(親が躾と称して子どものお尻を叩く)を実際に起こりうる
例を前提に考えると、間違いである場合も多いでしょう。
ですが、躾としての体罰が適切な処置である場合は結構あり得ると思います。
特に小さな子どもの場合、言葉で言っても分かりませんから、体で覚えさせる
ことが必要な場合もかなりあると思います(先日も病院の待合室で、子どもが
その病院のおもちゃを投げて騒いでいたのですが、その両親は笑ってなだめる
だけで叱ることすらしませんでした。そのおもちゃがこっちに飛んできたら
(当たらないように)投げ返して「うるせーぞ!!」って言ってやろうと
思っていたのですが)。
児童虐待の報道などを見ますと、最近の親は、叩くタイミングが分かっていない
ようなので、それを前提とすると、Bは間違っている場合が多いかもしれませんね。

52 :実習生さん:02/08/30 19:45 ID:vBgI4PNr
>>51
説明する能力も自分には、無いし日頃の親の態度で善悪を分からせる。
と言う事も出来ないから殴っちゃえと言う短絡的な事が多いと思います。
子供がグレたら周りの大人の日常の態度をまねしてるだけかもしれません。

53 :44:02/08/30 20:26 ID:Y6bcclxH
>>52
なるほど、なるほど。
「親(大人)の背中を見て子どもは育つ」といいますから、日頃から
親(大人)がしっかりしていれば、あえて言葉や暴力で分からせなく
ても大丈夫でしょうし、またそれが一番効果的な躾の方法なので
しょうね。
でも、いくら親がしっかりしていても子どもがぐれてしまう場合も
あると思うんです。その場合に「いや、まずは大人がしっかりして
から」なんて悠長なことは言っていられないはずです。
>>50さんがいうように「しつけの範囲」が問題となるところですね。

54 :どんちゃん2 ◆8WFw/3zs :02/08/30 20:57 ID:ALnZXN3m
test

55 :どんちゃん2 ◆8WFw/3zs :02/08/30 20:59 ID:ALnZXN3m
時間が止まったのか、なぜ誰も書き込まない。
test


56 :実習生さん:02/08/30 21:06 ID:hzza3eRa

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=Search

57 :実習生さん:02/08/30 22:01 ID:NFt5Bbxo
実際には、人間が人間の人格を形成しようと言う事自体おこがましいですが。
30年前には、学生運動に加担するなんてけしからんと言われてましたが、
今なら全共闘の様な事を言う学生の方が教師にかわいがられそうですね。
教師で本当に学生の将来を見越して指導してる人は、いるんでしょうか?

58 :実習生さん:02/08/30 23:36 ID:FWOx21Go
青森県弘前市の東奥義塾高校(西沢公司校長)で、2年生の学年主任の教師が頭髪の
校則違反のあった男子生徒6人の尻を鉄パイプでたたき、生徒1人が軽いけがをして
いたことが、30日分かった。

 http://www.zakzak.co.jp/top/top0830_3_14.html


59 :実習生さん:02/08/31 13:06 ID:t/Em+2tA
>>58
なんでこれくらいで問題になるの?
「軽いケガ」の程度にもよるけど、こんなのがいちいち問題になるんじゃ
先生も大変だ。
>>57
>教師で本当に学生の将来を見越して指導してる人は、いるんでしょうか?
教師は超能力者じゃないんで、「学生の将来を見越した指導」なんて求める
こと自体、無理なのでは?
教師が生徒に対して積極的に行うべき指導は、彼らが将来大人になったとき
に社会に適合することができるような平均的・一般的な能力を取得させる
ことであり、個々の生徒独自の才能という部分に関しては、それをなるべく
つみ取らないようにするという消極的な義務があるにすぎず、それをさらに
伸ばすという積極的な面については、その本人および親が行うべき部分だと
思う。
わざわざ教師がなすべき義務を過大にし、そのハードルをあげることは、
ただ教師を非難したいだけ(あまりに高いハードルは当然クリアできない)
のように見えるのですが。

60 :実習生さん:02/09/07 23:15 ID:5nn1wIqT
体育の授業でボールをちゃんと投げられない生徒に馬乗りになってビンタしてた先生は犯罪ですか
欝な小学校時代だった。。。

61 :実習生さん:02/09/07 23:21 ID:Vt8D2dz8
>>60
それはひどい。馬乗りになってビンタしたからってボールちゃんと投げられるわけでも
ないのに...
同情します

62 :実習生さん:02/09/07 23:35 ID:lNzOSpcN
実際警察に訴えた人っていますか?

63 :実習生さん:02/09/07 23:42 ID:lNzOSpcN
例えば、友達同士のプロレスごっこでも、強めの技をかけるなどして
相手が苦痛だと感じれば傷害罪適用の余地があると思います。
体罰も、教師の意図、目的を問わず、生徒の主観が苦痛だと感じれ
ば傷害罪になるんではないでしょうか?


64 :実習生さん:02/09/07 23:59 ID:iJbMIP3G
>>1
何言ってんだか分からないけど、傷害罪だよ。
警察に言えばいいんだよ。

65 :実習生さん:02/09/08 00:08 ID:Zlikpdb7
オレの知ってる教師は、生徒に訴えられて、
裁判沙汰になった。
結局、示談になったけど、移動させられた。

66 :実習生さん:02/09/08 00:45 ID:viPdZ6oy
傷害罪くらってもいいよ。
いやな生徒なぐればスッキリ。
おほほほほほほほほ。

67 :実習生さん:02/09/11 22:56 ID:4EkbtvBv
>>23
すごくバカだね

68 :実習生さん:02/09/12 19:23 ID:8KTZ3dEM
>>67
馬鹿は、お前だ。
>>21みたいな奴は、大体が鼻持ちなら無い奴ですよ。
大人と同等の責任ってなんだ?
これから>>21より立派な事をするかも知れんガキに対して
自分がガキより責任を果たしてると思い込んでる愚かな>>21
への説明なんてこの程度で十分




69 :実習生さん:02/09/12 21:49 ID:uRxGfMKb
殴られないと目が覚めないバカ多数。

でもさオレ、殴らないよ。面倒くさいことになるから。
その代わり、きちんとねばり強く頑張って、そいつらが学校にいられないようにごうほうてきにしむけるからさ。

春にはきちんと自主退学せざるを得ないようにね。


バカは結局バカだからさ。

70 :実習生さん:02/09/12 22:08 ID:y8+47hGo
nanajyu-

71 :実習生さん:02/09/12 22:16 ID:hslKUptn
>>69
最高。すごくかっこ良い先生だよ。なにしろ男らしいや!!

72 :実習生さん:02/09/12 23:41 ID:NHa6F6ji
なんでさ。
バカを世間に通用するくらいまで育ててやるのが教師の仕事だろ?
やめさせてどうすんのさ。
お前こそ教師なんかやめちまえって感じ。

73 :実習生さん:02/09/13 02:18 ID:aY6GF9uH
教育の範囲内であれば傷害罪にはならないんじゃない?
生徒の主観がどうであれ、正当な業務行為の範囲内と
認められるかどうかが問題で、それは個別具体的に判断すること。
正当防衛以外は全部傷害罪だったらボクシングは成り立たないでしょ。

74 :実習生さん:02/09/13 11:10 ID:KTGH1bVD
学生が教師に殴られた時に殴り返しても正当防衛ですよね。



75 :実習生さん:02/09/13 12:28 ID:rcHrVi27
まず正当防衛にはならないだろうね

76 :実習生さん:02/09/13 12:35 ID:yL3UtJLF
>>74
教師の体罰が「教育の範囲内」である限り、それは「急迫不正の侵害」には
あたらないため、学生がそれに対して反撃しても正当防衛にはなりません。
安易な考えはやめた方が賢明です(これは教師の側もおなじですが)

77 :実習生さん:02/09/13 13:05 ID:cRbnQmzw
>>73
あほ

78 :実習生さん:02/09/13 14:07 ID:JAReLgqV
>>77
なんだ。ただの煽りか...

79 :名もなき筑波大生:02/09/13 14:22 ID:T5NI4tZ3
殴るのは完全に法律違反です。
絶対にだめだYO!と授業で習いました。
明確になんかの法律に書いてあったんですが
かれこれ5年位前のことなので覚えてません

80 :実習生さん:02/09/13 14:29 ID:XEAMuaEd
69は単なるあほだろ。自分が気に入らない奴をつまみだすのが
仕事だと思ってて、給料もらってんだから、おめでたいというか
世も末というか。


81 :実習生さん:02/09/13 14:33 ID:XEAMuaEd
体罰というな暴力だろ。<76

82 :実習生さん:02/09/13 15:45 ID:o5DgkIEz
専門学校の講師ごときが恐縮ですが…

教師は体罰を禁じられている。
家庭における体罰は、その程度によっては問題とはされない。
ゆえに、体罰が必要となるレベルの「躾」については、
家庭において実行するのが筋というもの。
本来、家庭において躾けるレベルの常識や行儀ができていないのが問題。
教師に、教育に専念する環境をくれ、と言いたい。
常識や行儀を、教育現場に期待するのであれば、
体罰を程度によっては積極的に推薦してほしいものだ。
遅刻、サボリ、課題提出の怠慢、授業態度や素行の問題などは、
家庭において親が教育することなのだ、本来は。

 私 が 一 番 殴 り た い の は 、

 子 ど も た ち で は な く 、 親 で す 。


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84 :実習生さん:02/09/13 15:52 ID:KTGH1bVD
この中で学生を殴りたいと言っている人は、
基本的に弱虫なんでしょうね。
殴り返されるのは怖いけど殴りたいと言うことですね。
殴った後の責任は、追及されると困るから黙って殴られてくれ、
とかそういう風にしか思えないです。
殴ったら殴り返される。殴って相手に不利益が生じると
場合によって賠償責任も有るでしょう。
そういう意識で殴るなら殴りなさい。

85 :実習生さん:02/09/13 15:54 ID:KTGH1bVD
>>82
辞めたら?

86 :現役教師:02/09/13 16:02 ID:CisiDJoy
>>81
どっちでも同じなんじゃないかな。
重要なのはそんな言葉の使い方ではなく、「教育の範囲内」としての体罰
(暴力)を認めてもいいのかどうかということ。
そして、それを考える上では、もちろん>>79で指摘しているように学校教育法
第11条但書で体罰を禁止していることは重要なポイントだけど、ただ法律に
そう書いてあるというだけでは説得力としては弱い。
問題はなんでそんな規定があるのかということで、言い換えれば、荒れる生徒と
それをどうしようもできないその親および問題行動の目立つ教師という現在の
教育環境の中で、教師の体罰を認めてしまってもいいのかどうかということに
あるのでしょう。

87 :実習生さん:02/09/13 16:06 ID:KTGH1bVD
荒れる=教師の専門用語ですか?
荒れるの定義と言うのは、有るのですか?

88 : ◆MByk4ZR6 :02/09/13 16:11 ID:e6VPvGC2
悪事をする生徒に対して体罰という
マイナス因子をぶつけて正す、って
いう教育方法は、私は賛成。
ただ「悪事」の認識が教師によって全然違う。

89 :学生:02/09/13 19:07 ID:bw9TwFVz
体罰教師は給料+体罰やってるなんて
税金払ってる国民様に恥ずかしいと思わない
のか疑問

90 :実習生さん:02/09/13 19:44 ID:h8pNrKXO
殴り返せよ。

おれは結構良い子だったから体罰の経験はあまりないけど、高校の頃、
理不尽に(無実の罪で)殴られたので殴りかえしたよ。
結構、ごたごたしたけど、最終的にはおとがめなし。教師の勘違いだった
から。だけど、その後、家で親父(教師の100倍は怖いし体力あり)から
10発以上殴られたし、教師の折れた歯の治療費をバイトで返済しなくちゃ
ならなかったりと、収支決算は赤字だった。でも、気分は良かった。


91 : ◆MByk4ZR6 :02/09/13 20:05 ID:e6VPvGC2
体罰も教員の裁量権の範疇だというのが
一般的な教員の認識。かな?

92 :R134:02/09/13 20:08 ID:FBMnLNVO
>>91



93 :実習生さん:02/09/13 20:10 ID:Mg4Q5n7G
帝京大OB織田無道逮捕、宗教法人乗っ取り図る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020911-00000505-yom-soci

織田無道タイーホ!!!
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1031700010/
帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
帝京大学の話はここでしろや
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1027010892/
帝京大生とイカどっちが役にたつの??
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1030814548/
@速報@【帝京は糞!】が改めて定説になりました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1024909882/
【その2】疑惑の総合大学 帝京大学・八王子キャンパス【その2】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1031242402

94 :実習生さん:02/09/13 20:18 ID:c7OhKx+n
>>87
まだ言葉で引っかかる人いるんだ...

95 :実習生さん:02/09/13 20:31 ID:pM5LSAh9
>>90
そうだね。もちろん程度にもよるけど無実なら殴り返してもいいのかも
しれない。
ただここで問題となっているのは無実ではない場合なので一般化はできない
でしょう。
それに高校生くらいだと自分は無実だと思っても実はそうではない場合も
多いと思うので、とっさに殴り返すのは得策ではないと思う。
あとからじっくり話をつけるのが一番では?

96 :実習生さん:02/09/13 22:02 ID:KTGH1bVD
教師に学生の生殺与奪の権限を与えるのが危険と言う事がよく分かりました。

97 :90:02/09/13 22:06 ID:h8pNrKXO
>>95
おとなになった今はそう思うよ。
でも、まあ、とっさに殴ったわけではなく、こちらが殴られた後に
口喧嘩の応酬があり、その結果、この男は殴らなきゃだめだと
幼いなりに考えて殴りました。
ただ、ほんとにつまらないことで殴られた場合は、無実でなくても
殴り返せば良いと思う。ただし、思ったよりもずっとその代償は大きい
ということは覚悟しとくべきだね。

98 :実習生さん:02/09/13 22:17 ID:KTGH1bVD
>>97
その差が権力ですから。

99 :実習生さん:02/09/13 22:41 ID:AKEGWFwi
>>97
>ただ、ほんとにつまらないことで殴られた場合は、無実でなくても
>殴り返せば良いと思う。

こんな時は、殴り返すより謝罪を要求するなり法的手段に訴える
なりして徹底的に争った方が得策かもしれんけどね。特に、暴行
の常習犯なら狂死続けられなくするのが皆のため。

殴り返しちゃ、自分もその狂死と同レベルの人間になってしまう。


100 :実習生さん:02/09/13 22:46 ID:3+ZYY23Z
100

101 :実習生さん:02/09/13 23:26 ID:KTGH1bVD
>>99
そう考えないといけない所が権力です。

102 :95:02/09/14 00:24 ID:L2+G62Z/
>>97
>こちらが殴られた後に
>口喧嘩の応酬があり、その結果、この男は殴らなきゃだめだと
>幼いなりに考えて殴りました。
困った先生だなー、それ。生徒にそんなことを思わせるなんて、どっちが教師
なんだって感じですね。
でも、結果オーライかもしれないけど(そうでもないかな?)、こういう
解決方法もあっていいかなという気はします。警察や弁護士が入ると余計に
ごちゃごちゃしちゃいますから。
みんなのために闘ってもまわりはけっこう冷たかったりしますし。
法的手段は伝家の宝刀として取っておいた方がいいですよ。

103 :実習生さん:02/09/14 00:31 ID:+aZ20yaW
殴れば誰でも傷害罪に問われる可能性があります。
例え殴られても特に警察官と教師は殴り返してははいけません。
相手は公務ですので公務執行妨害にも問われます。
まあ、泣き寝入りしましょう。
警察官と教師はとても偉いのです。
でも飲酒轢き逃げで懲戒免職ですので不公平とも言えないのです。

104 :実習生さん:02/09/14 10:48 ID:R9aEEN9u
飲酒ひき逃げは逮捕でしょ。

105 :学生:02/09/14 14:50 ID:4JMiywKT
>>103
確かに言うとおりだけど

公務執行妨害の代わりにマスコミに洩らすこと可能
教育委員会に洩らすこと可能
(場合によっては学校にも責任があると思う)

マスコミに洩らす+損害賠償の要求+教育委員会に洩らす
これは最強の組み合わせ




106 :実習生さん:02/09/18 10:12 ID:fZ2tw2Gr
不当な体罰・精神的苦痛を与える教師に怯え登校拒否をしている高2です。
悩みに悩んで、今日の夜に担任に電話して校長に相談するという方法を取ることにしました。
でも、もしその先生に呼び出しを食らわされたりされたら・・・と思うと怖いです。
本当にこれでいいのだろうか。

107 :実習生さん:02/09/18 13:17 ID:2HWEDdhb
>>106
よっぽどおかしな先生に当たってしまったようですね。
せっかくの機会ですから言いたいことは全部言いましょう。そうしないと
106さんの気持ちは相手に伝わりません。もしその場でうまく伝えられない
ようでしたら、メモを用意しておくのもいいと思います。
あと、ご両親にはちゃんと気持ちを伝えていますでしょうか。
最近は早く一人前にしたがるようですが、高2とはいえこういう場合は
まだ親の援助が必要です。
ご両親と一緒に校長先生に自分の気持ちを素直に伝えてください。
うまくいくことを願います。

108 :106:02/09/18 22:35 ID:fZ2tw2Gr
つい一時間前ぐらいに担任のほうに電話しました。
107さんのアドバイス通りメモを用意して望みましたが
上手く話せませんでした。ちゃんと伝わったのかなあ?
担任が言うには電話では埒があかないから明日学校に来て話そうと言われました。
担任にはこのことは絶対に漏らさないようにと念を押して言ったのですが、
自分の所の担任は悪い人ではないですが口が軽そうなので心配です。

事前に相談センター?みたいな所に電話して話したんですが、『今時、そんな体罰を振るう
ような先生がいるんですか。どうにもならない時はこっち(相談センター)から
教育委員会に連絡してあげますよ。』と言ってもらったのが心強かったです。


109 :107:02/09/18 23:13 ID:wSN8lY0K
>>108
相談センター?さんの後ろ盾というのは心強いですね。どうしようのなければ
どんどん活用しましょう。
ところでご両親はどうしておられるのでしょうか。
106さんの家庭環境は存じ上げませんが、ご両親あるいはそれに変わる身近な
大人の人がいれば相談した方がいいですよ。高校生が一人で解決できる問題
ではないと思いますので。
なんにしても重要なのは106さんの気持ちがうまく相手に伝わるかどうか、そして
伝わった上で106さんにとっていい方向に話が進むかどうかですが、それには
やはり身近な大人の援助が必要です。
明日はちゃんとご両親(あるいはそれに変わる人)と一緒に学校に行って
じっくり話をしてきてください。

110 :106:02/09/19 19:30 ID:3qGTW+iF
今日勇気を出して学校に行って来ました(長く行ってないから行きづらいんです)
放課後、担任の先生と一時間ほど話しました。
担任が良い先生で良かったです。自分の気持ちを十分に伝えて納得する形にして
もらいました。校長先生を通すまではせず、担任に自分の名前を出さずに問題の
先生に直接一言いってもらうという形に収まりました。その先生の教育方針だから
急に変わることはないだろうけど、問題の先生も一応教育者だからいざという時
には分かってくれるはずだ、それでまた今の状況が続くのならまた対策を考えよう、
と担任の先生に言われました。
明日からは勇気を出して上を向いて学校に行こうと思います。
107さん、色々なアドバイス本当にありがとうございました。正直、自分自身も
とりあずのですが、こんなに早く一段落するとは思っていなかったので・・・。
それもこれも107さんが的確なアドバイスと勇気を与えて下さったおかげです。
自分の心が救われた気がしました。本当に感謝しています。


111 :独楽 ◆tEpcJqyE :02/09/19 19:39 ID:2N2iPHuU
「余裕のある大人」と「一生懸命生きてる子供」の
いい会話って感じがした。 すごいいいね。

>>110 よかったねー 頑張ってね。

112 :107:02/09/20 01:18 ID:Th2p0L4m
>>110
いえいえ。私はほとんど何もしていません。
それなのにお礼を言われるなんて、松嶋菜々子のお茶のCMではない
ですけど、私がお礼を言いたいくらいです。
何にしても、106さんの気持ちがきちんと相手に伝わって良かった
ですね。担任の先生はいい人のようですから、これからはどんどん
担任の先生に頼っちゃっていいと思います。
上の方には裁判が云々やマスコミが云々という書き込みがありますが、
それには膨大なエネルギーが必要となります。
それよりは、なるべく事を荒立てないように解決して、余ったエネル
ギーを使って今しかない学校生活を楽しんだ方がよっぽど有意義だと
私は思います。
今後は106さんが楽しく有意義な学校生活を送れることを心よりお祈り
します。
>>111
106さんは「一生懸命生きてる子供」で当たっていると思いますが、
残念ながら普段の私はいつも「いっぱいいっぱい」で、決して
「余裕のある大人」ではありません。
でも、今回は久しぶりに「ネットやってて良かったな」と思いました。
こういうのも、たまにはいいですよね?

113 :独楽 ◆tEpcJqyE :02/09/20 21:34 ID:V5FeTz9F
>>112
子供対子供 も 大人対子供 も
もっと話せたら悪くはない「結果」をお互いが出せるような気がします。
自分の意見を相手に伝えたり、受け止めたり。

いろーんな人がいるから、いろーんなことがあるけども。
だから、いろーんなコト考えて、理想を追求してみたり。

私「ひとり」の考え方はただそれだけにすぎないのだけれども、
いろんな人の意見を取り込みたいと思ってる。
それは「ひとり」であって「ひとり」では無い感じ。
決定的最弱であると同時に絶対的最強みたいな。

大人も子供に耳を傾けて欲しいし、子供も大人にもっと伝えて欲しい。 逆もアリで(^^
匿名性の高いネットは個人的リスクが少ないので、有効利用すれば様々な可能性を生むと思います。

だからすっごくいいと思います、私は。

スレ違いかもしれないけど、ちょっと関係はある。 でもsage(^^;

114 :107:02/09/22 14:45 ID:CJJ6ih1f
>>113
ポエムみたいでいいですね。
そうそう。こういうのってけっこう重要だと思います。
こっちがいくら伝えようとしても、むこうに聞く気がなければ伝わりよう
がありません。そしてその極限状態として教師や生徒の暴力という結果が
生じてしまう。
人間なんですから、まずは話し合うことが大切で、その際にはお互いの立場
を超えて、お互いに相手の身になって相手の言葉に耳を傾けなければ分かり
合うなんてことはできません。そして、匿名性の高いネットにおいては
その可能性はより高いものとなるはずです。
頑として自己の主張を曲げず、お互いに罵倒し合うというだけでは、ネット
上ですからまあまあ許されますでしょうし、それはそれで面白いのでしょう
が、あまり発展性はありません。
立場を超えてお互いが分かり合う場として2ちゃんねるを活用するという
のも、いいんじゃないでしょうか。

115 :実習生さん:02/09/22 21:07 ID:VS8K3/6T
一般的に殴ったら30万円の損害賠償の支払いが求められるが
教員が指導としての体罰の場合は10万円くらいになる。
裁判官も教育の範疇といって配慮はあります。

116 :実習生さん:02/09/22 21:33 ID:bn9Z/gc8
何で法的根拠って書いてあるのに、いろいろ語るの?
素直に根拠のみを書けば、こんな糞スレは終わるのに!

117 :実習生さん:02/09/22 21:45 ID:9KHVk21u
凶死全員死刑!!!!!!!!!!!!!!
凶死全員死刑!!!!!!!!!!!!!!
凶死全員死刑!!!!!!!!!!!!!!
凶死全員死刑!!!!!!!!!!!!!!
凶死全員死刑!!!!!!!!!!!!!!

118 :実習生さん:02/09/22 22:38 ID:JtCGq6VR
教師は生徒に殴られてから殴っても「正当防衛」にならないの?

119 :実習生さん:02/09/23 00:12 ID:E9gt0ORu
>>116
法的根拠については既に最初の方で述べられているので解決済みです。
たかだか掲示板なんだし、第一全然関係のない話ではないんだから、いろいろ
語ったっていいんじゃない?

120 :実習生さん:02/09/23 00:55 ID:HG55P44F
まあ、結局はここに出ているような教師は、ほんっとどうしようもないんだよな。
でも、それが、つもり積もって、こういうところで、各々の嫌な教師の体験を
話していると、いつの間にか「その教師は〜」ではなくて、「教師というものは〜」
と、個人の問題から、一般の問題にコトが広がってしまうんですね。読んでいると
それが怖くなっちゃいます。あくまで、「その教師は〜」ですからね。みなさん。

121 :国賊・非国民@何とでも言ってください(笑):02/09/25 08:04 ID:Z0qBiKiK



             どうも!塾経営者です


             偏差値で煽って、ボロ儲けさせてもらって


             自分の子には


             好きな道を選ばせてやってます


             すみませんねぇ









122 :実習生さん:02/09/25 08:13 ID:WJavKnYo
今日の若者の乱れには
殴る教育を否定したことに原因があると
思います。
殴ることがなくなって底辺の生徒は教師の指導を
全く聞かなくなりました。
改善となれば戸塚ヨットスクールのように
殴る教育を再評価していいのではないでしょうか


123 :実習生さん:02/09/25 14:04 ID:GBdrCcgu
>>122
教師のボキャブラリー不足によるものとも考えられますが。
教え諭してやることが出来ないなら殴ろうと言うならあまりに短絡的でしょ?
教育現場でも親子関係でも大人のボキャブラリー不足が問題なのでは?

124 :実習生さん:02/09/25 16:48 ID:qQnLqM7b
>>123
ボキャブラリー不足... いわゆる「舌っ足らず」ということでしょうか。
大変耳の痛い話です。
でも、昔の教師や大人が、果たして今の教師・大人よりも話がうまかったか
というと、やや疑問を感じます。
昔の場合は、大人を敬う風潮や大人の普段の行動、およびそれこそ体罰など
によって言葉を用いなくても済んでいたが、今はこれらが不足した分を
言葉で補わなければならなくなったため、ボキャブラリー不足が露呈される
こととなった、という方が自然かもしれません。
それだけ今の教師は(昔よりも)大変だ、ということでしょう。

125 :123:02/09/25 17:18 ID:GBdrCcgu
>>124
大人を敬う風潮と言うのも教育の結果ですからね。
昔の教師の方が言葉の重みは、有ったんじゃないでしょうか?
若い頃の経験や苦労を聞かされても説得力が有りましたし。
今の教師には、若いときの苦労があまり無いのでしょうか?
戦中派と戦後派には、確かに大きな違いが有ると思われますが。

126 :実習生さん:02/09/25 17:22 ID:FHOEWm++
教師が軽蔑の対象でなめられてるからでしょ

127 :123:02/09/25 17:37 ID:GBdrCcgu
>>126
いや、尊敬出来る人もいると思いますよ。
ただ大多数の教師が民間企業内での競争や、
社会での一般的な人付き合いと言うものを理解しようとしない。
教師間での人間関係と言うのもやはり特殊でしょうし。
しかし学生のほとんどが民間企業に就職するでしょうし
一般的な人付き合いをしようとしている訳ですから。
教師ももっと理解の範囲を広げて学生に接するべきでしょう。
だって普通の世の中では言うこと聞かない奴は、殴ってでもと言うのは、
通用しないんですから。

128 :実習生さん:02/09/25 19:23 ID:NTBMmXqk
>>127
教師批判の一つに、決まって使われる「一般社会〜」「民間企業〜」あるいは
「社会常識がない」などの話が出て来ますが、何だか妙な感じがします。教師
ほど、社会常識をわきまえている職業はないのではないでしょうか?教師をかばう
わけではありませんが、そういうステレオタイプの批判は何だか、マスコミに
うまく、乗せられているような気がして仕方がありません。

129 :実習生さん:02/09/25 20:11 ID:afwTT954
どうも「殴られる」という側面だけをもって違法だのなんだのと
ほざいとる低能どもが多く存在するが、
自分が殴られるに至った経緯を考えれば違法だなんだと言えないはず。
それが道徳観念と言う物だ。いまのクソガキどもにはそれが欠けている。

公共の場所で飲み食いしたゴミを散らかし
駅のホームで平然と喫煙
自分達と違うからという一方的な理由でイジメ
少年法に守られているから成人前の犯罪は平気

道徳観念がないから自省の念もないし自制することも知らない。
ハッキリ言って犬畜生と同じレベル。

まともな学生ももちろんいるとは思うけどね。

130 :124:02/09/25 21:01 ID:wiR63Zim
>>125
>大人を敬う風潮と言うのも教育の結果ですからね。
たしかに、
教師の質の低下→教師に対する軽蔑→大人を軽蔑する風潮
という流れもあるのでしょうが、それにしては「大人を軽蔑する風潮」
の広がり方が急速すぎるように思います(教師の質がそれほど急に低下
するとは思えないので)。
どんなに重みのある言葉でも、聞く側に聞く気がなければそれは相手に
理解されません。
大人全体が昔よりも舌っ足らずになったという面もあるでしょうが、
それよりも子ども全体に大人の話を聞く気がなくなったという面の方が
大きいような気がします。
もっとも123さんは、昔よほど良い先生(あるいは年輩者)に巡り会って
いて、その経験に基づいておられるのかもしれませんが(残念ながら私は
それほどまでの人には巡り会っていません)。
>>128
たしかに「一般社会〜」「民間企業〜」というのも、今に始まった話では
ないですね。
>>129
かなりお怒りのようですね。
でも道徳観念の育成って、本来的には親のしつけによるべきものです。
でも今の親にはそれができないのが多い。
では誰がそれをするのか... 難しい問題ですね。

131 :123:02/09/25 21:02 ID:GBdrCcgu
>>128教師に一般社会を知らない人が多いと言うのは、
実は、私の中学時代の先生が言ってたんですよ。
授業中の雑談で思わず出た愚痴だったんでしょうけど
少なくとも民間企業の利益追求に参加したことが無いわけで
その先生は、他の教師との付き合いで浮世離れした人が多くて困る事が
多いと言う事を言ってましたが、
それに業務上の付き合いで相手に暴力を振るっていいという仕事は、
無いですからそれを正当化しようとするならやはり社会常識が無いと
言われても仕方ないでしょう。
>>129教師の方にも世間では、道徳観念を求めてるようですが、
初めからちゃんと読んできてレスして欲しいのですが、
何を持って教師が学生を殴ると言う判断をしていいものかも問題ですし、
教師が振り返って自分達に問題が無いか考えるべきと言う流れだと思いますが、
殴られるに至った経緯が本当に教師に理が有るか判断が難しいですし。
私は、学生時代あまり殴られた事が無いのですがあなたならどういう経緯で殴るのですか?

132 :128:02/09/25 23:35 ID:aUcDyQDX
>>131
レスどうも。なるほど、よく分かりました。ただ、それだけで、他の教師全員が
そうだというのは、やはり、どうも納得がいきかねます。例えば、漁師や農家の
人などは、教師と同じように、そこしか知らないという職業ですし、(近年は
変わってきているようですが)何とかの家元などもそう考えれば、特殊なものだと
思います。でも、世間にそう言わせる何かが、教師の側にあるのかも知れませんね。

133 :実習生さん:02/09/25 23:38 ID:7QemY0VY
学校はある意味、法律が通らない所

法の正義を教えている段階ですからね

教師が法律なんですよ

それがイヤなら、ガキの犯した罪もすべて
有罪にすべきですよ

いじめ、喫煙、器物破損、そのたいろいろ

134 :実習生さん:02/09/25 23:38 ID:7mpBBcLk
>>132
相手が子供なのだよ。
そういうところが特殊なのだよ。

135 :某県会議員:02/09/26 07:16 ID:LqwfEGKr




       どうも!某県会議員です
       ウチの孫、さっさと海外へ留学させましたよ
       去年からUCLA行ってます
       偏差値で我を失ったバカ親子に流されたくなかったんですよ
       
       え?京大がUCLAからコケにされたんですか
       当然でしょうなあ

       選挙で私を落とそうたってムダですよ
       選管なんて、どーにだってなるんだから

       死ぬまで、奴隷なんて嫌だ?
       文句行ったら、北チョソへ連行するよ






136 :124:02/09/26 13:07 ID:W8FbGTkz
>>131
たとえば警察官は犯人を逮捕するときに(もちろん程度にもよりますが)
暴力をふるっても許されますよね。
これは、自らの身体の安全を守りつつ犯人を確保するという利益(プラス面)
が、犯人が暴力をふるわれるという不利益(マイナス面)よりも大きいから
です。
もっとも、この場合には両者の差が相当ある場合が多いでしょうから、問題
となる場合は少ないでしょうが、教師の場合にはそれがはっきりとしない
ため、一般的に暴力を許すと弊害の方が大きくなってしまうから、そういう
わけにはいかない、ということになるでしょう。
個別具体的には許される場合もあると思うんですが、どうでしょうか。

137 :123:02/09/26 15:43 ID:mGgdgAwV
明らかに学生が教師に敵意を持ち危害を加えようとした場合は、
許されるでしょう。
教師と学生の間に利害関係が発生し暴力的争いになった場合、
これも教師が学生を殴る事が出来るのでしょう。
しかし二つの例は、ともにそこに至る経緯の方に大分問題が有りそうですが、
これは、ただのケンカであり指導では無いですからね。

138 :124:02/09/27 15:25 ID:65daQ9HN
>>137
123さんは、教師が生徒を殴ることによって生じる教育効果(プラス面)を
全く認めないか、あるいは多少は認めるとしても、それが、暴力によって
生じる生徒に残る身体的・精神的傷害というマイナス面を上回ることなど
あり得ないという立場をとっておられるのだと思います。
私も基本的には、子どもとはいえ相手は人間なのですから、言葉や態度などの
非暴力的な行為で指導することは可能だと思います。
ただ、これは子どもに限ったことではないのですが、たとえ人間であっても
場合によっては言葉で説明しても分からないということもあると思います。
もちろん、その場合、生徒が理解できない原因に教師側の説明不足(舌っ足らず)
ということもあるでしょうが、どんなに説明の上手な人(このような人を基準
にしてしまうのは教師からすれば酷でしょうが)が説明しても生徒は納得しない、
という場合もあると思うんです。
このような場合には、さきのプラス面がマイナス面を上回り、教師の体罰が許される
こともあり得るのではないか、という気が私にはします。
つまり、教師による体罰を認めるかどうかは、あるべき教師のレベルを基準として、
全ての生徒指導は、言葉や態度などのような非暴力的なもののみによって行うことが
可能であるかどうかによるということになると思います(もちろん、この「あるべき
教師のレベル」というのを高く設定すればするほど、暴力は認められないということ
になるでしょう)。

139 :123:02/09/27 16:52 ID:8afexADG
>>138
暴力云々についても言葉の暴力についてもそうですが、
指導になる場合も有ると思いますよ、
私は、子供の頃に祖母に車に気を付けるようにと言う注意を、
あんたなんか轢いたらその車に乗ってる運転手が迷惑する。
その人は、刑務所に行かないといけないからその人の家族も迷惑する。
と言う風に受けました。きつい言い方ですが効き目は有った様で
未だに車に轢かれた事は、有りません。言われた時は、ショックでしたが、
相手の為を思っての言葉による指導と言うのは、工夫がいるでしょう。
目標は高く迷ったときは、困難な方を選べと言うのが第一歩です。
私の小学校時代の先生でよく児童にゲンコツを食らわしていた人がいましたが、
彼いわく牛や馬に躾するのに鞭で叩くだろ、お前らはそれと一緒だと、
相手への思いやりは、無いですね。私は、なぜかその人に殴られませんでしたが、
ショックでした。
高校時代にパーマをあててきた生徒をみんなの前でバシバシ殴ってあげくみんなの
方を振り返り鼻息も荒く「どうだ俺もやるときは、やるぞ」
と言った。教師もいました。
この人の場合は、暴力が有効だったのでしょうね。自分の権威を誇示する為にだけですが。
権威を誇示するために暴力を用いる。そしてその権威を元に指導するなら
民主的とは言えないですね。

140 :124:02/09/27 17:56 ID:bvSIfYkm
>>139
やはり123さんは、少なくとも体罰ということに関しては、私などよりも
ずっと多くのことを経験し、学んできた方のようですね。
少なくとも私は
>高校時代にパーマをあててきた生徒をみんなの前でバシバシ殴ってあげくみんなの
>方を振り返り鼻息も荒く「どうだ俺もやるときは、やるぞ」
>と言った。教師もいました。
なんていう場面には出会ったことがありません。
ちなみにこの場合の「自分の権威を誇示する為」というのは、単に「その教師
にとって」のプラス面であって、その生徒が教化される(教育効果)などの
ように世間一般で認められるべき効果(プラス面)ではありません。
仮に「教師が権威を示すことによって生徒指導をしやすくなる」という効果が
認められるとしても、あまりにも婉曲的ですし、また「生徒がバシバシ殴られた」
という肉体的・精神的マイナス面の方がはるかに大きいでしょうから、これも
認められるはずがありません。
また
>私の小学校時代の先生でよく児童にゲンコツを食らわしていた人がいましたが、
>彼いわく牛や馬に躾するのに鞭で叩くだろ、お前らはそれと一緒だと、
というのも、「特に小さい子どもは言葉で説明しても理解できない」という意味
で、正しい一面もあるとは思いますが、児童を動物と同じように考えて叩くこと、
およびそのようなことを児童に言ってしまうことには、明らかに愛情が感じられ
ません。
結局のところ、教師側からすれば、生徒に愛情をもって指導をしているかどうか
というのが重要なポイントとなるのでしょう(もし教師が生徒に十分な愛情を
もっているならば、少なくとも後に生徒の傷となるような体罰が行われること
はほとんどなくなるでしょう)。
ところで
>目標は高く迷ったときは、困難な方を選べと言うのが第一歩です。
というのは良いフレーズですね(123さんのオリジナルかな?)
肝に銘じておきます。

141 :実習生さん:02/09/27 19:14 ID:LcvFNo58
愛情をもって指導といっても、自己の攻撃衝動の正当化の為の教師側の
自己欺瞞かもしれないし、本当にその通りなのかもしれない。
だが結果は子供の将来にはっきりと現れてくるわけで、後者は暴力の連鎖とは
全く無縁に育つが、前者の場合、明らかに同じ理由で暴力の連鎖が発生する。
もし生意気なガキを見ると、なぜか無性に暴力衝動にかられるという方は、
一度自己の生育史について見直されてみてはいかがかなと。

142 :実習生さん:02/09/27 21:23 ID:ku5RjeAw

社民党群馬連合 掲示板 http://6631.teacup.com/syamin/bbs
新潟県小千谷市議会議員 佐藤としあき 掲示板 http://6719.teacup.com/ojiya1234/bbs
茨城県友部町議会議員 石松としお 掲示板 http://6126.teacup.com/isimatu/bbs
北朝鮮人道支援の会 吉田康彦 掲示板 http://8002.teacup.com/yy2448/bbs
北海道留萌市議会議員 もとうち義徳 掲示板 http://6614.teacup.com/19481016/bbs
長野県議会議員 竹内久幸 掲示板 http://t2p.hn.org/ngn-21/bbs/bbs.cgi
香川県議会議員 梶正治 http://www2u.biglobe.ne.jp/~kazi-m/bbs3/index.html
東京都杉並区議会議員 小野清人 掲示板
http://cgi.onoseijin.net/basic_m/basic_b.cgi
鹿児島市議会議員 森山きよみ 掲示板
http://cgi1.synapse.ne.jp/~a-moriyama/cgi/g_book.cgi
広島県東広島市議会議員 赤木たつお 掲示板
http://www2.tiara.cc/~wakimoto/akaghi/yybbs.cgi





143 :実習生さん:02/09/27 22:04 ID:u50ekAQ+
はっきり言うと『殴る』という言い方良くないでしょう。
殴るというのは
『〔懲罰を加えたり危害を加えたりする目的で〕こぶしを振り下ろして、
 相手の顔や頭に強い衝撃を加える。』
という行為なので、それでない事もあると思います、と言うより
そうゆう行為をしてる教師はそんなにいないでしょうし、
それでは教師失格です!!
大体は、『叩く』という行為ではないでしょうか?
つまり、『グー』ではなくて『パー』でということ。


144 :実習生さん:02/09/27 23:09 ID:uCvKx9qf
>>1

フン、ならねぇーよ

学校は先生がルール(法律)だからな

145 :実習生さん:02/09/28 13:04 ID:y9Ocy3Hq
横レスですみません。

「体罰全面禁止」になったのはすべて「大人の都合」だと思います。
それは一部のど〜しようもない体罰教師が原因ではじまった信頼の崩壊から、
社会がそれを全面禁止にすることが安易であった、みたいな。

今の子供になにが必要か? を考えて欲しいと思います。
もちろん正当防衛が好ましいとも思いますが。

146 :実習生さん:02/09/28 19:37 ID:PcPB/d6g
一部のど〜しようもないっていえば、児ポ法も同じか?
しかし問題狂死の処分が甘すぎるってのもまた問題ではあるが。
生徒に骨折など重傷を負わせた狂死に、特別公務員暴行陵虐などの
適用はできないものなのか?

147 :実習生さん:02/09/28 19:51 ID:y9Ocy3Hq
>>146
たしかに!
骨折って・・・あきらかにおかしい。

148 :実習生さん:02/09/29 10:12 ID:KmO0/NPS
最近の教員採用試験を見るとここ10年で採用された教師は
相当優秀ですよ。
終戦後の苦労のような苦労はないでしょうが、学問を教える
能力、資質は間違いなく戦後最高の人材が集まっています。

しかしながら、それだけ優秀な人材を集めてもそれを活かすことのできない
教育環境に問題があります。
生徒の気質はそうした環境の中に育っていますから
口頭のよる説諭など常識が通用しない生徒は多く育っています。
どんな場合でも体罰は間違いであるという論理は理想論で現実離れしています。

ただ、高校生くらいまで今日のような環境下で育った生徒は殴って教えると
なると戸塚ヨットスクール並みに徹底しなければ無理ですね。
小学校段階くらいまでは集団として善悪の区別を教えるための体罰は
効果的の場合もあります。
ただしそのためには学校に預ける保護者にもそうした徹底した指導を
了解する前提と教師も適切な体罰指導の研修会を行うことです。

体罰といっても子どもを正すための常識的な体罰もあるけど
新聞などでは砂浜に埋めるとかナイフをちらちかせるなど教師の指導とは
常識的に思えないものもあります。こんな事件があるとすべての体罰が
否定される世論が生まれてしまうでしょうね。

149 :実習生さん:02/09/29 11:30 ID:vJSMBFek
教科指導能力は、非常に高いと思う。


…でも、それを発揮する前に、
ボスざるにならなきゃいけないことも多い。
「話せば分かる」と思う人は、
底辺校や困難校の現実をしらな過ぎる。


150 :実習生さん:02/09/29 13:34 ID:4nBXW4FW
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1029840500
ここの211から読んでください。一番悪いのは誰なんだよ?

151 :祭り開催(´∀`〉ワショーイ ◆eeX9Gj7w :02/09/29 13:42 ID:Vih5Usvf
スレ住人の皆様、失礼します。お祭りの告知の為にカキコさせて頂きます。ご容赦下さい。
詳しくは↓までお願いします。皆様の参加をお待ちしております!ワショーイ!

!2ちゃんねら〜でつなぐ全国吉野家の旅ボリューム2
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1032941361/
前回のフラッシュ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6806/NTV-24H.html
1 :1 ◆V2iQbFcg :02/09/25 17:09
 前回、テレビサロン板で大反響だった全国吉野家の旅を今度こそ、
 
 24  時  間  で  制  覇  し  ま  せ  ん  か  ?

 別に今回は24時間テレビに対抗するわけじゃありませんが、
 もう一回やってみましょう。 
 28日(土)18:00スタート〜29日(日)18:00終了
 今回はきっちり24時間で全国制覇できるのか・・・
 合言葉は「逝けるとこまで逝く!!」です。お邪魔致しました。


152 :コギャルとH:02/09/29 13:43 ID:fb+mQhpn
http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

153 :実習生さん:02/10/06 10:08 ID:2c2gGj+V
「教員の給料は、高すぎる。もっと減らせ」のスレがまた立ってるな。

154 :実習生さん:02/10/07 19:39 ID:FsdS8fAp
明日、教師に殴られて刑事裁判起こします。

155 :実習生さん:02/10/07 22:01 ID:5XXAWHkr
>>154
マッチポンプは、ダメだろ。
朝鮮総連じゃ有るまいし。

156 :実習生さん:02/11/02 15:56 ID:+/2+o+L1
>154  体に受けた傷より、心に受けた傷のほうが、大きいと思います。
頑張って下さい。 世田谷区内の大学付属校には、何人か暴力教師がいます。昔のイメージと違い、  
昔と違い、今は穏やかな学校と思っていたのですが。 考えたら、私立は教師の移動ないものね。
こういう事を記事にしてくれる、勇気のある雑誌ってないですか。知っていたら教えてください。

157 :実習生さん:02/11/02 18:14 ID:d4kcsYYx
新潮

158 :実習生さん:02/11/02 19:20 ID:QVobWoZO
傷害罪立派に成立
以上

159 :実習生さん:02/11/02 19:53 ID:89OZtRe7
狂死全員厨房に頃されろ。

160 :実習生さん:02/11/02 20:57 ID:q72BmXx5
殴られたら『傷害罪』で保護者は訴えるべきです!

161 :実習生さん:02/11/02 21:16 ID:tWs1ZV4r
警察官の殴り方
 1 1対1で密室で殴る(目撃者を作らない)
 2 アザ等の跡の残るような殴り方をしない
   (ゴム棒を使えば強く殴っても跡は残らない)
以上に注意しておけば告訴されても立件困難

この手を使う教員は居る。

162 :実習生さん:02/11/02 21:54 ID:rSZlnLg2
教師は生徒に殴られてから殴っても「正当防衛」にならないの?

163 :実習生さん:02/11/03 10:15 ID:lYzezHKt
正当防衛とは、急迫不正の侵害に対し、自己又は他人の権利を防衛するためのやむえないでした行為である。
つまり、いくつかの要件を満たさなければならない。
@.急迫不正の侵害でなければならない。
A.自己又は他人の権利を防衛するためのものでなければならない。
B.権利防衛のためやむえない行為でなければならない。

>>162 裁判で@ABが立証できれば正当防衛と認められる

164 :実習生さん:02/11/05 18:04 ID:40lq2QnH
ささいなことで体罰をする教師様はもともと喧嘩が弱いだろう。
喧嘩の強い人はそう簡単に怒らない。


165 :勇気ある人へ:02/11/09 13:17 ID:XiEUUoiO
○○舘の教師は、強いです。柔道7段の奴がやりたい放題。 殴る蹴るは大得意。
この人が顧問をしている部の部員の自殺は何故表にでないの? 警察さま、新聞社さま、
雑誌社さま、お願いします。

166 :実習生さん:02/11/09 13:53 ID:fU1ttDH2
>>164

俺が行ってた中学校の暴力教師はめちゃ喧嘩強そうだったぞ。
身長は180何センチかある感じで、めちゃごつい。明らかに使い込まれた
筋肉だけで。バスケで全国まで行ったらしいが、空手でも余裕でいけそうな
感じだった。

女子バスケの顧問だったが、女子生徒にパイプ椅子を投げつけたり、
体育の授業中サッカー部の奴が「アホ、ちゃんととれよ」と他の生徒に
言っただけで怒り狂い、そいつの首根っこを片手で捕まえ50センチぐらい
そいつを宙にうかし、落として足が地面に付く前に思い切りローキック。
そいつは見事に半回転して頭から落下。しばらく動かない。
そんなことは日常茶飯事。

男子バスケの顧問もひどかった。すぐ怒って「おまえ殺されるぞ」
とか「このキチガイが!」とかすごいことを連発。殴るし。

私もバスケ部でバスケは三井寿と同じくらい好きでしたが、部活中
はまったく面白くなかった。超スパルタ練習だし。今でもトラウマです。

今でも奴らは変わってないと思います。それほど恐ろしい奴らなので。
ほんと、死んでほしいです。

167 :実習生さん:02/11/09 13:56 ID:fU1ttDH2
ああ、ちなみに↑の「首根っこ」というのは「首を握る」ということです。
つまり息できなくてうがうがしてました。

168 :AB枯宙:02/11/09 14:26 ID:jfGxXzf7
厨房のころ法律知って鱈、狂死が殴ったトコを撮影して
証拠提出したのに・・・・
今のガキは、狂死が殴ったら、カメラ携帯で撮影して、
速攻警察にメール入れるよろし。

169 :実習生さん:02/11/09 20:40 ID:d/Z4bpV9
教師様一人と生徒3人と喧嘩したらどっちが勝つのか?

170 :実習生さん:02/11/09 21:37 ID:Kf2S0N8P
>128
社会常識がない職業NO1が教師だってことは
あんたが社会人になったらわかるよ。っていうか20歳までに分かって下され。
暴力と体罰の違いを一緒にしているから「子供に手をだすな」という風潮に
なるんでしょうね。それならば家庭内で両親が子供に手をあげると
暴力事件へと発展するのでしょうか?子供たちが学校にいる間は
教師たちが親代わりです。「愛のムチ」という言葉があります。
口頭でどんなに説明しても理解してもらえない問題児は
最終的には手を出すしか仕方がないのです。体罰は口頭手段を使用した上での
最終手段。なんら問題ないと思いますよ。



171 :実習生さん:02/11/11 03:02 ID:U8IbtA6P
>>166
その狂死を暴行障害で訴えて首にするか、自分以外の誰かを人柱とし
虚偽の密告で挑発するなりし大事件を引き起こさせ、名古屋刑務所送り
にでもしてやれば良かったのに、残念だね。
激昂すると前後不覚になる障害者なだけに、尚更もったいない気がする。

172 :実習生さん:02/11/11 14:28 ID:RDIstiox
>>170
は少なくとも大学教養レベル以下と言うことはわかった.

173 :実習生さん:02/11/11 16:32 ID:kcAhAPP3
>>171

埼玉だったから立件されないよ(w

しかも前者の奴は48ぐらいで後者の奴は40ぐらいだった(w

だから他の先生も口出しできなかったんだよな。

中学生にして恐怖政治を身をもって教わったよ。

なんでああいう奴に限ってタイホされないで、ちょっと手出しただけの
奴が捕まってしまうのだろう。
世の中って不公平だね。

174 :実習生さん:03/01/05 04:22 ID:0fRJZPzg
165>>
 事実関係の概要と証言者リストを加えてマスコミにタレ込むこと。
 すぐにやってください。
 あなたがやらないと、この先何百人の生徒が被害に遭います。
 情報元の秘匿はマスコミの原則。

とはいえ、そうした事件を
いつまでたっても「体罰」と書くマスコミはクソ。
「指導と称して生徒に暴行」が正しい。
以前「指導に行きすぎがありました」といったバカ教員に
「そーか。あくまで指導って言い張るんだな?」ってくらわしてやったら
かなりビビって、あわてて訂正した。
この手はかなり効くから使ってみて。

175 :ame:03/01/05 09:38 ID:OHzWOJVF
たたく本質的動機はあなたの成長を拒んで破壊したいわけなの。
実際手を上げる教師というのは自分の子供には手を上げたことが
ないだよねこれが。擬態(死んだふりや能無しのふりをする)を
使う以外に彼らからのがれる方法はいまのところ思い付かないよ。

176 :実習生さん:03/01/05 10:40 ID:LaK0vBMU
軽くこつんと頭を叩くだけでも脳細胞が数千単位で壊れる。
ビンタでも同じ。顔が横に揺さぶられるのでフックパンチと同じ。
脳=人間
頭部を叩くことは部分的殺人行為といえる。



177 :実習生さん:03/01/05 12:30 ID:dAaYskJK
国○舘の人。週刊文春に駆け込めば?

178 :実習生さん:03/01/05 14:55 ID:71DZZjbu
大学にも頭叩く教師がいる。俺寝てて頭バシッとやられたよ。

179 :実習生さん:03/01/05 15:03 ID:aA74i4H2
>>178
それは君がいけない。
>>170
最終的には手を出すしか仕方がないのです。・・・は?
手を出さなきゃ指導できないのが悪い。
尊敬される教師には生徒は反発しない。
人徳のない教師がいけない。
口で言って分からせることのできないヤシが悪い。
そーゆー人々は即、教職を辞してください。

180 :山崎渉:03/01/08 01:16 ID:N+kPUICa
(^^)

181 :実習生さん:03/01/15 22:43 ID:rtJdwy64
結局、教育と言われる体罰ってものが世間に明るみになってみたら、
虐めかと思うような暴力、自分の都合、感情で加減なしの
好きなだけ生徒を殴っている教育とはかけ離れた中身だった。
体罰なんて言わず単なる暴力。社会で同じ事したら病院に入れられる内容だった
当然、世間がNOとなった。
しかし、すぐに体罰反対の方に傾いた訳でなく現状を変える時間があったはず
それでも、狂育関係機関は、
狂死はおろか人間とし疑問のありそうな人物をかばって狂死を続けさせた。
その結果、社会から信用なくし、
少しでも何かあると「またイカレタ狂死かよぅ」と なり
真面目に怒る事も出来なくなり学級崩壊へ

しかし、狂育関係機関は未だにワイセツ狂死、暴力狂死をかばい
自ら首を絞めている・・・・お先真っ暗!!


182 :実習生さん:03/01/16 01:45 ID:QTen3yau
ってーか馬鹿餓鬼どもが殴られるよーなことしなきゃいいんじゃないの?

183 :実習生さん:03/01/16 02:03 ID:EmqSBPN2
182>>
そーだよな。痴漢に遭うのは女性に隙があるせいだし、
  泥棒に入られるのは金もってるからいけないし、
  詐欺に会うヤツだまされる方が悪い。
  そういうことだよな?

184 :実習生さん:03/01/16 02:09 ID:BN1entJ+
教師が殴らず、スタンガンを使えば問題解決かも
馬鹿餓鬼は、人では無いので口で言っても分かりません。
ただ教師にも、歯止めが必要なので使えば喧嘩両成敗で
教師は減給などがよろしいかと。

185 :実習生さん:03/01/16 02:37 ID:Cx0k57uZ
>>182-184
皆様アホ↑釣られないように

186 :実習生さん:03/01/16 03:25 ID:6OWI7mpC
確かに殴られないとわからない頭の悪いヤシがいるよ

多分こういうヤシだろう→>>182
考える力=0



187 :実習生さん:03/01/17 13:02 ID:rYRZHd5t



188 :実習生さん:03/01/17 22:00 ID:NZ1uZOtR
体罰禁止って条文があるんだから他の手段で言うことを聞くように
するっきゃないっしょ。傷害罪になると思われ

189 :実習生さん:03/01/17 22:54 ID:lc1UiHaO
単位は取れば生涯どの大学でも有効です.九州の単科大学と違憲訴
訟やています.法的には違憲間違いないが,判事が事実誤認にして違憲判決
を避けようとめちゃくちゃに判決しています.和解を勧めましたが,大学が拒
否したので,判事としては苦しまみれに事実を歪曲させた.法的には
大学は単位制であり単位取り消し型学年制は採用しないと,大学設置基準の立法者
が明確に表明しています.最近では設置基準に抵触するのは違法であり,守らない
大学は廃校にすると警告しています.教育基本法でも生涯学習権と機会均等権がで
き,高校でも単位制高校が急増しています.最高裁は人権の事件については違憲判
断を増やす方針に最近転換しました.法的にはこちらが勝つのは明白です.なぜ新
聞は報道しないのか.内容が複雑であり,行政訴訟を知ら
ないから.本件は非常に特殊な事案であります.無効確認の訴えの利益
と,違法性の承継と,部分社会の法理などが絡まっている,裁判にならないと記
者が個人的に判断した.文部省も学年制大学はユネスコ条約に
反するので認めません.大学史の学者も大学令で学年制大学は廃止されたので,お
かしな判決だといいます.司法もマスコミもどこかおかしい気がします.どうした
ら国民や受験生に報道される.昔なら大学紛争です.生涯学習権は
働きながら大学で学び単位をとることにあり.学生は消費者神様なりや

190 :実習生さん:03/01/19 16:10 ID:L2AHrQ1x
某中学校の名門部活の顧問が部員を殴って顧問を辞め、数週間授業が止まっている。
だから狂死も殴ったらなんかの罰はくらうでしょ

191 :実習生さん:03/01/19 16:23 ID:eWAr36hV
うちの高校で生徒を殴った瞬間をマジで見てしまいました!!
その生徒はちょっと不良っぽくていつも漫画ばっかり読んでるから先生も
頭にきたんでしょう!
顔を思いっきり拳で殴ってその生徒は半泣きでした!
やっぱり不良も恐い先生には手が出なかったよ
でもその生徒もぜんぜん反省がなくてすぐ元に戻りました!
殴ったって別に生徒は変わるわけではないね
殴られた生徒も別に訴えたりしないらしいです。
高校はいくら殴っても平気なのかな??
中学の時もし殴ったりしたらその先生はクビだったのに

192 :実習生さん:03/01/19 16:31 ID:IGUbJUfp
本当は教師が生徒を殴ったら罪なんだとワイドショーのコメンテーターが言ってた。

193 :山崎渉:03/01/21 15:55 ID:9kDbBB0y
(^^)

194 :紺碧@ ◆6OKptl.m2k :03/01/25 17:10 ID:Q79a6tkU
もはや教師の手にはおえない、例えば暴走族や暴力団構成員予備軍あるいはそれら
に準ずる生徒による、極めて悪質な暴行・傷害や恐喝等の「犯罪」までをも十把一絡げに
「いじめ」と総括してしまうことで、一連の暴力行動を隠蔽し矮小化しているといったいわば
「暴力装置としての学校」という欠陥構造がいじめ問題の背景にはある。

そのような危機意識に管理者側は目覚めなければならない。明らかに犯罪である暴行・傷害や恐喝等を、
管理者側が公権力である警察力を学校内に介入させないことで許してしまっているケースが多々ある。
直接間接問わず「いじめ」の被害者を死に至らせるケースさえあるという深刻な問題であるにもかかわらず、
「現場の教師」で取り締まろうという対策は明らかに判断ミスであると言えよう。

現行のいじめ問題は、量的にはともかく質的には、教師の奉仕・献身のサービスで
カバーできる範囲をすでに超えている領域が大勢を占めており、現実には現場の教師にとっては
「労多くして功少なし」なのである。

管理者側はまずは現実を直視し、印象ではなく事実に立脚し現状を把握せねばなるまい。
「暴力装置としての学校」という構造的な問題を打開していくためには、法に抵触する行為を行った生徒を
直ちに

警察へ突き出すことである。

必罰、である。電車内で人をわずかでも小突けば、すぐに捕らえられるではないか。
なぜ学校を治外法権とし、警察力を介入させないのか。逆差別的な“教育的配慮”によって
市民社会の原理原則が歪められている。人を殴っても人を恐喝しても暴行・傷害・恐喝で逮捕されることなく
「いじめ問題」にしてしまう現行の「暴力装置としての学校」は、
市民社会と乖離してしまっている。
このように管理者側のモラルハザードによって学校教育現場がアノミー状態にあるから、
シカトなどの他の「いじめ」もはびこるのである。


195 :弁護士成りそこない:03/01/25 20:45 ID:y+kbVCa0
学校教育法に確か体罰の禁止が規定されていると思うよ。学校なんていってもノーベル賞なんてとれないよ。

196 :実習生さん:03/01/25 21:34 ID:PCEJG6ka
相手が動物なら「動物愛護法」にひっかかるだけ。

197 :補足:03/01/25 21:41 ID:0UGiP4kc
195>>
  体罰の禁止→指導に鉄拳制裁を用いる法的根拠はない
  →違法性の阻却事由にあたらず
  →鉄拳制裁=単なる暴力(けがをさせれば傷害)となる。
もっとも、それは指導のためという実状はまれ、
指導と称した暴力にすぎないことの方が多い。
>>194のいうように生徒間の暴力を「いじめ」という言葉にすり替えて
事態の意味を矮小化させることとおなじく、
生徒に対する暴力を「体罰」と言う言葉にすり替えて
そこにさも、教育の理念が介在しているような印象を与え、
それをもって、聞く人に対して事態の矮小化を図ろうと言うのは頂けない。
だまされてはいけない。


198 :実習生さん:03/01/25 21:51 ID:LfYh4dct
>197
まあ何だ、
「理由や理念じゃなくて、行為の内容という
事実そのもので考えていく必要がある」ということだろ?
「体罰」とか「いじめ」という言葉を使ったとたんに、
聞く人に固定的なイメージを持たせてしまう恐れはあるな。
そうじゃなくて、具体的に何をしたのかを個別に明らかにして
対処しなければ、おかしな事になると思う。

でも、これは親の方も同じで、何でもかんでも「いじめ」という
言葉でくくろうとするのは、ちょっとお手軽すぎる気もするな。
殴られたのか、盗まれたのか、言葉なのか。

教育的に「心情」で処理するんじゃなくて、
法的にきっちり片づけようとするなら、頭を切り換えるべきだろうな。
本当は、教師の側もその方がスッキリしていいのかもよ。
「心情」で生徒を許してやってる部分も多いから。

それと197よ、矮小化かどうかは別として、
しっかり自分の意見を言える人なんだから、もうちっと平易に表現してくれない?

199 :紺碧@ ◆6OKptl.m2k :03/01/25 23:40 ID:Q79a6tkU
>>197
わが意を得たり。
同志よ!(←こっちは洒落ね)

どうであれ、病院の診断書が取れるようであれば訴えればよろしい。
相手が年端のいかない“生徒”であれ、
指導に熱心な“教師”であれね、
暴力行為は暴力行為。必罰。
世の中の現実原則を適用するべきでしょ。
だから、教師はソーシャル・スキルに欠けるヴァカと呼ばれるんでしょ。
「赦し」も教育効果があると判断すればいいという議論は、
その「赦し」が恣意的ならざるを得ないことを見過ごしているように
俺は思うね。

200 :実習生さん:03/01/26 13:28 ID:r6Dw+K1g
200get!

201 :完璧:03/01/26 20:06 ID:eSxO+VhL
>>198平易にですね。OKです。
>>199さんの言うことは正論だと思います。
しかし、私が強調しておきたいことは、
学校は決して事実の認識を誤っているわけではないし、
教育的なことに配慮して「赦し」ているのではないということ。
なぜなら、おおきな問題に対処することは、
大きな問題が自分の管理の下で起きていることを認めると言うこと。
そんな話は、問題解決は苦手で、責任のなすり合いが得意な
「教育者」のみなさんにとってウザいことこのうえなしです。

長いのでつづく

202 :完璧:03/01/26 20:08 ID:eSxO+VhL
つづきです

つぎに、「訴えればよろしい」ということですが、
「教育者」のみなさんほど、相手の顔色を見て話す人種もまれです。
何が言いたいかというと、うるさい親のいる子どもには、
妙な手出しをしてきません。
うるさい親というのは、それなりの教育歴があったり
いちおう社会的地位のある仕事をしている親を指します。
つまり、理不尽を理不尽と認識する力があって、
それに対処する方法や手段をもっている人です。
こういう親のいる子どもに手出しをすると、あとがコワイと思うのです。
誰に手出しをするかと言えば、文句を言ってこないような家庭の子どもです。
どういう家庭かというのは、社会的な差別をしているようなので
詳しくは言わないことにしますが、
うえの話をひっくり返してもらえばいいと思います。
 
さらにつづく

203 :完璧:03/01/26 20:09 ID:eSxO+VhL
つづきです
よく、「子どもは人質」といわれますが、
対抗手段をもたない人が、直接そのようなことをすれば
「人質」がどうなるかはわかりきっています。
分かり切ったことをする人はいません。
こういうことを誰も何ともしない、
あるいは、何ともできないという構造が問題なのです。
唯一の方法は、第3者に救済を求めることですが、
第3者も問題です。教育委員会のようないわゆる管理機関は、
実は、「教育者」のみなさんで構成されていて
何ら体質は変わらないので、解決は期待できません。
それに、誰が訴えて来たかなどは筒抜けですから
訴えた人が保護されることはないでしょう。
となれば、あとはマスコミにタレ込むしかありません。
マスコミならば「情報もとの秘匿」が原則ですから、
それはバレないと思いますし、万が一関係者に不利益があれば、
彼らにとっては格好のネタです。
しかしながら、彼らにとっても、所詮は他人事でしかないわけで、
そうしたことから「いじめ」だとか「体罰」だとかいう言葉を使うことに
なんら疑問をもたないんです。
だから、少なくともこれを読んだ人だけでも、
もし、新聞やテレビで「いじめ」だとか「体罰」だとか言う言葉が
出てきたときには、言葉が間違っていると思ってほしいし、
学校で起きていることをきびしい目で見てほしい。ということなんです


204 :実習生さん:03/01/27 00:27 ID:rseWhNsO
体罰という名の「傷害事件」が頻発する学校の生徒へ。
殴った瞬間を「カメラ付携帯」で撮影し、
直ちに写メールでマスコミ・警察に画像送信しましょう。

205 :完璧:03/01/27 02:11 ID:hbFq71JM
>>204
こっそりできるならいいけど、不利益が及ぶ可能性があるから
気をつけてね。
まぁ、写真は決定的証拠だけど、そうでなくても
やられた人やその目撃者(とくに取材に応じそうな人)なんかの
リストをつくって流せばいいよ。


206 :告発:03/02/06 11:32 ID:93lGZp1I
国○舘高校には、何人か、問答無用で生徒に暴力を振るう教師がいる。
武道教師、岩渕。 この男はやりたい放題。 しかし、写メール付携帯で
撮影するのは不可能。 携帯自体持ち込み禁止だから、誰かが撮影したとしても、
その携帯を教師に没収されて終わると思われる。 どの男による暴行に耐え切れず
自主退学していく生徒は多いが、さてどのようにして社会的制裁を加えたら良いのか。


207 ::03/02/06 11:44 ID:93lGZp1I
ごめん。この件、止めます。 いつまでもこういう男を憎む自分にもうんざり
しました。 ほおっておいても、この人は、いつか何かの形で罰を受けるよね。 

208 :実習生さん:03/02/07 02:20 ID:eFn3gjuO
<<207
  いや、うけない。
  みんなが放っておいたから、あなたにまで被害が及んだ。
  これ以上被害が広がらないように、いったい何があったのか、
  この場だけでも明らかにされることを願います。

 

209 :実習生さん:03/02/07 14:35 ID:QiFpGuYz




210 :板倉正明:03/02/07 17:04 ID:AhQ58tc3
おれは暴言をたくさんあびせられた

211 :実習生さん:03/02/07 17:04 ID:R1EoPjd+


是非とも御協力ください。
下のHPをクリックして、現在2位の小玉に票を入れてください。
いずれ大仁田をぬいて1位にしたいのです。
できれば何回もおながいします。
小玉が1位になったらみんなで万歳して一杯飲みましょう。

http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi




212 :実習生さん:03/02/16 03:10 ID:uthjawhS
確かに、体罰はいけないなぁ。
けど、例としては、いじめる子がいじめられる子を殴ろうとする時に、その時、いじめる子を思いっきり
いじめる子を殴ったらいい。なぜなら、いじめられる子をかばうことができるから。

213 :但馬光彦 ◆jsD4mdAvDE :03/02/16 03:30 ID:sS3P48vt
殴られるような態度をとる生徒も悪いと思うな。
目上の人に対する態度ってものがあるんだよ。
まったく最近のガキは教師に向かってため口で。

214 :実習生さん:03/02/16 03:34 ID:uthjawhS
>213
仕方がねぇだろう。普通にしようとしたって、相手はどういう風に見てるかわかんないし。
それだったら、結局悪が勝つ仕組になるんじゃないか、なぁ八丁堀。

215 :但馬光彦 ◆jsD4mdAvDE :03/02/16 03:37 ID:sS3P48vt
>>214
なぜ悪が勝つの?
でかい態度のやつのほうが悪じゃないの?
心が広いやつほど謙虚なんだよ。
謙虚態度をもって対等に話そうとするほうがいいに決まっている。


216 :実習生さん:03/02/16 03:41 ID:uthjawhS
>215
言いたかったのはそれだよ。発言のしかたがいけなかったなぁ。
まぁ、謙虚で示すなんて、個人差にもよるが、簡単そうで難しいものだよ。

217 :但馬光彦 ◆jsD4mdAvDE :03/02/16 03:43 ID:sS3P48vt
>>216
同意

218 :実習生さん:03/02/16 07:06 ID:JgMq7R+n
ちんちん見せたい

219 :実習生さん:03/02/16 12:48 ID:mKQdPpl0
ぼく教員です。
体罰はもう数年ありませんね。(本校の場合)
体罰がダメな時代だからこそ,保護者の方,
教師が体罰をしなくてもよいお子様をお育てください。

教師に殴りかかってきたり,弱い者を集団で暴行したり
平気で人の物を盗んだり,学校の物を平気で壊したり
授業の妨害をしたり,シンナー吸ったり
暴走族に憧れてバイクをかっぱらって暴走行為をしたり
消化器をまき散らしたり,バットやゴルフクラブを持って登校したり

そういう子どもを育てるにはやめてください。
そういう子どもに育ってしまったら,学校に押しつけるのではなく
自分の責任のもと,何とかしてください。

ぼくらは,体罰に反対です。



220 :R134:03/02/16 21:26 ID:KE21vufO
>消化器をまき散らしたり,
スプラッタだな・・・

221 :実習生さん:03/02/27 20:55 ID:ASAWmFIK

学校教育法第11条 学生・生徒等の懲戒
 校長及び、教員は、教育上必要があると認めるときは、
 監督庁の定めるところにより、学生、
 生徒及び児童に懲戒を加えることができる。
 ただし体罰を加えることはできない。

体罰
 殴る・蹴る等身体に対する侵害を内容とする懲戒
 端座・直立等特定の姿勢を長時間保持させるなど、
 被罰者に肉体的苦痛を与えるような懲戒。
 
刑法第208条 暴行罪
 暴行を加へたる者人を傷害するにいたらざるときは二年以下の懲役
 もしくは十万円以下の罰金又は交流もしくは科料に処す。

 毛髪の切断・剃去などもはいる。
 拳をふりあげて脅しても暴行罪。 
 障害の結果が生ずれば傷害罪。


222 :山崎渉:03/03/13 15:10 ID:HOinCev7
(^^)

223 :実習生さん:03/03/28 21:05 ID:/nsfOcUW
春休み事件発生(露見)の予感age

224 :受験番号774:03/03/29 10:21 ID:4TYU+wsr
>>1

傷害罪にはなりません。
理由は簡単。
教師と警察は裏でつるんでいるから。

225 :実習生さん:03/03/30 09:40 ID:JafFGd/u
小5のときの事
宿題忘れてしまい、理由を尋ねられたのだけど
本当に理由も無く、ただ忘れたので
なんと答えたものかわからず黙っていたら
鼻血が出るまで往復びんたされました

教師という存在は、未だに好きになれない
いい先生がいたのも確かだけれど

226 :山崎渉:03/04/17 11:05 ID:niiMTp/T
(^^)

227 :山崎渉:03/04/20 05:33 ID:JBwgToZ1
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

228 :レスリングやプロレス。。。!:03/05/02 11:57 ID:Qh1xw87C
警察が頼りにならないのなら、「正当防衛です。」と言って、
殴り返してやれ!!!
殴り返すだけじゃ能がないと思ったら、
ムーンサルトプレスのあと、片えび固めでスリーカウント奪ってやれ!!!

229 :bloom:03/05/02 11:58 ID:S6QCpew8
http://homepage.mac.com/ayaya16/

230 :実習生さん:03/05/02 11:59 ID:Qh1xw87C
>224
愛媛県伊予市も???

231 :実習生さん:03/05/02 12:33 ID:qW4h5Nzi
わいせつ行為も刑事事件になりません。

酒気帯び事故、わいせつ行為…市職員と教職員、6件6人を懲戒処分 /北九州

<抜粋>
教職員で、停職処分(6カ月)を受けたのは、中学男性教諭(55)。昨年7月、
3年生女子6人と自家用車で2泊3日の部活遠征をした際、高速道路のパーキング
エリアで車中で就寝中に生徒2人の体の上に足を乗せたり、後ろから抱きついたり
したとされる。市教委の聴取に対し教諭は「睡眠中で覚えがないが、寝相が悪いの
で不快な思いをさせたかもしれない」と話しているという。
 また、パソコン授業の際にひじで女子児童の胸を触るわいせつ行為をしたとして、
小学男性教諭(51)が、減給処分(10分の1、1カ月)を受けた。
(毎日新聞)[5月1日21時0分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030501-00000004-mai-l40


232 :実習生さん:03/05/02 13:45 ID:Qh1xw87C
でも、スレッドの逆で窪塚洋介似の野球部のキャプテンが、
理科の女の先生を殴っても、刑事事件にしませんでしたよ、
学校が・・・・。

233 :実習生さん:03/05/02 14:49 ID:3xDzSe0b
>>232
実は痴話喧嘩だったとかいうオチは勘弁な。

234 :実習生さん:03/05/02 15:18 ID:Qh1xw87C
233は、tanigawaとnakanishiが肉体関係だと・・・????!!!

235 :実習生さん:03/05/02 15:54 ID:Qh1xw87C
sagawaとnagaoは???




>234

236 :bloom:03/05/02 15:57 ID:S6QCpew8
http://homepage.mac.com/ayaya16/

237 :山崎渉:03/05/22 01:28 ID:THHwtr3N
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

238 :あたま:03/05/27 10:49 ID:v4HKcw1O
どう思いますか???
これって許されていいこと???

http://www.psn.ne.jp/~jhc-cebc/s-kousoku/toso/ama/index.htm

239 :山崎渉:03/05/28 15:55 ID:4m1Rg7x3
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

240 :実習生さん:03/06/12 21:18 ID:FQFjHZ+T
>>238
「ゴミ収集作業員への謝礼として、学校側が購入し、校務員を通じて渡そうとしたタバコ(1カートン)を、学校側が施設内に放置し、発見した子どもたちがこれを拾ったことから発生したもの・・・」
学校がこんなことやっていいの?当然、管理職のポッケとマネーだよね?
どちらにせよ、教育機関が謝礼としてタバコを渡すこと自体がおかしいと思う。

241 :山崎 渉:03/07/15 12:30 ID:P3JL3roR

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

242 :実習生さん:03/07/28 05:30 ID:NW4xPbgL
>>132 学校は漁師だとか家元だとかサラリーマンだとか各々の職種以前の、
広く「社会人」としての汎用的なルールやマナーを身に付けさせる、
というお題目で運営されている。
それだけに、学校は漁師や家元以上に共同体内部で自己完結した
規範や秩序が、当然批判に晒され易い。
だから教師が「特別」常識もなくて、その分叩かれているんじゃなくて、
学校という機能共同体に対する社会的な要請としての必然なんだろ。
ただ、それすらもわからず世間からの教師批判を「不当」とばかり
反発するダメ教師なんかは、社会常識に欠けまくっているな。


243 :実習生さん:03/07/28 08:23 ID:xGZf1QKt
>>242
反対に、教師批判しか出来ない人間も「社会常識に欠けてる」とは思いませんか?

244 :実習生さん:03/07/28 12:59 ID:kluLHOHN
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245 :実習生さん:03/07/28 13:04 ID:uGFNa6OF
生徒が教師を殴っても「傷害罪」にはならないの?

246 :実習生さん:03/07/28 13:36 ID:IYw/94bf
>>243
それだけ教師が期待されてるってことだよ。

247 :実習生さん:03/07/28 14:12 ID:2hX1bzv7
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/     何かもう必死でしょ?
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /       最近の>>1
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛

248 :実習生さん:03/07/28 18:03 ID:xGZf1QKt
>>245
そんな発言が出るような殺伐とした世の中は嫌いだな。先生
みんなが、互いに迷惑をかけないようにすれば、先生だって殴らなくて済むんだ。
先生だって好きで殴ったり校庭を走らせたりしているわけじゃない。
みんなが、決まりを守れば誰も痛い思いもしないし苦しい思いもせずにすむ。
違うかな?

249 :242:03/07/29 05:46 ID:kwEZfJF5
>>243 思うよ。
なんの批判や反発でも「社会」に開かれていないものは(社会と切り結べないものは)
ダメでしょう。

250 :実習生さん:03/07/29 05:57 ID:Re6GbA4S
教育評論家は誰でもなれる

251 :質問:03/07/29 07:34 ID:e+fHDwH6
以下のものについて訴えたいのですが可能でしょうか?

@私の小学校では1年生は30cm2年生は60cmと殴ってここまでなら吹っ飛ばしてよい距離がありました
 殴った教師曰く『お前が6年ならドアに叩きつけていた!』などどのたまう始末。

A放送委員会でお昼の放送を流していたのにもかかわらず午後一番の集会の準備(マイクのセッティング等)
 が遅いという理由で殴られました

B全校集会で友人のいたずらで押され体勢を崩したところ教師に殴られました
 教師曰く『しっかり立ってないからだ!』

C卒業式の予行演習の時退場の拍手に心がこもってないとして殴られました。
 演習ごとき、しかもほとんど面識の無い人間にそこまでする必要は無いと思います。

@〜Cは全て小学校のことです、しかも全員違う教師です。
殴るとは文字どうり殴るです。ビンタやゲンコツではありません。
時効は完璧に過ぎてますが何とか復讐したいです。

252 :実習生さん:03/07/29 08:27 ID:0RAD571I
>>249
ねぇ。いつも思うんだけど、教育批判の人達ってすぐ「社会に開かれていない」
「世間知らずだ」とか言ってるけど

何で、学校が「社会に開かれて」いなければならないの?

ある程度、学校っていうのは社会とは隔絶すべきだと思っているのですが?

253 :つづき:03/07/29 08:28 ID:0RAD571I
>>251
世の中には色々な人がいるんだから我慢しましょう

254 :実習生さん:03/07/29 08:53 ID:e+fHDwH6
>>253そう言われると・・・・困る(;´Д`)

255 :さ結局、一番イイ自:03/07/29 13:37 ID:20ekkrPK
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256 :242:03/07/30 05:15 ID:hsQhxtIp
>>252
「なんで学校が社会に開かれていなければならないのか」
「なんで社会に開かれてないと批判されるのか」を
>>242 で述べたつもりなんだが………。
>ある程度、学校っていうのは社会とは隔絶すべきだと思っている
のなら、その理由を言ってほしい。でなければ
>>242 の主張をオウム返しするしかない。

257 :242:03/07/30 08:14 ID:hsQhxtIp
本当にどうにかしたいと思っているなら、
マトモな相談機関をあたった方がいいです。
適切な知恵を授けてくれる人は、残念ながら2chにはあまりいません。

258 :242:03/07/30 08:16 ID:hsQhxtIp
>>257
>>251を忘れた!

259 :実習生さん:03/07/30 08:20 ID:inpM1ig5
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260 :実習生さん:03/07/31 00:52 ID:XeWkmnYS
教育の監査機関がないから教師の体罰が野放しにされました。
社会では傷害罪で逮捕され刑務所に服役しているものがいるのに関わらずに。
こういう事例は警察に届けるか、なんらかの形で告発すべきでないでしょうか。
こういう教員は職務から外したほうがいいです。

261 :実習生さん:03/07/31 01:26 ID:e+7BUEMv
生徒に殴られて殴り返すのは正当防衛か?

262 :実習生さん:03/07/31 01:33 ID:d0fjfmex
>>261
そうでしょ?!出なきゃ殴られっぱなしじゃん。

263 :新人講師:03/07/31 02:11 ID:e+7BUEMv
オレは「言っても効かず周りに迷惑をかける生徒には、殴りもアリ」と考えている新人講師です。
オレの場合は正当防衛という既成事実を作るため、悪いとは思うけど生徒に嗾(けしか)けて殴らせます。
その後、「待ってました!」とばかりにボコります。やはり、言葉だけで矯正は難しいと思います。
「暴力教師!」と言われるかもしれませんが、現実問題シャレになりません。子供だということで
何やっても許されると思ってる生徒が大半!これではまともな生徒や女の先生方が可哀想なのです。
殴る先生にも言い分があることを知って欲しいです
なぜかマジレス



264 :実習生さん:03/07/31 02:31 ID:ONOtJIGE
週刊新潮「卑劣!創価学会2ちゃんねるで自作自演の中傷で西村氏に損害賠償請求」

ソースはここ↓
http://www.boushi.or.jp/77wvote/wvote.cgi?slc=72     

こんなことしたらまた新潮は創価に訴えられるぞ



265 :実習生さん:03/07/31 04:21 ID:TxdXyaHU
>>251
「超ダイエット日記」読め。

http://www.tcn-catv.ne.jp/~diet/hon.html

266 :実習生さん:03/07/31 07:41 ID:t+4l+Ctf
殴る教師に一言。
嗾けて殴る、殴る事しかできない。ハッキリ言って愚かです。
言葉で威力を持ち、怒る事をなぜできない。
新人。社会を甘くみるんじやないと思うね。
社会人から言わせれば社会訓練が足らないと思うね。

267 :実習生さん:03/07/31 08:47 ID:R4e9H7xI
>>263
自分の思想の中で生きてるからそうなる。
教師は自分の個人的感情は持ち込むべきじゃない。
そんなの生徒のためじゃない。とも言えるけど、
実際こういう問題は個人的な固定概念にとらわれて
ホンとの答えは見つからない。
結局のところ、生徒にとってプラスとなれば
武力行使もありってことかな。


268 :実習生さん:03/08/01 01:30 ID:ZgD3OXrY
体罰は学校教育法で禁止されています。

殴った教師は即処分。俺も処分された。

終了

269 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:08 ID:fGJsmXTa
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

270 :実習生さん:03/08/05 00:29 ID:IjH7z8fj
つーか、生徒を殴ることでホントにその生徒を変えられるのか?
体罰ってある意味、自分の指導力の無さを露呈していると思うんだが。
生徒を殴ればその場はおとなしく従うのかもしれんが、体罰で人の中身まで替えることはできんだろ。

271 :実習生さん:03/08/05 00:49 ID:5pGAuO5m
痛みを知らない現代の子どもは、何が危険なのか、何をしてはいけないのかがよく分かってない。
極端に言えば他人に対する手加減を知らなくなった。どれだけ殴ったら怪我するのか、死ぬのかさえ
分からないバカも実際いる。「まさか死ぬとは思わなかった」だ。

昔は殴られたらどうして殴られたのか、考えて反省したものだ。本当は昔から体罰は禁止なんだが。
今は殴られたら「あいつムカつく」「殴るなんてひどい」がまず来る。そこからまず間違ってる。
だから上のようなバカも湧いてくる。人の痛みが分からないバカが。

272 :実習生さん:03/08/05 00:51 ID:5pGAuO5m
今の大人が他人の子どもに無関心になった理由はただ1つ。
ヘタに注意してもめ事に巻き込まれるのがイヤだからさ。
現代のバカ親やその子どもは恐ろしいからな、いろんな意味で。

273 :実習生さん:03/08/11 11:18 ID:jTLns2UK
>>270 に賛成だな。体罰や折檻が生徒のためになると
「信じ込んで」ボコボコ殴りまくる教師は、マジでヤバイよ。
正に体罰殺人の言い訳は「教育熱心なあまり……」だ。
その思想に伝染する事で、体罰を「納得する」生徒もかなりヤバイ。
躾の名目を借りれば、殺しかねない暴力を振るっても許されると思ってる
「人の痛みがわからないバカ」が連鎖して生まれるだけだね。

274 :実習生さん:03/08/11 15:01 ID:4jKsoNd2
>>1なります。以上です。終了です。

275 :実習生さん:03/08/11 15:11 ID:qV97iRqG


276 :実習生さん:03/08/11 15:34 ID:pN5yhj55
>>274同じく
なるよ。

277 :山崎 渉:03/08/15 20:50 ID:4oXJXRHA
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

278 ::03/09/01 00:09 ID:Z44nwRmk
体罰は学校教育法で禁止されています。
しかし、公務員である公立学校の教師を殴ったり授業妨害する生徒は、ある意味、公務執行妨害なのでは。


279 :実習生さん:03/09/12 19:28 ID:ikZc5xmq
公務執行妨害だから殴り返していいってことにはならないけどな。

>>274>>276に同じく。
傷害罪になるよ。大学でも研修でもそう言われるよ。
それなのになんでこんなスレがまだ続いてんの?

280 :実習生さん:03/10/15 17:39 ID:7qy/GHRk
>>274
なぜ木木田教諭は傷害罪で逮捕されないのですか。

281 :skynet:03/10/15 20:09 ID:0w2hd6HK
私の学校では、教師の姉が教育委員会のお偉方だそうで・・・
ほとんどもみ消しらしいそうです

282 :実習生さん:03/10/16 02:25 ID:UkuTE+1a
うちの学校に平気でしょっちゅう教師に対して
背中やら肩やら殴る生徒がいるけど。
殴られるとき時々思うんだけど、
「このまま倒れたりしたら、どうなるだろう」とか。

体罰は禁止でわかるんだけどそのおかげで
教師の対生徒暴力ばかりに社会の目がいって
生徒の対教師暴力には目がいかなくなっているのは、ゆゆしき問題だよ。

まぁこんなこといえば、人権屋がギャーギャー騒ぐんだろうけど。
スレ違いスマソ。

283 :実習生さん:03/10/16 11:28 ID:lbQBt+Pj
教師って特権階級と何か勘違いしていないか?


284 :ひめだるま:03/10/16 11:40 ID:fRXHt72a
している。教師以外の職業をバカにしている。自分たちさえよければ
あとはどうなってもいいという偏狭な共同体意識強し。

285 :実習生さん:03/10/16 19:33 ID:B7KIR07X
http://up.thebbs.jp/test/img/1064836833245336.jpg
宴会パニオンも大変でつな


286 :名無しさん@おだいじに:03/10/16 19:40 ID:sJXO872X
<教員不祥事>女子高生と関係の教員ら免職 大分県教委

 大分県教委は14日、女子高生2人と性的関係をもった県立高教諭(34)と、
8年間無免許運転を続けた小学校の男性教諭(47)を懲戒免職、同僚の女性
事務職員との不倫が発覚し、夫に殴られて長期間欠勤した小学校教諭(30)を
停職1カ月とする懲戒処分を発表した。これで今年度の同県教員の懲戒処分は27人。
(毎日新聞)[10月14日22時33分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031015-00002090-mai-soci


287 :実習生さん:03/10/17 13:07 ID:WDNTkpTx
>>282そんな学校があるなんて信じられない。
>このまま倒れたりしたらどうだろうかと
どんどん倒れたらいい。
公安が活動家にやってた「転び公妨」みたいに。
生徒の方もちょっとでも体罰振るわれたら「教育基本法第十一条を言え!」と。
ピリピリした緊張感が生まれて良い。

288 :実習生さん:03/10/17 22:36 ID:F+6HVF9B
http://up.thebbs.jp/test/img/1064836833245336.jpg
誰かこの続き持ってない?見てー

289 :実習生さん:03/10/19 11:02 ID:FRT9FBgR
軽いものから重いものまでひと括りにして「体罰反対!」とか騒ぐから、
体罰がアングラ化した。絶対数は減る代わりに、どんどん陰湿化しそう
昔は、教師にしばかれたら、余程の理不尽なケースは除き、
(自分が悪くて叱られた。故に親に報告するのは恥ずかしい)と思う風潮があった
今はとにかく、過保護過ぎ。うちの近所に、不登校率30%の中学もあるし…

290 :実習生さん:03/10/19 11:20 ID:vdCE+ZEV
教師が生徒を殴るより
生徒が教師を殴るほうがはるかに多い環境だったが
何故学校は警察に突き出さないんだろう
教師があばら骨折れたり頭に包帯巻いたりしてたのに
生徒を突き出せない法律でもあるんですか?
暴力生徒は他の生徒から見ると消えてほしい存在です!

291 :実習生さん:03/10/19 11:27 ID:p79VfgI6
>>290
そうだよな。このスレおかしいよな。自分には甘く他人には厳しい典型的
無責任日本人スレ。基本的には他人に触れるときは「相手の同意」と「相当の
根拠」がなければいけない。マッサージ師が客の肩をバンバン叩いてもそりゃ
お互い「同意」してるとみなされる。親が子をぶつのも「虐待」ではなくて教育上
必要ならば認められる(ぶつことの是非は別にして)。じゃ、教師に親と同じような
親権が与えられているかといえばない。他人の子を預かって教えているんだから。
当然、生徒が教師を殴るなんてただの暴力だ。教師が殴っても、生徒が殴っても
同じ罪。このスレタイ変えた方がよろしい。
【学校での暴力はなぜ事件化されない?】にね。

292 :実習生さん:03/10/19 11:31 ID:vdCE+ZEV
>>291
激しく同意です。そういうスレタイありましたっけ?
マッサージ師の例が笑えた。

293 :実習生さん:03/10/19 11:35 ID:p79VfgI6
>>292
同意サンキュです。
学校現場もだいぶんマシにはなったと思いますけど、「言葉の暴力」
も入れたらまだまだかなりの数の「暴力」がはびこってるんじゃないかなぁ。


294 :h:03/10/19 11:47 ID:V9K9/Jrd
綺麗なおねーさんの綺麗なオマ○コ…
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/prettygirl/omanko/

やっぱりイイィ!良すぎっ!(*´Д`*)ハァハァ…


295 :実習生さん:03/10/20 22:24 ID:vWnhOXTD
>>290
そのような事実が表面化した場合、校長以下全教員は
教育委員会に目を付けられ島流しにされる…

296 :実習生さん:03/10/20 22:54 ID:Tk/yMfmx
要は、プロスポーツの世界で競技中怪我をさせられたのが原則として傷害罪にならない
のと同じなんだろうね。野球選手が、デッドボールで汚したから訴えるとか、プロレス
ラーが相手のラリアートで汚したから訴えるとか…競技にならない。
しかし誤解するな。体罰を容認しているのではない。「罪」にならない場合が原則というだけで、
「処分」はある。ただ公平にやってもらいたい。
【教師→生徒】生徒が親にいいつける→親が校長または委員会へ抗議→その教師が処分。
【生徒→教師】教師が生徒指導へいいつける→親呼び出し→生徒を処分
暴力を学校からなくしたいなら、両方を公平かつ、もらさずにやるべき。教育の場だからと
大目に見るなら親はガタガタ言うな。ひっこんでろ。教師は多少の怪我は覚悟せよ。

297 :実習生さん:03/10/21 16:17 ID:lIQmvwA9
同級生を足蹴りしている生徒とか、たばこを吸っている生徒に「やめてください」と言っ
たらやめてくれるかな。
教室で授業妨害とかをする生徒を注意すると「うるせえんだよオ」と向かってきたときに、
「やめてください」と言ったらやめてくれるかな。他の生徒のため、授業を成り立たせる
ために、毎日精神力をボロボロにさせながら頑張っている教師の俺たちにこれ以上どうしろ
って言うんだ?

298 :実習生さん:03/10/21 17:59 ID:QOk6nwSL
>>296
>要は、プロスポーツの世界で競技中   …   と同じなんだろうな。
全然違う。
>>297
学校・地域によって事情は全く異なるようですが。
千葉県での体罰とは比べようもない。
教師の体罰も傷害罪ですよ。過去にそういう事例もたくさんある。

299 :実習生さん:03/10/21 18:06 ID:Hn++Dppb
>>298
もしよかったら「全然違う」理由を教えてくれませんか?

300 :実習生さん:03/10/21 18:11 ID:i5Cs9jyy
>>1
なる。
さっさと警察行け。

−終了−

301 :実習生さん:03/10/21 18:52 ID:WrkiR6iK
>>300うけたw


302 :実習生さん:03/10/21 19:31 ID:QOk6nwSL
>>299
理由も何も、直感的に そら違うでしょ! って言うしかない。
どうしてプロスポーツの世界での競技中のケガと同じなのかこっちが聞きたいです。w

スポーツのおけるケガは不可抗力・偶発的でしょ>デッドボール。
プロレスはショーだからケガさせないようにやってる訳ね。
ケガさせたらたぶん過失傷害罪だと思うよ。

まぁ敢えて例えるなら、ボクシングはチョット近いかも。
他の競技と違ってボクシングは、相手に肉体的損害を与えれば与えるほど、
自分のポイントとなる。(野球のデッドボールはピッチャーに不利となる)
それが「ボクシングはボクシングであって、スポーツではない」と言われる所以。
「これでケガしても傷害罪には問われない(問わない)」という合意の上で
試合してるのね。

教師と生徒の間にそこまで信頼関係に基づく合意があるとは思えないけどな。

303 :実習生さん:03/10/21 19:34 ID:Hn++Dppb
>>302
じゃこの例えはどうだ?
これまた、野球で乱闘になる。バッターが怒ってピッチャーを殴ったら…
試合出場停止とか聞いたことあるが、訴えることってあまりないのでは?

304 :実習生さん:03/10/21 19:49 ID:QOk6nwSL
>>303
確かにそれで訴えたとは聞いたことがない。
しかし所詮、スポーツ=レジャー。遊技場の出来事。言わばハレの場。
酒席の無礼講に近い?
学校はもっと社会性のある場所なのでは?
教師→生徒
生徒→教師 どっちも傷害罪で訴えたらいい。

305 :実習生さん:03/10/21 20:56 ID:4+gCJjRg
 教師がなぐるってのは首をかけて殴ってるのね
くそばか生徒がわけもわからずに暴れてるのとは違うのよ

そこんところがわかってない人が
子どもが暴れていると先生が何とかしなさいよと口出しするのよね


306 :実習生さん:03/10/22 20:16 ID:zSpC0Kbw
>>305
指導に必要な行為だけど違法だから首をかけるんだよな。
そこまで深く考えて殴ってる教師っているかな?
その場の怒りに任せてって感じがする。つまり暴れるのと同じね
これは俺の経験だからほかの人の意見も聞きたい
まぁ首を賭けるって言うんなら殴ったって宣言してもらいたいな。本当に必要だったら許してもらえるかもしれないし、首賭けるってえらそうなこと言っといて隠れてるのも問題あるだろ

子供が暴れたら教師が何とかするのは当然だろ。ほかに誰がする?


307 :実習生さん:03/10/22 20:33 ID:JKGSdNnK
>>306
その場の怒りに任せて

その「怒り」ってどこから生まれてくるものなのか?単なる教師の機嫌の
悪さなのか、それとも熱意ある指導の延長からなのか?「その場」と書いてあ
るので「単なる機嫌の悪さ」のことかもしれないけど、自分がやらなきゃと
言う義務感から「怒り」を持って手が出るってこともあるのではないか。

もしたたくことが教育的に必要で許されるならば、教師は、生徒が怪我をしない
たたき方を勉強しないとね。漫才師のつっこみ役が痛くないつっこみをするようにね。

308 :実習生さん:03/10/22 22:00 ID:v3ghCfEL
>>287
教基法11条? 別に言ってもいいけど・・・。
「この法律に掲げる諸条項を実施するために必要がある場合には、適当な法令が制定されなければならない。」

学校教育法と間違えてるのはわかるけども・・・。
いやさ、教育基本法というのは、素人さんが考えているよりもっとずっと「基本」的なことが書かれているわけであってさ・・・。
すまん、スレと関係ないけどそれが言いたかった。

309 :300:03/10/22 22:14 ID:G5NC0zlc
だから、指導だろうが何だろうが殴ったら傷害罪。
教師というのは殴らずに指導するプロであるべき。
それが無理なら教師やめれ。
警官が発砲しなきゃ職務遂行できない、と言ってるのに等しい。
それよりひどい。
警官は権利として発砲しても良いが、
教師は殴って良い権利はない。

「教育に必要な暴力は正当」という理不尽な考えはそろそろ捨てろ。
甘えるな。

310 :実習生さん:03/10/22 22:28 ID:v3ghCfEL
1:怒りに任せて殴るのは教育じゃあないし、ただの犯罪。
2:正当防衛が成立するような状況で殴り返すのはそもそも犯罪にならない。(だって、正当防衛なら犯罪じゃないから)
3:正当防衛じゃない状況で殴ったら傷害罪。

の三点について異議のある人はいなかろうと思うんですが?

問題になるのは、違法なのは前提として、殴ることに教育的効果があるか、そしてそれが、殴る以外の方法では実現できないのか(「違法だけれども必要」なのか)、ということなんじゃないかと。
もし、体罰に、他では代替できない教育効果があるなら、「体罰の禁止」って法律自体に問題があることになるけど。
(「法律違反なのだからしてはいけない」というのは正しいけど、「絶対必要なのに違法」ってことなら、法で認めて、どこまで認めるかも定めたほうがいいでしょうが?)

まあ、私としては、殴ることに教育的な意義があるとしても、「それ以外の方法で代替できない」ということはめったになかろうと思うんですが。
もしそれがあるとしても、殴る本人の一存で殴るかどうかを決めるのは問題があるかと。
イギリスでは、体罰は認められているけど、それを行うためには、校長の許可と同席が必要だと聞いたことが。
そういう形で行うことが必要なのではないかと。

で、暴れる生徒がいて、今ここで直ちに殴らないと取り押さえられない、とかいうときとかは・・・。
まあ、仕方ないんでは。
飲み屋で暴れる客を放り出すようなもんだよな(でも誰か法的な理屈を教えて。緊急避難として認められるのか?)。

「模範的回答」としては、「暴れる生徒がいたら警察を呼べ。それが続くなら出席停止にしろ」ってことになるんだろう。
これなら、暴れる生徒に対しても体罰はなくなるけど。そんなドライな対応でいいのか?

>>291は、「教育上必要なら親が殴るのは認められる」とか言ってるけど、認められないって。親が殴ったって犯罪だって。
逆に言って、親が認められるなら教師が認められてなぜいけない、という話になるではないかと。
さらに言えば、態度の悪い連中を通行人が殴って矯正しようとするのも問題ないことになるが。
親だけ特別、というのはおかしい。親権には、「必要なら殴ってもいい権利」が含まれるのかね?

311 :実習生さん:03/10/22 22:41 ID:wPWITdJF
こういう例を考えてよ
大阪附小のタクマの場合で
  場所が中か高で、なおかつタクマがその学校の生徒の場合どうする。
  

312 :実習生さん:03/10/22 23:54 ID:JKGSdNnK
体罰が必要かどうかという議論になっているが、「傷害罪」になるかどうか?
体罰が必要なのに「傷害罪」になるわけなく、必要ないのに「傷害罪」にならない(かもしれない)。
この矛盾をどう説明するか?

313 :実習生さん:03/10/22 23:57 ID:8uwPld/U
五月蠅いなあ。なるっていってんだから、このスレ終了でしょ。
いつまで続けてんの?

314 :実習生さん:03/10/22 23:59 ID:JKGSdNnK
>>313
そっか、なるんだったな。
なるのに何で(生徒にやられた)教師も、(教師にやられた)生徒側も
あんまし「傷害罪」で訴えないか?ということだけが問題として残ったな。

315 :実習生さん:03/10/23 02:40 ID:nAZB2aXz
>>314
訴えてはいるが、報道されないから、あまり知られていないと思う。
うちの近所は専属?の弁護士までいて、何かあれば被害届を出し、
被害者・加害者に速やかに弁護士がつく。
当然、マスコミは全て弁護士を通して下さい、ということになり、
面白くないので、報道されない。

316 :実習生さん:03/10/23 03:01 ID:xve7seS/
実際、弁護士が入ると、福岡の停職6ヶ月事件のように、
何が真実かわからなくなってマスコミは撤収する。

317 :実習生さん:03/10/23 03:04 ID:8mGoxARW
高速道路無料化に賛成の諸君。
自民党では、駄目だと考えている諸君。
民主党に政権を託すしかないと考えている諸君。
行動を起こそう。
発言しよう。
多くの人が、政治的に無関心、無知なのだ。
政権が変われば、社会が、暮らしが変わることを、周囲に知ってもらおう!
ただし、どこでも、良識を持って発言しよう!

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1066744859/l50
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066745375/l50

318 :実習生さん:03/10/23 07:48 ID:LwSCC4B2
この辺の地域では、学校の特別活動(今の総合学習?)の時間に、
少年法に強い弁護士を招いて、自分を守るための法律、のようなことを
学習します。暴行を受けた時は、まず証拠保全だ、とか、
外部の人に相談する方法、とか、かなり具体的に習った記憶があります。
保健室にはカメラが常備されていて、怪我をすると本人の了解を得てから、
写真を撮って、個人面談の資料にも使われていました。
些細な盗難でも警察に通報していました。
専属?弁護士のような人がいて、暴行事件が起こると、
速やかに加害者・被害者につき、相談に応じていました。
そのためか、いじめや体罰、盗難は少なかったように思います。
すぐに、大ごとになるということが、抑止力になったのでしょう。
学校は決して密室ではありません。
本人の行動次第で、自分の身は自分で守れます。

319 :実習生さん:03/12/23 16:25 ID:xZ/gkPyd
殴る教師は最低

320 :実習生さん:03/12/23 18:52 ID:PPoMiUA6
現役中3担任の教職員です。
こないだ2人ビンタしました。

321 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

322 :実習生さん:03/12/30 17:58 ID:uOzUe4Cv
>>310に同意。

323 :実習生さん:03/12/30 19:06 ID:hfrDjk40
>320 てめえいつまでもそんなことできるかと思うなよ。
低学歴ごみ教師のくせに生意気なんだよ。どうせ貴様の機嫌が悪かった
から殴っただけだろ。死ねよ。くそ野朗

324 :実習生さん:03/12/31 05:10 ID:lEaSTUH1
ということで、今現在の結論としては傷害罪になりえるから、
証拠になるようなものは極力記録として残しとけってことだな。


ちなみに、現行犯ではない場合デジカメの画像等、
デジタルで記録されるものは証拠能力低いとされる場合があるので注意。
やろうと思えばいくらでも加工できるからね。
残すんだったらアナログ。

325 :実習生さん:03/12/31 05:54 ID:dOPJOwIY
>>323
うちの学区は「古き良き昔の感覚」
が色濃く残っており
ビンタした2家庭とも
夕方にこっちから指導の過程を含めて
連絡したら
「ありがとうございました。またどんどんやって下さい。」
だそうです。
こっちだって人間関係がしっかりあるから
やるんだよ。そんなにドライじゃないぜ、意外と。

326 :実習生さん:03/12/31 10:14 ID:3zSrbbdM
>>1 やり様によっては十分なるよ
   要は立件のやり方次第
   法学部出身の口の立つ奴に助けてもらえばイチコロ

327 :実習生さん:03/12/31 10:17 ID:3zSrbbdM
訴訟を匂わすと衝突を避けたがる日本の温室育ちの木っ端公務員は大概目の色変えて
姿勢を正すからな
やられたからには徹底的にやってやる ないて謝っても許さねえぞくらいの気概持つといいぞ

328 :実習生さん:03/12/31 11:12 ID:Zvpqfy1Y
325みたいに、閉鎖環境で教師やって、 調子のってる奴が問題起こす

329 :実習生さん:03/12/31 11:27 ID:uyvqkmXT
スクワットは体罰になるの?

330 :実習生さん:03/12/31 11:30 ID:HFWawEec
肉体的、精神的苦痛を感じたら体罰じゃなかったっけ?
ってことで、スクワットは体罰…かな。
トイレに行かせなくても体罰になる……はず。

331 :実習生さん:03/12/31 11:48 ID:fOouTDfA
>>1なるって。それで議論は終了でしょ?何で伸びてるの?
あ、俺みたいな奴がいるからか・・・スマソm(_ _)m

332 :実習生さん:03/12/31 12:20 ID:naJvSiYs
ごちゃごちゃ言ってるくらいなら被害届出せよ

333 :実習生さん:03/12/31 16:06 ID:yFwg5sJq
>>1
じゃあお前に聞くが。親が息子が悪い事をしてビンタをはったら逮捕されるのか?

教育者はときとして暴力を使うしかないときがあるんだ!!

334 :実習生さん:03/12/31 16:31 ID:IiWWOkD3
>>288続き見て〜〜〜!!

335 :R134:03/12/31 18:54 ID:m0JLi4lp
>>333
ばか?
「暴力」を使った瞬間、教育者じゃなくなるよ

336 :実習生さん:03/12/31 19:19 ID:ny1AbAwr
>>335
教育の基本は体罰だろうが

有名な話だが「教」という漢字は、教師が鞭をもって生徒を叩きながら教えている
というふうな成り立ちをしているんだ

337 :実習生さん:03/12/31 20:01 ID:LXArDuSZ
336は学校では生徒の奴隷です。

338 :実習生さん:03/12/31 20:16 ID:pnFKXNgw
>>336 本当ですか?

まあ、「体罰はしてはならない。」ではなくて、「体罰はしなくてもよい。」
の言葉のほうが正しい日本語ですかね。。。皮肉を込めて。。。




339 :実習生さん:03/12/31 22:05 ID:KofKqEyB
この資料、とても参考になりますよ。
教師は殴っても別にかまわない。その代わり条件があるってことですね。
なんかの参考にしてください。

http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_08/2001_08_28.html



340 :R134:03/12/31 22:20 ID:m0JLi4lp
>>336
つまらないレスだな。
もうチョイ、気の利いたこと書いてくれよ。

341 :R134:03/12/31 22:26 ID:m0JLi4lp
>>339
リンク先見てないが、
>教師は殴っても別にかまわない。その代わり条件があるってことですね。
この表現は、まずいのでは・・・

「有形力の行使」のすべてが禁じられているわけではないことは、判例で明らかになっているけどね。

342 :実習生さん:03/12/31 23:25 ID:MpR5QDYq
ガッハハハハハハ!
糞餓鬼・DQNはバシバシどついたれ!
それが社会のためにも本人のためにもなる。
わしらの先輩は皆そうやって強く育っていったのよ。
人権尊重だ?
そんなチンケなものどうだっていいんだよ。
子供なんて所詮未熟なものだ、という世間での合意が今ほど必要な時代はない。
肉体的・精神的苦痛など跳ね除けろ!
この激動の時代に屁理屈ごちゃごちゃ述べる「ひ弱な個性」など糞の役にも立たない。
「タフな個性」を身に着けろ!

みんな、馬鹿になれ!




343 :実習生さん:04/01/01 07:26 ID:aUu76dEk
オレは
授業の時  は他人様のお子様、
生活指導の時は自分の子ども
と思って接するようにしています。

344 :実習生さん:04/01/02 08:31 ID:7KwQN4/9
>>325
「古き良き昔の感覚」ねぇ…。
まるで現代で斬り捨て御免を実践してるみたいな滑稽さだな。
古いものはいずれ腐っていく、いつまでもそんなもんが通じると思うなよ。
「自分はちゃんと理念を持って体罰をしている」そんなもん誰だって思ってる。
それでいつか取り返しのつかない事態を招いて後悔するんだろうな。
たまにマスゴミで取り上げられる凶悪な殺人狂死も、事を起こす前は案外いい先生で通ってたかもしれないぜ?

345 :実習生さん:04/01/02 16:14 ID:mepHqbYn
>>345さん。
ものすっごい古い感覚だけど、
あんた自分の子ども、悪さしたら
ぶったり、時にはビンタの一つも張るでしょ?
教師が「憂さ晴らし」で体罰できるほどぬるい時代じゃ
ないことはわかってるから、手を出すときは相当の
覚悟でいきますよ。自分の子どもだと思えばこそなんだって
本当に。伏見工業山口先生じゃないけど、殴った方がつらいです。


346 :実習生さん:04/01/02 17:18 ID:D4Ty+eKc
 わし、子ども引っぱたいて校長先生と一緒に保護者に謝罪しにいった。
当事者は解決がいってるのに、
勝手に周りが騒いでいるような気がしてならなかったよ。。。
その生徒は毎日遊ぼうって言ってきて遊んでるよ。
その子と信頼関係ができてから、怪我させないように殴らないとね。
その生徒が、先生がやったのは体罰なんかじゃない、いや私たちが悪かったんだ。
と言わせるくらいじゃなければ、絶対に大問題になる。そう、金八先生がいいこと言ってたなあ。
「私たち教師を首に出来るのは、地域でも保護者でも教育委員会でもない。私の子どもたちです。」
でも、こっちが参っちゃうから、できるだけやめたほうがいいね。。。

347 :実習生さん:04/01/02 22:02 ID:sqIoFR+W
>>334
へぇー。何か共産主義者みたいだね

文化大革命強行!!古いものは打ち捨てよ!!資産階級を打破せよ!!ってか?(W

348 :http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1069057686/:04/01/04 12:36 ID:2xi5pbWo
校門をくぐった先には法律などない。あるのは校則だけだ。

349 :実習生さん:04/01/05 06:18 ID:F0Tjp8OK
教職員は感情のコントロールができない人多すぎ。
それなのに教育者を自認して、やたらと発言するから質が悪いよ。
何とかして。。。。。

350 :実習生さん:04/01/05 11:59 ID:p2fkHCAC
>>347
いくらなんでもそれは飛躍しすぎでは?
何気ない生徒の些細な行動にカチンと来て、
「俺は熱意ある教師として殴らなきゃいかん!!」と結論づけてませんか?

351 :実習生さん:04/01/06 00:09 ID:piRaVtIO
流れと違うけど・・・
中で「対教師」暴力があった場合の対応を記しておきます。
@事案発生。関係職員・関係生徒より先ず校内で事情聴取。
A保護者連絡。ここで保護者来校まで持ってっちゃうと
 その場の謝罪で終わらそうとするから、呼ばない。
 保護者には「待機」指示。
Bケガのあるなしに関わらず、被害職員を病院へ。
 診断書を取る。
C所轄に連絡。(動ける場合)被害職員が所轄で
 事情聴取。学校に戻って実況見分。被害届提出。
D生活安全課がバリバリだと事案即日OR翌日には
 他生徒の見ていないところ(早朝の自宅が多い)
 で逮捕。取り調べ・拘留。
E少年鑑別所移送。初犯・暴力事案だとだいたい
 4週間の鑑別期間。
F家庭裁判所で結論。少年院OR保護観察処分。
経験上、保護観でよくなったのは見たことない。

352 :実習生さん:04/01/07 00:12 ID:QUS6f5WV
まあ
>>351のやり方は絶対というわけではないけどね。
経験上、対教師暴力の対応は「一発目」が超重要。
荒れ出して対教師がドン!ときた時、今までの
生徒との関わりとか考えちゃって被害届出さずに
親子謝罪で、とかやっちゃうと、
もっとひどくなった時に今度は出せなくなる。
「なんであいつの時は出さずにオレの時は出すんだ!」
と思うんだよ、DQNは。
だから対教師暴力は絶対に出すべき!


353 :実習生さん:04/01/07 06:46 ID:HEupo9NH
スクールポリス

354 : :04/01/11 11:49 ID:8SkfQb01
何にしてもこの世界に生まれる生物ってかわいそうだよね。
有無言わさず子供生んでその時代その時代の常識を知らないからの暴力はしつけと言われ正当化される。
例えば現代に於いては親に子供がタメ口聞くのは当然とされるけど昔はひっぱたかれたりしたわけだろ?
はっきり言えば犬を拘束したりおてだのなんだのされるなんて虐待以外の何者でも無いじゃんw



355 :実習生さん:04/01/12 09:17 ID:01GxQKyp
>>352
ちなみに一人出しちゃったら
少なくともその年度・学年は
かなり微細な対教師暴力でも
出さざるをえなくねるけどね。


356 :実習生さん:04/01/12 10:58 ID:q8oQFU6s
手を出せば暴力教師のレッテル 殴られても「教師なんだから」で終了 最悪でも退学処分で終了 それからもお礼参りにおびえる日々 世間を知っている民間人の議論で都合の良いことは 一般のサラリーマン扱い 悪いことは 聖職者扱い まぁ、教師も大変だよなと 思う。

357 :http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1069057686/:04/01/15 16:42 ID:aEHwT2Fi
>>356
お礼参りっていつの時代の話だね

358 :実習生さん:04/01/16 14:51 ID:S/qwk67A
 奈良県は日教組の力が強くて教師が竹刀で生徒を百発以上叩いて止めに突き
(防具付けてだがな)かましたり他の学校や他の生徒の前で袋にしたり恫喝したり
背負い投げ(受身なんて当然知らないぞ)食らわしたりしてものうのうと教師
やってるけれどな。まあ生徒からは蛇蝎みたいに嫌われてるがな。
 奈良の○尾京一、体育教師。見つけたら注意しなよ。

359 :実習生さん:04/01/16 15:54 ID:rJ6Kcv3b
小学校の時代からばしばし殴ってもらわないと
そのDQNっぷりが成人式で発揮されることになる。

360 :実習生さん:04/01/18 04:41 ID:p/St/ME6
なんでもかんでも訴えるとかいう奴ってDQNだよなーとおもう。
教師が本当に暴力目的で暴力を振るってるんじゃなければ、そりゃ躾でしょ?

殴られた→暴力だ→訴えろ
みたいな短絡思考しかできないバカが、「犯罪じゃないからなにしてもいい」みたいなバカ予備軍になるんじゃねーの?

361 :実習生さん:04/01/18 14:32 ID:pzIWPZs6
>>360
暴力を奮う事でしか生徒を躾けられない教師も十分馬鹿だ罠。

362 :実習生さん:04/01/19 00:25 ID:SEzxpkud
>>361
口で言うだけで「ごめんなさい、先生」と生徒が皆答えるほど親の躾がちゃんとなっている子ばかりだったらそうですね

363 :実習生さん:04/01/19 16:49 ID:u18Ik6Gb
>>360
訴えられるような事した香具師が悪い。
「子供が言う事聞かないからつい・・・」なんて言い訳にならん。
大体、大人対子供だろうと大人対大人だろうと、暴力は暴力。

364 :実習生さん:04/02/03 16:24 ID:QzmzT0gp
★"ビンタで網膜剥離" 体罰先生、600万円で生徒と和解…小山市側は謝罪だけ
 
教諭側600万支払いで和解 体罰訴訟、市側は謝罪だけ

栃木県小山市の市立中学校で野球部監督の男性教諭から体罰を受け網膜剥離に
 なったとして、同校3年の男子生徒(15)と両親が、教諭と野球部長、小山市に
 約610万円の損害賠償を求めた訴訟は3日までに、監督と野球部長が全額を
 支払うことで宇都宮地裁栃木支部(滝沢雄次裁判官)で和解した。

 小山市は体罰の事実と体罰を防止できなかったことを謝罪したが、体罰と
 網膜剥離の因果関係は認めず、金は支払わないという。

 訴えによると、教諭は2002年6月と同10月、生徒のほおを平手でたたき、生徒は
 左目が網膜剥離と診断され手術を受けたが、視力が1・2から0・2に低下した。
 生徒側は昨年7月に提訴していた。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00000057-kyodo-soci









365 :実習生さん:04/02/03 16:28 ID:QzmzT0gp
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074505911/
【社会】体罰で生徒の鼻の骨を折った男性中学教諭を停職3カ月−大阪

大阪府教育委員会は19日、体罰で男子生徒の鼻の骨を折った
同府門真市立第7中学校の男性教諭(44)を停職3カ月の処分にした。

府教委によると、教諭は昨年11月、担任の中学2年生の生徒が
たばこを持っていたことを注意しようと生徒の襟首をつかみ、
こぶしで顔を計3回殴り、転倒した生徒の肩などを数回けった。生徒は入院3週間のけが。

教諭は「生徒や保護者にご迷惑をおかけした」と反省しているという。
保護者は門真署に傷害事件の被害届を出した。

また、府教委は19日、乗用車を運転中に正門付近で自校の生徒3人と接触、
うち2人に軽傷を負わせた府立高校の男性教諭(54)を戒告処分にした。
教諭は生徒が「大丈夫です」と言ったため、病院に連れて行かず、警察にも報告しなかった。

記事の引用元:http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040119-0015.html





366 :実習生さん:04/02/04 11:24 ID:kTGzkn9x
体罰教師なんて頃しちゃえよ。

367 :実習生さん:04/02/07 06:51 ID:m41lzpfo
>>365
たばこを持っていた生徒が
全面的に悪い。終了。

368 :実習生さん:04/02/07 06:58 ID:opyp/Vtt
適用されるかどうかは裁判官の判断だから、
法的根拠はというと、ない。
結果として有能か無能な弁護士の力量にかかっている。

369 :実習生さん:04/02/07 08:49 ID:RURGydJu
>>367
あなた、駅の喫煙場所以外の所でタバコを吸っていて、いきなり殴られて鼻の骨折ったらどうします?

370 :実習生さん:04/02/07 09:00 ID:v49uLrhT
>>365
教師って、この種の傷害事件起こしても懲戒免職にならないのかよ・・・・。
逮捕もされていないようだし、すごいな。

一般社会でこんな事件起こせば、即逮捕&懲戒免職が当然なのに。
学校って本当に無法地帯なんだね。

3ヶ月すれば、またこの教師は学校に戻ってくるのか・・・。


371 :実習生さん:04/02/07 10:45 ID:4h+0npOK
俺は今高3ですが、PCルームで教師に叩かれてむかついたのでネット上に教師暴力被害者の会をつくり、水面下で対抗していました。
学校側に見つかり削除を求められましたが個人の自由だと言い張り、削除には応じませんでした。がしつこいので一応便宜上削除し、アドレスを変えました。

今は何もありませんが、卒業したらその教師とタイマンでやりあおうと思っています。
中学の頃の部活の教師も現在は妹が在学しており、今いざこざが起こると悪影響があるので、卒業後に父親が乗り込んで話をするといっています。
教師の皆さん。僕はかなり恨みにもつタイプです。僕みたいに卒業した後に学校に乗り込む輩もいるので注意したほうがいいですよ。
謝罪があれば許そうかと思いますが、どうやらその教師共は僕以外の人間にも同じことをしているようです。
人間的に許せないので、行ったら学校の中を滅茶苦茶にかきまわして帰ってやろうかと思っています。

372 :実習生さん:04/02/07 10:49 ID:4h+0npOK
自分の中学校の体育教師は体育の時間札付きの悪を殴る蹴るをして泣かせたら、
PTAから苦情が来てその年に別の学校に飛ばされました。

373 :実習生さん:04/02/07 11:48 ID:oNSlKxTM
"平手打ち→頭突き→下腹蹴り" 中学助教諭、生徒に暴行…新潟
長岡江陽中、助教諭が生徒に暴行

長岡市の江陽中学校(長谷川浩司校長)で、2年生の男子生徒(14)が
授業中に男性助教諭(25)から暴行を受けていたことが6日までに、分かった。
生徒は口の中を切るなどのけがをした。
同校によると、今月3日の技術家庭科の授業中に、助教諭が工作の見本に
作って展示していたアクリル板と紙で出来た扇子に接着剤がつけられて
いるのに気づいた。
「だれがいたずらした」と聞いたところ、生徒が名乗り出た。
助教諭は廊下で平手打ちや頭突きをしたほか、下腹部をけったという。


374 :実習生さん:04/02/07 11:50 ID:oNSlKxTM
高2男子生徒、修学旅行先で教師に暴行

兵庫県立猪名川高校の生徒が、修学旅行先で男性教諭の頭を蹴るなどしてケガを
させていたことがわかりました。
学校側の説明によりますと、先月27日から3泊4日で山形県の蔵王に修学旅行に
出かけた兵庫県立猪名川高校の2年生の複数の男子生徒が、29日夜、レクリエーション
大会の後「カラオケを歌わせないのは約束と違う」などと39歳の男性教諭に詰め寄り、
土下座をさせた上、1人が教諭の頭を蹴りました。
近くにはほかに2人の教諭がいましたが、男子生徒を止めなかったということです。
猪名川高校・関校長「暴力が起らないよう身をていしてでも止めるべきだったが、
体が動かなかったのだろう」
教諭は首に全治5日のケガをしたほか、PTSD=心的外傷後ストレス傷害と診断され、
きのう、警察に被害届を出しました。


375 :実習生さん:04/02/07 11:51 ID:oNSlKxTM
>>373の教師と、>>374の生徒は、全く同じDQN。

376 :実習生さん:04/02/07 11:58 ID:oNSlKxTM
>>374
約束破った教師がいけない。
土下座したって事は自分に非があると認めているんだろう。

頭を蹴ると言っても軽く踏み付けた程度。
寝違えたほどにも痛くなくても、本人が「首が痛い」と言えば
医者は「全治5日」と診断書出さざるを得ない。
ワザと大袈裟に騒いでるだけ。

こんな程度でPTSDだなんて近頃の教師はひ弱だな。

377 :実習生さん:04/02/07 14:00 ID:4h+0npOK
生徒のほうが酷い扱いを受けている。

378 :375:04/02/07 14:06 ID:mdbLEESX
>>377
訂正。

DQN度
373の教師>>>>>>>>>>374の生徒

379 :実習生さん:04/02/07 14:08 ID:quklZPjX
>PTSD=心的外傷後ストレス傷害と診断され
どこで診断されたのか知らんが、かなり笑える。


380 :実習生さん:04/02/07 14:18 ID:mdbLEESX
大体PTSDってのは、事件から数ヶ月・数年経っても
そのことが忘れられず精神的に苦むことを言うのに。

頭蹴られてすぐPTSDって何じゃそりゃ。w

381 :実習生さん:04/02/07 14:28 ID:quklZPjX
死むかと思ったのかもw

382 :実習生さん:04/02/07 16:46 ID:Q5oKhzjy
生徒を殴っていけない。学校教育法に定められている。
場合によっては傷害罪が成立する。

確かに、体罰が生徒にいい影響を与えることもあるかもしれない。
しかし、そこまでやる権利は教員にない。また、そこまでやる必要もない。
一生、その生徒の面倒を本気で見つづける。そんな気持ちがあるなら、勝手にしろ。
俺は、その気もない。だから、体罰はやらない。

383 :実習生さん:04/02/07 17:16 ID:caG9pOpJ
>>382
A生徒がB生徒を殺ろうと思っている。ナイフもいつも持ち歩いてる。
どうしますか?


384 :実習生さん:04/02/07 17:23 ID:quklZPjX
知ってて放っておくのが教師だろ。

385 :実習生さん:04/02/07 17:25 ID:xhmb9M4Y
>>382
え?ケツバットもやらないの?

386 :実習生さん:04/02/07 17:31 ID:Q5oKhzjy
>>383
憲法19条で思想の自由が保障されている。
内心にとどまる限り、どんな反社会的なことを思っていても「絶対的自由」。

ナイフの所持は、軽犯罪法第一条の1項により罪に問われる。学校内の
安全を確保する見地から、教員はそのナイフを没収する義務がある。
抵抗される恐れがある場合は、それなりの対策を取る必要がある。その時に
「実力行使」を行ったとしても、それは「体罰」とは言わない。

体罰とは教員の懲戒行為の一貫として行われるものであるから、上記の過程で
生徒がケガを負わせたとしても、体罰には該当しないもののと考える。

387 :実習生さん:04/02/08 14:02 ID:I+NBdC61
age

388 :実習生さん:04/02/09 12:06 ID:pvUBtDlC
生徒に手をあげることをすべて体罰と呼ぶならば、
間違いなく、適切な体罰は存在する。なんでもかんでも
とにかく体罰とひとくくりにするのは頭が悪すぎる。

389 :実習生さん:04/02/09 12:35 ID:Bd2Mzt1Q
>>388
馬鹿ですか?
学校教育法には「体罰を加えることは出来ない」と明確に定められている。
法学部を出たわけでもない、さして難関大学を出たわけもない教師が
まるで自分が頭が良いかのように独り善がりな解釈をするのは、片腹痛い。

学校教育法には「体罰を加えることは出来ないが、適切な体罰なら加えても良い」
などとは記されていない。
結局言葉遊びの領域になってくる。(あほ教師の好きなw)

体罰に適切も不適切もない。体罰は全て体罰。
そもそも体罰という言葉の存在自体がおかしい。暴力。
“適切な傷害行為というモノも存在する”と言っているに等しい。

390 :実習生さん:04/02/09 12:39 ID:BuWkO+1h
>>388
適切というか、このスレの趣旨はいわゆる体罰とも称される教師による暴行行為が違法かどうか、だからね。
「手を上げること」は、(自分や他人を暴力的違法行為から守るための正当防衛でない限り)違法行為(刑法の暴行・傷害罪)なんだよ。

少なくとも日本においては、刑法の暴行罪の例外として教師が生徒をたたくことを認める法律はない(それどころか刑法のほか学校教育法でも改めて体罰の禁止が明記されている)から。

アメリカや韓国だと、生徒に対する「お尻たたき」が合法化されていたりするがw


391 :実習生さん:04/02/09 12:40 ID:Bd2Mzt1Q
すると、また
>>386みたいに「生徒がナイフを所持していた場合など・・・」云々言ってくるんだろうけど。
そういう場合は「危険回避のための緊急措置」「正当防衛」であって「体罰」ではない。
だから「適切な体罰」など存在しない。


392 :実習生さん:04/02/09 12:43 ID:Bd2Mzt1Q
体罰が禁止されているのはその効果云々ではなく、重大な事故につながる危険があるから。
ビンタでさえ網膜剥離になる。

393 :実習生さん:04/02/09 12:45 ID:Bd2Mzt1Q
するとまた、
「稀に起こる事故を一般化していたら、教育など出来ない」とかレスが来るのな。
そういう揚げ足取り、水掛け論みたいなのは教師の特徴だよな。

394 :実習生さん:04/02/09 13:58 ID:L7RdfR9v
●産経新聞が取り上げた、体罰のけがについての発言!!
(産経1月28日抜粋)
職員会議で体罰容認発言も東京都国立市立第五小学校で体罰などのトラブルが相次ぐ
背景の一つには、教職員組合の加入率が突出して高く、校長の職務権限を無視した
組合主導の学校運営が行われている同小の体質があるという。
中でも今回の男性教諭(四三)は組合側の中心的存在で、「児童の人権」は侵害しても
「教員の人権」を守るための校長批判には熱心という本末転倒ぶりが浮き彫りになっ
た格好だ。

職員会議では体罰を容認する発言も目立つ。
「子供のけがについて、管理職はゆとりを持って受け止めてほしい。けがが起きた
ときに教員がどこにいたかなどお互いにギスギスしている」
「教育委員会にビクビクしてもしようがない」



395 :実習生さん:04/02/09 14:42 ID:ltw1AelM
>>391
なるほど、体罰は存在しないけど

「危険回避のための緊急措置」「正当防衛」なら良いのだな
もともと理由無く叩く事なんか無いし、他の生徒に危害を加える生徒とか、授業妨害する子とか、


396 :実習生さん:04/02/09 14:52 ID:cdS3QdPW
質問です。
次のうち体罰にならないのはどれですか?

1、ビンタする。
2、耳をひっぱる
3、机を蹴る(生徒が着席している状態で)
4、物を投げる(生徒に直接あたらないよう狙って)

いずれも教師が生徒にする行為としてで
怪我はさせていません。

397 :実習生さん:04/02/09 15:07 ID:ltw1AelM
3、
その状態をどんな風か見てないけど。脅し、恐喝は体罰より悪い

398 :実習生さん:04/02/09 15:16 ID:tL0NzYEE
教員に殴られたら殴り返して良いんですか?

399 :実習生さん:04/02/09 15:23 ID:ltw1AelM
無視されるのと、注意されるのと
どちらが良い?

400 :実習生さん:04/02/09 15:44 ID:z8iDdssG
理想論ですが・・・
褒めるところで褒め、
一緒に楽しむところで楽しみ、
怒るところで怒り(激しくかつ冷静に怒鳴り)、
(注意という意味で)軽くたたいたり、小突いたりしても、
生徒が悪意を抱かないような関係を築いていきたいものです。

もうすぐ新学期。勝負はそこやろ!

正直、本当の「ワル」は教師の手にはおえねえ・・・


401 :実習生さん:04/02/09 15:45 ID:NEBMeh3h
>>398
向こうから殴りかかってきたら、それを防ぐために反撃すること
(正当防衛)は問題ない。

ただし、もう殴られる恐れがなくなったのに執拗に殴り返すなど
やりすぎれば過剰防衛になって殴ってきた教師はもちろんあなた
も犯罪者w


402 :実習生さん:04/02/09 16:18 ID:ltw1AelM
>>401
補足、何も無いのに殴って来た場合だろ
(そんな事が有りえるのか知らんけど)

403 :実習生さん:04/02/09 18:03 ID:NEBMeh3h
>>>401
>補足、何も無いのに殴って来た場合だろ
>(そんな事が有りえるのか知らんけど)

何もない、というのがこちらから暴行を加えたわけでもないのに、
というのならそのとおり。ただ、そんな特殊な状況はむしろ少ない
だろうから、たいていは教師が殴りかかってきたら反撃するのは
別に問題はない。こっちから暴行を加えるなどしない限り、教師で
あろうと誰であろうと他人に殴られるいわれなどないのだから。

こっちから殴っていったなど、教師の方に明らかな合法性がない
のに殴りかかってきたら(たとえば授業中の私語やら忘れ物をし
ただのという、どう考えても暴行を加えることを正当化する理由
にならないことで殴りかかってきたら)、当然それを防ぐために
反撃するのは問題ない。
教師の方から、違法な暴行を加えようとしてきたんだからね。


404 :403:04/02/09 18:04 ID:NEBMeh3h
>>401

>>402

405 :実習生さん:04/02/09 23:08 ID:pqtJhZGH
おい。ここ現場最前線におる
教職員はどれだけおるんだ?
空理空論がまわっとるぞ。
現場の大多数を占め、かつ最も
理想的な空気は
「なんか悪いことをやったら
 先生にめちゃめちゃ怒られる。
 場合によっちゃあ殴られるかも。」
と多くの生徒が思っており、しかも
現実には教職員による体罰は存在
していない、という状況である。

406 :R134:04/02/09 23:09 ID:oahSC9gA
>>405
だから、何?

407 :実習生さん:04/02/09 23:52 ID:sWLfsNva
>>405
笑うほど同意。
最近は殆ど体罰行われていない。
だからたまにあるとニュースになってるのね。

408 :実習生さん:04/02/10 21:24 ID:p7miJDfn
えと、ちょっとお聞きしたいのですが
中1の初めにずりパン遊び(休憩時間に)してたら
いきなり先生が首を片腕で持ち上げ、振り回された時足がドア角にあたり
青く腫れ上がってて首も折れるかもと思うぐらいの体罰うけました
警察はその教師に事情聞いて教師も認めてました。
診断書もそのとき取ってるのですが、今中3で2年近く経ってるのですが
その教師はなぜか学年指導と格上げされて今でもおとなしそうな生徒とかに暴力、セクハラ等等
やっています。俺も中3の初めまでいやがらせされてて我慢してたけど
今からその教師を訴えることって出来るのでしょうか?
当時は学校と揉めるのもって親が訴えませんでしたが今からでも訴えていけるのか教えて下さい。
怪我は首を持ち上げられて振り回されたときのアザ(首)と足振り回されたときぶつけた打撲。


409 :実習生さん:04/02/10 23:08 ID:SPDWxwyL
学年指導なら、内申とか大事な時期だから今はやめたほうがいい。とりあえず我慢。
んで卒業したら殴りこみに行くのがいいと思う。自分の親も妹とか卒業してから殴りこみに行くらしいから。

410 :実習生さん:04/02/10 23:26 ID:sXXnzASu
>>408
>おとなしそうな生徒とかに暴力、セクハラ
本当なら被害者で押しかければ良い
被害者もいないのに訴えれる訳が無い
君の事件は当時に教師も認めて解決したんだろ。

411 :実習生さん:04/02/10 23:32 ID:l90Vr8lr
いま示談金って百万単位が普通なんだってね。

412 :実習生さん:04/02/10 23:44 ID:sXXnzASu
411 内容による
逆に生徒が先生にって事も有る。未青年もおとな同様に刑事責任掛かる時代になった

413 :実習生さん:04/02/10 23:54 ID:3kb/B2VF
>>408
連絡先教えてくれたら代わりに殴りこんでやっても良いぞ。

414 :実習生さん:04/02/11 00:26 ID:zQJOEmyw
ようするにあれだ、グーで殴るからいけないんだよ。
ビンタなら弱い力で強い痛みと精神的ショックを与えることができるので効果的。
ビンタ1発くらいなら傷も残らないし、はれ上がったりもしない。
訴えられても不問になる可能性も高い。


415 :実習生さん:04/02/11 00:30 ID:Uk7+TzHY
>>両方
そもそも何で殴るんだ?

416 :実習生さん:04/02/11 00:37 ID:zQJOEmyw
>>415
言葉でいっても結局通じなかった場合、公共の秩序を守るためには実力行使に出るしかなかろう。
昔はそういう理論が普通に通ってたけど、最近はDQN親が増えてちょっとのことで大騒ぎになる。
部活動の練習で選手にアザをつけた監督が保護者から訴えられたり、
教室の掃除を強制させた先生が保護者から訴えられたり。

417 :実習生さん:04/02/11 00:41 ID:Uk7+TzHY
>>416
まーそうだな、でも手はあくまで最終手段、、
変な保護者がいるな

418 :実習生さん:04/02/11 02:15 ID:PWn7Tl75
私は、美術の先生に絵が下手なだけでアッパー食らいました。普段、誰もやってこない宿題も私は一生懸命にやっているのに、たった一度忘れただけでゲス扱いでした。
謝ってもくれないし、泣いて職員室に助けを求めたら
『今、どんな気持ちですか?』って、担任のバカが聞いてきました。
最初は見方してくれた女の先生も『嘘ばっか言ってると学校辞めさせるよ』っていきなり態度が豹変。
DQN学校卒業したら、御礼回りに行くつもりです。

419 :実習生さん:04/02/11 03:17 ID:BJbtQ9bw
>>414
だからー、ビンタでも指が目に入れば失明もするし、鼓膜も破れるよ。
平手であろうがコブシであろうが顔を叩くのは非常に危険な行為。

顔はダメだよ。ボディボディ(by三原順子)

420 :クロロ:04/02/11 03:25 ID:wAnKC6Cn
一定の度をを超えると傷害および暴行罪になります。
1.怪我をさせるような場合は障害になります。
2.怪我をしなくても度を越えてる場合は暴行罪になります。


421 :実習生さん:04/02/11 03:52 ID:eoVj7chz
こんなことがあった。
なんかの関係でうちのヤンキーが所轄に補導されて、
そのヤンキーが生活安全課と話をしていた。
ヤン「オレこないだ先生に殴られたで訴えたいんだけど」
所轄「タワケ!おみゃあが悪いで殴られたんだろ!
   ワシも殴ったろか」
だって。



422 :実習生さん:04/02/11 04:13 ID:zQJOEmyw
>>421
正論です。

423 :実習生さん:04/02/11 04:28 ID:eoVj7chz
最近のボウズどもは
本当に人を見る。
「このTは怒る人だな」
と思えばやらん(横着せん)し
「このT、与しやすし」
と思えばもう自習も成り立たん。
年度末です。
4月の学級開きから最初数回の授業が
1年の教師生徒の関係を決めます。
殴って生徒は言うことを聞きませんが
「殴られるかも」と思わせておくのは
「必要」です。

424 :実習生さん:04/02/11 04:52 ID:eoVj7chz
>>408
自分がずりパン遊びを
していたことに対する
反省の弁が一言もないぞ。

425 :実習生さん:04/02/11 04:57 ID:eoVj7chz
neru

426 :実習生さん:04/02/11 04:58 ID:Uk7+TzHY
>>424
それ、俺も思った

427 :実習生さん:04/02/11 07:18 ID:51EAJL0n
顔をグーであざや鼻血が出るまで殴る教師は熱血教師ではない。
基地外教師か偽善教師。

428 :実習生さん:04/02/11 07:52 ID:Uk7+TzHY
>>427 そこにいたるまでの経過を書いて欲しいな

人をののしるだけの言葉はイラネ

429 :実習生さん:04/02/11 08:01 ID:MnoRk35d
正論。
警察に殴られたら、まず写真を撮って弁護士と一緒に病院へ行きましょう。
訴えたい旨を告げ診断書をもらう。
そして、警察ではなく検察庁へ告訴状を提出しましょう。

その後でマスコミにチクル。
事が大きくなってから警察監査室にも一応チクッときましょう。

430 :実習生さん:04/02/11 09:51 ID:51EAJL0n
>>428
ドラマの話ですまそ。
確か7年前、TBSで仲村トオルと浅野温子が共演していた学校ドラマで、
執拗に暴力を振るう教師が出ていた。
ある夜、生徒がたむろしているところに暴力教師が現れ、そこで殴る蹴る
というシーンがあった。理由は生徒がシンナーか何か吸っていたから。
後日会議があったが、結局暴力教師の暴力は正当化された。
という話です。うろ覚えですまそ。

※僕は決してシンナーを正当化してはおりませんので。


431 :実習生さん:04/02/12 16:45 ID:LwWcANdG
お年寄りに席を譲らない高校生を殴って逮捕された男もいたっけ。
殴ったら負け。暴力は犯罪なんだから。

432 :実習生さん:04/04/01 02:38 ID:9BjwlmHo
age

433 :強迫神経症:04/04/03 01:20 ID:QImmESMt
1億6000万円支払いで和解 高砂・竜山中体罰訴訟  2002年1月23日 神戸新聞

高砂市立竜山中学校バレーボール部員だった小山勝平君(16)が脳内出血を起こし意
識不明になったのは、顧問の男性教諭(41)がボールで殴ったためとして、小山君の
母親が同市に損害賠償などを求めた訴訟の和解協議が二十三日、神戸地裁姫路支部であ
り、和解が成立した。提訴から二年四カ月が経過した裁判は、原告側の申し立てがほぼ
認められた形となった。
法廷で行われた協議は、同支部の島田清次郎裁判長が、高砂市が損害賠償金一億六千万
円を支払い再発防止に努めること、男性教諭が原告らに謝罪することなどを盛り込んだ
和解条項を読み上げ、双方が合意した。
車いすの勝平君とともに出廷した母親ひな代さん(43)は和解成立後、「これまで悲
しいこと、つらいこと、苦しいことがあったけれど、今は喜びを素直に感じたい。支援
してくれた多くの人に感謝したい」と話した。
同市の田村広一市長は「本人とご家族に対し心からお見舞いを申し上げるとともに、市
民に対し深くおわびする。二度とこうした事故が起きないよう指導を徹底したい」との
談話を発表した。
同市は、昨年の十二月議会で補正予算として損害賠償金一億六千万円を盛り込み、可決。
市は質疑の中で、男性教諭が殴ったことと勝平君が意識不明になった因果関係や、「指
導の行き過ぎ」と主張していた同教諭の行為を「体罰・暴行」と認めた。
勝平君は一九九八年八月、京都府福知山市内で合宿中、頭痛を訴えて急性硬膜下血腫
(しゅ)となり、現在も寝たきり状態が続いている。


434 :強迫神経症:04/04/03 01:21 ID:QImmESMt
重傷:
せきをした小6男児が教諭にけられ骨折 茨城 2001.03.18 毎日interactive

茨城県八千代町の町立小学校で、卒業式の予行練習に参加していた6年生の男子児童(12)が
担任の男性教諭(40)にけられ、右手首を骨折する重傷を負っていたことが18日分かった。
校長によると12日朝、6年生65人が参加して卒業式の予行練習をした。教諭は児童数人の私
語を注意しようと列に近づき、せきをした児童をけった。せきを抑えようと手で口を押さえたため、
変わった音が出てしまい、教諭は「悪ふざけ」と勘違いしたという。男児はぜんそくの持病があった。
この教諭はサッカー経験があり、体育の免許を持っているという。教諭は「カッとしてしまった」などと
話しているといい、「行き過ぎた指導で深く反省している」と、その日のうちに児童と両親に謝罪。
校長も両親に謝罪し、体罰防止のために適切な対応をとることを約束したという。
同小は6年生の保護者に対して15日、緊急保護者会を開き、経過を説明して校長が謝罪した。
町教委は教諭の処分を検討するという。
校長は「指導熱心な教諭だが、どんな理由があったにせよ許されることではない。
児童にも大変申し訳ないと思う。失った信頼回復に全力で努めたい」と話している。


435 :実習生さん:04/04/03 03:53 ID:VdXEl4sF
おい、>>436
それは合法だ。俺が法律だからな。

436 :実習生さん:04/04/03 04:21 ID:iRh5vA7F
口で言っても分からないやつは拳で分からせろ!!
これは一見するとダメダメな方法だが最も効果的

437 :実習生さん:04/04/13 11:57 ID:mYR4w35T
オレの時代は殴る蹴るが当たり前だったなあ。。。
パイプイスや竹刀で殴る教師もいた。

小、中はほぼ毎日体罰うけてたような気がする。
宿題忘れるとビンタだったし。。
まあみんな慣れててヘラヘラしてる訳だが。

438 :実習生さん:04/04/23 01:07 ID:9OHhEvs6
age

439 :実習生さん:04/04/24 16:04 ID:MpSAX0/l
教師が生徒を殴っても「傷害罪」にならないって言うのは
ウソ。
ちゃんと傷害罪になるんだぜ
分かったか糞教師ども

440 :実習生さん:04/05/09 18:12 ID:dMois0+3
まぁまぁ、こういうことは判例に聞いてみましょうということで……。

東京高判昭60.4.1
事案は、被告人の前で「ずっこけ」のポーズをしてみせた被害者に対して、「もう一回言ってごらん」
「言っていいことと悪いことがある」「もっとしゃきっとしなさい」などと言いながら軽く小突いたというもの。
なお、場所は体力測定テスト中の体育館で、その場には400人以上いたが誰の注意も引かない程度のものだった。
これに対してどう判断したかというと、

1.教師が生徒に暴行を加えることは、基本的には徒に反発心を刺激し人格形成の妨げとなるから許されない。
  しかしながら、単なる言葉での懲戒では感銘力に欠け効果が期待できないような場合には、
  一定の身体的接触(有形力の行使)を伴うことで注意事項の重大さや教師の熱意が伝わり、有効な指導となりうる。
  従って、有形力の行使がすべて体罰として違法とされるのは、教育基本法の趣旨に反する。
2.ではどこまでが正当とされるべきかというと、関係法令の趣旨に照らし、生徒の精神的・身体的特徴、非行内容、
  懲戒の趣旨、有形力行使の態様、教育的効果などを勘案して、個別・具体的に決するべきである。
3.本件においては、被告人の行為は被害者の軽率な言動を注意する意図であり、徒に個人的感情に走ったものとはいえない。
  また、態様も、いわば「身体的説諭」として、口頭による懲戒と大して変わりない軽いものである。
  従って、本件は正当な懲戒権の範囲内であるというべきである。
として、無罪を言い渡しています。

441 :法学部生さん:04/05/09 18:13 ID:dMois0+3
要は、主観的要件(個人的な怒りなどでないこと)と客観的要件(口頭では目的達成に十分でないこと、
態様が必要最小限のものであること)などによって違法性を判断すべきである、という基準を示したものといえますね。

実際、このあとの判例も実質的にこの基準によっていると思われます。
ただし、特に主観的要件が厳格に判定され、違法性阻却が認められていませんが……。
(水戸地土浦支判昭61.3.18は「注意されてたのが自分の生徒ばかりであったこと、同席していた同僚教師にからかわれたことによる悔しさ」、
福岡高判平8.6.25は「指導に反抗されたことに対する私憤」を理由に、いずれも主観的要件を認めず。
なお、客観的要件も、いずれの判決も「必要な限度をはるかに超えたもの」と一蹴)

442 :実習生さん:04/05/09 18:44 ID:cxKEXCIc
状況と程度によるでしょ。
過去に傷害罪で刑事事件として立件された例はたくさんある。
ビンタでも鼓膜破れれば傷害罪だよ。
昔はそんなの当たり前だった なんてのは却下。理由にならない。

443 :法学部生さん:04/05/10 14:15 ID:6WtppHJ7
……あれ、よく見たら>>440が名無しになってる(苦笑
IDでわかる通り、勿論>>440>>441です。

444 :実習生さん:04/05/11 03:49 ID:fp21LyqM
私の彼女は中学で教師をしていますが、昨日生徒同士の喧嘩を止めようと仲裁に入ったところ、
逆に殴られたそうです。たぶんグーで。

中学のクソガキでも男が女を殴るのは恥だとわかるはず。
突然の知らせだったのでまだ怪我の状態などはわからんが。
顔に目立つぐらいの傷でもあったらその学校に行こうと思う。
とりあえず当事者とその親に制裁だな。なめやがって。
なにが体罰や。あほか。俺らはその時代を普通に生きてきたんや。
おめらーみたいな半端モンの自己満足的な喧嘩になんで俺の女が
巻き添えを喰らうんやて。体罰だの法律だのごちゃごちゃぬかしやがって。
生徒が教師を殴るのは許されるんか?ふざけんなボケ殺すぞ

445 :実習生さん:04/05/11 04:41 ID:8lCpl1b2
まず 医師にいって診断書を提出したほうがいい あと精神科に行くと心の傷ができたと診察できる。それを突き付ければいい。医者は結構 教師を敵視してるし、いい意味で教育委員やPTAや弁護士関係に、話を飛躍させることができるのも医者らしい

446 :実習生さん:04/05/11 04:45 ID:8lCpl1b2
医者の娘の子が、給食残して、体罰まで食らって、教育委員・校長・PTAを巻き込む騒ぎになったことある!医師と教師はプライド高くてよく似てるが敵対している 近くて遠い関係!体罰食らえば医師を味方にしたほうがいいと思う。

447 :中2の友達:04/05/11 08:53 ID:OkQPWYe4
僕の友達は先輩から強要され、先生に対し『ぶっ殺すぞ!』と言わされ、その後
その先生から拳で約10発、頭を床やドアに叩きつけられた。友達は頭部打撲、
頚椎捻挫になるほどの怪我を、先生におわされてしまった。その後殴った先生が
友達の担任に向かって『俺はこいつにぶっ殺すと言われた。俺もこいつをぶっ殺して
いいですか』と言い、担任は『どうぞどうぞ。』と言った。僕の友達はこれだけの暴力
にあい、担任にまで見捨てられたような発言をされた。しかも最後に担任は友達に
『この事は口外するな。』と言った。友達の母は、そのことに対し怒り、今学校と戦っている。
これは埼玉県で起きた事実です。今友達は深く傷ついています。でも先生は、学校側が
かばっているため、平然と授業を行っています。納得できない!!!


448 :実習生さん:04/05/11 08:54 ID:wKMrUTLK
俺なんてドラゴンスクリュー&足四の字やったけど全くモーマンタイ

449 :実習生さん:04/05/11 09:04 ID:Z6F6Edhq
>>447
それってすでに犯罪だろ。マスコミにでもリークしろ。

450 :実習生さん:04/05/11 09:05 ID:DBQ7nkoR
だから、教師に理不尽なことされたら、ムキになって反抗せずに頭使え!医師の診断書は刑事告訴の絶対的証拠になる。医師・弁護士を通せ。

451 :実習生さん:04/05/11 14:56 ID:bFTqKfi1
つーか単純に殺せ!

452 :実習生さん:04/05/11 18:12 ID:od6Uyrq8
生徒が校則で禁止されている物を持ってきて
それを教師が怒って壊したらどうなるんでしょう?

453 :実習生さん:04/05/11 19:46 ID:OBd/W1YW
何故、たかだか英語や数学をお勉強する空間で
生徒が体罰で殺されたり、わいせつ行為を受けたりするのか。
もともと教師は凡人。
子供が好きでもなく、安定性や給与に引かれて職業を選んだ人も多い。
そんな奴らが閉鎖空間で子供相手に支配者として振る舞っていれば何が起きるか。

『es』という映画には、
看守と囚人役に別れて人間の心理状態の変化を見るための単なる実験が
殺人事件やレイプにまで発展する様が描かれている。

映画自体は多少胡散臭い面もあったが、
学校で行われている事はこれとそっくりだ。


454 :実習生さん:04/05/11 19:46 ID:OBd/W1YW
何故、たかだか英語や数学をお勉強する空間で
生徒が体罰で殺されたり、わいせつ行為を受けたりするのか。
もともと教師は凡人。
子供が好きでもなく、安定性や給与に引かれて職業を選んだ人も多い。
そんな奴らが閉鎖空間で子供相手に支配者として振る舞っていれば何が起きるか。

『es』という映画には、
看守と囚人役に別れて人間の心理状態の変化を見るための単なる実験が
殺人事件やレイプにまで発展する様が描かれている。

映画自体は多少胡散臭い面もあったが、
学校で行われている事はこれとそっくりだ。


455 :実習生さん:04/05/12 02:13 ID:DJ3k0RGg
携帯の場合は、親の借りてる。ストーカーらしい人につけまわされて気味悪いから、親が持たせてるといえ! あと 訴訟に勝ち負けは別として、訴えるといいだせば、教師は嫌がる!教師の評価は減点式だから、下手に訴訟話をだすと嫌がる

456 :実習生さん:04/05/12 02:21 ID:DJ3k0RGg
人は みんな精神病に該当できる。ストレスや悩みも神経症やノイローゼ・PTSD扱いされるから、教師に理不尽なことされれば 精神科か心療内科にいけ!特にやぶ医者なら適当に病名をつけてくれる。そこで診断書を持って いきなり校長に訴えろ。マジレス

457 :実習生さん:04/05/12 02:41 ID:DJ3k0RGg
それから、内部通告しておく。俺の友人に教師がいるが 教師「奴ら(生徒)は気にいらない奴は、いいがかりにつけこんで、体罰ふるえるぜ!サツも無闇に学校に踏み込めねぇし!」とぬかした。まるで8933言葉。プライベートになるとこんなものです

458 :実習生さん:04/05/18 07:29 ID:FAIjjLcz
あげます

459 :実習生さん:04/05/25 22:09 ID:bfG9wtik
age

460 :実習生さん:04/05/27 19:56 ID:d+NyH1vw
教師が生徒を殴っても「傷害罪」が適用されない法的根拠>>>
教育活動として行われるからである。

461 :実習生さん:04/05/27 19:59 ID:rNUAWjym
お前らどういうふうに法律を変えれば日本の教育は良くなると思う?
俺は学校教育法を改正して体罰を許可し、その代わり体罰で重症を負わせるのは禁止すればいいと思う。体罰が一切出来ないと暴れるDQNが一番強いことになり、一般の生徒がいじめの犠牲になる。

ライオンの調教に鞭が必要なようにDQNの調教には体罰が必要だ。


462 :実習生さん:04/05/29 14:21 ID:KOoZQR7f
461>>賛成

463 :実習生さん:04/05/29 14:53 ID:K7lrR5x1
>>460
そんなものはないw

日本の法律には学校における暴行罪・傷害罪の適用例外を認める根拠
がないばかりか、教育基本法でも駄目押し的に「教育活動として行わ
れる」体罰の禁止が明記されているからね。


464 :実習生さん:04/06/02 23:30 ID:Mx75PVgp
よく覚えてないんだけどさ。

○(無罪)  親 → 子供
×(有罪)  教師 → 生徒

だったような気が・・・。

親が子供を殴るのは、躾の一環として容認されてた気がする。
最近の判例でどう判示されてるかは知らんけどね。

465 :実習生さん:04/06/03 02:31 ID:7AKkZB8N
何ですか?

466 :実習生さん:04/06/17 16:55 ID:2TKe0pSy
ここの暴力もひどいものだったぜ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=society&vi=1045892381


467 :実習生さん:04/06/19 09:28 ID:ZT3vJm9G
教師に殴られて暴力だって叫ぶ事はみっともないな
俺は悪い事をした時、殴って済ませてくれた教師に感謝して止まないよ
内申書にコッソリ書かれるより良かったよ
親以外から初めて受けた大人の拳は凄い痛かったけどさ
腹に膝蹴り食らって屈んだ所、顔面に打ち下ろしのグーの右は効いたな
反省はしてないけど、ケジメがつくじゃん
それに、当時は教師に打たれて騒ぐほど男として
みっともないことは無かったからね
教師に呼ばれてぶっとばされたあとは、
友達とどんな風に打たれたか話しながら笑って帰ったな
殴られる事で責任取らしてくれたからなぁ。いい思い出だ。


468 :実習生さん:04/06/19 10:21 ID:uBxE9tlE
体罰だ体罰だと騒ぐDQNへ。

物事には原因と結果がある。原因が無ければ、結果は存在しない。

自分で原因を作っておきながら、それによって生じた結果の責任を他の人に負
わせるのは、誤っている。

469 :実習生さん:04/06/19 13:12 ID:rWz8jNYG
謝って済むと思ってる香具師が多すぎる。

謝って済むなら警察いらんだろ!!
傷害罪で教師全員検挙しろー。


470 :実習生さん:04/06/19 14:11 ID:ZT3vJm9G
まったくだ!
イチイチ殴って怪我させた位で謝るな
悪い奴はボコボコに凹ませてやるのが教師の役目
生徒が悪い事してるのに
怪我したからって謝るのは筋違い

えっ?間違ってる?

471 :無責任な名無しさん:04/06/21 10:47 ID:NTFucRF2
教師に殴られたら共産党に相談すればいいんですか?

472 :無責任な名無しさん:04/06/21 19:22 ID:MM+Ws/Da
>>471
アカに相談してどーするんだ

473 :実習生さん:04/06/21 21:02 ID:h/4RGDbX
共産党の議員さんは親切だよ。
ただし、殴った教師も共産党員の可能性もあるけどな。

474 :実習生さん:04/06/27 19:00 ID:3k5yitaj


475 :実習生さん:04/06/28 16:49 ID:MEgB0qAD
DQNが説教された際に少々手荒に殴られるならともかく
何も悪い事をしてないのに殴られる生徒の多いこと多いこと

小学生の頃の納得いかない出来事 Part5
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1069043553/l50

476 :実習生さん:04/06/28 21:10 ID:BOYPGTlj
相互リンク
□■□■体罰統一スレッド3■□■□
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1085822796/l50

477 :実習生さん:04/07/05 12:55 ID:RAR0oZAQ


478 :実習生さん:04/07/08 09:01 ID:YzkikXaG
少年法で保護されている連中は、我々と同じヒトではない。
奴らは人間という動物にすぎない。
よって身体でモノを覚えさせるしかない。

479 :実習生さん:04/08/01 20:29 ID:R2urJhMa
age

480 :実習生さん:04/08/30 19:14 ID:MrTCIRly
『ならない。
 むしろ殴られた生徒が悪いことをしてたら
 「授業妨害罪」「道徳侮辱罪」
 になる。』

ってのはど〜だ?

481 :実習生さん:04/08/30 19:21 ID:O3Uuf57F
子供はたいがい
「僕は全然悪くないのに〜君が!」という言い方をする。
世の中甘く見てはいけない。

質の悪いことに、「僕は全然悪くないのに!」だけが残り
時がたつにつれ逆恨みになっていく。自分がやったことは
すっかり忘れてな。

482 :実習生さん:04/08/31 02:53 ID:NovF8ykD
>>478
例えキミがそう思ったとしても、法律上はそうではないので悪しからず。

483 :名無しさん:04/09/14 03:27:51 ID:P1AhPi9B
DQN狂死は殴っても罪にならないようにするといいな。

484 :実習生さん:04/11/03 20:17:39 ID:bDT+RPw6
学校には治外法権が成り立っている。

485 :実習生さん:04/11/03 22:43:20 ID:Pj6Mnl8Z
もっと教師を殴りまくって、教師という仕事がどれだけ大変で重労働であるか
ということを世間に分からせるのもいいんじゃないかな。どうも教師は楽で
簡単というイメージが世間では強すぎる。

486 :実習生さん:04/11/05 05:28:13 ID:QA+Y8yAG
もうお願いだから生徒を誤って殺しても無罪くらいにして欲しい。
いちいち加減するのめんどくさい。

487 :瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k :04/11/09 18:43:12 ID:Yk+ok8DR
体罰は仕方ないでしょう。
「タイバツはダメ」みたいなサヨクは日本の教育を腐敗させたいのですか。

488 :実習生さん:04/11/09 23:51:37 ID:9FR6F2Cn
体罰はいいんだよ。
でも狂死は、体罰と虐待の違いが分からないから、
狂死は体罰しちゃいけないんだよ。

489 :実習生さん:04/11/09 23:59:40 ID:hr30GipY
韓国みたいにしつけ棒で何発いないって決めればいいのに

490 :横山武志(まんぞー):04/11/13 18:09:30 ID:VvtZA+Z7
体罰による多少の負傷は、正当業務行為でしょう。
外科医が患者の体にメスを入れても傷害罪にならないのと同じ。

491 :実習生さん:04/11/13 18:26:48 ID:sDgIwb5c
殴っても訴えられない信頼関係があってはじめて体罰となる。
しかし、風潮への乗りで起訴してるケースもありそうな気はする。
あとは親のヒステリーとか。
真面目すぎる生徒には使わない方が良いかもしれない。
あと何も考えてない生徒。前出の乗りで起訴を思いつく連中。

492 :実習生さん:04/11/13 22:47:57 ID:O+tCpsOV
>>490
医者が手術で人を切れば患者の治療になり、患者は切られることを了承している。
ボクサーは殴り合いが業務で、相手も自分も試合で殴られることを了承している。
だから正当業務行為なんだよ。教師が生徒を殴って、生徒の治療になるか?生徒は
殴られることを了承していると思うか?殴ることが正当な業務行為でない以上、
教師の場合はただの暴力。


493 :実習生さん:04/11/13 22:57:51 ID:IdYHEPxr
体罰擁護している連中に体罰を用いて愚かな考えをやめさせられるだろうか?


494 :実習生さん:04/11/14 14:57:51 ID:7kzVSG0/
>>493
無理だな。
体罰擁護派はマゾヒストだから、喜ぶだけだ。

495 :実習生さん:04/11/14 18:19:05 ID:4UJgrhdO
私的自治の範囲内

496 :実習生さん:04/11/25 21:41:14 ID:yuAVcmis
殴られたら警察呼べ、暴行罪だ
謝罪だけで済むと考えてる勘違い教師が多いが
れっきとした犯罪

497 :実習生さん:04/11/25 23:22:21 ID:714LDoWq
生徒を殴れば暴行罪、医師に診断書を書いてもらい警察へ。
生徒の所持品(携帯etc...)を没収したのち返さなければ、
財産権の侵害で不当行為にあたる。

人を殴ったり盗ったりしてはいけませんってのは
誰でも知ってる一般常識だが、学校という閉鎖的空間にいると忘れられがち。

498 :実習生さん:04/11/30 23:41:47 ID:PGypAtrM
何となく非現実的なスレのような気がする……
今時殴る教師いるか?

499 :実習生さん:05/01/22 20:22:40 ID:a+xU23pi
オレいま28歳だけど、中2のとき、同級生が
部活で顧問に殴られて、鼓膜やぶれた。
後日そのセンコーと校長がそいつの家まで
謝罪に来たって

500 :実習生さん:05/01/22 21:50:23 ID:QECT9pA0
鼓膜って破れたら必ず再生するの?

501 :実習生さん:05/01/22 21:53:44 ID:3jNoKTm5

生徒が殴っても先生が殴って、どっちも即警察に通報すればいいんだよ。

502 :実習生さん:05/01/25 23:16:50 ID:NV8GZ63F
>>501
赤教師なら警察と産経新聞に報告。

創価出身の教師および保守系教師なら、警察と朝日新聞と赤旗に報告。

503 :実習生さん:05/02/08 01:19:22 ID:eAaWWXuQ
すこしなら良いと思う

504 :実習生さん:05/02/14 23:21:00 ID:XJckGBwk
はいー、みなさんちゃんと法律勉強して下さいね。今の法律では教育の範囲内なんて通用しません。ビンタ一発でもやろうと思えば傷害罪で訴えられますー。ま、今それも再検討中だけどねー。

505 :実習生さん:05/02/14 23:39:13 ID:lBfrEsK6
題名変えろよ。
生徒は先生を殴っても傷害罪に問われないの?とか。

506 :実習生さん:05/02/14 23:45:27 ID:9D2fD/Yk

中高生でも、万引き・喫煙・暴力等は即警察だろ。 

507 :実習生さん:05/02/15 19:31:05 ID:4CY2he+q
人間の権利ではなく国民の権利と言った意味は、決して何というんでしょうか排外主義とか、
そうした民族主義、人種主義の考え方じゃなくて、先ほどと同じことなんでありますが、国民
ならば国民の歴史というものがある、そうして歴史に基づくルール感覚、それに基づいて権利

というものが決まってくるんだと。それを抜きにして人間一般の権利と言うことは、つまりルー
ルというものが具体的に浮かび上がってこないから、ルールというものは今風に言えばアメ
リカと日本も、日本とヨーロッパも、ヨーロッパと中国も、歴史が異なる以上、ルールの具体
的内容は異なるんだと。
彼、エドマンド・バークは、ヒューマンライトは認めないが国民の権利は認めるというふうに
言ってのけた。


508 :実習生さん:05/02/18 21:57:06 ID:vxb+rFhg

結局のところ、警察が傷害として立件するかしないかに掛かっている。

基本的には体制側を守るためにのみ存在する警察は、
教育委員会に不利になるような立件は極力避ける。
だから、交番に駆け込んだとしても、なかなか難しい。
ウヨの息が掛かったチーマーや暴走族の傷害事件を警察に訴えても
「子供のいじめ」として取り合わないことが多いのも、基本的には
そういう原則が働いているからだ。

まずは病院で診断書を作ってもらうことが早道ではないか。

509 :実習生さん:05/02/18 22:06:08 ID:Fvd03iEr
生徒が教師を殴れば、いや、殴って無くても傷害罪で立件できる
くらいの証拠なら簡単に作れる。その逆に教師が生徒を殴っても
立件はほぼ不可能。例えば級友に証言を頼むことすら出来ん。
報復が待ってる。

510 :実習生さん:05/02/19 03:12:38 ID:j/sMfr65

で、警察がチキンであることがわかったところで、さぁどうするのか、だ。

理不尽を解消するために復讐に出て、一生を棒に振るのか
民事裁判に持ち込んで治療費や慰謝料を請求するのか

511 :実習生さん:05/02/19 12:23:52 ID:wSaO8tiZ
>>510
復讐に出て証拠を残さないことだ。立証責任は告発側にあるからな。
卒業して成績で報復される心配が無くなったときがちゃ〜んすだ。
もっとも、弟とかが同じ学校にいれば諦めるしかないが。

512 :実習生さん:05/02/20 00:50:10 ID:H/pRqtpm
例のカルト教師団体ですが、
今度は「人権」とやらで国連を使って工作活動を行っているようです。
極左カルト集団(生徒イジメで有名なの増田都子大センセイ)の実態を国連に知らせて、
連中のたくらみを阻止しましょう。
http://wind.ap.teacup.com/people/

国連の担当者は、連中が極左カルトだと知らないのではないでしょうか?

513 :実習生さん:05/02/20 03:34:37 ID:H/pRqtpm
増田都子の悪行についての情報は、ここを見てください。
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/13400046.html

514 :実習生さん:05/03/13 09:18:08 ID:F2WqN4Rp
管理教育の元祖、東郷高校のスレ
http://ime.st/jbbs.shitaraba.com/school/983/


515 :実習生さん:05/03/13 15:06:57 ID:jon4RYnq
>>504
法律論では、そう。
教師が生徒を殴れば、暴行・傷害行為そのもの。

でも実態としては、教師が生徒に暴行を加えて負傷させても、逮捕
すらされないんだよ。そして、その教師は免職にもならずまた教壇
に立って生徒に暴行を加え続ける。

一般社会では、学齢期の少年少女に暴行を加えれば、即逮捕される
し、もしも教育関係の仕事に就いていれば懲戒免職ものだけどね。
学校の教師には、そうしたことがまずない。

どうやら教師には、「不逮捕&不起訴&不処分特権」があるようだw


516 :実習生さん:05/03/20 00:28:04 ID:/RXEtOXM
法律云々とか持ち出して自分が殴られた理由を否定的に考えるやつほど
中途半端に知識のついたどうしようもない餓鬼

517 :実習生さん:2005/03/23(水) 11:50:49 ID:KqaWDpO6
PRIDEみたいに殴る蹴るする教師いるんですけど、そいつは?

518 :実習生さん:2005/03/23(水) 12:48:27 ID:V+PPENxB
ケガしない程度の親や教師の体罰は必要。
とくに母親や女性教師にとっては。
母親と女性教師がやさしさと厳しさ(体罰)を使って
子供をしつけてきた。それが悪いこととされるようになってから
キレたり、暴れたりするDQNが増えた。

519 :実習生さん:2005/03/24(木) 10:26:29 ID:cAQdT23c
>518
体罰禁止ならしつけなんてできない。

520 :酔回り先生:2005/03/24(木) 10:48:11 ID:X3+/O7SL
家で甘やかされているから学校でもそれが通用すると思ってしまうんだろう。
規律を守らせるためには家で厳しさをもってしつけるか、学校で社会の厳しさを教えるかのどちらかだ。


521 :実習生さん:2005/03/24(木) 11:05:57 ID:cfQ6ir+7
学校の中だろうが外だろうが暴力振るったら傷害罪。
当たり前だろうが。どんどん通報すりゃいいんだよ。
体罰に教育効果なんてない。
それに学校は勉強を教えるところであって躾をするところじゃない。

まあ今はネットがあるんだから
匿 名 で 内 部 告 発 が 有 効 だ。

522 :実習生さん:2005/03/24(木) 11:07:16 ID:cAQdT23c
>520
体罰で死んだりケガするケース(「虐待」といわれる)が増えるのは
手加減の仕方のわからない親や教師が増えたからでしょう。以前なら
子供時代にそういうことを身に付けていたが少子化で弟や妹がいない
人増えてそういう場を失った。とくに女性は弟や妹がいると母親の代わり
に弟妹をしつけて、そういう技術も身に付けた。だから女性教師は男性教師
と違ってケガさせたりせず、うまく手加減できることが多かった。


523 :実習生さん:2005/03/24(木) 11:21:04 ID:cfQ6ir+7
>>522
はあ、アフォですか?
学校の中は治外法権ですか?
たかが教師に暴力振るう権利などないよ。

524 :実習生さん:2005/03/24(木) 11:26:15 ID:cAQdT23c
523みたいなのは家庭や学校できちんとしつけてもらえなかった人ですね。
こういうのが増殖してるから困るのです。

525 :実習生さん:2005/03/24(木) 11:28:12 ID:cfQ6ir+7
生徒の暴力にも教師の暴力にも平等に警察を呼べよ。
何故生徒の暴力が許されなくて教師の暴力が許されるのか
誰か説明してよ。

526 :実習生さん:2005/03/24(木) 12:05:16 ID:cAQdT23c
>525
教育的指導だから。

527 :実習生さん:2005/03/24(木) 13:03:47 ID:g/HhTcc1
>525
俺らが中学校のころは、お礼参りがあったから殴っていた教師は
呼び出されていたな。

528 :実習生さん:2005/03/24(木) 13:35:03 ID:cfQ6ir+7
>>526
だったら警察官の前で教育的指導とやらをやってみろよ。


529 :実習生さん:2005/03/24(木) 13:36:34 ID:cAQdT23c
>528
母親が悪いことをした子供にビンタするのと同じ。

530 :実習生さん:2005/03/24(木) 14:00:32 ID:cfQ6ir+7
親より学歴も社会経験も無いアフォが母親かよwプッ

531 :実習生さん:2005/03/24(木) 16:09:03 ID:/3DhT93b
このスレでも「愛のムチ」という言葉を見かけたけど、漏れは、じゃあ「愛のサリン」
ならどうなのかとつい思ってしまうんだよな。
あの時地下鉄にサリンをまいた連中は、「現代社会の人間は煩悩や欲にまみれた『ダメ
人間』だから、そういう人間を殺してよりよい世界に生まれ変わらせることが、結局は
その人たちのためになる」と思ってサリンをまいたんだよね(違ってたらゴメン)。
これって「暴力をふるって痛い思いをさせることが、結局はその子のためになる」という
愛のムチ論と、何処が違うんだと思うわけ。
仮にもしあの連中が、被害者や遺族の前でそんなことを言ったら袋叩きにされるわな。
つまり、「愛のサリン」は認められないのに何故「愛のムチ」なら認められるんだと
いうのが、漏れの言いたいことなんだけど・・・。

532 :実習生さん:2005/03/24(木) 16:36:22 ID:NBQDNn5C
>>531

その話は理論的には寸分の間違いも無いが、考え方の問題だろう。
体罰うんぬんじゃなくて、その行為の「程度」の問題だろう。

難しい世の中だ。

533 :実習生さん:2005/03/24(木) 20:08:42 ID:OmQTdRXN
>>531
「愛のサリン」と「愛のムチ」か、なかなか面白いな。同じように見えるけど、
違いは行為の「意義」だろうね。行為の意義が、万人に認められるものなのか、
認められないものなのか、の違いではないかと思う。

「愛のサリン」は、『ダメ人間』だから人間を殺してよりよい世界に生まれ変
わらせる、という意義が、万人に認められるものでは無い。

「愛のムチ」は、(万人が)正しいとする事に反した行いをする(またはした)
事をやめさせる、という意義が、万人に認められるものである。

の違いではないかと思います。

誤解のない様に付け加えるけど。意義についての考察であり「サリン」や「ムチ」
という行為自体は、別の問題として考えて下さい。

534 :実習生さん:2005/03/25(金) 00:24:45 ID:e4Q/o0ZE
校門から一歩でも外へ出たら「教育的指導」も出来ないへたれがw
シャバのルールに従えってことよ。即タイーホだw

535 :実習生さん:2005/03/25(金) 11:09:14 ID:/CNg4H+d
>533
一般的には「親が子供に対してするか」が判断基準
教師は学校での親代わりのようなもの。
問題なのは家庭で親が子供を甘やかすばかりで躾をしなくなったことで
そのため教師の体罰も許容できない親(=子育てを放棄や手抜き)が増えてる
ことだが。

536 :実習生さん:2005/03/25(金) 11:24:16 ID:IClxhDsb
>>535
親代わり?余計なことすんな
ただ勉強教えてりゃいいんだよ。子供に馬鹿をうつすな

537 :実習生さん:2005/03/25(金) 12:55:20 ID:2IHEtOCT

>親代わりのようなもの。

そんなもん誰も望んどらん
親は、教師がおかしなことしないように、よう監視せんとあかん。

538 :実習生さん:2005/03/25(金) 13:27:18 ID:5tWd6aAK
いい歳した大人ががき殴るなよ。大学でてんだからもうすこし理性的になれ。

539 :実習生さん:2005/03/25(金) 13:31:07 ID:5tWd6aAK
俺いってた中学でも部活で顧問に殴られて鼓膜破れて入院という事件
があったよ。病院まで見舞いにいったらしい。
あとゲーセンいったのばれて殴られて口から血吐いた奴もいたよ。
その中学暴力教師多くて無理やり治安維持してた感じだった

540 :実習生さん:2005/03/25(金) 13:36:31 ID:mOQbwhMe
>>534
そんなに、校門外でも「教育的指導」を受けたいのか?

>>538
大学出て理性的な大人に、殴られる様なマネするガキの方が、問題では
ないのかと?

541 :実習生さん:2005/03/25(金) 13:40:26 ID:2IHEtOCT
>>540

アホ

ガキは問題があるからガキなんだろ。
それを殴って鼓膜破る大人のどこが理性的なんだよ?


542 :実習生さん:2005/03/25(金) 13:43:46 ID:5tWd6aAK
>>540 その鼓膜破った教師は事件のあとも普通に体罰してたし
とても理性ある人間ではないと思う。

543 :実習生さん:2005/03/25(金) 13:55:53 ID:mOQbwhMe
>>541
問題のあるガキが、ガタガタぬかすんじゃねえぞ。まともになってから
出直せ、バカタレ!。と、思います。

>>542
鼓膜破ったり、口から血を吐かせるのは行き過ぎと思うね。でも、そう
なることがわかってて、なんでわざわざ殴られる様な事をやらかすのか
な?。初めからやらなければ殴られる事も無いと思うけど?


544 :実習生さん:2005/03/25(金) 14:14:29 ID:2IHEtOCT
>>543

アホ

ガタガタ言ってるのがガキじゃねーだろ。
自分の考えに沿わぬことを言う奴がガキに見えるというなら、
そう見えるお前がガキってこった。


545 :実習生さん:2005/03/25(金) 14:16:48 ID:5tWd6aAK
543ってそんなに立派な人間なのか?

546 :実習生さん:2005/03/25(金) 14:27:41 ID:mOQbwhMe
>>544
>ガキは問題があるからガキなんだろ。
こう書いたのは、あなたですが。問題のあるガキをそのままにしていて
良いのでしょうか?。問題があるままに放っておいて、そのまま問題の
ある大人にしてしまっても良いと?

547 :実習生さん:2005/03/25(金) 14:30:22 ID:mOQbwhMe
>>545
議論に詰まったからといって、相手の人格を論題に持ち込むのは混乱を
招くのでやめましょう。そんなことは論題ではありませんよ。

548 :実習生さん:2005/03/25(金) 14:39:10 ID:2IHEtOCT
>>546

アホ

>問題があるままに放っておいて、そのまま問題の
>ある大人にしてしまっても良いと?

お前の思考だと、「体罰無し=そのまま放っておく」か?
アホも休み休み言え。

549 :実習生さん:2005/03/25(金) 14:48:19 ID:mOQbwhMe
>>548
は?「体罰無し=そのまま放っておく」なんて、どこに書いてありました?

550 :実習生さん:2005/03/25(金) 14:59:00 ID:2IHEtOCT
>>549
は?「問題のあるガキをそのままにしていて良いのでしょうか?。問題があるままに放っておいて、そのまま問題の
ある大人にしてしまっても良いと?」なんて、どこに書いてありました?

551 :実習生さん:2005/03/25(金) 15:59:50 ID:mOQbwhMe
>>550
見えませんか?>>546に書いてありますので、ご覧下さい。


552 :実習生さん:2005/03/25(金) 16:24:33 ID:/CNg4H+d
>539、540
「傷害」にならない程度にやるのが体罰に必要な技術。
そういう手加減ができないのにやるのが問題。傷害までいってしまう
のは圧倒的に男性教師に多い。女性教師は手加減がうまく、平手打ちは
よくやったが、ケガしたりはしない。また、あとでやさしくフォローしたり
してうまくしつけていた。女性教師の体罰(を含む厳しさ)とやさしさで
子供はしつけられる。家庭で母親や姉がする役割を女性教師は担う。

553 :実習生さん:2005/03/25(金) 16:26:58 ID:WpoAJVfS
>>540
校門外で教育的指導が出来るような教員はいないだろ?
チキンだからなw
>>546
だから問題のあるガキは警察に引き渡せよ。
そのかわり問題のある暴力教員も警察に引き渡せって言ってんだよ。
学校内で全てを解決しようとするな、無理なんだから。

554 :実習生さん:2005/03/25(金) 16:34:11 ID:2IHEtOCT
>>551
見えませんか?>>548に書いてありますので、ご覧下さい。

555 :実習生さん:2005/03/25(金) 16:39:07 ID:WpoAJVfS
mOQbwhMeは教師だとしたら人気が無い嫌われもんだろうなww
まあ、普通の会社に就職出来なくて教師やってるんだろうけどww


556 :実習生さん:2005/03/25(金) 16:56:37 ID:/CNg4H+d
>553
やたら警察に引き渡す風潮はおかしい。
たとえば学校へ「明日の試験中止しろ。しないと爆弾しかける。」
と電話すると(声で目星がつく)、
今 警察へ届出→生徒は補導歴や逮捕歴がついてしまう。
昔 教師が「おまえ、電話したろー」と言ってビンタの嵐と教育的指導
昔のほうが生徒のことを考えている。
 

557 :実習生さん:2005/03/25(金) 17:28:58 ID:kTggLxRa
教師が生徒を強姦しても罪に問われない。
組織的に隠蔽がなされる。

警察が教師と生徒、どちらの意見を信じると思う?

558 :実習生さん:2005/03/25(金) 17:32:52 ID:mOQbwhMe
>>554
何を見ろと?。すでに、日本語になっていませんね。
とはいえ、あまり子供をいじめてもいけませんね。終わりましょう。

559 :実習生さん:2005/03/25(金) 17:43:18 ID:WpoAJVfS
>>558
もう来るなよ、クソ教師ww

560 :実習生さん:2005/03/25(金) 17:46:00 ID:mOQbwhMe
>>559
>クソ教師
ハズレ。残念でした。

561 :実習生さん:2005/03/25(金) 17:50:01 ID:WpoAJVfS
教師じゃなくて良かったよ。
子供にヴァカがうつるところだったw

562 :実習生さん:2005/03/25(金) 17:52:19 ID:mOQbwhMe
>>561
負け惜しみごくろうさん。 まあ、くだらないから終わり。

563 :実習生さん:2005/03/25(金) 19:21:29 ID:/CNg4H+d
タイムマシーンが開発されたら、体罰批判してる人は昭和50年代前半以前の学校
を見るといい。しつけがきちんと行なわれ学級崩壊なんて全然なく規律が取れていた。
女性教師も今と違って統率力がある威厳とやさしさのある人だった(昔は
女性が一生続けられる仕事は少なかったので優秀な人が教師になっていた)
野際陽子(京都迷宮案内や昨年の新撰組)のような感じの人が多かった。
当時(昭和50年代前半)に中年以上の女性教師は。

564 :実習生さん:2005/03/25(金) 20:10:51 ID:j+OuxUL2
しかしなあ、精神年齢は教師も生徒もあんまり変わらないのに、教師にだけ
殴ることが許されるというのはちょっとな・・・

565 :実習生さん:2005/03/25(金) 20:23:21 ID:/CNg4H+d
>564
家庭で姉が弟や妹を平手打ちくらいしてしつけることはよくあった。


566 :実習生さん:2005/03/25(金) 20:40:05 ID:b1IugNwS
家庭と学校は違うだろ 戸塚ヨットスクールじゃあるまいしw
統率力だの規律も最低限は必要だがあまり度が過ぎると北朝鮮と一緒だ。
ああいうのを望む香具師も結構いるようだが

567 :実習生さん:2005/03/25(金) 20:44:49 ID:/CNg4H+d
>566
それ極端な話、悪いことしたときにしかり
たまに手を上げるくらいならの話。
学校では教師は親役、そういう認識が親にも子にも教師にもあったが。
だから、ケガをさせてはダメ。つまり傷害はダメ。暴行くらいで
止める手加減が大切。そういうことが行なわれなくなった人が
成人するころから成人式が荒れ出した

568 :実習生さん:2005/03/25(金) 20:47:28 ID:EW2y06SW

>学校では教師は親役、そういう認識が親にも子にも教師にもあったが。

そんなもん、今も昔も無い。
最近の教師のおごりだろ。


569 :実習生さん:2005/03/25(金) 20:48:38 ID:EW2y06SW

ついでに、卒業式に君が代日の丸に反対する教師もいなかった。

570 :実習生さん:2005/03/25(金) 20:59:15 ID:mOQbwhMe
>>568
うんにゃ、あったね。昔でも最近の先生でも、そう思っている人はいるよ。

571 :実習生さん:2005/03/25(金) 21:26:25 ID:/CNg4H+d
>568
昔は親もそういう認識でケガしない程度の体罰に文句いったりしなかった。
PTAでも「悪いことしたらうんと叱ってやってください」とか「ひっぱたいてください」という声が圧倒的に多く。そういうことをするとむしろ親から
は感謝された。(子供の立場では親を恨んだ)むしろ親がそういう教師を
「よい教師」甘やかすだけは「しつけができないダメ教師」と見ていた。

572 :デビル:2005/03/25(金) 21:28:48 ID:2/LG5Pwh
今、どんどん体罰を行うべきだ。どうです?

573 :実習生さん:2005/03/25(金) 21:49:10 ID:mOQbwhMe
>>572
うんにゃ、先生が体罰などしなくていい様な子供になれ。ですな。

574 :デビル:2005/03/25(金) 21:51:37 ID:2/LG5Pwh
そんな事は無理でしょ。最近の子は馬鹿だから

575 :実習生さん:2005/03/25(金) 21:57:06 ID:EW2y06SW
ケガしない程度の体罰どころか、かっとなって鼓膜破るか、
チンコ勃起させて生徒を性欲の対象とするかだろ。

576 :実習生さん:2005/03/25(金) 21:58:25 ID:mOQbwhMe
>>574
そうは思わないけどね。もうちょっと広い目を持てばいいだけですから。

577 :実習生さん:2005/03/25(金) 21:58:33 ID:EW2y06SW
【社会】「ここから飛び降りろ」 私服登校の生徒に怒った体罰先生、懲戒処分…山梨

★2階から「飛び降りろ」…私服登校に「かっとなった」

・山梨県立高校の男性教諭(41)が、担任クラスの男子生徒に2階教室の
 窓から頭を出させ「飛び降りろ」と命じるなどの体罰をしていたことが分かり、
 県教委は24日付で教諭を戒告の懲戒処分、校長を訓告とした。

 県高校教育課によると、教諭は2月14日午前9時20分ごろ、ホームルームを
 終えた後、服装や頭髪が乱れているとして生徒を呼び止め、足をけったり
 顔を平手で3、4回殴った。さらに窓から頭を押し出して「ここから飛び降りろ」
 と言った。

 生徒は鼻血を出し、首や足を痛めた。教諭は「生徒が指導に従って態度を
 改めてきていたのに、私服で登校していたのでかっとなった。申し訳ないことを
 した」と話しているという。

 真田良一教育長は「誠に遺憾。2度と起こらないよう教員の資質の向上に
 努めていきたい」としている。

 http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005032557.html

578 :実習生さん:2005/03/25(金) 21:59:08 ID:EW2y06SW
この教師に文句言わない親がいたら、そいつの顔が見てみたいわ

579 :デビル:2005/03/25(金) 22:04:16 ID:2/LG5Pwh
子供は、生徒は何をしても説教だけで済まされてしまう。だだ、耐えればいいだけだ。
自分に痛みを感じさせ恐怖をおぼえさせなくてはならない。

580 :実習生さん:2005/03/25(金) 22:06:31 ID:mOQbwhMe
>>578
ここに一人いるけど、顔は見られないけどね。

原因があるから結果がある。結果をとやかく言うなら、原因はそれ以上に
に責められなければならない。と思うけど?

581 :実習生さん:2005/03/25(金) 22:13:16 ID:mOQbwhMe
>>579
子供はサルや犬じゃないんだから、傷みや恐怖だけで理解するとは思えない。
体罰はあくまで最終手段じゃないかな?

親が子供を殴るとき。残った手の痛みは、子供のそれよりも大きいものだと
思いますよ。

582 :デビル:2005/03/25(金) 22:19:50 ID:2/LG5Pwh
親とは違い教師はそんなに生徒に感情を入れていない。叩いても痛みはそんなにない。
謝ればすぐにすんでしまう。だから、だめなんだ。最終手段ではなく第一手が体罰。
その後、説教。

583 :実習生さん:2005/03/25(金) 22:31:57 ID:mOQbwhMe
>>582
それは違うね。毎日子供と共に過ごす先生は、自分の子供より、その子供
の親より長い時間いっしょに暮らすわけだよね。それで何ら感情が入らな
いなんて事は無いと思うよ。

先生が生徒を怒るのは、やってはいけないことをやるからだね。説教で
済むなら、それに越したことは無い。後ろ向いて舌出していたとしても
それでやめるなら、それでいい。でも、繰り返してやってしまうのなら
ば、なんとかしてやめさせなければならない。

体罰は、最終手段だと思いますよ。

584 :デビル:2005/03/25(金) 22:38:44 ID:2/LG5Pwh
それは違うね。生徒1人1人と接してる時間は極端に少ない。親とは比べ物にならない。
後ろ向いて舌をだしている奴は必ずまた問題を起こす。その前に、懲らしめてしまえば
説教で終わらせるよりより良い。

585 :実習生さん:2005/03/25(金) 22:54:41 ID:mOQbwhMe
>>584
家庭で親と子が直接に接する時間て、そんなに長いものではないと
思うけど?。むしろ、そこにいるという存在自体で、互いを認識して
いる事が多いのではないかな?

それと、問題を起こす可能性だけで子供を叱るのはいけないことだね。
また、より良い。というけれど。それはこちら側の都合だね。子供に
とってでは無いよね。

子供はサルや犬じゃないよね。未熟だけど人だよね。子供がちゃんと
成長するのを助けるのが、先生の役目だと思います。時として怒るの
も、そういう意味だと思いますよ。

さて、こんな時間だ。仕事しなきゃ。落ちます。 では。

586 :デビル:2005/03/25(金) 23:05:02 ID:2/LG5Pwh
家族だけで少ない人数でいるから感情が入るのでしょう。問題を起こさずに済むのだから、生徒にとってもより良いでしょう。
ありがとうございました。


587 :実習生さん:2005/03/26(土) 15:34:06 ID:Q8ZnQAWG
教師は教育機関という守護の下で犯罪を正当化しようとする。
暴行に限らず、公平な判断をしないと教育の現場は無法地帯になると思う。
変な仲間意識を持ち、公平な判断をしない教師達は結構いる。
そんな教師のいる学校の生徒は本当に大変ですよ。
職場としての学校なのか、教育の場としての学校なのか、それとも、
どちらを優先すべきか、しっかり考える必要があるのではないでしょうか。

588 :実習生さん:2005/03/26(土) 15:42:44 ID:ggPmAiwh
勇気を持って暴力教師は警察に突き出すべきです。

589 :実習生さん:2005/03/26(土) 16:09:37 ID:Q8ZnQAWG
>>588
教師が就職や進学に大きな影響力を持つ既存の制度では難しい。
教師は仲間をつくり、自分に不利になりそうな生徒を劣等生にしたてあげる。
あなたは、実際の現場を知らないようですね。

590 :実習生さん:2005/03/26(土) 16:16:53 ID:ggPmAiwh
だったら匿名で2ちゃんで内部告発。
俺公立嫌いだから自分もカミさんも子供も中高一貫。

591 :実習生さん:2005/03/26(土) 17:04:06 ID:Q8ZnQAWG
>>590
証明能力の問題で学生側が不利。
被害者の身近な学生に虚偽の証言をさせる等が教師のやり方。
犯罪があっても証拠がなければ警察は動かない、これが現実。

教師にも良い教師、悪い教師がいる。しかし、教師達は、
悪い教師を良い教師に更生できない。これも現実。


592 :実習生さん:2005/03/26(土) 20:23:35 ID:LVkr64d3
>>587
すごく良いこと言った。
多少の躾やケジメをつけるための、恫喝的な言動も相手によって必要かも
しれないが、教室、学校という密室で何が行われているのか、危惧せざるを得ない
事象がおきているのも事実です。

教師の、心無い言葉や、叱り飛ばしの大声で学校嫌いになり、あるいは精神的に
追い詰められた子供たちが何人いるのか、知るべきである。

不登校の子の多くはこれが原因であることが多いようです。
でも責任は取らない。多くが問題を家庭に押し付けているのが現状です。

593 :実習生さん:2005/03/26(土) 20:47:39 ID:HSSf5coX
>>592
それは、君のことか?

594 :実習生さん:2005/03/26(土) 20:55:04 ID:VMMLPWCN
>>593

と、言って追い詰めようとしているような、あんたみたいな教師のことを言ってるのでないかい?

595 :実習生さん:2005/03/26(土) 21:30:05 ID:oISuaUnQ
かなりアタマがおかしいようですね

596 :実習生さん:2005/03/26(土) 21:51:37 ID:op9TeY5c
でもさ悪いがきでも親がやくざだったら殴れないよな。チキンだから

597 :実習生さん:2005/03/26(土) 22:31:35 ID:HSSf5coX
>>594
あまり深読みは良くないね。それも、邪推では質の悪い煽りになるよ。

598 :実習生さん:2005/03/28(月) 01:21:40 ID:F3rPfrBg
GTOでよく「教育委員会に突き出してやるぜ」なんて場面あったけど実際どうなんでしょうか。
やった人います?


599 :実習生さん:2005/03/28(月) 11:48:21 ID:WCoMLNrE
子供のしつけには調教が必要。そのためケガしない程度の体罰も。
母親や女性教師がきちんと調教したから以前はキレたりする人は
少なかった。やさしさと厳しさをうまく使い分けて調教する必要あり。

600 :実習生さん:2005/03/28(月) 12:49:06 ID:GnlLWkcQ
>>598
教師の上がりが教育委員会。身内同士だから駄目でしょ?

601 :実習生さん:2005/03/28(月) 15:45:17 ID:F3rPfrBg
そうなのか。期待したのに・・・。

602 :実習生さん:2005/03/28(月) 16:19:47 ID:WCoMLNrE
体罰が下手な教師が増えてるのが問題。
ケガをさせたり、他へ言いふらしたり。
そういうことがないように体罰するのが教師の指導力なのに。
女性教師が厳しくしかってビンタ→やさしくフォローとかすれば
まず口外なんてしなかった。男の子は逆にそうしてもらいたくて
悪いことしたりもしたが。

603 :実習生さん:2005/03/28(月) 19:10:10 ID:fbDgiGmi
体罰を肯定している事が問題。
まずは、口で説得。体罰を肯定すると、口より手を優先してしまう。
体罰を受ける側、体罰を与える側の双方とも歪んだ人格になってしまうと思う。
教師は一般社会の職業。一般社会から逸脱したやり方は間違っている。

604 :実習生さん:2005/03/28(月) 19:30:42 ID:ndWNmph7
■教師の特徴■
1.社会のルール(憲法・法律)より自己流ルール優先。犯罪も、犯罪とさえ思わない。
2.いい年した大人なのに、人間としてやってはいけないことがわかってない。
他追加してください。

まぁ平たく言えば「教師みたいな大人になったら人間終わり」ってことだ。

605 :実習生さん:2005/03/29(火) 13:07:48 ID:WnR9PPuG
>603
子供はある程度体で覚えることも必要。
また体罰には「スキンシップ」という面もある。
とくに母親や女性教師と子供や男子生徒も間には。

606 :実習生さん:2005/03/29(火) 13:50:44 ID:h0FqIgB5
>>604
教師は所詮反面教師でしかないということくらい、誰でもわかってるよ。

607 :実習生さん:2005/03/29(火) 19:05:13 ID:WnR9PPuG
>606
教師の愛のムチが理解できないんですね?

608 :実習生さん:2005/03/29(火) 19:42:15 ID:VBXpL5NI
>>605 >>607
逮捕予備軍

609 :実習生さん:2005/03/29(火) 19:45:10 ID:WnR9PPuG
>608
ケガをさせる、つまり傷害までいくのはダメだよ。
でも母親や女性教師のビンタって愛情こもっていますよ。
そういうしつけを受けられなかったんですね。
かわいそうに。

610 :実習生さん:2005/03/29(火) 19:50:33 ID:VBXpL5NI
>>609
愛情込めてたら無罪なんて法律ありませんよ

611 :実習生さん:2005/03/29(火) 19:52:25 ID:WnR9PPuG
>610
それなら母親が子供のおしりをぺんぺんするのは?

612 :実習生さん:2005/03/29(火) 19:53:23 ID:VBXpL5NI
>>611
母親と教師じゃ立場が違いすぎることを理解できるようになってください。

613 :実習生さん:2005/03/29(火) 20:05:19 ID:WnR9PPuG
教師は学校では親代わり。

614 :実習生さん:2005/03/29(火) 20:09:06 ID:VBXpL5NI
>>613
それは違うと思います。
あくまで教師は教師。親は親。変わりにはなれません。

615 :実習生さん:2005/03/29(火) 20:11:32 ID:VBXpL5NI
ためしにペンペンしてみたら?
どうなってもシラネ。

616 :実習生さん:2005/03/29(火) 20:53:39 ID:WnR9PPuG
学校で生徒や児童をお預かりしている間は教師が親に代わって
子供を指導(学習面のみならず生活面も)親役のようなもの。


617 :実習生さん:2005/03/30(水) 00:41:04 ID:/+0/dyJS
教師にしたって限度ってもんがあるでしょ限度ってもんが!
ま、私は明日(日付は今日だけど)その限度を知らないバカに課題持っていかなきゃなんねーけど。

618 :617:2005/03/30(水) 10:20:16 ID:/+0/dyJS
さて、そろそろ行こうかな。
なんかあったらどこかに書き込みます。

619 :実習生さん:2005/03/30(水) 10:44:31 ID:4yzVYz4a
もうね、今の時代、教員の言うことを聞く意味が無いわけよ。
言うこと聞いて幸せになれるわけじゃないってことは
子供たちが一番知ってるのさ。
それを体罰でなんとかしようったってどだい無理な話。

高度経済成長の頃は学校に順応すればそこそこいい会社に就職して
終身雇用ってこともあって、嫌々ながらも
教員の言うこと聞いたんだろうけど。

620 :実習生さん:2005/04/02(土) 07:01:04 ID:Rx1vexIq
小3と中1のときに教師から暴力うけた。
中学の頃は酷かったなぁ。頭から血がでるまで殴られたっけ、、
抵抗できる力もなかったから糞教師の報復が怖くて誰にも言えなかった。
あいつら頃してやりたいとは思う
でも、あんなクズ共頃す価値も無いよな
まぁ俺がやらなくてもあいつらの生徒だった人達が糞教師に「体罰」あたえたかもだけどw
今あいつらが同じことしてたら速攻でクビきられるんだろうなぁ。


621 :実習生さん:2005/04/04(月) 17:07:54 ID:IGr6YJcN
ひっでえ・・・。


622 :実習生さん:2005/04/04(月) 17:35:09 ID:tT5FnC7Y
殴るのなんて教師じゃなくてもできるからねぇ

623 :実習生さん:2005/04/04(月) 18:48:09 ID:o5vO8QxE
結局体罰に頼らなければ学校を荒れさせてしまう情けない大人
それが教師・・・か?

しかも子供のせいにしちゃうしW

624 :実習生さん:2005/04/04(月) 19:03:53 ID:hnPhlGiY
教師が殴るのは暴行罪
生徒が授業中暴れたり授業妨害するは威力業務妨害

ということにはならんの?
両方逮捕でいいじゃん。



625 :生徒:2005/04/04(月) 19:44:20 ID:TyvbYHso
葛美中の校長が捕まったぞ〜〜
飲酒運転で5歳の子供を轢いたらしi



626 :実習生さん:2005/04/04(月) 23:00:34 ID:h3WYD1+R
暴行、障害以外にも教師は犯罪を犯しても処罰されない。
生徒の進路を妨害する事も「教育」と看做されている。

627 :実習生さん:2005/04/04(月) 23:52:21 ID:eRBT2+SJ
そりゃ、教師にとって犯罪は・・・「教育」の一貫ですから。

628 :Wrathchild:2005/04/05(火) 00:08:34 ID:m0pIHAVL
>>624
あんたは正しい。もっともな意見だ。


629 :実習生さん:2005/04/05(火) 17:37:52 ID:eHbDjUzJ
教員の犯罪を手助けする組織が日教組。

630 :実習生さん:2005/04/05(火) 19:59:22 ID:yg6jbpX5
 このスレ見ると学校や家庭でしつけのされていない若者が増殖しているおとがよく
わかる。子供は親と教師によってときには痛い目にあわされて躾られて成長するのに
そういうことを受けずに大人になるのが増えてることが問題。

631 :実習生さん:2005/04/05(火) 20:06:18 ID:ZI6oVIK4
>>630
貴様のようなクズがいるから日本はフリーターだらけになるんだよ
今は戦後なんだよ


632 :実習生さん:2005/04/05(火) 20:31:37 ID:yg6jbpX5
>630
戦後でも昭和の終り、あるいは平成初頭まではそういったことが行なわれていました。


633 :実習生さん:2005/04/05(火) 21:52:48 ID:NCsOmK0T
家庭の教育がなってない
教員もダメなの多いけど
教育委員会なんてもっとダメ
大人がみんなダメ
ほら、おまいも

634 :実習生さん:2005/04/05(火) 22:27:38 ID:A3BUvFv8
テメェの駄目さだけは何故か見過ごされてますな。

635 :実習生さん:2005/04/06(水) 22:21:17 ID:w6iBtzfq
生徒が教師殴っても
教師が生徒殴っても通報すればタイホだよ。
捕まらんのは通報しないから。

636 :実習生さん:2005/04/11(月) 14:32:37 ID:4tzc/f1a
学校教育法第11条
 「校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、
文部科学大臣の定めるところにより、学生、生徒及び児童に
懲戒を加えることができる。ただし、体罰を加えることはできない。」

637 :実習生さん:2005/04/11(月) 18:25:36 ID:w51ps5/G
スレタイ間違ってない?
「生徒は教師を殴っても「傷害罪」にならないの? 」だろ?
走り回ってるガキが、それを止めようと待ち構えていた教師に激突して怪我すりゃ裁判沙汰になり、
かと思えば、階段から突き落とされて流産した元妊婦の教師は泣き寝入りだもんな。

638 :実習生さん:2005/04/12(火) 15:55:08 ID:YOYxToMa
>636
体罰とは「傷害」と考えるべきで「暴行」までに収まれば「懲戒」
と考えるべき。

639 :実習生さん:2005/04/12(火) 16:21:48 ID:Gu2uCFH1
法務庁長官通達:児童懲戒権の限界について。
       :教師の心得 回答(要約)


身体に対する侵害を内容とするもの、殴る、蹴るの類は体罰である。
生徒に肉体的苦痛を与えるようなものも体罰である。
しかし、その場合、生徒の年齢、健康、場所、時間的環境など種々の条件を
考えあわせて、その肉体的苦痛の有無を判定しなければならない。

放課後、教室に残留させることは体罰にならない。しかし、
合理的限度を超えれば監禁罪になる。その合理的限度とは非行の性質、
性行、年齢、留め置いた時間の長さなど一切の条件を総合的に考慮して、
通常の理性をそなえた者が判断することを標準とする。
用便に行くことを許さないとか、
食事時間を過ぎて長く留め置くことは体罰に該当しよう。
授業に遅刻した生徒に授業を受けさせないことは許されない。
授業中、喧嘩その他ほかの生徒に妨げになるような生徒を、
教室の秩序を維持するために室外に退去させることは許される。
懲戒の方法として学校当番を多く割り当てることは、
合理的な限度であれば許される。


640 :実習生さん:2005/04/12(火) 16:45:22 ID:4qoJijyq
小4くらいのとき、マンコが穴だなんて思いもしなかった。

が、年の離れた兄貴のいるTは「ヤッターマンコーヒーライター」
などという言葉を知っているいわば勇者的存在であった。

で、穴があることを知った俺たちだが、どうしてもそれが信じられない。
で、むしろ逆にガキであることを利用して調べようと思った。
ターゲットは音楽の教師である。美人だった。
今にして思えば20歳くらいだったのではないだろうか。短大出てすぐだったように思う。

実行はいたって単純。ガキ特有のカンチョーというあれである。
あれを前に突き刺すというのだ。ガキなら許されるであろうという勝手な発想だが、
たしかにマンコすら知らない奴がほとんどだったからナイスな判断だったろう。

で、実行はTだった。Tはなんの躊躇もなくやった。 思い切り!
思い切ってやっちゃいかんだろ、と思った。なぜにおまえはフルパワーなのだ、と。

音楽教師は泣いた。20歳前後という年齢を考えればギャグでもきつい。
ガキからすれば大人だったのだが、今思うと娘だ。
むしろ、処女だった可能性すらある。すまん先生。

が、Tも泣いていた。両手人差し指骨折だった。第2関節より下で折れていた。
もろに刺さったんだと感心した。やはり勇者だ。
しかも、救急隊員に、マンコに指が刺さって折れましたと泣きながら事情を説明していた。
あの姿も相当かっこよかった。


641 :実習生さん:2005/04/13(水) 10:43:24 ID:WHGOOjPr
授業中騒いだ奴は退学にすればいいよ。


642 :実習生さん:2005/04/13(水) 11:52:31 ID:f/hm299t
>>17
世間一般の常識からいって他人に手を上げていい常識なんて
ありませんよ。そんなのにケースバイケースなんてありません。
だから教師は常識外れなのです。

643 :実習生さん:2005/04/13(水) 15:07:23 ID:doxVUQWX
ある教師の体罰後の台詞「サツには言うなよ!」。教師が「サツ」って言葉を使う事自体異常!教師と対局に位置するとあるカタギに属さない職と同じ台詞を言う

644 :実習生さん:2005/04/13(水) 15:12:03 ID:doxVUQWX
聖職者が「サツ」って言う警察を嫌う人たちが使う用語を言葉にする事自体 世も末だ!某生徒指導体育教師 オマエだよ

645 :カミーユ:2005/04/13(水) 16:18:49 ID:UPQbWNNC
そんなこども修正してやるっ

646 :実習生さん:2005/04/13(水) 19:15:21 ID:XcxDJY/k
まあ第三者の目を入れたほうがシバく方も気楽だろうなあ

647 :実習生さん:2005/04/13(水) 22:37:46 ID:Km3EPWy4
無責任教師の存在で現場は無法地帯。
警察に通報しても警察からの連絡は学校を通す。さらには、
警察は学校側の虚偽を鵜呑みにする。
事件になる教師絡みの犯罪は氷山の一角。

648 :実習生さん:2005/04/13(水) 23:10:58 ID:Ij+w1E7v
日の丸に敬礼しなかったら、ぶん殴ってもいいんだよ。
あったりまえだろ。
下の者が上の者に逆らっちゃならない。下手な口ききやがると
殴り倒すぞ。

649 :実習生さん:2005/04/14(木) 02:22:18 ID:6799bxhS
将軍様は、「教師の権威に服従する精神を身につけるのが将来の人民の条件だ」
とおっしゃられています。

  ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |   
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │   
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │  権力に逆らう生徒には体罰をもって服従させろ!
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  |   
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   |   
  \    \.     l、 r==i ,; |'  .人___________
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |


650 :実習生さん:2005/04/15(金) 01:59:04 ID:1u2yR0F4
体罰でない。指導だ。
君が代は 千代に八千代に さざれの巌となりて 苔のむすすまで
大きな声で歌おう!
国旗に敬礼し、国歌を歌うことが、入学の条件だ。
嫌だったら、来てもらわなくて結構。

651 ::2005/04/15(金) 03:12:21 ID:th5fv6d8
人間ってのは、動物ですよね?豚や牛も動物ですよね?言葉で”ダメ”言われて、
それが出来なかったら、人はその人に対してどうすればいいんですかね?
私が思うに、家畜と同じく、鞭で叩いて覚えさせなければいけません。
もちろん行き過ぎはいけません。豚殺したら、利益が減りますもんね。
家庭で完璧に躾が出来ているのであれば、学校や社会で悪い事なんてしません。
でも、家庭で父母がやり切れない、また、出来ないので、先生、近所のおじさん
/おばさん、おじいちゃん/おばあちゃん、警察、先輩など周りの人が時には叱り
、殴ってあげて、その人を育てるのです。


652 :実習生さん:2005/04/16(土) 17:04:05 ID:MV4NgalH
ようするに生徒が言うことを聞かないってことは
教師としての資質が無いってことですよ。リスペクトされてねえんだよ。
体罰でどうこうする前にそのことに気が付くべきだろ?

653 :実習生さん:2005/04/17(日) 03:00:53 ID:kT13jvZl
俺、教師なんだけど、自分が学生時代に教師から体罰されたから
体罰するのは大嫌いで、なるべくやりたくないんだよ。
それで、子どもとは粘り強く対話するようにしてる訳
もちろん、ガーンと一発殴るよりは時間がかかるし
子どもも舐めた態度はとるんだけど
時間をかけて信頼関係作っていって、
最初は暴力的な生徒も落ち着いてきていました
そうこうしているうちに・・・・
ドキュンな保護者達から、
「あの先生は生徒にビビッていて体罰も出来ないダメ教師」
のような陰口を叩かれて始めたのです
挙句の果てに教育委員会にたれこまれて
管理職は戦々恐々で、私に当り散らすようになりました

なんで、体罰をしなかいだけで、びびってることになるんだろう?
全然びびってないっちゅーのに・・・。

俺から見たら、周りの教師たちは、子どもはそんなに悪気がなさそうな時でも
キレて平気でガンガンたたいているし
保護者も、参観日の時など見ていると、平気で子どもを叩いたり
罵倒したりしている

俺は、子どもが生意気な態度をとっても、怒ったりせずに
やんわり返したり、子どもの挑発を受け入れたりしてるときが
幸せなんだよね
それを「生意気だ」とか言って殴ってたんじゃ、教師の醍醐味なんてなくなっちゃうョ

ま、相変わらず、周りの教師からは、押しの弱い教師だなと舐められています
つくづく、日本は、体罰文化が根強いですね


654 :実習生さん:2005/04/17(日) 19:16:49 ID:x9LQ1lSg
生徒が教師殴るのも
教師が生徒殴るのも犯罪だお前等。
殴られたら即効で通報しろ。

655 :実習生さん:2005/04/18(月) 23:07:00 ID:YfZpM/QN
>>653
暴力を振るわずにダメなことはダメと指導すればいいだけの話。
単にあなたはそれが出来ない。怒ることができないんでしょうが。
それを指導力不足という。
生徒と仲良く友達のように振舞ってるからそんなこといわれるんじゃないの?
それにしても指導だから暴力ふるってもいいみたいなバカ教師っているんだね。
普段ガキばかり相手にしてるから、自分の精神年齢までガキになってるんだろうね。

656 :実習生さん:2005/04/18(月) 23:34:14 ID:vxVMTzSr
生物の松本先生死亡キボンヌ

657 :実習生さん:2005/04/19(火) 06:13:32 ID:C3LZQtTz
俺の消防のころの体験談
小4から小6まで担任だった先公だったんだけどきつかったorz
元々要領が悪くて宿題とか苦手だったんだけどそいつが担任になった途端宿題の量が増大した
1日2〜3時間やらなきゃ終わらない量を出されてしまいにゃ放棄したわけだけどそれが祟ったのか
晒し者扱いされたり生徒のまん前で往復ビンタ食らったりして4年の2学期には完全にクラスから浮いてたよな

658 :実習生さん:2005/04/19(火) 06:28:55 ID:C3LZQtTz
657の続き
んで当然遠足とか修学旅行とかはみ出し者なわけでどこからも誘いが来ずどうしたものか悩んでたら
先公登場、「何で○○君は早く班に入らないの?」何てクラス中に聞こえるように言うししゃあないから
どこか適当な班に入れてくださいって頼みに行って入れてもらうんだけどやっぱり仲間はずれなわけで・・・
体の痛みや仲間はずれ程度ならいいんだけど段々エスカレートして行ってゲームばっかりやってるから頭悪いのよ
なんて言われてゲームソフト全部取り上げられたり男ならち●こ付いてるんでしょ?何て言いながら
下半身丸出しにさせられたりこんなことが3年間も続いたorz


659 :実習生さん:2005/04/19(火) 14:44:19 ID:RRgucmEP
体罰容認するよなやつは 
     ...-ー、,-─ 
     .-=・=- i、-=・=-   
   ..   / ー-' ヽ   . .  
      .. -=ニ=-    お仕置きしてあげようかね?
       .`ニニ´  

660 :実習生さん:2005/04/19(火) 20:18:30 ID:lHu6DtKw
こんにちわ!いつも楽しく読んでいます!
18年前、某塾通ってました。おかげ様でいい学校に入学できましたが、体罰はほんとにすごかったです。
毎週日曜日に会場を貸しきって試験を行うんですが、成績が1番下がるとビンタ1発!30番下がると当然30発です。
小学生なので、大人の男性のビンタで体が飛ばされますが、ほとんどおかまいなしです。

でも、それを見てる周りの生徒も緊張状態と恐怖で泣く子はほぼいません。普通の授業でもビンタはあたり前でしたよ。
そのせいかわかりませんが、その塾を卒業すると、めあてのいい学校に入れたにもかかわらず、勉強に興味がもてなくなるのか、道をはずれてしまう子が多かったです。
かくゆう私もそうですね・・

めあての中学に入ると気力が抜けてしまって。私がいた頃が体罰のピークだったと聞いています。小4から小6までいましたが、お腹が痛くなって一度入院しました。
今思えば胃潰瘍だと思いますが、その当時はわからないので、部屋の片隅で父に(母は教育ママだったので)泣きながら「お腹がいたい、助けて」というと、入院のあと父も母も何もいわず一ヶ月ぐらい学校にも塾にもいかず家にいさせてくれました。
その間私は部屋で毎日じっとしてたのを覚えてます。復活したらまた元の生活ですが・・(笑)

受験はまさに親と子が一丸となっての戦いです。戦いに夢中のあまりなにかを見失ってしまわないように・・。ちなみに私は子供が出来ても確実にその塾にはいかせません(うちの親は行かす気満々です。笑)。
親は子供が体罰されてるのはわかってますが、あまりにもすごかったので逆に感覚が麻痺していたのでしょうね。
体験したあの同士にしか、この気持ちはわからないですね・・。忘れがたい体験です。
p.s 今でもその塾の校歌(?)を歌えますよ(笑)

tommy: 今では、体罰する塾なんてないんだろうけど、お腹が痛くなるくらいのスパルタというのも大変ですね。
最近のご時世では、いい学校→いい会社→いい生活・・・という図式も崩れつつあるようです。
また、いい生活とはどんな生活なのかという価値観も多様化してるみたいです。
これを考え出すと眠れなくなるので、この辺で止めときます。(^^ゞ



661 :実習生さん:2005/04/19(火) 21:57:15 ID:vdq6p3EY
小4の時ビンタされて体が吹っ飛んだ事あったな〜。
その先生は説教する事を知らないのか
ビンタや耳を引っ張り上げてたのを何度も見た。
私はビンタされたの一度だけだったけど。。


662 :あー:2005/04/20(水) 00:26:54 ID:qTfIofhK
てか、学校教育法11条で懲戒はいいけど体罰はダメって決まってんだって。
それ破ってんのは先生じゃないね。認められん。。。

663 ::2005/04/20(水) 01:52:40 ID:uTXdyziq
嗚呼〜、何故こんなにも軟弱化してしまったのか、現代日本人!


664 :実習生さん:2005/04/20(水) 04:35:46 ID:Bk3ZVEDa
     __,_,_,_,_,_,_,_,_,_
    /(((///ノ/ンヽ,,
   f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ       ___________
   ト; 二__ニ__ 二  ;ミミ|    / 
   ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_  ;ミミ|    |  
   f|.-=・=H-=・=~iー6)リ  <  ウ ン コ
    'ヒ______.ハ、_____ノ !!|    |  
    f' __,-ムー、_  ` ノ      \
    ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \,____,// /~丶_
      人,_____/ /   \
     /|_/又 \ /      |

665 :実習生さん:2005/04/20(水) 13:27:52 ID:u+tS7Qlg
「懲戒」って具体的にどういうことをいうの?

666 :実習生さん:2005/04/27(水) 09:48:46 ID:bOKeTHH5
>>665
法務庁長官通達:児童懲戒権の限界について。
       :教師の心得 回答(要約)


身体に対する侵害を内容とするもの、殴る、蹴るの類は体罰である。
生徒に肉体的苦痛を与えるようなものも体罰である。
しかし、その場合、生徒の年齢、健康、場所、時間的環境など種々の条件を
考えあわせて、その肉体的苦痛の有無を判定しなければならない。

放課後、教室に残留させることは体罰にならない。しかし、
合理的限度を超えれば監禁罪になる。その合理的限度とは非行の性質、
性行、年齢、留め置いた時間の長さなど一切の条件を総合的に考慮して、
通常の理性をそなえた者が判断することを標準とする。
用便に行くことを許さないとか、
食事時間を過ぎて長く留め置くことは体罰に該当しよう。
授業に遅刻した生徒に授業を受けさせないことは許されない。
授業中、喧嘩その他ほかの生徒に妨げになるような生徒を、
教室の秩序を維持するために室外に退去させることは許される。
懲戒の方法として学校当番を多く割り当てることは、
合理的な限度であれば許される。


667 :実習生さん:2005/05/09(月) 12:47:23 ID:43fXgs0R
こういうスレが立つこと自体問題。
きちんと家庭や学校で躾られていない世代が増殖しているということ。
子供時代は母親と女性教師にケガしない程度の体罰を受けて躾られて
いたから、キレたり成人式で暴れたりする輩はいなかったのに
そういうことがされていないからそういう奴が出てきた。


668 :実習生さん:2005/05/09(月) 19:23:03 ID:R/QJYXXP





東アカ長崎校裁判のサイト
http://www.geocities.jp/tanagasakijp/

東アカ大阪校裁判のサイト
http://www.geocities.jp/ollonine/




669 :実習生さん:2005/05/14(土) 12:59:31 ID:xBbHyOnK
女性教師がケガしない程度にビンタなどするのは問題なし。

670 :実習生さん:2005/05/18(水) 13:45:05 ID:sxrsgdKf
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050518-00000006-sph-ent
こういう教師が必要.昔はこういう教師がちゃんとしつけていた.

671 :実習生さん:2005/05/29(日) 10:49:21 ID:LPvICwB5
>>669
問題あるって。うちの学校はそれで親から苦情きてたよ。
生徒は俺を殴ったら訴えるぞといいながら、先生を殴ったり
してくるし。なかなか大変だよ。

672 :実習生さん:2005/06/06(月) 23:05:28 ID:GMPEiH7a
教師は生徒を殴っても犯罪にはなりません。
学校は無法地帯だから。

673 :実習生さん:2005/06/06(月) 23:12:32 ID:+3bXReLN
学校教育法第11条
体罰の禁止

674 :実習生さん:2005/06/10(金) 15:16:26 ID:hCsmw5mT
>671
そういう場合は父親を呼び出すといい。父親は子供のころ時代母親や女性教師に
ビンタなどされて躾られたことをいい思い出と考えているはず。

675 :実習生さん:2005/06/12(日) 09:41:16 ID:+kaRJe2e
つーか
生徒殴るなんてクズ教師だな。
教師も親じゃあるまいしたいして信頼もしてない奴からなぐられたら
ただむかつくだけってことはわかってるはず。
教師という権力をかざして暴力かよ。おめでてーな。


676 :実習生さん:2005/06/12(日) 09:48:11 ID:+kaRJe2e
俺が卒業した、底辺の高校で
浪人して一流大に行った人として俺は講演を頼まれたんだが
断ったら「とりあえず学校にきてくれ」とせがまれたから今度いくことになった。
どうせ、体育教師やら元担任が頼んでくるんだろ。
そしたら「こんなカス高から学んだ事はない。」といってもいいですかと?といってやるつもり。
そんで、切れた体育教師が暴力振るってきたら
絶対反撃してやる。病院送りにしてやるつもり。あーたのしみだ。

677 :実習生さん:2005/06/16(木) 18:18:01 ID:Q99kK/ub
>>676
殺して海に捨てろ

678 :実習生さん:2005/06/17(金) 15:02:52 ID:RQUxGKRu
>675
男の子は女性教師に叱られたり、ビンタされたほうが心の底ではいいはず。

679 :実習生さん:2005/06/17(金) 15:07:33 ID:J1E96qIe
>>676
「こんなカス高から学んだ事はない。」は、講演で言えよ、教師に聞くこたーないだろ。

680 :実習生さん:2005/06/17(金) 23:00:26 ID:+GRG7uLb
>>678
(゚д゚#)ハァ?
体罰肯定、男女差別主義者は死ねよ。このマゾヒスト。

681 :実習生さん:2005/06/19(日) 21:08:36 ID:uI1Fa696
>680
きっと子供のころ母親や女性教師にきちんとしつけてもらえなかったんですね。
かわいそうに。。。こういう人が増えてるのが社会問題ですね。

682 :実習生さん:2005/06/23(木) 18:38:13 ID:+pmSMxzA
教育委員会へ即tel
怪我していれば、病院へ行き診断書を頼んで書いてもらえ。
なにか言われたら、「マスコミに言いますよ」。
これも忘れるな。

683 :実習生さん:2005/06/23(木) 21:21:35 ID:SJR2l/My
生徒が教師を殴った場合、普通K察に被害届出すの?

684 :実習生さん:2005/06/25(土) 20:43:55 ID:X4yDasMS
>>683
時と場合による。

685 :実習生さん:2005/06/26(日) 15:05:06 ID:Ywxcip5T
口で言ってもだめならどんどんビンタすべし。親も狂死も。
ただしやりすぎはだめ。
だいたい人に叩かれたことのない人間なんて甘やかされすぎ。

686 :実習生さん:2005/06/26(日) 17:34:01 ID:vclMBYCw
>>685
叩くのは最終手段だ
お前は車に轢かれて死んでください

687 :実習生さん:2005/06/26(日) 17:49:51 ID:vclMBYCw
>>685
お前が言ってるのは虐待肯定ってことだ
子供は殴っていい?子供が大人を殴る事は出来ないんだぜ
結局殴る大人はストレスのはけ口にしてるだけだ
正当な理由もなしに殴られたら子供は納得しねえ

688 :実習生さん:2005/06/26(日) 18:33:30 ID:pS0EN4Vq
学校は無法地帯だから。

689 :実習生さん:2005/06/26(日) 19:25:01 ID:O1qYGHsb
>1
傷害罪になるよ。訴えれば?
教師が生徒を殴っても、殴られた方は納得して訴えなかったから終わっただけね。
訴えればいいんじゃね?

ちなみに生徒が教師を殴っても、昔は警察に言ったりはしなかったね。
今はするよね。時代が変わったのね。



690 :実習生さん:2005/06/26(日) 19:31:20 ID:vclMBYCw
生徒が教師を殴ったら大問題にするくせにな
高校だったら退学だ
よっぽどの奴じゃなきゃ生徒は反撃できない
「教師が殴る=未熟な生徒が間違ってる」とされがちさ
実際には生徒のほうがよっぽどマトモな思考が出来てたりする
やられっぱなし
教師の暴力容認は世間の暴力でもある

691 :実習生さん:2005/06/26(日) 19:40:47 ID:s9HFLXJf
>>689
それは、昔がダメで、今はよくなったということだな。

692 :実習生さん:2005/06/26(日) 19:51:37 ID:1YLAVv1f
>>690
という思考回路がもはやお子様のそれであって。
「体罰」がクローズアップされた頃の甘ちゃんだな。

ムカついたから殴ると、悪いことしたから殴るとの違いは
もはや認識すら不可能になった。

693 :実習生さん:2005/06/26(日) 21:05:20 ID:qnidcOnH
中3が注意されて切れて教師を殴って軽い怪我を負わせて逮捕されてるのに
教師がいきなり切れて殴って骨折させても逮捕されないのは何故?

694 :実習生さん:2005/06/26(日) 22:04:23 ID:TzoDGaId
それは、バカな生徒が教師を殴ろうとして、勝手にすっつべって転び
骨折したのを教師に殴られて骨折したと言い張り、警察でつじつまの
合わないことを、いつもの調子でしゃべりまくり、警官に追求されて
すみません、実は…と白状しちまったからだよ。

695 :実習生さん:2005/06/26(日) 22:29:25 ID:vYQ1MIkR
>>692
>ムカついたから殴ると、悪いことしたから殴るとの違い

これ、そもそも本当に区別すべきなのかね。
悪いことをした、というのは、人を殴ることを正当化する理由になるの?


696 :実習生さん:2005/06/26(日) 22:33:39 ID:Q3kU7VXI
多分教師で殴る度胸があったら正当化するような事しないんじゃない?
説明はするだろうけどね。

697 :実習生さん:2005/06/26(日) 22:58:29 ID:vclMBYCw
>>695
俺も同じこと思った
悪いことしても教師に殴る権利は無い(もちろん親にも無いが)
小学校教師なんか口で言わずにいきなり殴るしね

698 :実習生さん:2005/06/26(日) 23:01:02 ID:vclMBYCw
口でちゃんと教えれば、それで生徒が納得すればそれで解決だ。
生徒が納得しないなら歩み寄りしかないね。
学校は一方的すぎるんだよ、なにもかも。

699 :実習生さん:2005/06/27(月) 00:00:48 ID:gmvVZ7Vg
殴れるのは、小学生と精々中1くらいだよ。
そう。体罰とは、体格で勝るヤツが弱いものをいじめているだけ。

700 :実習生さん:2005/06/27(月) 00:07:13 ID:3VJv/hHO
>>694
別の事件。教師は確か減給3ヶ月とかだった筈。

701 :実習生さん:2005/06/27(月) 00:44:22 ID:BeyhzUcb
火の熱さは口で説明すれば分かるのか?
理詰めで説明してもまず自分の感情が優先されるのが子供。
火の熱さ、怖さは痛い目見ないと分からない。そういうことだってある。

今の子供は、大人が殴れないことを知っている。
大人が怖くないから、強気になれる。自分が絶対殴られないと思っているから。
殴られたら親に訴え、教育委員会に訴えてやると思っているから。

そんな思考回路の子供が、大人になったらどうなるのか…
それが今のぬるま湯教育の集大成。使えないニートが世の中にあふれかえり
日本はお荷物に悩まされることになる。お前ら分かっちゃいねえ。

702 :実習生さん:2005/06/27(月) 01:31:54 ID:GwQt5rxQ
今学校でむかつくDQNな香具師がいるんで起きて学校行ったら殴りたい

ぶちのめした後で怖い先輩などと問題にならないようにしたいのですが
どうしたらよいのでしょうか

髪染めてタバコすって大声で吠えまくってる
パッと見ここの大人が殴りたいであろうガキみたいなやつです

703 :702:2005/06/27(月) 01:33:37 ID:GwQt5rxQ
スレ違いで申し訳ないが意見おながいしまつ(ノд`)


704 :埼玉県民jp:2005/06/27(月) 07:41:52 ID:YTGAs7zb ?
>>702
注意する→言い争い→相手の攻撃を二・三発受ける→カウンター&抵抗

これなら「相手がかかってきたから、護身の為に殴った。」と言えるかと。
ただし殴りすぎもなんですから、痛み分けプラスαくらいで勘弁してやったら
いかがですか。

705 :実習生さん:2005/06/28(火) 00:33:53 ID:GhRkUtGr
教師に小テストをカンニングしたらビンタされましたがこれって傷害罪成立しますか?

706 :実習生さん:2005/06/28(火) 01:04:22 ID:BtVLSvac
教師に殴られるのを待て→殴られた→やり返す→これをやれば教師は有罪判決となる。


707 :実習生さん:2005/06/28(火) 01:16:52 ID:vk0inPPA
>>705
なるけどカンニングするくらいならテスト放棄すれば?
かっこわりいよ

708 :実習生さん:2005/06/28(火) 11:26:57 ID:9JN18Qpb
一般論としてケガをさせなければ「傷害罪」にはならない。
「暴行罪」になる。しかし、暴行程度なら教育的指導として
許容範囲。教師はそういう手加減の技術を習得すべき。


709 :実習生さん:2005/06/28(火) 15:40:11 ID:vk0inPPA
>>708
>暴行程度なら教育的指導として許容範囲。
間違ってるのがわからないか?

710 :実習生さん:2005/06/28(火) 18:25:57 ID:9JN18Qpb
>709
「暴行」なら傷はない。一般的にも暴行程度なら状況
によってある程度許容される(逮捕されない、とかされても不起訴とか起訴猶予とか)
生徒の非に対して教育的指導の範囲でやるのなら許容されるはず。

711 :実習生さん:2005/06/29(水) 17:37:53 ID:Wm03n+9U
http://www.ntv.co.jp/jyoou/
これが教師のあるべき姿

712 :実習生さん:2005/06/29(水) 18:05:24 ID:HUnpiMjC
>>711
真っ黒で何も見えないよ。

713 :実習生さん:2005/06/29(水) 20:25:58 ID:SNexGKKS
>>710
されるわけないだろ

714 :実習生さん:2005/07/01(金) 00:57:32 ID:oq/b6hk3
学校やら教育やらをを聖域化している人が多いようですが
人に暴力を振るうことは基本的には犯罪です。
また、体罰を与える原因が犯罪行為に相当するのでであれ
ば教師の裁量で暴力を振るうのではなく、司法に引き渡す
べきです。
「教育だから」体罰という暴力は許される、
「学校内でのことだから」生徒が犯罪を犯しても逮捕されない、
という状態が異常です。
中学生ぐらいの生徒を子ども扱いしている人がいますね。
その年齢の人間が「体で教えないと分からない」わけがありません。
教育関係者は思春期を過ぎてある程度自我が確立した生徒も教師の
被支配者にしておきたいのですね。

715 :実習生さん:2005/07/01(金) 01:25:14 ID:1yYMmBV+
>>714
ほぼ全て同意

716 :実習生さん:2005/07/01(金) 01:26:59 ID:1yYMmBV+
だいたい、汚いんだよ。
都合のいい時は子ども扱い、そして同じ口で「中学生はもう子供じゃないんだからね」とかぬかす。

717 :実習生さん:2005/07/01(金) 09:55:16 ID:MYzyurq+
>>714
> 中学生ぐらいの生徒を子ども扱いしている人がいますね。
> その年齢の人間が「体で教えないと分からない」わけがありません。
> 教育関係者は思春期を過ぎてある程度自我が確立した生徒も教師の
> 被支配者にしておきたいのですね。

その論法だと中学生以下の子供には体罰が正当化できると反対に
認めちゃっているような気がするけど。
犯罪にならない程度の行為に対する処分なら、教師の裁量権で体罰が
許されるというふうにも。

それに、学校やら教育やらをを聖域化しているのは近代の市民社会
でもあったんじゃないかな?
世論の多数が体罰容認の現状からすれば、世論によっては体罰が
教育上合法化される可能性も実定法上否定できないから、教育に対して
司法をもってくるだけじゃ弱い気がするなぁ。


718 :714:2005/07/01(金) 10:58:08 ID:9dr77poz
> その論法だと中学生以下の子供には体罰が正当化できると反対に
>認めちゃっているような気がするけど。

暴力を振るうこと自体が犯罪だと言ってますが。小学生くらいの生徒に体格的に優位な大人が暴力を振るうのは図式的に弱いものいじめでしかありませんし。

>世論によっては体罰が教育上合法化される可能性も実定法上否定できない

「実定法」上では否定できます。刑法で暴力行為が、学校教育法で体罰が禁止されていますよ?世論に実定法をゆがめる権利は無いと思います。法律を改正させる動きをすることに問題はありませんが、現行法を否定することは出来ません。

719 :実習生さん:2005/07/01(金) 12:38:32 ID:MYzyurq+
>>718
そうでしたら、体罰の是非の議論で、
「自我が確立した」うんぬんの論理をもちだす必要はないと思います。

720 :実習生さん:2005/07/01(金) 12:47:23 ID:MYzyurq+
>>718
> 「実定法」上では否定できます。刑法で暴力行為が、学校教育法で体罰が禁止されていますよ?

実定法上といったのは、現行法という意味ではなく、法改正次第で合法化できるという
人為法であるという意味です。世論の過半数が改正を望めば、実定法であるかぎり改正
される可能性があるわけですし、体罰が法律上禁止されているから、という法律上の理由
を持ち出すことも逆にできなくなる、それがかえって徒になる、という意味です。

721 :実習生さん:2005/07/01(金) 13:06:53 ID:9dr77poz
>>719
718の後半は大人の意識の問題について論じたことであって体罰の是非とは関係ありません。必要性についてはそのとおりですが。

>>720
体罰は教育の皮をかぶった暴力です。それが裁量次第で合法化されるということは教師は超法規的存在ということになり、法的に特権階級ということになります。明らかに法の下の平等を謳っている日本国憲法違反。違憲立法審査で潰されます。

学校外で赤の他人に教師が暴力を振るったら(不起訴や示談を除けば)逮捕されるのが当然です。それが生徒相手に行えば「体罰」で発覚しても減給やら訓戒やらで済んでしまうのは理不尽極まりないことです。

722 :実習生さん:2005/07/01(金) 13:31:33 ID:MYzyurq+
>>721
裁量次第で合法化されるという意味ではなく、実定法であるかぎり、法律的に
改正されて合法化される可能性だってあるのではないかということです。
そのとき、法を盾に反対も逮捕もできなくなるわけです。
法律次第では、体罰を振るわなかった教師が教育の責務を怠ったとして逆に
訴えられて有罪になる、なんてことも笑い話ではなくなります。

723 :実習生さん:2005/07/01(金) 16:00:34 ID:9dr77poz
>>722
合法化される可能性の有無ということですか。でもそんなこと言っていたら改正可能な法律の上で行う議論はすべてひっくり返せることになりますよ?

実際に合法化されるかどうかの法律案が出ているようなことも聞いたことありませんし、世論の過半数が支持していても憲法上無理があればよほど政府等が重要視している法律で無い限り通りません。反対派も相当数いるでしょう。

体罰が合法化される「かもしれない」から正当な行為だという理屈はありません。

724 :実習生さん:2005/07/01(金) 17:02:21 ID:1yYMmBV+
>体罰は教育の皮をかぶった暴力です。
その通りだ!

725 :実習生さん:2005/07/01(金) 17:05:14 ID:1yYMmBV+
教師が生徒を殴る→世間から見て正当な体罰(実はただの暴力)
生徒が教師を殴る→大事になり世間はなぜだと首をかしげる(本当は抑圧へのせいいっぱいの反抗)

726 :実習生さん:2005/07/01(金) 19:10:22 ID:4u+kla5c
子供は家庭では母親、学校では女性教師に調教されて育つもの。
その範囲内かどうかが問題。

727 :実習生さん:2005/07/01(金) 19:25:55 ID:zNep+Ier
>>723
> 合法化される可能性の有無ということですか。でもそんなこと言っていたら改正可能な法律の上で行う議論はすべてひっくり返せることになりますよ?

そうなんですよ。憲法改正の議論と同じで。

法を根拠にして不正だというだけでは、法が改正されてそのことが逆転したときには
体罰を肯定しなきゃならなくなります。法が教職員の体罰権を認めているんだから、
それを親も生徒も法律にしたがって受け入れろということになります。

>体罰が合法化される「かもしれない」から正当な行為だという理屈はありません。

ですから実定法を根拠にするかぎり、正当とする根拠を法とは別個に考える必要が
あります。法改正の議論になったときのことを考えてみてください。いまでは憲法ですら
改正議論の対象になる時代ですから。
法それ自体を正当性の根拠にはできなくなっているのです。法律上認められれば
「ただの暴力」ではなく、「正統な権力」になります。そうなった場合、体罰を批判する
ことはもうできないと思いますか?

728 :実習生さん:2005/07/01(金) 19:43:00 ID:4u+kla5c
「学問の自治」のように大学や学校はある程度一般の法体系、警察権力の
介入を防いできた。家庭についても同じ。
 親や教師の裁量を狭めるのは子供を「国家」のものとする
考えにつながりかねない。「人権教育」や「ジェンダーフリー教育」
も同じ。

729 :実習生さん:2005/07/01(金) 19:44:40 ID:4u+kla5c
追伸
それが許されるのであれば(ジェンダーフリーとか人権教育)愛国教育
とかもOKということになる。最近、親の子供への体罰や教師の体罰を問題にしたり
するのもこれと同じ。

730 :匿名:2005/07/01(金) 20:13:54 ID:dWyV1Eo6
担任に髪を引っ張り引きずり歩く、 出席簿のような物で頭を数回殴られました。昔から暴力で問題を起こしている先生ですが許せません!外傷などは無いのですが何か処分できたりしないでしょうか??

731 :実習生さん:2005/07/01(金) 20:17:01 ID:zNep+Ier
>>728
> 「学問の自治」のように大学や学校はある程度一般の法体系、警察権力の
> 介入を防いできた。家庭についても同じ。

この事実認識については大いに疑問の余地がありますし、賛成できません。
国家装置としての学校の機能を見落としているように感じます。家庭もむしろ
その影響を積極的に受けてきました。

732 :実習生さん:2005/07/01(金) 20:21:57 ID:zNep+Ier
体罰教師に怪我を負わされても、逆にその体罰教師のほうを擁護する生徒や父兄会が
動いて、教育熱心な教師なのだから罰さないで欲しいと膨大な量の署名を集めてしまう。
憲法改正、教育基本法改正、そんな流れのなかで体罰がこうした市民意識に後押しされて
合法化されないとも限らないような気がします。

733 :実習生さん:2005/07/01(金) 21:02:59 ID:6W97CzvM
>>727
>実定法を根拠にするかぎり、正当とする根拠を法とは別個に考える必要が
あります

道徳的根拠を求められているなら答えることは出来ません。個人差が大きすぎて一般化できませんから。
そういう意味では法が変われば正当な行為とせざるを得ません。ただしこれはやはり教師に法的特権を認めることになります。国会議員の不逮捕特権や開業医の免税特権並の措置ですよ?何度も言いますが暴力行為自体でもう犯罪が成立しているんです。
要するに体罰を正当化したいなら暴力行為が合法でなければいけないし、暴力行為が犯罪である以上体罰も犯罪です。それが教育の名の下に教師にだけ特別措置が採られるということは法的優先順位が 教育>社会 となっていることを示します。まさに学校の聖域化ですよ。
この場合法律のほうが狂っていることになるので憲法に照らし合わせて個別に裁判を起こすくらいしか対抗策はありませんね。違憲審査が通れば法律自体もその時に見直されるでしょうし。
少なくとも憲法上の「法の下の平等」に関する条項は改正に世論を得られないと思いますが。

長文すみません。

734 :実習生さん:2005/07/01(金) 21:57:59 ID:8fXHaoJX
シバかれるのは相応のカスだろうし、社会は許すだろうけど、殴って損するのは教師。バカ親のバカ子供相手だからね。

殴った殴られたより重大な結果が絡んでくる場合もある。
経験を持たないと理解できない事柄を「言葉」で諭すには限界がある。
「殴られるからその行動をやめる」という行動抑止が有効な場面も多々ある。
一方「理解」すれば行動制御につながるとは限らない。
他に言葉以外のコミュニケーションでの意思伝達も多数存在する。


等々、暴力の有用性は厳然とあるが、暴力の制御の難しさは否めない。
後、説明要素も多く信頼関係が成り立ってる場合に友好な体罰もある。

モチロン早々に素人法律論を持ち出す奴は脳が足りなくて、臨機応変な対応力のない奴なので
信頼関係も理解できなかろうし論外ですな。
出てくる法律用語も法律論も稚拙なのでね。法律家は法律万能・法律絶対とは思わない。



735 :実習生さん:2005/07/01(金) 22:16:48 ID:8fXHaoJX
「シバいてまでカスを更生してた社会に対するサービス」が減ったと思う。
だから誰にも相手されず「矯正されなかった」「不適応者」が増加してんじゃねーの?
暴力に限らずしっかり相手されねえ事は本人の為にも社会の為にも良くねえと思う。

736 :実習生さん:2005/07/01(金) 22:43:36 ID:jc6bYWDj
>>734
「シバかれるような相当のカス」と信頼関係が成立するんですか?或いは信頼関係が成立していれば暴力が正当化されますか?そう思っているのは教師側だけでしょう。普通の生徒は内申書を気にして教師が嫌でも悪い顔は出来ません。
信頼できる教師など存在しないとは言いません。でも信頼できるほどのいい教師は(自分の経験を言えば)少数です。たいていの教師は尊敬にも軽蔑にも値しません。あなたが信頼できる教師にしか出会ってないならば運がいいか極度に前向きなのかのどちらかです。

> 「殴られるからその行動をやめる」という行動抑止が有効な場面も多々ある。
>一方「理解」すれば行動制御につながるとは限らない。
「理解したからその行動をやめる」という行動抑止が有効な場面も多々ある。
一方「殴れ」ば行動制御につながるとは限らない。
人としてどちらをまず選択するべきかよく考えてください。殴られた経験で行動制御したってその人の人格に歪みを残したら責任取れないでしょう。そもそも行動制御というのが傲慢ですね。教師にとって「問題な」行動だったら殴ってもいいと思っているんですか?

法律が万能とは思いませんが臨機応変な対応力があればそもそも体罰の必要性が無いと思いますよ。臨機応変な対応力がある人が犯罪性を内包した行動に軽率に出ますか?そういうことをする教師は教育という建前を過信しているとしか言いようがありません。


737 :実習生さん:2005/07/01(金) 23:33:44 ID:jc6bYWDj
>>735
> 「シバいてまでカスを更生してた社会に対するサービス」が減ったと思う。
> だから誰にも相手されず「矯正されなかった」「不適応者」が増加してんじゃねーの?
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/
ここ読んで下さい。無論体罰やら教育やらに責任を還元できることにはなりませんが、少なくとも「シバいてまでカスを更生してた社会に対するサービス」が昔は存在していて実際的効果が上がっていたとしたら犯罪を行うような「カス」は増加していてしかるべきです。
特に恐喝や窃盗などの軽めの犯罪件数が最高値まで増えたのは体罰容認の管理教育世代であることを認識してほしいですね。
もしあなたの言う不適応者が犯罪者でなく引きこもりとかを対象にしているにしても犯罪者量産する教育よりは余程健全ですよ。

738 :実習生さん:2005/07/04(月) 20:31:44 ID:LyynbjrB
> シバかれるのは相応のカスだろうし
>信頼関係が成り立ってる場合に友好な体罰もある。
思い込み激しいなw
相当なカスだと教師が思っている状態で信頼関係が成り立つのか?誤字がお前の思想を語ってるな。

>脳が足りなくて
お前だろw

739 :生徒会長?:2005/07/04(月) 20:54:16 ID:ynp/GWkJ
自分が教師だったらムカつく生徒をブッ飛ばしてるかもwwww

740 :実習生さん:2005/07/04(月) 21:34:34 ID:HaN+fJUL
>>739
DQNと同じじゃん。

741 :実習生さん:2005/07/04(月) 23:18:16 ID:jP5B3Lzh
教師は基本的にDQNだから

742 :実習生さん:2005/07/05(火) 23:46:32 ID:Ci+Ejr+8
今日、ガキのむなぐらを掴んで説教しました。

これって暴力?

743 :実習生さん:2005/07/06(水) 00:18:55 ID:bE92yAKb
先日TVで、貴乃花が竹刀で裸の青年のことを、頭・尻を何発も
思い切りたたいているのを、見ました。
あれは、暴行罪にはならないの?

744 :実習生さん:2005/07/06(水) 01:35:33 ID:HM+vVx1F
まぁ入る前からそうなることは分かるだろ。

745 :実習生さん:2005/07/06(水) 02:04:40 ID:Y6FNEQfE
>>743
本気で訴えたら多分裁判勝てるけどいろんなところから批判来るだろうし匿名の嫌がらせも尋常じゃない量。
「世間」はその程度。

746 :実習生さん:2005/07/06(水) 09:28:22 ID:8ANcsm/S
>>742
むなぐらを掴んだだけじゃ暴力ではない。
そこで頭突きをくらわせたらあかんぞ。
軽い頭突きでも急に体調が悪くなってそのままあぼーんってこともある。

747 :実習生さん:2005/07/08(金) 09:58:52 ID:wCbNaqyF
>746
「戸塚ヨットスクール」へ無理やりいれて
あとはヨットスクールに任せればいい。

748 :実習生さん:2005/07/08(金) 13:15:58 ID:6TnRKSYF
>>747
そこも傷害罪で問われるべきなのに世の中オカシイな

749 :実習生:2005/07/26(火) 22:02:57 ID:zQwGRVRq
なるときはなる

750 :実習生さん:2005/07/26(火) 22:18:06 ID:FxeUIay1
教師の生徒に対するいかなる犯罪も罪にならない。
警察は教師の味方です。公安だろうが教師の味方。

751 :実習生さん:2005/08/09(火) 01:52:14 ID:Pa91xw7y
マスコミにでたら検察の態度が一変

752 :実習生さん:2005/08/17(水) 11:27:55 ID:Hbbhnko4
東筑紫高校野球部濱口監督は無抵抗の部員に殴る蹴るの暴行を加え
プチ家出に追い込んだが今年春の甲子園にはちゃんと出てた
その他部員のいじめ喫煙も一切高野連には届けてない

753 :実習生さん:2005/08/17(水) 13:00:50 ID:bzKjDnsX
高校のとき、体育教師に殴られたから近所の交番に相談に行ったら
「じゃぁ被害届けだしますか?」
って聞かれて「はい」って答えて親と一緒に書類に色々書いて出したら
後日その先生逮捕されたよ・・・。
書類送検だけだったけど。

754 :実習生さん:2005/08/17(水) 13:06:15 ID:P65bgB1D
気に食わん教師がいたら取りあえず殴らせて、警察にちくりまくろうぜ

755 :実習生さん:2005/08/17(水) 13:14:55 ID:kjKrsuKq
教師のほうが障害にならずに殴るスキルを身に付けるべき。
教員養成課程でそういう教育すべき。とくに女子学生は。
男子学生を殴って練習しておくべき。

756 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2005/08/19(金) 01:13:32 ID:QlQ7Ek7B
みな鉄大先生の指導に問題など有馬線!
文句がある極悪違法2ちゃんねるメンバーズは悪名高い神戸市の丸刈り管理教育の中頻繁にトイレ逝ったり寝そべったりと典型的な熱中症の症状が出て
頭が痛いと言っても無視され気分が悪くなっても練習しっかりやれさぼるなと罵倒され食事を残したら食べ残すなと小一時間正座で平手打ち説教されて
前の学校から体罰指導経験がありスポーツ科学など学ぶ気も無い神戸市立御影中学校柔道部顧問有段者体育臨時講師森島省吾(29)に胸や腹を蹴り飛ばされて死亡して
森啓二校長三木永士教頭に指導に問題は無かった勘弁して下さいと言われ教師のミスは暴力ではなく体調不良の見過ごし事故死とすり替えられて
暴行犯罪者を逮捕もしないで事情を聴くだけ匿名発表柔道指導フレンズ兵庫県警に司法解剖されて体罰と死亡の因果関係無しの都合の良い死因No1急性心不全と判断されて
8/16から任用期間満了9月末迄の停職処分を下した神戸市教育委員会に意識失うまで絞め技かけて4回気絶竹刀で殴るのは体罰ではなく指導の一環と言われて
賠償金も慰謝料も大減額され税金節約給与倍増講師は依願退職して退職金も貰って
平成16年度神戸市立星陵台中学校女子バスケットボール部顧問の実績で教員不足の大阪府で再雇用教育現場復帰して
体罰繰り返す柔道の指導に熱心な最凶狂死として活躍している者の指導を受けて相撲大会で優勝して
副顧問沢木(25)に無理やり連行され5分シャワーから1時間風呂に訂正されて血糊タオルが遺品の無駄死にしたデブとして忘れ去られてろボケ!!!!!!!!!1

   |\_/ ̄ ̄\_/|
   \_|  ▼ ▼ |_/
      \  皿 /
     /      )           _     _
    / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
   / / |   ( 〈 ∵. ・(2ch 〈__ >  ゛ 、_―
  | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
  | |   `iー__=―_ ;, / / /
   !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
       /  /       /  /|  |
      /  /       !、_/ /   〉
    / _/             |_/
    ヽ、_ヽ

757 :実習生さん:2005/08/19(金) 02:19:24 ID:6Azx+m6x
んー、でも、本当に真剣に対面してるときに、
思わず手が出ちゃうってこともあるからね。
それで後でしまったとか、ひやっとすることもあるけど、
本人も回りで見てるのも心が健康ならそれには納得するよ。

そうでない学校とかそうでない場合の教師とか、
常に暴力をふるうのは何ともいいようがないが、
全面的に禁止すると、かえって教師が生徒から信用されなくなったりもする。
先生にあんなことしてあの程度ですむの? とか、
あの先生って適当、とか、やる気ない、とか。

758 :実習生さん:2005/08/19(金) 11:57:22 ID:paZILrfO
真剣すぎて熱くなりすぎて相手を刺してしまいました・・・・ってこともなw

759 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2005/08/19(金) 22:34:47 ID:QlQ7Ek7B
大阪府大阪市立大宮西小学校長中矢省三(56)が2005/7/24午後8時半頃兵庫県養父市の小5林間学校で、
広間から出ようとした児童と口論就寝前の指導と称して突き飛ばし、ぶつかった別の児童が泣き出して、「校長のアホが泣かしよった」と空耳聞こえ、
発言してない手近な男子児童(11)を足払いで押し倒し、顔を押さえつけ、両足首を持ち上げて逆さ吊りして部屋の隅まで連れ去ってから説教し、
7/26保護者が学校に抗議し発覚、市教委学校調査して、周囲の複数児童も暴言なんて聞いてません、
7/27校長保護者に謝罪「冷静さを欠き、申し訳ないことをした」、8/18発表、8/25保護者会で謝罪、
大阪市立中浜小学校教頭から昇進し2005年4月から旭区中宮1-8-14大阪市立大宮西小学校の校長は
「勘違いをしてやってしまった。申し訳ないことをした」「教員を指導する立場としてやってはならないことをした」
勘違いで体罰と称して暴行し大阪府警は逮捕もせずに今日も校長絶好調、それが部落都市大阪狂死クオリティ、
文句がある暴力校長擁護の極悪違法2ちゃんねるメンバーズと暴力教師は同和贖罪人権凶育副読本「にんげん」3710回朗読したら、
みな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ!!!!!!!1

校長のアホが逆さ吊りにしよった!
|\_/ ̄ ̄\_/| 
\_|  ▼ ▼ |_/⌒ヽ、
   \  皿 / /'ゝ、jjj)
   /⌒   /( ̄)( ̄) 
  ./ /___|_,|  ∨ |
  .(______》),;) :#)  , . .
   /  っ__/___(',;;)、∀)∴;' : .
  (_____ '")∨''∨ `” ' .
    /  /  / ,/
   /  /  (___)
   /  /
  .(__)

760 :実習生さん:2005/11/15(火) 18:57:18 ID:azVBNuVr
だからさ。
暴力はいらん、体罰はOK
だと思うんだよ。

そうじゃないと精神的に苦痛な罰しかないぞ?
痛痒に感じない罰なんて価値も意味もないし。

まあ厨房以上なら内申点なしっていう究極兵器もあるけど、
貴方の可能性なら傷つけてもいいですか?って話

761 :実習生さん:2005/11/17(木) 14:22:49 ID:lILuSzyJ

日本の教育制度戸塚ヨットスクール化計画

すすめるぞ!すすめるぞ!すすめるぞ!

修行しろ!修行しろ!修行しろ!

762 :実習生さん:2005/12/24(土) 19:54:30 ID:vI6PHEU9
age

763 :名無し:2006/01/01(日) 19:33:53 ID:CpDcTHxo
あげ

764 :校長:2006/01/02(月) 22:36:21 ID:feeb+Iot
わたくしは、葛美中学校の校長だがそんな事はない。
勝手な事を書くな。

765 :実習生さん:2006/01/03(火) 07:27:47 ID:AzCwmV/T
>>1
体罰も立派な傷害罪だよ
本来は対話を以て改善していくべきなんだね

宮崎県なんか県の教育委員長が体罰でなく対話でと声高に叫んでる

学校を飛び抜かして
どんどんしかるべきところに申し出ましょう
            国も奨励している 自信を持っていかなる理由であれ侮辱・暴行を加えてきた教員を訴えましょう!

766 :実習生さん:2006/01/03(火) 16:53:52 ID:pquOhkWo
刑務所と似通った役目を負って生まれた学校教育にとって体罰は必然的に生まれたもの。
その学校教育のあり方を根本的に見直さないかぎり、対話をいくら叫んでも欺瞞に満ちている。

767 :実習生さん:2006/01/03(火) 20:24:08 ID:AzCwmV/T
公共施設で暴力振るっていいわけないだろ
馬鹿じゃねぇの
お前の住所知りたいよ
ろくなやつじゃねえだろ

768 :実習生さん:2006/01/03(火) 20:53:48 ID:lvy9kxZl
今や体罰が必要なのは教師の方だろ。

769 :実習生さん:2006/01/04(水) 20:49:42 ID:x5e2iCtb
親が学校に苦情を言いに行くことさえ、いまだにタブー視されている世の中だぞ。
親が教師を崇めなくなったって。

770 :実習生さん:2006/01/24(火) 12:23:38 ID:blW/miT7
>>769
地方の田舎ならともかく、都市部のDQN地域の公立なんて
甘やかしてナンボの馬鹿親がさんざん教師相手にがなりたててますけど。

771 :実習生さん:2006/01/24(火) 15:39:36 ID:Zelaox5b
>768いいこと言った!

772 :実習生さん:2006/01/24(火) 18:00:46 ID:joLywDZO
うん。教師こそ殴られればいいと思う。

773 :実習生さん:2006/02/19(日) 19:34:30 ID:P/yO+oQf
あげますよ

774 :実習生さん:2006/02/22(水) 11:50:47 ID:bNmWPm+i
age

775 :実習生さん:2006/02/22(水) 12:19:05 ID:ccRycvte
阪神大震災は笑えた!
死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー2000人突破!よーし次は3000人突破しろーって)
でも結局は6000人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ!俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの?
もしかして野グソ?汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった!
気持ちの良い夕刻でした


776 :基地内:2006/02/22(水) 12:33:48 ID:f2P0nLts
>>775
はいはいそのコピペには飽きたからとっとチンデナ
まったくお花畑も増えたもんだよなぁ┐( ̄д ̄)┌

777 :実習生さん:2006/02/22(水) 13:00:07 ID:x3sodDnO
傷害罪にはなりませんが警察庁より広域指定暴力教師に認定される。

778 :実習生さん:2006/02/22(水) 21:00:48 ID:C+RAxHBg
被害届出せば逮捕されるだろ

779 :実習生さん:2006/02/25(土) 03:02:15 ID:mzexTBEf
んなこと言ってるから糞ガキが増長すんだよっ


780 :実習生さん:2006/02/25(土) 11:54:32 ID:Q9e9aE+2
でも殴らせると教師が増長する。

781 :実習生さん:2006/02/26(日) 16:58:21 ID:xgJIiSbb
>>781
クソダワケ、教師が増長するくらいがちょうどいいんだ。
管理教育の徹底しか日本の教育を救う道はない。

782 :実習生さん:2006/03/01(水) 20:32:51 ID:VEPzTHFM
傷害罪になるよ。新聞読んでる? 浦島太郎? だから、悪ガキが
どんどん、増えるわけ。
ついでに言えば、教師が暴力を受けても、訴えることができるよう
になったし、自分を守るために反撃することもできるようになった。

あくまでも、自己防衛だけどね。


783 :実習生さん:2006/03/08(水) 12:47:32 ID:V/zXfGoo
>>782
●体罰への反撃で、生徒がプロレスを仕掛けて教師にスリーカウントいれればいい!!!

784 :実習生さん:2006/03/08(水) 12:48:21 ID:V/zXfGoo
783

棚橋、中邑のように舞え!!!

785 :実習生さん:2006/03/08(水) 12:51:19 ID:qXJcqtBR
781をクリックするとまた、781のクソダワケが。
こういうのをフラクタルというのかな。

786 :実習生さん:2006/03/08(水) 15:25:15 ID:V/zXfGoo
783・784

オンナ先生に「横四方固め」をするとエロい!!!www!!!

787 :実習生さん:2006/03/14(火) 19:00:24 ID:rYdRJgWz
愛知県の学校では毎日ビンタの嵐でしたが。

788 :実習生さん:2006/03/17(金) 21:48:39 ID:gpXA1F+r
>>1
魔貫光殺砲(゚Д゚)σ━00000000000━●

789 :実習生さん:2006/03/18(土) 11:16:21 ID:RdfbmGe5
(゚Д゚)σ━00000000000━●))3;)

790 :実習生さん:2006/03/23(木) 21:05:07 ID:FkC/GRiI
体罰イコール傷害行為は、警察に被害届を提出すれば
捜査あるいは検挙になるのでは。

教師に法令遵守するという考えはないのか?

791 :実習生さん:2006/03/23(木) 21:10:54 ID:9Q5Kypxl
>>790
校則守らずや常識知らない香具師が言ってモナ〜。

792 :実習生さん:2006/03/23(木) 22:05:13 ID:vbpRyc5Q
学校でさわいで授業ができない場合は、公務執行妨害に抵触する可能性がある。


793 :実習生さん:2006/03/24(金) 14:20:04 ID:vMtFewYX
俺、親に電話してから殴るようにしてるよ。

そうすると被害届けなんて出されないぞ。


794 :実習生さん:2006/03/24(金) 17:46:40 ID:Hy8UUYGW
秋田県横手市横手地域の某中学校で某女子生徒と
一年某クラスの担任(男)が関係を持ち(結構深いらしい)、
それを知った校長及び学校幹部はその教師を即懲戒免職に
するとともに、生徒に対して情報統制を行った(当然すぐに全校に広まったが)。
全校集会でも校長から生徒に対して謝罪の言葉は一切無かった。
ただ遠まわしに「このことは誰にも言わないように」との忠告があった。
これは大問題であるが、県内マスコミで若干報道されただけで沈静化している。
さらにその事件を校長に報告した生徒(教師と関係を持った生徒の友達)
は最初教師たちから事実か疑われたという。
私は雄勝郡羽後町某中学校に通うものだが私の学校でもこのことを
知っている者は何人かいる。
それだけ重大なことなのだ。
これを読んだ人にお願いがあります。これを広めてください。
できるだけ多くの人にこのことを知ってほしいのです。
お願いします。


795 :実習生さん:2006/03/24(金) 18:41:49 ID:TIb5Lstz
>>794
学校名を晒さなきゃ、広まるもんも広まらん

796 :実習生さん:2006/03/24(金) 18:44:20 ID:Y6/1IMgy
>>794
これが本当なら別に学校名・実名晒しても問題ないと思うぞ。

797 :実習生さん:2006/03/24(金) 20:16:27 ID:s1/5/yBf
細木の番組で
本来、素直で良い子は、
ヒステリックでワガママで無責任で自己中心的な母親の顔色を伺う子になってしまった・・まさに平成の児童虐待だな
いかに母親が腐りきっていて、今の小学校崩壊がしている証明になったな


798 :実習生さん:2006/03/25(土) 19:39:34 ID:NrxWxU94
783へ。ちゃんと読んでる? 体罰は今はしていないと思うよ。
されたら、そうするのはおもしろいね。やってみて。



799 :実習生さん:2006/03/25(土) 19:43:10 ID:9jBATT42
新聞を読まず、ニュースに疎い人を発見 >>793

体罰事件は今でもしょっちゅう起こっているのだが
マスコミ報道される分だけでも月何件も起こっているyo

800 :実習生さん:2006/03/25(土) 19:44:27 ID:9jBATT42
799のレスアンカー誤りorz
>>793>>798

ついでに800get

801 :実習生さん:2006/03/25(土) 19:47:06 ID:j1ZUJu2Z
「殴ってでも教えないといけないこと」というのは
本来家庭教育の役目なんだよな・・・


802 :実習生さん:2006/03/26(日) 02:48:40 ID:o8JvG8qi
>>1
また、日本を壊す馬鹿がここに。

803 :実習生さん:2006/03/26(日) 02:55:09 ID:o8JvG8qi
>>1
だいたい、権威有る者の権威をなくして「平等だ」とかほざいている奴がたくさん出てしまった結果が
この日本の為体につながったのだよ。教員の次は、政治家、その次は警察官、そして世の中だれも
権威のある奴がいなくなり、無政府状態に陥るのだ。貴様はその片棒をかついでいるのだよ。
馬鹿が。文句の有る奴はかかってこい。

804 :実習生さん:2006/03/26(日) 19:36:58 ID:p58S0XZX
悪ガキは、悪いことをして殴られれば早速大騒ぎをして、その教師と
校長がお詫びに行くことになる。
自分が悪いことをしたのに、教師や校長がお詫びに来るんだから、い
よいよ、悪くなるね。
そういう意味でも、体罰はやめた方がいいね。



805 :実習生さん:2006/03/30(木) 13:47:51 ID:3J0MmJDv
教師は生徒と親にびびってるぐらいがちょうど良い

806 :実習生さん:2006/03/30(木) 14:57:49 ID:vZYwUa4v
陸上部だったS尾君はよく体育教師にバシコーンバシコーン殴られてた
その子には悪いけどやっぱりビンタとかされてる子とか見たら妙に興奮した


807 :実習生さん:2006/03/30(木) 15:03:12 ID:pR+ujG2T
>>806
板違い。SM板へドゾー
http://pie.bbspink.com/sm/

808 :実習生さん:2006/03/30(木) 17:23:18 ID:3J0MmJDv
>>806の教師は再教育センター行きだ。俺が親ならする

809 :実習生さん:2006/03/30(木) 17:39:42 ID:3J0MmJDv
あのお・・・コテおkですか?

810 :実習生さん:2006/03/30(木) 17:58:13 ID:2Ukp75uk
教師は教師になるための学生時代、
大学の教育課程では、
暴力をふってもいいと、教育を受けていない。
先生になってまわりがみていなければ、子供をあいてに体罰までする。
見られているか、いないかの違いだ。



811 :実習生さん:2006/03/30(木) 17:59:05 ID:3J0MmJDv
授業態度悪いなんて日常茶飯事だ

812 :実習生さん:2006/03/30(木) 18:02:21 ID:3J0MmJDv
>>12
シラネえよんなの。こっち(学生)の身にもなれ。

813 :実習生さん:2006/03/30(木) 18:04:19 ID:3J0MmJDv
>>802
おめえは教師マンせーか?

814 :実習生さん:2006/03/30(木) 19:19:46 ID:cbvxTnjS
部活は別なんだよな。教師の奉仕でやっているから。それに、
体罰教師の方がやる気があるなんて喜ばれたりするし。

815 :ポケモン板から来ました:2006/03/31(金) 10:09:54 ID:W35MMYUS
>>814
単に犯罪者教師と思われ。被害届出したら一発だと思われ

816 :ポケモン板から来ました:2006/03/31(金) 10:15:06 ID:W35MMYUS
俺が親ならすると思われ

817 :カルト学校出身は経歴の傷か?:2006/03/31(金) 10:23:39 ID:nDsZkRB+
若い人が人生を誤らないための参考資料にしてもらえればと考えます。 CJD学術論議をお願いします。
行政はサービス業です。行政から見て不用とされた多くの老人(更には赤ん坊まで)を毎年、山林不審死等に至らしめ、
食肉化・有機肥料化している被疑が地域に出てきているのはスキャンダルのレベルではなく、組織犯罪(殺人、遺体損壊等)に他ならないと考えます。
行政が効率化を追求しコンプライアンス(憲法遵守、法律遵守)を失えば恐怖と地下暴力が支配する大量人喰い犯罪社会になる。
前世紀のナチスですらここまでしていません。秋田の健全化、コンプライアンス化に関する学術論議を行っていただけないでしょうか。

1.ヤマギシ会なる原理共産主義を基本思想とし、公立系の大学を持つ農業団体があり、『カルト団体』として全国から激しい糾弾を受けている。
2.紀藤正樹弁護士によると、ヤマギシ会の本部の所在地は公表されておらず、推定するしかない。
3.その一方、書籍『秋田くらしのガイドブック』には、ヤマギシ会は秋田県に位置する事が明確に書かれている。
4.よってヤマギシ会は秋田県内の農業系の公立大学及び父兄・周辺地域団体(若しくは秋田県そのもの)を指している可能性が
  ある事が無視できないと論理的に推察できる。
5.「ヤマギシの加工食品は怖くて食べれない」という発言がある一方、「安くて高品質」「自分達の価値観・文化のみで判断しないで」
  という発言も同時に確認できた事。更には秋田県内に人喰い犯罪風習が古来から未だに続いている事を指摘する一流の文化人類学者が
  おられると同時に、プリオン病であるCJD(ヤコブ病)発症率が秋田が全国一高い事を総合的に考えれば、公立大学を持つとされる
  当該農業団体が主張する『動植物人間一体の循環農業』とは、実は人間死体から違法に剥ぎ取った人肉を
  食肉として市民に売り、残りを有機肥料に使う循環社会商売を意味している可能性が全くないとは言いにくく
  CJDの予防医学上、慎重に検証が求められる段階に到達している可能性が否定できないと考えられる。
  なお、これが事実ならば死体ビジネスなので、刑法犯罪(遺体損壊罪)等適用の検証が求められる。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1137059644/l50
の投稿131


818 :実習生さん:2006/03/31(金) 11:27:50 ID:8Rfy/0HK
>>812
オメーみてぇのがいっからだろ





マジレスすまそ

819 :ポケモン板から来ました:2006/03/31(金) 13:06:28 ID:W35MMYUS
教師は親、生徒にびびってるのがちょうど良いんだよ


820 :実習生さん:2006/03/31(金) 13:51:12 ID:nxx0SKqK
そうそう、教師に権力を与えるとろくなことにならない。常に圧力をかけていかないと

821 :実習生さん:2006/03/31(金) 16:56:44 ID:Gu8rXPzc
そんなの殴られる方が悪いだろ。
俺みたいに授業を真面目に受けたい生徒にとって、調子乗ってる馬鹿は目障りだし、出来ればそんな奴らを殴るどころか、授業を受けさせる権利も、学校に登校する権利も無くすくらい厳しくして欲しい。
今の教師は馬鹿に媚びを売り過ぎなんだよ。もっとボコボコに殴って口がきけなくなるくらいにして欲しいなwwwwww

822 :実習生さん:2006/03/31(金) 16:57:56 ID:kWRGJ1lH
>>821
どんなに相手が悪くてもさすがに暴力は良くない。

823 :ポケモン板から来ました:2006/03/31(金) 17:20:47 ID:W35MMYUS
おやおや、陰キャラの様な糞真面目が来ましたよ
教師は親、生徒に胸痛くしてるぐらいがちょうど良い
悔しかったら、あの教師の犯罪の数々はどうなん?生徒が調子に乗るより何百倍も悪いよ。
まず、教師から直せよ。

824 :ポケモン板から来ました:2006/03/31(金) 17:22:15 ID:W35MMYUS
821のような陰キャラはイラネ

825 :実習生さん:2006/03/31(金) 17:29:27 ID:kWRGJ1lH
>>823
だからと言って生徒が調子に乗るのも良くない。


826 :ポケモン板から来ました:2006/03/31(金) 17:29:54 ID:W35MMYUS
教師がやっている偽善行為をやめさせろよ。行事、掃除、委員活動、係り活動まじきめえwwww
おうぇえwwwww教育によくないからやめさせてね。DQN教師さん^^

827 :ポケモン板から来ました:2006/03/31(金) 17:34:58 ID:W35MMYUS
はっきり言って、「めんでえなあ〜」と思って毎晩飲み屋で同僚と愚痴ってるんでしょ?
んなわかりきった事認めろよ。教師と学校ほどいらん物はねえ

828 :ポケモン板から来ました:2006/03/31(金) 17:36:05 ID:W35MMYUS
>>825税金泥棒よりましと思われ

829 :ポケモン板から来ました:2006/03/31(金) 17:37:11 ID:W35MMYUS
俺の通ってる学校なんて日常茶飯事と思われ

830 :ポケモン板から来ました:2006/03/31(金) 17:38:13 ID:W35MMYUS
>>821
その暴力の代わりに再教育センターに送ってやるよ^^
俺が親ならする。

831 :実習生さん:2006/03/31(金) 17:40:30 ID:kWRGJ1lH
>>828

税金泥棒<<<調子にのっているヤツ<<馬鹿の壁<<<<<<普通の生徒

なワケなのにどうして積極的に馬鹿の壁よりも左側に行こうとするんだ?

832 :ポケモン板から来ました:2006/03/31(金) 17:50:01 ID:W35MMYUS
恨みがあるんだよ。学校にな。

833 :ポケモン板から来ました:2006/03/31(金) 17:51:17 ID:W35MMYUS
偽善者税金泥棒犯罪者教師うぜえ。教師は9割がただなw

834 :実習生さん:2006/03/31(金) 17:51:39 ID:kWRGJ1lH
>>832
恨みがあるから積極的に馬鹿の方に行くワケか。ダサいね。


835 :ポケモン板から来ました:2006/03/31(金) 17:52:23 ID:W35MMYUS
陰キャラもほどほどにしないとね^^

836 :実習生さん:2006/03/31(金) 17:54:43 ID:kWRGJ1lH
>>835
だって正直な話本気でダサいんだもん。
匿名掲示板でないとオマイみたいな馬鹿なヤツに直接言えないしね。

837 :実習生さん:2006/03/31(金) 17:57:50 ID:kWRGJ1lH
>>833
まぁオマイの教師より格下の人生送るワケなんだから仲良くしといた方がいいと思うぞ。

838 :ポケモン板から来ました:2006/03/31(金) 18:10:10 ID:W35MMYUS
きめえヴァカな陰キャラ

839 :ポケモン板から来ました:2006/03/31(金) 18:13:40 ID:W35MMYUS
陰キャラの方がダサい。

840 :ポケモン板から来ました:2006/03/31(金) 19:00:01 ID:W35MMYUS
とうとう、陰キャラ君は言い返せなくなった?

841 :実習生さん:2006/03/31(金) 19:04:31 ID:vMoNwHjz
なんか、めちゃくちゃな投稿ばかりになったなあ。今の教師なんて、
まあ、校長もそうだけど、親が怖くて、指導ができない。
 自分のこの指導は親が責任持ってやるしかないね。まあ、こんな
こと、2チャンネルの小中学生に読ませてもしょうがないけど、将
来のためにね。



842 :ポケモン板から来ました:2006/03/31(金) 22:31:36 ID:W35MMYUS
俺は新厨房2年と思われ。>>841の2行目の最後らへんでちょうど良い

843 :実習生さん:2006/03/32(土) 16:44:35 ID:UrRj0Tm5
くだらねえスレだ

844 :秋田のカルト洗脳教育の是非を問う:2006/03/32(土) 16:45:19 ID:kTGuWjYi
観光客や大学受験生の参考資料にしてもらえればと考えます。 CJD学術論議をお願いします。

行政はサービス業です。行政から見て不用とされた多くの老人(更には赤ん坊まで)を毎年、山林不審死等に至らしめ、
食肉化・有機肥料化している被疑が地域に出てきているのはスキャンダルのレベルではなく、組織犯罪(殺人、遺体損壊等)に他ならないと考えます。
行政が効率化を追求しコンプライアンス(憲法遵守、法律遵守)を失えば恐怖と地下暴力が支配する大量人喰い犯罪社会になる。
前世紀のナチスですらここまでしていません。秋田の健全化、コンプライアンス化に関する学術論議を行っていただけないでしょうか。

1.ヤマギシ会なる原理共産主義を基本思想とし、公立系の大学を持つ農業団体があり、『カルト団体』として全国から激しい糾弾を受けている。
2.紀藤正樹弁護士によると、ヤマギシ会の本部の所在地は公表されておらず、推定するしかない。
3.その一方、書籍『秋田くらしのガイドブック』には、ヤマギシ会は秋田県に位置する事が明確に書かれている。
4.よってヤマギシ会は秋田県内の農業系の公立大学及び父兄・周辺地域団体(若しくは秋田県そのもの)を指している可能性が
  ある事が無視できないと論理的に推察できる。
5.「ヤマギシの加工食品は怖くて食べれない」という発言がある一方、「安くて高品質」「自分達の価値観・文化のみで判断しないで」
  という発言も同時に確認できた事。更には秋田県内に人喰い犯罪風習が古来から未だに続いている事を指摘する一流の文化人類学者が
  おられると同時に、プリオン病であるCJD(ヤコブ病)発症率が秋田が全国一高い事を総合的に考えれば、公立大学を持つとされる
  当該農業団体が主張する『動植物人間一体の循環農業』とは、実は人間死体から違法に剥ぎ取った人肉を
  食肉として市民に売り、残りを有機肥料に使う循環社会商売を意味している可能性が全くないとは言いにくく
  CJDの予防医学上、慎重に検証が求められる段階に到達している可能性が否定できないと考えられる。
  なお、これが事実ならば死体ビジネスなので、刑法犯罪(遺体損壊罪)等適用の検証が求められる。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1137059644/l50
の投稿131

845 :実習生さん:2006/04/04(火) 19:39:45 ID:dXsYuIwi
子供殴る先生なんていないよ。

846 :ポケモン板から来ますた:2006/04/10(月) 11:14:50 ID:/fSl7mAW
>>845
ありえないからな^^

847 :実習生さん:2006/04/10(月) 11:44:24 ID:Vf5fphya
>>846
釣りにマジレス(ry

848 :ポケモン板から来ますた:2006/04/21(金) 10:08:56 ID:V2JT4nVR
1さん、確かにそうですねえ〜

849 :実習生さん:2006/04/23(日) 19:13:46 ID:Ju/Af5uo
この際、給食の味噌汁とか豚汁を生徒にぶちまければ解決!

850 ::2006/04/23(日) 22:26:27 ID:Zokulo/R
頼りない教師は消えろ! 生徒の暴走は暴力で解決すべし。

851 :実習生さん:2006/04/26(水) 01:14:26 ID:CcAknpLY
教師が生徒を殴れないなら、クラス全員に命じて処罰対象の
生徒を一人一回ずつ
殴らせればいい。自分たちで責任を持って仲間を裁かせるんだ。
私はそのやり方で成功した。

852 :実習生さん:2006/04/26(水) 02:53:42 ID:MA0Fcw+o
すげえ

853 :実習生さん:2006/04/26(水) 03:02:29 ID:HFrd7CWp
日本から総額6兆円ものODAと円借款を
受けているのにODAを貰う調印式を図々しくも欠席、回覧で調印などの
日本を見下す態度を度々とってきた。出席しても授与の式典で感謝の言葉も
無いままただ一言「評価する」とだけ偉そうに述べ、その席上で小泉総理の
靖国参拝を抗議するという無礼もやってのけた。

中国は日本からの援助で経済を立て直したことを国民に知らせず、しかも
その金の一部を「中国から与える援助」として近隣の弱小国に与えて
恩を売り、アジアへの反日強制力を強めている。しかも貰った金で作った核兵器で
東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌など
主要都市へ現実に照準を向けて恩を仇で返そうとしている国でもある。

2004年の「対中援助国・機関との会議」には日本も出席したが、会議の
内容を伝えた中国商務省ホームページは参加国として「欧州連合(EU)、
英国、ドイツ、カナダなど30カ国近い」としか触れずに、中国にとって
『最大の援助国』であるはずの日本の名前だけは掲載しなかった。
当然中国の国民は「日本からは一文も貰ってない」と思っている。


854 :実習生さん:2006/04/26(水) 13:37:35 ID:UF3JrL9U
>>853
そんなのはソースだそうね。

855 :実習生さん:2006/04/26(水) 13:44:39 ID:Njroz04t
>>851
ネタ乙。

>>853-854
板違い。

>>1
「傷害罪」が適用されない法的根拠はない。
当然、刑法上の傷害や暴行に問われる可能性はあるし、民事上の責任を負う可能性もある。
また学校教育法11条に抵触して懲戒処分を受ける可能性もある。

---------------------------------終了---------------------------------



856 :851:2006/04/26(水) 14:42:37 ID:8EzGIo9L
自分に都合の悪いことは、存在しないものとみなすところから問題が出た。

わかってるはずだ。

857 :ポケモン板から来ました:2006/04/26(水) 16:02:09 ID:dQ5//Jmu
>>851
通報しますた

858 :実習生さん:2006/04/26(水) 16:39:26 ID:MA0Fcw+o
当事者の生徒達が証言しないと立証無理。


859 :実習生さん:2006/04/27(木) 01:40:20 ID:3bfto7hc
ていうか別に通報されることしてないじゃん。

860 :実習生さん:2006/04/28(金) 01:52:37 ID:vG324Sjv
傷害罪になって逮捕された人一杯いるでしょ。

861 :NAME OVAR:2006/04/29(土) 12:06:02 ID:8uUOJAGM
暴力で敵に勝った者は半分敵に勝っただけだ。
by誰かの名言

862 :実習生さん:2006/04/29(土) 23:23:40 ID:1qxwKVWG
>>851の場合は、指示しただけだから、傷害罪にはならんだろ。

863 :実習生さん:2006/04/30(日) 00:27:24 ID:AC3pouG2
既出かな?

手元の資料だと学校教育法 第11条で教員の懲戒権についての規程の但し書きとして
「体罰を加えることはできない」って書いてあるみたいよ。
また、体罰の定義についつもS22年に法務庁が通達を出してて、端的に言うと

@殴る蹴るなど身体への侵害
A長時間立たせたり正座させたりと罰を受ける人に肉体的苦痛を与えるような懲戒

は体罰に該当するんだとさ。
ただし、Aについては全てを体罰として禁止するわけじゃなくて
児童の年齢、健康、罰を与える場所や時間など色んな条件を考慮して
肉体的苦痛の有無、つまり体罰であるか否かを判定するんだと。

体罰を受けたら校長や相談室の相談員、保険の先生なんかに相談しようね。
自分だけで悩んでちゃダメだよ。

864 :実習生さん:2006/04/30(日) 23:05:13 ID:ejwtHWI3
仲間や友人の身体を傷つけさせることで本人を罰する方法は、
本人に対する罰に入りますか?

うまく出来ないと、私じゃなくて私以外の仲間全員をイイと言われるまで
殴り続けなきゃいけないんですけど・・・
断ると、もっと思い罰を仲間全員が受けます。

865 :実習生さん:2006/04/30(日) 23:24:06 ID:iqzRMCXt
それは体罰と言うより虐待。

866 :実習生さん:2006/05/01(月) 04:32:17 ID:l/jGohPz
そのような懲戒にどんな教育効果を望んでるのか小一時間問い詰めたい

867 :実習生さん:2006/05/02(火) 08:40:09 ID:oevB5quM
自分の無能さが周りの迷惑だと悟らせること。

868 :実習生さん:2006/05/02(火) 11:09:38 ID:v6EKfGnK
義家ヤンキー先生(現横浜市教育委員)が、番組「スッキリ」で
戸塚刑期終者との対談中、極楽加藤に「どうですか、義家さんなんかも体罰が必要な時もあるでしょう」と聞かれ、

「高校なんかだと、生徒が教師に殴りかかってきて殴ったら、その生徒が
退学になっちゃうんですよ。 だから(それを防ぐために)こっちから殴ったということはありましたけど」
なんて言てたぞ。
あと、「体罰は愛がなければいかん」とも。体罰肯定論者だな。

横浜市教育委員会、いいのか?!




869 :実習生さん:2006/05/02(火) 12:18:19 ID:DlYaThW4
>>783-786
ムーンサルトプレス!!!♥

870 :実習生さん:2006/05/02(火) 13:40:58 ID:DlYaThW4
たとえどんな理由があろうと自分より
権力的あるいは腕力的に
弱いものに暴力を振るうというのは人間として最低のことですよ!!!!!!

871 :実習生さん:2006/05/02(火) 16:35:44 ID:DlYaThW4
>>783-786
フォール勝ちではなく、ギブアップ(タップ)勝ちも可www

872 :実習生さん:2006/05/02(火) 16:53:17 ID:xF96pf8y
はーい

先生に殴られた俺がきましたよ

873 :実習生さん:2006/05/02(火) 17:04:38 ID:9lvPvIXH
>>870
じゃあ教師は叩いていいんだね。


今のガキはね、自分の立場の方が上(親に言えばなんとかなる。教育委員会に言えばなんとかなる。)という考え。
そして、体格も中・高生なんかは教師より良い。

元気な盛りの中・高生は、女教師や中年教師より体力は上。


生徒が教師を殴る、刺す、なんてニュースもたくさんあるが、それは本当に卑怯な事だな。


なぜ体罰禁止になった?
昔の親は、『この子本当にやんちゃばかりで…悪いことしたらちゃんと叱って下さいね。言っても聞かなかったら叩いて良いですから』
今の親は、『ウチの子が一番可愛いわ。悪いことするわけないじゃない。ウチでも叩いたこと無いのに、なんで叩くんですか!!』

こんな親がほとんどだからだよ。
体罰や虐待と躾けの違いも分からない、ろくでもない親が増えたからだよ。
教師の中にも、それを分かってないのもいるが。

ま、相応して今の大人に、ちゃんとした人間が減っているって事だな。
選ばれた教師の中にも、馬鹿が入り込む位にね。

874 :ポケモン板から来ました:2006/05/02(火) 18:41:26 ID:7X9tzTPX
>>873
7行目は気違いの親だな。もうそれ最悪。8行目は最高


875 :実習生さん:2006/05/02(火) 18:46:08 ID:FRjaWUTp


中学ん時に学年主任が生徒のこと叩いたと緊急学年集会が開かれた



校長がそのこと話してた




その学主は他の学校に飛ばされた…




876 :実習生さん:2006/05/02(火) 19:04:33 ID:9lvPvIXH
>>874
キチガイのお前から見たらそう思うわな。

877 :実習生さん:2006/05/03(水) 01:07:44 ID:AzhKcOta
私ゎ小学生の時、問題が解けなくて、解けるまで毎日叩かれたよ。傷ついたょ。
叩いても勉強分かるようにならなかった。
人間て、暴力を使いこなすことは出来ないよ。

878 :実習生さん:2006/05/03(水) 02:40:20 ID:MbPWsODK
>>877
可哀想で同情するし、その教師は馬鹿だと思うが、
君がその結論を出すには、あまりにも材料不足だし、考えが狭すぎる。

879 :実習生さん:2006/05/03(水) 10:21:20 ID:9bsTA8qj
>>878
別に狭くないだろ。暴力で人間を支配するなどということは、
基本的人権の蹂躙に他ならない。
そういうネトウヨのおまいに、憲法記念日にちょうどいいえさもってきたぞ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146577687/l50

880 :ポケモン板から来ました:2006/05/03(水) 11:39:02 ID:igUSI/bp
>>875
それ最高!!GJ!!>>876おまいは死ね

881 :実習生さん:2006/05/03(水) 11:55:33 ID:O+8KGBBt
http://xmbs.jp/loveten/

882 :実習生さん:2006/05/03(水) 12:34:46 ID:MbPWsODK
>>879
?何言ってるの??

叩く=暴力
とは必ずしも出来ないだろ。
暴力の定義は?
それを分かって言ってるようには見えなかったからね。

そんな状況を知らない可哀相な人なんだと思うが、
すぐにネットウヨと決めるのも、視野が狭すぎる。

あと、別に間違ってると突っ込んではいないよ。
ただ、その結論は、まだ貴方に出すことは出来ないと言ってるだけ。

883 :実習生さん:2006/05/03(水) 21:43:05 ID:M1uA0G/q
>>882
「暴力=有形力の行使」
あと漏れは>>877じゃないぞ。
あと>>877は犯罪被害者だ。十分結論に達してるし。
それに体罰は、基本的人権の蹂躙だ。
十分「右翼」的考えじゃん。

884 :実習生さん:2006/05/03(水) 23:39:24 ID:MbPWsODK
>>883
いや、わかってるよ。
暴力や体罰はいけない事だが、躾けの為なら良いと考えてる。
こう言うとまた右翼とか言われるかもしれないが、現場を目の当たりにすると、こう考えるようになった。

少しでも指示をしたら『それは命令ですか?』『それ、やらなきゃダメなことですか?』『それを言う権利が先生にあるんですか?』
少しきつく叱れば『教育委員会に言いますよ!』『親に言って、PTAで話してもらう』『親にもこんなに叱られたことない!』
少しのこづきまでも『今の体罰ですよね!』『訴えますよ!』
気に入らない教師の授業で、妨害の為に筆箱を皆で落したり、平気でゲームして、マンガ読んで、注意をすれば『金を払ってるのはこっちだよ!』『そんなの勝手だろ!』
今は子供の人権ばかり気にして、教師の人権は無視されている。
昔の暴力や体罰が罷り通る時代じゃないし、それが良かったとは言えない。
ただ、今の社会が、何かにつけ『体罰だ!暴力だ!』って言う世論も良いとは思えない。
丁度いい感覚が抜けてるんだと思う。
暴力はいけないからと、一切躾けの為でも子供を叩かない親がいれば、躾けの為だと、アザが出来る程の虐待をしている親。
中間が少ないんだよな。
これでどんな指導が出来る?躾けが出来る?
敏感に子供の権利ばかりに気を配る、この世論の流れは、現場から見たら脅威だよ。

885 :実習生さん:2006/05/04(木) 01:17:44 ID:BwQAdSZ/
暴力を躾のために効率良く有効で無難に使いこなせる人だけがいるわけじゃない。
人間が暴力を使いこなすことが出来ないのは確かだけどな。
戦争起こすし。

886 :実習生さん:2006/05/04(木) 01:27:30 ID:HCW73xQL
暴力と戦争は繋がらないと思うけど・・・

887 :R134 ◆UcR134IllI :2006/05/04(木) 06:53:57 ID:3Z1vJRW3
>>883
マジレス

有形力の行使≠体罰。
いくつかの判例で,教員の有形力の行使のすべてが体罰(暴力)ではないことは,きちんと認められている。


888 :実習生さん:2006/05/04(木) 09:43:36 ID:9s6k4Wf+
http://p.pic.to/3871u
公訴の時効のケース
日本の法律制度はクソ


889 :実習生さん:2006/05/04(木) 10:44:30 ID:BwQAdSZ/
いずれにせよ、諸刃の剣だな。

890 :実習生さん:2006/05/04(木) 10:47:21 ID:dOCJyHOa
女の先生でさえ生徒に殴られるのは当たり前になってきている
こんな状況で教師の体罰うんぬんってのはおかしな話だよな。

891 :体罰フェチスレ立てました:2006/05/04(木) 15:53:52 ID:OBBvWnvr

体育会系のしごき★しごかれたい女の子
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1139502059/

892 :実習生さん:2006/05/05(金) 20:47:26 ID:cBhWvtuJ
>>887
だが警察に駆け込み、告訴する価値はある。
携帯のカメラは便利でいい。すぐメール添付できるし。
漏れは警察と共産党と人権擁護団体のアドレス入れてる。

893 :実習生さん:2006/05/05(金) 21:37:07 ID:YX2DkaWY
学校に「躾」みたいな要素があれば「体罰」は不可避。
それは親になって子供を養育してみればわかる。
絶対奇麗事だけで子供の養育はできない。
泥臭い場面もあれば感情的になることもある、手を上げることもある・・

学校から「体罰」をなくしたければ、学校から「躾」「生活指導」みたいな要素を一切はぶけばよい。
校則違反者は即、有無を言わせず特別指導!これで一件落着!

でも無理だろうな、未成年者の犯罪が起きるたびに校長にコメントを求めたり、外で悪さしてるDQNを注意できずに学校にクレームをつける馬鹿ヘタレ大人がいるからにはw

894 :ポケモン板から来ました:2006/05/06(土) 10:29:29 ID:lBM4Cvec
先公は生徒に頭上がらないぐらいが丁度良い。

895 :ポケモン板から来ました:2006/05/06(土) 10:54:17 ID:lBM4Cvec
<校則違反者は即、有無を言わせず特別指導!これで一件落着!

こいつ、まじでおかしくないか・・・・
校 則 は 法 律 じ ゃ な い と 言 う 事 を 知 ら な い の で す か

守らせる方がおかしいと思います。。

896 :ポケモン板から来ました:2006/05/06(土) 10:57:58 ID:lBM4Cvec
校則を作る方がおかしい。

897 :ポケモン板から来ました:2006/05/06(土) 10:58:43 ID:lBM4Cvec
校則を違反する奴が正常だ

898 :実習生さん:2006/05/06(土) 11:02:11 ID:UYVJIICH
>>893
躾に体罰は不要。
感情的に手を挙げることは百害あって一利なし。
弱者に感情で暴力をふるう時点で、すでに、それは「罰」ではない。
まして、学校が社会に負託された業務を行うにあたって
関係法規を守ることは、義務以前に、当たり前の話。
また、きちんとした学校なら「体罰」などなくても、
指導をしてきたし、それなりに成果を上げている。
むしろ「体罰」をおこなって「力」による支配を教え込めば
社会に出てからの生活に悪影響を与えることになる。



899 :ポケモン板から来ました:2006/05/06(土) 11:13:31 ID:lBM4Cvec
また、DQN教師共の口論が始まったか・・・・・・

900 :実習生さん:2006/05/06(土) 13:26:22 ID:iNEfZP5D
またDQNポケモン板の病気が始まったか。


早く病気治せよ。
あ、治らないか、馬鹿に付ける薬はないって言うし。

901 :実習生さん:2006/05/06(土) 18:04:18 ID:DW7QWbt9
「体罰は教育」と会見 戸塚校長が刑期終え出所

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060429-00000058-kyodo-soci
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146305228/l50
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146280557/l50


902 :as:2006/05/06(土) 22:51:02 ID:5k7MA5wt
教師は、殴れば生徒は黙る・言うこと聞くとか、殴っても生徒は反抗しては
いけないのを知ってて何もしないから、それで教師は殴るのかな・・・と
思う。生徒が殴り返せばそれこそ問題になるしねぇ。
とにかく殴るのはやめて欲しいね。

903 :実習生さん:2006/05/06(土) 23:02:01 ID:iNEfZP5D
生徒は教師に殴っても、教師が殴りかえせないのを知ってるから殴るんだろう・・・と思う。

教師が殴りかえしたら、教育委員会にも取り上げられるし、
訴えられたらそれまでだからね。

本当、生徒は暴力をやめて欲しいよ。

904 :実習生さん:2006/05/06(土) 23:53:13 ID:Yma4oRRc
冤罪かけられて、教師に殴られたことあるよ

905 :ダークキリサキ:2006/05/09(火) 15:36:09 ID:BFq7FUfV
糞共の口論が始まりやがった・・・全部ひろゆきの自演だろ?

906 :実習生さん:2006/05/12(金) 07:14:19 ID:AzND/zn2
>>893
児童虐待乙。
しかもレス番がまたw

907 :実習生さん:2006/05/12(金) 07:26:33 ID:AzND/zn2
日本国民救援会http://www.kyuuenkai.gr.jp/
自由法曹団http://www.jlaf.jp/menu/keisatu.html
日本共産党http://www.jcp.or.jp/faq_box/kenpou_democracy_index.html

人権侵害で困っていたら、上記の団体や弁護士会に、
気軽に相談してみよう。

908 :実習生さん:2006/05/12(金) 20:33:32 ID:IAmiN2i0
>>906
勘違い乙。

909 :ダークキリサキ:2006/05/15(月) 17:45:58 ID:rF871/OM
<校則違反者は即、有無を言わせず特別指導!これで一件落着!

こいつ、まじでおかしくないか・・・・
校 則 は 法 律 じ ゃ な い と 言 う 事 を 知 ら な い の で す か

守らせる方がおかしいと思います。。




910 :実習生さん:2006/05/15(月) 17:51:59 ID:an3PgwPu
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙さ
れてませんか。

オランダ  サンティン・アムステルダム市長 (1994年内務大臣)
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

タイ  ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南ア
ジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であ
るのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月8日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意された日である。更に8月15日は我々の大切なお母さんが病の床
に伏した日である。我々この2つの日を忘れてはならない。」

マレーシア  ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」

インドネシア  モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」

911 :実習生さん:2006/05/15(月) 17:53:41 ID:an3PgwPu
インドネシア  ブン・トモ 元情報相
「日本軍が米・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。我々は白人
の弱体と醜態ぶりをみてアジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。一度
持った自信は決して崩壊しない。そもそも大東亜戦争は我々の戦争であり、
我々がやらねばならなかった。そして実は我々の力でやりたかった。」

         サンパス 元復員軍人省長官
「特にインドネシアが感謝することは戦争が終わってから日本軍人約1000人
が帰国せず、インドネシア国軍と共にオランダと戦い、独立に貢献してくれたこと
である。日本の戦死者は国軍墓地に祀り、功績を讃えて殊勲章を贈っている
が、それだけですむものではない。」

マレーシア  ガザリー・シャフィー 元外務大臣
「日本はどんな悪いこ事をしたと言うのか。大東亜戦争でマレー半島を南下した
時の日本軍は凄かった。わずか3ヶ月でシンガポールを陥落させ、我々にはと
てもかなわないと思っていたイギリスを屈服させたのだ。私はまだ若かったが、
あの時は神の軍隊がやってきたと思っていた。日本は敗れたが英軍は再び取
り返すことができずマレーシアは独立したのだ。」

912 :実習生さん:2006/05/15(月) 20:38:16 ID:ZLS/f8+6
>>909
法律は人間としての最低限のルールです。

校則はその学校にいる上で守らなきゃならない規則です。


比べてるあんたが恥ずかしい。
さすが他のスレでも、馬鹿な事書くだけある。
期待は裏切らないのが、あんたのポリシーなんでしょ?

913 :実習生さん:2006/05/15(月) 23:14:29 ID:yQqv0y7T
>>912
どちらも憲法に違反すれば無効だがな。

914 :実習生さん:2006/05/16(火) 08:22:27 ID:AEt759Os
小一の頃担任だった女教師がサイアクだった
忘れ物したらビンタ、挨拶しないといってはビンタ、
声が小さいといってはビンタ
なんか気に入らないことがあると居残り、謝るまで正座させられる
その謝り方が気に入らんといってはまたビンタ
それで泣き出すとまた往復ビンタ
小一の子供に取る態度だろうか?

おまけにヘビースモーカーで
生徒が目の前に立ってるのに
プカプカ煙草吸いまくって、顔に煙吹きかけたり・・・
教室でも色つき眼鏡かけっぱなしで女ヤクザみたいだった

今でも突然思い出して猛烈に怒りがこみ上げてくる

昭和52年度に兵庫県神戸市の玉津第一小学校1年5組にいた
木戸(下の名前は忘れた)というおばさん女教師

どこかで生きているなら今すぐ死んでほしいです

915 :ダークキリサキ:2006/05/16(火) 18:18:07 ID:SBA+BZ9z
>>912
真面目厨は死ね^^

916 :ダークキリサキ:2006/05/16(火) 18:22:58 ID:SBA+BZ9z
>>914
俺が親なら最低でも左遷行きだな

917 :実習生さん:2006/05/16(火) 18:47:05 ID:EO+JdcZU
>>915
キチガイリア厨は死ね。^^

>>916
お前、ちゃんとした親になれないから、そんなたとえは惨め過ぎるぞ。

918 :実習生:2006/05/16(火) 18:50:27 ID:FtmmKrbW
>>916
俺がお前の親なら、産まなきゃ良かったと嘆いてるとこだなw


919 :実習生さん:2006/05/16(火) 18:52:06 ID:hWem97rI
まぁ>>914がネタじゃないなら最低なことだと思うよ。

920 :914:2006/05/16(火) 20:50:18 ID:+gl9l4C/
ネタじゃありませんよ!!!
実際にいた木戸という名前の教師の話です
私は途中から玉津第一小に転入してきたので
「こんなおっかない先生って!」とびっくりした

だけど1年生だから、何にも分からないし
先生てそういうもんかと思い込んでました
こいつのせいで学校行くの嫌になって転校早々登校拒否になりかけた

私だけじゃなく母親も呼び出されて説教されてた
「あんたの教育は間違ってる」とかあんた呼ばわりだよ
わたしはどちらかというとおとなしくて真面目な生徒だったんで
喧嘩とかそういったことはしなかったし
何で呼び出されてたんだがわからない
おそらく「おとなしくてウジウジしてる」とかそんな理由

母親も家では「なんて先生だ!」と怒っていたが
特に学校に文句言ったりはしなかった

そういう時代だったのかもしれないが
私も大人になってから実はトンデモな教師だったということに気づいた

だいたい当時わたしは喘息持ちだったんだが、
喘息の生徒の目の前で煙草吸うってどういう神経してるんだろう?
教室いつも煙草くさかったし、こいつが近づいてくるだけで
ニコチンの臭いがぷんぷんした。先生=煙草の臭いという印象だった

もし生きてこの世にいるなら、会って10発ぐらいグーで殴ってやりたい
私が叩かれたぶんを、全部お返ししてやりたい
それができないならせめて一言文句言いたい

921 :実習生さん:2006/05/17(水) 00:51:57 ID:54lA+8ns
>>920
とりあえずおまいの子どものころに、知識やネットがあればよかったな。
漏れだったら、弁護士会と警察と共産党に駆け込んでただろうな。

922 ::2006/05/17(水) 01:01:03 ID:i6Diy8Aq
元々は親の教育が悪いんだよ(^O^)/
親が殴らないから変わりに教師が愛のブチを…。
あたりまえだと思う。でも殴っていいときと、その限度をわからない教師は異常だね(*_*)

923 :実習生さん:2006/05/17(水) 02:15:29 ID:cZt/zDyV
禿同

924 :実習生さん:2006/05/17(水) 03:03:02 ID:w8PJXkgA
授業中にボールが当たったことに腹を立てて、
当てた生徒を蹴って骨折させた教師がいたらしい。
普通じゃ考えられないが、それほど腹を立てた理由はなんだったのだろう。
 

925 :実習生さん:2006/05/17(水) 10:08:14 ID:D/qitmZe
>>922
児童虐待・人権蹂躙乙

926 :実習生さん:2006/05/17(水) 11:55:45 ID:qNEJY5UA
>>925
虐待と躾の違いもわからない、お前みたいな親がいるから虐待が増えるんだよ。

低脳は低脳なりに考えろ。

927 :実習生さん:2006/05/17(水) 14:04:47 ID:zhOn5iK/
優等生だろうと問題児だろうと未成年の証言の証拠能力は制限されるのに、
渡辺祐貴は自分が優等生だからって偉そうに戒田先生さまにプライバシーの権利を主張&嘘を言っていた。

928 :実習生さん:2006/05/17(水) 14:09:34 ID:p9OB2sCS
おまいらDQN教師とDQN生徒どっちがやだ?

929 :実習生さん:2006/05/17(水) 15:05:59 ID:g24kCr6z
学校・教師に「人間教育」してもらういわれも能力も無いという事実がもっと一般化すれば
こんな間違った風習は消え去るのにな。

能力が無いというのは特定の教師が無能だと言ってるんじゃなくて、
始めから機能としてありえない、それらを施すと考えている・考えられている事自体が
幻想だ、という意味。

930 :実習生さん:2006/05/17(水) 16:18:22 ID:zhOn5iK/
【927】
渡辺U貴も迫力があるセンセイにはそんな態度を取れないだろうにwwww

931 :ダークキリサキ:2006/05/17(水) 16:43:13 ID:gbbFTmAh
>>928
DQN教師なんてそこらへんに沢山沸いてるじゃんwww>>912校則守らせて、イメージうpして商売するな!!(公立・国立・私立も)
>>920この先公、近所の小学生の先公じゃねーか?もしや・・・・・
>>917>>918まとめて死ね^^

932 :ダークキリサキ:2006/05/17(水) 17:46:52 ID:gbbFTmAh
いねえのか?

933 :ダークキリサキ:2006/05/17(水) 17:56:14 ID:gbbFTmAh
>>912
生徒は、商売の道具じゃねえぞ。

934 :実習生さん:2006/05/17(水) 18:36:27 ID:qNEJY5UA
>>931
お前が死ねば?

いい加減DQN発言はやめなさい。
これがゆとり教育の膿なんだな、お前はその被害者か。


くれぐれも、自分の子にはお前みたいな考えにならないように、気を付けて教育しな。

935 :実習生さん:2006/05/17(水) 23:02:03 ID:3V7h/4Ae
>>926
漏れは喪男ですが、何か?
正当防衛でも緊急避難でもないのに、相手に有形力を加えるのはおかしいだろ。

936 :実習生さん:2006/05/17(水) 23:39:26 ID:qNEJY5UA
>>935
DQN親と同じような発言するなよ。

そんな理屈じゃないだろ、子育ては。

悪いことして、注意を何度してもそれを繰り返した場合、俺が親なら叩くよ。
子供は言葉で言われた事より、叩かれた痛みを覚えてるから、子供の内は躾の為なら叩かなきゃ、しっかり躾けられないよ。

それはちゃんと加減したもの。
相手との信頼のもとにする行為だから、虐待とは全く違う。

それをそんな屁理屈や能書きたれて躾けと虐待を混同するのは、ちょっと御粗末すぎるよ。

937 :実習生さん:2006/05/17(水) 23:43:39 ID:dcSbUyhs
>>936
犯罪肯定乙。もし実行すれば、離婚事由になるぞ。
遺産相続でも遺留分はもらえない。
漏れは高校の時から、携帯に警察や共産党などのアドレスを入れている。
暴力行為を確認したら、相手がだれであれ、原稿犯人の逮捕や、
告訴・告発、その他自己または他人の被害を防止するための、
必要な措置をとる。これは権利であり義務だ。
児童虐待防止法とかよんでみ。

938 :実習生さん:2006/05/17(水) 23:45:05 ID:dcSbUyhs
>>936
犯罪肯定乙。もし実行すれば、離婚事由になるぞ。
遺産相続でも遺留分はもらえない。
漏れは高校の時から、携帯に警察や共産党などのアドレスを入れている。
暴力行為を確認したら、相手がだれであれ、現行犯人の逮捕や、
告訴・告発、その他自己または他人の被害を防止するための、
必要な措置をとる。これは権利であり義務だ。
児童虐待防止法とかよんでみ。

あとおまいが勝手に『信頼』してると思ってても、
それはおまいの主観に過ぎない。
被害者の考えは違うかもね。

939 :実習生さん:2006/05/18(木) 00:00:28 ID:ZQJtXRtW
既出かもしれんが、
http://www.geocities.jp/kyouiku_hiroba/index-01.html

940 :実習生さん:2006/05/18(木) 00:28:02 ID:EIANadDD
躾と虐待も混同してはいかんが、
親が殴るのと教師が殴るのを混同するな


941 :実習生さん:2006/05/18(木) 00:29:41 ID:lDncTvN2
>>937
そこまでガチガチに縛られて楽しい?キチガイじゃん。

そんなんじゃ、まともな教育できないよ。
親は子を育てる義務がある。
世の中に出して恥ずかしくない人間にする義務だよ。

なにも虐待に賛成はしてないだろ。
躾の為なら叩かなきゃいけない事もあるんだよ。

読解力ないやつが、そんな長文書くんじゃない。

942 :実習生さん:2006/05/18(木) 03:50:51 ID:cef743fJ
>>941
思想信条の自由の侵害じゃん。
「しつけ」という名の虐待だ。

>>940
親だろうが誰だろうが、棒路y苦はいかんよ。
しかしカメラつき携帯のおかげで、
通報もやりやすくなったな。いい時代だ。

943 :実習生さん:2006/05/18(木) 04:33:27 ID:cef743fJ
>>941
「世の中に出して恥ずかしくない」人間って、
どういう人間を指すの?しかしおまい古臭い考えだな。
漏れが小学生のころに、ネットがあれば、
何人か有罪・懲戒免職にしてやったものを。残念だ。

944 :実習生さん:2006/05/18(木) 14:34:38 ID:lDncTvN2
>>943
古くさくて結構。
新しいから正しいわけじゃないし。

変えちゃいけないものがあるって、低脳には分からないんだな。
どの程度叩くかも知らないで、虐待とか言ってるあんたらが哀れだ。

あぁ、参考に育児板に行ってみればいい。
手のひら、お尻、悪い事したら、そんな所を叩く親がほとんど。

教育が何かも分からないガキが、分かりもしないでそんな話をするなよ。
ここばかり見て、視野の狭い人間になるなよ。



945 :ダークキリサキ:2006/05/18(木) 15:53:11 ID:JaB1keBX
>>934
俺がそんなんで改心すると思ったら、大間違いだぜ!!教師共には言いたい事が山ほどあるんだ。




946 :ダークキリサキ:2006/05/18(木) 16:45:25 ID:G114ULSo
>>934
気違いはてめえだろ。おまいだけしか俺に反応してねえし。誰が止めるか、バカ。
DQNはてめえだろ、糞教師が!!死ね^^

947 :実習生さん:2006/05/18(木) 17:18:24 ID:yAk0vnrc
教師だって
警察官に似た職務だから
指導のためなら
叩くくらいはいいと思う。
東京の石原閣下だって、体罰賛成派なんだし。

948 :ダークキリサキ:2006/05/18(木) 17:45:03 ID:G114ULSo
>>947
また体罰賛成派な変態が現れやがったな。5時から2CHってこいつ・・・・ニート間違いないな。

949 :実習生さん:2006/05/18(木) 20:35:50 ID:k0YnZBmU
>>944
子どもと親は平等だ。
おまいは教育学の博士号でも持ってるのか?
要するに「家庭は治外法権」といいたいだけだろ。
おまいは右翼化?漏れは鬼畜昭和天皇ヒロヒトは、
本来公開処刑されて当然の陣人物だと思っている。
「日の丸・君が代」押し付けにも反対だ。
高校の時から、生徒と教員は平等、を通してきた。
まあおまいも育児盤の連中も、
離婚されないようになw

950 :実習生さん:2006/05/18(木) 20:40:27 ID:k0YnZBmU
>>948
体罰賛成派は、要するに日本の法体系や政治理念とは、
まったくかけ離れた志向の持ち主だから、
その点に関しては、決して分かり合えない。
もしいやなな、相手はしないほうがいい。

>>944
おまい右翼っぽいから、ひとつ質問
もし尾まいの子どもが、
日本共産党http://www.jcp.or.jp/
日本民主青年同盟(民青)http://www.dylj.or.jp/
とかに入党・加盟(15歳以上で加盟できる)したら、
やっぱ暴力振るうの?

951 :実習生さん:2006/05/18(木) 20:50:07 ID:k0YnZBmU
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1146306153/l50
関連スレたった。体罰そのものはこっちのほうがいいかも。

952 :実習生さん:2006/05/18(木) 21:18:58 ID:lDncTvN2
>>949>>950
うわぁ、ネラーってここまで精神病んでるんだな。


離婚なんかするわけないじゃん。
真面目に教育してるだけ。

親と子供が平等??
笑わせないでくれ。
平等の本当の意味も分かってないようなガキが、そんな権利だの云々言うなよ。

平等の意味教えようか?
平等なら親と子供は同じ権利と義務が与えられる。
親も学校に行く。
親が働くなら子供も働く。
食事はもちろん交替で作る。
平等なんだから当たり前だな。

でも違うだろ。
子供は親に養ってもらい、親は子供を教育する権利、義務がある。
親に養われてる間、子供には認められてない権利もある。
全く平等じゃない事位、小学生でもわかるよ。

そうやって法律を持ち出すなら、民法で決められてる親の懲罰の権利を見るといい。
躾けの為に叩く事位は、あんたらがすがる法律でも認められてるよ。

何度も言うが、こっちは虐待や暴力は認めちゃいない。
その違いも分からないような低脳なら話しても無駄みたいだが。

953 :実習生さん:2006/05/18(木) 21:30:26 ID:k0YnZBmU
>>952
ほら吹くな。民法は見たが、体罰までは認められていない。
子どもに認められない権利ってのは、いろいろがるのは知っているが、
漏れのいう平等というのは、もっと広い意味で使っている。
法律上の一定の制限はやむをえないが、
親の考えに同調する義務はない、ということだ。
あくまで発育尾上であるが故の、最低限の制限は必要だが、
思想信条まで従う義務はない。

954 :実習生さん:2006/05/18(木) 22:21:13 ID:DnhJvY7O
暴力と体罰は同じか?という事に集約されると思いますが、
「同じだ」と「違う」と言う人と大きく意見が分かれると思います。

以前の親は学校で叩かれたと聞いても「あんたが悪かったんでしょ」でした。
それは「学校の先生に悪い人はいない」とか「指導してくれている」という信頼があったからで、
先生という職業が聖職だと思われていた(ある意味のんきな)幸せな時代だったのかもしれません。

しかし一般に「信頼は作るものではなく、生まれるものだ」といわれますが、
現在の多様性重視の中で信頼に足らない「見た目」「言葉遣い」を持った教師が多いのも事実です。
私は観光地に住んでいるので修学旅行の団体をよく目にします。
修学旅行で生徒から「○○チャン」と呼ばれて、嬉しそうに返事している教師。
自分の中では人気者のつもりで生徒に与える影響力が大きいと考えているようですが
タレントではないのですから自分の指導者としてのポジションを勘違いしないようにしてもらいたいものです。

私も、自分の子がそのような教師から叩かれたと聞いたなら原因はともあれ
ヒステリックな表情で「殴っている」教師を想像してしまいます。

先ほどの「信頼」はボタンを押して瞬間に出来上がるわけではないのです。
結局は、子供と話をし、学校に興味を持ち、私たち親も
教師と価値を共有できるような努力が必要なのかも知れませんね。


955 :実習生さん:2006/05/18(木) 23:17:50 ID:lDncTvN2
>>953
ほら、あんたのは狭い意味の平等だったね。

都合の良いときは大人と平等だと言う、都合が悪くなりゃ『子供だもん』と言う。

今の腐った世の中を作ってるのは、こんなあんたらみたいな思想のガキが増えたからだよ。
いや、そのガキがガキのまま大人になったのもいるな。


で、躾けの為に手をペシッと叩くのが体罰?
ま、そっちが体罰って言ったら体罰なんだろうな。


あと、もう一度民法を見直しといで。
きっとあんたには難しすぎて理解できなかったようだから。

956 :実習生さん:2006/05/19(金) 04:17:17 ID:yoVeuVvJ
>>955
ところで体罰が容認されている条項ってどこなんだ?
ここいらは児童虐待防止法ができた時に、
右翼が「体罰ができなくなる」などと言っていた気がするが。
漏れの解釈だと、民法90条(公序良俗)と児童虐待防止法から、
親の体罰も禁止されていると考えるが。

>都合の良いときは大人と平等だと言う、都合が悪くなりゃ『子供だもん』と言う。

世の中うまく立ち回ったものの勝ちだと思うぞ。
「知は力」というか、護身だな。

>今の腐った世の中

そりゃあ自民党・財界・アメリカがわるいな。
格差こんなに広げといて。
バブル行こうめちゃくちゃだな。

957 :実習生さん:2006/05/19(金) 04:50:46 ID:SpUGWJZn
>>956
体罰容認なんて書いてないと思うが?

何読んでるの?

躾ける為の懲罰の権利だよ。


958 :実習生さん:2006/05/19(金) 04:57:24 ID:yoVeuVvJ
>>957
いや、だから言葉足らずだったな。
その懲戒の権利に「有形力の行使」が含まれる条項があるか、
という意味ね。

959 :実習生さん:2006/05/19(金) 05:18:59 ID:MSwaLE4P
>>954
過疎の割に激論がすごいな。
漏れは「体罰」反対派だが。

960 :実習生さん:2006/05/19(金) 05:27:23 ID:SpUGWJZn
>>958
民法822条『懲戒権』
親権を行なう者は、必要の範囲内で自ら子を懲戒し…

これの法的な意味は、親は躾けの為に虐待にならない程度なら、子供に体罰を与えても、刑事上、民事上、罪に問われないって事。

ただし、これが行きすぎると傷害罪などにあてはまり、親権を奪われる事もあり。

体罰って言い方は気に入らないが、親は子供を躾ける義務と権利がある。



961 :実習生さん:2006/05/19(金) 05:33:23 ID:MSwaLE4P
>>960
横槍だが、おまいはsの解釈を広く捕らえて位入ようだな。
民法90条の「公序良俗に反する法律行為は無効」という規定から、
体罰に関しては認められないと踏んだのだが。
体罰まで認めてしまうと、その規定は憲法11条違反だと思うが。
とりあえずソースキボン。
漏れは思想として>>956に激しく同意。

962 :実習生さん:2006/05/19(金) 05:38:44 ID:MSwaLE4P
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1147687444/l50
法律版に質問立った。

963 :実習生さん:2006/05/19(金) 05:52:30 ID:SpUGWJZn
>>961
勉強不足ですね。
憲法11条?もう一度、何の11条だったか確認してください。


ソースも何も、民法822条ですよ。
みたきゃ自分で調べなさい。

体罰を禁止する項目がない以上、親の権利で子供を叩けます。
無論、限度を考えてですよ。

964 :実習生さん:2006/05/19(金) 06:14:28 ID:Lq2FAti8
2ちゃんネラーの煽り合いって久しぶりにみたな。
アニメ版住人だが、ここまでとはすごい。

>>961>>963
要するに「法の不備」ってことだろ。
煽りあいで体罰賛成派は、民法の不備を確実についてきている。
学校教育法みたいに、民法822条に体罰を禁止する規定を、
ちょっと加えればいい。
「但し、体罰は、これを加えることはできない」
これで>>963見たいなのが沸かなくてすむ。

965 :実習生さん:2006/05/19(金) 06:22:08 ID:SpUGWJZn
>>964
ちょっと??
お前にはそれがどういう意味を持つか分かるのか?

何の考えも持たずに軽はずみな事は言うなよ。

お前みたいのが増えない事を祈るばかりだ。


参考に、『体罰禁止の弊害』でぐぐるといい。
ここの住人の考えの浅さ、法律の権利だの侵害だのを気にして、血の通った教育や人間関係を築けないような愚かさがわかるよ。

966 :実習生さん:2006/05/19(金) 06:26:05 ID:Lq2FAti8
結局、現行法の解釈で、こんなに煽りあいになったわけだろう。
そうなると解決は立法、つまり政治の問題になるわけだな。
個人の自立と平等を踏まえた民法改正が必要だな。
夫婦別姓や非嫡出子の法定相続の不利是正とかが、
結局そうした改革の一歩になるはずだった。
しかし、法制審議会がいくら答申しても、
内閣から改正案が出されることなく、
野党提出→廃案のワンパターン。
法無関係は票にならない=手をつけるのが遅い、
ってのはこのことだな。

967 :実習生さん:2006/05/19(金) 06:31:13 ID:Lq2FAti8
>>965
わかってるが?よりいっそうの人権尊重だ。
要するにあなたは「精神主義」「根性主義」だろ。
法律を解釈するときには、その基準のひとつとして、
憲法があるが、もしあなたみたいな解釈の余地があるなら、
条文そのものを書き換えるしかない。
あとな、世の中には2次元(アニメ・ゲーム)などにしか、
性的欲求を出さない人間もいることを理解しろ。

968 :実習生さん:2006/05/19(金) 06:45:47 ID:SpUGWJZn
>>967
やはりわかっていないようだ。
人権尊重。聞こえは良いが、それが後の人権侵害に繋がりかねない。

そんな改正をお前はさらっと変えろと言う。



犬に餌を食わせすぎても虐待になることを理解しろ。

969 :実習生さん:2006/05/19(金) 07:02:42 ID:Lq2FAti8
>>968
つまりあなたは「予防」に重点を置いてるわけだな。
だが、そうした手法の警察行政は、人権の観点から問題がある。
戦前の天皇制政府による日本共産党や民主団体に対する、
激しい弾圧の歴史をみてみるといい。
だが、監視カメラ問題でもそうだが「予防」は「有害な被害妄想」
になり得るぞ。

970 :実習生さん:2006/05/19(金) 07:15:00 ID:SpUGWJZn
>>969
予防ねぇ。

てかさ、この話を最初からみた?
こっちは法律の話なんかしたくなかったんだよ。


躾けで親が子供の手をペシッと叩く位良いって言ったら、ここの愚か共がごちゃごちゃ言うし。

そのペシッ、で虐待?犯罪?親権剥奪?
あんたの言う改正ってのはそういう事だよ。

改正を考えるなら教育−法11条だろ。
あれがそもそもの矛盾を生み出してるのだから。


で、仕事行くから君たちは「体罰禁止の弊害」でぐぐって勉強しててよ。

971 :実習生さん:2006/05/19(金) 07:16:49 ID:zxwEl4fH
体罰反対派のほうが、賛成派より世間では光あびてるんだから、
ここで賛成派をわざわざ煽るのはおかしいな。
体罰を容認する発言をリアルでやれば、
正々堂々と憲法をたてにたたけるんだから、こんなとこで煽るな。

972 :実習生さん:2006/05/19(金) 07:27:09 ID:SpUGWJZn
仕事行く前にこれは言っとくわ。


教師の体罰と親の体罰を混同して考えないように。
法律にすがってる割りには理解してなさすぎるよ、ここの住人。

こっちは親の躾けによる体罰は賛成派としとくが、これ、法律で責められないからね。
あんたらは法律に頼らずに、こっちわ叩いてごらん。

973 :実習生さん:2006/05/19(金) 15:10:17 ID:ulLMroqc
これは「信頼」や「結びつきの深さ」が問題なのです。
ちょっと場面を変えてみましょう。

他人の足を踏むのと、自分の子供の足を踏むのでは
お互いの反応が違うのを観察した事はありますか?

過失にせよ、他人の足を踏んだら必要以上に謝る。
兄貴が妹(弟)の足を踏んだら「ごめんよ」と言い、
親が子供の足を踏んだら何も言わない。

これは比喩です。
お互いが親密な程、言葉は少なくてもコミュニケートできます。

学校でもかつては生徒と教師の関係が親密だったので、
今程の問題にはならなかったのだと思います。(明らかに暴行を除いてですが)
しかし、今は関係が希薄な上に、法律違反だ!罪だ!人権侵害だ!と
言わなきゃ損のように言う風潮になってます。

言葉では不十分、体罰も不可であれば究極の対策法は「社会のゲーム化」ではないでしょうか。
ゲームの世界は様々なルールがあり、ポイントが増えたり減ったりしますね。
それと同じく学校にも「口で言う」「体罰」にかわって「ポイント制」を導入し細かくルールを決めていくのです。
例えば、遅刻や授業中の私語は1ポイントマイナスとか、他の子への暴力(言葉も含む)は10ポイントマイナスなど
持ち点が無くなった時点でその学校には登校できなくなる仕組みにした方が分かりやすくて良いのかもしれませんね。


974 :実習生さん:2006/05/19(金) 15:35:10 ID:NajgX8OJ
http://blogs.yahoo.co.jp/meidaitaguchi/1326153.html

975 :実習生さん:2006/05/20(土) 00:39:15 ID:bw2QqFVx
>>973
今の子にはそんな機械化された制度の方が合ってるのかもしれませんね。
法律、制度、規則…それらばかり気にしていますし、まるでゲームのルールのように。

学校教育法11条、それが戦後の混乱期に短期間に作られた法律で、
それの作られた理由などが適当に後付けされたものであっても、そこで体罰は禁止されてます。
そしてその理由を適当に後付けしたばかりに、この法律の影響は学校内に留まらず、家庭教育にも及んできています。
せめて家庭教育では、正当に体罰も含めた懲戒を考えて躾けなくてはいけないと思います。
家庭で子供を教育する。当たり前ですよね。

ところが今は学校に躾けまで求める親も多いですが、事あるごとに人権を主張する今の風潮で、学校でまともな躾けなどできません。
親が躾けを放棄し、体罰を放棄し、一体誰がどのように子供を躾けるんでしょうね。
もう既に、警鐘はなりはじめてますよ。

976 :脱学校論者:2006/05/20(土) 00:50:58 ID:iSXFPSCj
親子ってのは制度じゃないからな。つうか、制度じゃないと仮定するw
学校という制度の中で、本来親がするような教育的懲罰・体罰はあるかもしれないが
制度の中でその境界はあまりにも不鮮明かつ逸脱行為。

というか、個人的には逸脱行為だと考える風潮が広まって欲しい。
学校がそれらをするべきだと考える怠惰な親も、できると奢る教師も、もう少し考え直して欲しい。


977 :実習生さん:2006/05/20(土) 05:13:54 ID:ZtarkBFI
最近の日弁連は頼りになるな。
http://www.nichibenren.or.jp/

978 :実習生さん:2006/05/20(土) 13:19:01 ID:bw2QqFVx
>>976
学校内で起きる問題の方が多いのに、学校が体罰禁止なのが教育に行き詰まりを感じさせる原因だろ。
確かに度を越えた体罰は良くないが、小さな体罰が躾けに必要不可欠な場合もある。

聞き分けのいい賢い子供ならいいが、言葉で理解できない子供がほとんどだ。
また悪事を繰り返し叱られるが、大した罰がないからまた悪事を繰り返す。

その内取り返しのつかない悪事を犯して、世間は学校側の責任を問う。
学校側は『言葉』でしか躾けできないから、それが精一杯なのに『学校はどういう指導をしてたんだ』と言われる。

悪いのは家庭内でちゃんと躾けられなかった親だろ。
学校教育法の体罰禁止が、なぜか家庭内の体罰までも抑制してしまうような世間の風潮のが元凶だ。

979 :実習生さん:2006/05/20(土) 15:08:19 ID:tH5cERoj
>>978
体罰を与えても悪事を繰り返す場合はどうするのですか?

980 :実習生さん:2006/05/20(土) 16:33:47 ID:iSXFPSCj
>>978
だからそういってるんだが?学校の指導、というか効能を過大評価しすぎだと。

981 :実習生さん:2006/05/20(土) 21:59:08 ID:bw2QqFVx
>>979
体罰と言っても軽くげんこつ位だ。

それ以上は家庭で躾けなきゃどうにもならんだろ。
親の躾け不足なんだから。

それでも悪事を繰り返すって事は、末は犯罪者なんじゃないの?
警察のお世話になるしかないね。


982 :実習生さん:2006/05/21(日) 09:07:08 ID:HFT/o3gx
徴兵制にしろ。
「あ〜学生の頃はビンタですんでよかったなぁ。シャバに帰りたいよ。」
なんて事になれば、学校の体罰なんかかわいく思えてくる。



983 :実習生さん:2006/05/21(日) 12:43:48 ID:vof4UTVX
これだけ異常者が多いのにそんなもん公に認めろとかいってる奴はキチガイ蝦かww

984 :実習生さん:2006/05/21(日) 14:26:35 ID:siQdo2/8
今みたい明らかに事件を起こすまでいかなくとも、6・3・3で12年、
振り返ってみると、どう考えても異常者だったと思える教師が2〜3人はいるもんな。


985 :実習生さん:2006/05/21(日) 18:51:29 ID:PjK7rmjY
>>984
異常と思えるような生徒が一学年十人位いるんだから、仕方ないんじゃないの?

しかもその基準はあやふやだからな。
一方からみたら異常でも、もう一方からみたらまともだったりするからな、全ての人間は。

986 :実習生さん:2006/05/21(日) 19:32:53 ID:siQdo2/8
だからこそ「規格」としては体罰禁止でいいんだよ

987 :実習生さん:2006/05/22(月) 20:12:35 ID:EhN7O/fx
ビンタで殴られることは幸せなことなんだよ。殴った人に感謝の気持ちを持つべきだ。
僕はビンタで殴られて良、今でも思っている。

988 :実習生さん:2006/05/22(月) 22:18:53 ID:mHoucRge
だから無能さを宣伝すんなって…
俺なんか教師ふぜいに殴られるようなことは一度もしていないわ。クソが!

989 :実習生さん:2006/05/22(月) 22:42:52 ID:Dusujj6F
>>988
わざわざ書く事でもなくない?

990 :実習生さん:2006/05/23(火) 00:09:50 ID:gGqWjziP
>>987
ビンタがすきなんですか?
じゃあ叩かせてください!

991 :987:2006/05/23(火) 14:53:31 ID:ZKWekumn
>>990
どうぞ!

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