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年上だからといって敬語を使いたくないんですが

1 :高校生です:02/12/06 20:16 ID:uGZvwao/
実力主義社会にするためには、歳が上だから偉いとか
そういう価値観をなくしていったほうがいいと思うんですけど。
早い話、もう働けなくなったじいさんやばあさんは
学生と対等だから呼び捨てにしてもいいのでは?
公務員も無能でも務まるから呼び捨てにしてもいいと思う
のですが、どう思いますか?

2 :実習生さん:02/12/06 20:23 ID:cyJFfbxm
>>1
社会出て通用しないよ。

3 :高校生です:02/12/06 20:25 ID:uGZvwao/
>>2
通用するとかしないとかの問題じゃないですよ

4 :実習生さん:02/12/06 20:28 ID:cyJFfbxm
>>3
実力主義社会か。
例えばその最たるフリーの写真家の世界では、
篠山さんなんかもの凄く腰が低い。

あなたが芸術家になろうと何になろうと、
一人で出来る仕事はありません。
人との和を持って仕事はするんだよ。


5 :実習生さん:02/12/06 20:33 ID:ZC4lzdCk
幼稚園児や小学生に
「おめえバカじゃねえの、マジ氏んでこい、わかったな、ぺッ(唾)」
と言われたい>>1がここにいます。

6 :高校生です:02/12/06 20:45 ID:uGZvwao/
>>4
腰が低いのはただ単にその人のスタンスでしょう。
謙虚であることと、実力のある人間に敬意を払うことは
別の問題です。

>>5
同年代でも失礼にあたるでしょう。馬鹿ですか?

7 :反面教師:02/12/06 20:45 ID:Lfot0lOh
慇懃無礼て言葉をしらないの?もう少し well sophisticated してよ。敬語を使いながら馬鹿にする方法も垢抜けてるよ。

慇懃無礼という言葉を御存知になられないですか。良く洗練なされておられるのに不思議です。敬語を使わせていただけるのは貴方だけです。

てな具合は?

8 :高校生です:02/12/06 20:51 ID:uGZvwao/
>>6
慇懃無礼の意味は知っていますが、レスの意味がわかりません。

9 :実習生さん:02/12/06 20:57 ID:cZeGfPmU
>>1
実力主義社会にするには年功序列を廃止するべき。
また、年上の者に対しても自由に意見を言えるようにするべき。
でも、敬語をなくす理由はない。

10 :実習生さん:02/12/06 21:00 ID:gOtQ/0Al
>>1
「実力」っていうとすごく聞こえはいいけど、何のこと言ってるか
わからないから、まず「実力」ってのが何なのか、わかりやすく説明して下さい。その上で、老人や公務員を呼び捨てにすることの妥当性を説いて下さい。

11 :実習生さん:02/12/06 21:14 ID:IqcxFTTn
相手が偉いから敬語使ってるのではなく、
自分に敬語を使える能力があるから使っている。だけ。

12 :実習生さん:02/12/06 21:26 ID:iqGJ2Bc1
単純に欧米の学校に行ってあっちで就職すれば?
ヨーロッパとかって営業とかでも業種によっては背広着てないし、
金曜半ドンだし、サマホリ1ヶ月くらいあるし、有給なんて取らないと
怒られるしね。まだ高校生なんだから、可能性はいくらでもあると思うよ。
ただし、日本では絶対ムリです。

13 :高校生です:02/12/06 21:32 ID:uGZvwao/
>>9
>実力主義社会にするには年功序列を廃止するべき。
>また、年上の者に対しても自由に意見を言えるようにするべき。
禿同です
>でも、敬語をなくす理由はない。
自分より実力のあるもの、地位の高いものに敬語を使えばいいんです

>>10
仕事をこなす能力≒お金を稼ぐ能力です
老人は労働力なし=実力なし、
公務員はバイトでもできる仕事が大半=実力なし

14 :実習生さん:02/12/06 21:34 ID:wHXtzMu/
>>6
公務員だから無能だといって呼び捨てにするのは失礼にあたるでしょう。
匿名掲示板だからといって他人を馬鹿呼ばわりするのは失礼だとは思わないようですね。
では私は失礼だと思わないのであなたにこうお尋ねしましょう。

「馬鹿ですか?」

15 :実習生さん:02/12/06 21:36 ID:wHXtzMu/
>>13
ならば実力も地位も
仕事をこなす能力もお金を稼ぐ能力もないあなたに敬語を使う必要はない、ということですね。

16 :実習生さん:02/12/06 21:38 ID:wHXtzMu/
ということで、続きはこちらでやってください。

「先生」と呼びたくないのですが。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1021328626/


17 :実習生さん:02/12/06 21:40 ID:iqGJ2Bc1
>公務員はバイトでもできる仕事が大半=実力なし
は言い過ぎだと思うけど、率直に言って公務員は金を貰いすぎてる
と思う。(あ、教師は除くです。)

18 :実習生さん:02/12/06 23:36 ID:ZC4lzdCk
>>1
同年代でも失礼にあたるでしょう。馬鹿ですか?
でなければ精神分裂症です。




19 :実習生さん:02/12/06 23:45 ID:AW1ahh+0
>>1
ドイツ。とくにドイツのサッカーは、年上だろうが年下だろうがタメ口だってよ>

20 :実習生さん:02/12/06 23:47 ID:YIJaLZvA
漏れは同窓生や同級生にも最初は敬語で話し掛けてしまう。
知人に言わせると猜疑心や警戒心が強いからだそうだが。

それはともかく、敬語で通したほうが楽だよ。
長幼の序っていう意味も当然含まれるけど、
相手に対して一定の距離がとれるから。

「対等だ!」といってヴァカと同じ土俵に立つことないよ。


21 :実習生さん:02/12/07 00:31 ID:o+6KgYNc
結局>>1は実力主義とか言いながらも
敬語を否定することで人間社会に序列を排除する平等思想に染まってる自覚がないわけだが。

22 :2ch狂死:02/12/07 01:11 ID:qZjGvqJk
年上も年下も関係ない2chに来ても、やはり叩かれる>1なわけだが……w

23 :実習生さん:02/12/07 02:07 ID:eGMhcgi6
かわいそうなスレはけ〜ん
>1
高校生なのね。
私は中学生だけど、敬語って常識じゃないの?
使いたくないとかそういう問題ではないのでは?
頭悪いんだね


24 :実習生さん:02/12/07 02:32 ID:9thn0CZT
ふつう、職場で敬語を使う人は、相手を尊敬して敬語を使うのではなく、
その状況で「敬語を使うことを自然に感じる」だけであり、
それはその人の育ちの良さを示している。
だから、育ちの悪い人間ほど、敬語を使わないし、使うことを嫌がる。
(他方、親しい友人などには逆に敬語を使わないほうが自然。これは例外。)


25 :実習生さん:02/12/07 02:41 ID:eGMhcgi6
いいこというね。>24
使いたくないとか言ってる人はスレ立てて恥ずかしいね。
きっと、そんな人に限って
自分が年取って若い人にタメ口利かれたときに怒るんだ。
ヴォケが。
厨房にだってわかるよなことを・・・


26 :実習生さん:02/12/07 02:49 ID:o+6KgYNc
>>22
これが>>1の望んだ結果なのです。

>>24
単に外国に憧れてるのかもしれないね。
海外では上司も部下もタメ口だ、とかいうのを真に受けているタイプ。

27 :伊藤:02/12/07 03:37 ID:R/MfcFoh
敬語は社会の常識だから こういう阿呆な同世代がいるから俺ら10代全体が阿呆だと見られがちなんだな〜

28 :11:02/12/07 08:35 ID:A20K0mfH
相手を見てその度に自分の言葉を「敬語にする」「敬語にしない」を決める。
相手によって自分を変えるってことだよね?

多感な時期なんだろう。

29 :実習生さん:02/12/07 08:37 ID:LQ8aFCX3
>>1
社会に出ると、(社外の人間には)年下であっても敬語を使います。
民間or公務員、年齢、能力、一切関係有りません。
「人様」「他人様」って言葉知ってるかな?

30 :実習生さん:02/12/07 08:39 ID:LQ8aFCX3
>>1は教師によって歪んだ敬語観を植え付けられてしまった奴。
教師自身が敬語使えない奴多し。
それともネタスレか?

31 :実習生さん:02/12/07 10:05 ID:kh2vZST5
敬語=敬意の証明、じゃないんだけどなあ。
単なる意思疎通のひとつだよ。

日本人だからといって日の丸を仰ぎたくないんですが、という主張に通じるものがあるね。

32 :実習生さん:02/12/07 11:03 ID:Wy8S0QQE
>>29
そんなこともない。
中央官庁のキャリアが地方の関係機関に行ったときゃ、敬語のけの字もなかったよ。

33 :実習生さん:02/12/07 11:07 ID:3jU7cLql
良く釣れたスレですね。

34 :実習生さん:02/12/07 13:28 ID:piWS1Zxg
ねただったの???


35 :実習生さん:02/12/09 13:02 ID:w9KPx9WJ
実際ネタスレのつもりだったんだろうけど、予想以上に叩かれてびびって何もレスできなくなってしまったんだと思う。

36 :実習生さん:02/12/13 21:41 ID:rgI3eN+i
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%A2%A5%A4%A5%A2%A5%F3%A5%E1%A5%A4%A5%C7%A5%F3
ココの一番下、すげー面白いYO!


37 :実習生さん:02/12/16 00:22 ID:CUVy1Aib
>>1
何となく言いたいことは分かるけど、『敬語』と結び付けたのが大きな間違い。
敬語にともなう、理不尽な年功序列的イメージを打ち破りたいんだろうか。

38 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

39 :実習生さん:02/12/16 11:14 ID:cHj3RFSd
>>1 のいうことに変なところはあるけど反論してる人間に気味の悪い人間がいるのは
何でかって考えたら,ネットウヨクがいっぱいいるからという結論に達した.

40 :実習生さん:02/12/16 11:28 ID:eQmLHXr7
敬語使うのむつかしい。
無理に使おうとすると変な言葉になってまう。
敬語使わなくても、気のいい人がしゃべれば気にならないし、
裏のありそうな人が敬語使えば気になるし。
敬語ばっか使ってたら、仲良くなれないでしょ。
言葉って人柄出るよね。

41 :実習生さん:02/12/16 13:18 ID:RzpBsFKG
>2-40
>1に勝手に言わせておけ。
こういう馬鹿は実際に痛い目に遭わなければ分からないんだろうからね。
そういうのも教育ですよ。

−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−



42 :実習生さん:02/12/16 15:37 ID:67vdqgnU
>>39がいちばん気味が悪い


43 :実習生さん:02/12/16 16:45 ID:pigFhzij
とりあえず、1は自分が年長者になると自分に敬語を使わないヤシに
ブチ切れするんだろうな。いくら自分がその年下君より能無しであっても。


44 :リアル厨房:02/12/16 17:23 ID:VIHT3jiG
丁寧語と敬語を混同してませんか?

45 :実習生さん:02/12/16 17:24 ID:KQzJ/JHw
学校の教師には使う必要は無いと思うぞ。

46 :実習生さん:02/12/16 19:01 ID:dh8mOxXt
>>44
敬語=尊敬語+謙譲語+丁寧語だね。

47 :実習生さん:02/12/16 19:41 ID:YTSPW9zZ
>>1
ダメ!日本人だったら敬語を使わないと。
日本のいろいろな文化を全部否定するんならいいけど。

48 :実習生さん:02/12/17 00:10 ID:Qz2LitRb
>>1
の言ってることはいかがわしいけど
>>41
の卑劣さは気味が悪い。

49 :実習生さん:02/12/17 00:58 ID:o/8h/c51
自分一人で大きくなったと錯覚しているだけだろう。

哺乳類で生まれてから自力のみで生きていくのは難しいのにね。

50 :実習生さん:02/12/17 09:29 ID:VEscyOMd
>>49
というか、できた香具師はいないだろw

51 :実習生さん:02/12/17 11:25 ID:gYARSlG2
>48
あなたはDQN厨房ですか?
>41のどこが卑劣なの?
何でもかんでも手取り足取り教えるのは教育じゃありませんよ。
世の中、経験によって分かることがほとんどじゃないの?
>48「やさしさ」ってなんだか知っててカキコしてんの?


52 :実習生さん:02/12/17 11:47 ID:L1DFZrsG
実るほど、頭を垂れる、稲穂かな。


53 :実習生さん:02/12/17 15:01 ID:ksHLEMjn
ていうか、年上だろうが年下だろうが実力があろうがなかろうが
敬語を使うのが当たり前だと思うんだが?

54 :実習生さん:02/12/17 16:59 ID:Gbgrqpmq
>>53
学校でも、職場でもか?

55 :実習生さん:02/12/17 17:20 ID:Ng3829vi
普通、他人に道訊くときは年下であっても
「あの〜、すいません。郵便局はどちらですか?」の様に敬語使いますよね。

私は25,6歳の頃のある日、
ジャージ着た労務者風の男に不意にこう言われた。
「おぉ、○○市立体育館はどっちだ」
あとで判ったのだが、其奴は教師で部活の引率で来てたのだった。


56 :実習生さん:02/12/18 03:03 ID:BHoCGISB
親しくないのにタメ語を使ってくる部活の後輩ほどうざいものはない。

57 :山崎渉:03/01/08 01:28 ID:75g5lI/0
(^^)

58 :都立八潮高校定時制:03/01/21 01:36 ID:qtw6sCwE
無理して使う必要はないと思いますよ。

59 :山崎渉:03/01/21 15:50 ID:pvWgO9+L
(^^)

60 :実習生さん:03/01/23 19:57 ID:/qugIGsN
>>1
>実力主義社会にするためには、歳が上だから偉いとか
>そういう価値観をなくしていったほうがいいと思うんですけど。
そうなると一番困るのはあなただと思われますが。

61 :実習生さん:03/01/23 21:26 ID:vJA+MfUz
>>48
社会人の大半は41に同意するはず。
>>53
>職場でもか?
どっか〜ん!


62 :高校生です:03/01/23 23:12 ID:VoskkN6D
ネタでした。
ごめんなさい。
もう終わりにしてください。

63 :実習生さん:03/01/23 23:28 ID:HeF7KDpa
>>63
ダメじゃ許さん。そんな根性じゃ社会では通用せんぞ(W
せめて300までひっぱれ。

64 :実習生さん:03/01/23 23:30 ID:HeF7KDpa
あり? >>高校生、オレのようになっちゃ烏賊んぞ。

65 :62:03/01/25 14:38 ID:Hm3+wd76
これこそネタだったのだ。
1=62 にあらず。
でも、もうちょっと釣れると思ったのにね。

66 :実習生さん:03/01/25 21:31 ID:ZQjUq/kw
勘違い厨うぜえええええええ

67 :実習生さん:03/01/25 21:38 ID:PCEJG6ka
>>65
釣れないって。
あなたもバカだけど1はもっとバカだから。
微妙に匂いが違うもの。

68 :実習生さん:03/01/25 22:27 ID:fGQoEU15
>>65
バレバレの釣りにはみんな食いつかないよ。

69 :65:03/01/25 23:31 ID:bEaurpX7
大変失礼しやした。
ところで、馬鹿な高校生(本物)は何処に行った?

70 :実習生さん:03/02/23 13:55 ID:Pch/UJt6
教師を先生とよびたくないのと同じ気持ちだろうか

71 :山崎渉:03/03/13 15:18 ID:v/2bt7lt
(^^)

72 :実習生さん:03/03/13 15:33 ID:+rVudFRG
青いスレだったねー(w

73 :実習生さん:03/03/13 21:10 ID:gJp/M1gG
敬語を使う奴のほうが実力をつけていく。
>>1
そういうことだ。

74 :実習生さん:03/03/16 22:50 ID:Ae470ZA+
大体馬鹿な教師に敬語なんて使う必要ないんだよ。


75 :実習生さん:03/03/17 22:56 ID:elRAglmG
使う必要はないんだよ。ただ使った方がいろいろと得なだけ。

76 :実習生さん:03/03/28 21:08 ID:javHtY9C
たまたま十年や二十年早く生まれたからって優越感を持ってるんです。
おめでたい奴らですね。
こいつら馬鹿だなーと思いながら優越感でも味わえばいいんですよ。
敬語って確かにしゃべりにくいけど馬鹿だなー俺って偉いとか思ってるんだろ?って思いながらやってると本当に優越感味わえますよ。
たまたま十年や二十年早く生まれただけなんですから。

77 :実習生さん:03/03/29 11:18 ID:mbVk2bpY
敬語を使うこと、敬語を使われることに、
優越感を味わうことなど皆無ですが・・・・・

78 :実習生さん:03/03/30 01:23 ID:5EWDTA8Y
敬語使って得する俺と
敬語使わず損する>>1

どっちが良いか分かるだろ?

79 :実習生さん:03/03/30 09:55 ID:OkGhSwu6
品位は行為ではなく、
自然に身に付くものですからねぇ。。。

80 :実習生さん:03/04/16 16:08 ID:OIbLaR37
年上でも敬語を使いたくないなと思う奴は確かにいるけど、
だからと言ってタメ口で話していたら、
まわりから自分が常識ないバカかと思われるからね。
敬語で話しましょう。

81 :実習生さん:03/04/16 17:08 ID:hSgTB2Hp
>>1
どうせ、言葉などいらない職業につくのだから、敬語など必要ないのでは?
ついでに、ことばなど必要の無いきみにとって、学校も無駄だから、退学すれば?

82 :実習生さん:03/04/16 17:40 ID:oZ6PL8H+
教師の口からで来る言葉ほど薄っぺらいものはない。
教師にとって言葉はコミュニケーションの手段ではなく、
嘘をついたり、誤魔化したりするためのもの。
事実を歪曲したり、揉み消すためのもの。
人を侮辱したり、恫喝するためのもの。



83 :実習生さん:03/04/16 18:20 ID:OIbLaR37
>>82
としか思えない君は、吸収力のない、とてもあわれな人間です。
教師であれ、弁護士であれ、大工さんであれ、
誰の意見にも耳を傾けることからはじめよう!!
と、先生が言ってました。

84 :実習生さん:03/04/16 18:37 ID:oZ6PL8H+
↑出た!薄っぺらすぎて吸収するところの何もない言葉が。
>どうせ言葉などいらない職業につくのだから
薄っぺらい。言葉の要らない職業って思いつかないのだが。教えて下さいます?

君、どうせ敬語つかうならさ・・・
「先生が」と来たら「仰ってました」だよ。

85 :実習生さん:03/04/16 18:41 ID:FeUjmkH2
(・∀・)ウンコー!

86 :実習生さん:03/04/16 19:09 ID:7ii5zbeo
敬語は常識でしょ。
ネットであろうがリアルであろうが。
面識の無い人間で同い年でも敬語使ったりするけど?
それに爺さんや婆さんが〜って・・・
日本支えてきた人達だろ。
その爺さんや婆さんがいて、>>1がいるんだろ。

87 :実習生さん:03/04/16 19:34 ID:Rhlxy6mV
>>1を含め敬語は要らないと主張するヤツは礼儀と形式との区別が付かない人間社会のクズだと思います。

88 :実習生さん:03/04/16 19:53 ID:UmaB+EKh
>>86
年下でも敬語使うよ。普通は。
>>87
>>1は敬語は要らないと言っているんじゃなく、
敬語を適用するにも例外はあって、
どんな場合を例外とするかは個人の価値観よると言ってるんでしょ。

それで本人が損しない実力があれば一向に構わないでしょ。

89 :実習生さん:03/04/16 20:02 ID:hSgTB2Hp
>>84
新幹線の下に光ファイバーケーブルを通す仕事は、
みんなで、ケーブルを引っ張るだけで、一言もしゃべらなかったよ。
言われるままに、動けばよい。

90 :87:03/04/16 20:21 ID:Rhlxy6mV
>>88
敬語を適用しなくていいってことそんなにあるか?特に親しい友人とか親族ならともかくさ。世の中にそんな人限られてるわけだし。例外なんてないんじゃない?社会に出ると敬語を使わないと社会生活を営めないと思うよ。
>>1は単にじいさんばあさんや公務員を見下してるだけじゃない?(少なくとも俺はじいさんばあさんや公務員を見下してはない。)

91 :実習生さん:03/04/16 20:22 ID:3ceYjNEt
敬語うんぬんはともかく、ダメなものはダメとハッキリ言わないとダメよ。

92 :今年で中坊卒:03/04/16 20:31 ID:oAWqUNsg
って言うか先輩とか先生とか思ったことない奴等に敬語使わなきゃあかんの?そりゃあ社会にでたら必要だけどさ〜。

93 :実習生さん:03/04/16 20:34 ID:hSgTB2Hp
若い間は自分が爺さんになることなど、想像もできない。
ましてや、公務員がどのような仕事をしているのか全く知らない。

やはり、最低限の教育がひつようだな。

「お父さん・お母さんを大切にしよう」

94 :実習生さん:03/04/16 20:35 ID:u4auutIf
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95 :山崎渉:03/04/17 10:26 ID:suI9tbse
(^^)

96 :実習生さん:03/04/17 18:09 ID:YFNKmwOK
自分の力で生活していない学生君や、職にありつけず毎日ネット漬けの輩が
敬語は必要ないと思ってしまうのは仕方ないでしょ。
まともに敬語は必要だよ!! と言っても馬の耳に念仏・鹿の耳に念仏だよ!

てか、このスレでも、ほとんどの人の意見が「敬語は必要」だな。
2chネラーもバカじゃなかったか。

97 :実習生さん:03/04/17 18:57 ID:x8P1opVh
べつに使いたくないやつは使わなくてもイイと思うよ。
どうなるか実際にためしてみるといい。

98 :実習生さん:03/04/17 19:05 ID:1YGOSFFv
>>1お前みたいな奴がいるから、日本語が乱れてくるんだ。もうちょっと
「世間の常識」というものを知れよ。バカ!

99 :実習生さん:03/04/17 19:25 ID:Nj3GHYFp
>>96
2chは2ch、リアルはリアルだってことだな。
ネットで通じるということは、裏を返せば「ネットでしか通じない」ことでもある。
2chねらーが賢いのではなく、そのくらいバカでも知ってること。

ただ2chネラーは現実とネットを行き来してるから両方の常識や流儀を知っているが、
>>1は自分の中のすべてが現実とネット双方で通用すると思っている。
こんなのがネットですらまともにやって行けてるかどうかも怪しいものだ。

100 :実習生さん:03/04/17 19:31 ID:SA+xiYJP
2chの流儀で他の掲示板に出没するアフォも多くなってきたな

101 :実習生さん:03/04/17 19:54 ID:TvHiCeby
>>100
>2chの流儀で他の掲示板に出没するアフォも多くなってきたな
それはもうだいぶ前のこと。最近はむしろ減った。
ってか、2ちゃんねる自体がもう廃れてきてるんだよ。
教師がやり始める頃には流行が去ってる。

102 :実習生さん:03/04/18 01:21 ID:9SMjVC1+
>>101
出たね廃れ厨。
認知されて特権意識を持てなくなったら落ちた、廃れたと嘆いてみる。

103 :実習生さん:03/04/18 08:43 ID:Ykwclwms
>>102
いや、実際、書き込み数激減してるよ。特に教育板では。

104 :実習生さん:03/04/18 17:58 ID:KKMfr+X9
高校の部活を例に話しましょう。
1年生の時は、確かに敬語を使いたくないと思った。
でも、自分が3年になったら、年下の奴にタメ口で話し掛けられたら、
カチン★ ときてしまう。

敬語使いたくないとほざいてる奴らは、結局底辺の人間だと言うことだろうな。

105 :実習生さん:03/04/18 18:10 ID:kdp18fFL
実力主義のようですね。
使いたく無ければ無理に、敬語は使わなくても良いと思う。
自分の実力がどこまで通用するかチャレンジしてください。
応援しています。

106 :山崎渉:03/04/20 05:23 ID:JBwgToZ1
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

107 :実習生さん:03/04/25 02:48 ID:JQgGD2u+
1さんへ  てめえがそうしたいと思ったら、そうすりゃいいじゃねえか。

108 :実習生さん:03/04/25 02:51 ID:3aYOOJ2k
>>103
ニュー速行った事ない香具師ハケーン

109 :実習生さん:03/04/25 10:42 ID:DlzxF+xO
>>1だって敬語が必要ないとは言い切っていない。

敬語を使う基準を
年齢に置くか、実力に置くか
の違いだけでしょ。

更にその「実力」も収入、地位などに別れるし。

110 :山崎渉:03/05/22 01:32 ID:THHwtr3N
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

111 :山崎渉:03/05/28 16:19 ID:1VVe44+/
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

112 :実習生さん:03/06/06 23:06 ID:3aDFRAq/
>1へ 極端かもしれないが、お前の後輩や自分の子供からタメ口利かれて
平気なのかな。お前がそれを死ぬまで通すのなら哲学だが・・・。
 途中で変えるのならタダのヘタレやで。  

113 :アブトラ ◆4cTORAMob6 :03/06/07 13:49 ID:ou6yB74i
世の中強いものの見方をすれば誰でも勝組み

114 :実習生さん:03/06/07 14:24 ID:wCpywXsu
>>113
意思の無い人だな

115 :実習生さん:03/06/07 14:25 ID:DcM3Ok+8
>>1どんな人にも、年上には最低限の敬語を使うのが常識だろ?
そんなこともわからんのか?お前みたいな奴が、自分が年下に
敬語使われなかったら、切れるんだよ!

116 :実習生さん:03/06/07 14:31 ID:hvT5ybBN
>>1
 >実力主義社会にするために・・・

じゃあキミは一生敬語を使わないといけないね。


117 :アブトラ ◆4cTORAMob6 :03/06/08 17:23 ID:Hk0FsyT+
>>114
俺もこれがいいとは思っていない

118 :実習生さん:03/06/08 17:54 ID:n6d6TUUa
>>1  社会の仕組みを勉強しなおしなさい。

119 :実習生さん:03/06/08 18:45 ID:h4xlNRyV
ここは単に年功序列を否定しているスレですか?

120 :山崎 渉:03/07/15 12:31 ID:P3JL3roR

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

121 :実習生さん:03/07/15 12:33 ID:wC81dbSD
まず尊敬されてみろよジジイども(ギャハ

122 :なまえをいれてください:03/07/19 23:59 ID:IYZf218L
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

123 :実習生さん:03/07/27 01:26 ID:9mFAQSkI
>>1

 将来、自分の子ども(あるいは今生まれたばかりの赤ちゃん)に、

「お前は、仕事が出来ないし、能力も低い。とっとと消えてくださいでちゅ。」

 と言われても受け入れることが出来るのなら、そのまま生きなさい。




 年功序列は、ある意味、よいシステムだったと思うけど…歳とって、きちんと働いてるのに、
新しいことを覚えないからって馬鹿にするのは、どうだろう?
 経験の価値を評価するべきだと思う。


>>1

 すべての歳を取った人が、頭が固く、自分の考えを押しつける人じゃないよ。


124 :実習生さん:03/07/27 01:29 ID:qTKXSrZx
>>123
(w)

125 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:17 ID:fGJsmXTa
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

126 :実習生さん:03/08/04 07:36 ID:hM6SNnGv
>1
あなたは年下の人に、同じように思われるでしょうし、そういう意味で
あなたに対して敬語を使わないのを受け入れてあげてくださいね。


127 :実習生さん:03/08/04 08:12 ID:8DV2xVKN
何様だ?!

128 ::03/08/04 08:32 ID:gIOKMgdR
>>1

>もう働けなくなったじいさんやばあさんは
 学生と対等だから呼び捨てにしていいのでは?

親にどんな教育を受けてきたんだ?
お前の言う実力社会主義のアメリカはそんなの一番うるさいぞ?
諸外国の考えを都合の良いようにしか解釈しない、日本人の典型的だなお前は。


129 :実習生さん:03/08/04 08:43 ID:SIQinbs0
2chのわりにまともな意見が多いな
1みたいな人間だらけになったらほんと社会は居心地がわるいだろうな

しかし最近の地上波にでてくる評論家なんぞを見てると1の考え方に
近いような人間もかなり増えてきてるところがまたこわい。

130 :_:03/08/04 08:48 ID:BFsMMhWE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

131 ::03/08/04 11:36 ID:9oQPvTGY
書き込み全部読んだけど、1は最初の頃のように何か書き込めば良いのに。
自分と違う意見の人と徹底的にディベートしてほしい。
そこまでの頭は無いだろうけどね(プ

132 :実習生さん:03/08/04 12:35 ID:gecnoEtM
http://www.koukou.net/idobata/idomain.shtml

133 :実習生さん:03/08/04 12:39 ID:Zy8cUFsK
金貰ってお礼言われる職業は医師、教員だけです。

134 :実習生さん:03/08/04 12:53 ID:iLvtqQad
最近は病院でも、
事務員等が患者へ対応するときは
「○○先生は今日は休診です」と言わずに、
「○○は今日は休診です」と遜ってるよ。

135 :実習生さん:03/08/04 16:02 ID:rNQFd6o1
美少女コスプレイヤーのパンチラと
パイパンおまんこが見れるサイトを発見でつ!!!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolno_omanko/

パイパンおま○こは本当に美しい… (*´∀`*)ハァハァ


136 :実習生さん:03/08/04 17:01 ID:7/ZGdPeQ
>>1
敬語を使いたくないなら、使わなければいいでしょ。

なんのために敬語ができたのかよく考えてみれば〜
年に関係なく敬語だと思うよ。 まったく「おこちゃま」だね〜

137 :実習生さん:03/08/04 19:53 ID:oTRlDEn2
なんつーか、1を説き伏せる必要もねーんじゃねーかな。。。
働けば敬語を使わず波風を避けられる訳無いってすぐ気付くでしょ。
高校生でまだバイトもした事ないのか知らんが、年齢だけじゃなく
教わる側は教える側に敬語使う、売る側は買う側に敬語使う、とかもう
ほんと人の上下なんてジャンケンみたいにコロコロ入れ替わるよ。
そんな中で上下の測りあいなんていちいちやっとれんっつーの。

138 :実習生さん:03/08/04 20:45 ID:5xPCm6Ie
公務員が無能だったら

139 :実習生さん:03/08/04 20:49 ID:uZFCbxHD
>>1
かなり痛い。
まぁ、それでも生きていこうと思えば
生きていける。典型的な・・・

140 :実習生さん:03/08/04 22:00 ID:YwYJgzlC
自分より年上だが自分より仕事ができない人
自分より年下だが自分より仕事ができる人
この場合はどうでしょうか。

141 :実習生さん:03/08/04 22:06 ID:oTRlDEn2
要するに1の言いたい事はただ一つ。

「俺の身近にムカつく先輩が居ます!」

それだけのために日本語を否定するから
おかしな話になる。

142 :カレーライス:03/08/05 13:34 ID:BK0kSMDS
1は2ちゃんねるなら、自分を支持してくれるものと思っていたが、
1の全人格を否定されて、引きこもりました。

それから1よ中卒でバイト1つもした事のない世間知らずのお坊ちゃまのくせに、
偉そうな事言うな阿歩。お前は友達も恋人もいなくて、親にも見捨てられた、
生きている価値もない惨めな人間だよ。。。

143 :実習生さん:03/08/05 16:22 ID:k7kd/imc
>>142
板でみんなに色々言われ、自分の無能馬鹿さに気づく。
1が引きこもったということは、考えを改めたって言うことでしょうか。
なら、それはそれでOKですね。

144 :実習生さん:03/08/06 10:34 ID:Cb0xJ+Ro
age

145 :実習生さん:03/08/07 01:56 ID:wSqXNbzI
どうしようもない馬鹿に超タメ口されたらむかつかねぇか?
だから警護は必要だら。そんなのもわかんねえのか馬鹿が。

146 :実習生さん:03/08/07 02:02 ID:wSqXNbzI
で、みんなにちょいと聞いてほしいんだが、
おれの知り合いのT大生が>>1とまったく同じことをほざくんだよ。
そいつはバイトもしてるし、敬語もきちんとこなしてる。
どう説得したらいいとおもうヨ。

147 :実習生さん:03/08/07 02:32 ID:7sR2/S92
>>146
「人って社会を作る生き物だろ?犬も猿もそうだがそういう生き物の群れが
集団として動くにはどうしても序列が必要になってくるんだよ。それを
本能的に解ってるからちょっとした事でも『見下された!』ってキレる
奴が世の中には多いんだよ。誰だって上の方がいいからね。でも実際の
人間社会ってそんな簡単に上下が付くもんじゃないし下らない上下の
測りあいなんて無用な摩擦になる場合の方が多いだろ?だからそれを
避けるために他人を尊重する型として敬語があるんだよ。あなたを
見下して序列の下に置く意思はありませんよっていうポーズだな。
誰だって自分を支配したがるやつには警戒するから。とくに君はT大
じゃない。学校名出すだけで『あ、支配側の奴だ』って思われるから
言葉使いは本当に注意した方がいいよ。」

148 :>>1:03/08/07 03:00 ID:sFRYwn+q
中卒、低脳、低学歴のくせに随分大口を叩いて必死だな(プ
中卒、低脳、低学歴のくせに随分大口を叩いて必死だな(プ
中卒、低脳、低学歴のくせに随分大口を叩いて必死だな(プ
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中卒、低脳、低学歴のくせに随分大口を叩いて必死だな(プ




149 :実習生さん:03/08/07 03:01 ID:Etn9473U
使いたくなきゃ、つかわんでええやろ。
こんなスレ立てんなや

150 :実習生さん:03/08/07 03:09 ID:ABIfhLrJ
1は自分探しの旅にでました

151 :実習生さん:03/08/07 08:54 ID:wSqXNbzI
>>147
すばらしい。
成長した1さんだったりして。

152 :実習生さん:03/08/07 12:59 ID:JvCCN+DU
>>1は今頃学校の補習で教師に頭下げてますね。
「せんせ〜さま〜、お慈悲でございますだ〜。追試合格させてくださいませ〜」

153 :実習生さん:03/08/07 13:45 ID:zslFn8eD
>>147
感動しました。


154 :高校生です:03/08/08 19:02 ID:dFOeBGi4
は?

155 :実習生さん:03/08/08 19:26 ID:giC2hfSP
>>1
実力社会になれば、人口の10%ほどしか、実力がないような気がします。
あとは、無能というわけね。

能力が無くても、コネ、学歴、年齢などでそれなりの仕事をもらえるなら
それでいいんじゃないの?

1さんが実力社会になっても生き残れる自信があるなら、それでいいんでしょうけど。


156 :実習生さん:03/08/08 19:26 ID:8dt8tfW5
欧米諸国に丁寧語はあっても敬語は無い
日本は中国の儒教に洗脳されてるんだな。
年功序列だからアホが司令官になって戦争で負けた。
こんな事すらわからないのか?
俺は>1と同意見。


157 :実習生さん:03/08/08 19:29 ID:jJ/iUMei
>>156
ネタ切れで、新ネタか? 
なんかもうこのスレつまんないなぁ

158 :実習生さん:03/08/08 19:31 ID:giC2hfSP
年功序列だけでは、司令官にもなれませんよ。

もっと根源的なことをいえば、敬語をやめたとて、実力社会になんてなりません。
1は、ただの怠慢なんです。

159 :実習生さん:03/08/08 19:32 ID:giC2hfSP
実力主義になったら、戦争に勝てるのかな?



160 :実習生さん:03/08/08 19:37 ID:9aYN7wcc
>>1は明らかに自分よりも実力のある人が現れても、
「世の中が悪い、本当は俺の方があいつより実力がある」とか言って敬語を使わないんじゃないかな。
既に遠いところに行った人間(歴史上の人物とか)と目先の金をくれる人間にしか、媚びることが出来ない人っぽい(w

161 :実習生さん:03/08/08 19:45 ID:5o71bc69
>>156
表意語と表音語の違い

162 :実習生さん:03/08/08 20:02 ID:giC2hfSP
何度も書いてスマンが、
出世している人=実力のある人+実力のない人
で、実力のある人は出世しているのである(そうでなければ実力があるか
どうか判断できない)から、実力がある人は敬語がどうとかいう必要はない。

1さんが自分の実力に自信があるのなら、そういった敬語を含めて出世
する方法を考えるべきだと思います。僕なら逆手にとるな。

163 :実習生さん:03/08/08 20:15 ID:C6mKtNR2
教育学の困難のひとつは実験できないことによる。

Aというやり方で育てられた子と、その正反対のBのやり方で育てられた
子と10年後どう違っているのか。
こういった実験ができれば教育学はずいぶんと進歩するのだが・・・。

さて、俺は自分の子をきちんと敬語の使える子に育てようとしているし、
今後もそう教育し続けるつもりだ。
>>1よ。
キミはぜひキミの生き方を貫き、10年後、報告に来てくれ。
そのとき、お互いを比べあおう!



164 :山崎 渉:03/08/15 21:05 ID:17gmP3f6
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

165 :実習生:03/08/26 17:01 ID:tK0Y9nAt
age

166 :年齢差別反対!:03/08/26 17:17 ID:rAhr3Vah
 1は興味深イアイデアだ。
 しかしいくら何でも呼び捨てというのは酷だろう。最低限「さん」づけとか、
ですます調で話すくらいの作法は必要だろう。

167 :実習生さん:03/09/15 10:13 ID:zmz9BzWM
まぁ、ドキュンの連中には敬語なんか使いたくない罠。

168 :実習生さん:03/10/23 23:32 ID:kwxzjs86
最近は、教師相手にもタメ口たたく生徒が多いようで、
しかも教師側も>>1と類似した思想でもって、それを容認する奴も多い。
その是非はともかくとして、1つ言えることは、
使い慣れていない言葉や表現は、いざ使おうとしても上手く使えないってことだ。
つまり子供の頃から敬語をマトモに使ったことが無いようでは、
社会にでて、本当に敬語で話さなければならなくなったときに困る羽目になる。
>>1よ。お前は家で親相手に敬語で話しているのか?話してないよな?
なら、社会に出る前の狭い世界の中で、敬語を使う対象が教師や先輩以外にどれだけいるというのだ?

169 :実習生さん:03/10/24 00:30 ID:NiGB1UrF
敬語は尊敬する人にだけ使えばいいんじゃない?でも「丁寧語」は心がけたほうがいいよ。
敬語は「れる、られる、おっしゃる」とかで、丁寧語は普通に「です、ます」。
違ってたらごめんね。

170 :実習生さん:03/10/24 02:19 ID:E2q4+pW3
>>169
敬語∋{尊敬語,謙譲語,丁寧語}

171 :実習生さん:03/10/24 17:54 ID:hTm5YBbi
>>1
それじゃ君は社会でやってけないね
部活でも入って厳しい上下関係をやってみなさい

172 :実習生さん:03/10/25 17:39 ID:eb37tRf+
>>1の望む「実力主義社会」は確実にやってくる。
そして彼は年下の上司に呼び捨てにされるだろう。

173 :実習生さん:03/11/16 16:54 ID:HaMHnwNF
>>1よ、このスレを立ててもうすぐ1年になるんだが
「実力」は発揮できそうかな?
まさか担任より低い大学を受験するんじゃあるまいな?

174 :実習生さん:03/11/16 16:58 ID:5g+xi1E6
>>172
ハゲワラwww

175 :実習生さん:03/11/16 17:16 ID:M9EAObBp
でも、>>1は結構まじめだよね。敬語について考えてみただけでも偉い
と思う。大人はきちんと答えてあげよう。
理屈としては>>1のいっていることはあながち×でもない。けど、日本社会
は年上に対して敬語を使うというルールがある。学生時代だったら、老人に
タメ口を聞いていても許されるかもしれないが、社会に出るとそうはいかない。
「実力主義」の「実力」の中にきちんと適切な敬語を使えるか否かという能力
も含まれてくる。敬語は単なる道具でしかないと言えないこともない。
マジスレしちゃったー

176 :実習生さん:03/11/21 21:56 ID:5PpQHbPq
敬語なんて実際もう時代遅れだと思う。
語学教室に今通ってるんだけど、そこでは皆タメ口。敬語なんて使わない。
は? って最初は思ったけど、慣れてみるとこっちの方が自然だって思えてくる。
良く考えてみれば当然の事で、儒教文化圏以外では敬語なんて存在しないんだよ。
いくら敬語敬語と老人がわめいても、グローバル化した現在はもはや敬語なんて不要だね。
よっぽど腹に据えかねてるらしいけど、ここの人達はもう少し現状を理解すべきだよ。

177 :実習生さん:03/11/22 10:26 ID:885l1h8n
>>176
>グローバル化した現在はもはや敬語なんて不要だね。
敬称はありますよ?丁寧表現だって。
グローバル化がそんなにいいなら英語を母国語とし偽外人として振舞ってみなさい。
しかし、海外に行ったならまだしも
語学教室で感じるグローバルって・・・読んでるこっちが恥ずかしくなる。

178 :実習生さん:03/11/22 20:38 ID:6EsF7uH9
>>177
縦読みしる(w

179 :*:03/12/06 01:18 ID:rSM33FCP
寝転がってても歳は取るのに、年上ってだけで偉そうにできる免罪符に
なってるのがアホくさい。本質的には合理的じゃないんだけど、
表面的には、人間関係の潤滑油になってるんだよね。
いわゆる薄っぺらい人間の尊厳。自尊心を保てる最後の砦。
でも、心から尊敬できる人だったら、自然と敬う態度になるだろうしね。


あたしは、いわゆる生意気なタイプだから、
好かれる事も少ないが、敬語使かえたから認める認めないって
いう価値観の人にはサ〜〜〜っと気持ちが萎える。
あたしはかなり正直(本音)な人間なんだけど、それを貫くと
大変だね。敵も増えるし。

っていうか、そこらへんをガミガミ言う人で魅力的な人って
あんまりいないよね?すんごい自分の価値観を押し付けてる
のはあんたでしょ?って感じ。つまんないよね。



180 :実習生さん:03/12/06 08:05 ID:wubOF9CF
>1
それなら日本からでていくといい。
君はアメリカに洗脳された可哀想な人間の一人です。
そういうやつがうちの会社入ってきたけど、うざいうざい。
能力がその人にあるかどうかをそんなことをほざいている君が判断できるかと。
気持ちはわかるが、日本ではやっていけないから海外いきなさい。
そうすれば丁寧な言葉を喋って無くても、外人だから仕方ないと思ってくれるだろう。


181 :名無し:03/12/06 12:09 ID:xywA3fAt
>1
じいさん、ばあさんが一生懸命働いてくれたから今の日本がある。


182 :実習生さん:03/12/06 13:15 ID:78Q8PqNY
>>1 一ヶ月それを実践して どうなるかのレポキボン

183 :福田恆人:03/12/06 16:43 ID:zMNn+xI2
敬語は身分を重んじた「タテ社会」の残滓だなどといふ馬鹿の一つ憶えみたいなことを
いつませ言ひ続けてゐる積もりか。敬語はそんな単純なものではない。
縦ばかりではなく、それよりも横の距離を保たうとする心の働きが敬語の主要な機能である。
横の距離を保つ心の働きとは、節度、けぢめの感覚であり、敬語によつて時には冷酷に相手を卻け、
突き放す事が出来る。日本人に稀薄だと言はれる「自我意識」「自他対立意識」が
敬語によつて確立される可能性さへある。正に「甘えの構造」を叩き潰すものである。

184 :脳生理学の権威:03/12/06 17:18 ID:y0EUA4CT
前頭葉が未発達だと1のような考えを持つというのが医学界の共通認識。
(証拠)
幼稚園児で、年上の人にきちんと敬語を話せる者はまずいない。
中学生でも、脳が未成熟な者ほど、教師にタメ口をきく。

185 :実習生さん:03/12/06 17:36 ID:urNlZ2bi
>>180
海外では、いまの日本と違い年寄りが尊敬されてますので、>>1は通用しない
でしょう。

186 :実習生さん:03/12/06 18:53 ID:gRxpkPA1
敬語は潤滑油だよ。
行きすぎたものはばかばかしいがね。

例えば、返信用封筒に、「〜行」と書いたのを消して
「様」に代えて送ってきたり。何百通をそうするか分からないが、
様の判子を数百回(あるいはもっと?)押すのは
ばからしいよな。

187 :実習生さん:03/12/07 23:15 ID:bPbxYyhu
年上の人間というのは往々にして権力や意思決定権を持っている。
日本に根強い敬語や年功の長というのは年長者の機嫌を損ねないようにして自己
が不利な処遇を受けるのを回避するための自己保身を目的とした習慣だろう。
そんなもの美しくも何とも無い。
食欲や性欲と同じ個人の欲望(自己保身欲)だものね。


188 :福田恆人:03/12/07 23:33 ID:k9Rk3xO1
敬語の一つの効用は主に動詞、助動詞で終る日本語の文末、文尾の単一化と尻切れとんぼの
坐り心地の悪さから脱出することである。「・・・です」「・・・た」「・・・なんだよ」の連発に
無感覚でゐられては話にならない。日本語では動詞の現在形が殆ど使へないといふ
事実に気附いたなら、敬語を「自己保身」の何のと愚かな事を言ってはゐられぬ筈だ。
勿論、敬語ですべてが解決出来るとは言はぬ。動詞の現在形が殆ど使へないといふ事から
敬語といふものを見直せば、過去、推量、その他の文語助動詞を再検討する気にもならうし、
今日は、漸く形を成したかに見える言文一致の文章体、会話体、いづれも未完成、
不安定なものである事に気附くであらう。

189 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

190 :実習生さん:04/02/08 03:30 ID:MBlYYKsS
厨房の頃は
>>1みたいな事よく考えたなぁ
わけわからん理由でアメリカ引っ張り出してきたりしてね
やっぱ成長するよね人間て
昔の自分は馬鹿で、無知世間知らずで、視野が狭くて
お子様だなって思うときが必ず来るね。

191 :実習生さん:04/02/09 15:28 ID:u2y4oqCs
他人と喋る時は敬語。
もちろん社内でもね、上司でも部下でも、うちの会社はそう。

192 :実習生さん:04/02/09 17:46 ID:cjsumilV
当然だろうな。
会社じゃなくても。
初対面でタメ語って
自分DQNですよ〜って言ってるようなもん。
小学生とか幼児に話すとかなら別だけど。

193 :実習生さん:04/02/12 12:07 ID:1ef5VCVr
でも、うまいタメ語もあるんじゃないか?

194 :実習生さん:04/02/12 22:25 ID:E2MWmA3n
ひと様、他人様に対しては、年下であっても敬語。

195 :実習生さん:04/02/12 22:44 ID:bInyeUlS
敬語
妻 キスさせて頂いてもよろしいでしょうか?
夫 よろしいです。

196 :実習生さん:04/02/12 22:45 ID:bInyeUlS
友達 オース
他人 おはようございます

197 :実習生さん:04/02/12 22:47 ID:bInyeUlS
物を取って欲しい時
友達 それ取って、
他人 それ取って下さいませんか?

198 :実習生さん:04/02/12 22:48 ID:bInyeUlS
おならをしたい時
友達 、、黙っておく
他人 、、黙っておく

199 :実習生さん:04/05/14 16:20 ID:fdR3/jtY
使いたくなくても、それが出来ないと社会的にもにょられる

200 :実習生さん:04/05/24 11:18 ID:kqm7CQs6
 .┌"" ̄〔二二二〕 ̄""┐
 ┌'"" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄""┐
 |゙        .(○○).       ゙|
 | (1|7|M) l     l [タメロ] |
 |..____________ |
 | | | ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ | | |
 | | |   <・>   <・>   | | |
 | | |____|____|____| | |
 | ────────────..|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |        ⊂ニニ⊃     .JR  | < よゆうで200ゲット クソ田舎 マジック!
 | _        | ∩ |        ._ |   \_________
 |_o____.⊂ニ⊃_宙____o_|
  l」''豆||豆''H l×ロl H jj''||豆''l」
 ┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
  \______________/
      ノ ̄ ̄`ゞ
     ノ二ニ.'ー、`ゞ         ズビーシ
    Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
    |; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=─
    .|: ; : : : .| `~`".`´ ´“⌒⌒)≡= -
    . |; ; ; ; 人  入_ノ´~ ̄ ≡= -
     l ; ;/   // /''  ≡=─


201 :実習生さん:04/05/24 12:19 ID:/1IjBv1d
自分より高学歴の人にいきなりタメ語の香具師は最悪

202 :実習生さん:04/05/24 19:57 ID:aUB+TohI
1は敬語を文字どおりの意味にとってるところが奴隷だな。
まあ、社会人語だと思いなさい。標準なんだよ。

203 :実習生さん:04/06/11 07:42 ID:ulu9Lb5I
>>202
そのとおり。
敬語がデフォルトであるというのは社会では大きな強み。

204 :実習生さん:04/06/11 08:27 ID:cw064Ag0
高校の国語は 社会人語?言葉使いみたいな形式的なことを重視するからダメ。国語とは文学!すなわち哲学に近い学問。言葉使いや正しい文章より、人の生きざまを文章を通して学ぶ学問こそ国語(文学)のありかた

205 :実習生さん:04/06/11 08:32 ID:cw064Ag0
文法とかなんたら形 なんとか動詞 未然形なんたらかんたら 丁寧語・尊敬語だの習ったなぁ〜!あんなのはお菓子の包みみたいな存在。菓子は中身 すなわち味が大切(文学哲学)なんだが

206 :実習生さん:04/06/11 08:39 ID:cw064Ag0
市役所とか行くとやたら言葉使いが完璧で丁寧なのに 言葉の中身が無い人とかいるからねぇ。わび・さびの精神から気さくの精神に変えれ。

207 : :04/06/13 03:37 ID:zhl32tQR
>>1よ。
日本はそういうシキタリなんだから敬語はキチンと話せ。
他人に対する印象も良くなる。
社会のシキタリに逆らうってのは、大変なエネルギーが必要だ。
そんなエネルギー使ってる暇があったら、そのエネルギーを自分に使え。

野球の松井も言ってるだろ。
自分がコントロールできない事を悩んでも意味が無い。
自分は自分が出来る事を精一杯やるだけですと。

208 :実習生さん:04/06/13 15:21 ID:Ml2D985x
>>204
現代語も立派な国語だが?

>>205
包装や造形も菓子の一部だが?
いくら美味いとしても、見るからに不味そうな菓子には誰も手を出さんよ。
中身を知ってほしいなら表現することも大切なのだよ。

>>206
公務員の言葉に中身は必要ありません。
給料に含まれていませんから。

209 :実習生さん:04/06/16 18:09 ID:iPBuHoQ7
1は立ちに逃げか

210 :実習生さん:04/06/16 18:47 ID:TWEh84zI
敬語使いたくないのなら使わなければいいだけの話ではないの?

211 :実習生さん:04/06/16 22:01 ID:06u6RlB6
1は無責任


212 :実習生さん:04/06/21 13:23 ID:/QhyLgvF
おもろい
やってみれば

たしかに敬える人意外に
敬語は使いたいとも思わんからなー

213 :実習生さん:04/06/28 02:19 ID:RxojrtxS
普段使わなくても使うべき局面で使えるなら問題ないだろ。
バイト、就職とかの面接や、初対面でタメ語は話ならんからな。

214 :実習生さん:04/07/17 02:04 ID:2kmtRPzx
敬語を自分の尊敬できる人にだけ使うとか言ってる奴の
タメ口から敬語に変わる時と、敬語からタメ口に変わる
時を見てみたい。

215 :実習生さん:04/07/18 11:15 ID:eiM2t7nz
政経 石井清志
こんなやつ こんなやつ こんなやつの
影響うけて、にゅういんなんて


216 :実習生さん:04/07/22 19:51 ID:QGlJW/1w


217 :FROM名無しさan:04/08/16 19:47 ID:aEr5PJaP
敬語は道具としか思ってないんですが・・・
それ自体にこだわると頭よじれて逝きずらい・・・ただそれだけの物でいいような
まぁ1さんあんまこだわんなさんな
自分の狭い世界では下とタメ語同士で話たり上とタメ語同士で話したりというケ〜ス
がほんのすこしあるけれど別にいいもんっすよ
モチ普通のケ〜スの方が圧倒的に多いんだけど、どちらもオツっすよwwww
気心知れている(多分だけど・・・)からねwwwwまぁいいもんっすwww

218 :実習生さん:04/08/17 04:38 ID:gMw1vOUT
>>213
それは一理あるけどね。
でも敬語は普段から心がけて使っておかないといざっ!
て時にうまく使えないもんだよ。
特に就職の面接なんかでは絶対ボロがでるし、
面接官は人を見るプロだから
普段から敬語使う人間かどうかなんてあっさり見破られるよ。

219 :実習生さん:04/08/30 20:22 ID:nXFllYBA
敬える人以外に敬語は使えない、と豪語する人ほど敵だらけってのが現実だけどな。
もしかして尊敬=服従・隷属とでも思っているのか?
敬語とは尊敬の宣誓ではない。

たとえ能力に長けても敬意を示せない人間は、誰からも敵意を集めるだろうよ。

220 :実習生さん:04/09/07 21:03 ID:YiRzHhZl
尊敬している人には、『尊敬語』『謙譲語』『丁寧語』
それ以外の人間には、『丁寧語』


年下年上関係なく、これでいいんじゃないか?

221 :実習生さん:04/09/14 04:05:41 ID:P1AhPi9B
1を苛めるような意見が多いけど、結構中学・高校くらいのときは1みたいなこと思ってた奴多いんじゃないかな?
結局は>>24あたりが正論なんだけどな。

しかし、老人はろくに敬語使えない者が多いよな。
プライドが高くて使えないとか、そもそも方言がきつくて日本語が話せてないのもいるけど。
>>55のジャージの男に笑ったけど、俺も婆にタメ口で道を聞かれたことがある。
老人に傲慢な香具師が多いのは、儒教の影響が強かった昔の教育法をもろに受けて、未だ直せてないからなのか?


222 :実習生さん:04/09/14 04:52:56 ID:/ss9TAv7
222

223 :実習生さん:04/09/14 05:48:15 ID:ROeFsSn4
>>1みたいなヤツって逆に年下からタメ語で話されたらキレそうだ。

224 :実習生さん:04/09/15 11:14:33 ID:S9Jppl6E
↑俺もそう思う。いっちょまえに口をきくやつに限って(ry

225 :実習生さん:04/09/15 13:37:00 ID:MViHBPV/
<<221
あとは死ぬだけで、今更怖い物なんかないから。
そういうのに限って「オレオレ詐欺」にひっかかったりしてwwww

226 :実習生さん:04/10/21 04:59:42 ID:WsoyDbMo
タメロに汁!

227 :実習生さん:04/10/26 23:19:51 ID:5GVpZtx3
狂死も生徒に敬語使え

228 :実習生さん:04/10/27 19:42:13 ID:RLG05WT1
敬語の使い方、民間の会社のほうがもっと複雑だったりしますよ。
例えば私の元いた所では、30歳の中途採用Aと7年勤務の25歳Bが互い敬語、
で25歳のC、D、EとBはお互いタメ口、
でC、D、Eは27歳のFには敬語だけどAにはタメ口、Aは敬語で応対、FはAに敬語と
いった具合です。

でここ人間関係はギクシャクでした。(ちなみに私は当時23歳でみなに敬語で、
Aはすごくいい人だったです。C、Dは凄くお調子者って感じだったかな。)


229 :実習生さん:04/10/27 21:06:26 ID:3H8Xe5rr
きっと>>1の人も本当は礼儀正しいんだよ。それなのに、こんなことを言っちまって、世間から避難浴びて快楽にひたってんじゃないの。

230 :実習生さん:04/11/28 02:05:17 ID:b2xuiKAQ
年上には敬語、当たり前ー。
逆に年下からタメ口じゃ、
ざけんなよ!って感じやね。

231 :実習生さん:04/11/28 22:18:15 ID:xITiNplR
むしろ、初対面で当たり前のようにため口を聞いてくる人は
可哀想だな〜って思う。

232 :実習生さん:04/12/01 20:45:36 ID:JTWGZM+D
お客と接するときは年齢に関係なく敬語だと思うんだが・・・
敬語が使えない店員も時々いるよ。
仕事で敬語使えないやつって、普段どんな言葉使ってるんだろ?

233 :実習生さん:04/12/01 21:09:18 ID:7pv83JPv
「いいとも」で、時の売れっ子ポップミュージシャンとかがタモさんに
タメ口で話してるの見ると、「ああ、こいつは来年いないな」と思ってしまう。
学校の先生は、授業中に敬語、休み時間はタメ語(?)で使い分けることで
児童生徒に使い分けを教えるべきだと思っていますが、どうですかな?

234 :実習生さん:04/12/01 21:22:41 ID:JTWGZM+D
>>233
休み時間でもやはり敬語でしょう。
それより、同じ教員で敬語が使えないやつもいるよ。
学校は職場であって、プライベートな場所ではないんですが・・・

235 :実習生さん:04/12/01 22:02:28 ID:7pv83JPv
>>234
今の学校はそうなんですかね? 漏れが子供の頃は黒板の説明は敬語(丁寧語)で
休み時間に先生に質問に行くとタメ語で話してくれた覚えがありますよ。
実際あんまり敬語ばっかりだと、なんかコミュニケーションに暖かさとか、
丸さが無くなるような気が…
敬語が使えない教員… 切っちゃってくださいw

236 :実習生さん:04/12/01 22:47:15 ID:wIj3pLqa
私のバイト先の店長は俺を敬わんかいとはっきり言ってきた。
で私に対しては お前、バカ、頭悪いな、
・・・こういう大人にはなるまい

237 :実習生さん:04/12/02 10:47:58 ID:LsNzxS1F
社会に出れば島田伸介みたいな香具師に遭遇する恐れあり、ある意味人を見る教育
と敬語を使う教育も意外と必要かも、伸介もアフォだがタメ口を叩いたスケも超大馬鹿だ
反面教師だがこいつらの事件は今のクソタコグアアキィにも教えたれ心の教育DQN!!


238 :実習生さん:04/12/02 12:02:02 ID:+A9ct5rt
超大馬鹿は字を間違えるお前にこそ似合う言葉だ。

239 :実習生さん:04/12/02 13:37:21 ID:sOwqmCwl
自分より年上ってだけで十分尊敬の対象になるでしょ。その点だけではね。
年齢はいくら頑張っても追いつかないわけだし。
ある程度年齢重ねたら、年齢の重さに気がつくよ。
年上の人の助言のありがたさもね。


240 :実習生さん:04/12/02 15:03:29 ID:WVZUTogY
>>239
自分より人生経験が豊富な人の助言を聞けないのは
青い証拠だよ。今も昔も。

と思う自分も若い頃は「何で年上っていうだけで偉いんじゃ!」とオモテた。
年長者の言うことは聞いた方がいいと分かるのはずっと後だった…

241 :実習生さん:04/12/04 23:59:02 ID:lo06j3+U
年上というだけで、尊敬しないといけません。
例えば、人生経験は絶対勝てないんだよ。

242 :実習生さん:04/12/05 00:21:01 ID:HfiOxIcl
敬語って言うのは尊敬してるから使うというわけではないんだよね。
尊敬してないのを隠すためにとかね。

ここで年長だから偉いといってる連中は、実は隣の国の人民の太陽と
大して変われないような人間ばっかりなんだよ。

243 :実習生さん:04/12/05 00:33:03 ID:uswFC0dG
>>242
なんか知らんが根本的に間違ってるぞ

244 :実習生さん:04/12/06 23:09:34 ID:iYShCRoB
年上というだけで、尊敬しないといけません。
例えば、人生経験は絶対勝てないんだよ。
自分より年上ってだけで十分尊敬の対象になるでしょ。その点だけではね。
年齢はいくら頑張っても追いつかないわけだし。
ある程度年齢重ねたら、年齢の重さに気がつくよ。
年上の人の助言のありがたさもね。


245 :実習生さん:04/12/07 06:41:52 ID:XMafIx/O
人生経験長いと言ってもハンで押した会社生活してる年上は ある意味 ヒキコモリ同等の井戸蛙。井戸蛙も長くいきてりゃあ 蛙生(人生)経験長いと言えるのか?

246 :実習生さん:04/12/07 06:48:07 ID:XMafIx/O
年配者で 話すパターンや行動がマンネリ化してる先が読めるヤツがいた。さほど波乱やメリハリの無い人生経験してるから 行動や言語もパターン化したてるおっさんに人生経験に勝ってる年少者は何人かいますよ

247 :実習生さん:04/12/07 06:53:20 ID:XMafIx/O
世の中には慇懃無礼というのもありので お忘れなく。腹を割って話す関係じゃないヤツには敬語を使ったりする。何故?親・兄弟や恋人・親友が年上でも敬語使わないか分かるだろ

248 :実習生さん:04/12/07 20:07:52 ID:uvOu3So+
お前だけ実践しろクズ

249 :実習生さん:04/12/07 20:26:38 ID:M7D0soEJ
DQNと分かっている年上に対しても
礼儀を尽くすことが出来るかどうか。


自分の度量が試されていると思えばいいさ。


250 :実習生さん:04/12/08 00:49:13 ID:1/xzzrUi
他人に礼を尽くせる人は本人も品格が備わっている。
敬語なんて使いたくないからとワガママぶっこいてたらそれはただのお子様。

251 :実習生さん:04/12/12 21:48:43 ID:Lvvq+aJy
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041212&a=20041212-00000000-spn-spo
お子様でも敬語使ってもらいたいものだね。

252 :実習生さん:04/12/13 21:01:01 ID:nYL7p7iu
昔、生き物地球紀行って番組でチンパンジーの特集があった。

ある若いメスは群れで何かが起こっていることを理解した。
群れのボスに皆が挨拶に行き始めた。
ある若いメスはそれまでその儀式に参加したことはなかった。
ある若いメスはボスと目が合った。
若いメスは直感で自分もボスに挨拶に行かなければならないとわかった。
若いメスはボスに挨拶に行きボスはメスの頭をなでた。

これは人間と同じではないか!・・・・・非常にいやな気持ちになった。
礼儀の起源は猿にあり、DNAに組み込まれているのだとわかった。


253 :実習生さん:04/12/13 21:19:24 ID:Wmn5V1Y6
>>252
あなたの中で、コビをうることと礼儀をつくすことは同じなの??

254 :実習生さん:04/12/13 21:45:32 ID:nYL7p7iu
それから妄想してみた。
種を残すことが生命の使命であると仮定して礼儀について
考えてみると進化の過程で出てきた礼儀というものは
本来群れ単位の小さな集団で機能していた
猿などでは年齢を重ねた固体の方が能力が高かった。
当然、年齢の高いものが群れを率いた。
長い年月をかけて集団は大きくなり出会ったこともない人、
と顔も知らない人ともどこかで関わっているような状況が生じたため
年長者には敬語を使いましょうとなった。







255 :実習生さん:04/12/13 21:48:07 ID:nYL7p7iu
>>253
別物と認識しております。
ただの考えすぎです。
すぐ妄想するもので。

256 :実習生さん:05/01/13 18:39:23 ID:S/9mHA/s
年上という理由だけで驕る人間と、その理屈を肯定する人間は、某半島などに広がる悪しき思想の賜物。

257 :実習生さん:05/01/13 19:08:28 ID:bpD7BFNz
>>256
いるんだよね。何かというとすぐ半島のせいにしたがる人間。
我が日本国民は日本国民と言うだけで偉い、半島とは違う
という、歪んだ優越感丸出しで驕る人間。

258 ::05/01/13 19:46:41 ID:e0+UHkDZ
結局は相手の気持ちでしょう。
自分の気持ちを優先して、たとえ尊敬できない人であっても相手が傷ついたり
腹立てたりするのをわかっていてため口きくのは、損するだけだと思う。
もちろん、年上であっても、ため口きいても、相手がオッケーだと思えば、
それはいいことではないでしょうか。
年上は、よほど親しい仲でない限りにおいては年下からため口をきかれるのは
腹が立つもの。だから、とりあえずは敬語で話すべきなのではないのでしょうか。
とはいえ、敬語は難しくていまだに使いこなせませんが。

259 :実習生さん:05/03/07 23:59:07 ID:R/mOJu8t
クソ板クソスレあげ

260 :ピーターパンシンドローム:05/03/08 22:06:03 ID:m0jAAhg0
>>1
その通り!!
くだらない上下関係をなくした方がストレスなくなるし、世界平和につながる。

261 :実習生さん:05/03/09 11:02:48 ID:veDyJ3lZ
>>1
やれば良いじゃないか。
それで、クビになるのも
上司に嫌われて、退職に追い込まれるのも
全部、自分なんだから。

262 :261:05/03/09 11:03:23 ID:veDyJ3lZ
ちなみに・・・俺は、そういう奴はいの一番に、ほったらかしにするけどね。

263 :実習生さん:05/03/09 12:23:17 ID:D1bwIoml
てか、>>1はこのスレの存在忘れてるんじゃないか?

264 :実習生さん:05/03/09 13:22:21 ID:BE+b07AO
いやたまに名無しで出現して自分擁護している
年上を敬えないやつが地位が上のやつを敬えるはずがない

265 :実習生さん:05/03/17 10:23:15 ID:L80B1d5k

多民族国家だったら、日本はこんなに敬語が発達しなかっただろうな。


266 :実習生さん:2005/05/07(土) 21:49:30 ID:luq73W3T
敬語を使いたくない人は、一日中英語のみで授業をする学校に行ってください。

267 :実習生さん:2005/06/24(金) 22:02:38 ID:2uk6FfJU
>>82
それは教師に限らず、人間誰でもそう。
言葉は嘘をつく為のもの。

268 :実習生さん:2005/06/24(金) 22:12:14 ID:2uk6FfJU
敬語は相手との心理的な距離を表現する為にあるのでは。
いろいろなレベルでの身内と非身内を区別するのに使うものではないでしょうか?

269 :実習生さん:2005/06/24(金) 22:34:20 ID:H+g62FYl
>>1
それは儒教の年齢差別だからな。
学校からは宗教を排除した方が良い。
正しい。

270 :実習生さん:2005/06/28(火) 18:00:42 ID:p6lU21jO
言葉は、相手の為というより、自分の為。
どの様な言葉を選択するかで、状況や、反応に、
違いがあるのが、現実。

自分の、雑な言葉使いで、相手に如何様に判断されても、
気にならないなら、そうすれば、よろし。

ただ、通用する世界が、限定されるだけ。
そして、一般教養なし、と見られるだけのこと。

271 :実習生さん:2005/07/23(土) 18:57:07 ID:WShdooiE
実力主義社会にするためには、歳が上だから偉いとか
そういう価値観をなくしていったほうがいいと思うんですけど。
早い話、もう働けなくなったじいさんやばあさんは
学生と対等だから呼び捨てにしてもいいのでは?
公務員も無能でも務まるから呼び捨てにしてもいいと思う
のですが、どう思いますか?


そうしたきゃ、そうすれば?
好きにしろよ。
世の中の95%ぐらいは
あんたを相手にしなくなって、
社会の下層に沈み澱んで、
三歳も九十歳もタメ口で、
同類ばっかりでうだうだ言いあう、あんたの理想社会で、
人生が終わる。

当然、無縁仏。
無縁仏は自治体が何とかしてくれるが、
それすら無理かもね。

好きにしてくれ。

272 :実習生さん:2005/07/23(土) 21:18:45 ID:+DY/f6Lo
>敬語を使いたくない人は、一日中英語のみで授業をする学校に行ってください。

英語にも敬意表現というものがあって、それができるできないで教養や風格が感じられるのだが。
なんか>>1みたいな香具師って、欧米では縦の関係がなく横の関係ばかりだと思い込んでる。
欧米でも縦の関係や上下関係は厳然としてあるし、ある面では日本のそれ以上だ。

・・って言うか、人間社会では年齢による上下関係があるのは古今東西当たり前だ。
>>1の言う理想社会って人間外の動物みたいな弱肉強食(完全実力社会w)のそれなのかな?
だったら猛獣に食われても文句言うなよw




273 :実習生さん:2005/07/24(日) 09:00:46 ID:+q1LBVf+
Q.実力主義社会にするためには、歳が上だから偉いとか
そういう価値観をなくしていったほうがいいと思うんですけど。
早い話、もう働けなくなったじいさんやばあさんは
学生と対等だから呼び捨てにしてもいいのでは?
公務員も無能でも務まるから呼び捨てにしてもいいと思う
のですが、どう思いますか?

A.実力も実績もない学生が、知識と経験を豊富に持つじいさんやばあさんと対等に扱われたい?
自分で何言ってるかもわからない無能で無知な学生は一生呼び捨てでも構わないと思いますね。
なぜかと言いますと、そういう人は知識も経験も積めないまま年を食うだけの人生が待っているからです。
実力主義社会にするためなら、そういう人が年上だから偉いとかいう価値観を否定せねばなりません。
つまり>>1は自己否定をしているだけなのです。

274 :実習生さん:2005/08/13(土) 09:47:54 ID:GcLzMPrF
結論。1はDQN

275 :実習生さん:2005/08/13(土) 10:33:25 ID:Z7zgk93B
>>1はまだお子様なんだよ。
俺も中学生のころはそれっぽいことを考えていた馬鹿な時期があったんだけど、でもやっぱり年上の人を敬う気持ちを持つっていうのは大事だよ。
おじいさんやおばあさんは、今働けないとしても、それまで人生の辛酸をいっぱい味わってきて必死こいて働いてきてるんだよ。(少なくとも俺たち若者よりもずっとね)
また、その人たちが必死になって生きてきた結果の上に、俺たちの生活が成り立っているわけで・・・
そういうことも考えんと、「働けなくなった奴に敬語は必要ない」って言ってる奴を見ると、なんだか悲しくなってくるね。



276 :実習生さん:2005/08/15(月) 07:13:45 ID:0osG5Lsz
よくわからないけど、社会にでれば、誰であろうと(身内とか友達とかでなければ)
すべての人に対して敬語が自然だと思いますが。

277 :実習生さん:2005/10/18(火) 23:49:18 ID:e7Xcr+v9
>>1
基本的には敬語使った方がいいんだろうが、
中には敬語使いたくもないどうしようもない人間性の腐ったバカな年上がいるの
も否定できんな。
具体例を挙げると、
高校の時の部活のG県のK地K之とかいう顧問がとにかく猛烈に嫌な奴だったね。
今までに関わった教師の中でワースト1。
過去に何回も全国大会に出場した経験があって、県の協会で上の方にいてそ
ういうのを鼻にかけてるのか知らんが、とにかく人を平気で見下すし、特に
自分の気に食わない奴は平気で差別する。しかも自分のことは棚に上げて平
気で人をバカにしたり貶したりする。生徒の悪口も容赦なく吹聴する。偉そ
うにしてるわりには、言動が粗雑かつ幼稚。そんなのが偉そうに人を批判し
ようとしても説得力ないのにね。
そんなわけで、影じゃ結構反感買ってたし、そいつの人間性が嫌でやめてい
った奴も多いようだ。
嫌われる先生の要素をあれほど兼ね備えた人物も記憶にないし、人間、権力
をもったり、成功して天狗になって勘違いしたりするとああなるんだろうな
という典型例だな。先生というより「殿様」とか「暴君」みたいな感じだったし。
特にああいう団塊の世代の腐った人間性の持ち主は氏んでもらった方が日本
のためじゃないかと思う。そういうのには敬語は使いたくねぇなw

278 :実習生さん:2005/10/18(火) 23:56:38 ID:CxHVA+SJ
また、気狂いのマルチか!  

279 :実習生さん:2005/10/19(水) 01:25:53 ID:qo/VFdtx
別に年上だからといって尊敬語や謙譲語を駆使する必要まではないが丁寧語ぐらいは使った方がいいかと。
俺はどんなクソみたいな人間でも年上には丁寧語は最低限使う。態度や扱いはもちろん別だが。

最近ムカつく人間に発した言葉
「うるさいので黙っててください。」
「精神論しか言わないのは頭悪く見えますよ。」

280 :実習生さん:2005/10/19(水) 12:56:42 ID:fqW42YOs
語を使え」と言う人を見かける。小中高校生くらいまでの人のウェブサイトを見ると、どのサイトにも「私のサイトでは敬語を使ってください」とまるで約束事のように書かれている。初対面の相手に向かって「私を敬いなさい」と言うとはものすごく偉そうだ。
そして、それに加えて「そんなこともできないような人は社会人失格」とまで言う。日本中の人は自分を敬わなければならないとでも言い出しかねない。

こういうことを言う人は低年齢の人に多いのが面白い。まともな社会人なら、きっと相手が自分に向かって敬語を使わないからといってそうそう気を悪くする事はないだろう。
すぐ人を社会人失格呼ばわりする人はたいてい社会人失格である。
ある程度年配の人は敬語をあまり使わない。もちろん目上だからというのもあるが、売り手と客という立場でも変わらない。「ちょっとそこのお姉さん、今日は大根が安いよ。一本おまけしとくよ。見てるだけじゃなくて買ってってよ」のどこにも敬語は入っていないが、
別に失礼でもなければ変でもない。本来なら、売り手と客というのは対等の立場のはずである。

この問題の奥には、「敬語」という言葉の意味が変わってきているという問題がある。若い人達が使う「敬語」という言葉をその本来の意味で考えてはいけないのだ。「敬語を使え」「敬語を使う必要なんてないだろ」と言う前に、
自分が敬語という言葉をどんな意味で使っているのかを確認せよ。



281 :実習生さん:2005/10/19(水) 12:58:38 ID:2qGH7IC6
「敬語」の反対語は何だろう?これに「敬語に反対語なんてあるのか?敬語の反対は普通の言葉だろうが」と言う人は考え方が古い。敬語の反対語は「タメ語」である。同い歳の友達のように、相手と対等の立場で話すときのくだけた言い方である。

今では「敬語」は相手を敬う言葉ではなく、自分と相手との距離を表す言葉である。自分と相手が親しい間柄にある場合にタメ語を使い、それ以外の場合では敬語を使う。「敬語で話せ」というのは「最初からなれなれしく話すな」ということである。

昔は「敬語」と「普通の言葉」だったのが、今は「敬語」と「タメ語」になっている。敬語とは上下関係を示すものではなく、相手との距離を示すものなのである。親しい関係かそうでないかを示すものである。

例えば、学校で先生に敬語を使うか?と考えると、生徒に人気のある先生ほど敬語は使われない。そして、人気のある先生ほど生徒は尊敬しているものだ。尊敬しているからこそ敬語を使わない。
敬語を使うということはその人との間に距離があるということであり、それは相手が自分にとって重要ではないと言っていることだからだ。敬語を使わないということは、相手に強い結びつきを感じているということだ。それは友情であったり
、尊敬であったり、愛情であったりする。

敬語を使うということは、「お前は俺にとってたいして重要な存在ではない」と言っていることと同じことだ。この用法で考えると、
敬語を使うというのは相手にとって失礼にあたる行為なのだ。実は、敬語を使うとかえって失礼にあたるということは別に珍しいことではない。「貴様」がいつのまにか侮蔑語になったように。



282 :実習生さん:2005/10/19(水) 13:01:10 ID:NG2qAzUX
敬語は上下関係ではなく距離なのだから、お互いに敬語を使うかお互いに使わないかのどちらかだ。それが従来の敬語とは違う。昔は、下の者は敬語を使うが上の者は敬語を使わない。
江戸時代は身分制度があったから、敬語の使い方は簡単でよかった。偉い人には敬語を使い、平民同士には使わない。偉い人はいついかなる時にも、誰が見ても偉い。この区別がはっきりしていたから、敬語を使うのも楽だった。時代劇を見ても、普通の人は敬語をあまり使わない
(時代劇が正しい時代考証をしているとはとても言えないのだが)。「昔の人はきちんと敬語を使えたのに今の若いモンは……」とよく言われるが、
これを「昔の人は敬語をたくさん使っていた」と聞き違えてはいけない。
昔の人は、ここぞという時にだけ敬語を使い、
それ以外では使わなかったのだ。もう一つ言うと、江戸の庶民の場合、偉い人というのは悪いことをした時くらいにしか関わりがなかったので、やはり敬語なんて使えなかった。
この身分制度は、会社の中では最近まで社長→専務→部長→……→平社員という形で残っていた。学校なら先輩後輩だ。下から上に向かっては敬語で話し、それ以外はすべて敬語ではなかった。



283 :実習生さん:2005/10/19(水) 13:02:46 ID:NG2qAzUX
しかし、会社に身分関係はなくなってしまい、自分の会社以外の交流の場も増えた。それで、どちらが上でどちらが下なのか判断に困るようになってしまった。その場合の普遍的なものさしは年齢だ。だから、ある世代の人は初対面の人にまず年齢を聞く。
どちらが上かを決めないといけないからだ。

しかし、そのうち「年齢で上下関係を決めるのもおかしい。そもそも人に上下関係などないのだ」という風潮になってしまった。そうすると、どちらが上かが決定できなくなってしまう。
身分が下の者が上の者に敬語を使わないのは無礼千万だが、上の者が下の者に敬語を使うのは問題ない。
だからみんな初対面の相手には敬語を使うようになった。要は事なかれ主義である。

ここで大きな矛盾が一つある。「人に上下関係はない」と言っておきながら敬語を使う。敬語は本来上下関係を表すものだから、上下関係がなくなってしまえば必要なくなるはずだ。
つまり、「人間みな平等」という考え方と、「敬語を使う」という考え方は矛盾するのだ。

敬語にこだわる人は、相手を自分と対等の立場に置くことができない人だ。常にどちらかが上でどちらかが下でないと気がすまない。
そして、常に自分を下に置くように見せることで、実際には自分が上だと感じている。だから、自分で自分を下に置いたくせに相手からも下に見られると怒るのである。本当に相手を敬っている、つまり相手が上で自分が下だと思っているのなら、
相手が自分に敬語を使わないことは問題にならないはずである。



284 :実習生さん:2005/10/19(水) 13:05:35 ID:2qGH7IC6
敬語がいろいろと問題視されるのは、(本来の用途での)敬語がもう時代遅れだからだ。人に上下関係をつけることができるという考え方は100年も前に福沢諭吉が否定したにもかかわらず、まだそんな江戸時代の考え方に固執している人がいる。
店員に敬語を使われて自分がお侍様か華族にでもなったようないい気がするのは老人だけで、今の時代の人はそもそもお侍様も華族も知らないから何とも思わない。これは天皇に無意識に「陛下」を付けてしまう世代とそうでない世代の違いとほぼ一致する。

そんなわけで、ある世代の人は敬語排斥運動を始めた。これはかっこ良く言えば平等を勝ち取る戦いだ。「近頃の若いモンは敬語を使えない」と年寄りに言われたが、まったく気にしなかった。敬語はない方がいいものであり、敬語を使うのは頭が古い証だったからだ。

それが、時代は変わって、新しい世代が社会に出始めた。彼らは敬語を上下関係ではなく距離を表す道具として使うようになった。彼らは上下関係というもはや存在しないものを表すための道具というものは想像することすらできなかった。
だから、敬語を距離を表すための道具として使い始めた。

どこかの頭の古い老人はいまだに「最近の若いモンは敬語を使わない」と言う。それは違う。最近の若いモンは敬語には非常に敏感だ。「敬語を使え」はもはや老人が若者に言う言葉ではなく、若者自らが言う言葉になった。
最近になって変な敬語が耳につくのは、最近の若者が敬語を使わないからではなく、
逆に若者が敬語を使うようになったからである。少し前までは若者は敬語を使わなかったから、変な敬語が耳につくこともなかった。

結局、敬語が距離を表すようになるのは時代の流れであり、敬語排斥運動の成果である。我々はもはや不要になった敬語というツールを別の用途に転用することにしたのである。そう解釈すれば万事問題なし


285 :実習生さん:2005/10/19(水) 13:07:36 ID:2qGH7IC6
しかし一つ気になることがある。掲示板で「敬語を使え」と書いてあるということは、初対面の人を距離が離れているとみなすところである。趣味や話題が合った人同士なのに、最初から親しく話をすることに拒否反応を示すところが何だかなぁと思うわけである。

電車の中で初対面の人に気軽に話しかける人は、特に年配の方に多い。誰にでもああやって気軽に話しかけることができれば楽しいだろうなぁと思う。しかし、聞く方の立場になってみると、たいてい電車の中で知らない人から興味のない話を延々と聞かされることが多い。
知らない人にむやみに話しかけないというのが現代人のマナーだというのには異論はない。

問題は、それがゲストブックや掲示板にまで適用されていることだ。もともとこれらは交流の場である。
つまり、いろんな人に気軽に話しかけるための場なのである。そこで「気軽に話しかけるな」というのはおかしい。だったら何のためのゲストブックなんだ。

「敬語で話せと言ってはいけない」と言いたいわけじゃない。そう主張するのは勝手だが、そんな下らないことで人を拒否するなんて少々もったいないんじゃないか、と思うわけである。



286 :実習生さん:2005/10/19(水) 13:46:33 ID:N6wEti/0
年上だろうが年下だろうが敬語を使うのが普通ですよ。

287 :実習生さん:2005/10/19(水) 14:46:13 ID:VzA0O9uJ
外国では敬語使ってるところってあんまりないのかな?
あったとしてもこんなに使うのは日本くらいなんだろうか?

288 :実習生さん:2005/10/19(水) 15:04:40 ID:6uhvdckr
>>279
分裂気味だなw

289 :実習生さん:2005/10/19(水) 15:52:41 ID:tH+tdTyE
>>1は中田英寿

290 :実習生さん:2005/10/19(水) 16:04:37 ID:60ANKBSn
□!!!これを見た貴方は3日以内に死にます!!!■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに □
□10回貼り付けて下さい。 1時間以内にです!もし無 ■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成□
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、 “呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われてもいいのならこれを無視するこ□□とでしょうね。



■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。


■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

291 :実習生さん:2005/10/19(水) 17:49:19 ID:CN40PG5d
あのな、社会てのはそういうルールがあるからしゃぁないんだよ。
いつかなんとなく分かるとは思うけど…。
だいたい上司に向かってタメきいたらクビだぜ。
この社会は変えられないんだよ。

292 :実習生さん:2005/10/19(水) 21:57:51 ID:VzA0O9uJ
>>290
□!!!>>290は3日以内に死んでくれw     ■
■死にたくなければ、>>290レスをした謝罪文をスレに □
□10回掲載しろ。 1時間以内にだぞw   もし無視 ■
■した場合は、今日寝ている間にみんなが「こいつバカ□
  □じゃねえ?」「いっぺん死んで来い!」などといった■
  ■罵詈雑言のレスをつけるだろうw          □
  □信じる信じないはお前の人間性次第w       ■
■――お前がこうしているうちにみんなから後ろ指ささ□
  □れてるぞw                   ■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□


293 :実習生さん:2005/10/19(水) 22:00:41 ID:VzA0O9uJ
↑しまった、改行がおかしかたな。ガタガタだw

294 :実習生さん:2005/10/19(水) 22:04:48 ID:puj1CAXm
頭の悪すぎるスレだな。
長く生きてればそれなりの経験がある。能力だけで人を判断するなんて心が貧弱な証拠だ。
先人には多かれ少なかれ敬意を払うというのは日本のいいところだと思っているのだが。
そんなもので実力主義社会?こんな奴が高校生でこれからの社会にでてくるなんて・・・
時代も終わったな。

295 :実習生さん:2005/10/19(水) 22:39:29 ID:Swan31E+
よくまあ、おまいら、3年間もこのスレ温存してたな。もう1はいねーだろ。

296 :実習生さん:2005/11/02(水) 20:21:41 ID:nr4dkpGz
大人になった1が見たら顔から火が出るほど恥ずかしいんだろうな。

297 :実習生さん:2005/11/02(水) 20:57:27 ID:u6aHgagl
敬語も実力のうちだろ?そんな事も分からん1は、実力すらついてないWWW

298 :実習生さん:2005/12/05(月) 22:13:08 ID:ZhJ7ZBTm
>>297
俺は今高校に中学の先輩入るけど中学の友と話す時と態度全く変えてないぞ。
むしろ年上に敬語を使ったり頭下げてお辞儀する意味が分からない

299 :実習生さん:2005/12/19(月) 21:37:43 ID:JOsLo6ZE
>>298
大人から見れば中学生も高校生も大差ない。
「意味がわからない」ほど未熟だってこと。

前いた会社に、カッとなってタメ語で反論する同僚がいたけど
本人は威勢のいいつもりでもはっきり言って頭悪く見えるだけ。
そういう分別のつけられない者に仕事を任せたくない、と身内でさえ思うのに・・・


300 :実習生さん:2006/01/19(木) 12:16:50 ID:ZQaimrWB
基本的には敬語を使うべきなんだろうが、
相手によっては使いたくない糞教師もいるわなw
具体例を挙げると、
高校の時の部活のG県の菊地K之とかいう顧問がとにかく猛烈に嫌な奴だったね。
今までに関わった教師の中でワースト1。
過去に何回も全国大会に出場した経験があって、県の協会で上の方にいてそ
ういうのを鼻にかけてるのか知らんが、とにかく人を平気で見下すし、特に
自分の気に食わない奴は平気で差別する。しかも自分のことは棚に上げて平
気で人をバカにしたり貶したりする。生徒の悪口も容赦なく吹聴する。偉そ
うにしてるわりには、言動が粗雑かつ幼稚。そんなのが偉そうに人を批判し
ようとしても説得力ないのにね。
そんなわけで、影じゃ結構反感買ってたし、そいつの人間性が嫌でやめてい
った奴も多いようだ。
嫌われる先生の要素をあれほど兼ね備えた人物も記憶にないし、人間、権力
をもったり、成功して天狗になって勘違いしたりするとああなるんだろうな
という典型例だな。先生というより「殿様」とか「暴君」みたいな感じだったし。
特にああいう団塊の世代の腐った人間性の持ち主は氏んでもらった方が日本
のためじゃないかと思う。

301 :実習生さん:2006/01/19(木) 22:14:15 ID:oU+nKJVo
>>300
気狂いマルチ晒し揚げ

こいつは、いつもは「氏名黙秘」というハンドルを使い、沈んでいるスレに延々と私怨コピペを貼り続けている、正真正銘の気狂い

ヒマな香具師は「氏名黙秘」、または「G県」で検索してみろ
こいつの異常さがよくわかるぞ



302 :実習生さん:2006/01/20(金) 09:47:51 ID:xfT+vuSm
>>1
米国だって年上には敬意を払ってるよ
結局さ 人間として最低な者はどこにいこうと
成功はしないと思うけどね


303 :実習生さん:2006/01/20(金) 10:39:22 ID:QjmqLqQE
>>1
ちゃんと文化人類学なんかを勉強してから物を言え!

歴史から切り離された透明な人類なんかいないんだよ
Tvしか見てないからそういう短絡的な発想しかできない
納得いかないならとりあえずヤクザ相手にタメ口きいてこい
歴史や伝統を変えるのは他人じゃない
自分だ

304 :実習生さん:2006/01/29(日) 15:59:43 ID:qL6elPJ8
さて、スレを立てた>>1はもう高校も卒業してるだろ?
実力主義社会とやらで対等に生きる覚悟はどうしたかな。

305 :実習生さん:2006/02/20(月) 22:50:10 ID:AtEqeUkR
スレ主さん 敬語なんて不要でどんどん言ってください。
スレ責果たしてください

306 :実習生さん:2006/02/20(月) 23:21:26 ID:wLS9Ulqd
日本は敬語が多いからなぁ〜。
>>1は英語圏に生まれればよかったな。

307 :実習生さん:2006/02/21(火) 22:44:33 ID:ek3U2G7J
>>306
アメリカで生まれてたらハートマン軍曹みたいなのに(ry

308 :実習生さん:2006/02/23(木) 18:48:25 ID:tBQnmnu+
■□■□-------悪徳行政処分-------■□■□
  
  ≪ベ○ト21≫の教材!
  http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg130325.html


   被害にあわれた方は各自治体の消費者相談センターへ!!
      
          ⇒http://www.shousen.org/index.html

309 :実習生さん:2006/02/24(金) 15:45:22 ID:Ysh+0eI1
まあでも立派な人間になれば
まわりも自然と立派な人間ばかりになるから
立派になれば問題解決だね

310 :但馬光彦 ◆jsD4mdAvDE :2006/02/24(金) 16:00:08 ID:jrm9N7VE
敬語が使えるかで、社会人としての適正を判断されるからな
勉強したほうが良いよ
最近の若い人は、言葉遣いがなってない印象を受けるね
でも、信頼関係が確立されていれば、年上にも敬語使わなくても良い


311 :実習生さん:2006/02/24(金) 16:39:04 ID:6cAVR2G5
ところで、英語に敬語がないって思ってる人は何時代の人?
そんな知識レベルで実力主義の社会を生きていけるの?

312 :但馬光彦 ◆jsD4mdAvDE :2006/02/24(金) 21:30:32 ID:fSKucG2n
>>311
敬語は無いけど
人に依頼するときの丁寧な表現はあるね
日本語の「いらっしゃる」とか「召し上がる」などに値する英語は無いよ
「お願いします」とか「していただけませんか」という表現に値する英語はある
敬語か丁寧語か区別付かないけどね


313 :実習生さん:2006/03/06(月) 00:23:38 ID:dr91DpK4
年上にタメ口で話せまくれるのは中・高校生まで。
だから今俺はタメ口で話せるだけ話す。

314 :実習生さん:2006/05/07(日) 22:51:01 ID:wBjJMZs4
敬語とは過去の人がいて現在の私が存在できることへの感謝の言葉なのです

315 :実習生さん:2006/05/07(日) 23:06:40 ID:rACQZ0IS
よくこんな古いスレ掘り出してきたなwww

316 :実習生さん:2006/05/30(火) 17:39:35 ID:K3iZOVcL
>>1
お前にどんな能力があるってんだ工房
立派に働けるようになってから言え

317 :実習生さん:2006/06/02(金) 02:49:51 ID:Xk7zcoK+
>>316
>>1ではなく>>1の発言内容を攻めような。

みんなが丁寧にものを言わなくなったらどうなる?
攻撃的な人間だらけに成るよね。

尊敬する人間にだけ丁寧に話し掛ける?
君は自分に「尊敬できる人間」を十分に判断する能力と、若し尊敬に値する人物に、無礼に語りかけた場合に発生する周囲への影響に対する責任を取るだけの力が在ると思っているのかな?と思ったけど、2002年の投稿かぁ・・・
もう考え方変わっているだろうねぇ。


318 :実習生さん:2006/06/11(日) 21:33:33 ID:G3EkkLAL
保守

319 :実習生さん:2006/06/11(日) 23:24:19 ID:LQher0Zg
俺は教師だけど生徒に敬語使うよ。
実力が高いとか低いとかじゃなく、
立ち居振る舞いや言葉遣いは大切。
相手を尊重する、謙虚な姿勢を持つのは社会人として当然のことだと思うのだが。

まあ>>1がそうしたいならそうしたらよいでしょう。がんばってください。

320 :実習生さん:2006/06/11(日) 23:33:51 ID:52zsLXyg
敬語を使えない朝日新聞

★お忍びで散策した。→お忍びで散策された。
★出かける際→お出かけになる際or出かけられる際
★植物を見るなど→植物をご覧になるなど

安倍晋三官房長官
「ここで敬語を使わなければ誰に敬語を使うのかと感じる。感じ方を強制するわけではないが、政治家個人としては違和感がある」
と述べ、天皇、皇后両陛下を報じる記事に敬語を用いないことに疑問を示した。

★人権弾圧国家・中国から、良いマスコミと賞賛される朝日新聞
★朝日新聞の記事、社説は朝鮮人系日本人が書いています(全部ではありませんが)

他にもあるけど、とにかくひどいわ。
http://www.asahi.com/national/update/0515/TKY200605140168.html

321 :平下流:2006/06/11(日) 23:41:02 ID:zjMmjNtv
>>1 年上だからといって敬語を使いたくないんですが

敬語は、まず使いたいとか使いたくないとは無関係なもの。
目上にたいして使わなければならないもの。
そして、一番判りやすい目上は年上。



322 :実習生さん:2006/06/12(月) 02:34:59 ID:fg80lmFd
まあ、確かにコンビニやスーパーの店員にでも簡単な敬語は使うべきだよな
最近の糞ガキどもは平気で商品ぐちゃぐちゃにして店員にタメ口吐くような馬鹿が多いが

323 :実習生さん:2006/06/12(月) 13:03:24 ID:iTvwLHxf
日本は 敬語の言葉の種類がいっぱいあるけど、

年上や立場上目上の人に敬語ってのは世界中で普通にある。

あんまりこういうのを率先して反対するのはアメリカぐらい。(まぁ戦後日本も)

324 :実習生さん:2006/06/15(木) 07:46:56 ID:6x1Dkr7A
DQNが敬語を使えないのは、子供の時に大人と交流する機会がないこと。
他には、政治家やドラマの言動のせいではないか。TV脳。
一般的に面白いドラマというものは、単純な恋愛もの悲劇もの、
社会的地位が上の奴を若造が追い抜く出世もの。
これらにおいては敬語が少ない、あるいは慇懃無礼。

TVドラマの他、漫画などについては、戦隊モノ・バトル・スポーツは言うに及ばず。
推理モノでは、大人は敬語を使っているが、主人公が使うことは少ない。

325 :実習生さん:2006/06/15(木) 07:54:15 ID:6x1Dkr7A
77 :名無し象は鼻がウナギだ! :2005/08/19(金) 07:21:25
野球の新人選手って接客マナーや言葉遣いの新人研修受けてんのか?
野球の解説者も「今のはフォーク“だったです”ね」と変な言葉遣いをする。
野球関係者は変な日本語の創造に多大な貢献をしている。
子供も野球中継見ているんだから、気をつけてもらいたい。

326 :実習生さん:2006/07/19(水) 13:21:04 ID:BZ2ABbDC
>>1
敬語、別に使わなくてもいいよ。
使う使わないはキミの自由。
使わないキミを嫌うかどうかは相手の自由。

327 :実習生さん:2006/08/09(水) 02:39:02 ID:GkrNsIDn
「別に使わなくていいよ」に賛成。
ほんと、使わなくてもいいよ。
あまり親しい関係にない人に敬語と使うという「社会常識」が身に付いていない人と思われるだけだから。
そういう「常識のない私です」とアピールすればいいよ。

328 :相手による:2006/08/09(水) 04:21:38 ID:JzZcQPmu
相手によって使い分けます。
完全な敬語を使うのは初対面のお客様です。ですから営業用です。
お客様でも回数が増えればどんどんタメ口化します。
上司・上席にはさん付けタメ口です。
なお、私は上下関係の厳しい男社会で育ってきたので、意図しなければ自然に敬語になります。

329 :実習生さん:2006/08/09(水) 04:35:12 ID:MXNqd+RG
弱者に対する残虐性の表れですな。
つまり>>1は(ry

330 :実習生さん:2006/08/09(水) 06:48:05 ID:nsy9VJvj
つか、早く>>1出て来いよ

331 :実習生さん:2006/08/09(水) 09:46:41 ID:GCkE2Hv7
大学のとき、サークルに入ってきた1年生で
全く敬語を使わずすんげ〜馴れ馴れしい奴がいた。

結局そいつは上級生からは完全に無視られるようになり
同級生からもどん引きされ、2ヶ月ほどで消えていったよ。

332 :実習生さん:2006/08/09(水) 09:55:21 ID:w+Kc3158
まぁ、敬語などは、コミュニケーションのための潤滑剤といったとこだ。
それをわからずに、生意気な態度を取っていれば、「一人で勝手にやれば」
てなことになって、孤立していくだけ。
会社だって、こんなやつ使いたくないよ。社内の雰囲気を乱し、効率も落ち、
客先でこんな態度を取られたら、会社の信用を失うからね。

333 :実習生さん:2006/08/09(水) 10:15:43 ID:3BQZ30Dj
亀田のことか?

334 :実習生さん:2006/08/09(水) 11:41:16 ID:5MeOb5by
友達が先生に向かってタメ口を使っているといらいらする。

335 :実習生さん:2006/08/09(水) 13:28:23 ID:JUn8WiT3
年下からタメ語だからってむかつくのはおかしい。
他人に使うのは丁寧語だと思うんだが。行儀が悪いなと思うだけ
ならいいけど、年下のくせに。「ボク、6年生だぞ!」そういう風にしかみえない。
敬語使わなくちゃいけない様な人からなら納得するんだが。
敬意とか言って他人には無関心な世の中サミシ

336 :実習生さん:2006/08/09(水) 16:22:46 ID:R175SxWk
丁寧語も敬語なんですよ

337 :実習生335さん:2006/08/09(水) 18:57:02 ID:jlA+57Xe
先生ボク勘違いしてました。
正直、ボクは他人には敬意持てません。丁寧に喋るだけで。
上に対して愚痴こぼすボクは見た目だけの大人になっていく
んでしょうか?そうですか。今から父親とカブト虫とり行くので
失礼します。

338 :実習生さん:2006/08/09(水) 19:51:15 ID:xHyNH1c6
こういう世の中だから仕方ない。間違ってるからって反抗するやつはばかだ

339 :実習生さん:2006/08/09(水) 20:08:39 ID:ZE5s2mDm
敬意は必ずしも必要ないのです
敬語を使う使わないと、敬意があるないは全くの別問題です

「です」「ます」程度の丁寧語は年上、年下も関係ありません
自分の知り合いでない人とコミュニケーションを取る時にあらぬ誤解を生んだり
不快感を与えたりしないように使う知恵です
コンビニ・スーパーの店員や見知らぬ人に話しかける時にも最低限丁寧語は使いましょう

340 :実習生さん:2006/08/09(水) 23:12:32 ID:jlA+57Xe
ご指導ありがとうございます。
最近、タメ語という言葉に問題があるような気がしてきて・・・
父親が「ちゃんと話すための敬語の本」という本を買ってきてくれたので
夏休みの宿題にでもしたいと思います。ありがとうございました。

341 :実習生さん:2006/08/10(木) 09:09:04 ID:CtIK5SbX
まったくよ、世の中、実力じゃないんだよ。気分で物事が決まるんだよ。
慎太郎がババァ発言して批判浴びてんじゃんと思うやつもいるかもしれないが、
よく見てみなって。ちゃんと人によって対応を変えているよ。
表面だけ賢いやつの真似したってダメなんだよ。
カメダなんて中身がスッカラカンだから、適当に視聴率稼ぎに利用されている
だけじゃん。慎太郎とカメダ、格に天と地ほど差があるだろう。

342 :実習生さん:2006/08/11(金) 04:28:19 ID:pYdXb5uq
敬語は、人と人とが円滑に接することができるために必要な潤滑油ですよ。
ぎすぎすした人間関係にならないために使うものです。
あまり親しくない人間と人間が互いに快く接するためのものです。


343 :実習生さん:2006/08/11(金) 07:53:27 ID:vLAQsnsI
その通り

344 :実習生さん:2006/08/11(金) 11:15:26 ID:F8AIe5BQ
>>1捜索OFFでもするか?

345 :実習生さん:2006/08/12(土) 02:07:09 ID:MkPJVvJU
1は探さないでやろうよ。
自分の言ってることの間違いに気がついたんだよ。
恥ずかしくて出てこられないのさ、きっと。
そっとしといてやろう。

346 :実習生さん:2006/08/12(土) 10:46:24 ID:xVZ469ZH
敬語は不要。
形骸化した儒教道徳が尾を引いているだけでしかない。
絶対的価値基準を社会が個人に強要するのは間違ってる。

347 :実習生さん:2006/08/12(土) 10:55:02 ID:lQAce3mU
初対面の相手に不快感を与えないために使われる敬語って、摩擦のない人間関係の作るために必要だよ。
「形骸化した」と考えてるのはあなただけで、世の中の多くは儒教道徳をきちんと受け入れて生きてるよ。
そりゃ、その方がお互いのために気分がいいもの。
そんなに敬語が不要だというなら、まず自分が「敬語不使用生活」してみなさいよ。
それで、世の中の人と接する中で起こる出来事を、自分の論に都合のいいことも都合の悪いことも、全部報告してみれば?


348 :実習生さん:2006/08/12(土) 11:42:06 ID:PzW6oxYM
>>346
じゃあ面接も商談も祝辞も弔辞もタメ語でおk

349 :実習生さん:2006/08/12(土) 11:44:46 ID:xVZ469ZH
>>347
形骸化した儒教道徳を受け入れてるんだろう。
それは世の中にどれだけ慇懃無礼があるか見れば分かる。
儒教を成立させた孔子は「礼」が形式的になるのを危惧したはずなのにね。
実際中国には敬語が無い、世界的に見ても敬語があるのは韓国と日本くらじゃなかろうか。
まあ俺の勝手な持論なんだけどね。
問題は民主主義のはずなのに社会が価値観の多様性とその平等を認めない事だよ。

350 :実習生さん:2006/08/12(土) 12:16:14 ID:lQAce3mU
>>349
形骸化でもいいじゃん。それでお互いが気分よく過ごせるんだから。
世の中の人はよく分かっているよ。
儒教道徳を受け入れた方が世の中にとっていいってことが。
だから、現実社会では敬語が使われてるよね。
価値観は平等じゃないよ。
民主主義の中では、多くの人と共有できた価値観が生き残っていくの。
それは分かっているでしょ?


351 :実習生さん:2006/08/12(土) 12:32:29 ID:xVZ469ZH
>多くの人と共有できた価値観
神とかね、でも既に死んでる。
ユートピアじゃ社会に適応できない人間は奴隷にされるらしいね。

352 :実習生さん:2006/08/12(土) 12:34:41 ID:5g+wEe20
民主主義がパチもんだってことにすら気付いてないのか??
アメリカが言う自由,平等と同じぐらいのパチもん。

353 :実習生さん:2006/08/12(土) 12:42:14 ID:lQAce3mU
>>351
だったら適応できるようになるだけさ。
奴隷がいやならだけどね。
>>352
パチもんだろうが何だろうが、今の日本は民主主義の世の中。
いやだったら、偉くなって変えなさいよ。

354 :実習生さん:2006/08/12(土) 12:44:40 ID:5g+wEe20
>>353
頭大丈夫ですか?w
今の日本が民主主義??
こうやって洗脳されてる人間が大半だからな〜w

355 :実習生さん:2006/08/12(土) 12:51:39 ID:lQAce3mU
>>354
民主主義ですよ。
日本は国民に主権があって、選挙で選ばれた代表者が国を動かす間接民主主義の区にですね。


356 :実習生さん:2006/08/12(土) 12:54:48 ID:xVZ469ZH
その代表者が画一的なんだけどなw

357 :実習生さん:2006/08/12(土) 13:07:34 ID:lQAce3mU
今の代表者が気に入らないんなら、自分がそうじゃない代表者になればいい。
今の代表者と自分はこういうところが違い、自分が代表だとこんなによくなるって訴えて当選すればいい。


358 :実習生さん:2006/08/12(土) 13:29:23 ID:xVZ469ZH
そんな事に興味は無い。
俺は儒教を根本から転覆させようと考えてたんだけどね
自分が何やってんのか分からなくなったんで書き込んだんだ

359 :実習生さん:2006/08/12(土) 14:27:35 ID:xVZ469ZH
まあ勝手に話を締めくくると
俺は社会不適格者に他ならない、でも王様は裸だしお歯黒は汚いと思うよ。

360 :実習生さん:2006/08/12(土) 16:28:15 ID:lQAce3mU
>>358
じゃあ、頑張って儒教に対抗するようにしてくださいね。
相手は二千年以上生き残ってきた思想だから、大変ですね。
敵は強大だぞ!

でも偉いね。「自分が何やってんだか分からない」とか、「社会不適格者」とか、言えるんだもの。
よっぽど、ちゃんとものを考えてるよ。
切れて暴言をはく人にはなってないもの。

361 :実習生さん:2006/08/12(土) 16:48:50 ID:FVldT12g
>>1
さんや君をつけるは人としての
最低限の礼儀である それができない奴に呼ばれても
無視するだけだ

362 :実習生さん:2006/08/12(土) 17:35:35 ID:4eQPKvHd
タメ口、タメ語って誰が何時決めたんだ?
そんでもって大人は不快感。大人でも敬語ってあやふやなんでしょ?
大人も子供も敬語について勉強する必要があると思う。
こんなモノが日本の文化だって初めて知ったよw

363 :実習生さん:2006/08/12(土) 23:32:53 ID:xVZ469ZH
>>361
俺は>>1では無いし書き込み過ぎるのも気が引けるんだけど、
軽い敬称は必要だと思う、深い敬意や依頼を表す場合もね。
でもそれ以外は必要ない、返って人と人との間に溝を作ってしまう。

364 :363:2006/08/12(土) 23:40:34 ID:xVZ469ZH
訂正
>深い敬意や依頼を表す場合もね
深い敬意や依頼を表す場合は敬語も必要。

365 :実習生さん:2006/08/13(日) 04:36:50 ID:wMrD3BpX
>>363
礼儀正しく接してくれる人に対して、溝をつくる人っているのかな?
何かを売りつけようとか、詐欺とかなら別だけどさ。

366 :363:2006/08/13(日) 06:43:01 ID:emJoXqc7
>>365
形式的な礼儀そのものが溝を作っちゃうんだよ。
相手の階級が判別できない場合は下手に出ることが美徳とされてるし。
(この階級自体が必要ないんだけど)
例えば年齢が自分と同じ位のお隣さんがいたとして
「おはようございます」って挨拶されたらどう返す?
恐らくオウム返しするだろ、お互い敬意なんて持ってない癖にな
俺はそれが嫌なんだよ、初めから「おはよう」でいいじゃないか

367 :実習生さん:2006/08/13(日) 10:43:34 ID:gAp6ffGb
俺様の敬語は安くないぜ。

368 :実習生さん:2006/08/13(日) 11:06:26 ID:lbU3U7so
>>366
馴れ馴れしいと思われるだけだな。

369 :実習生さん:2006/08/13(日) 12:22:29 ID:Vp9ujhS/
馴れ馴れしいと思うのも問題だな。相手を受け入れられないのかな?
普段、「大人なら・・・」とか言ってるくせに出来んのかな。
そういう考えから、付き合いとか断ったらどうたらこうたらなっちゃうんだろうな。
学校とかのイジメる奴同士の関係みたいだな。結婚式、葬式でもそう。話を聞
いてると子供より馬鹿と感じる。こんなんじゃミンナつかれちゃうよなw

370 :実習生さん:2006/08/13(日) 18:28:55 ID:hDjDxB9R
使いたくなければ使わなければいいんじゃないの。

どう思われるかはわかっているんだろうから。

お前の勝手だよ、そんなの。

371 :366:2006/08/13(日) 22:51:09 ID:emJoXqc7
何故馴れ馴れしいと思うか
それは誰もが見下されたくない、常に誰よりも上の階級でありたい、
そう思ってるからだろう。それで謙虚を強要する訳だ、これは卑しい。
しかし従わなければ異端として排除される、なんと偏屈な宗教だろうか。

372 :実習生さん:2006/08/13(日) 23:21:40 ID:lbU3U7so
>>369
>馴れ馴れしいと思うのも問題だな。
程度の問題かもしれないが、お前さんは見知らぬ他人に呼び捨てにされたらどう思う?
もしくはお前さんが会社に勤めてるとして部下にタメ語で話しかけられたりとか。

>相手を受け入れられないのかな?
受け入れて欲しいなら言動に気を使うのが筋じゃないのかね。

>普段、「大人なら・・・」とか言ってるくせに出来んのかな。
相手を見て付き合い方を考えるのも大人としての処し方ですよ。

>そういう考えから、付き合いとか断ったらどうたらこうたらなっちゃうんだろうな。
 学校とかのイジメる奴同士の関係みたいだな。
本来は対等な関係なのに序列を持ち込もうとするのがいじめの本質じゃないの?

>結婚式、葬式でもそう。話を聞いてると子供より馬鹿と感じる。こんなんじゃミンナつかれちゃうよなw
疲れるのがイヤだと思うのは勝手だけど、そう思ったことをいちいち口に出すような人と付き合うのはもっと疲れそうだね。

373 :実習生さん:2006/08/13(日) 23:31:38 ID:lbU3U7so
>>370
世の中には「その時になってはじめてわかること」というのがあるらしいが、
敬語を使わないとどうなるかを考えられないというのなら痛ましい。
周りがおかしいと言い張るのは自己弁護かもしれないがね。

>>371
対人関係が常に上下・優劣で成り立っていると思ったら大間違いだよ。
初対面であること、他人であることを示すのも礼儀というもの。
>それは誰もが見下されたくない、常に誰よりも上の階級でありたい、
 そう思ってるからだろう。それで謙虚を強要する訳だ、これは卑しい。
あなたがそう思う理由は、他者と対等になった気になりたいから。
対等であることが上位の概念だと信じているから。

>しかし従わなければ異端として排除される、なんと偏屈な宗教だろうか。
人間関係の形成には努力や工夫が必要。
「コミュニケーション能力」とかいうリクルートの造語なんて信じる気はないが、
「宗教」というのは自発的に信じることからスタートするものだ。
一方、自発を待たずに強制を伴って信じさせるのは「法」と言えるだろう。
さて敬語はどちらだろう?

374 :371:2006/08/14(月) 00:42:01 ID:M1X1cfdW
>>373
対等は対等、上でも下でもない、下よりは上だけどね。
自分を偽って下手に出るよりかは初めから対等のほうが自然だろう。
敬語は宗法、まず自分が儒仏神の混合宗教の信奉者である事を認識すべきだ。
それが社会の絶対的価値基準であるという事も。

375 :実習生さん:2006/08/14(月) 01:38:41 ID:s1Zb0Tbw
>>374
敬語が「社会の絶対的価値」だって、認識できてるんだね。
じゃあ、まずは絶対的価値に従おうね。
あなたもこの社会の中で生きてるんだから。
社会と完全に接点を断ち切るなんてできないでしょ?(できるんなら、ネットなんかやってないよね)
自分も社会の形成者の一人と認識して、社会の中で生きる者として行動しようね。

376 :374:2006/08/14(月) 02:02:38 ID:M1X1cfdW
否!絶対的価値基準など存在しない!
価値観の多様性を認めれぬ社会など必要ない!

377 :実習生さん:2006/08/14(月) 02:22:25 ID:s1Zb0Tbw
>>376
頑固な人だねえ。
「絶対的価値基準」はあるでしょ。例えば、人殺しはしてはいけないとか、盗んだりしてはいけないとか。
価値観の多様性は、普遍的なベースとなる価値があってこそ成り立つんだってば。


378 :376:2006/08/14(月) 03:11:47 ID:M1X1cfdW
法律と倫理は別。

379 :実習生さん:2006/08/14(月) 03:15:21 ID:8gkCU3m5
>>374
>自分を偽って下手に出るよりかは初めから対等のほうが自然だろう。
実は対等ぶることで、赤の他人であることを偽ろうとしてないか?

>敬語は宗法、まず自分が儒仏神の混合宗教の信奉者である事を認識すべきだ。
口からクソたれる前と後にサーと言え!

>それが社会の絶対的価値基準であるという事も。
うちの食堂じゃ黒んぼ定食は出さん!

>>376
黒豚、ユダ豚、イタ豚を、俺は見下さん。すべて――― 平等に価値がない!

380 :実習生さん:2006/08/14(月) 03:15:38 ID:cFTJWbDv
議論中スマソです。
>>372
すみません。聞きたいのですが「最近の若者は口のきき方・・・」って社会での
関係なんでしょうか?自分が思ってたのは、そこら辺にいるニートみたいな人相手かと。
ライフカードのCMに出てくる部下みたいのっているんですか?
上手く表現出来なかったり、何か弱い部分持ってる人にはどうして平等に・・・
年下にイライラとかと一緒で本能的にイジメてしまうんじゃないでしょうか?
付き合うと考えず子供が思っている事と受け止めて下さい。
社会以外での他人との接し方で丁寧語じゃなくても、相手が近づいてるのに馴れ馴れしい
って何か冷たくないですか?大人の方がそう思ってたらちょっとショックだなって。
大人を舐めている訳じゃないですよ。大人の方も自分ってどうなのか考えてほしいだけです。
どうも長文になってしまう(´・ω・`)馬鹿な私なんでスルーして下さい。

381 :実習生さん:2006/08/14(月) 04:01:31 ID:8gkCU3m5
>>380
>上手く表現出来なかったり、何か弱い部分持ってる人にはどうして平等に・・・
そういう自覚があるなら努力するし、努力が及ばなくても自省くらいはしているものだよ。
ただ敬語を使う使わないに「能力」が作用することはほとんどない。
(家庭で躾が不足していた、なども考えられるが)
それにしても敬語を使えないことの、いったい何が弱いんだろうね?

>付き合うと考えず子供が思っている事と受け止めて下さい。
実際の子どもだったら目をつむれるだろうけど、
いつまでも子どもっぽいと思われる立場としてはどうなんだろう?

>社会以外での他人との接し方で丁寧語じゃなくても、相手が近づいてるのに馴れ馴れしい
 って何か冷たくないですか?大人の方がそう思ってたらちょっとショックだなって。
それが公衆の面前でウザイと思えば黙殺することもできるが、
学校、職場、店などの社会空間だとそうもいかない。
ここでは「敬語が使えない人」ではなく「敬語を使いたくない人」のスレだが、
そんな人を相手にさせられる側のことも考えてもらいたいものだ。
敬して遠ざかる心がけも大切だと思うよ。

382 :実習生さん:2006/08/14(月) 04:41:41 ID:7l/jKYJX
376
絶対的価値基準はないってのには、同意。けど、必要ないってのには笑った。
絶対的ってのは、一人も例外なく、同じ価値観を持ってるってことだし、絶対的価値基準なるものがないからこそ、法律があり、大衆に価値基準を作ろうとしてるわけで。
まぁ、ここで話してるのは社会が決めた価値観についてなんだろうけどさ。
でだ。常識的な価値観なんかは、社会が決めたルールなんだから、多様性を認めない社会は必要ないと思い、社会に適合出来ないなら勝手にやってればいい。
社会が決めたルールを守れないなら、社会でまともに生きていけないだけだろ?
少なくとも、社会はそんなヤツの為にあるわけじゃない。
てか、長くてゴメンナサイ。

383 :376:2006/08/14(月) 05:30:04 ID:M1X1cfdW
まともに生きていけないから困るんだよねーホント。
王様は裸だよって言ったら不敬罪で車裂きの刑にされる気分。
なんとも生き難い世の中よ

384 :実習生さん:2006/08/14(月) 06:10:45 ID:8gkCU3m5
>>383
「裸の王様」で王様に指摘をしたのは子どもだったけど、
今なら何を言っても子どもの言うことだから、と受け止めてくれると思うよ。

385 :実習生さん:2006/08/14(月) 06:25:26 ID:M1X1cfdW
書き込む前にもう少し推敲なさい

386 :実習生さん:2006/08/14(月) 06:42:49 ID:8gkCU3m5
>>385
王様は裸だーって言うだけなら推敲はいらないよね。
ただそれが許されるのはお子様のみだけど。

387 :実習生さん:2006/08/14(月) 09:40:22 ID:s1Zb0Tbw
>>383
自分の考えじゃこの世の中では生きづらいってんなら、一部だけでも世の中の考え方を吸収すれば?
そうするだけでだいぶ楽になるよ。
敬語使ってても心の中で舌出してる人いっぱいいるし。だけど、それでもいいんじゃない?
表だってはだれも不愉快にはならないから。無礼なやつやけんか腰なやつにはだれもきちんと取り合ってくれないよ。

388 :実習生さん:2006/08/14(月) 13:19:42 ID:cff0JHb/
社会通念上の儀礼、プロトコールすら使えない奴には
何も言うことはない。

389 :実習生さん:2006/08/14(月) 13:25:41 ID:s1Zb0Tbw
>>383
でもさ、「何も言うことはない」で見捨てて終わっちゃったら、儀礼観念のない子が成長しないじゃない。
ここは礼儀を身につけた大人が教えてあげないと。
きちっとした大人にはそういう義務もあると思うな。

390 :383:2006/08/14(月) 19:27:43 ID:M1X1cfdW
>>387
自分を押し殺して明らかに違和感ある社会に適応するなんて無理がある。
ましてやそんな社会で一生を過ごさなくてはならないとは絶望的過ぎる。
日本の儒教は形骸化している、民主主義なのだから価値観の多様性を認めるべきだ
ってだけじゃ弱いのか、でも仮に儒教を根本から否定できたとしても
生きてるうちに社会が変わる事は無いだろうな。
人間ってのはもっと気さくに触れ合える仲だと思うけどなー
まあ精々頑張って若隠居目指すとするかな。

391 :実習生さん:2006/08/14(月) 19:44:41 ID:8gkCU3m5
>>390
自分が適応できないからといって、社会がどうたらと言い募るのは筋違いじゃないか?

>人間ってのはもっと気さくに触れ合える仲だと思うけどなー
もしその通りだとしたら、お前さんは既に「仲間」を見つけてコミュニティを形成できると思うんだが。

392 :390:2006/08/14(月) 19:53:36 ID:M1X1cfdW
社会が悪いとは言わないさ

393 :実習生さん:2006/08/14(月) 20:09:03 ID:DcARU+gH
敬語を使わなくても、相手に敬意を伝えたり、
失礼な(不快な)思いをさせないように見ず知らずの赤の他人と
コミュニケションを取ることができるのなら構わないですよ
でもそれでは時間も労力もかかって面倒くさいでしょう
敬語が一番手っ取り早いんですよ

自分を押し殺して?
敬語を使わない方が自分の考えを伝えるのに苦労すると思いますが
どうしても納得できないというのなら面倒くさい方法を選んで
自己流でコミュニケーションを取ってください
技術(話術)も時間も労力も必要になりますけどね
それでいいのなら

394 :実習生さん:2006/08/14(月) 20:18:46 ID:DcARU+gH
>人間ってのはもっと気さくに触れ合える仲だと思うけどなー

それは君が人間関係が狭いから(周りに親しい人間しかいない)そう思うのではないでしょうか
もしくは暇で暇で時間も労力も持て余すほど環境に恵まれているからそう思えるのではないでしょうか

見ず知らずの赤の他人に気さくに振舞うのは失礼なことです
普通は他人のくせに馴れ馴れしいと不快な思いをするのではないでしょうか

395 :390:2006/08/14(月) 20:21:48 ID:M1X1cfdW
>>390は一応一つの結論なので過去の発言を読み返してから発言して欲しい。

396 :実習生さん:2006/08/15(火) 01:13:49 ID:NlLvnteh
>>392
「社会が悪いんじゃない。」の意見。これは子どもじみた責任転嫁型意見じゃなくていいね。
じゃ、なにが悪いのかな?
社会じゃないんなら・・・やっぱり、自分・・・だよね?

397 :392:2006/08/15(火) 07:42:29 ID:BVVTCNeZ
>>396
そもそもその善悪の基準が疑わしい。
俺は儒教かそれ以前の原始宗教の産物だと思ってるんだけどね。
まあそれは置いといても
社会には悪人をも認める許容力が欲しいなあ。

398 :実習生さん:2006/08/15(火) 09:21:15 ID:NlLvnteh
>>397
悪人を認める?それこそ「悪人正機説」だから宗教じゃないかい。
自分の周りを悪人がうろうろしていたら・・・普通は困るよね。世の中の認識には受け入れてもらえないね。
善悪の基準なんて簡単。
「他人と自分の両方が不快感をもたずにうまく人間関係を築いてやっていけること」が善。
その逆が悪。
あとは個別のケースを特例に考えればいい。

399 :実習生さん:2006/08/15(火) 10:31:00 ID:X/7jrKJx
>>397
結局、「悪人をも認める許容力」のない社会を否定してるんだろ?

400 :実習生さん:2006/08/15(火) 10:32:46 ID:D5SuOCNG
悪人なんかみとめなくて良いよ。認めるんなら真っ先にお前をシメに行く。

401 :392:2006/08/15(火) 11:14:25 ID:BVVTCNeZ
悪人って言葉がちょっと悪かったかな
>>399
否定なんて出来ないのは分かってるんだ、批判してるだけ。
>>400
お前8gkCU3m5だろ

402 :実習生さん:2006/08/15(火) 12:22:49 ID:bxVPkeq9
ぜんぜん違うって 敵は一人症候群にもかかってるのか

403 :D5SuOCNG:2006/08/15(火) 12:23:22 ID:bxVPkeq9
ID変わってた

404 :実習生さん:2006/08/15(火) 21:54:19 ID:X/7jrKJx
>>401
社会が悪いって批判してるわけだな。

405 :実習生さん:2006/08/16(水) 01:48:20 ID:QDHv3IEF
>>401
どんなに批判しても、嫌っても、
あなたもこの社会の中で生きている。
この社会の中に生かしてもらっている。
(自分は一人で生きてるなんて言うなよ。食料も電気もPCも世の中の誰かに提供してもらってるからね)
あなた一人のために社会は存在するんじゃない。
私たちはこの社会に後から入ってきた「後輩」だ。(社会という者は我々が生まれる前から存在していたからね。)
まずは大多数の人がやっているように敬語使って生活してみなさいよ。そうすれば社会はそれほど嫌なもんでも不親切なもんでもなくなるから。

406 :401:2006/08/16(水) 07:28:02 ID:GFtcdCP2
>>402
悪いねえ、頭が悪そうだったもんでついてっきり
>>404
だとしても俺が良いって事にはならないさ
>>405
その後輩という概念自体もなぁ・・
別に拒絶してるわけでもないんだけどな、
どうしても人を避けがちになっちゃうけど。

407 :401:2006/08/16(水) 13:22:52 ID:GFtcdCP2
や、まずい、これじゃ完全にペシミストだ。
社会から少し離れて生活できる手段を見つける事にする、
まだ間に合うかもしれん。

408 :実習生さん:2006/08/16(水) 16:42:12 ID:+t/2M/oa
>>1
くだらないスレ立てて身分詐称してるから無職なんだよ

409 :実習生さん:2006/08/16(水) 17:16:07 ID:q+3L79Rz
矛盾していることに気付けよ。
価値観の多様性とかいうなら
敬語が必要だ!という価値観を認めろよ。

410 :実習生さん:2006/08/16(水) 22:45:07 ID:15bbaMaU
そうそう
それで不利な扱いを受けても文句言わないこと

411 :実習生さん:2006/08/17(木) 00:22:53 ID:/9ASwru5
>>407
そこまで頑なに社会や他人との関わりを嫌い、否定するなら仕方がないね。
一人で生きなさいよ。
「少し離れて」なんて甘えた事は言わずに「社会から完全に離れて生活できる手段」を探しなさいよ。
まずは無人島か北海道の原野を買うことから始めるか。
そして、火のおこし方、作物の育て方、家畜の飼い方、塩の作り方、住民税と固定資産税を払える最低限の収入を得る手段・・・。
社会と関わらずに生きるにはこれぐらいのことができないとね。
これぐらいやってみなよ。「年上どころか、だれにも敬語を使わない生活」ができるよ。

412 :実習生さん:2006/08/17(木) 01:04:52 ID:9E9NIm1C
敬語が重要なのは明らか。
よく縦より横の繋がりの方が大事という輩がいるが、ただの甘えたがり。
学校だろうが社会だろうが、先に生まれたものに対して敬意を払うのは必然。
自分よりも年上が後から入社してきて、
仕事を教える立場が自分にあったとしても、立場は相手が上。

こういう当たり前のことも教育されないで、
社会に放り出される輩が増える一方である。
横の繋がりが重要という者は、他人にものを教えることも教わることも、
まともにできようがない。

413 :実習生さん:2006/08/17(木) 01:19:02 ID:/9ASwru5
>>412
同感だわ。
そういう意味で言うと、当たり前の教育がなされていないのは教師に責任の一部があるはもちろんだが、
教師以外の人間も「当たり前に事を子どもに教えてやってくれ」と教師に申し入れる責任があるな。
そうすることで、世の中が少しでもまともな世の中になる気がする。

414 :実習生さん:2006/08/17(木) 01:50:03 ID:b0cbeyX+
こういうものは学校だけでいくらやってもダメだよ
父親が亀田家みたいだったらいくたやっても直らない
教師と保護者の共同作業だよ

415 :実習生さん:2006/08/17(木) 02:16:01 ID:xVfRMCVA
>>412
同感だが、次のくだり
>>自分よりも年上が後から入社してきて、
 仕事を教える立場が自分にあったとしても、立場は相手が上。
ここは微妙に?が浮かぶ。
職場という限定した場では自分が上だと思う。ただし生活というか、それ以外の場では
もちろん相手が上。そのことをお互いに理解して相手を尊重することが重要だと思う。

416 :実習生さん:2006/08/17(木) 02:36:55 ID:9E9NIm1C
失礼しました。立場という書き方が?になってしまいましたね。
もちろん会社内での立場も考えた上でのことです。
ちなみに私は初対面の相手には敬語を必ず使っています。
相手の外見が自分より年下であろうと判断できても、
それが礼儀だと思っているので。
同感して頂ける方々からのご返答、感謝です。

417 :実習生さん:2006/08/17(木) 02:55:05 ID:cQejX+uD
どんなもんじゃーい!先公上等じゃけん!

418 :実習生さん:2006/08/17(木) 03:15:19 ID:TRVScexY
まあいろいろ苦労して敬語身に付けろよw

419 :415:2006/08/17(木) 03:37:16 ID:xVfRMCVA
>>416
いえいえ、とんでもない。
実は今日(もう昨日か)二次試験の討論の練習でちょうど同じような内容の話をしたので書き込みました。
人間関係を築いていく上で心掛ける事は、というお題で目上の人に対する礼儀の話になり、自分の体験
として大学生の頃のアルバイト先で自分より年下の正社員の方がいてその人に対して敬語で話したり、
その人の指示に従ったりということを話しました。
>>413の方も書いていますが、教師として生徒にどのような指導をしていくべきかについて討論の場で
話し合い、練習ではありましたがそれ以上に有意義な話ができたと思います。
実際は口で言うほど簡単ではないですが。

420 :実習生さん:2006/08/17(木) 04:01:14 ID:KoE5uv1+
>>1の論は間違ってはいないでしょう。
確かに完全な実力主義社会にするならば、単なる年齢という概念の上の礼儀は無価値と云えます。
しかし残念ながら、現在の社会観として、完全な実力主義社会を目指すという風潮はそこまで強力なものではありません。
そして、おそらく今後もそういった社会観が一般化することは難しいと云えるでしょう。
基本的に社会は大人がルールを定めます。
その大人の優越的権利を大人自ら放棄する事は考えにくいことです。
また、たとえ法律で禁止したとしても、礼儀という概念は習慣として、また思想として使用されることは目に見えています。
どちらにしろ>>1の論が実施されることは不可能といえましょう。
それは人間がとても愚かな生き物であることに起因しているわけですがね。
愚かな生き物であるが故、完全な実力主義社会は望まないのですよ、例えそれが有用なシステムであろうともね。


421 :実習生さん:2006/08/17(木) 04:01:52 ID:381KbWff
>>1
「敬語」は「ヤクザやゴロツキの類いではない真っ当な社会人」として客観的に
認められるための「必修科目」なので、しっかり勉強するしかないです。

> 実力主義社会にするためには、歳が上だから偉いとか
> そういう価値観をなくしていったほうがいいと思うんですけど。
無能で中身がない者ほど、そういった「形式」に拘る傾向が強いですね。


422 :実習生さん:2006/08/17(木) 16:00:23 ID:ooTSKP4z
呼び方の強制など止めるべき。
日本語が身について、相手への尊敬があれば(初対面でも)普通に敬語になる。
若者の日本語の乱れは説明を抜きにした社会常識の押し付けが原因。

423 :実習生さん:2006/08/27(日) 04:12:07 ID:KRP2GPb0
>>422
正しい日本語を身につけさせるためにも、「正しい例」を教えることが必要なんじゃないの?
自分から統計をとって、使い方のパターンを考える事なんてしないでしょ。
「相手への尊敬」なんてのも、きちんと相手を尊敬したしゃべる方を聞くことで身に付くもんだし。
若者の日本語の乱れは、乱れた日本語を使うことで受ける不利益を正しく受け止めてないから。
ある意味、社会の常識ある大人の責任でもある。
言葉遣いが悪いと嫌な思いをする、損をすると教えきれてないからな。

424 :実習生さん:2006/08/27(日) 05:16:08 ID:FIBeq31T
>>423
同感です。
責任があるのは既に社会に出ている大人にあります。
自分のことにも他人のことにも無責任な大人が増えている結果、
その被害は子供たちにまで及んでいるのが現状です。

実力主義社会とは言えども、
突出している1つの才能だけで良い評価をしてしまってもいけないはずです。
平和を主張する日本が、実力主義や競争主義など、
人と争うことを特に国内でさせようとしている現状が、呆れて仕方ありません。

話がずれてしまいますが、
郵政民営化どころか全企業国営化、全職業賃金統一化した方が、
日本はまだやりようがあるかもしれないんですけどね・・・。

正しい日本語は正しい社会にきっと繋がると思います。

425 :実習生さん:2006/08/27(日) 05:51:48 ID:/fV7Ku1n
大人になれば全てわかるよ

426 :実習生さん:2006/08/27(日) 08:49:56 ID:KRP2GPb0
>>425
大人になればちゃんとすべて分かると信じたい。
でもなあ、こんなスレが立つぐらいだから・・・。
「子どもがいずれ悟る」ってのは望み薄・・・。

427 :実習生さん:2006/08/27(日) 10:10:01 ID:kW5JXtt/
>>1
使いたくなければ使わなければいい。
そして、そういうお前をどう評価するかも周りの自由。
つまり、自己責任で好きにやれ。

ところで、「実力主義社会」って具体的にどういう社会?
この言葉を使う人間は、それを具体的にイメージできてるのかな?
特定の分野の話ではなくて、社会全体としてね。

>>424
>平和を主張する日本が
平和を主張していない国なんてあるのか?w
中には若干はあるかもしれないが、ほとんどないだろ?
アンタ、平和の歌を歌ったり芝居をやったりして、平和が大事とみんなで言っていれば
平和になるという、世界中からバカにされてる「念仏平和主義者」?w
ま、スレ違いだから、これ以上書かないけど・・・・


428 :実習生さん:2006/08/27(日) 14:00:31 ID:4/DD5Ipn
>>1
自身が他者より無知であると自覚しているならば、自ずと他者への謙遜に繋がるはず。
ただ、その他者が無知であることを自覚していないのならば、それは言論を以って反駁すべきである。


429 :実習生さん:2006/08/27(日) 20:58:18 ID:6woEzlxt
>>422
言葉遣いや態度は、基本的に「親などの口まね見まね」。
だから、身近に目上の者も目下の者もいて、親が相手に応じて適切に言葉を使い分け、態度も
使い分けているのを日常的に見聞きしていた大家族時代なら、当然のように自然に身についたが、
「タメ口」しか体験できない核家族時代に入って久しく、「親の言葉遣いや態度からして駄目」
になっている現在では、特別に練習する機会を設けないといけないといえる。

430 :実習生さん:2006/08/28(月) 01:30:37 ID:0n9cQRcx
>>429
その通り。
結論でたね。

431 :実習生さん:2006/08/29(火) 12:17:02 ID:KW7WHk97
>>1
@年下から敬語を使われたい人→年上に敬語を使うべき
A年下からタメグチでいい人→年上にタメグチでいい
どっちかがスッキリする。
個人的には@だが、Aがいい人はそれでいーだろ。



432 :実習生さん:2006/08/29(火) 21:01:09 ID:X0yOIoyI
>>431
いわゆるタメ口は、客観的には「敬語が使えない段階の幼児の言葉使いから進歩していない」わけで、
他の板ならともかく、教育板では看過できないわけですよ。


433 :実習生さん:2006/09/01(金) 01:52:39 ID:gaUe3Ckv
本当は敬語なんて使う意味が無いんだけどな。
本当に尊敬する人にのみ使うべき言葉なんだよ
使ったほうが効率が良い場面があるので・・・・使ってしまう。使った後には後悔する。
なんつうか
もっと俺が凄い人になったら、敬語を使わないで。生きて。いけるのかなぁーって思ったりするよ

434 :実習生さん:2006/09/01(金) 03:20:26 ID:FD7jGwMR
敬語を使って後悔するってどんな馬鹿な中学生だよwww
もっと俺が凄い人になったらwwww

435 :実習生さん:2006/09/01(金) 05:42:18 ID:9NqO9EPI
>本当に尊敬する人にのみ使うべき言葉
ご都合主義のレッテルを貼られるだけだよ。
本当に尊敬する人ってどんな人さ。自分に都合のいい人間だろ?


436 :実習生さん:2006/09/01(金) 22:01:41 ID:5dULbmHQ
>もっと俺が凄い人になったら、敬語を使わないで。生きて。いけるのかなぁーって思ったりするよ

いねえよそんなやつ
誰だ?ホリエモンでもきちんと敬語を使っていたってのに

437 :実習生さん:2006/09/01(金) 22:07:32 ID:pZMW7M9i
スレがトップになっていたからたまたま覗いてみたが、こんなくだらんこと
を議論してるのか。敬語を使いたくないんなら、使わないでおいたらいいん
だよ。おわり。

438 :実習生さん:2006/09/07(木) 10:49:15 ID:ieEOCKtK
■敬語を使えない朝日新聞

読売新聞:秋篠宮妃紀子さまが、帝王切開の手術で男のお子さまを出産された。
毎日新聞:秋篠宮妃紀子さまが、待望の男の赤ちゃんを出産された。
日経新聞:秋篠宮妃紀子さまが、東京都港区の愛育病院で帝王切開手術を受け、男児を出産された。
産経新聞:秋篠宮妃紀子さまが、親王(男児)を出産された。

★朝日新聞:秋篠宮妃紀子さまは、東京都港区の愛育病院で男の子を出産した。
http://www.asahi.com/special/060906/index.html

安倍晋三官房長官
「ここで敬語を使わなければ誰に敬語を使うのかと感じる。感じ方を強制するわけではないが、政治家個人としては違和感がある」
と述べ、天皇、皇后両陛下を報じる記事に敬語を用いないことに疑問を示した。



439 :匿名希望:2006/09/08(金) 00:42:45 ID:4CXRHFQe
【丁寧語】には抵抗はなく、自分も積極的に使いたいとは思いますね。

でも、それを使わない人間を、礼儀なってないとか、悪く言うのはあんまり関心しません。
敬語使えない奴は礼儀なってない、という話題を、どこかで読みましたが、
私は逆に「敬語使えない奴は礼儀なってない。」と言う方に、何故か、若干の育ちの悪さ(?)を感じます。

個人的には、丁寧語は使いたいし、使った方が人間関係円滑に運ぶとは思うのですが、
敢えて丁寧語を使わない、って言う人は、その人なりの価値観とモチベーションでそうしているのですから、
(例えば、「丁寧語は他人行儀で冷たい感じがする。」とか、「近親間が生まれなくて、歯がゆい」とか。)
だったらそれでもいいと思うんです。
かくいう私も、丁寧語、完璧じゃないしね…。
それに、丁寧語だと、アナウンサーみたいで、淡々としすぎてて、聞いている方もネムくなる。
言っている方も、本当に言いたい事がスッと出てこなくて、会話で強調したい所がボケちゃう。
結果、コミュニケーションで誤解が生じやすい、という欠点は確かにあると思う。
(皇族の「お言葉」から、真意を見抜くのにどれだけ苦労することか。)
これは、関西人が、自分の方言を誇りに思って、東京でもそのまんま使う、っていうのと一緒かな?
友人でも、「だってつまんない話無理やり聞かせる方が、なんか相手に失礼かな、って思う。」っても言うしね。(なるほどね。)
要するに、彼女にとっては「タメ口」こそが、相手に対する思いやりだった、ってわけ。

コミュニケーションの取り方は、悪意がない限りは人それぞれなのですから、
公共放送意外は、話が通じれば、方言だろうがタメ口だろうが、それでもいいと思います。
丁寧語、使いたい人は使ったらいい。使いたくない人は使わなければいい。
ただ、使うにしろ、使わないにしろ、相手が誰であれ、万人に平等に使うこと。
これで十分だと思います。

440 :匿名希望:2006/09/08(金) 00:57:26 ID:4CXRHFQe
【謙譲語】は、自分は良く使う方です。皇族の方も割りと頻用しているので、これもあんまり抵抗ないです。

でも、謙譲語に関しては、使わない人はそれはそれでいいんじゃないか、という気がします。
使わないと育ち悪いとか、絶対強制で使うべきとかまでは思いません。
なぜならば、人(お国柄?)によっては、謙譲語の「自分を低く言う」という所に、
「譲ってくれてるんだな。親切だな、やさしいな。」とか、「つつましくてりっぱだな。全然えらぶらないなんて。」
と感じる人もいれば、(私はそうです。)中には、
「卑屈でいやらしい。」「なんか、当てこすりでイヤミっぽい。」「こびて、ゴマすってるみたい。(気持ちはわからなくもない。)」
「そこまでして自分卑しめて、ぺこぺこして、ご機嫌伺うなんて、人間としての尊厳がない。堂々としてた方が立派に見える。」
「何を言いたいのかワケわからない。(これは外国人に多い。)」と評する人もいるでしょうから。

謙譲語、私もたまに、「ワケわかんない。」「イヤミっぽい。」と思えて、なんだか不愉快になってしまう事も、
確かにありますね。だから、度が過ぎると良くないのかな、とは思います。

なんていうか、謙譲語使うだけじゃすまなくて、「自分低くして、相手ヨイショ」してくる友人とかいました。
よーくよくその子の話聞いてると、私の話題で私をヨイショしたいのではなく、
結局自分の話題でもちきりにしたいだけかな…と思える事がありました。
大概が、洋服とか、勉強とか、ルックスとか、そういう話題で、
本当は自分の自慢したいだけなのに、「え〜私なんてダメだよぉ。」と言いつつ、自分の事しか喋らなかった。
自意識過剰っていうのかな?ナルシスト???

441 :ワシの顔を立ててくれ      :2006/09/08(金) 01:01:23 ID:qLQwuvB7
安部のバカはともかくほっといてあげよう。日本全体としてスルーしよう。
「敬語」という言葉に惑わされてはいかんよ。「尊敬する言葉」ぢゃないのだよ。
「タメ口を利くほどの付き合いのない相手に」つかう言葉なんだが、現代では。

442 :匿名希望:2006/09/08(金) 01:33:13 ID:4CXRHFQe
【敬語】には、私もかなり抵抗がありますね。かといって、使いたい人を糾弾する気はないのですが。
≫1は、言いすぎな所もありますが、私も年上に対する敬語や年功序列社会には、おおむね反対派です。

敢えて全否定しませんけどね。年功序列にもそれなりのメリットはあるでしょうし。
(例/年とったら、黙って全員漏れなく出世できるシステム/人をまとめて管理するのには便利/などなど。)

でも、これら年功序列社会、ってのは、「全員足並みそろった、決まりきった人生コース」でないと
(例/大工になりたきゃ、全員中卒で丁稚奉公からはいる。高卒は入れない。
 /サラリーマンになりたきゃ、大学を21で必ず出て、必ず退職まで永久就職すべし。/などなど。)
基本的には成立しない筈なので、今後は崩壊すると思います。
だって、今はみんな、学校中退して就職したり、途中退職して留学してみたり、
「キャリア」のつみ方や「人生コース」っててんでばらばらで、昔みたいに足並みそろわないもの。
今は、年若い企業家やなんかも多いし、単純に「年が上=敬語使えコノヤロー」みたいにはならなくなると思う。
これじゃ年功序列だの、年上に対する敬語だの、って成立しないでしょうね…。
このままいくと、「丁寧語」と「謙譲語」は生き残るだろうけど、
「年功序列」と「目上・年上に対する尊敬語」はだんだん消滅していくと思う。

【丁寧語】は万人に平等に使うものだから抵抗ないけど、
【謙譲語】はときたま、他人を不愉快にしてしまう事もある。だから使いこなすのは大変。
【尊敬語】に至っては、かなり差別的。年齢で「目上」と「目下」(イヤな言葉ですね!)に振り分ける。
 目下に尊敬語で話すことを強要している目上を目撃すると、なんだか、威張り散らしていて、品がないなーって思う。

長いレスですみませんでした。

443 :実習生さん:2006/09/08(金) 02:06:47 ID:LplyPQlv
俺は米国に十年以上暮らしているが
年齢が上の人間を敬えない人間はダメだと思うね

>>1は精神的にもう少し成長すべきだ

444 :実習生さん:2006/09/11(月) 02:31:05 ID:J0rCyvGP
自分がじーさんばーさんになったとき敬語使われたいだろ
変なジジィもいるけど我々の親の世代を育てた人たちって思うと自然と敬語だ

445 :実習生さん:2006/09/11(月) 11:14:47 ID:JJ3uVFQR
まあ>>443でああいうこと書いちゃったけども
まあ>>1みたいにこういうことを一度考えてみるのも大事なことだね
親に言われたからただ従うんじゃなくてね

あ親は大事だから言うことは聞かないと駄目だけどねw

446 :実習生さん:2006/09/11(月) 12:00:54 ID:fiSzwkA6
>>1
実力主義社会、を勘違いしてませんか??
実力主義社会、ってのは学歴や家柄等で仕事に対する評価が左右されなくて
その仕事に対して結果を出したものがソレ相応に地位を与えられる(出世する)ことですよ

例えば会社などでは部下が結果を出せば上司を追い抜くこともあるが、
学校では、教師と生徒の関係は、教える側(教師)と教えられる側(生徒)という関係で
その立場は変わることはないんですよ
つまり実力主義、を持ち込むような場ではないわけですよ

>もう働けなくなったじいさんやばあさんは
>学生と対等だから呼び捨てにしてもいいのでは?
社会の構造がわかってない子供の言い分ですね

学生はまだ子供で、生まれてから社会に貢献をしてないわけですよ
つまり社会においてなんの実績も残してないわけです
しかしお年よりは、たとえ働けなくなっても、それまで働いて社会を支えてきた実績があるんです
そして、学生はそうした社会にの恩恵を受けて今を過ごすことができるんです

現在日本は経済的に恵まれている国ですが、それは今お年寄りになっている人達が
一生懸命働いてきたからであるわけです
したがって、そういった社会を支えてきた人達には敬意を表して敬語を使うんですよ

まぁ、それが分からないようでは人として恥ずかしいですよ

447 :実習生さん:2006/09/11(月) 12:25:48 ID:JJ3uVFQR
最後の一行だけは蛇足だなぁw

448 :実習生さん:2006/09/11(月) 13:19:45 ID:nvzogjpq
年上だけに敬語を使えばいい学生時代は、楽でよかったなとこのごろ思う。

449 :実習生さん:2006/09/11(月) 14:17:37 ID:G7JK+FmK
まあ、>>1みたいなやつは社会に出たら年下にこき使われるのがオチだw

450 :実習生さん:2006/09/12(火) 00:59:01 ID:ucxBbJ7l
「社会の構造」ってのが、今は崩れつつあるから、
「尊敬語」(いわゆる、年上・年下でライン引いて、上下関係築く)って、
職人の世界や、相撲や古典芸能の世界など、特殊な世界意外は、
いずれ日本からは消滅して、なくなる気はする。
まあ、20年後くらい先になるとは思うけど。

「丁寧語」は残ると思うけど、年齢は関係無くなっちゃうと思うなあ…。
謙譲語は微妙。誤解をうけやすいので、こちらもあんまり今後は生存していかない予感。

451 :実習生さん:2006/09/12(火) 01:10:20 ID:Q9BCyyg7
★【統一日報】民団トップが密航者だった!河丙ト団長は朝鮮戦争が終わる1953年頃19歳で日本に密航してきた
★【大田原市】扶桑社の教科書、採択違法と提訴−訴えたのは、市民グループ94人(うち在日朝鮮人が42人)
★【在日】『パンチョッパリ』と野次られ唾を吐かれ…金城(横浜)も在日代表で出場した韓国高校野球
★【大阪】3階窓から逆さづり、女性落とされ重体…内縁の在日朝鮮人の男逮捕…朝日新聞は在日朝鮮人と報道せず
★【韓国】 偽の求人に応募した女性に「うちの経営方針だ」と酒飲ませて性暴行
★【韓国】「自販機のコーヒーが出てこない!」〜住宅街でガスボンベ使い火炎放射
★【大阪】女性2人を強盗強姦し、カバンに押し込み監禁した韓国籍の金平和被告、起訴事実認める
★【日台】台湾の陳水扁総統、日本との準軍事同盟締結に期待感を表明
★【横須賀】自衛隊と米軍入港に抗議する平和団体が民族衣装を着て韓国海軍入港をお出迎え!

★東アジアニュース速報+ 特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ!
http://news18.2ch.net/news4plus/


452 :450:2006/09/12(火) 01:34:44 ID:ucxBbJ7l
≫「社会の構造」ってのが、今は崩れつつあるから

・・・の、補足。

私の母校だった女子大の寮も、(大学なのに)すんげえ上下関係が厳しかった。
年上に対しては敬語使わなくちゃダメ、口答えしちゃダメ、先輩には物品貢ぐべし、ってなってる。
それから、年上(3年生とか、4年生とか)が掃除の指示&チェックだけで、
年下は専ら下働きのような事をさせられる。

何が言いたいか、というと、この寮では、「浪人生」とか「諸事情により留年・休学をした人」
もしくは「2年3年になってからの途中入寮生」はお断りなんだよね…。
1年くらいの年の差の「浪人生」はいるかもしんないけど、いわゆる25才とか28才とかの「社会字新入生」はもう、入っていけないね。
在学中に「留年生」「休学生」になっちゃたら、だいたいみんな自主退寮。
2年3年生に至っては、入寮資格なし。
なぜそうなるかというと、そういう事されちゃったら、
「年功序列」「年上に敬語・同級タメ口・年下命令口調」がルール崩壊して、やってけなくて(そりゃそうだ。)
周囲からもどう扱っていいかわかんなくなっちゃって、混乱を招き、統制取れなくなるから。
まあこの辺は運動部とかと一緒なんかな。

453 :450:2006/09/12(火) 01:35:18 ID:ucxBbJ7l
問題は、この「みんな足並み揃えて」「お決まり人生コース」っていうのが、
今の時代は、かなり崩壊しちゃってると思うんだよね。
浪人生も留年生も中退生も、ごくありふれていっぱいいるし。
一方で、大学出てもさらに院やら留学やらで、進学する人もいっぱいいるし…。
高校生でバイトだの、就職しないでフリーターだの、転職だの、ってのも、今は珍しくない。
みんな、キャリアも就労年齢もまちまちなんだよね。

それに、昔は「中卒」と、「高卒・専門卒・短大卒」と、「大卒」とでは、
同じ会社に同期で入社しても、与えられる仕事や部門は、最初からみんな別コースだった。
だから、中卒で20年やってる25歳の男に、新米で院卒の25歳(同い年)が、同じ仕事をしたり、
院卒くんが中卒君に先輩だからぺこぺこで敬語とかは、
シュチュエーションとしては最初っからありえなかった筈。
ところが今は、20代の若き企業家もたくさん名乗りを挙げているし、
学歴年齢関係なく、同期は一律に同じ現場の仕事させて、見込みのある奴だけを管理職にします、
って経営方針の企業も多い。

まあつまり、「年功序列による上下関係」だの、「年齢が年上ならば敬語」だの・・
っていう「社会ルール」は、そのルールが成立するんであれば、背景事情として、
国民全員が同じ年齢で就学をし、卒業をし、永久就職をしていかないと、
成り立たないなー、と思う。
今は、丁度社会がそのルールを逸脱していく、過渡期なんだと思う。

454 :実習生さん:2006/09/12(火) 01:41:53 ID:q9bXpQbM
何を基準に実力主義なのかも考えると、不可能に近いかと。
「実力主義社会」は。
教養?資産?会社の大きさと役職?
そう考えた時に一番単純に上下関係を作るなら、
やっぱり「年の功」ということで「年齢」になるのでは?
相手が誰であっても、自分にできないことをできるとか、持っているのだから、
「尊敬」はすべき。年下でも。
若者が教師にすら敬語を使いたくないというのは、
まだ他人を一部分でしか評価できない子が多いからだと思う。

455 :450:2006/09/12(火) 02:09:27 ID:ucxBbJ7l
私自身は、「年功序列」やら「年上には敬語使うべき」とかは思いません。
あ、使いたい人は自由に使ったらよろしいかと思いますが、
他人にそれを強制するのはどうかと・・・。
私はかなりのボーダーフリーの人なので、年下からタメ口とかでもそんなにイヤ、って思わないんだよね。
これって、得な性格なのかな?

でも、同じ年の友人(女)で、かなり年功序列や年上に対する敬語や礼儀には
こやかましいヤツがいた。
中・高の頃、彼女は、言葉使いのなってない後輩とかは、呼び出しちゃ「生意気だそう。」とイジめておった。

でも、私はそんな彼女を横目で見るたんびに、思っていたことは、
そんなにも年下から、しかも一つや二つしか違わない年下から、
崇めたてまつられ、チヤホヤされたいのかよ?!…という事だ。

傍目で見ると、彼女は、他人に対して「俺様を尊敬しろ〜」と言い張っているように見えて、
どうしてもそういう態度や価値観は恥ずかしい気がして、受け入れられなかった。

よく彼女は、私が年下とタメ口同士で会話してたりするのを聞いては、
「年下から「タメ口」きかれてる、ってさあ、馬鹿にされてんだよ、あんた。」とか、
「ナメられてんじゃねえ?ハッキリ言って。」と言われた。

だから、
≫439
≫敬語使えない奴は礼儀なってない、という話題を、どこかで読みましたが、
私は逆に「敬語使えない奴は礼儀なってない。」と言う方に、何故か、若干の育ちの悪さ(?)を感じます。
というのは、凄くわかる。
私も、「年上には敬語使えこのヤロー」とか、「てめえ、言葉遣いなってねえんだよ。」とかって、
まるで任侠ヤクザかなんかの世界じみてるなーと思う。

私だって、老若男女・人種宗教貧富の差を問わず、すべての他人を平等に、人として尊敬はしている(つもり。)
けど、他人に対して「俺様を尊敬しろ〜」などとは、一度も言った事はない。

456 :実習生さん:2006/09/12(火) 02:19:15 ID:nWxrr1/h
敬語の悪い面しか見えてないな

457 :450:2006/09/12(火) 02:19:26 ID:ucxBbJ7l
その後の彼女。
一浪したため、「一つ年下の子と肩を並べて」20歳で大学入学→
一留したため、「2つ年下の子と肩を並べて」25歳で大学卒業→
更に専門学校(職人気質の世界なので、ばっちり上下関係あり。)
へ進学した為、25歳で「18歳と肩を並べて」新入生に。

この頃から、彼女はあんまり年下に対して「年上には敬語使えこのヤロー。えっへん。」
などとは、ふかさなくなってしまった。


458 :実習生さん:2006/09/12(火) 02:31:43 ID:q9bXpQbM
>>455
言いたいことはすごくわかりますが、
そういう「まあいいんじゃない」的な考えが、
多くの「グレーゾーン」を生んでしまっている理由の1つでもあるのです。
敬語を使えない人に注意を促すのは、大人としての意見です。
ヤクザの世界がどうのではなく、
普通に育った人なら小学校ぐらいから学んでいるはずです。敬語は。
それに年下からタメ口を利かれるのは、
舐められてるとかバカにされてる理由も無いわけではありませんが、
多くの場合、相手が甘えてるのです。
それを良しとしてしまう最近の社会、大人達が「グレー」だから、
敬語のあり方、重要性に気付けない人が増えているのだと感じます。

459 :実習生さん:2006/09/12(火) 03:10:42 ID:yaUtAzSw
子どもってのは自分がやりたくないことやできないことを屁理屈つけて正当化する生物。
>>1みたいなのは自分が偉い、自分は特別と思い込んでいる典型的な痛いガキ。
世間知らずの最たるもの。

460 :実習生さん:2006/09/12(火) 03:20:58 ID:nWxrr1/h
まあ450は年齢序列過激派の被害者で可哀想だとは思うが
その暗い過去が転じて自分もテロリストになったような奴だなw

461 :実習生さん:2006/09/12(火) 03:40:33 ID:aQrTv+iB
まだ「敬語=敬意の証明」と思ってる奴がいるんだな。
>>450とか、>>450とか、>>450とか。

>>450
上下関係の厳しい業界っていくらでもあるよ。
世襲が強いほど敬語は必須になるだろうね。
一方、外資系企業は敬語にこだわらないみたいだけどそれがいいかどうかは別の話だ。

>>452
女子大の寮と実社会を比較してどうする。
寮なんてその気になれば出て行けるが会社はそうじゃない。

>>453
たとえば単位制高校には年配の生徒もいるわけだが、彼らは教師を「先生」と呼び敬語で接している。
かといって教師がそれを要求するわけでもない。
それは自然に行われているものだ。
敬語の強制が染み付いてる世代だからだ、という反論がありそうなのでもうひとつ。

同じ高校の通信課程の生徒がいたのだが、彼は敬語を使い慣れていなかった。
冒頭で「ですます」を使っていても長続きしない、というレベルだ。
ところが数年経って一企業に勤め出した再会すると、敬語を使い分けてハキハキ話していた。
昔一緒にいた頃の俺は>>455の言う「こやかましいヤツ」だったわけだが
どうせ変わってないだろうなーと思って何も言わなかったのに率先して敬語で接してきたのだ。

462 :実習生さん:2006/09/12(火) 03:54:18 ID:aLQquiME
エライからとか尊敬するから敬語を使うんじゃないわけだが

コンビニの店員にも、道を聞いてきた人にも敬語を使うだろう

463 :実習生さん:2006/09/12(火) 03:57:59 ID:Fs3ED2dU
他人のことばかり長々と書いてもしゃーないからチラシ裏でも。

俺は中途入社なわけだが年下の先輩君がやたら高圧的だった。
最初は柔らか〜く下手に接してきたくせに。
挙句のサンパチが、「たとえ年下でも俺が目上なんですからね!」
すでに判りきったことだからあくまで丁重に接していたがこっちも返してやった。
「んなもん当たり前でしょう、別に無理せんでもいいっスよ?」

その彼、年上の部下・後輩を持って面倒を見た経験がなかったと思われる。
ましてや扱いづらい後輩を持って葛藤があったんじゃないかな〜w

464 :実習生さん:2006/09/12(火) 04:12:07 ID:ucxBbJ7l
≫431
…これでいくのが一番「世の中丸くおさまる」ような気はする。
日本にいる限りは。

それから、「年上に対する敬語とかって重要」「年上尊敬できない人間はなってない。」
って人は、あんまり、留年とか浪人とか、転職とかしちゃダメかも…。

海外進出(専ら欧米社会)も控えた方がよいかもね。留学であれ、仕事であれ…。
(仕事は、日系企業でボスが日本人なら別にいいのかもしれないが。)
友人が、留学先(アメリカ)で、現地の金髪の年下のルームメイトに対して、
「外人態度デカイ、年上尊敬してない」ってプンスカ怒ってたが、
日本人って童顔に見られるし、向こうには「年上=目上=うやまう態度を示す」って価値観無いし・・・
まずアジア人、って時点で欧米社会で尊敬を集められるかはちょっと・・・切ないな。
その友人は、韓国とかに留学すれば良かったのに、と思った。

465 :実習生さん:2006/09/12(火) 04:12:47 ID:ucxBbJ7l
まあこういう、敬語や年齢による上下関係が重要だ、って言う人は、
変に大学行って学積んだりしないで、中卒とかですぐ就職して
定年退職までずーっと同じ所で働くのが一番ベストかもしれないなーとは思う。
いくら学を積んでも、その分だけ社会に出るのは遅くなるの当然だし、
こういうタイプは、社会に出るのが遅くなればなるほど辛い筈だからね。

進学するんでもいいけど、留年・浪人・フリーター経験・社会人入学とかは絶対しないで、
何が何でも就職は必ず新卒採用で、同期が全員、ほぼ自分と同じ年齢・学歴・キャリアである所に
一発採用で決める…という点だけは譲れないかもね。
それか、医者になるとかね。40近くで初仕事だけど、周りの同期の医者もそんなもんだし。
あと、進学重ねるんであれば、必ずキャリア・アップじゃないと、
「年功序列が自分の基本だ」って人には辛いかも。
大学出たら、必ず院じゃないとね・・・。
専門行ったら、18歳とタメになるし、19歳が先輩になっちゃうし。
そうなると、自ずと進学も就職もハードルは高くなるわけだから、なかなか難しいと思った。

466 :実習生さん:2006/09/12(火) 05:58:15 ID:nWxrr1/h
いや、俺はアメで学生時代とアメ社時代合わせてもう10年以上生活してるってばw

467 :実習生さん:2006/09/12(火) 06:42:52 ID:tAV+cJ2y
男性のかたに質問です
男性と女性、ほんとうに平等だとおもいますか?

すこし前まで騒がれていたように、たしかに女性差別はもうほとんどありませんが男性にはどうでしょう
女性専用車両は増える一方ですし、女性専用サービス女性限定などは後を絶ちません。
男性専用はほとんどありませんよね?あったら女性差別として非難されますから。

たとえば生活保護の申請は男性という理由だけで却下されることが多いです
ホームレスのほとんどは男性ですよね?男には野宿がお似合いってことでしょうか?

たとえば映画「タイタニック」でもあるように災害時、女性を優先し間に合わなければ男性は見殺しにされます。
当然男性だって生きたいですよね?生存権において男女に差があるのはおかしくないでしょうか。

なお、マスコミでは女性差別や女性に有利な事柄ばかりをとりあげ男性差別などは取り上げません。
内容も「男はバカ」「女性は強い」など女尊男卑な内容が多く、不愉快に思った人も多いことでしょう。

そして現状について男性が不満を漏らすと「男のくせに」「ケチくさい」「女々しい」等、頭ごなしに非難されます。
男性に対する悪しき慣習は根強くのこっています。

詳しくはここをご覧ください。Wiki男性差別。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

すこしでも同感だと思った人は貼り付けにご協力していただけるとうれしいです。
男性差別を人々に認めてもらいましょう!

468 :実習生さん:2006/09/12(火) 11:22:46 ID:LJr1OEI5

スレ違い

469 :実習生さん:2006/09/12(火) 15:26:32 ID:1uZ6YOrO
今、日本全国各地の大学で、少子化&高齢化を背景に、
院の社会人枠にものすごい数の「団塊の世代」が応募殺到しているらしい。

大学の先生で、あんまり生徒を呼び捨てにしたり、年上だから敬語使えとか、年上敬えとか、
年功序列を唱える人は少ないとは思うが、それも専門畑&個人によりきりなんかも…。
高校とかだと、生徒の名前呼び捨てする先生って普通にいっぱいいるけどね。
そのうち高校にも団塊の世代が入ってきたら、どうするんだろう…。

40才くらいの大学教授や高校教師が、62歳とか65歳を「呼び捨て&命令口調」で指導する…って想像つかないんですが。

470 :バカ高校生:2006/09/12(火) 15:44:45 ID:eqaVvVQH
女子高生ですが今からうpゲームしませんか
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1157611729/l50

100番ごとにキリ番をとった方の「うpしてほしいところ」の要望にこたえます(´・ω・`)
例.100の人「左のおっぱい」リク→うpします
ただし、わたしがキリ番をとった時は50のレス番の人のなにかをうpしてもらいます。
例.100の私「顔」リク→50の人の顔うp

当方16歳女子高生です。今日は振替休日で1日ヒマなんでいつでもおこしください(・ω<)ノ☆

471 :実習生さん:2006/09/12(火) 16:14:49 ID:1uZ6YOrO
年功序列?じゃなくて単なる身分の差?による、敬語の使い分け?
…これがすごい微妙(というか、ワケ解らん)と思えたのは、三者面談の時だ。

当時、すごいバリバリ体育会系の男性理科教師(58歳)がいて、担任であった。
彼は生徒に対しては相当威圧的で、同僚の年下の先生にもかなり横暴であった。
俺は年上だから敬えとか、先生に対する敬語なって無いヤツは死ね、みたいな事を言っては、
生徒や年下の先生に相当酷かった。
私はマジメな生徒だったのに、「生意気だ」って目を付けられててよく怒鳴られ、イビられ、泣いていた。
(この先生は、なぜかヤンキーかぶれしてたクラスのボスっぽい生徒とは上手くいっていた。
多分、ヤンキーは上下関係が厳しいから、そこでウマが合ったんだと思う。)
この先生、生徒の名前呼び捨ては当然だが、一寸でも態度や言葉遣いが敬語じゃないと、
「ああ〜ん?」とか、[はぁ〜?」とか、繰り替えして、ヤクザかヤンキー並みに怒鳴り散らしては殴りつける。
同僚の年下の先生は、生徒の見ている前では一応「**先生」とは言うものの、
多分準備室とかじゃ例の如く呼び捨て&「年上の俺様に敬語使えこの野郎」だったんだとは思う。

そんでまあ、こういう人のご多分に漏れず、年上&目上、上司など(校長や教頭)にはペコリであった。
(それが「礼儀正しい」ってもんだろ、と思っていたようだ。)

問題は、3者面談の時。私の親が、他校ではあったが、ママ→先生(年上で、しかもその担任教師はママの教え子)、
パパ→校長(勿論年上)、爺→現役の教育委員会の役員である、…という事がわかった時。
なんだか急に青い顔して、突然私にヘイこらし始めた。相当やりにくかったみたい。
(多分、他の生徒の親御さんは、比較的年下が多く、職業も先生とかじゃなかったんだと思う。)
それから私は、2度とその先生から敬語や年功序列について呼びつけられ、
イジメられる事はなかった。

472 :実習生さん:2006/09/12(火) 16:15:24 ID:1uZ6YOrO
敬語や年功序列社会が、たまに馬鹿馬鹿しく思えるのはこういう時かな。
まあ自分は、年上だからって敬語使え、ってのはもういい加減にしたら?って思うけどね。

年齢は追い越したり出来ないものなのかもしれないけど、
世の中、自分の周りにどういう身分の人間がいるかわかったもんじゃないし、
必ずしも年下=自分より身分が下、とは限らないし。
だから、敬語使いたい人は年齢関係なく自分以外の他人全部に使うべき。
(でも、もうすでにそれって、敬語の意味をなさないで、タメ口でも同じって事なんだよね。)
年上に敬語&ペコり、年下には命令口調&でも面倒みてるからなんか貢げよ物品挑発…って、これ、
「目上に対する態度がわかってて、礼儀が正しい人だ。」って見る上司と、
「2枚舌もいいところ。信用ならん。表面上はヘイこらしてても、陰じゃ悪口大会だな。」って見る上司と、
両方いると思う。

今は年齢が上がれば全員足並み揃えて同時に出世する、っていう時代じゃないし、
いくら組織のボスで地位もお金もあったとしても逆転ホームレス&警察沙汰劇は日常茶飯事だし、
どんなに年上でも、出世して偉くなっても、お金持ちでも、目下に威張り散らさずに、
謙虚でみんなに公平な態度でいた方が、品がいいと思います。

473 :実習生さん:2006/09/12(火) 16:22:33 ID:KSoCDvkw
>>493
先輩を「先輩君」と表記するあたり、なんだかんだいいつつ根に持ってるね。
心理学的には、日本人に一番多いタイプです。


474 :実習生さん:2006/09/12(火) 16:25:21 ID:KSoCDvkw
アンカーミススマソ
493→>>463

475 :実習生さん:2006/09/12(火) 17:13:06 ID:HjrfU2ha
夜間定時制は17歳の生徒が53歳の生徒にタメグチ

476 :実習生さん:2006/09/12(火) 19:45:32 ID:BkSSv4RH
>>471にはツッコミ所が満載だね(^_‐)
担任が58であんたの母親が年上だとまぁ59かな。
でもって校長してる父親が59か60だよね。
ここまではギリで許す。現場にいるとかなり失笑気味なんだけど。
で,お祖父さまが現役の教育委員会の役員でつか?(*≧m≦*)
お祖父さまおいくつ?
養子縁組でもない限り70前後で現役は無いよねえ?まぁ県議会の文教委員とかなら判らなくもないですが。

で,そろそろフィニッシュブロー逝きますよ。
あんたの担任が,その保護者のプロフィールを知らないわけな・い・で・しょ

477 :実習生さん:2006/09/12(火) 21:41:01 ID:yaUtAzSw
敬語は年下が自主的に使うものだよ。
必要ないなら年上から「敬語いらん」って言えばいい。

しょっぱなからタメ口なんて失礼にもほどがあるよ。

ただ、敬語を使われる側が「敬語使え」って言うのはオレも嫌いかな。
ま、学校の先生は指導のためにそういう言い方はしてもいいかもしれん。
オレが先生なら「オレに使え」という形では使わないけど。

478 :実習生さん:2006/09/12(火) 23:54:05 ID:ajnO3lY9
>>477
弟の彼女(弟の同級生)に会ったとき、
最初は俺も「タメ口でいいよ」って言おうと思ったら、
初対面でいきなりタメ口を聞かれてしまい、

「何でタメ口なんだよ…」

って言ってしまった…弟はそれに関しては同意してた。
以後今更いえなくてずっと敬語使わせた状態にしてある。

479 :実習生さん:2006/09/12(火) 23:59:48 ID:KSoCDvkw
>>476
いうほどブローになってないぞ…

480 :実習生さん:2006/09/13(水) 10:48:22 ID:s9CFH7P8
>>471のいつもの癖は極端な例を出して論じてしまう所

481 :実習生さん:2006/09/13(水) 12:03:10 ID:vL1BuuPP
どうでもいいよ

482 :実習生さん:2006/09/13(水) 15:36:07 ID:R1VLN5lC
>>478
き、きまずいなw
オレの弟の彼女はオレの部活の後輩(マネージャー)だったからなぁ。
さすがにタメ口はなかったおw

483 :実習生さん:2006/09/14(木) 00:32:39 ID:4wXkUbQF
>>476
まあ、「話の設定」に難はあるとは思うけど、実際にも、やることが一貫しない者がいるのは事実ではあるよね。

484 :実習生さん:2006/09/14(木) 00:38:26 ID:4wXkUbQF
>>475
ともに青春してるんだから、それはそれでいいんじゃないですか。

485 :実習生さん:2006/09/14(木) 02:12:20 ID:Qmz+PMva
≫453
自分は敬語とか年齢によって上下があるとかは否定派(全否定はしないけど、おおむね賛同しかねる。)
ですが、自分と違って、兄はかなりの「年上=目上=敬語」が徹底している人だった。
中高の部活動でも、兄は下級生で「言葉遣いなってねえ。」「目下のクセにタメ口で生意気だ。」って奴は
呼び出して、相当絞っていた。(実はコイツとは、中学からの親友だったりする。)

問題なのは、兄貴、30代なんだけど、毎年教員採用試験受けて、落ち続けて、
未だに「臨時採用」で「一年ポッキリのバイト」の身分なんだよね…。
毎年県内の色んな学校を転々としている。(それでも高給の教師業に執着があるっぽい。)
その一方で、一発合格して本採用になった、昔絞ってた後輩(俺の親友)と、遂に一緒の職場に…。
しかも、兄は3流私大卒、友人は旧帝大の院卒(すなわち、いずれ教頭・校長になる身分)…。

あんまり、敬語とか使えないとどうとか、年上だからどうとか、言わない方がいいと思う。
なぜなら、たまたま学校や職場で自分の後輩だった人間にとって、自分が一生「目上」の立場でいられる、
なんて保障はどこにもないから。まあ今の時代、「身分」は一生を通じて安定はしないわけだし。

男女平等の今の世の中で「女のクセに」なんて言ったら、問題発言になる。
それと同じ様に、そのうち「年下のクセに」なんて言ったら、問題になると思う。
かつて男尊女卑社会が問題になって、男女同権になったように、
いずれ年齢による上下関係や年功序列社会、それに追随する「目上に対する」尊敬語は無くなると思う。
「丁寧語」は残るとは思うが、それは使う側の個人のモチベーションで使いたい人は自発的に使う程度で、
それを使うことを周囲や社会が要求する、っていうのは今後、アナウンサーとか以外は、あまり無くなると思う。
長いスレですみませんでした。

486 :実習生さん:2006/09/14(木) 03:06:57 ID:4wXkUbQF
>>485
自分の考えとは異なる他人の考えはまるで受けつけず、自分自身の狭い見聞だけで決めつける、
思い込みが激しいタイプ。

487 :実習生さん:2006/09/14(木) 04:28:01 ID:domm+3Bg
ルサンチマンを敬語批判に込めてるだけだね。
たぶん>>450と同一人物なんだろうけど、
「職人の世界や、相撲や古典芸能の世界など、特殊な世界」にアナウンサーが加わったわけか。
アナウンサーに限らず客商売でも敬語は当然求められるし、就職活動なんかどうするの?

>男女平等の今の世の中で「女のクセに」なんて言ったら、問題発言になる。
 それと同じ様に、そのうち「年下のクセに」なんて言ったら、問題になると思う。
男か女かは絶対的だが、年下かどうかは相対的にすぎない。
年下の者だっていずれは年長者になるわけだろ?

それにしても長幼の序を差別とする論調って聞いたことがないんだけどな。
たとえば、子どもを子どもとして扱うことは差別ですってか。

488 :実習生さん:2006/09/14(木) 05:24:33 ID:T+O9uNtv
>>485
またお前かよ!
まず>>476に答えてから他のレスしろって

一体何がこいつをここまで駆り立てるんだろう。。。w

489 :実習生さん:2006/09/15(金) 00:53:52 ID:oX/OtqyU
>>485
だから敬語というのは自発的に下のやつが使うことなんだよ。
将来立場が逆になるかもしれないことがなんなんだよ?

年齢、役職の下のやつが使えばいいんだよ。

敬語ってのはな、世代間・役職間の潤滑油だ。

カッコつけて理論ぽく書いても意味ねぇよ。

490 :身も蓋もない:2006/09/15(金) 01:43:16 ID:U9+ppRQ0
>>488
何がって、>>485で一目瞭然。兄弟げんかの類い。

491 :実習生さん:2006/09/16(土) 11:06:00 ID:4Mv01hJg
しかもツンデレ

492 :元ヤン:2006/09/20(水) 03:43:28 ID:TBt8vY2p
俺も餓鬼の頃はタメ語で話した方がカッコいいとか、自分を大きく見せられるからとかで
使ってたな。タダの餓鬼なんだよ、イキガリタイなら行動で周りに認めさせろ。

493 :実習生さん:2006/09/20(水) 03:50:17 ID:x9iE9ID+
>>485みたいなヤツは世界中ドコ行っても通用しないだろうな。
世間を知らずなクセにシッタカしちゃってる時点で痛い。

494 :実習生さん:2006/10/09(月) 02:52:05 ID:4KfIXwOL
自分が先輩だったらやっぱ敬語使わないようなヤツに
自分の知ってる事必要以上に教えてあげようなんて気にはならない。
そんなトコでプライド張ってないで愛される世当たり上手な賢い人間に
なる方がいいんじゃないかな?
自分の職場にもそういう人いるけど、とても素敵に見えるよ。

495 :実習生さん:2006/10/09(月) 04:00:07 ID:TRYzoKNP
>>494
むしろ敬語使うなんてごく当たり前のこと。
使えない、使わないのは世渡りが下手なのではなく

できない

愚かな人間なだけ。

496 :実習生さん:2006/10/09(月) 15:22:03 ID:4KfIXwOL
>>495
頭固いね。
全てにおいてとは限らない。
状況を見ながら柔軟に対応すればいいんじゃない?

497 :実習生さん:2006/10/09(月) 15:24:03 ID:CKBnW9LA
>>496
状況を見る=人の顔色を窺う

ここで敬語に反発してる人間がそれほど器用じゃないのも確かだがな。

498 :実習生さん:2006/10/09(月) 15:26:18 ID:ilO1+K7n
敬語が使えない生徒とは会話しない
もちろん指摘して直させてはいるが

499 :http://school5.2ch.net/edu/ ◆tsGpSwX8mo :2006/10/09(月) 15:33:15 ID:SwtXJ/Av



500 :実習生さん:2006/10/09(月) 15:59:30 ID:hqDAqwDO
>>496
んまぁオマイは頭悪いけどね。

501 :実習生さん:2006/10/09(月) 19:08:13 ID:4xV1Jxsm
>>497
思考が硬直しているせいで的確な状況判断が出来ないということで、要するに「少し足りない」。


502 :実習生さん:2006/10/09(月) 19:20:30 ID:56dvKbHy
本気で生きていれば、物事を成し遂げるのに
どれだけの時間と労力が必要かを肌で感じて知っている。
だからこそ他者に心から敬意を感じ、自然と敬語が口から出る。

敬語を使いたくないって奴は、本気で生きていない奴だ。

503 :実習生さん:2006/10/09(月) 21:33:14 ID:4xV1Jxsm
>>502
ま、子供は夜郎自大になりがちだからね。

504 :実習生さん:2006/10/13(金) 01:18:27 ID:NS5CvVHb
的確な状況判断www

505 :実習生さん:2006/10/17(火) 15:07:35 ID:29LAxpFk
>腰が低いのと実力は別問題
ところがそうでもないんだよなあ哲学的な話になるから議論なできないけど
態度がでかい実力者も確かにいないことはないんだが…
ていうか何でそんなにタメグチ使いたいの?
自分なんかは年輩の人にタメグチ使うなんて逆に気持ち悪くてできそうにないんだけど

506 :実習生さん:2006/10/17(火) 22:12:50 ID:SlvcRG+X
実力社会と言っておきながら
実力も示していないくせにタメ口?
結局悪平等でしたってオチだろ。

未然形もしくは未来形で語る「実力」なんて、担保のない借金みたいなもの。

507 :実習生さん:2006/10/21(土) 16:17:03 ID:gOWhvVb7
何も知らないってのはある意味うらやましくもあるwww

508 :実習生さん:2006/10/24(火) 09:35:16 ID:SO4qiNvb
無知なる故の万能感が極まっているな

509 :実習生さん:2006/10/28(土) 11:31:07 ID:MYcApX+2
個人的な理由で使いたくないやつなら何人かいるけどね…

510 :実習生さん:2006/10/28(土) 12:51:14 ID:Kr4Uw5EF
地位の高い低いは別に、年上だったら丁寧語ぐらい使えよ
無能有能は別に、誰に対しても初めは丁寧語ぐらい使えよ

て言うか、まず日本語使えてるの?

511 :実習生さん:2006/10/28(土) 14:31:35 ID:QPcelmBA
>>1
敬語が使えないから,こんな事言ってるの?

512 :実習生さん:2006/10/28(土) 14:46:17 ID:cb3gpVnR
>>511
それもあるが・・・
役立たずな人間ほどこんなスレ立てるという良い見本ってことで!

513 :実習生さん:2006/10/28(土) 15:48:25 ID:I30AeNda
>>1
では、実力は何で測るの? 給与所得?
まず、あったときに、給与はいくらですか? と聞いて、上下を決めるの?

そういうややこしいことをしなくてすむために
年齢の上下というのが大きな意味を持つ

514 :実習生さん:2006/10/28(土) 15:57:10 ID:F9fmzmFA
部下でも年長者を呼び捨てや君・ちゃんづけでは呼べんな。漏れは。いいとこタメ口。
イキがってタメ口叩いてもすぐメッキ剥がれるぞ。ホリエみたいにさ。

515 :実習生さん:2006/10/28(土) 16:01:04 ID:UmNIVooG
敬語を使えば話が円滑に進むから使うだけ。
どんなに金持ってても地位があってもタメ口ならほぼDQN扱い。
調子に乗ると干される。それは芸能人でもよく見かけること。

こんな便利なツールを否定するなら、そういう世界に行けば良いさ。

516 :実習生さん:2006/10/28(土) 16:02:00 ID:Imv+uM15
>>1
年寄りにはこれまでの実績がある。
結果がすべてだ。
学生の多くはまだ結果を出していない。

517 :実習生さん:2006/10/28(土) 16:07:45 ID:UmNIVooG
タメ口で書かれた書類や手紙などは、相手されないか破棄される。
まっ
当たり前だな。
人に対して話をする時、何故わざわざ不快になる人と会話しなきゃならん?
そんな人間は孤立していくだけ。

518 :実習生さん:2006/10/28(土) 17:03:28 ID:NXrkGVBc
敬語が使えないかわいそうな奴はほっとこうぜ。

519 :実習生さん:2006/10/28(土) 17:07:11 ID:AZTyIhfP
>>1目上にはちゃんと敬語使え!!ヴァカ!!使えないなら日本人止めろ!!ヴォケ!!
・・・って02年かよ。。。

520 :実習生さん:2006/10/28(土) 18:06:09 ID:ATI6oN5v
515の指摘するとおり、敬語を使ったほうが会話が円滑に進む。
わざわざタメ口を使って揉めるくらいなら敬語を使うほうがはるかに楽だ。
敬語を使ったからって自分の立場が下になるとかそんな問題ではない。


521 :実習生さん:2006/10/28(土) 18:34:17 ID:4UZ8Kw+Y
>>520
その辺がポイントですな。「弱い犬ほどよく吠える」類い。

522 :実習生さん:2006/10/29(日) 16:58:44 ID:cT8o19ZC
ちょっと厳しい感想を意見を言わせてもらえば、年上だからとか先生だからとか
そんなことは問題じゃなく、社会的場面ではある程度の敬語を使うのがデフォルトでしょう。
そう思えない人は、別に自分は敬語なんか使わずに生きていくぞ、と思ってくれて結構ですが、
それはかなり辛い人生になることを覚悟した方がいいですよ。

523 :実習生さん:2006/10/29(日) 17:11:52 ID:4sqi38cC
敬語を使う=自分が相手より下の立場に見える と勘違いしてるんじゃないかな。
そんなたいしたもんじゃないよ敬語なんて。


524 :実習生さん:2006/10/29(日) 18:03:28 ID:wFB8FEYS
使いたくなければ使わなければよし。

1は絶対に敬語を使う人生を送るだろうがwwww

525 :実習生さん:2006/10/29(日) 18:13:14 ID:cT8o19ZC
そうそう、1みたいな人に限って、就職してセールスとかやらされたりしたら、
不必要に馬鹿丁寧な敬語を使いまくったりするんだよね。じゃなければやたら
にこにこへらへら愛想を振りまくタイプのサラリーマンになるかww

526 :実習生さん:2006/11/02(木) 08:13:47 ID:ihstqhG7
言語板から来ました。
過去ログ読まずにカキコ
>>1敬語は相手のためではなく、自分のために使うのですよ。
尊敬語や謙譲語を操る事で思考力がアップすると同時に
自分の尊厳、プライドを保つ事に役立ちます。
相手を持ち上げる事で、実は自分の寛大さや有能さを
周囲に示す事ができる。これが敬語の本質なのです。

527 :実習生さん:2006/11/02(木) 13:48:48 ID:XgTz10fo
たかが敬語ごときで騒ぐなよ。
そんなに敬語がいやならためしに一切の敬語を使わないで年上の人と話してみろよ。
何もいいことない。百害あって一利なしだから。
敬語を使うことで一番得するのは他ならぬ自分自身だよ。

528 :実習生さん:2006/11/02(木) 17:00:31 ID:WoC2frha
敬語は意識して使うというより、
親しい知人や友人以外と接するときには自然に出る。

529 :実習生さん:2006/11/02(木) 17:20:12 ID:CkkWmktr
使わなければ良いんじゃない??
そんなに、自分の能力に自信があるなら。
敬語は、相手に敬意を表す、の意だよ。
上下関係ではなく、礼儀の一です。

530 :実習生さん:2006/11/02(木) 18:35:01 ID:7536m26X
ま、社会だと
敬語が使えない人=日本語の通じない人
だけどな。敬語使わなかったら、バイトも出来ないよ。
一生ニートだね☆万歳

531 :実習生さん:2006/11/02(木) 23:12:39 ID:uMspUTRH
× 敬語を使いたくない。
○ 敬語を知らない。

( ´,_ゝ`)プッ

532 :実習生さん:2006/11/03(金) 14:58:02 ID:kL7CJFL2
敬語はただの礼儀。たとえ相手が年下であっても、最初のうちは敬語を使ったりする。


533 :実習生さん:2006/11/05(日) 08:38:33 ID://WCRVB7
ジード
「自分に理解力がないことを苦痛に感じるためには、すでに相当の理解力がなければならない。馬鹿ほどうぬぼれの強いものはない。」

芥川龍之介
「阿呆はいつも彼以外のものを阿呆であると信じている。」


534 :実習生さん:2006/11/06(月) 23:10:00 ID:YdQSElfG
年上だからって圭吾、いや敬語を使いたがらないのは、人間のクズ。いや非日本人、いや非国民。以上。
文化ってのを大事にしろよ、バカ。

535 :実習生さん:2006/11/06(月) 23:54:10 ID:2rlm9wo5
>>534      バカッ
    ∧__∧  ∩
  (,,`・ω・´)彡☆
   ⊂彡☆))Д´)
       ☆


536 :実習生さん:2006/11/07(火) 00:17:32 ID:SZX7lL0C
敬語って使えればいいってもんじゃないよ
文法的には正しくても状況によっては失礼にあたることもある
まずはそういう空気が読めるようになるほうが先

537 :実習生さん:2006/11/07(火) 00:40:52 ID:+oImc/7T
>>536
親戚づきあいも広かった大家族時代なら、大人同士がきっちり使い分けているのを日常的に見聞できたから、
見よう見まねで使いこなせるようになったけど、今は殊更に練習しないといけなくなっているともいえるね。

538 :実習生さん:2006/11/07(火) 11:16:44 ID:mqJs2yCs
>>537
同意
昔は親類一同が集まる席で両親が祖父母や舅姑
或いは大伯父大伯母に対する言葉遣いの違いだとかで
自然と尊敬語・謙譲語・丁寧語を覚えられたが
今は親世代も少子化でそんな機会もない
親が一人っ子だと子供にはオジもオバもいないから
伯父と叔父の区別も解らない。従兄弟って何?状態。
公立小じゃ教師からして敬語を使わないから
友達の親にさえタメ口を利く始末。
最低でも学校教師が生徒に敬語を使うようにしないと
多くの子供は敬語を使うチャンスもないのが現状だね。

539 :実習生さん:2006/11/07(火) 14:08:31 ID:a0plle0F
まあ、若い内は敬語を使いこなすのは難しいことだろうけど、誰に対しても最低丁寧語くらいは使ったほうが良い(特別親しい間柄の相手は除く)。
仮に年下の上司・先輩に対して敬語・丁寧語で接してたとして、もし相手が勘違いして調子に載ってくるようなら、それなりの態度で返してやればいい。
それでムッとされるようなら、それは年下上司・先輩の人格に問題あり。

540 :実習生さん:2006/11/07(火) 21:38:19 ID:v0dgr+bQ
>>538
> 公立小じゃ教師からして敬語を使わない
というか「使えない」のかな。
そういえば、小中高の先生に直接合う機会は今は全くないけど、希に所用で電話を掛けることはあって、
何というか「引きつったような変な受け答え」をする先生もいたりしますね。
地域差とかもあるとは思うけど、そのほうがむしろ普通なのかな?

そういう状態なら、敬語・丁寧語が正しく使えるかどうかは、もう学力の類いということになりそう。


541 :実習生さん:2006/11/08(水) 10:51:42 ID:KVAodQac
>>539
>若い内は敬語を使いこなすのは難しいことだろうけど

都内有名私立附属へ行ってみそ
教師はもちろん小学生でも普通に敬語を使っているよ
要は使用頻度であって年齢は関係ないんだよ

542 :>>539:2006/11/08(水) 11:12:47 ID:V94TpxCr
>>541
全国的に見るとさすがにそういう学校は稀少なんでない?
地方とかだとそこまで丁寧に敬語を教えてくれる学校って中々ないんじゃないかねぇ。
まぁ、使用頻度が重要というのには同意ですけどね。

543 :実習生さん:2006/11/08(水) 11:39:19 ID:KVAodQac
荒れている学校ほど、教師が正しい敬語を使い、それを学校全体に
浸透させれば多少は落ち着くと思うんだけどね。
言葉による心理作用は大きいと思うよ。

544 :実習生さん:2006/11/08(水) 11:47:44 ID:1D658c2X
特定アジア フラッシュ リンク集
http://linkflash.hp.infoseek.co.jp/

545 :実習生さん:2006/11/08(水) 19:16:10 ID:5cK9Tpe2
一番大きいのが家庭だろうね。
何のことはない、口汚い夫婦げんかを子守歌に育った子供はどうしようもないという落ち。

546 :実習生さん:2006/11/08(水) 19:28:50 ID:ykxY7I38
自分の気に入らない奴をどうコントロールするかスキルは実力社会で必要だろ。
敬語でも何でも使って
下手に出ておだてとけば馬鹿は調子に乗って気分を良くするから、
その分操りやすくなるし、結果的にどっちも幸せになれる。

547 :実習生さん:2006/11/08(水) 21:53:32 ID:I4HTDC1f
>>543
甘い…
荒れている学校では全く通用しないよ
口の利き方を直すなんて最も困難な指導の一つだよ
俺は教師じゃないけれど、荒れている学校ってのは学校が成り立っていなくて形だけ取り繕うのに必死なのだから…

>>545
その通り
小中学生で口が悪いやつは親と全く同じ口の利き方をする

548 :実習生さん:2006/11/08(水) 22:48:34 ID:5cK9Tpe2
>>547
その親の口調というのがテレビやマンガの口まねだったりするかな(笑い)

549 :実習生さん:2006/11/10(金) 10:22:36 ID:1tfjwxe0
そうか!
テレビや漫画で良い役は正しい敬語を
悪役はDQN語を使うようにすれば良いんだ!

550 :実習生さん:2006/11/10(金) 11:43:16 ID:3PAvRIy2
言葉遣いもスキルのひとつ。礼節に欠く人は認められない。

「社会では〜」なんてくだりをつけずとも、バイトすりゃわかる。

551 :実習生さん:2006/11/10(金) 21:51:19 ID:hwSAwa0f
>>549
冗談ではなくて、テレビやマンガで勧善懲悪モノばかりやっていたら、絶対に真似するよ。
今どき流行らないからやらないだろうけど。

552 :実習生さん:2006/11/11(土) 00:04:08 ID:ujNh/LTG
どっちやねん

553 :実習生さん:2006/11/13(月) 13:00:19 ID:cJ/F2L4X

アメリカ人だからと言って英語を使いたくないんですが

554 :実習生さん:2006/11/13(月) 13:06:58 ID:I032aSh5
キレイが言葉が使えたら、それはその人の財産だね。
自分を成長させたければ、良い経験をもった人との出会いが必要。
その為には正しい言葉遣いが必須。
言葉が貧相でよい人なんて会ったことがないなぁ。

555 :実習生さん:2006/11/13(月) 13:31:17 ID:P8beEKpl
>>1は、街角で出会った「金貸してくれよ〜」という見知らぬ年下の小汚い格好をした連中にはそれはそれはきれいな敬語で話しをします。

556 :実習生:2006/11/13(月) 13:36:14 ID:QufzqyuL
家庭での言葉使いって重要ですよね。それと最近のメディアも悪いんじゃないですか?番組ができればそれでいいんじゃなくて正しい日本語も使ってもらわないと。汚い日本語や、正しくない表現なんかが垂れ流しだし、あれを見てれば子供たちはあれが正しいと思っちゃいますよね。

557 :実習生さん:2006/11/13(月) 13:46:07 ID:zPEoojxO
大阪や東京の下町のおっさんやおばさんは客にもタメ口だよ あと方言も聞き方によっては下品。

558 :実習生さん:2006/11/13(月) 13:48:33 ID:zPEoojxO
よく犯罪が起きると「今は公私混同や明確で希薄な仲間づきあい 昔は地域で仲間関係が強いから犯罪はなかった」とぬかす馬鹿がいるが

559 :実習生さん:2006/11/13(月) 13:53:53 ID:zPEoojxO
上記は公私混同が明確→×公私を明確に分けて付き合う→〇 の間違い。敬語の垣根を取り払う→近所の他人の叱り役のおっさんが出てきて公私を取っ払う仲になるんだが良いのか?

560 :実習生さん:2006/11/13(月) 13:57:40 ID:zPEoojxO
悪い事したら、他人のオジサンが叱るからモラルが保たれる社会はあった。反面 叱られたガキもオジサンにタメ口使ってる仲と言う事もお忘れなく。昔の下町は他人の厳格オヤジがいた反面、オヤジにはタメ口使える許容範囲もあった

561 :BBB/2:2006/11/13(月) 13:58:32 ID:RkS1kAXM
うちにばあちゃんもう仕事してないけど、
4年前まで地方の某化粧品会社の会長してたぞ。
>>1のアホ通りなら、もう働けなくなったから呼び捨てなんでもありなんかい。
「おい、糞ババァ!」と。
いや、違うだろうね〜。敬語って、その人に敬意を払う物だし、
尊敬の念で使うんだよ。
年が上だから敬語を使うだなんてしか思えない君にテラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwww


君は、一生敬意も尊敬もされないロボット人間だね。





562 :実習生さん:2006/11/13(月) 14:00:39 ID:jckMMgSr
昔はヒマだったのよ。その分人が気になるし、話す時間も多かった。
団塊以上のサラリーマンに聞いてみ?eメールもFAXもなかった頃はとってもお気楽
だったらしいぜ。
今の会社員は利益上げるために、とにかく忙しい。
「昔は忙しかった」というから聞いてみると、え?それしか働いて無かったの〜!!
しかも年功序列と驚かされた。

563 :実習生さん:2006/11/13(月) 14:00:54 ID:zPEoojxO
なんでもかんでも敬語を重視したら、公私を分けて近所付き合い皆無の社会を選ぶんだな!それか他人でキツク叱るオジサン待望論社会を望むなら、少々の敬語使わない社会は許容すべきだな

564 :BBB/2:2006/11/13(月) 14:05:32 ID:RkS1kAXM
まぁアレだな、
>>1が言いたいのは。
1の周りには尊敬も敬意も払えるような大人がいなかったんだな。
今の世の中、腐った大人たちばかりだよ。





565 :実習生さん:2006/11/13(月) 14:05:42 ID:zPEoojxO
何かを得たら何かを失うんだよ 何でも若者に要求という重荷を押し付ける程 世の中上手くできていない!叱りオヤジがいたら敬語の必要性は失う 敬語が必要なら叱りオヤジは望まないことだ

566 :実習生さん:2006/11/13(月) 14:09:30 ID:o4mfbsA6
いや>>1のマヌケなところは自分が大人になった時を考えていない事だ。
自分だけは立派な大人になる…そう思うヤツが一番ヤバいよなww。

ま、あれだ。将来、子供に呼び捨てされて、自分の子供に姥捨て山に捨てられてこい。

567 :実習生さん:2006/11/13(月) 14:14:00 ID:jk3jARKm
>>1みたいなのに限って、年とってから「最近の若者は」と抜かすのよ。

568 :実習生さん:2006/11/13(月) 15:08:34 ID:M7GjRjU8
1こそまさにパワハラの芽生え...

569 :実習生さん:2006/11/13(月) 18:53:54 ID:1e7lkpZ3
★★★★★★ 断固たる措置→救済措置へ軟化の裏幕 ★★★★★★★★★★★★★★


文部科学省が4年も前から単位偽装を把握していたことが発覚!!

単位偽装は文部科学省黙認の霞ヶ関官僚ぐるみの大事件だった!!


必修逃れ、文科省は4年前に把握…研究会の報告受け
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061109-00000201-yom-soci

> 文部科学省の委託を受けた大学教授らによる研究会が2002年、全国の大学生を対象にした調査で、
>16%の学生が高校時代に必修科目の世界史を履修していなかったとする結果をまとめ、同省に報告し
>ていたことが8日、わかった。

履修不足 文科省出向者が黙認 伊吹文科相が認める
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061107-00000002-maip-pol


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

570 :実習生さん:2006/11/13(月) 19:42:34 ID:ttc7AQzD
>>556
子供にテレビを見せなきゃ良いんじゃないかなあ?
誰も頼んでテレビを観てくれって言っているわけじゃないんだし
観ない自由はあるんだよ。結局は家庭の問題だよ。

571 :実習生さん:2006/11/25(土) 16:37:32 ID:LVC9WD9K
         ____
       /   u \
      /  \    ─\  いい加減飽きた頃だろ・・・チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
  /´                | |           |
         ____
       /::::::::::::::::\
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   まだ俺で盛り上がってる!
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |  
  /:::::::::::::::::::::            | |          |


572 :実習生さん:2006/11/26(日) 23:48:26 ID:PxI6sidb
サラシアゲ

573 :実習生さん:2006/12/08(金) 10:50:03 ID:xExd8S8D
敬語と丁寧語は分けた方がいい。

574 :実習生さん:2006/12/09(土) 04:47:39 ID:LanZ4ets
親しい仲なら、敬語も謙譲語も丁寧語もいらない。
話したいように話せばいい。

そうでない仲なら、敬語と謙譲語はいらなくても、
敵対してるわけじゃないから「です」「ます」の
丁寧語にしたほうがいい。

でも、丁寧語で十分だと思う。どんな場合でも。

575 :実習生さん:2006/12/09(土) 05:46:07 ID:etSxyKYm
丁寧語で十分なんだがこのスレの>>1とか
丁寧語も棄てちまうアホが増えているね

576 :実習生さん:2006/12/11(月) 05:07:23 ID:U5JuYCdl
俺は先輩から「ため口で仲良くしようぜ!」
って言われて逆に困った。


577 :実習生さん:2006/12/11(月) 15:08:40 ID:JjtyNTkk
いい先輩じゃないか。

578 :実習生さん:2006/12/12(火) 04:17:46 ID:S2IOD+6T
うん、まあそう言われれば

579 :実習生さん:2006/12/14(木) 21:56:05 ID:k7/0ZyDq
>>576
そういう場合ってたまに、こっちが試されてる場合もあるよな。
「タメ口でいいよ」って言っても敬意として敬語・丁寧語をやめずに使ってくるかどうか。

580 :実習生さん:2006/12/16(土) 09:08:29 ID:pK1PK2mR
まあ、試されてても、敬語は使う必要ないよな

581 :実習生さん:2006/12/16(土) 13:50:01 ID:IRaEJzxp
タメ口を勧められても遠慮するのが礼儀というものだよ。

582 :実習生さん:2006/12/17(日) 08:42:29 ID:XspKRWd8
タメ口にはしなくても丁寧語で十分だと思いますよ

583 :実習生さん:2006/12/18(月) 08:13:52 ID:Tv+VEW2V
>>573-574
敬語と丁寧語?
敬語と謙譲語?

(°Д°)ハァ?

584 :実習生さん:2006/12/18(月) 11:26:31 ID:oKYSxz+3
馬鹿な奴には敬語使って煽らせとけw

585 :実習生さん:2006/12/21(木) 21:41:04 ID:uM9PqO3o
>>581が良いこと言った

586 :実習生さん:2006/12/24(日) 20:17:12 ID:QtGIDG2o
礼儀なんてそんなに大事なものかね?

587 :実習生さん:2006/12/24(日) 20:48:01 ID:OJBnN2SZ
無能か有能かを示す指標だね

588 :実習生さん:2006/12/24(日) 21:21:11 ID:QtGIDG2o
礼儀のない人が有能ってことかね?
どこでもジーンズで出席するアップルのスティーブ・ジョブスとか。

589 :実習生さん:2006/12/28(木) 22:23:32 ID:dlvwsYsp
>>588
ああいうのは例外だろ。
亀田なんかもな。
人から尊敬される人ってのはまず年上には敬語(というか丁寧語)だし、年下や小さな子供にも軽い丁寧語くらいは使ってるもんだよ。


590 :実習生さん:2006/12/28(木) 22:28:05 ID:3iaZx3YC
丁寧語だけでいい。
尊敬語と謙譲語はいらん。
ややこしい文化を残す必要はない。

591 :実習生さん:2006/12/29(金) 05:51:06 ID:2z51Od5s
ややこしい>>590はいらん。

592 :実習生さん:2006/12/29(金) 08:27:01 ID:rfpTf5V0
すでにここで誰も尊敬語や謙譲語を使ってないだろう。
コミュニケーションには必要ないんだよ、そういうのは。
無能な奴が無能ぶりを隠すために使えばいい。

593 :実習生さん:2006/12/29(金) 09:12:23 ID:XV0fQXQx
「能ある鷹は爪を隠す」と云う言葉を知らんのか?
 無能ぶりが顕になってるぞ。 


594 :実習生さん:2006/12/29(金) 09:19:28 ID:S3LUWmOG
有能なやつもとんでもない遠回りすることになるのにw

595 :実習生さん:2006/12/29(金) 10:54:31 ID:MRDGvqRW
別に敬語なんて使わなくてもいいんじゃないの?
社会に出たときに「あぁ、その程度の人なんだな」ってかわいそうな目で見られるだけ。

596 :実習生さん:2006/12/29(金) 11:22:40 ID:S3LUWmOG
そのせいで不利益を被るだろw

597 :実習生さん:2006/12/29(金) 18:56:34 ID:uCNh1Ma5
>>592はコミュニケーション自体と無縁な生活なんだろうな。
有能ぶって話し言葉ばかり使ってる奴っているだろ?


598 :実習生さん:2006/12/29(金) 21:31:38 ID:PrStQKOw
社会的地位でしか人の価値を測れない奴は、仮に有能であったとしても人ととしては最底辺。


599 :実習生さん:2006/12/29(金) 23:29:02 ID:S3LUWmOG
なら年下にこき使われ貧困にあえぎながら、有能だと言い続けろ

600 :実習生さん:2006/12/30(土) 02:57:46 ID:avshRiue
別に自分が有能だとは思わないが年下にこき使われる程無能だとは思わない。
まぁ俺は年上後輩にも年下後輩にも最低限の敬語は使ってるよ。

601 :実習生さん:2007/01/08(月) 02:55:01 ID:BAyZdgH5
>>592
( ´,_ゝ`)

602 :実習生さん:2007/01/15(月) 08:34:04 ID:yiYevQyT
え〜と日本は今パニック状態なのは確かです。

敬語を使う若者がいなくなるのはそろそろですね。

簡単に言うと、大人が多すぎるんです。

この意味判りますか??


603 :実習生さん:2007/01/15(月) 12:09:48 ID:WMPlSPdk
育つほど こうべを垂れる 稲穂かな

604 :実習生さん:2007/01/15(月) 19:46:00 ID:Fes1MVvc
>>603
実るほど ではないか?

605 :実習生さん:2007/01/17(水) 00:56:51 ID:+vpkNpom
>>592
コミュニケーションをとってるといえるのか?www

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