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古典の無駄について語ろう

1 :実習生さん:2006/11/13(月) 16:36:23 ID:35lTCJFv
俺、俺の友達そして俺の先輩など含めて古典が役に立ったことがないと皆いっているがあなたたちはどうだろうか。
「たしかにほんのちょっとは役に立つかもしれないよ。でももっと役に立つ勉強がほかにもあるだろ」っていうのが俺の意見だ。


441 :実習生さん:2006/12/26(火) 08:01:54 ID:mpcLPP0H
>>440

>>419
日本の文学、主に物語や文章を読んで古典に親しみ、
過去の人間の生活習慣や感性を読み取るためだと思った。
歴史よりは人間の細かな感情を感じることができる。

442 :実習生さん:2006/12/26(火) 08:36:17 ID:mpcLPP0H
セクロスばなしの低脳の古典なんてやってないことで
今まで困ったことは無い。

それより、議論の能力が低くて困ったことがたくさんあるわけで、
古典より議論の方に力入れてほしいね。こっちの方が重要

443 :実習生さん:2006/12/26(火) 08:52:21 ID:qGI3v8LO
古典より倫理の方がよっぽど役立つ

444 :実習生さん:2006/12/26(火) 08:55:30 ID:mpcLPP0H
倫理より議論のほうが役立つ。 議論ができたうえで倫理

445 :実習生さん:2006/12/26(火) 09:00:02 ID:mpcLPP0H
議論をやるとわかるのが、すべて会話なので
論理的思考をするとき、言葉で箱をつみあげて考えていく
能力が培われる。
これによって思考力の能力はあったけど思考の法則が
探せなかった人が法則を手にいれて、論理的思考の
能力をより発揮できるわけだ

古典なんかよりずっと重要。

446 : ◆yk/JpL/Z9U :2006/12/26(火) 09:44:30 ID:JIKklRbo
>>439
特定のコテ叩きはGLで禁止されています。
ルールは守りましょう。

447 : ◆yk/JpL/Z9U :2006/12/26(火) 09:50:30 ID:JIKklRbo
>>444
443氏の「倫理」とは教科の「倫理」だと思う。
ま、哲学ということなんだが、そういう基本的勘違いが多いぞ。

>>445
言ってることが意味不明。もう少し頭の中を整理してから書いた方がいい。

「思考力」を先天的な能力、あるいは原初的なものだとしているが、その
内容が分からない。その「思考の法則」を以前の思考力=論理的思考の能力
とは何??

「思考の法則」とは何?

もう少し論理的な発言を望みます。

448 :実習生さん:2006/12/26(火) 11:19:35 ID:0kzTP3j5
>>442
>それより、議論の能力が低くて困ったことがたくさんあるわけで、
古典より議論の方に力入れてほしいね。こっちの方が重要

あー…それってビデオ君のことだよね?
自分の主観しか言わないからそんなことになるのだよ。

449 :実習生さん:2006/12/26(火) 12:53:47 ID:soWayWTY
古典とはいつを基準としての古典なのか、という視点が大事なのだと思います。
現代を基準として、たとえば10年前の書物を学ぶ意味がないとは、ほとんどの人が
考えません。しかし、100年前となると、意味がないと考える人は増える。
これは、人間の思考・歴史・文化は常に進歩していると、多くの人が誤解しているからでしょう。
歴史は繰り返す、などという陳腐な言葉を持ち出すまでもなく、
人間の思考などたかがしれており、同じようなことを繰り返し悩み、考え、生み出している、
というのが、むしろ実情に近い。
その好例が現代の歌謡曲。十代の子たちは、最新の楽曲だと思っているのでしょうが、
二十代、三十代からみれば、ほとんどがかつて流行った曲の焼き直しのような印象。

人間が進歩するためには、過去を知らなければなりません。
授業で扱われる古典は、そのほんの入り口程度でしかないから、
意義が見えにくいのだと思います。

450 :実習生さん:2006/12/26(火) 13:04:35 ID:mpcLPP0H
>>449
文法と単語やるからでしょ

451 :実習生さん:2006/12/26(火) 13:11:45 ID:soWayWTY
なぜ、ある時代の人の言説が、古臭く感じられるのか。
この疑問は、その時代においてものごとを考えなければならないという
思考の枠組みや制約に目を向ければ解決されるでしょう。
現代の私たちの言説も同じだと思います。
私たちは、現代という制約の中に生きていますから、
やはり50年後の子孫から見れば、まことに陳腐でつまらないことしか言っていない、
ということになるでしょう。
しかし、50年後の子孫のものの見方は、絶対に私たちよりも進歩しているのか、
と考えると、そこまで楽観的にはなれないという人が多いのではないでしょうか。
古典の中に流れる時間を現在と捉えつつ読み、その視点から現代を眺めてみると、
現代というものがよりくっきりと見えてくるように思います。

452 :実習生さん:2006/12/26(火) 14:57:11 ID:FrIu8JEO
昔の人の感情なんてどーでもよし

453 :実習生さん:2006/12/26(火) 15:53:44 ID:S8Z0aWWA
>>452
どうせ他の教科もそうやってやらない口実にするんでしょ?

454 :実習生さん:2006/12/26(火) 18:18:15 ID:pKHq6zzG
「数学なんて実生活で役に立たない」とか吐かすヤシといっしょだな。
実生活で役に立つかどうかは人によるだろ。

455 :実習生さん:2006/12/26(火) 18:40:42 ID:pKHq6zzG
>>452
世の中にはジジイババアから赤ん坊まで幅広い年齢層が暮らしている。
若者がジジイババアと上手くやっていくためには
ガキの頃から、古い価値観に敬意を示すクセをつけとく必要がある。
そのために、文化系科目は必要なんだよ。
古典、歴史、美術もそう。家庭科で日本食の作り方を教えるのもそうだし、
給食で日本食を食わせてるのもそう。

456 :実習生さん:2006/12/26(火) 20:03:03 ID:8rtwWrCG
>>454
>「数学なんて実生活で役に立たない」とか吐かすヤシといっしょだな。
>実生活で役に立つかどうかは人によるだろ。

人によるというのは確かだが、その発生確率だろうな。問題は。
世の中の圧倒的大多数は「数学」を必要としない。
これを古典に置き換えてみようか。

「古典なんて実生活で役に立たない」とか吐かすヤシといっしょだな。
実生活で役に立つかどうかは人によるだろ。

これも、まあ、その通りになるんだが
古典のような文化的な教養は、まっとうな大人の潤滑油になるんだな。
そして、人生を豊かにする。もちろんそんなものいらないという人も多い。

だから「人による」のも真実だ。
比較したときに、数学よりは汎用性がある(発生確率が高い)と言うだけの話だ。


457 :実習生さん:2006/12/26(火) 20:46:03 ID:V3CgREl+
数学のそのものはつかわないけど論理的思考はつかうんで。
ここでいつまでたっても話を理解できないのも論理的
思考が低いから。

古文の意味があっても学問にはいろいろな分野があるわけで
覚える優先順位が低いでしょ  と何回説明しても理解することが無い・・・

458 :実習生さん:2006/12/26(火) 20:49:07 ID:8rtwWrCG
>>457
>ここでいつまでたっても話を理解できないのも論理的
>思考が低いから

古典の嫌いな君は、論理的思考が低いようだけれど。
覚える優先順位は「優先だよ」ってことに気がつかない君。

459 :実習生さん:2006/12/26(火) 20:55:25 ID:QTs1mDNg
>>457

この人かわいそうwww
なんで論理的思考力が数学以外では身につかないと思ってんの?

そんな一元的な思考しかできないやつが論理を語るなよwww

お前の低脳では古文は「暗記科目」に他ならないだろうから、君は古文やらなくていいと思うよ

税金で古文を教えることよりお前に教育を施すことのほうがよっぽど無駄だしwwwwwwwwww

460 :実習生さん:2006/12/26(火) 23:02:14 ID:8i01xOhE
【調査】女子は男子と比べ、理系科目の苦手意識が高い「理系分野に劣等感」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167141410/

461 :実習生さん:2006/12/27(水) 00:08:16 ID:hIQcQn50
>>460
それが何?

462 :実習生さん:2006/12/27(水) 01:26:01 ID:ahAsioD4
俺の好きな教科ランキング@倫理A家庭科B保健
C美術D音楽E体育
F古典G世界史H数学
I生物J英語K物理
L化学M現社N日本史
O地学P地理Q政経

463 :実習生さん:2006/12/27(水) 01:29:45 ID:hIQcQn50
>>462
聞いてない

464 :実習生さん:2006/12/27(水) 02:22:44 ID:tdLkpuAK
学校の勉強を日常で使おう、役立てようとか思ってもなあ…
無駄で必要ないと思っても成績は付くし
そんな後ろ向きじゃ勉強つまんないだろう

465 :実習生さん:2006/12/27(水) 06:47:45 ID:w6111CfO
>>462
それ教科じゃなくて科目だね。
それも教科名が一部混ざっている。

466 :実習生さん:2006/12/27(水) 06:51:42 ID:w6111CfO
>>462
因みに、俺は宗教科の聖書という科目が一番嫌いだった。
聞いちゃいないだろうけど。

467 :実習生さん:2006/12/27(水) 10:07:46 ID:saTfFt/M
俺の好きな教科ランキング
@数学 化学物理
A倫理保健家庭科生物地学
B地理世界史政経 現社日本史
C体育
D古典音楽 美術英語

468 :実習生さん:2006/12/27(水) 11:41:55 ID:Ace5p8Vo
>>369
IQは男のほうが高い

469 :実習生さん:2006/12/27(水) 13:53:32 ID:zEIEBWwz
>>468
女の子もオマイのIQよりは高いけどな。

470 :実習生さん:2006/12/27(水) 16:27:47 ID:Ace5p8Vo
>>469
よう、馬鹿女。
俺のIQは余裕で102越えだよ。

471 :実習生さん:2006/12/27(水) 17:06:47 ID:HXH/XXjP
>>470 脳内IQ乙w

472 :469:2006/12/27(水) 18:49:13 ID:zEIEBWwz
>>470
いや、俺男だし。

473 :実習生さん:2006/12/27(水) 19:37:44 ID:rB5E0hvO
古文がなぜここまで叩かれるかというと、
教科を通じて何を鍛えたいかが見えないから。

数学なんかは、論理的思考力のうち、
演繹的思考力を鍛えるっていう大義名分があるけど。
というより、演繹ってのは数学だけだけど。

古文に、それだけのものがあるかどうか、
かりにあったとして、現代語訳である必要か?
それがはっきりしないからなんだよね。


474 :実習生さん:2006/12/27(水) 20:11:37 ID:RIW7wFas
>>473
>古文がなぜここまで叩かれるかというと、

いや、一部のおかしなのがしつこいだけだと思うけど。

475 :実習生さん:2006/12/28(木) 01:10:07 ID:kKX4J85b
★★★ 女はこんなに劣っている(学問編)
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1150136602/
★★★ 女はこんなに劣っている(発明編)
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1150019788/
●●● 女は劣っている ♪♪♪
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1165368511/
女の議論は論理性がない その5
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1165668531/



●●● 男は優れている 2
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161710431/
>>474
おかしいのは君なんだが。論理的な反論も最後までしてこないし

476 :実習生さん:2006/12/28(木) 01:12:29 ID:eiiaH+8p
あのう、こんなスレならいつでも誰でもいくらでも作れるんじゃないでしょうか。
スレの列挙をもって自分の論拠だと思っている哀れさ。なんだかかわいそうになるよ。

477 :実習生さん:2006/12/28(木) 09:48:28 ID:kKX4J85b
文系  話し方を見る
理系  話し方でなく話している内容を見る


であるから、スレの内容に論理的な反論をしないで
スレ立てられるという部分だけに反論をする。

こういうのをたくさんみているから国語とか英語とか得意なやつは
頭悪いといつも思わされるわけだけど・・

478 :実習生さん:2006/12/28(木) 10:43:50 ID:x0NjqIw7
>>477
いや、それオマイのことじゃん。

479 :実習生さん:2006/12/28(木) 12:16:14 ID:X2qm9zUI
>>477
人には得意不得意があるさ。

480 :実習生さん:2006/12/28(木) 13:08:34 ID:kKX4J85b
950 名無しさん@七周年 sage 2006/12/28(木) 13:00:12 ID:BmqFY3xn0
あと、数学的能力に関していうと、この能力が以上に高い奴はアスペルガー症候群を
疑ったほうがいい。

アスペっていうのは自閉症の一種で、数学的能力だけが以上に高くて
人の感情を読むこととかが非常に苦手になる、脳の障害(?)のこと。
大学の教員や、上位校には多いのではないかといわれている。

つまり、図で表すと
←低い コミュニケーション能力 高い→
←高い 数学的能力        低い→

アスペ  >  男性    >   女性

こんな感じになる。
ぶっちゃけ数学ができすぎるのも考え物。まともな社会生活が送れなくなるから。
アインシュタインとかが、これだと考えられてる。

481 :実習生さん:2006/12/28(木) 14:17:32 ID:x0NjqIw7
>>480
でもアスペのヤツのほとんどに優れた数学能力があったかどうかって考えると微妙だけどな。

482 :実習生さん:2006/12/28(木) 19:00:04 ID:X2qm9zUI
>>480
ゲイツ君もアスペらしい

483 :実習生さん:2006/12/28(木) 21:57:06 ID:QHBf1Ghf
社会全体で役に立つ順に科目と時間を割り振り、優先順位をつけることが大切だ。時間が限られていることを忘れてはいけない。

484 :実習生さん:2006/12/28(木) 22:25:14 ID:GXSWiMFp
>>483
そうなると、数学なんて、真っ先に縮小だな。
役に立たない科目の筆頭だものな、

485 :実習生さん:2006/12/28(木) 22:32:02 ID:h6UaS85F
>>483
役に立つってなに?“社会全体”とか言ってるけど、
技術者になって日本産業に貢献する人と、
歴史学者になって日本の文化や在り様を研究する人
全然必要な教科違うと思うんだけど、
そこに優先順位なんてつけれるの?
歴史学や古典研究なんて何のGNPも生まないんだから優先されないってか?


486 :実習生さん:2006/12/28(木) 22:32:52 ID:yLSubXIt
左翼の殆どが在日。 ところで在日とは・・・・?
戦前、及び戦後の混乱期、半島に居住していて酷い差別を受けていた白丁という
朝鮮奴隷が日本に(密)入国し混乱期の日本に乗じて駅前や商店街、その他の土地、家屋を占領、占有し、
自分達は敗戦国民ではなく3国人だと屁理屈をコイて、日本国で強盗、強姦など暴虐の限りを尽くした結果、多くの
日本人に3国人は酷い、悪いという印象を与えると 今度は手のひらを返したように
自分達を3国人というのは差別、蔑称であると言い始め、自分達は日本人に酷い差別を
受けたというストーリーを捏造し 無法者の集団の力で在日特権を確保、増大させてきたのが
所謂 在日韓国朝鮮人どもです。
左翼はそういう奴らの代弁者であって まさに日本、日本人の敵であるのが実態です。
即ち、各職場、マスコミ、政治家の一部、公務員、労組、日教組、解放同盟、ヤクザ エセ右翼。。。の中に
彼らが蠢き日本を食いつぶそうとしています。
そういう穢れた生物が左翼です。
日本人のみなさん、奴らに騙されないようにしましょう!


日本は支那・韓国・朝鮮!どもの理不尽な嘘の捏造、恐喝、屁理屈に絶対に
屈してはなりません。

http://www.geocities.com/deepgreenpigment/#006



487 :実習生さん:2006/12/28(木) 22:48:44 ID:kKX4J85b
>>484
数学はあれのテストをやらせて順位をつけることによって
頭のいいのを見つけ出すことができるので必要になる。

研究者とかにならない人間はいらないけど

488 :実習生さん:2006/12/28(木) 22:49:30 ID:GXSWiMFp
>>487
数学の点数と頭の良さは無関係

489 :実習生さん:2006/12/28(木) 22:50:07 ID:kKX4J85b
>>485
歴史古典は優先されないね。

予算1兆あったとしたら、癌研究とか技術発達にほとんどまわし
のこり1億2億くらいを歴史研究にまわす程度。

490 :実習生さん:2006/12/28(木) 22:50:51 ID:kKX4J85b
>>488
頭いいのは理系の科目が得意なんで。

そして数学やらせることにより思考力がうpする。
女は数学苦手だし、

491 :実習生さん:2006/12/28(木) 22:51:51 ID:PwT9xOEq
古文は娯楽。知らなくても何の不自由もない。


492 :実習生さん:2006/12/28(木) 22:55:14 ID:GXSWiMFp
>>489
それで良いんじゃないの。
古典に予算を1億もつけてくれたら御の字。

>>490
>頭いいのは理系の科目が得意なんで。
ああ、それ、間違い。

>そして数学やらせることにより思考力がうpする。
とりあえず、それを推進している君の思考力が0だからね。

>女は数学苦手だし、

自分に自信がない人間ほどカテゴリーに逃げる。
数学が苦手な女の子も多いが
キミが「女」と比べてどうかというと、まあ、下の下だなあ。





493 :実習生さん:2006/12/28(木) 22:58:45 ID:GXSWiMFp
>>491
数学は娯楽。知らなくても何の不自由もない。



494 :実習生さん:2006/12/28(木) 23:14:47 ID:kKX4J85b
>>493
数学は数学を解くときの思考力を使うんで。

495 :実習生さん:2006/12/29(金) 00:33:09 ID:TOofikdW
>>494
で、>>492に対してレスは無いの?

496 :実習生さん:2006/12/29(金) 01:39:10 ID:tg8fZ+9s
>>495
荒らしはほっとくのが普通だろ。


497 :実習生さん:2006/12/29(金) 01:45:14 ID:tg8fZ+9s
>>487
頭のいい奴を見つけ出したければIQテストをすればよい。
>>488
無関係ってことはないだろ。
>>490
>頭いいのは理系の科目が得意なんで。
そうとは限らんだろ。

498 :実習生さん:2006/12/29(金) 06:59:53 ID:yAQNgqxX
>>494
古典は古典を解くときの思考力を使うんで。


499 :実習生さん:2006/12/29(金) 14:21:37 ID:TOofikdW
>>498
そりゃそうだw理屈は数学と全く同じだねw

500 :実習生さん:2006/12/29(金) 14:39:03 ID:XLzS4dc8
ハイエク「法 立法 自由」

「幼児教育の基礎であった正邪の概念の根絶、老人たちの確信するものを信頼する代わりに、
知的・理性的な思考をもってくること、[……その後]大部分の精神科医と心理学者、および
その他多くの尊敬すべき人々はこれらの道徳的な拘束から逃れ、自由に観察し、思考するこ
とができる。」

かれの意見によれば、人間を「不具にする善悪という重荷」と「正邪という厄介な概念」から
人類を解放し、また、それによって、人類の近い将来を決定するのは、精神科医の任務であった。

われわれがいま集めているのはこれらの種子の収穫物である。何か自分が決して学習したことの
ないものとは自分は相容れないと主張し、「反文化」の構築を企てさえするような、教化されて
いない野蛮人は、文化の荷を伝えることがでぎず、しかも野蛮人の本能である自然の本能に頼る、
甘えの教育の必然的な産物である。


501 :実習生さん:2006/12/29(金) 15:06:21 ID:9HnXlf83
古文は娯楽、好きな奴もいるのだろうが、何の役にも立たない。


502 :実習生さん:2006/12/29(金) 21:49:07 ID:yAQNgqxX
>>501
>古文は娯楽、好きな奴もいるのだろうが、何の役にも立たない。
これは、一部の例外を除いての話。従って

数学は娯楽、好きな奴もいるのだろうが、何の役にも立たない。




503 :実習生さん:2006/12/29(金) 22:50:20 ID:obHO58+W
数学は頭の言いやつ選ぶときに使える科目なので意味がある。

古文が得意な科学者なんてまずいないからいらない。

504 :実習生さん:2006/12/29(金) 23:03:09 ID:W/ENAOLc
数学ができなきゃ理工系の職業はおろか、
金融関係にも進めない。

どうせ「教育の目的は職業訓練じゃない」
とかバカ丸出しのレスが来るんだろうが、
教育の目的が職業訓練に尽きるものではないのは確かだが、
職業訓練としての性格もあるのも事実。

古典ができないと就けない職業って古典教師以外にあるか?



505 :実習生さん:2006/12/29(金) 23:09:46 ID:yAQNgqxX
>>503
>数学は頭の言いやつ選ぶときに使える科目なので意味がある。
頭の良い奴だけがやればいいな。
それなら選択科目でよろしい。

>古文が得意な科学者なんてまずいないからいらない。
高校レベルの古文がわからない科学者なんて役に立たないからいらない。



506 :実習生さん:2006/12/29(金) 23:12:34 ID:yAQNgqxX
>>504
>数学ができなきゃ理工系の職業はおろか、
>金融関係にも進めない

そんなのはごく一部だろ?
大部分は「算数」ができれば「実用」には困らない。
金融関係も、実際には文系が仕切っている世界。
なにせコンピュータがあるからね。
ソフトを作る連中は必要だが、そいつらをこき使えば良いだけ。
その点、ゼネラリストにとって、教養ほど必要なモノはないから
社会を維持するためには必要。

なんにせよ、高校レベルの内容で「職業」と関連させることが笑止。

507 :実習生さん:2006/12/29(金) 23:20:27 ID:bbV0JkxG
殆どの科目は仕事で直接役立つワケではない。
ちなみに金融機関は数学が出来ない文系の集まりなんだよ。金融工学などを
やっているのは極一部の人間。なんでこんな当たり前のことを知らないんだ?

508 :実習生さん:2006/12/29(金) 23:21:27 ID:bbV0JkxG
>>506
スマソかぶった

509 :実習生さん:2006/12/29(金) 23:23:15 ID:bbV0JkxG
次あたり「釣れたw」とかいいそう

510 :実習生さん:2006/12/29(金) 23:29:57 ID:2pe/q0Bl
>>503 いくらでもいるぞ。お前がしらないだけ。
うちの先生は自然言語処理やってるが古文なんかもバリバリよめる。

511 :実習生さん:2006/12/29(金) 23:31:04 ID:obHO58+W
>>505
選択科目にしていいけど、いろんな入試のところでは数学いれるから
やってないと行く学校なくなるよ

512 :実習生さん:2006/12/29(金) 23:31:50 ID:obHO58+W
>>510
数学得意で尚且つ古文ということでしょう。古文だけしか得意で無いやつをとると
馬鹿をとるはめになる。

513 :510:2006/12/29(金) 23:44:37 ID:2pe/q0Bl
最近の学問は理系・文系とかに単純に割り切れないのおおいから、
将来的に何が必要になるかわからんぞ。
うちの先生は東大の物理学科卒だが情報科学に興味もって、そこから自然言語処理
の方にいった。バリバリ理系でも古文学んでて実際に役に立ってるわけだ。
この他にも脳科学者の茂木健一郎も源氏物語から小林秀雄まで読んで研究に生かしてる。
理系だろうが、文系だろうが古文を役に立てれる奴は、実際に立ててる。
古文のできないバカにかぎって、不要論を唱える。

514 :実習生さん:2006/12/30(土) 00:23:55 ID:NUEMorTK
>>513
古文以外にも学問はあるんだけど。ほかの科目を覚えるほうが重要

515 :実習生さん:2006/12/30(土) 00:47:01 ID:conKvbHV
>>513
そんな、東大で自然言語処理なんてやる奴はほんの限られた人。
それよりもっと大勢の人間が古文を仕事に生かしてるよ。それは国語教師だ。
そうだろ?みんな国語教師になればいいんだよw




516 :実習生さん:2006/12/30(土) 00:50:12 ID:fiLMWWkj
古典は長い年月の中で評価を受けているのでいってみれば民族のエキス。
技術や思想よりも時代に関わらない民族の核に触れられるので重要と思う。

517 :実習生さん:2006/12/30(土) 01:15:09 ID:y9faxK8U
>>514
「他の科目もあるから」って言って、今やってる物事の不要を唱える人間は科学者に向いてないと思うぞ。
本とか読んだ方がいいんじゃない?ネットとかじゃなくてさ。もっと色々と。

518 :実習生さん:2006/12/30(土) 01:22:17 ID:conKvbHV

結局、古文なんて国語教師の既得権みたいなもの。
実生活で何の役にもたたないし、国語教師以外は仕事にも関係なし。
別に廃止にしなくても、選択科目で十分だろ。
好きな奴だけがやればよろしい。
自然言語学をやる奇特な人も選択すればいいんだしなw



519 :実習生さん:2006/12/30(土) 01:37:46 ID:y9faxK8U
>>518
そうやって言って、他の科目についてもやらない口実にするんだろ?

520 :実習生さん:2006/12/30(土) 01:48:17 ID:conKvbHV
数学や英語は役に立つだろ。理科も社会も役に立つぞ。
国語教師は、味噌もクソも一緒にしたがるようだが、
役に立つものと役に立たないものというのはあるんだよ。



521 :実習生さん:2006/12/30(土) 02:58:14 ID:fiLMWWkj
>>520その通り。そして古典は役に立つ。
社会に出て自分が思ったとおりに生きようとすれば人間を理解することが
非常に大切になる。限られた時間の中で人間に対する透徹した洞察を得る
ためには、経験だけでは不十分なんだ。
非常に多くの人の評価にさらされ、支持を受け、生き残った古典という
ものは、時代を超えた普遍的な人間像を提供してくれるので、経験だけでは
学べないものを教えてくれる。

キミは役に立つということをあまりに狭く考えていないか?

522 :実習生さん:2006/12/30(土) 03:23:22 ID:WjNgdamh
>521
ここで論じているのは高校の科目としての「古典」だよな。
お説に従えば、国語教師は「人間に対する透徹した洞察」を
持っていることになるわけだが、俺としては「嘘つけ!」
と思うね。

523 :実習生さん:2006/12/30(土) 07:18:58 ID:bJ02QM/d
>>522

高校の科目としてのレベルまで落としたら古典に限らず
全ての科目は実学として使えないだろ?

そんなこと言うなら必修科目は家庭科と体育と現代社会だけでいい

524 :実習生さん:2006/12/30(土) 07:35:18 ID:dznsSu4d
>>522

なんだ、結局君も人格攻撃みたいなところに落ち着くんだな。がっかり。

525 :実習生さん:2006/12/30(土) 08:02:09 ID:6OM8mYF1
古典は選択科目にするべき

526 :実習生さん:2006/12/30(土) 08:11:47 ID:NUEMorTK
古典やるなら地学と物理と科学と生物と日本史と世界史と政治経済倫理
すべて修復させた方が、いいね。古典より使う

527 :実習生さん:2006/12/30(土) 08:46:39 ID:conKvbHV
>>521
そういう、空理空論はもうたくさんだから、せめて具体例を出してくれよ。

しかし、ここの国語教師たちはワンパターンだね。
何か一つ役に立つといえば古典も含めて全てが役に立つ、古典が役に立たないと言えば他の全ても役に立たない、の繰り返しw
こういうクソミソ作戦しかないのかw


528 :実習生さん:2006/12/30(土) 08:56:11 ID:bJ02QM/d
>>527
それが真理なんだからしかたないだろ

>>521が具体例に見えないなら、君に論理的思考力なんて皆無だから議論にならないよ

529 :実習生さん:2006/12/30(土) 09:00:58 ID:conKvbHV
>>528
具体例がないんだろw ないなら言えないよなw

>>523
>>高校の科目としてのレベルまで落としたら古典に限らず
>>全ての科目は実学として使えないだろ?

なんでこんなムチャクチャ言って平気なんだろうなw
キミ、四則計算できないのか?面積の求めかたも知らないのか?
普通は小学校レベルのはずだがw



530 :実習生さん:2006/12/30(土) 09:17:20 ID:bJ02QM/d
>>529

『高校』レベルの話な。
足し算引き算出来ないのなんてもう必修科目だからとかそうじゃないからとかの話じゃないだろ。

いまどき微積をコンピュータつかわずにやるか?建築家以外が三角関数つかう場面教えてくれよ。

「数学自体は使わなくても思考力を養う」って言ってるやつはバカのきわみだな。
なんで同じことが古典でも考えられないの?

531 :実習生さん:2006/12/30(土) 09:28:07 ID:conKvbHV
>>530
>>いまどき微積をコンピュータつかわずにやるか?建築家以外が三角関数つかう場面教えてくれよ。

少なくとも、微積が実際に使われていたり、建築家が三角関数を使ってることを知ってるだけでも上出来だな。
しかし、三角関数を使ってるのが建築家だけかよw
お前の言ってるのは、スーパーの店員以外がパーセンテージを使う場面を教えてくれって言ってるようなものw

>>530
>>なんで同じことが古典でも考えられないの?

だから、早く具体例を言ってみろよ。建築家が古文を使うのか?w



532 :実習生さん:2006/12/30(土) 09:30:02 ID:/tsXFIVD
教養としての範囲を逸脱した負担を強制するから、反発を招くわけだな。

533 :実習生さん:2006/12/30(土) 09:43:19 ID:bJ02QM/d
>>531
だから三角関数を『日常生活』で使う場面を教えてくれよ。
百分率は無いと日常生活に困るくらい。一般化したものだろ。

先人の知恵を学ぶことにより現代の諸問題に取り組む姿勢を身に付けると共に、
自国のかけがえのない文化を伝承する人間を育成する。

古典を学ぶ意義にこれ以上のなにが必要なんだ?

534 :実習生さん:2006/12/30(土) 09:46:56 ID:conKvbHV
>>533
なんで、日常にこだわるんだ。仕事で広範囲に使われてるならやるべきだろ。

その点、古文はどうだ?日常的にも職業的にも使わないだろ。
使うというなら早く具体例を言ってみろよ。


535 :実習生さん:2006/12/30(土) 09:47:26 ID:wemVq7i1
>>530
ですから数学やらなくてもOKですが。ただ人選には科目としてつかうので
入る大学がへるだけになるけどね。
文系にいくやつも理系の科目やらせないと馬鹿の文系だらけになる

536 :実習生さん:2006/12/30(土) 09:56:12 ID:bJ02QM/d
>>535
オレは数学をやるなと言ってるわけじゃない。
ただ大学選びのためとか、思考力をつけるためとかで数学を必要とするなら
同じ理屈で古典もやれよバカ理系と言いたい

537 :実習生さん:2006/12/30(土) 09:59:03 ID:bJ02QM/d
>>534
専門職に使われてるなら、突き詰めて言えば必修科目にせずに大学や職業訓練校でやるべきだろ

古典を高校で学ばなかったら、お前はどこで自国の文化を学ぶんだ?

538 :実習生さん:2006/12/30(土) 10:09:59 ID:conKvbHV
>>537
>>専門職に使われてるなら、突き詰めて言えば必修科目にせずに大学や職業訓練校でやるべきだろ

高校でやってる数学なんか基礎の基礎。応用は職業訓練校でも大学でもいいよ。
とにかくそれをやってれば職業の選択が広がるんだから大いに意味があるだろ。
古文なんかやってるヒマがあったら、少しでも実用的なものを多くやっておいたほうがいいだろ。

その点、古文はどうだ?
古典文法のキソを高校でやったとして、その先、何になるんだ?



539 :実習生さん:2006/12/30(土) 10:22:11 ID:bJ02QM/d
>>538
お前が極端な実利主義なのはわかった。
専門職に進む意思のない者はその基礎すら無駄なものになるけどな。

ところで君は今の君やオレの持つ価値観が古代の人々に思想の積み重ねで成り立ってることや、
日本人として国際人として、自国の伝統や文化を受け継ぐことの重要性をどう考えてるの?
古典文法なんてそれらに触れるための初歩の初歩。ちょっとマジメにやれば理解できないやつなんていない。

職に就くための実利的な学問だけやって社会の歯車として死んでいくか?

540 :実習生さん:2006/12/30(土) 10:30:30 ID:qCVKgR0b
温故知新だな。
自分の今の思考や環境は、自分が生まれた瞬間から突然発生したわけではない。
自分のじいちゃんやばあちゃんそのずっと昔…1000年前の思考や環境ともつながっていて、存在している。
自分ひとりの存在だけを考えるのではなく、どのような積み重ねの上の自分なのか、
過去を照覧した上で、新しい生を歩んでいくことは大切だ。
俺の高校の時の古典の先生はいつもこう言っていた。
そういえば、星新一のSFで、あったなー。
地球に宇宙船が墜落して自星に戻れない宇宙人が、
地球よりはるかに進んだ高機能な機械を持っているおかげでちやほやされるんだけど、
一度それが壊れてしまうと、それがどうやって作られているのか、それを使うだけだった宇宙人にはさっぱりわからない。
結局機械が壊れてから宇宙人は地球人にそっぽ向かれてしまう…なんて話。
現代のことだけが分かっていればいい、ってのはその宇宙人と一緒なんじゃない?
自分が今長い歴史の中のどこに立っているのか、どのような変化の淘汰の中で生まれたのか、
はるか昔の人々の考え方、生活を知ることができるだけでも、古典を学ぶ価値はある。

541 :実習生さん:2006/12/30(土) 10:31:46 ID:conKvbHV
>>539
あのな、日本以外のどこの国の高校で“古典文法”をやってるんだよ?
イギリスの高校で Old English の活用とかやってるっていうのか?
そんなものやってねーぞw そんなの文学部の限られた研究者がやるだけ。
“せ、○、き、し、しか・・・”なんて唱えて、国民の多大な時間つぶしてるのは日本だけだ。



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