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■EXCELができないと、転職できないか?■

1 :名無しさん@引く手あまた:05/01/12 19:12:25 ID:MYBhwNlk
いい本キボン

2 :名無しさん@引く手あまた:05/01/12 19:14:15 ID:u68TvS7e
板違い。消えな

3 :名無しさん@引く手あまた:05/01/12 19:15:01 ID:LcaPY3Qp
500円シリーズでパーペキ

4 :名無しさん@引く手あまた:05/01/12 19:18:21 ID:Y1LcoqOB
様様様様

5 :名無しさん@引く手あまた:05/01/12 20:31:55 ID://wEz4xL
>>1
男がエクセル出来たって職は無い。

だって皆「女性が活躍してる職場です」だもんな _| ̄|○

6 :名無しさん@引く手あまた:05/01/12 20:45:01 ID:BWXKmU3L
621 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:04/12/22(水) 20:51:04 ID:JOK+iox5
>>620
Excelってどの程度使えれば使い物になるんでしょうか?
一応1冊500円のマニュアル本に載っていることは勉強して、簡単な表は作れるんですけれど。
あんな膨大な数の関数覚えて使いこなせないよ〜ヽ(`Д´)ノウワーン
by元工場現場

622 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:04/12/22(水) 21:22:29 ID:aO0Co/7f
>>621
四則演算とIF関数まで覚えて、難解な関数は関数辞書みたいな物を必要に応じて
調べればいいと思う。
by元工場生産管理

623 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:04/12/23(木) 00:17:08 ID:ETE8CXTq
エクセルだけ使えたって仕方がない。
それに伴い、その業務(財務、税務、経理など)に応じた知識と経験がなければ役に立たないと思うぜ。
っていうか、役に立つのはあくまでそっちの知識と経験であって、
エクセルが使えるということは付加価値程度の事と言っても過言ではないと思う。

7 :ゴルァ崎ゴル男:05/01/12 20:45:30 ID:oRQhkU+A
出来るだろうが、俺はただ今苦戦中。
エクセルできねーと処理の速度がすべー遅くなるんだよ。
オートフィルとかオートサムすら知らない人は非常に苦戦すると思う。

8 :名無しさん@引く手あまた:05/01/12 21:49:41 ID:MYBhwNlk
オートフィル?

9 :名無しさん@引く手あまた:05/01/12 22:27:33 ID:AQxqPZgZ
>>7-8
データを打ち込む表が作るのが大変。
計算式は後から埋めて行けばいいわけだが、練習目的がないと表すらも作れない罠。
財務、経理などはまともな会社なら専用ソフトが入っている。


10 :名無しさん@引く手あまた:05/01/14 01:55:12 ID:l2YvIbpJ
絶対参照?????

11 :名無しさん@引く手あまた:05/01/14 02:09:05 ID:KAuvjfkd
>>10
F4

12 :名無しさん@引く手あまた:05/01/14 02:09:49 ID:l2YvIbpJ
IF関数?????????

13 :名無しさん@引く手あまた:05/01/14 04:13:27 ID:GPndpmZU
程度の低いスレだな」

14 :名無しさん@引く手あまた:05/01/14 09:54:06 ID:c/a051DA
エクセルすら、一人で習得できない人は事務職にいらねえ。
希望的観測がほしいなら、SUMとIF、ORと四則計算だけでかなりのことはできる。


15 :名無しさん@引く手あまた:05/01/14 10:16:02 ID:/mlLChsU
>>14
おおむね同意。
ただ、目的がないと道具だけあっても無意味なんだな。
表作りするにも仕事に使うにも、まず目的ありきで実践する事から始まるわけで、使わない事には上達も無いのよ。
最初は本のコピーでもいいから使ってみる事だな。

16 :名無しさん@引く手あまた:05/01/14 15:08:45 ID:W441zaF3
エクセルができれば転職しやすい職業ってどんなのですか?
私は29歳・職歴は外食で3年。
エクセルはまぁまぁ出来ると思います(特にVBA)
しかし、出来るのはエクセルしかありません。
もう外食はいやです。
エクセルは大好きなので、エクセルで仕事したいです。
未経験でもOKなエクセルを使う仕事ってありますか?




17 :名無しさん@引く手あまた:05/01/14 15:13:24 ID:9mza67ik
LOTO6の予想データが自動生成出来て、毎回2等に当選できる程度の
技術があればいいんじゃないかな。


18 :名無しさん@引く手あまた:05/01/14 15:26:24 ID:W441zaF3
16です。
すいません、ざっと見て書き込んでしましました・・・
5と6に書いてありましたね。
やはり男でエクセルだけ出来てもだめなのか?
あ、自分は男です。
>>17
16へのレスなのでしょうか???



19 :名無しさん@引く手あまた:05/01/14 15:46:36 ID:SxopZCru
エクセルが出来ないと職に就けないというより・・・・
エクセルも出来ない奴に仕事は振れないよな。

20 :名無しさん@引く手あまた:05/01/14 15:47:01 ID:c/a051DA
エクセルができるって、中途ならあたりまえ。
面接で聞かれもしないと思う。
またそれが就職の足しにもならんだろ。
VBAまでできるなら、エクセルを特技で履歴書に書ける程度。
男で事務職になりたいのなら、実務経験が・・・

21 :名無しさん@引く手あまた:05/01/14 15:50:12 ID:9mza67ik
やっぱ男はHが上手くないと出世しないよね。


22 :名無しさん@引く手あまた:05/01/14 15:53:10 ID:c/a051DA
意外に重要なのだよそれもorz

23 :名無しさん@引く手あまた:05/01/14 16:06:14 ID:R5Cjbrbn
なんつ−クソスレぶりだ。エクセルくらい使えて当たり前。下げ進行で

24 :名無しさん@引く手あまた:05/01/14 16:08:17 ID:6qTpYl9j
http://www.geocities.jp/takeshi_nakazawa1981/
コイツのHPに無料で小説などの作品を送るなんて書いてあったから実際に送って
もらった。 コイツ、そのまんま東とかとも仲が良いらしいし芸人みたいなこと
もしてるって言うから期待したんだけどハッキリ言ってかなり気分最悪!!
コイツの小説を読んだせいで今、物凄く不快な気分だよ。
特に女の子を殺して興奮しちゃう小説と自身が上京してからのことを描いたノンフィクション
は読んでて吐きそうになった。
こんな悲惨なもん見せやがってマジむかつく! コイツ、ぶん殴ってやりてぇよ!
しかもコイツのHPにも書いてあるけどコイツって道徳の教科書で作品が紹介されてる
らしいじゃねぇか! こんな野郎の作品を教科書に・・ 大丈夫か、日本!?
俺はコイツの作品のせいでずっと昨日から気分が悪い。
あんまりオススメできないけど興味あったら皆も作品読んでみてくれ。
そして一緒にコイツに説教してやろう!!!!

http://www.geocities.jp/takeshi_nakazawa1981/
(ソイツのHP)

25 :名無しさん@引く手あまた:05/01/14 16:26:01 ID:W441zaF3
16です。
そうですか・・・・
わかりました。

26 :名無しさん@引く手あまた:05/01/14 17:23:25 ID:f77vtKEX
ワードやエクセルなんか誰だって使えるでしょう。
小学生だって使える。
でも絶対値とIFがわからんって言ってた奴は無理だと思う。
きっちりお勉強してくれ。

27 :名無しさん@引く手あまた:05/01/14 17:31:31 ID:SxopZCru
>>26
>小学生だって使える。
今小学校では授業で教えているワナ。
そう言う世代が社会人になっているとき
ワードもエクセルも使えない=文字が読めない書けない=文盲 と同じ位
恥ずかしい事になってるんだろうな。

28 :名無しさん@引く手あまた:05/01/14 19:24:37 ID:EPaxS3it
>>27
今の小学生がワードやエクセル使えたって、大人になって仕事をする頃にそのソフトがあるかどうかも判らないと思われ・・・
けど、勘所がある香具師はどんなソフトも抵抗なく使い倒せる罠。
大学時代は一太郎マンセーだったが、今は両方使えているもの。
OOO(O3)もなんとなくだけど使える。(必要性がないからやらないけどね)



29 :ゴルァ崎ゴル男:05/01/14 20:39:19 ID:62G3MEFz
>>27
嘘いうんじゃねーよ、ヴォケ!
教育要綱にエクセルを教える旨があるわけねーだろ。
ネタとしても愚劣だな。

30 :名無しさん@引く手あまた:05/01/14 21:14:31 ID:eJuJNfnm
こないだエクセル、ワードは出来ると言った人を経理部門で採用したんだが簡単な計算書をつくるよう、お願いしたら電卓片手にセル一つ一つに電卓で計算して入力してた、時間かかりすぎ!なんとも言いようがない。

31 :名無しさん@引く手あまた:05/01/14 21:15:42 ID:EPaxS3it
>>29
まあ、仮にあったとしてもインターネットの利用とか、その程度だったと思われ・・・
けど、興味を持ったら進める事が出来るのも、子供の特権だな。
実際使える香具師は使えるだろ?

32 :名無しさん@引く手あまた:05/01/14 21:29:27 ID:qlGXUODA
excelだったのがlotus123

33 :名無しさん@引く手あまた:05/01/14 21:31:46 ID:0b5l1ce1
【ニュース速報】大久保 フィーゴ 売春で逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105518530/


34 :名無しさん@引く手あまた:05/01/14 23:27:43 ID:AWhBs15P
>>30
教えてあげなよ。そのくらい。

35 :名無しさん@引く手あまた:05/01/15 00:44:42 ID:GgUcW7It
>>30
俺も経理で採用されて(未経験 上場企業)エクセル活用度の多さに面食らった。
前職やら学生時代やらエクセルはあまり活用しねー生活だった。
だから俺もそいつみたいにセルに1つ1つ入力するようなハメになってた。
用はオートサムを知らないんだよな。
だから今必死になって覚えてるけどなw
インプットした知識がアウトプット出来るかが問題だと思うけどな。
ま、エクセルできないと仕事に異常に時間がかかり、そして周りにも
評価されねーから、特に事務職はこれは必須だろうな。


36 :名無しさん@引く手あまた:05/01/15 00:47:54 ID:N6/qY2b3
テレビでは連日の報道だが、相手が在日だとスルーの可能性が高い。

ソウルのカジノで偽1万円札420枚
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050114it12.htm
>11日、カジノで在日韓国人の男性が1540万円を両替しようとしたが
(中略)
>聯合ニュースによると、男性は消費者金融業界の「大物」。
>カジノの常連で一度に1000万円以上をゲームに使っている。

偽1万円札:ソウルのカジノで420枚 在日韓国人を聴取
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050115k0000m040064000c.html

韓国のカジノで偽1万円札420枚
http://www.sankei.co.jp/news/050114/kok071.htm
>ソウル市内のホテルのカジノで在日韓国人が両替した現金のうち、
>420枚の1万円札が偽札と分かり、捜査を行っていると明らかにした。

韓国で偽1万円札420枚、在日韓国人がカジノで両替
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050114STXKF061214012005.html

37 :名無しさん@引く手あまた:05/01/15 01:02:25 ID:sr2z7Svp
折れはひと目でわかるパソコン教室 表計算編をやっと終えた。

関数、とかで分かりやすい本キボン

38 :名無しさん@引く手あまた:05/01/15 01:08:13 ID:v8EGlmIm
俺もエクセルあんまりできないけど経理だよ。
関数のマニュアルの机に置いてインデックス引いていつでも見れる状態にしておく。
憶えるより慣れていくといいとおもう。
誰かが書いているようにIF関数とSUM関数でやっていけるといえばいける。


39 :名無しさん@引く手あまた:05/01/15 01:44:55 ID:M7rxn+Qc
エクセルのスキルって、実際はほとんど数学の知識じゃない?
何をしたいかが数学用語で表現できれば、あとはヘルプで引ける。

マクロ使いこなすのはまた別な話だけど。

40 :名無しさん@引く手あまた:05/01/15 01:50:30 ID:sr2z7Svp
営業なら、見積もり作るくらいで

IF関数も使わんだろ
掛け算とSUM関数でエエかな?

41 :38:05/01/15 01:51:11 ID:v8EGlmIm
>>39

同意。
エクセルなんて実践を積み重ねればだれでもできる。
税の知識や財務の知識の方が重要かと。

42 :名無しさん@引く手あまた:05/01/15 02:00:55 ID:ltzp7xX/
エクセルなぞ実務で使ってればいやでも覚える。
俺もSUMしか使えない段階で工場経理に配属されたが、
半年で様々な原価差額データなどを入力していけば
製造銘柄別の工場損益を作成できる複雑な表のフォーマットを
つくることが出来た。というか、このためにはエクセルより
工場損益に関する勉強の方が大変だったが。

43 :名無しさん@引く手あまた:05/01/15 02:32:51 ID:sr2z7Svp

IF関数の真の場合に打ちこむアルファベット
Aは全角英数ですか? ひらがなからF9ですか?

44 :名無しさん@引く手あまた:05/01/15 02:34:47 ID:v8EGlmIm
>>43

ひらがなモードでシフト+A

45 :名無しさん@引く手あまた:05/01/15 02:43:01 ID:j5F7eSEW
エクセル程度なら経験があるなら、誰でもできるようになる。
やる経験がないからできないのだよ。全くわからない状態から15分で基礎は完璧だろ。
2時間もありゃ教え方が上手い人に教わればほぼ完璧。後は仕事しながら誰でも覚えられる。
やったことがないのならできなくて当然。でも出来ても男は事務なんてそんなにする機会ないと思うからいらんかもな。
事務の女と仲良くなる口実にもなるし、教えてくれ〜って駄々こねてもよしだ。



46 :名無しさん@引く手あまた:05/01/15 03:57:20 ID:WnVjTpYq
ヘルプに頼らずにvbaをすらすら書けて実用レベルのアプリ作れることが当たり前だとおもうが。
普通自動車一種免許取得と同じくらい当たり前。

47 :名無しさん@引く手あまた:05/01/15 04:45:02 ID:rb4r5NNU
うちの会社はExcelできるのがあたりまえになってるから
そこでは差がつかない。
今はアクセスができる人が勝ち組み。
ExcelでVLOOKUPとかチマチマやってる人を横目に
アクセスで一発処理。


48 :名無しさん@引く手あまた:05/01/15 05:56:14 ID:wi+OjkOi
UnixWSでプレス金型設計やってまつ。んでもエクセル使ったコトありません。
銭目の計算はいつも事務の女の子に頼んでまつ。
『CADバリバリなのになんでエクセル使えないの?』ってよく聞かれまつ。
『エクセル使いは沢山居る。から覚える必要が無い。から覚える気も無いっ!』って答えてまつ。

49 :名無しさん@引く手あまた:05/01/15 05:57:40 ID:Plaz5noe
それなら、CAD使いもたくさんいるよ。

50 :名無しさん@引く手あまた:05/01/15 06:33:41 ID:wi+OjkOi
>>48の続き・・・
『○○チャンに仕事頼みたいンだよ〜!』って言って今の彼女GETしまつた。

51 :名無しさん@引く手あまた:05/01/16 22:59:58 ID:oItOxMuG
うちの会社、みんなエクセルで
社内文書を作ってる。
そんなもんだから、俺にみたいに
ワードをまともに使える人がいない。
俺、シスアドももってるから、
会社で大事にされてる。
でもアクセスも使えれば、一般的な
事務としては重宝されるよね。
俺は営業だけど。

52 :名無しさん@引く手あまた:05/01/16 23:08:42 ID:Fk1F8e/M
>>1
エクセルが出来たからと言ってどうと言う事では無いが、
エクセル程度が未だに出来ないと言う時点で基本的知能を疑う。
場合によっては、文字の読み書きが出来ないと言う事と同義だろ。

中途入社には業務を教えたりする必要あるだろうけど、
まさかエクセルの使い方なんて教えたくないだろ?
そんなもん、何でも良いから適当に覚えろよ。

53 :名無しさん@引く手あまた:05/01/16 23:10:37 ID:rj7YvP0u
およそ一般的な文書や簡単な表なら誰でもそこそこデキルようになる
さしあたり必要なPCスキルなんて、たかが痴れてる

一歩進んで、関数組み込んで作業を効率化させようとか
見栄えのする資料作ろうとか・・そういうのはセンスの問題


54 :Motoko-N ◆Xl8LqGxwZc :05/01/16 23:20:07 ID:0U0D0F+7
できてあたりまえ。


55 :名無しさん@引く手あまた:05/01/16 23:56:30 ID:kH0bqWTI
営業から事務への転職
見積もりでEXCEL使うくらいしかなかった。掛け算、割り算
関数は使わなかった。
学校とか行くべきだろうか

56 :名無しさん@引く手あまた:05/01/17 14:53:35 ID:4vzYgIjt
>>55
おお、俺と同じだ。俺は試用期間で辞めちゃったけどorz。
今は基礎覚えたんで、vbaを始めようかと思ってる。
基礎っても実用で使ってないからガタガタだけど。
MOUSの試験対策問題集とか使った方がいいのかな

57 :名無しさん@引く手あまた:05/01/17 15:56:29 ID:PshJA1pS
いら(ry

58 :名無しさん@引く手あまた:05/01/19 20:30:33 ID:PzcLQPiH
vbaとか言う前に会計をちゃんと覚えろと

59 :名無しさん@引く手あまた:05/01/19 21:09:54 ID:NHNDbmSq
vbaて何?
行を削除する時、上にシフトとか右とか何?


60 :名無しさん@引く手あまた:05/01/19 21:19:29 ID:T/2NJrWJ
うちの会社に派遣で来てる事務のねーちゃんは
全員がMOUS所有者なのでビクーリした
今は女でもExcel,Word,PowerPoint,Accessぐらいは使えないと
派遣ですら入れないとか

61 :名無しさん@引く手あまた:05/01/19 21:36:33 ID:HMgXvI1E
派遣のねーちゃんと社員じゃぁ求められてることがちがうだろ

62 :名無しさん@引く手あまた:05/01/20 00:11:39 ID:eY8ihmRT
何だか
ワープロまでEXCELで打ってるオッサンいるよ
いい加減に汁

63 :派遣のねーちゃん:05/01/20 00:17:50 ID:voy2p7Qc
>派遣のねーちゃんと社員じゃぁ求められてることがちがうだろ


中途半端な男性社員て皆こう言いますよね(プ

64 :名無しさん@引く手あまた:05/01/20 00:27:27 ID:tgQY18+t
ExcelはVBAでデータベース作成はおろか
ゲームまで余裕で作れる。
かと言ってもイイ転職先はなさそう。

65 :名無しさん@引く手あまた:05/01/20 00:27:39 ID:eY8ihmRT
派遣雇えるのは金持ち企業。ウチはいいとこバイトかパート。主婦パート最強。

66 :名無しさん@引く手あまた:05/01/20 00:37:21 ID:h660N5H4
EXCELか、書類のフォ−マットに文字を入力することしかできないな。
でも即内定もらえた会社もあったよ!募集要綱にEXCELは必須と書いてあったけど・・

67 :名無しさん@引く手あまた:05/01/20 00:44:21 ID:HkAWbWq/
これほど金に結びつかないものはないな。
誰でもできるから。できないのはやったことがないだけ。
覚えるのがきつい資格とかスキルじゃないと金にはならんな。


68 :名無しさん@引く手あまた:05/01/20 02:03:24 ID:gRUNVBU3
>>66
求人でよく見る必須スキル、Excel。
しかし、どこまで求めているか書いていない。
そういう会社は、Excelを何にどう使うのかすら知らない可能性もある。
入った後に「こんなはずじゃなかった」と思われたらヤバイ。

ExcelはSUM、IF、IIF関数ぐらい使えればそれなりに使えるし幅も広がる。
でも、一番いいのはショートカットを覚えることだな。
VBAは死にスキル。

69 :名無しさん@引く手あまた:05/01/20 02:22:49 ID:VfSmSHG5
自分のつくったフォーマットが、以後の仕事上で
みんなのスタンダードになるって結構気持ちいい。

70 :名無しさん@引く手あまた:05/01/20 09:55:20 ID:H/mYhqyp
EXCELでドット絵書けたり、オートシェイプで即座に絵を書いたりするスキルが無いと厳しいよ

71 :名無しさん@引く手あまた:05/01/20 11:04:01 ID:47tT38y2
エクセルに限らずどんなことでも、
知識に無いことを即座に習得できることが大事。
エクセルができる人ってのは、
今自分のしたい操作を言葉で表せて検索できる人だと思う。

とりあえずはじめての人は身近な計算から始めろ。
漏れはケチだから月々の家計計算から始まり、
定年までの貯蓄・財テクの計算をするのが至福の時だ。
もっとも下方修正ばっかりだけど

72 :名無しさん@引く手あまた:05/01/20 11:29:04 ID:g2B6kWo8
EXCELは社会人になってから覚えたな。前職ではEXCEL、WORDは使いまくりだったから。
EXCELはパソコンがある環境なら、いつでも練習できるよ。ハッキリ言ってEXCEL、WORDができないと仕事なんかできないと思うけど。

73 :名無しさん@引く手あまた:05/01/20 11:29:35 ID:h660N5H4
>>68
入力するくらいしかできないとは伝えておいたから大丈夫・・だと思う・・
VBなんて何のことやら・・・

74 :名無しさん@引く手あまた:05/01/21 21:33:38 ID:4Gl5oVsE
いい本キボン

75 :名無しさん@引く手あまた:05/01/21 21:43:28 ID:j94WeUDi
ビジュアルベーシック

76 :名無しさん@引く手あまた:05/01/21 21:51:27 ID:AfOMNabj
僕アビバなんていっちゃったんですが…

77 :名無しさん@引く手あまた:05/01/21 21:59:24 ID:j94WeUDi
>>76
私高校の授業で、(確か情報処理)先生がアビバの第一回の授業はパソコンの電源の入れ方からやる、って聞いたんだけどマジ話?
その情報処理の先生は「アビバはぼったくりだ」ってボロクソに言ってた。

78 :名無しさん@引く手あまた:05/01/22 10:21:28 ID:HoLyUq6s
>>76-77
生徒が集まらなくて支援申請しているんじゃなかったっけ?
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/solution/news/20050119org00m300107000c.html
エクセルは習っても実戦積まないと活用できないと思われ・・・

79 :名無しさん@引く手あまた:05/01/22 13:23:03 ID:JAHonlOe
実戦積まないと活用できないとか、他にスキルが無いと無駄とか
基本も知らなかったら何もできない。
パソコン使うんだったら始めは誰でも通る。
覚えても損な事はない。
こうやって2chで無駄な情報を頭に入れるよりマシ。

80 :名無しさん@引く手あまた:05/01/23 00:37:55 ID:8UHdQ6Fd
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1091022709/l50#tag462
で、こういう会社ってのは当然ご存知でしたか?

81 :名無しさん@引く手あまた:05/01/23 00:55:47 ID:kSW6GNbG
アビバ行くなら近所のパソコン教室行く方ががマシだよ。

82 :名無しさん@引く手あまた:05/01/23 01:31:28 ID:sEfK7xNZ
アビバの事なんかどうでもいいっす。
払ってまで行く奴は少ないでしょ。
年寄り騙して金儲けしてる事ぐらい誰でも知ってる。
時間があれば独学で基本的な事はほとんど出来ると思う。
そういう情報が無駄だと思う。興味なし。



83 :名無しさん@引く手あまた:05/01/23 01:36:21 ID:8UHdQ6Fd
>>76
で、僕はいっちゃったんですけど。

84 :名無しさん@引く手あまた:05/01/23 01:45:12 ID:sEfK7xNZ
いっちゃんたんだったら、折角だから覚えたらいいと思う。
金返してもらえるんだったら辞めてもいいと思うし。
教えてもらったらスムーズに覚えれると思うんで。
悪い事やってる訳ではないから、気にせず頑張ってください。
こういう事やる会社に無関心なだけ。

85 :84:05/01/23 01:46:22 ID:sEfK7xNZ
訂正。いっちゃった→いっちゃった。
スマソ

86 :名無しさん@引く手あまた:05/01/23 03:45:58 ID:LOFCBDc6
未だに、一つのセルの大きさを変えることなく
2行以上の文章を書けない・・・

87 :名無しさん@引く手あまた:05/01/23 05:45:50 ID:C/NBxsO/
MOSの対策本買ってきて一通りやればいいよ。受験する必要はないし。
へぇ〜こんなことも出来るんだってわかると、楽しいもんだよ

88 :名無しさん@引く手あまた:05/01/23 10:42:56 ID:ZU4ECieG
MOSエクセルの資格とってたほうがいい?どうでもいい?

89 :名無しさん@引く手あまた:05/01/23 15:50:39 ID:dClL4Wyk
どうでもいい

90 :名無しさん@引く手あまた:05/01/25 23:07:40 ID:LYPFMEzs
EXCELが超苦手の俺。金がなくて独学で勉強したいんだけどお薦めのテキストを
教えて下さい。とにかく分かり易いテキストを教えて下さい。

91 :名無しさん@引く手あまた:05/01/25 23:09:56 ID:BsWMzUTz
>>90
その辺の本屋で500円で売ってるやつで十分

92 :名無しさん@引く手あまた:05/01/26 01:32:23 ID:rTCMwMAU
俺はマクロも組めるが、我流なので、
使用しない機能は、基本的なこと
でも知らなかったりする。

93 :名無しさん@引く手あまた:05/01/26 01:50:54 ID:SE5qd91N
92お前は俺か?


94 :名無しさん@引く手あまた:05/01/26 01:57:51 ID:TBl/CJjq
転職できるできない以前にできて当たり前

95 :名無しさん@引く手あまた:05/01/26 03:25:38 ID:/IJwkkuz
EXCELで設計書送ってくるな!○○○デックス

96 :名無しさん@引く手あまた:05/01/26 03:31:54 ID:XVnsPGRe
VBなんて下手に出来ると、いろいろな事やらされるので辞めた方が良い。

97 :名無しさん@引く手あまた:05/01/26 03:47:01 ID:4WALwoDF
全くの未経験者が
エクセルを必死で勉強した場合
何日ぐらいでそれらしくなるもん?

98 :名無しさん@引く手あまた:05/01/26 03:50:24 ID:/IJwkkuz
>>97
10年はかかるね

99 :名無しさん@引く手あまた:05/01/26 11:18:06 ID:yArU8aRI
ちょっと前に営業の人で見積書をエクセルで、って話あったけど、
出した見積書ってどうやって管理してる?

ウチにもエクセル使っている人多いが、結局プリントアウトして
ファイルしたりしてんだよね。
中級〜上級の人だと関数やマクロ使ってデータでの管理は簡単なんだろ
うけど、そこまでやるならアクセスかファイルメーカーの方が楽じゃな
いのかと思うんだけど。

私は営業でエクセル、ファイルメーカーともに初心者ですが、ファイル
メーカーで作るほうがぜんぜん楽。
でも転職する時はエクセル使えます、の方がいいんだろうなあ。

100 :名無しさん@引く手あまた:05/01/26 11:27:00 ID:6fVM5tcl
>>97
一ヶ月

101 :名無しさん@引く手あまた:05/01/26 11:58:41 ID:oJnPCNX2
ググる知識と知恵があれば何も恐くないから

102 :名無しさん@引く手あまた:05/01/27 11:24:34 ID:4IERCcK0
とりあえずアシスタントは冴子先生にしておけば、勉強にも身が入るぞ。

103 :名無しさん@引く手あまた:05/01/27 11:26:35 ID:zH4Jgv61
イルカでもいいよ。
イルカ飛んだり鳴いたりするから。
もう一個よく分からんのがあるけど、あれは却下。

104 :名無しさん@引く手あまた:05/01/27 23:39:27 ID:Rlf0EqmN
アクセスって普段使うの?

105 :名無しさん@引く手あまた:05/01/28 04:01:34 ID:EpgOdGkD
エクセルってデータベースまでできればいいの?
エクセルの本一冊買ってきて、68/82まで覚えた。
そろそろ終わりなんだけど。データベースまで作れたらええの?


106 :名無しさん@引く手あまた:05/01/28 07:40:09 ID:M5tFI0tY
エクセルのなんちゃってデータベース機能ってホントに実用性あるんだろうか
素直にアクセス覚えたほうが早いと思うが


107 :名無しさん@引く手あまた:05/01/28 13:56:17 ID:HoAWQq6b
エクセルを覚えるのは大いに結構。
但し、その前に紙と鉛筆で計算式が立てられないと役には立たない。

例えば給料計算をするにしても、基本給に残業代やら手当やらを足して、
税金やら保険料やらを引いて…といったようにいろいろ計算して初めて
金額が導き出されるわけ。
エクセルでグラフは簡単に作れるけど、それぞれ入力されたデータの、
どれをピックアップしてグラフを作るかという流れを把握してないと
グラフは作れない。データベースも然り。

自分が今やっている(やろうとしている)仕事を知らない人にエクセル
は使えない。

108 :名無しさん@引く手あまた:05/01/28 14:06:00 ID:JiMKM5cf
ぐぐる知識と知恵があれば何も恐くない

109 :名無しさん@引く手あまた:05/01/28 14:15:19 ID:doX0OonX
エクセルぐらい出来ないと話にならんだろ
IF、SUMはもちろん、COUNTIF、SUMIFぐらいは出来ないと

=IF($D7=73,H7,IF(OR($D7<=5,$D7>=33),$F7,$G7))
=VLOOKUP($B9,Sheet1!$B$6:$N$40,13,FALSE)

これぐらいは読めてもらわないと仕事にならん罠

110 :名無しさん@引く手あまた:05/01/28 17:01:11 ID:LJOHfOt3
>>109
そんな物ぐぐれば終わり。
スレタイも読めないのですか?
それを簡単な例でいいから、具体的に仕事で何にどう使うか書けよ。
お前のexcelまめ知識なんか聞いてない。
PC初心者板にでも行ったらw
スレ違い

111 :名無しさん@引く手あまた:05/01/28 18:48:52 ID:EOfOkCTK
>>107
同意。
仕事でちょっとした測量計算にExcel使うけど、
測量知識がなければ式を組み立てられない。
基本的な関数をベースにして、他にある色々な関数を
利用するのは、少しでも計算を省力化してみようとするとき。

逆に簿記の事はさっぱり知らないから、
経理関係のエクセルシートは作れないな。

112 :名無しさん@引く手あまた:05/01/28 18:54:16 ID:50vpTRsv
34歳営業職
面接でPCスキルを聞かれた
一応オフィスやらノーツ、あとフォトショとイラレとクオークつかえる

オフィスなんてそんなもん出来てあたりまえだから履歴書に書かなかったが
面接官には書くべきだ、と諭されたぞ

マクロまではいらんと思うが
加減乗除と初級の関数、とグラフ作成くらいでとりあえず営業は事足りる





113 :名無しさん@引く手あまた:05/01/28 19:08:29 ID:fI6vDh3U
実務でデータベース関数なんか使わないと思うよ。

114 :名無しさん@引く手あまた:05/01/28 19:11:35 ID:nBQOZOyn
んー、その面接官はパソコンに抵抗感どころか
嫌悪感ある50代のオッサンですか?

フォトショップやクオークはDTP屋さんならともかく、
関係の薄い業界の営業で使えるなら特記事項かもしれませんが、
最低限のオフィスできます、というのは私最低限の
日本語話せます、というにあたりまえの事ですからねぇ。

115 :名無しさん@引く手あまた:05/01/28 19:15:18 ID:JblQ5Yf4
今時はフォトショップ位も使えるようにならんと
ド素人でも一ヶ月あれば簡単にマスター出来るよ

116 :名無しさん@引く手あまた:05/01/28 19:25:40 ID:RV4uc8gJ
エクセル得意とかいってても実際には機能の1/10も使えれば優秀。
逆に言えば、実務ではそれで十分。

関数の使い方とかいってるが、憶えるものでもないと思うよ。
要はヘルプ見て理解できれば上等さ!



117 : 名無しさん@引く手あまた:05/01/28 22:00:25 ID:fbvTrJP4
>>112

面接官の言葉をあなたがどう受け取ったかは分からないが、諭されたというのは
二つの理由があるんじゃないかと思う。

まず、あなたが「あたりまえ」だと思っていた事はあたりまえじゃないかもしれん。
そして他の面接者に勝ちたいなら、自分の手駒はありったけ曝すべきじゃないか?
ということ。

>>114の言う通りなら、もう少し他人を理解しようとする努力をしないと勿体無い。
エクセルの知識で他者より秀でているとしても、足元すくわれちゃうんじゃないかな。
特に営業職なら。

別に説教したいんじゃない。
同年代だから、老婆心ながらそう思った。

118 :名無しさん@引く手あまた:05/01/29 05:14:39 ID:9BIBhlLh
一分で300文字打てました。タイピング判定テストで S 評価 でした。
平均的な人OLが一分間で70文字だそうです。
エクセルの経験が無いんですが、少し有利になったりしますか?
それと文字打つ速度って重要ですか?必要ないですか?
馬鹿な質問かもしれないけど、真剣なので誰か教えてください。



119 :名無しさん@引く手あまた:05/01/29 08:52:37 ID:0pjoWnBO
プログラミング職業じゃないんだから早入力くらいは大したことないとオモウ

120 :名無しさん@引く手あまた:05/01/29 08:57:34 ID:LUJfK0lZ
エクセル? まあ、オフィス全般に言えることだが、冴子先生に会う以外に
価値はない、って思っているよ。

121 :名無しさん@引く手あまた:05/01/29 09:05:35 ID:uMIKOj8x
つーか、こんな質問スレたてるのどういうやつよ?w

パソコン、ワード、エクセルできるというのは。。。
鉛筆で字がかけますか?っていう質問と同レベルだぞw

>>1 おまいは、字を書くしか能のない馬鹿を雇う人事がいると思うのか?
もう少し差別化の効くスキルを磨いて出直して来いよ、まじで。

122 :名無しさん@引く手あまた:05/01/29 09:17:01 ID:3Rchc3JG
俺、経理だけどあんまりエクセルできない。
4年経理やってきたけどそれほど使う機会もなかった。
誰かが作ったフォーマットに数字入れるだけ。
ヘルプ参照しながらならいろいろできると思うけど。
アクセスなんてほとんどつかったことなし。
これで就職できました。



123 :名無しさん@引く手あまた:05/01/29 09:19:41 ID:fAhhPE5F
社会人になってからエクセルを覚えた。(当時はロータスが主流だったが)
面接で「エクセルができますか?」なんて質問は一回もなかったな。
できて当たり前だし、できなくても1ヶ月で覚えられるし。
このスレ立てたヤシは社会人経験なさそうだな。
ワープロでもパソコンでもいいから、北斗の拳か何かでブラインドタッチの練習をしておけ。
エクセルの機能は後でいいから。
エクセルは、Ctrl+(S or C or V or P or Z)あたりを知っておけば便利かな。

124 :名無しさん@引く手あまた:05/01/29 10:25:35 ID:ie8fazon
エクセルはデータを打ち込む能力と、エクセルにどんな計算させたいか?という事、その表やグラフのイメージが出来るならほぼ困る事はないと思うけどな。
逆に、エクセルでどんな事をしたいのかがイメージがつかめてないと苦労するよ。

125 :名無しさん@引く手あまた:05/01/29 23:19:29 ID:eVlhEouG
漏れにとってエクセルなんてモナー、
単なる罫線つきのワープロでつ。

126 :名無しさん@引く手あまた:05/01/31 00:21:25 ID:MFltmDqf
エクセルが使えると言っても、定番の関数・機能を知っている程度で使えると言っている奴が実に多い。
つまり求められているエクセルのスキルなんざ大したものじゃないってことだ。

127 :名無しさん@引く手あまた:05/01/31 00:32:27 ID:bN/HCPCc
採用に当たっての調査項目のなかでは下位のほうだと思う。

128 :名無しさん@引く手あまた:05/01/31 03:40:01 ID:zQkF/pDo
日本で一番速い人で一分間で700文字前後
普通のOLが一分間で70文字
俺が一分間で300文字でS判定つくことから
一分で700文字って事はどういう世界なんだろう。
普通の人とは反射神経が違いそうだ。
一秒で11文字〜12文字打つ計算になる。ガクガクブルブル。


129 :名無しさん@引く手あまた:05/01/31 03:50:43 ID:cRZiRm3Y
■ 創価学会に号泣しながら信仰告白する久本雅美  8MB
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/4039.zip

創価名物マスゲーム動画  13MB
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/4037.zip

正義の翼〜♪創価の翼〜♪と歌う動画  12MB
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/4041.zip

創価芸能人が大作と一緒に踊り狂う動画
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat6/upload12351.lzh

130 :名無しさん@引く手あまた:05/01/31 03:51:40 ID:s15FGn8e
出来なかったとしても、仕事で使う環境があれば、
自然と覚える。
仕事で必要なのに覚えられない、使いこなせないとすると、
その人は何をやらせてもダメ。

131 :名無しさん@引く手あまた:05/01/31 04:52:25 ID:/wiGaOA4
>>128
プログラマでも職業タイピストでもないんだったら、
タイピングの多い事務職でも200〜250文字/分で打てれば上出来。
300文字/分なんて速さで打ってたら神扱いだよ。
ただ、平均の70文字/分だとOA作業の多いアルバイト(調査会社での
バイトなど)ではかなり不利。最低150文字/分は必要だろうね。

132 :名無しさん@引く手あまた:05/01/31 23:26:39 ID:4ZZJKaV4
エクセルを独学で勉強したいんだけどお薦めのテキストを教えて下さい。
お願い致します。

133 :名無しさん@引く手あまた:05/02/01 00:02:21 ID:0g1ForYN
>>132
千円以下の薄い奴で十分じゃないか?
普通に要点絞っている奴。
俺の場合は宝島社の奴だったけど今はいろいろあるし、人によっても好みがあるから立ち読みして品定めしてみれば?

134 :名無しさん@引く手あまた:05/02/01 13:53:45 ID:G0BaTKcO
もまえらそれより、嘲笑企業はワードでチラシ作れとかいってくるぞ!!

135 :名無しさん@引く手あまた:05/02/01 15:39:39 ID:lAOfgIQt
AccessとExcelが両方わかってる奴は、
数千件程度のクエリ作成はExcelの方が楽って感じるはず。
95時代からの償却終わってるようなPCだとどっちも苦労するけどなw

136 :名無しさん@引く手あまた:05/02/01 15:49:19 ID:3KNdXhz5
オラクルってどうなったの?

137 :名無しさん@引く手あまた:05/02/01 17:21:22 ID:3+mPy1HH


138 :名無しさん@引く手あまた:05/02/02 02:39:06 ID:jLTl48C4
コピーする時
形式を選択して貼り付けのとき
数式と値とかの意味がわかりません。
そのへん詳しい本キボンです。

139 :名無しさん@引く手あまた:05/02/02 02:42:52 ID:UHey1irE
数式

例)=a2*1000(計算式)



例)563.523(べたうちするのと同じ数字)

書式

例)〓(罫線とか)

つかそれぐらい会社の人に聞けや


140 :名無しさん@引く手あまた:05/02/02 09:16:31 ID:jWZfnlpd
当方人事。
IF関数はもちろんだが、意外と日付関数使う。
入社日とか、生年月日とかでいろいろ条件変わるし、論理関数と日付関数できないと、
「使えないやつ」だな。

141 :名無しさん@引く手あまた:05/02/02 11:20:54 ID:GcwHSp3v
http://www.e-typing.ne.jp/

このサイトで計ったところ、

入力時間  36秒92 
入力文字数 169
ミス入力文字数 2
WPM 274.61
EPM 3.24
正誤率 98.81%  だった。まあまあ?

WPM,EPMってのは何? 「1分あたり」と「1秒あたり」? 



142 :名無しさん@引く手あまた:05/02/02 20:44:02 ID:0TuTmLxe
おいおい(−;
>論理関数と日付関数できない
こんなもん、知ってるか知らないかだけで、
覚えようと思ったら1日でできる
ネストもできて当たり前。
こんなことで「使えるやつ」「使えないやつ」を判断されたら
たまったもんじゃないな(−;
VBAできるかどうかぐらいで判断しろよ

143 :名無しさん@引く手あまた:05/02/02 20:50:10 ID:0TuTmLxe
>>141
タイピング自慢の平均が235

277〜299 Excellent!!
260〜276 S
243〜259 A

Excellent!!なら「使える奴」じゃないか?

「WPM」 word per minute
 一分あたりの入力文字数の意味です。
・「EPM」 error per minute
 一分あたりのミス入力数の意味です。

ま、ランキング見る限りじゃ300〜500がうじゃうじゃいるわけだが

144 :名無しさん@引く手あまた:05/02/02 22:21:27 ID:zsZQDJ7q
そこのサイトだと短すぎて差がつきにくい。
http://fst.s56.xrea.com/draqut/typing/challenge.xcg?genre=dq1h&type=
ここがお勧め。長いから運が左右しにくい。
約4500人登録してる。ちなみに俺153位だった。


145 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 00:59:36 ID:k1W/JWBY
>>144
71位だったが・・・・

スレ違いやん!

146 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 02:14:12 ID:L1pcMU4U
エクセルなんて仕事によるだろうに。
特に応募資格に書いてなければ、入ってからでもすぐに覚えられるレベルしか
使わないよ。

147 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 02:18:13 ID:efjAqJh0
必要最低限だろう

使えなかったら仕事にならないぜ
今どき

148 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 02:24:08 ID:cgIglnli
世界一わかりやすいエクセルって本なかなか良いよ。1800円
CDついて音声で解説、練習問題、何回も見れるし、
習いにいくよりわかりやすかった。
初心者にはいいかと。

149 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 02:36:26 ID:L1pcMU4U
>>147
仕事による
そして応募資格にない場合は合否に左右されるレベルでもないだろう

使う仕事でも応募資格にない場合、簡単な関数レベルまでだ
そんなもん一日二日で覚えられる

150 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 04:06:43 ID:k1W/JWBY
関数なんつーものは、仕事によって千差万別。
現在の仕事で使いもしない関数覚えろってか?
Excelできるできないとちゃうやん
人事はそんなツマラン物差しで人見てんだな。おー怖(−;

151 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 09:26:17 ID:0n0CIWV4
このスレを見て
慌ててソースネクストの
「特打EXCEL」なんざ買って来た漏れは、
負け組でせうか?

152 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 09:31:33 ID:tZYUwVo7
しかし、表を書くのと、オートSUMくらいだけで「使える」と履歴書に書いてくる
ヤツが多いこともまた事実。
それ以上覚えられないヤツが多いのもまた事実。

153 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 09:33:53 ID:WZub/Wko
EXCELが使える=ヘルプとインターネット検索を効率良く使える
という認識なんだが違う?

154 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 09:40:26 ID:FLcD52us
>>152
ぶっちゃけ、それで十分。
パレート図とかを作れるようになれば申し分ない。

155 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 09:46:03 ID:WZub/Wko
使いこなす難易度ならEXCELよりWORDの方が難しい
例えるならEXCELは従順な犬。WORDは暴れ馬

156 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 09:49:04 ID:0cCZxLQb
>>155
どっちもどっちだろ。釣り?

157 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 09:49:05 ID:fq2iN27M
俺はとりあえず、Excelバイブルマスターを全部読んでどんな機能があるのかだけ
学んだ。それでもうExcel使えることにしといた。実際それで十分だな。

158 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 09:52:47 ID:fq2iN27M
俺は社会人になってから、Excelしか使わない人が意外に多くてびびった。
最初使い分けろよとか思ったが、今はおれもほぼExcelだな。VBA使いやすいから。
WordVBAて書籍少ないよね、、、

159 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 09:55:39 ID:FLcD52us
ワードは書式テンプレートを作れるようになれば十分。
他の難しい機能使わないから。実際。

160 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 10:24:14 ID:k1W/JWBY
どうもこのスレ見てると(いや、excel関係のスレ全般か)
「使える」という認識が、人によって様々なんだな。

まず、関数やVBAはexcelとはまた別問題でしょ。excelはexcel、関数は関数、VBAはVBA。
関数が詳しいorVBAでコード書ける=excelが使えるって認識の人少なからずいるね。
それって"excelができる"かどうかとは関係ないと思うんだが。
結局159がいうように、実用度の高い機能をちゃんと操作できればいいということではないかな。
んでもって、関数やVBAでexcelをより効果的に活用できれば申し分ないと。

161 :橋本:05/02/03 10:33:23 ID:hzZql4UE
>121 つーか、こんな質問スレたてるのどういうやつよ?w

パソコン、ワード、エクセルできるというのは。。。
鉛筆で字がかけますか?っていう質問と同レベルだぞw


そんな大げさに言うほどのことか? 職場で嫌な事あったのか? 仕事暇なくせに

162 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 12:43:32 ID:zn7kDAcv
というか、重要なのは、最低限の操作(関数以前ぐらい)は当然として、
あとは「今、どの地点にいるか」じゃなくて、
「今の地点からどれぐらい短期間で、その仕事に必要なレベルに達するか」
だろ。もともと基本的には、やれば誰だってできるもんなんだから。

1日2日で大幅に学習する奴もいれば、同じことに1週間かかる奴もいるだろう。
そのへんの学習スキルとか集中力とか、そういうのこそが重要だしょ。

まあ、それをどこで見抜くのかが問題なわけだが。
学歴とかになるのかなあ?

163 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 12:51:37 ID:5G8vU0I+
26歳でエクセル使ったことないんだけど
どれくらいでそれなりにできるようになります?
時間はあります。


164 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 12:55:09 ID:WZub/Wko
つか、マクロ以上なら応募要項に普通にどの位のEXCELスキルを求められているのかは書いてると思うが

165 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 13:00:42 ID:wd5NAC4I
>>163
簡単な関数(Σ、IFみたいなの)だけならすぐ覚えるよ。
実務で使うか知らないけどデータベース関数までいくと1ヶ月位かかるんじゃない?

166 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 13:23:32 ID:+mslXZW5
使えるかどうかは時間が解決してくれると思う

見やすい表を作れるか?
データを有効に使いこなせるか?

これは資質の問題だと思う

167 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 13:26:23 ID:fq2iN27M
関数は使えないとExcel使えるとは言えないと思うぞ、、、、
表計算ソフトなんだからさ、、、

168 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 13:30:11 ID:J+URZThT
ワードの方が嫌いだ。
向こうのソフトなのに、日本語特有の機能を無理矢理組み込んでるし。


169 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 13:33:51 ID:5G8vU0I+
グラフ作るのはすぐできる?

170 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 13:40:56 ID:efjAqJh0
ワードは必要ないよな
エクセルで文章作ってグラフブチこめば良いんだから。

ワードなんて入力するのは面倒くさいし、エクセルと違って数式はほとんど
使えないし。何の意味があるんだか良く判らん。
普通にエクセルで文章作成して、明朝体にすればいいと思うんだが

171 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 13:44:40 ID:+mslXZW5
>169
練習すれば半日で覚えるよ

172 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 13:52:57 ID:fq2iN27M
レイアウトが最初から決まっているならExcelでいいけど、そうじゃないなら
Wordのほうが便利だと思うが。ぺラ2、3枚ならExcelでいいけどさ。

173 :144:05/02/03 13:58:35 ID:sKb4R8x3
>>145
はえ〜よ。153位-71位=82人
後82人抜きだな。
とりあえず100位以内目指すぜ。
これ以上速度上げるのは俺の脳みそじゃ無理なのかなぁ。
そんな気もするがなぁ。


174 :144:05/02/03 14:09:56 ID:sKb4R8x3
153位から102位に上がったぜ。
もうちょいで100位以内だったのにOrz
がんばればいけそうな気がしてきた。

175 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 14:12:47 ID:zn7kDAcv
タイピングの速さは脳みその問題なのか?w

176 :144:05/02/03 14:24:00 ID:sKb4R8x3
わかんね〜けど、自分の頭の出来に自信がないんだよw
記録更新できると嬉しい。

177 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 14:26:30 ID:5G8vU0I+
タイピングってやっぱ小指あった方がいい?

178 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 14:28:06 ID:WZub/Wko
>>177
ヒ、ヒィィィィィィィィィ――――――――(((((;゜Д゜)))))ガクガクブル...

179 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 14:37:14 ID:sKb4R8x3
>>177
どちらかというとあった方が便利かも(´・ω・`)
無い人は薬指使うといいかも♪AとSは薬指担当って具合にするといいかも。


180 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 14:42:03 ID:fq2iN27M
>>174
俺もやってみた、、、222位!ぞろ目だ!やったね!
つーか300ギリギリだな、、、全部文章覚えれば450は越えると思うが。

ピアノとかしてる人はやっぱタイピング速いな。600とかいく人いるもん。
俺とか普通にキー滅茶苦茶叩いてやっと600。信じられないよな。




181 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 15:16:33 ID:sKb4R8x3
>>180
ぞろ目おめでとう〜やったね!!
自分との戦いっていうか記録更新すると「オラなんだかワクワクしてきたぞ」って感じで嬉しいかも。
公務員試験の問題と答えでタイピングソフトあると便利なんだけどな。


182 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 15:21:45 ID:zn7kDAcv
表計算の速さを競えるサイトきぼんぬ

183 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 18:24:59 ID:fq2iN27M
http://www.ascii.co.jp/pb/ant/wlg/
Excelもいいけど、俺はこの本を見てからWordもかじるようになったよ。
ここまでできればええんだろうなぁ、、、

184 :名無しさん@引く手あまた :05/02/03 19:03:35 ID:+iUHpwFo
地元の商工会などが主催するExcel・Word初級がお勧め。
すぐ使えるようになる。

つーか、ピチピチ新卒ギャルでもあるまいし、
藻前らにはもっと根源的な労働力しか求められてないよ。
ガテンしかないだろって意味なんだがw

185 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 19:04:05 ID:3XfvJlw+
ここに詳しく書いてあるよ(・∀・)

http://www.geocities.jp/japannewsblog/

186 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 19:19:08 ID:LEAxkk+4
Excelならこ今まで
工程表やら仕上げ表やらをガンガン作ってたから余裕余裕

187 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 19:41:42 ID:WZub/Wko
EXCELの神と呼べる人間を見た事がある

188 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 20:35:50 ID:SodyF3Sk
それ俺だ

189 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 20:39:56 ID:fHs7+pEW
いまさらエクセル使えない奴なんているのか?

190 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 20:46:49 ID:KNBq+co5
エクセルは簡単な計算式入れた表作成とか見積書とか作ることにしか使わない
けど、それは使えていると言えるのか?
難しい関数とか、マクロとかVBAとか、そんなのは全くできない。
業務に関係ないからやらない、というのもあるが。
あとエクセル使い始めたとき、フリーズが頻繁に起こり、対処法覚えたとか、
その程度であります、隊長!

191 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 21:34:38 ID:k1W/JWBY
いまさらエクセル使えない奴なんているのか?
















いまさら運転免許持ってない奴なんているのか?
↑こんなことを言う人はサンデードライバーと相場が決まっています。

192 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 21:40:41 ID:k1W/JWBY
ワードは必要ないよな

















恥ずかしくないですか?できて当たり前なのに・・・

193 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 21:55:27 ID:k1W/JWBY
条件付き書式を使わずに、関数も使わずに、
セルA1が100未満ならセルB1の文字を赤で、
セルA1が100以上ならセルB1の文字を青で表示してください。

セルA1に月を数字で、セルB1に日付を数字で入力します。
例えば、4月1日を指定する場合、A1=4 B1=1となります。
この前提で、セルC1にセルA1月セルB1日の曜日を、
関数を使わずに表示してください。曜日は、「月曜日」のように表示します。

194 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 22:11:37 ID:XBVs7APW
表示形式を使えばいいんだろ。これ解説してある本は少ないね。
オンラインヘルプには書いてあるけど。

195 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 22:52:16 ID:lEDb0Mzs
とりあえず>>193>>194にお礼言っておけ

>>194
「条件付き書式」な

196 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 23:28:39 ID:E/X0354F
エクセル考えた奴ってほんとかしこいよな

197 :名無しさん@引く手あまた:05/02/03 23:36:50 ID:tsI9hL+p
excelで機器制御やると(実験室レベルでは)結構便利なんだが、
あまりやってる人いないな。

excel使えるの意味って業種によって凄く幅があるね。


198 :名無しさん@引く手あまた:05/02/04 07:12:00 ID:aW1HYwS5
>>195
ん?お礼?
もちろん私は答えを知ってますよ。
関数にしか頼れない人が多そうだったから
ちょっと聞いてみただけです。

>>194
正解です!・・・が、2つ目の問題がまだ答えきれてません。
”セルA1月セルB1日”をどうやって表現しますか?

199 :名無しさん@引く手あまた:05/02/04 07:13:38 ID:aW1HYwS5
>>195
条件付き書式は使わない、という条件なんですが・・・。

200 :名無しさん@引く手あまた:05/02/04 08:20:54 ID:V294mnn5
日本人の読解力低下を如実に感じさせるスレはここですか?

201 :名無しさん@引く手あまた:05/02/04 09:38:07 ID:xBUKYr9D
なんかトリビアでもやるか
Excelのセルで「Ctrl+:」で時刻が出る。
ちなみに「Ctrl+;」で日付が出る。

202 :名無しさん@引く手あまた:05/02/04 09:40:36 ID:xBUKYr9D
>>198
わかんね。どうやってやんの?どっかに西暦何年か入れないと曜日割出せない
ようなきガスるし、、、関数無しって厳しくね?おせーて。

203 :名無しさん@引く手あまた:05/02/04 10:05:25 ID:9P3SnFiW
VBA使えばできるけどね。

204 :名無しさん@引く手あまた:05/02/04 10:07:38 ID:sa5o43Ft
EXCELが出来るからには、当然お前ら隠しコマンドは知ってるんだろうな
俺はコマンド忘れたorz
確か迷路が遊べた筈

205 :名無しさん@引く手あまた:05/02/04 10:23:50 ID:xBUKYr9D
1. X2000からL2000まで範囲選択
2. 範囲選択を解除しないようにTabでカーソルをM列までもっていく
3. Ctrl+Shiftをおしながらグラフウィザードボタンをクリック


206 :名無しさん@引く手あまた:05/02/04 10:28:55 ID:9P3SnFiW
193の上のほうが良くわからん。
セルBの計算式にA-100を設定して通常フォント色青で
表示書式負の数赤の数値形式でいいのか?


207 :名無しさん@引く手あまた:05/02/04 10:38:40 ID:xBUKYr9D
[赤][<100];[青][>=100]

これでいいんじゃね?


208 :名無しさん@引く手あまた:05/02/04 14:08:56 ID:aW1HYwS5
>>202
文字列の連結方法知ってますか?

>>206,207
失礼しました。問題を間違えました。
確かにこの問題の場合、条件付き書式を使います。
表示形式では、ほかのセルを参照した条件は設定できません。

1.
関数も使わずに(条件付き書式を使って)
セルA1が100未満ならセルB1の文字を赤で、
セルA1が100以上ならセルB1の文字を青で表示してください。

または、
2.
条件付き書式を使わずに、関数も使わずに、
セルA1が100未満ならセルA1の文字を赤で、
セルA1が100以上ならセルA1の文字を青で表示してください。

と読み替えてください。2.の場合、>>207で正解です。1.の場合ならどうしますか?

209 :名無しさん@引く手あまた:05/02/04 14:09:44 ID:aW1HYwS5
>>203
VBAは無しです。

210 :名無しさん@引く手あまた:05/02/04 14:55:05 ID:xBUKYr9D
>>208
文字列の連結は分かるけど、できね、、、関数使っていいならDatevalueとか
使えるんだろうけど。

211 :名無しさん@引く手あまた:05/02/04 22:12:21 ID:3thwZsBW
>セルA1が100未満ならセルB1の文字を赤で、
>セルA1が100以上ならセルB1の文字を青で表示してください

セルA1の内容をみてセルB1の文字色つければいいやん
カトちゃんでもokよ

212 :名無しさん@引く手あまた:05/02/04 23:31:02 ID:aW1HYwS5
またまた失礼しました。こちらも問題が不適切でした。
「関数を使わずに曜日を表示してください。」
と読み替えてください。DATEVALUE関数は使ってOKです。
=DATEVALUE("2005年"&A1&"月"&B1&"日")でシリアル値取得してください。
曜日は、ユーザー定義の表示形式でaaaaとします。
なんか私、大きな勘違いしてました。すみません。

213 :橋本:05/02/05 01:00:33 ID:svqPQEGs
エクセル出来ても不景気で仕事が無ければ何にもなりません。 

214 :名無しさん@引く手あまた:05/02/09 11:02:39 ID:EulaRbEo
エクセルはそれなりにこなせるんだけどパワーポイントで
書類作ったことないんですよね
パワーポイントってむずかしいですか?

215 :名無しさん@引く手あまた:05/02/10 01:35:23 ID:zA51vFYk
>214
むしろワードやエクセルより簡単かもしれない。要は画像やテキストボックスを配置していくだけ。

まあ、元々パワーポイントって書類作るためのソフトじゃないけど。

216 :名無しさん@引く手あまた:05/02/10 01:53:29 ID:qIaDHcgT
>>215
ありがd
書類はPCで見る機会あるのでなんとなくそんな気がしてました
自分のスキルでも何とかなりそうな気がしてきました

217 :名無しさん@引く手あまた:05/02/12 00:19:33 ID:q6f+8EeQ
age

218 :名無しさん@引く手あまた:05/02/12 02:04:36 ID:mV5UlwEU
感性重視の右脳人間はパワポ

理屈重視の左脳人間にはエクセル

がおすすめ

219 :名無しさん@引く手あまた:05/02/12 22:38:48 ID:wugBndN9
>>204

E X C E L K F A だろ?
95だけだったような気がするが

220 :名無しさん@引く手あまた:05/02/15 03:03:04 ID:RqPoU83E
歯科助手から事務に転職したいんですけど
パソコン教室もあまりいい話聞かないので、自力で本見て覚えたりして
会社では役にたつものでしょうか?
簡単なワード、エクセルできる程度って目安は何級とかありますか?


221 :名無しさん@引く手あまた:05/02/15 23:47:19 ID:01YU4If6
>>220
基本操作と定番の関数(日付、計算、論理ってところか)を知っているだけで十分通用する。
マクロまで使いこなせなくても大丈夫。
別に関数は覚えていなくても関数辞典などの本を買っておけば十分。

222 :名無しさん@引く手あまた:05/02/16 10:52:56 ID:wZ+pu0fV
ありがとう

223 :名無しさん@引く手あまた:05/02/16 12:30:43 ID:JkKDtupA
俺はできるけど高卒でエクセル使う仕事ってある?

224 :名無しさん@引く手あまた:05/02/16 19:12:05 ID:NDL+cvGU
excelが使えて初級シスアド持ってても事務職の求人に書類選考で不採用になる。

225 :名無しさん@引く手あまた:05/02/16 19:42:28 ID:ThXOxeql
そう言えば、この前特技欄に「Excel作成」と書いた履歴書持った奴が来た。
正直、「前職はマイクロソフトですか?」と口に出したくて仕方なかったが何
とか踏みとどまった。良い面接官であれて良かったよ。


226 :名無しさん@引く手あまた:05/02/16 19:45:19 ID:oUOB5Yzi
>>224
それ以外が魅力無かったんだろ?


227 :名無しさん@引く手あまた:05/02/16 20:19:22 ID:LCETOBbI
great!やっと出たよ・・・
俺の上に932人いるのかよ、ヒエー

228 :名無しさん@引く手あまた:05/02/16 20:51:46 ID:VrTMJGfB
>>224
初級シスアド?
そんなパソコンオタクはいりません

229 :名無しさん@引く手あまた:05/02/25 16:32:52 ID:wj5mpAjm
てゆーか、今時エクセル使えない人間がいるのか?

230 :名無しさん@引く手あまた:05/02/25 16:49:14 ID:jXspFv0T
Excelは(正確には「スプレッドシートは」)比較的広い分野で使える
ソフトだと思う。だから、使えたら大抵は何かしらの+になる。
業務的に「計算」だけが求められるなら入門書で多分足りる。
「統計」「グラフ」「分析」とかが絡んでくると関数も勉強する必要が
出てくると思う。
更に「処理の自動化」「Access等との連携」となるとVBAが必要になる。

231 :名無しさん@引く手あまた:05/02/25 16:52:32 ID:jXspFv0T
>>228
「初級シスアド」ってパソヲタですか?
確かに「Excel使える人」というよりは「パソコン使える人」という
部類になるとは思いますが・・・
パソコンちゃんと使える人なら、no勉+no計算機でも取れる資格な
だけに、(上級ならともかく)初級でパソヲタってのは・・・
「事務とは直接関係無いかも」という意味ではそうなのかな。

232 :名無しさん@引く手あまた:05/02/25 16:59:04 ID:Pv6WxOTo
業務によるので、Excelが使えたからって、関係ないと思うけど。
データ量が多い業種だと、Excelと同等以上のデータ集計が
出来るAccessが部署共通ソフトになってたりする。10万
件とかのデーター処理になるとExcel単体では処理出来ない

ちなみにリク○○トとかは、Accessの資料文書が多い。

233 :名無しさん@引く手あまた:05/02/25 19:28:33 ID:j9oEd2DW
EXCELは触ってたら勝手に覚える。
当てはめていくだけだから。
タッチタイピングみたいなもん。慣れだな。
ACCESSまで出来たらいいけど、出来なくても
基本なら一週間で終わり。
SQLを覚えろとかいうが、ITじゃなければ
そこまで求められる事はまずないし。
これも基本だけ時間かけて覚えて後は慣れ
フォトショもイラレもそう。仕事でうまく使いこなせるように成ればいいだけ。
IT系や専門的にパソコン使う仕事じゃなければ、
難しく考える事はない。
ゲームが出来るなら誰でも出来る。
面接でもそんなに聞いてこないし。

234 :名無しさん@引く手あまた:05/02/25 20:59:27 ID:ToygAL/z
EXCELは「触って」たら勝手に覚える。
当て「はめて」いくだけだから。
「タッチ」タイピングみたいなもん。慣れだな。
ACCESSまで「出来たらいいけど」、出来なくても
基本なら「一週間で終わり」。


235 :名無しさん@引く手あまた:05/02/25 21:35:03 ID:XJ3hOOc6
>>225
なんか金融アナリスト並みにすごい解析ができるって意味だったんじゃないの?

236 :名無しさん@引く手あまた:05/02/26 01:23:15 ID:dBuV6xRD
Excelが出来ると云々、みたいな質問そのものが愚問であると判るようになったら
Excelを使える、と言っていいレベルに達したということじゃないだろうか。

237 :名無しさん@引く手あまた:05/02/26 01:45:50 ID:kHky1FWg
>>236
確かに、使える人から見るとそういう基準になるかも。
ただまぁ、ほら、企業によってはさ(解ってないトコ程・・・だが)、
「Excel使えます」が(表現次第かなぁ)強みになる場合もあるかと。
IT系、特に開発系の人から見ると、office系のアプリを「使えます」
って言う事自体、「どうだかなぁ」って思うのはとてもよく解る。

238 :名無しさん@引く手あまた:05/02/26 01:59:45 ID:dBuV6xRD
>>237
う〜む。ちょっと意図が伝わりにくかったですかね。

Office系のアプリの中でも、Excelってちょっと特殊だと思うんですよ。
とにかく汎用性が尋常じゃない。
Excel無いと仕事にならないって人は沢山居ると思うけど、使い方は様々で
全機能を押さえている人なんてほとんどいないと思うんですよね。

つまり、やりたい事をちゃんとロジカルな空間に落としこめるかどうかがExcelを
使いこなせるかどうかの分かれ目で、Excel自身の機能の問題じゃないと言いたかった
わけなのですよ。

で、それが理解できる頃にはスプレッドシートとしての基本機能は押さえられている
はずだと。

239 :名無しさん@引く手あまた:05/02/26 02:27:29 ID:huJbiLl5
>238
 すばらしい!そのとおりだと思います。
 エクセルってほんと知ってるか知らないかってだけで。
 でも自ら機能を習得しようって人はやっぱ努力家だな〜って思っちゃうよね。

 ところでOfficeエキスパートとかの資格って役にたつんでしょうか。

240 :名無しさん@引く手あまた:05/02/26 02:52:52 ID:HD1zpE7T
>>239
事務系派遣(特に女性)だと持ってて損はないよ。Officeを使えることを
客観的に証明できるから派遣会社の中の人も売り込みやすいし、時給も上がることが多い。

一方で、分析や報告書作成にエクセルやワードを使いまくるコンサルや調査会社のバイトの場合、
大手でも持っててもあまり意味はないかも。
人事権を持つ現場の管理職が資格の内容を知らないことが多いため、「物凄い資格を持っている」と
現実離れした期待をされたり、「ふーん。それで?」的な扱いをされたりといった具合。

241 :名無しさん@引く手あまた:05/02/26 04:14:18 ID:huJbiLl5
>240
スクール行こうと思ってるんですけど高いんですよね。時間かかるし。
でも一つの自信にはなると思うし、スクール好きなんで(笑)取ろうかなと思います。
THANKSです。 

242 :名無しさん@引く手あまた:05/02/26 09:26:31 ID:ztSF1GfE
>>196
(゚Д゚ )
Visicalc(ビジカルク)のパクリなんだが。。。

243 :名無しさん@引く手あまた:05/02/26 13:53:27 ID:z66E8QsX
> IT系、特に開発系の人から見ると、office系のアプリを「使えます」
>って言う事自体、「どうだかなぁ」って思うのはとてもよく解る。
IT系から他業種だと、Excelが出来るって、まったく評価さ
れない使えて当たり前とか、アクセスをクライアントにSQLで抽
出して、Excelへ吐き出し、Excelで分析・グラフ・資料
作成とか、VBA専門でやってる香具師だと簡単に作るけど。
PGって扱いで、事務系転職市場って価値が低い・・・・

244 :名無しさん@引く手あまた:05/02/26 17:40:13 ID:qn3DbyTw
>>243
> 作成とか、VBA専門でやってる香具師だと簡単に作るけど。
VBAなんて、専門的知識は、必要なしって事だよね。

245 :名無しさん@引く手あまた:05/02/26 17:47:28 ID:X2UpllmR
会計の仕事が主なのに当たり前じゃん。




246 :名無しさん@引く手あまた:05/02/26 20:22:02 ID:cMCKczA7
>>208
1.関数も使わずに(条件付き書式を使って)
セルA1が100未満ならセルB1の文字を赤で、
セルA1が100以上ならセルB1の文字を青で表示してください。

セルB1を選択し、書式(O)→条件付き書式(D)で
条件付き書式の設定
 条件(1)数式が → =セルA1<100  ・・・ 書式(F) で色(C)赤
 条件(2)数式が → =セルA1>=100 ・・・ 書式(F) で色(C)青

条件付き書式の設定って、知らない人が多いから、定型フォーマット作るとか
以外だとあまり使わないと思うけど、どうなんでしょ?

247 :名無しさん@引く手あまた:05/02/26 22:50:44 ID:qbpTrP+/
だからさ

どんなにレベルが高くても、エクセルだけ使えても仕方ねえっつーの。

財務なり税務なり経理なりの業務知識と経験が伴わなければな。

248 :名無しさん@引く手あまた:05/02/27 05:44:28 ID:Vf2/Tqw8
まーた、どうしてそうやって言い訳するかなぁ
論点逸らしちゃダメダメ

249 :名無しさん@引く手あまた:05/02/27 06:57:16 ID:yiVUHjvO
一旦原点へ→「excelができないと、転職できないか」
・業種、職種次第。でも、excelは応用範囲が非常に広いから、できたら必ず+。

んで、思った事のマトメ:
1.「Excelができる」という表現自体、抽象的で判定しにくい。
2.「Excelが使えるか」より「Excelに何ができるか」を知っている事が重要。
3.「Excelに何ができるか」を知った上で「どう業務に役立てるか」が重要。

これらがハッキリすれば「どう学ぶか(=どういう書籍を読むか)」も決まって
くるんでないかな。

250 :名無しさん@引く手あまた:05/02/27 10:25:08 ID:qBT2H8ya
そろばんでさ、割り算てできるんだけど、とりあえず知らなくても足し算・引き算で
充分に役にたつじゃない?

まあ、その程度のレベルで、「読み書きそろばん」と同様に、「エクセル・ワード」
くらいなものだろ?あんまり深いレベルはいらないけど、ある程度操作できないと、
どんな仕事でも困る場面がくるっていう。

スレタイに対しては、
「全くEXCELに触ったことがないくらいのレベルだと、必ず困る場面・恥かく場面が来る
が、転職自体はいくらでもできる。何故なら、全くEXCELできない中途がいる、ということを
想定している企業が少ないから、面接でも深く突っ込まれないから」
・・・みたいな感じじゃないかい?

251 :名無しさん@引く手あまた:05/02/27 22:16:45 ID:9r7AAt9W
>>250のおかげで、スレタイに対する回答はある程度まとまった気がするね。
(もちろん、答が一つしかないスレタイではないので、あくまでも「一つの
回答」という意味で)

さて、そしたら後は>1に対する回答かな。
具体的に著者名とかタイトルとか書くのはあまりよろしくないよね?
選び方とか書くのがよいのかな。

ちなみに、個人的には、イラスト一杯の入門書は、どれもあまり差が
ないように思えたから、多分、どれ読んでも大丈夫なんでないかと。

んで、入門済んだら、慣れれば慣れる程、イラストの少ない書籍を
読む傾向になると思う(結局情報量の多い書籍が一番役に立つ)。

252 :名無しさん@引く手あまた:05/02/27 23:42:31 ID:Ro0eJWoh
最初にVBやVBAやるのはオススメしない。
ま、覚えてしまったんならしょうがない。
Excelの達人になるのはあきらめるこったな。

F◯Mは評判良い。

253 :名無しさん@引く手あまた:05/02/28 01:16:51 ID:8dDgAz4I
>>252
>Excelの達人になるのはあきらめるこったな。
ゴメン、理由が解らなかった。
VBやVBAから始めるのは順序が違うってのは解るんだケド、
そっちから入るとExcel使いこなせないモノ?
文章理解力が弱くてゴメン。

254 :名無しさん@引く手あまた:05/02/28 09:40:37 ID:Brscx4q9
多分VBA使うとそっちに逃げちゃうからだと思う。

VBA使いにとっては何でこんなトリッキーなことせにゃあかんの?って
思うような使い方するからね、、、<Excelの達人

まぁ禁VBAとかする強い意志があれば順番は関係無いとは思う。

255 :名無しさん@引く手あまた:05/03/01 00:36:44 ID:hahUHgPK
表計算ソフトなんざ、バカでけぇ方眼紙を広げて何かやろうってソフトだからな・・・
考えようによっちゃ何ができるかと言われりゃ何だってできるさ。

256 :名無しさん@引く手あまた:05/03/02 17:21:14 ID:RKNSncYL
>>253
VBAから始めると、本来の目的が見えなくなるんだよ。
エクセルって表計算をヴィジュアル的に出来るってメリット半減する。
経理だと各項目に意味があるから、それの計算結果を別セルに表示・参照とかね。
各項目(セル)の意味を理解することが大事で、道具であるエクセルがいくらう
まく使えようがまったくナンセンスです。

業務に対して、どの項目が参照されて、なぜ、この値になるのかの理解が深ま
ってから、エクセルでどんな関数を使うとか、どのように表示すれば見やすい
とかが重要です。 エクセルとかの入門書で、最終的にできあがる物を理解し
てから、学び始めると理解も深まります。

257 :名無しさん@引く手あまた:05/03/02 21:04:11 ID:+CFcFPwy
物流会社の事務職に受かりそうですが、関数はどの程度まで使いますか?
誰か、教えてください。
SUM・VLOOKUP・AVEREGE・IF・ROUND・RANK・MAX・MIN・TODAY・TEXT関数
ぐらいで大丈夫ですか?

258 :名無しさん@引く手あまた:05/03/02 22:08:09 ID:hN7R6Ab+
>>257
使えそうな関数は、業界問わず全部使うから どの程度までってないですよ。
仕事の時は、参考本を見ながら「あっ こんな関数あるんだ」って感じです。
指定とか、みんな知らないから使わないでとか指定が無ければ、別に何使っ
てもかまいません。 使い慣れない関数を使って、端数計算で結果が違って
くるなんてのは、最悪ですから、仕事に就いたら慣れてください。

259 :名無しさん@引く手あまた:05/03/03 01:11:37 ID:4mfNQqlI
>>257
上等上等。
物流会社の事務だったらそれだけ知ってりゃトップクラスじゃねえのか。

260 :名無しさん@引く手あまた:05/03/03 21:13:43 ID:6n/DWtbz
エクセルできる人ってどうれくらいできればいいの?
やはり、関数できないとダメなの?
一応生産管理なんだけど。これはどんな関数を使うと思いますか?

261 :名無しさん@引く手あまた:05/03/03 22:13:14 ID:AJ1V8yGh
IFでやれるとこまでやる。

262 :名無しさん@引く手あまた:05/03/03 22:18:44 ID:OJ0AKK6o
エクセルならとりあえず「出来ます」って言い張って、入社後一週間くらい必死に勉強したら
なんとかなるんじゃないの?むしろ入ってからのほうが実務で使う機能をピンポイントで学習
できるから効率いいかも。

263 :名無しさん@引く手あまた:05/03/03 23:22:30 ID:xRX3WxkW
「どの程度の知識が必要か」は、「どういう処理が求められているか」次第。
それと、「同じ処理をするのにも方法は複数ある」という事が言えると思う。
良く使う関数をたくさん使って得た結果を、実は別の関数1つでできたり。
要は「引き出しは多いに越した事はない」という事。

関数って、確か2〜300種類ぐらいだったと思うから、一度全てに目を通して
「ふ〜ん、こんな事ができるんだ」という事だけ知っておくと便利。
使い方は、実際に必要になってからヘルプ見ればいいんだし。

もう一つ重要なのは、関数やExcel自体を知る以前に「求められている処理
を数式やフローにできるか」という事。一旦処理をフローにできれば、後は
入門書なりリファレンスなりヘルプを参照しながら当てはめていくだけ。

264 :名無しさん@引く手あまた:05/03/03 23:30:36 ID:4mfNQqlI
>>260
計算ができりゃOKだよ。
関数は知っていれば記述が簡単になるとか短縮できるって程度の物。
たとえば、=A1+A2+A3+A4+A5+B1+B2+B3+B4+B5 と、=SUM(A1:B5)は同じことをやっているだけ。
しいて言えばIFと日付関係の関数を覚えておけば全然問題なし。
エクセルが使えるという人は殆どがこの程度のレベルだから。

265 :名無しさん@引く手あまた:05/03/03 23:53:53 ID:6n/DWtbz
>>263

フローってなんですか?


266 :263:05/03/04 00:07:37 ID:9LdGzpku
>>265
説明不足でゴメン。
フローチャートの事が言いたかった。

要は、「もしこの値がxxだったら、処理A、違ったら処理B」みたいな、
Excelの関数で言う所の「IF文をどこでどう使うか」みたいな。
その処理の流れを図にした物がフローチャートなワケだケド、まぁ、実際
の業務では、フローを描く事は無いにせよ、「この値からこういう結果が
欲しい」という要求が出た時に、その「結果を得るにはどういう条件・計算
・手順が必要か」を考える必要はあるワケで。

その工程自体は、頭の中で(別に書き出してもいいケド)フローを描いて
いるのと同じなんじゃないかな、と。

あ〜、あまりうまく説明できなかったかも・・・ごめん。

267 :名無しさん@引く手あまた:05/03/04 00:07:43 ID:SuJAyYr+
エクセル関数って、無機質なものじゃなく、眺めてると英語みたいに
意味が頭に入ってくるのが楽しいね。関数組む時も俺は英作文みたいな
感覚でやってる。
IF(AND(MONTH(NOW())>=5,MONTH(NOW())<=10),"4月","10月")
例えばこれも、最初に全体像を決めてカチっと当てはめるんじゃなく、
「えーと・・・」とキーを打ち込みながらつくることが出来る。こういう作業が楽しい。

268 :名無しさん@引く手あまた:05/03/04 00:08:04 ID:y9ThTAm+
>>265
フローチャートってあるだろ?
マジレスすれば、「この結果を出すには、どういう処理をどういう順番で行えばいいか」ってことさ。

269 :266:05/03/04 00:55:59 ID:9LdGzpku
>>268
簡潔で解り易い説明ありがと。説明すんのヘタでさ・・・助かるよー。

>>267
それができるのは英語の知識があって、関数を把握しているからこそ。
ある意味、1つの到達点な気がする。「Excelができる」という表現の
1つの答だと思った(もちろん、唯一の答ではないだろうケド)。

270 :名無しさん@引く手あまた:05/03/04 01:04:46 ID:0gDU0wP6
エクセルは簡単な関数(SUM、Aveなど)とグラフ制作ができるぐらいでOKだとおもう。
とりあえず、表がかけてグラフがつくれて、って感じで。
あとは、業務にそっておぼえるだろうし、職場にいって
「IF文わかりません」っていっても、事務とか、経理系の職場なら恥ずかしいことじゃないと思うし。



271 :名無しさん@引く手あまた:05/03/04 01:07:10 ID:VKmkA8u1
エクセルに関係なく フローチャート を書く習慣を付けておいた方が
何をしたいかが簡潔に見えるようになる、残しておくとセルに埋め込んだ
関数を確かめなくても、変更したり、修正したりが凄く楽になります。
正確に書くとめんどくさくなるのでメモ程度のマンガ図でも結構後々
役に立ちますよ。

272 :名無しさん@引く手あまた:05/03/04 01:24:55 ID:0gDU0wP6
今、会社で使っている人。
エクセルというよりは、表計算ソフトの存在を知らないであろう人だった。
「行の挿入」も「検索」も「罫線の引き方」もしらなかった。
おまけに「USBメモリ」の使い方も知らなかった・・・。
さすがにこのレベルだと、問題大有り。
その後の人間関係にも支障をきたすので、PCスキルは「それなり」レベルは必要!!

ううう、がんばってエクセルそれなりにつかえるようになってください、1さん。
会社や他の社員は「転職」だと「PC初心者」だとは考えません。
ワード、エクセルの基礎はできているものとして対応します。

273 :名無しさん@引く手あまた:05/03/04 06:35:24 ID:Po1g+oFk
>>272
初歩レベルなら1回研修やってやれ。
初歩レベルがわからなくても教えればあとは大丈夫という椰子なら使える。
いくら教えてもわからない椰子は先が思いやられる。
初歩レベルがわからないからといって
おまいがそいつのクビを判断する立場じゃないだろ。

274 :名無しさん@引く手あまた:05/03/04 07:28:27 ID:UiGOQ+eT
関数するとき、関数ウィザード使っちゃうと覚えるのが遅くなるとは思いませんか?
手動で入れたほうが覚えるかと。

275 :名無しさん@引く手あまた:05/03/04 07:55:46 ID:9q+wbWst
タテヨコの集計、合計、平均が使えれば、それで十分。。。
それ以上デキルところを見せれば雑用の嵐ww

276 :名無しさん@引く手あまた:05/03/04 09:02:32 ID:wfY8KwDb
僕はエクセルできる人っていうから、VBAなどのプログラミングまでできる方ではないとダメなのかなと思ってました。
SUM・VLOOKUP・AVEREGE・IF・ROUND・RANK・MAX・MIN・TODAY・TEXT関数
は一応全部できまつ。これらは実際に現場では使ってるんでしょうか?
減価償却の関数とかは必要でつか?

277 :名無しさん@引く手あまた:05/03/04 13:24:38 ID:VKmkA8u1
>>276
>VBAなどのプログラミングまでできる方ではないとダメなのかなと思ってました。
必要性によるけど、実際、業務でVBAまで使ってエクセル作るって、よっぽど
暇じゃないとやらないよ。

>減価償却の関数とかは必要でつか?
財務系のソフトがやってくれます。 減価償却わからないと関数使っても結果が
正しいかどうかわからないでしょ。 簿記を理解してれば、別に関数を使わなくても
計算式つくれるから

エクセルって、会社毎に使い方がまちまちなので、実際に仕事しないとわからない
部分が多いと思います。 
エクセルで会議資料を作るとか、単にワードの代わりに使ってる会社もかなりあり
ます。

278 :名無しさん@引く手あまた:05/03/04 13:58:26 ID:pi0fA3/V
にょ?

279 :名無しさん@引く手あまた:05/03/04 14:00:22 ID:u8X/OlPI
日報とかの雛形作るのにはワードよりエクセルで作った方がいい。


280 :名無しさん@引く手あまた:05/03/04 19:26:50 ID:4Ja81Cb+
エクセルの検索機能とはどんなの?

281 :名無しさん@引く手あまた:05/03/04 19:51:38 ID:vBOkdH2Y
>>280
「どんなの?」って・・・

「Ctrl+F」

282 :名無しさん@引く手あまた:05/03/04 20:26:28 ID:4Ja81Cb+
質問が悪かった。
どういうとき使用するの?
あまり使ったことが無いけど。

283 :名無しさん@引く手あまた:05/03/04 20:26:53 ID:N2G0tuQd
>>280
検索(置換)?

284 :名無しさん@引く手あまた:05/03/04 20:34:46 ID:4Ja81Cb+
検索

285 :名無しさん@引く手あまた:05/03/04 22:00:59 ID:rlOBWfMi
検索そのものよりむしろ置換のほうが良く使うかな。

286 :名無しさん@引く手あまた:05/03/04 23:30:19 ID:cqX7ob+N
私、初心者レベル。
これから転職(決まりそう)に控え、
自宅Macにオフィス2004を入れ、地道に(ワード含め)エクセルを
覚える予定。あさってから。
正直なところ、現場で分からない操作に遭遇したら、その日の内に自宅で覚え
翌日から現場で挽回する…って、それじゃだめ〜?世間一般としてはおいおいって
感じなのかな。

287 :名無しさん@引く手あまた:05/03/05 01:02:27 ID:Q2v2HkRB
不安です。
この度転職先が決まり月末から働きます。
前職は超DQN企業。Excelなんぞ存在すら知らなかった。
辞めた後一応VBAまで勉強したがExcelを実際の現場で使ったことがないので使いこなせるかどうか・・・。
面接では、「問題ない」と言ってしまっただけに不安が大きい。
ちなみに営業職です。
上記でいくつか関数でてましたが営業でもこれだけ覚えておけば問題ないですかね?

288 :名無しさん@引く手あまた:05/03/05 01:05:24 ID:Xf+CXvz4
全く問題ありません。
このスレに出てきたいくつかの関数と基本操作程度を知っていれば、全ての職で通用すると思って間違いない。
特殊な計算をするとか、よほど専門的な職種は別ですけどね。

289 :名無しさん@引く手あまた:05/03/05 01:07:16 ID:uB/IqDq8
皆六進法で端数出たとき、どうしてるの?


290 :287:05/03/05 01:14:17 ID:Q2v2HkRB
>>288
力強いお言葉ありがとう。
少し時間あるのでもう一度基礎から勉強してみます。

291 :名無しさん@引く手あまた:05/03/05 02:02:35 ID:uq8YO6fA
基本操作が自宅で学べるサイト/書籍を良ければ教えてください!

292 :名無しさん@引く手あまた:05/03/05 10:08:28 ID:+SgyQ6/9
>>291
1000ページくらいあるバイブル本一冊買って来て全部目を通せば終了だな。
Excelで何ができるかだけ頭に入ってれば後は調べられるだろ。
薄っぺらいの読んでも結局無駄なような気がする。

293 :名無しさん@引く手あまた:05/03/05 10:32:09 ID:JaXvY6XK
>>291
FOM出版のCD-ROM付、MOUS対策本がいいんじゃね?
基本操作を覚えるなら。

それ以上は、参考書片手に、実際に必要に迫られた時に調べればよろし。

294 :名無しさん@引く手あまた:05/03/05 11:33:06 ID:NIdFJ8uh
基本操作を覚えたい椰子がバイブル本読んだらまちがいなく挫折する。
バイブル本は293のような使い方で使うか
ひまな時に292みたいに全部目を通す。
基本操作を覚えたいなら最初はうすっぺらい本
10日で覚えるような感じのとっつきやすい本がおすすめ。
もしくはFOMも良い。
基本操作をおぼえたら、バイブル本を買う。

295 :名無しさん@引く手あまた:05/03/05 17:30:29 ID:uq8YO6fA
自宅のPCがMacなので今後はMac版officeでエクセルを学ぶつもりです。
windowsのエクセルが現場の主流だと思いますが、
両方共使用すると、後々混乱の原因になってしまいますか。
実際、両方共使用されてる方いらっしゃいますか。

296 :名無しさん@引く手あまた:05/03/05 18:44:16 ID:uq8YO6fA
アパレル業界の管理業務だった為、エクセルは初級クラス。
今後に不安になり、近所の無料PC教室へワードとエクセルの講習へ
行ったんだけど、初級でも意外に知らない操作や用語が飛び出て、
びびりました。
アパレルはアナログ業界なのかね…、ま、システムとか専属でいたけど、
業務上全く接点なかったもんな。メール使用出来ない時間の報告が来る位か。


297 :名無しさん@引く手あまた :05/03/05 18:46:27 ID:cbQ4ZIzg
おまいらピボットテーブルとか知ってんの?おれは今日勉強した。

298 :名無しさん@引く手あまた:05/03/05 18:53:38 ID:uq8YO6fA
余談だが、エクセルを苦にならずに楽しんで収得する人の多くは、
子供時代珠算経験者とか…そんなデータは見たこたないが、そんな気がする。
私は1級レベルまで夢中になったが、それを彷佛させるものが、エクセルには
あるね。子供時代のように柔軟に身に付くかは不安だけど。

299 :名無しさん@引く手あまた:05/03/06 13:46:08 ID:m67sjy6D ?
漏れは小学生(20年以上昔(;´Д`))のころからPC使ってたからExcelに
限らず、ソフトの操作収得するのに苦になったことなどない。今の小学生
は普通にPC使ってるから、今後は皆そーなっていくてことだよね。

300 :名無しさん@引く手あまた:05/03/06 14:48:13 ID:ZgSrbUkB
俺は最初は簡単な計算から入ったなあ。金額を入れたら消費税込みの値段が出るとかw
自分の思い通りの結果が出たら嬉しいもんだ。やっぱり楽しんで覚えないと身に付かないね。


301 :名無しさん@引く手あまた:05/03/06 15:01:01 ID:kpmJVqTj
「週末までにエクセルで資料を作らないと仕事に支障をきたす」
というような、ひり付くような緊張感と目的がないと新しい知識は、身に付かない。


302 :名無しさん@引く手あまた:05/03/07 21:52:01 ID:XRZHQnRx
今後商品管理の転職予定です。多分進捗表入力でエクセルを使うとにらんでます。
自宅のiBookに「Apple Works」というソフトがあります。
この表計算の機能を「office」代用に練習するつもりです。
おおまかな機能
・ワープロ/表計算/データベース/ドロー/ペイント/プレゼンテーション
関数と基礎的な入力画面は、エクセルと同じだろうから、練習用としては正しいですよね?
画面のディスプレイが若干メーカーにより違うだろうけど。

303 :名無しさん@引く手あまた:05/03/07 23:17:12 ID:WljnoYhN
>>302
正直に言うと、(当たり前だろうが)win版オフィスが一番。似てても使い勝手が違う。
winエクセルでもバージョンで出来たり出来なかったり混乱するのに、さらに輪をかけてしまう。
以前、オフィス95と98(だっけ)混在の会社で、家で勉強しようと思ってwin機買ったが
インストールされてたのがオフィス2000。
家で勉強して会社行ってやろうと思ったら、その機能がなかった。
勉強しても無駄かな?と思い速攻winノートを売却しました。

304 :名無しさん@引く手あまた:05/03/07 23:35:07 ID:XRZHQnRx
例えが他業種ですが、イラストレーター5.0をじっくり実につけた人は、
イラストレーター10.0の昨今でも十分仕事はできると、実際現場の方から
教わりました。
エクセルの基礎が学べる、ベストなバージョンを知りたいです。

…とか言いつつ、近々自宅PCに入れるのはapple office2004。

305 :名無しさん@引く手あまた:05/03/07 23:37:59 ID:k+gCxULs
エクセルって難しいよねー。セルって何?ドラゴンボールに出てたヤツか?


306 :名無しさん@引く手あまた:05/03/07 23:40:43 ID:ZUSYHf/k
>>1-305
大阪市の清掃おじさん年収1300万円
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shokuin/oc50304c.htm

307 :名無しさん@引く手あまた:05/03/07 23:44:10 ID:8T/Pagv6
>>304
2000で十分だと思うけど、XPとかWeb出力とか色々、強化されてるみたいだけど
業務処理を行う機能としては、2000以降あまり拡張されていない。
Office for Mac って、MACでしか使えない機能もあるらしい。

それとPDFがマックだとディフォルトだから、Winに移ったときに戸惑うかも1

308 :名無しさん@引く手あまた:05/03/07 23:45:32 ID:WljnoYhN
>>304
その事例と同じく、同じソフトで旧バージョンから新バージョンなら良いと思うよ。
旧で出来て、新で出来ないって操作はないから。
そこがちょっと言いたかった壷の一つなんです。

macのオフィスは使ってないからwin版との比較は自分には出来ません。ごめんね。

309 :名無しさん@引く手あまた:05/03/07 23:55:30 ID:XRZHQnRx
ディフォルトって何ですか?
分からない用語があると、ネットの「IT用語時点e-words」で調べる事が
多いけど、それでも分からない事ってある…って私だけ?

310 :名無しさん@引く手あまた:05/03/08 00:11:18 ID:hB7tvzfB
>>309
default すんまそデフォルトの間違えです。
あまり、気にしないでPDFの事は、MACは、PDF形式がOSで実装されてるんだよ。
ちょっと専門的になるので忘れてください。

311 :名無しさん@引く手あまた:05/03/08 00:32:15 ID:QC2fs51u
現場のエクセル使用者の方に質問です。
新入社員(若しくは転職者)が、持っている資格を聞くと、「こいつは
現場に入っても業務は大丈夫そうだな」っと思えるものは何ですか?
…やっぱシスアドですかね。もう少し具体的に聞きたい。
特に商品管理関係の方に。

312 :名無しさん@引く手あまた:05/03/08 00:34:43 ID:PfBCYuQq
>>304
基礎だったらどのバージョンを使っても問題なし。

313 :名無しさん@引く手あまた:05/03/08 00:57:06 ID:ASp3jRtx
事務系の仕事につくならEXCELは必須と言うか話題にもならないほど当然
でも、入社してから覚えても大丈夫

事務系のパソコンでスキルを問われるのはACCESS
これは一般利用者からプロのSEまで使う用途の広いソフト
なにをするものかというと膨大なデータを集計する。EXECLの能力の数十倍の能力と考えていい
膨大な顧客データを管理するにはACCESSが必須

EXECLは転職の条件にはならない
それよりも日商簿記2級が必須
ほかの情報系の資格はとっても意味無し

314 :名無しさん@引く手あまた:05/03/08 01:05:31 ID:QC2fs51u
今から改めてEXCELを学ぼうとするタイミングの私は、↑のACCESSをトライ出来る
状態でしょうか?
EXCELを踏まえた上で学ぶソフトではないの?

あとあと、企画(商品のデザイン提案)兼生産管理(納品迄の管理)をする
私でも、日商簿記は近い将来役に立つ類の試験なのかな。
言われるがまま必死で勉強しそうになる自分が…(笑)

315 :名無しさん@引く手あまた:05/03/08 08:06:35 ID:wKDKXMAy
万単位のデータを扱う場合(顧客リスト、在庫データ等)は、確かにExcelじゃ
カバーできない(Excelはシート当たり65536行しか扱えないから)。
なのでAccess(もしくはOracle, MySQL等)のデータベースソフトが必要。

ただ、この比較は、どちらかというとExcelを「データ管理」に使ってきた人
に対する説明で、「本来は」ExcelとAccessは「使い方・使い道」が違う。

計算はExcel、その計算の元となる情報をAccessで管理、というのが元々の
使い方だと思う。

ちなみに、Excelで、データ管理っぽい事をしてきた人は、Accessへの踏み台
だと解釈しても(微妙だケドね)構わないと思う。でも、Excelを計算の道具
(スプレットシート)として使ってきた人は、「Accessの一歩手前」みたいな
感覚でいない方がいいと思う。別物だと思っていた方が無難。

むしろ、FileMakerとか使ってた人の方がAccessにとっつき易いのかな。
(FileMakerにそんなに詳しいワケではないんだケド・・・)

316 :名無しさん@引く手あまた:05/03/08 08:25:18 ID:QC2fs51u
ちと話がそれる気もするが、ある程度のレベルに達してる方に質問。

自分は数学が得意意識があるとか、そろばんより計算機が好きだった
(楽して答えがでるのがいいじゃん派)子供時代などといった、
自覚してる性格はありますか?

今の小学生は算数の答えを計算機で出すそうで…。
私は宿題の計算ドリルの答えを書くべく、コタツの中で計算機を使い、
父ちゃんにこっぴどく叱られて悔し泣き(解けない苛立ち&自尊心が傷ついた)
したのに…。
今の子供はいいよな。堂々と。



317 :名無しさん@引く手あまた:05/03/08 08:45:04 ID:wKDKXMAy
インドだっけ?九九を3桁まで覚えるの。
ああいうのは、それはそれで役に立つ場面があるワケだ。
まぁでも、電卓を使うかどうかは「計算能力」を伸ばしたいのか、それとも
「応用能力」を伸ばしたいのかの違いだろう。両方バランス良く伸ばすのが
理想なんだろうケド。ただ、大人になってから、どっちの能力をより頻繁に
使うかは、結局業種・職種次第。

318 :名無しさん@引く手あまた:05/03/08 15:44:54 ID:Ns/HpI/w
エクセルで、縦、横の罫線を一度に合わせる貼り付けの方法知っていますか?
誰か、コピー、貼り付けに詳しい方教えて。

319 :名無しさん@引く手あまた:05/03/08 17:37:58 ID:wKDKXMAy
>>318
>エクセルで、縦、横の罫線を一度に合わせる貼り付けの方法知っていますか?
ごめん、意味がよく解らなかった。
縦・横のサイズ(セルの高さ・幅)を内容に合わせるって事?
それなら貼り付けてからCtrl+A, Alt+[O,R,A], Alt+[O,C,A]だろうケド。
いずれにせよ、貼り付ける時点では処理できないと思う。

320 :名無しさん@引く手あまた:05/03/08 17:46:54 ID:kG9upsax
>>318
シート全体を選択して、貼り付けで可能だけど
シートの一部だけだと縦横のサイズは、コビーされないです。
縦横の属性がセル属性でないからだと思うけど、コピー後に正確に幅を
設定したければ、書式(O)→行(R)→高さ(E)で値をコピペするしか方法
は、ないと思います。

321 :名無しさん@引く手あまた:05/03/08 18:41:46 ID:oJg8RkUU
>>319,>>320
ありがとう。
やはり、一度にやる方法は無いのですね。
安心しました。

322 :名無しさん@引く手あまた:05/03/09 00:34:44 ID:wDVd3tu+
なんどもやるのが面倒ってことだったらマクロに記録するのがいいんじゃない?

323 :名無しさん@引く手あまた:05/03/09 04:38:49 ID:XucPAqse
>>313
>>事務系のパソコンでスキルを問われるのはACCESS
そうですね。ACCESS使えれば作業効率も上がるしね。
でもEXCELとは全く別物だからトッツキにくいですね。
社内でもACCESS使える人は僅かです。

324 :名無しさん@引く手あまた:05/03/09 07:21:16 ID:OxYhqyWh
パソコン教室が近所にあるのですが、EXCEL上級コースを修了するには、
だいたい10万前後かかるそうで、ひ〜って無料体験入学だけで帰ってきました。
以前の職場ではイラレ、フォトショップ、WORD、EXCELを使用してたけど、
ホント、決まった操作のみで、転職のPRとして使えん。
現場では用語すら飛び交う事がまず、なく(笑)、今更基礎用語を聞くだけで
免疫がなくオロオロ…。ちまちま続けます。


325 :名無しさん@引く手あまた:05/03/09 11:36:38 ID:jRk5AWmd
>>316
理系の仕事じゃない限り、実務で求められるのは算数レベルの能力だよね。
おおよそ数学を熟知してると思われない知り合いでも独立系SEやってます。

326 :名無しさん@引く手あまた:05/03/09 12:50:38 ID:z34g/qA7
>>324
いや、10万払うんだったらもちっと他の事に使った方が・・・
凄く個人的な意見で申し訳ないんだケド、そんなに投資しなくても
Excelの使い方を学ぶ事はできると思う・・・無料体験入学は正解。

職種にもよるだろうケド、基本的な関数とか使えるぐらいでも十分
PRしちゃって構わないと思うし。

Excelは、興味が持てて、目的が明確になった時点で、かなり自然に
(書籍とかWebの情報とかで)身に付くと思うから、わざわざ学校に
行く程ではないんじゃないかと思う。

ちまちまで十分(急ぎでないのなら)。むしろ継続が重要、頑張れー。

327 :名無しさん@引く手あまた:05/03/09 13:52:27 ID:XBYJoO2g
きのう内定もらった会社の面接で
「エクセルとワードは前職でよく使ってました」。

ごめんなさい、うそつきました。
エクセルは数値入力くらいしかやったことなくて、
関数はまったく知りません。
ワードは職務経歴書作るまで弄ったこともありませんでした。

どおしよう・・・・

328 :名無しさん@引く手あまた:05/03/09 16:18:39 ID:jRk5AWmd
>>327
いつから出社するのか知らんが、今から本気で勉強すれば大丈夫じゃね?

329 :名無しさん@引く手あまた:05/03/09 16:49:55 ID:SF3NJ4bL
ここに、いろいろ書き込みしている人たちは、
かなり、エクセル、ワードを知っているようですね。
なぜ、就職しないの?不思議だ。
能力はかなりあると思うが?
今、流行のニートなの?

330 :名無しさん@引く手あまた:05/03/09 16:54:50 ID:xl/wYNMn
DQNのニートもいることをお忘れなく!
働きながらも亡霊のごとく2ちゃんネらーになる人います。

331 :名無しさん@引く手あまた:05/03/09 19:52:08 ID:cF0VVq1n
>>329
転職する人が無職とは限らないんですよ無職さん

332 :名無しさん@引く手あまた:05/03/09 20:08:18 ID:z34g/qA7
>>329
それと、業種・職種によっては、officeアプリなんて大前提過ぎて、
質問すらされないという事も・・・

333 :名無しさん@引く手あまた:05/03/09 20:18:06 ID:YCWzYrlc
派遣登録時以外でofficeアプリのことなんて、業種問わず質問してくる面接って、
ないでしょ。 道具の使い方なんて入ってから覚えればいいと考えてるし業務の
知識や、やる気とかが大切です。

334 :名無しさん@引く手あまた:05/03/09 20:42:07 ID:snDIXGrI
エクセルなんて実務ですぐ覚えられるよ

エクセルできないのに「できます!」って言って入社した

335 :名無しさん@引く手あまた:05/03/09 21:01:08 ID:NQysPATj
>>316
自分は計算問題がすごく苦手でしょっちゅうニアミスしてた。
たしかに計算は計算機がしてくれるけど
計算じたいは数学的力はあまり関係ない。
でも注意力とかが必要。
正確に物事をやってく力がつくのでは?
今の子どもたちが計算機だけに頼ってたら注意力ない人になるんじゃないかなぁ?
ニアミスで核兵器のボタンをスイッチオンするようなプログラム作ったりとか。

336 :名無しさん@引く手あまた:05/03/09 21:21:11 ID:8aXeAMFa
SUMの数字あわず、(おそらく挿入によって範囲ずれ)電卓必死にたたいて
エクセルが壊れてますって報告したヤシいたな。
あとオートフィル使えばいいものをアイコン使って計算式コピペを繰り返してた。
スクール通いましたって聞いてたんだけど、そこらへん教えないのか?


337 :名無しさん@引く手あまた:05/03/09 21:31:05 ID:YCWzYrlc
>>336
別に結果が絶対正しいで、間違った値を出されるよりは、電卓たたいて必死に
検証してる分にはいいんじゃないの?

投資会社がエクセルの結果を元に作成したデーターがPen4の浮遊小数点の
バグで間違った値で大損したって言う有名な話もあるし、道具に使われるなっ
て事だよね。

338 :名無しさん@引く手あまた:05/03/09 21:36:28 ID:8aXeAMFa
>337
確かにそうかもね。言われてみれば、
ROUND使って合計合わなく電卓必死に叩いてたこと思いだしたわ。
レスサンクス。

339 :名無しさん@引く手あまた:05/03/09 21:37:42 ID:OxYhqyWh
コピーペーストを頻繁に使用していた。それが原因でデータがおかしいから、
数値を手入力してと指事された記憶があるけど、今だにちゃんと間違いの
原因を納得してません。…んー自分の説明もばっくりだけど。
336の「オートフィルを〜」って失敗例も誰か更に分かる様に教えてください。

340 :名無しさん@引く手あまた:05/03/09 21:47:21 ID:YCWzYrlc
>>339
>コピーペーストを頻繁に使用していた。それが原因でデータがおかしいから、
>数値を手入力してと指事された記憶があるけど、今だにちゃんと間違いの
セルの小数点表示設定で、小数点以下の計算結果がどうなるかわからない場合が
ある、 (例) 表示 1.04 内容 1.04444  こんな値をコピペして集計する
と合計が違ってくる 1.04 + 1.04 = 2.08 実際は 2.09 とかに表示される場合
があります。 場合によりけりですが、小数点等の計算を行う場合には注意が必
要です

341 :名無しさん@引く手あまた:05/03/09 21:54:29 ID:wQHgmhkz
全くやったことないのですが
面接で「できますか?」と問われ
「できます」と答えた場合
1ヶ月くらい勉強すればできるようになりますよね?



342 :名無しさん@引く手あまた:05/03/09 21:59:01 ID:OxYhqyWh
340 ありがとー
てっきり手入力が少ない=良い事 と思い込んでいた。
手入力が避けられない項目は意外に多そうですね。

343 :名無しさん@引く手あまた:05/03/10 00:00:52 ID:75X1IOwa
転職決定迄時間がかかるようなので、自宅のオフィスを使って副収入5〜10万は
無理だろうか。都心在住。
イラレ、フォトショップでも可。ネット関連は不可。
文章入力は自信あるが、それだけで仕事ないだろうな。

344 :327:05/03/10 01:54:33 ID:aE/cEFak
>>328
来週の月曜から・・・・

345 :名無しさん@引く手あまた:05/03/10 05:21:52 ID:75X1IOwa
急に思い出したが、先日終わってなかった作業をしようと早めの入社をしたら、
システムの上司と後輩が、「俺が何をしたっていうんだ(いいがかるのはよせ)!」と、
声を荒くしてたのを見てヒジョ−に気まずかったな。
温厚な人だっただけに、ん〜、びびった。
その直後システムの上司は退社。
…とりあえず、自分ひとりで見た気まずさから脱出すべく、ここにお払いついでに
書いてみる(笑)。
データの不正とかニュースで聞くけど、あれはあれで相当計算できる人
(お○かじゃない人)じゃないとできないよね。偉いとは思わないけど、
すごいとは思うよ。
こちらは地道に明日FOM出版の初級本でも買い、ちまちまEXCEL覚えます。


346 :名無しさん@引く手あまた:05/03/10 14:57:41 ID:/oLQpxi/
>>344
計算に対して苦手意識が無くて、パソコン使うのにも抵抗がないのなら、
Excelの基礎はすぐ身に付くハズ。っつーか、仕事始まってからでも
大丈夫なんじゃないかとすら思う(目的がはっきりしていた方が学び
やすい場合もあるから)。

347 :名無しさん@引く手あまた:05/03/14 00:40:15 ID:49hw8ORG
>データの不正とかニュースで聞くけど、あれはあれで相当計算できる人
>(お○かじゃない人)じゃないとできないよね。偉いとは思わないけど
経理とかにいて、出納管理なんかの権限ある人だと、1年もやれば出来るよ
締め時の合計が合ってれば問題の発覚が遅れる。 
犯罪性があるかは別にして、交際費とかで帳尻を合わせてどこの会社も普通
にやってるよ。

348 :名無しさん@引く手あまた:05/03/21 00:14:58 ID:tAPD160x
あげ

349 :名無しさん@引く手あまた:05/03/21 00:49:22 ID:wk3VnUVS
>>1-348
あのー。EXCELなしで仕事出来るんですか?

350 :名無しさん@引く手あまた:05/03/21 00:56:17 ID:J03TD9RU
>>349
別にエクセルなしで業務やってるって珍しくないけど。

財務会計ソフトも機能が充実してるし、データ管理・集計計算だとアクセル方が
メインになってエクセル使わない事もしばしばあるし、エクセルより電卓の方を
よく使うかも・・・

351 :名無しさん@引く手あまた:05/03/21 01:07:02 ID:dVA24WJA
エクセルは極めるという言い方はちょっと違うと思う。
マスターするということはありえない。
ある意味、その派生するレパートリーは無限といってもいい。
簡単な予定表から宇宙工学まであらゆることに使うことが可能なんだからね。
しかし、専門ソフトを使うという手もあるから、必要ないケースも多い。

エクセルってほんとに何なの?って時々思うよ。
万能ソフトととして使いようによっては高度だが、
ある意味初心者向けともいえる。
だが、少々使えても専門ソフトには程遠い。
エクセルに対しての位置づけは非常に疑問に思う。

352 :名無しさん@引く手あまた:2005/03/21(月) 15:39:31 ID:9P2vI0Yo
excelは「スプレッドシートから派生した便利道具」なんだと思う。
perlが「テキスト処理から派生した便利言語」であるように。
perlは(大抵はcgiの言語のように扱われているケド)tkモジュールを
使えばwinアプリも書けるし、win32-oleを使えばvbaと同じ事が出来る。
それ以外にも、モジュールさえちゃんと使えれば何でも出来る。
excelもそれに近い状態なように見える。vbaや関数を使いこなせれば、
本来の目的(表計算)以外の事も果たせてしまう(ゲームだって作れる)。

結局「計算」が絡む事なら大抵の事はできてしまうアプリなんだと思う。
そうなると、「何がしたいか」を先に決めてしまって、その中でexcelを
いかに有効活用できるかを探す・・・というのが一番良い使い方なのかと。
ただまぁ、全貌を知らないと「excelに何ができるのか」が解らないワケ
で、その辺がジレンマなんだと思うが。

「目的を決める」→「その目的に合った書籍を探す」が順当な学び方、かな。

353 :名無しさん@引く手あまた:2005/03/21(月) 17:41:16 ID:eRR7toCM
>>345
システム部門にいると特に珍しくもない光景。みんなピリピリ。
そんな時もある、って互いに許容してる。

354 :名無しさん@引く手あまた:2005/03/21(月) 20:32:09 ID:STj1cPSM
少し覚えれば、管理表や、報告書、請求書など
なんでも作れてしまう。
簡単なものでも事務的なものは事足りる。
俺が見たことあるのは、食品会社のデータで、かなり複雑に作ってあり、
何千行にも渡ってエクセルで作っている。
っていうかアクセスで作れよ!
と言いたくなるのも多いよね。


355 :名無しさん@引く手あまた:2005/03/21(月) 20:35:25 ID:ntyz7gzR
>>349
残念ながらウチの会社で役職・待遇が上になればなるほどパソコンが全くできない。
彼らにとってパソコンをする社員は、自分の口元に利益を運び込む道具としか考えていない。
つまりパソコンする人間を何とも思っていない。

356 :名無しさん@引く手あまた:2005/03/21(月) 20:37:07 ID:STj1cPSM
関数だけでも組み合わせは無限だよね。
マスターするぞと意気込んでいくらやっても終わりがないので、
何の徳にもならないって言うか。
そんな気持ちにもなります。関数すべて覚えるとかナンセンスと思う。
転職板的には他の専門ソフト使えたほうがよほど為になると思うけどね。


357 :名無しさん@引く手あまた:2005/03/21(月) 20:58:34 ID:Jj+5mDW+
資材調達に転職が決まりました。実務(PCを扱う仕事)は未経験ですが、日商ビジコンの3級を
持っています。少しは役立ちますかね??

358 :名無しさん@引く手あまた:2005/03/21(月) 21:28:59 ID:S2qVJflV
>>357
> 資材調達に転職が決まりました。
これで、何も資格いらないから、仕事場でわからないことは、聞いてメモ取る癖を
付けることが大事です。

>>355
> 残念ながらウチの会社で役職・待遇が上になればなるほどパソコンが全くできない。
うちもです、でも携帯メールだけは、夜に高い金出して習ってるって笑ってるよ。
ってか、飲み屋のねーちゃんの着メロ変なのにするの辞めてくれよ・・・(ry

359 :名無しさん@引く手あまた:2005/03/22(火) 02:54:53 ID:EBD2my6p
つーかさ、一般的な事務員やOLのレベルってどれくらいなのか知りたい

360 :名無しさん@引く手あまた:2005/03/22(火) 09:59:45 ID:xQ0gf//v
そうそう。
普通の事務員に限っていえば、
毎日どんな感じでパソコン使用してるのか教えてください

361 :名無しさん@引く手あまた:2005/03/22(火) 22:04:04 ID:9504aoqb
今日営業職で初出社。
普通にピボットテーブルとか活用してる会社だったよorz
欝だ。

362 :名無しさん@引く手あまた:2005/03/22(火) 22:08:55 ID:q3yu/KwV
>>361
ピボットテーブルって、M$が昔、ロータスからパクッタ機能だけど、
簡単だから別に慌てる必要ないよ。 
単純に表のデータの抽出表示をする機能だから、元の表データがどの
ように表示されてるかを理解できれば、1日も使えばすぐ覚えれる。

363 :名無しさん@引く手あまた:2005/03/23(水) 11:36:37 ID:qnaZBsZ1
その普通というレベルが会社によって違う。
専門ソフト重視の会社もあれば、
エクセルでなんでもやってみようという会社もあるしね。


364 :名無しさん@引く手あまた:2005/03/23(水) 12:05:25 ID:ME+5DX/R
うちのレベルだとちょっとしたツールはExcelVBAで作って自分で使用するって感じ。皆に使って貰えそうなツールなら皆にイントラネットで公開してる。

365 :名無しさん@引く手あまた:2005/03/23(水) 16:30:15 ID:kvKX7Srk
>うちのレベルだとちょっとしたツールはExcelVBAで作って自分で使用するって感じ。
VBAで作る人がいるって、ことでしょ、みんなが作って、イントラネットに流されると
わけがわからなくなる。 便利ツールって誰か作って、知らない間に広がってるって感じ
だけど、作った人が転属でパスワード設定してて、税率が変わって使えなくなったツール
がありました。 なんか辞めてるとか噂も・・・

366 :名無しさん@引く手あまた:2005/03/23(水) 22:43:51 ID:NAFaQZ6l
>>364
誰でもちょっとした物ならVBAを使って作れるくらいのレベルってことですか?
それとも、VBAで作る人もいるよってだけですか?
前者なら結構レベル高いと思うが・・・
エクセルで一通り業務をしている会社なら、やっぱり社員のレベルも高くなるんだろうな・・・

367 :名無しさん@引く手あまた:2005/03/25(金) 16:53:37 ID:xFqi6c8p
役に立たないけど参考まで。

ちょうどキャリアカウンセリングで、「エクセル・ワードは必要か?」という疑問をぶつけたのでその時のカウンセラーの回答を。

「エクセル・ワードが出来たからといって、転職出来るかといえば出来ない。しかし、箸やフォークが使えないと生活出来ないのと一緒で、出来て当たり前、出来ないとどうしようもないもの」と言う回答だった。
しかもどんな職業でも使う場面が出てくるので、○○職種・業界希望だから使えなくてもいい、というのは通用しない、とのこと。

極端な話、3Kと言われる職種でも、日報・報告書で使ったりするから必要、と言ってた。


368 :名無しさん@引く手あまた:2005/03/27(日) 01:39:07 ID:GaqVvO91
でもさー、メールでExcelのファイルの受け渡しとかやってるけどさ、大手企業の人でも見たところそんな大したレベルじゃないぜ。
計算は全部+-/*でやってたりするし、列見出し設定して分割印刷すりゃいいものを、横に異常に長い表をA41枚に納めたり・・・

369 :名無しさん@引く手あまた:2005/03/27(日) 13:28:57 ID:6DT9FPR7
>>368
定型フォーマットが決まってるものだと印刷も意識したレイアウト考えるとけど
中間的な資料とか計算目的だと印刷フォーマットなんか考えてないって、でも
紙ベースの方が見やすいから、ページ数が多くなっても印刷しているのが現状で
す、ほとんどがシュレッダーへ行きます、正式な報告書にまとめる時に印刷を意
識したフォーマットに作り替えますよ。

エクセルの知識ってよりは、業務知識の方が大切で、それを実現する為にエクセル
をどう利用するかの知識ですね。 
エクセルなんて会社に入ってから覚え始めてもまったく問題ないと思う。

370 :名無しさん@引く手あまた:2005/03/28(月) 14:05:41 ID:C7aHu0RL
×VBAでマクロ組む = EXCEL使える。
×表集計、ピボットテーブル、ゴールシーク、ソルバー等使える = EXCELプロ?
まぁあれだ。最終的にこのソフト極めたいなら理系じゃないと無理かもねん♪
使える程度ならそんなのいらね。最低限関数とグラフ集計は必須。

371 :名無しさん@引く手あまた:2005/03/30(水) 13:35:20 ID:BfJslBpq
MOSのエキスパートを取れば大概の職場でOKだと思う。
OKというのはもう何もしなくてもいいという意味ではなく、
入り口に立ったという意味。ここからが勝負の始まり。
あとは職場で実際に必要とされるスキルを磨き、より良い文書を作る
という向上心が大切。

372 :名無しさん@引く手あまた:2005/03/31(木) 00:39:58 ID:QNZjkONK
まぁエクセルそのものの知識より、業務知識の方が大切だよね
エクセル1割、業務知識9割ってところか

373 :名無しさん@引く手あまた:皇紀2665/04/01(金) 01:33:42 ID:THUxOlaS
ほりえもんはほとんどエクセル・ワードは使わないみたいだね。

374 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/07(木) 08:48:18 ID:ZOK3f4eX
かなり忘れてる

375 ::名無しさん@引く手あまた :2005/04/10(日) 12:11:25 ID:uYjDdpe+
本当に初心者なんですけど、
会社の資料を見ると列幅が変えてたりするのはなぜですか?
なんであんなに狭い幅とかがあるのかなぁ〜。

376 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/10(日) 12:13:47 ID:WbfWNwlC
本当に初心者!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

377 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/10(日) 12:52:48 ID:IKqy5Pml
お前は工場で働くしかない

378 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/10(日) 23:52:17 ID:PKqyIOqV
>>375
いやさ、複雑な表を作るときにさ、最初に列幅を決めて作るのは難しいし、後から行や列を追加したときに
おもいっきり表が崩れちまうだろ?
だからちょっと複雑な表は、最初に幅と行をかなり狭くして、方眼紙のようなシートを作ってから作るのがセオリーなわけよ。

それと列幅が変えてあるのは何故かと訊かれてもな・・・
まぁ見栄えとか、幅を変えないとセルの内容が収まりきらないとかの理由だろうな。

379 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/13(水) 23:53:29 ID:Rkzmrz+Z
自前で表作るのってホントに簡単なレベルだし、
事務といっても、自前で作ることは稀。
しかも、職場によってフォーマットもあるだろうから・・・
エクセルなんて入力ができる程度で十分だと思う。
と、もと事務系サラリーマンは思った。

380 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/14(木) 23:30:09 ID:bd8t95Z4
>>379
同感。今でも関数はチンプンカンプンだが、
使ってるうちに表など日常のことは出来るようになるよ。
「できますか?」なんて今時面接で聞かれないし、
聞かれても「できます!」と答えりゃいいサ。
ただ適性はあるようで、苦手な経験者より毎日あれこれイジッてる初心者のほうが
上達早いよね。


381 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/14(木) 23:52:36 ID:15pGGYsI
むむっ

382 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/15(金) 00:50:13 ID:up4IGzdF
常時使っている人は上達早いね

383 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/15(金) 00:50:28 ID:bOkJSajE
忘れるけど、使い始めたらまた思い出すよな。
しかも一冊、本持ってたら、それ見ながらやったらいいし。
覚えたら給料上がるわけでもないし。



384 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/18(月) 23:46:53 ID:zeYfwysI
>>383
だね。覚えようが人に表作ってもらおうが、
給料に代わりなし。
もちろん数値の打ち込みできないレベルだと雇ってはもらえないと思うが・・・

385 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 09:47:42 ID:oqCYLKBr
111

386 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 11:22:01 ID:ux3czww3
『出来ます』って言って採用されて、会社入って聞きまくっても、まずくないんでしょうか?
私は毎回面接で聞かれて『未経験です』って言ってしまう・・。
今、本見ながら勉強中だけど不安・・。スクール通いたいんだけど、お金が無く、本すら図書館で借りてる状態なんです・・。
入力って数字や文字をセルにって程度でOKなんですか?

あと、派遣の場合はエクセルそこそこ出来ないと、仕事ないんでしょうか?


387 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 13:49:28 ID:phDoUPAn
>>386
OKです。
エクセルが何のソフトかとキーボードが打てれば基本的に問題ない事が多い。
業務知識を覚える方が大切でエクセルの使い方は会社によって千差万別です
基本的な使い方は、フリーのオープンオフィスと同じなのでダウンロードし
て慣れてください。 それと業務で使ったことないんなら「業務では使った事
がありません」で「未経験です」って言わなくていいよ。

388 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 14:00:41 ID:phDoUPAn
>>386
エクセルは持ってるの?

OpenOffice.org
http://ja.openoffice.org/

Calcを使ってみよう
ttp://ja.openoffice.org/documents/beginner/calc.html

389 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 21:14:35 ID:BkjdgIdT
こんな時代にもまだ「そろばん塾」ってあるのかな?

390 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 21:55:31 ID:E9m4RnKX
>>389
うちの近所にはあるよ。結構生徒いるみたいだ。
右脳を鍛えようってことかな。

391 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/20(水) 21:56:28 ID:foZHOLdZ
>>389
あると思うぞ、そろばんは、暗算の能力を高めるのにいいらしい。
なくなるなら電卓が普及した時点でなくなってるよ。


392 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/21(木) 01:08:53 ID:0oafqgG8
386です。
387さん、ご親切にどうもです。
パソコンは持っているので、ワード・エクセルを図書館の本で勉強中です。
でも、面接とか職安通ったりとか、色々で中々進まないんですよね。
今日は2時間位、出来ましたけど。
頑張って勉強続けます。

393 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/21(木) 03:18:56 ID:yUKFYHEB
ホリエモンぐらいになると仕事は殆ど付き合い
中小企業の社長の日常が付き合いゴルフや飲みと同じよーなもんだ

394 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/22(金) 15:46:14 ID:epiwmVis
マクロ(VBA)をもっと深く覚えようと思って、ベクターからフリーでエクセルで作られたツールを落としてきても、
みんなパスワードがかかってて全然参考にできねえ。

395 :名無しさん@引く手あまた:2005/04/30(土) 02:42:59 ID:gQiE5cQI
>>394
モーグとかVBA質問箱とかのサイト覗いてみたら?
漏れにはかなり参考になりますた。
ググってみなはれ。

396 :名無しさん@引く手あまた ::2005/05/09(月) 21:58:49 ID:GDNF4+D3
MOUSのスペシャリストとろうと思ってるんだけど、とれば一般のオフィスで通用するかなぁ?
それとも日商ビジネスコンピューティング3級とかの方が良い?
営業でプレゼン資料とか数字の管理するぐらいだとしたならば。

397 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 22:04:37 ID:xwL3kKRw
>>396
いいかげん資格取れば通用するとか、エクセル・ワードの操作に熟練していれば通用するって考えは捨てた方がいいよ。
求められているのは業務経験であってソフトの操作ではないのだから。

398 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 22:42:10 ID:5B2dznQN
>396
何も努力しない人よりは、資格を取る為の努力をした事は、
認められると思うよ。
プレゼン資料やデータマイニングならMOUSの一般で十分だよ。
要は、資料作成の速さと正確さと内容の分かり易さだ。

399 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 22:50:48 ID:9HvmO4O2
>>396
就職しているのなら、その努力を別な資格に利用した方がいいと思うけど
簿記2種とかの方とか何年経っても腐らない。 M$系は5年後にその
資格の知識は腐ってると思う。

400 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 00:38:35 ID:qT7cCBHt
16です
このスレまだあったのですね
私は事務職への転職に成功しました
パソコンが得意、という条件のところでした
(前職に比べれば)楽な仕事で給料上がって転職大成功です
今、私がその会社で使っているエクセルの仕様をVBAを使って作り変えています
今までは単に趣味としてVBAをやっていましたが、
こうなるとますますやる気がでます!


401 :名無しさん@引く手あまた :2005/05/13(金) 01:02:15 ID:ibwAxjg1
エクセルでプレゼン資料つくる人っているんですか?


402 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 22:14:06 ID:KNv1kqFB
いるだろうな。
何でもかんでもエクセルで作るって人は。

403 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 23:18:40 ID:iPO8+b4h
あたりまえ

404 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/23(月) 07:51:17 ID:MMWeOajD
もし、自分がエクセルもできない人の教育担当になったら、
やっぱりつらいだろうなぁ。

405 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 23:34:27 ID:paex66hQ
>>401
パワポでアニメーションてんこもりの資料を作るのに一生懸命で、他の仕事を全くしない馬鹿よりマシ。

406 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 18:49:47 ID:tlkMXWll
あー俺も結構そういう所あるなぁ
本来の目的より、脱線したところに力を入れてしまう所。

407 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 23:28:39 ID:hnCzwiQJ
u

408 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 01:28:04 ID:u7arF+d2
ge

409 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 22:48:47 ID:lf38h7cC
>>405
プレゼンに一太郎のファイルを持ってきて、
会場のpcに一太郎が入ってなくて逆切れする奴より数倍愛されると思う。

410 :名無しさん@引く手あまた :2005/06/10(金) 21:22:34 ID:mGEEHC0O
営業マンがエクセル使用する時ってどんな時???
営業マンだけど、決められたフォーマットに文字打つだけだよ。

411 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 22:00:07 ID:y0KSVkjT
無料で動画解説してるサイトないかな?
参考書見てもイマイチわかりにくくて。
2000とか古くてかまわないんだけど。

どこのブロードバンドサイトでも有料ばかりだよね。
2000ぐらい無料で公開してくれてもいいのに。

412 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 09:40:51 ID:4/1L41+C
SEから事務に転職考えていますが。。

・EXCEL
 軽く関数が使える程度(VBA使えない)

・WORD
 客先の説明文を簡単に作成する程度

・Power Point
 プレゼンテーション用資料を作成するため普通に使用できる

・VISIO
 ソフトの設計時に使用するの普通にしようできる

・MS-Project
 プロジェクトのスケジュールと人員の仕事量を見るために使用している。

・MS-Acsess
 Oracleメインで開発なので触ったことなし。。。。

正直MS-Acsessなんて3日あれば基礎は覚えると思うのですが・・・・
こんなスキルで入社した場合、思いっきり勘違いされてしまうのでしょうか?
元SEなんて聞いたらなんでも出来ると思われてしまうのでしょうか?


413 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 14:42:01 ID:UxMr9Md4
俺は決められたフォーマットに文字打つだけしかやったことない。
excel
関数はわからない
word
普通に文章打てます。1分間に350文字程度〜400文字って所、並のSEより断然速いです。
power point
授業で昔やって以来、触れてません。既に覚えてない。
visio
何これ?食いもんですか?
ms-project
もうわけがわからない
ms-access
だめぽっ

事務でも決められたものに入力していくだけの仕事もあるんじゃない?


414 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 15:31:22 ID:UfZCNc6f
>>412
女性の方?俺も元SEで今総務だけど、基本的には何でもできると思われてるよ。
で、そもそも、そんな難しいことしないから、本当に何でもできて、神扱いですよ。

415 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 16:19:42 ID:LFHJhbLf
基礎なら3日あればできるっていうなら3日でマスターすりゃいいじゃん。
それとも何かい?2日でやれって言われてるのか?そりゃ困ったな。

416 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 02:28:09 ID:SckBcFrQ
ギリギリ!じゃないと僕だめなんだよー

417 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 11:15:22 ID:pJUOg+dg
パワーポイントって、ホントにプレゼン専用ソフトだな。

でも、あんなスライド資料使って会議やプレゼンする企業なんて極一部じゃない?

普通はプリントを配るぐらいでしょ。

マイクロソフトやIT企業に煽られてるだけの気がするけど。

418 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 23:50:47 ID:756UE2oo
企画書渡すとき、先方にもパワーポイントが入っていればそのままメールで送れるから結構使うよ。
ないときはもちろん印刷して渡すけど。
紙で渡すと見ないで捨てられたりするんだよね。
もちろんプレゼンとかでも使うけどね。
ちなみに食品業界です。

つーかExcelのスレだろここ。

419 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 00:17:03 ID:O/N48sEU
いい年こいて一人称を僕っていってる奴って気持ち悪い。頭悪そうだ。

420 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 13:36:28 ID:urfKmq1r
ビジネスの現場では「小生」が一般的だよな

421 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 15:21:46 ID:AbWzw71+
PDFで渡すのが一般的じゃないか?

422 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 01:40:36 ID:88tgkXLe
>>420
会社によるだろ

小員
小職
とかいう会社もあるし、ジーンズ出社OKの外資やIT系とかのフランクなとこなら
メール本文中で幹部が普通に「僕」と名乗る。
もちろん社内限定だけど。

423 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 10:00:37 ID:x+lUSU6/
VBAって文系の人間にも解りますか?

424 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 13:35:45 ID:x+lUSU6/
無理ですか?

425 :一人称:2005/06/17(金) 13:40:24 ID:ychao2H2
文書  会社内部:   小職
    外部に対して: 小生

口語         わたくし


* ちなみに 50代の爺のくせに 自分を「ぼく」とか使う管理職
  まじ ワザイ

426 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 13:52:29 ID:Jh5VfUJt
>>423
全然難しくないが、それで何をやりたいかはっきりしないと
面白くないから長続きしないよ。
まあ、根気さえあれば中学生でも理解できるよ。

427 :423=424:2005/06/18(土) 09:29:34 ID:OW4qHqFW
>>426
そうですか・・・・。
今のところ必要に迫られていないし、飽きやすい自分には無理っぽいです。

428 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 17:32:41 ID:ImIkbgvq
流通メーカーってエクセル使うの多くない?

429 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 17:50:25 ID:BIJ9+ivr
あまり業種は関係ないと思うが、一番使わないのはサービス業かもしれないな。

430 :名無しさん@引く手あまた :2005/06/25(土) 13:25:44 ID:+UIAnstW
age

431 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/25(土) 13:48:55 ID:yJleqidQ
エクセルに限定して、職種ごとに使う場面を教えてくれない?
もしくは業界毎でもいいけど。

今まで店舗販売とコールセンターしか経験ないから、必要といわれてもピンとこなくて。

どんなに底辺職種、業界でも日報とかで使ったりする確立高いとかいうけど、ノートやファイル帳に手書きしてる会社もいっぱいあるよね?




432 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/25(土) 16:55:16 ID:3VRo9E3q
>>431
簡易的な書類。スケジュールとかシフト表。会計報告書。
お知らせと報告書はWORDかな。まあエクセルは簡単だからすぐできるよ。
心配ならPC購入して自己啓発しなさい。まあ2chやってるくらいだから
できるんかもしれないが。

433 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/25(土) 16:56:51 ID:8IrUgHjr
ネスカフェ・エクセル

434 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/25(土) 16:57:48 ID:2lbceZxL


435 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/25(土) 16:58:53 ID:2lbceZxL
あか

436 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/25(土) 17:36:02 ID:3DM8fSRx


437 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/25(土) 18:32:05 ID:yJleqidQ
>>432
そんな書類作る人は、総務とか経理とかデスク担当だよね。

それ以外の人がなにか使う?
そういう書類作った後は、書き込むのは手書きがほとんどでしょ。

「シフト表作ったので書き込んで提出して下さい」
「日報表に記入して報告しろ」

これがほとんどでしょ。

総務担当にでもならない限り、フォーマット作りからやるようなことなんかある?

438 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/25(土) 19:55:23 ID:8U+0+Wxg
「エクセルできます」って言われてもなぁ・・・
日本人が「日本語話せます」って言ってるような感じしかしない。

439 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/26(日) 17:15:27 ID:qDAYLbas
>>438
極端杉

日本人が「箸使えます」って言ってるくらいだと思う。

440 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/26(日) 17:18:38 ID:BEHu35Pt
転職して、エクセルで提案書作れって言われたんだけど、
できません。
なんか良い本や参考書ある。
*表紙を作る時に印刷すると会社名が真ん中にならないんだけど、
みなさんどうしてるの?

441 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/26(日) 17:28:34 ID:qDAYLbas
俺は、選択範囲内で中央揃えか、セルを統合して中央揃えだが

442 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/26(日) 17:45:13 ID:BEHu35Pt
>441
いや、表紙1枚の中央にいかないんですよ。

443 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/26(日) 18:01:37 ID:6vDAYKhr
E29のセルに書けばいいやん

444 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/26(日) 21:33:27 ID:7+ZUunKB
E29って真ん中なの?


445 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/26(日) 22:09:26 ID:6vDAYKhr
>>444
デフォでは真ん中だよ。1ページが行方向で57行あるからね
けど、印刷範囲は変えないでね

446 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/26(日) 22:10:16 ID:6vDAYKhr
ごめん28が真ん中だわ。

447 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/26(日) 22:44:06 ID:rsPMf4Sd
ワードアートを挿入したらいかがかね?

448 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/27(月) 10:23:32 ID:Nm4cQsHe
食品メーカー営業
見積書・簡単な企画書=自分でフォーマットを作って使ってる
取引先への書類提出はエクセルが主流かなぁ。
本格的なプレゼン資料はパワーポイントで作るけど。


449 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/27(月) 11:01:02 ID:IeItghEW
でもさ、最近は「手段」と「目的」を間違えた企画書作成が多くないか?
企画書ってのはお客様を説得・交渉する上での「手段」だよね?
それなのに、若い連中の多くが、カッコイイ企画書を作ろうとして
すさまじい時間を掛け、ビジュアル的に凝った内容にしてるよね?
「企画書を作成すること」が「目的」のように勘違いしてるんじゃないか?

企画書の作成は手段であって、目的ではないよ。
本当の目的は、お客様を説得・交渉し、契約することじゃないかな。

450 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/27(月) 11:21:48 ID:wL8mYZxN
>>449PowerPointで無駄なアニメーションを見ると同じような気分になるよ。あれは明らかに時間がかかるからな、、、でもExcel文書の見栄えよくするのって別にすさまじいまでの時間かからないだろ。本当にそんなに時間かけてるんだったら、諭してやるべきだろうけど。

451 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/28(火) 20:17:00 ID:pOZwaubl
>>440-442
確実なのは
中央揃えにしたセルに社名を入れ、そのセルのみを印刷範囲に設定し
更にページ設定→余白→ページ中央の欄の「水平」と「垂直」にチェックを入れる、かな?


452 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/29(水) 03:46:58 ID:a1TKkq/D
前職では事務所内の人間全員、エクセルでなんでもかんでもやってた。
社内文書もFAXのヘッダーや他愛のないお知らせの貼り紙もエクセル。
ワードは全く使ってなかった。

面接に行った二社と、電話で問い合わせした一社、
共にエクセル・ワードは使えるか、と訊かれ、
(ちなみに三社とも事務職の募集ではないです)
「ワードは基本的な入力しかやった事ないです」と答えたら、
「はあ?今時なに?」みたいな反応だった。

これが逆で、ワードは使えるけどエクセルはさっぱり、だったら、
反応は違ってたんだろうか。

今ワードの基本操作覚え中・・・

453 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/02(土) 12:30:04 ID:hhZIy8uP
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454 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/02(土) 21:32:07 ID:2nbN1SLq
>>449
そういうのって会社にもよると思う。
前いた会社では書類を作りすぎると注意されてたけど、今いる会社の上司とか、
「ここに下線ひいて」とか「ここもう少し空欄あけて」とか、つまらない書類の
レイアウトにも1日かけさせられる。役員も役員で、そういう綺麗な書類見て
褒め上げるものだから、ますますエスカレートしてるんだよ。

455 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/04(月) 22:56:06 ID:Da7a4w/n
>>452
まったく同じ。
VBAも理解できるけど、ワードは駄目。
まあ、使う必要性ないし、エクセルのほうが使い勝手いいし。
編集作業もレイアウトも簡単と勝手に勘違いしてるかも。

456 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/04(月) 22:59:44 ID:icDYtfk3
そういえば、エクセルで日報とか作ってる友人がいて、「何でワードじゃないの?」と聞いたことあったな。

友人いわく「エクセルで文章も書けるから、表計算ソフトと決め付けない方がいい」といわれたな。

457 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/05(火) 00:00:13 ID:nMLZzj4t
日報みたいにフォーマットや内容が大体決まっている文書ならエクセルの方が便利かもしれんな

458 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/07(木) 23:00:39 ID:7EaUjMPh
最近、採用されてくる新人で、30歳過ぎてて
パソコン使えん人間が多い。
ワープロ程度には使えるようになってね。
キビシー!

459 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/09(土) 01:15:51 ID:fW9VbBTu
ワードで毎回撮影内容の報告書を作ってメールを送るんなら、
エクセルで作って、別のワークシートに入力内容コピーしてデータ化しておけば、
後で使い回せる写真を探す時の手間が省けていいんじゃないか…
と思うが言い出せない新人5日目。



460 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 15:32:25 ID:3Re3d3Xj
2ちゃん見て書き込む程度にPC使えるのなら、エクセルくらいちょっとマニュアル本見て練習すれば使えるよ。
ちょっと難しい機能とかが必要になれば、その時またマニュアル本見て勉強すればいい。

461 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 17:02:28 ID:L7ovWuGl
エクセルあんまり使ったことないけど、入社(営業なんだけど)してから
心配です。大丈夫かなぁ?
みなさんどうやって覚えたんですか?会社でかなぁ?
みなさん、会社にエクセルの本とか読みながらしていいのかなぁ〜。
エクセルの本とか読みながら、作業してる人見たことありますか?

462 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 17:04:57 ID:L7ovWuGl
461です。
入社してから、マニュアル本を見ながら操作してたら、
笑われるかなぁ〜。ホントに心配です。
営業であまり使えない人も多いですよね?


463 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 17:05:53 ID:vfP9DhM6
おまえ、こんなこともできないのか〜馬鹿って言われると思う

464 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 17:11:05 ID:L7ovWuGl
461です。
だって今までの会社であまり使ってなかったし。。。涙
どうしよう〜。じゃあ、みなさんはいつ覚えたんですか?

465 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 17:13:10 ID:vfP9DhM6
とりあえず日経PC21とか買って勉強汁(・∀・)

466 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 17:16:22 ID:L7ovWuGl
461
普通、みんな使えるの?

467 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 17:17:33 ID:SiTF8d5X
バカにされながらも仕事しながら覚えるの!
マニュアル見てもかまわないからさっさと習得せいっ!

468 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 17:19:30 ID:L7ovWuGl
461
みんさん、新卒で入社したときに覚えたの?

469 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 17:20:03 ID:s+SGDWpt
EXCEL程度も使えないくせに、管理職やっているのがいる会社はDQN

>>466
今どき使えない奴は恥

470 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 17:21:24 ID:vfP9DhM6
>>468
あなたが次の仕事で必要ならすぐに勉強しなさい。

使わないなら勉強する必要なしだが

471 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 17:27:23 ID:L7ovWuGl
461
必要かどうかわからなです。
普通、営業はどうなの?

472 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 17:29:39 ID:vfP9DhM6
営業なら普通使うが・・・
体資本の営業は使わないと思うが・・

473 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 17:31:12 ID:L7ovWuGl
461
どういう時に使うんですか?
ワードだけじゃダメなんですか?

474 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 17:32:45 ID:vfP9DhM6
ワードなんかいらね〜よ

475 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 17:35:32 ID:L7ovWuGl
461
でもホントにわかりません。
どういう時に使うんですか?

476 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 17:38:53 ID:vfP9DhM6
入社してから勉強すればいいよ
「本当、馬鹿だな〜」って罵声を浴びせられながら学べばいいじゃん。

それが嫌なら速攻で本屋に行け

477 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 17:40:11 ID:L7ovWuGl
461
営業としてのエクセルのスキルはどの程度できればよいのですか?

478 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 17:40:24 ID:SiTF8d5X
>>461
いつまでも煮えなくてイライラしてきた
おまいはそれ以前に営業を知れ! がっ!

479 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 17:44:05 ID:L7ovWuGl
461
すみません。。。
でも本当にエクセルを使って営業でどんな事をやってるのか
わからないんです。
新卒の方もみなさん使えるんですかね?

480 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 17:46:46 ID:hr7HppW9
「使える」って言っても程度があるよね。
すでにフォーマットが出来上がっている文書や表を使ったりするのは簡単。
すぐに使えるようになるよ。
でも、そのフォーマット自体を作り上げるようになるには、ちょっと勉強が必要だろう。

いずれにしても、日常的にネットやメールをしているくらいPC触ってる人なら、
そんなに敷居の高いもんじゃない。

まあ、入社前にマニュアル本読んで練習しとけば?
自分のPCにもエクセルくらい入ってるでしょ?

今どき営業でも、簡単な表や文書をエクセル形式で提出させられるのは、当たり前のことだしね。

481 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 17:51:10 ID:L7ovWuGl
461
>「使える」って言っても程度があるよね。
>すでにフォーマットが出来上がっている文書や表を使ったりするのは簡単。

ありがとうございます。
これはできます。

ただ複雑なことはできないかも。。。
例えばピポットテーブルとかVBAとか。。。
どうしよう。。。

482 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 17:52:25 ID:vfP9DhM6
   ∩___∩       |            , '´l,
   | ノ\     ヽ      |         , -─-'- 、i
  /  ●゛  ● |      |       _, '´ /     ヽ、
  | ∪  ( _●_) ミ     j     iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   |     VBA   iニニ、_          ',
/     ∩ノ ⊃  ヽ            〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
(  \ / _ノ |  |             `ー´    ヽi`ヽ iノ
.\ “  /__|  |                      ! /
  \ /___ /                    r'´、ヽ
                               `´ヽノ




483 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 17:55:52 ID:L7ovWuGl
461
自分で提案書とか作る時ってエクセル使います。

484 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 17:59:37 ID:s+SGDWpt
>>461
おい初心者、いい加減に名前欄に番号入れることをEXCEL以前におぼえたらどうだ?

485 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 18:00:55 ID:hr7HppW9
>>483
それくらい使えれば充分じゃないか・・・・。
何をそんなに不安がってるの?

486 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 18:00:56 ID:L7ovWuGl
461
すみません。。。
でも入社がせまっていて。。。
どうすればできるようになりますか?

487 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 18:02:22 ID:L7ovWuGl
461
提案書とか作ったことないんですよ〜。
普通、エクセルで作るんですか?
作り方とかわかるような本とかあります?

488 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 18:06:55 ID:hr7HppW9
>>487
お前な。
エクセル以前に、その依頼心が強い上に問題解決力の低さが問題だよ。
社会人として。

エクセル使えなくっても、そんなの自然と覚えていくし、いくらでも教えてくれるよ。
でもさっきからのお前の態度ゆえに無能のレッテル貼られるぞ。

489 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 18:11:14 ID:L7ovWuGl
461
すみません。。。でも少し安心しました。
なんか提案書の良い本ないですよね?


490 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 18:20:59 ID:3KgXAwE9
なんだかこのスレみてて、普通に2ちゃんにカキコする能力があれば
エクセルなんてすぐに覚えられるって書きこみみて非常に安心しました。
俺はワードもエクセルも使えないんですが、今から勉強します。

491 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 20:32:50 ID:3FKhhZAT
と言うか そんなもん業務しながら身につけるもの

492 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 21:11:07 ID:hr7HppW9
ワードとエクセルを初級レベルに使いこなすのに、「勉強」なんていえるほどの努力は必要ないよ。
実際やってみたら驚くほど簡単だよ。

但し、スピーディに使いこなせるようになるには慣れとコツがいるけど、
そんなのゲームと同じようなもの。


493 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 21:18:41 ID:h/GFbsyB
「勉強しよう」と思っても、
何をしていいのかわかんないだろうな、ワードとエクセルなんて。

所詮目的があって使うツールなんだから、
本当の基本操作さえ知ってればいいじゃん。

作りたい物があって、それを作るために勉強するものであって、
まずテクニックばかり勉強しても、順序逆。

494 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 21:29:23 ID:hr7HppW9
まあ大抵のマニュアル本は、作例に従って操作法を追っていくような形式だからね。
その作例を、マニュアル通りに作ってみたらいいんじゃないだろうか?

495 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/10(日) 23:27:51 ID:Os6oiXzW
だよね。普通は本に書いてある通りに操作して
実践では「あの本に確か書いてあったな」という感じで見直して段々覚えていく。
最初に操作してみないことには本に書いてあったことすら忘れる。
自分は言語もそんな感じで覚えていったよ。

496 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/11(月) 01:30:27 ID:EOmiVKt2
if
countif
and
or
くらいしか使ってないな
あとは条件付書式とあのうざいスペルチェックのはずし方がマスターできれば
ドキュメント、企画書、提案書の類は書ける


497 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/11(月) 10:44:32 ID:JGHqu/B0
色々なドキュメントや帳票の種類を知っておくのも大事やね。
必須項目とか順序とか。

まぁ、何とか成るよ。
恥ずかしがらずにちゃんと聞ける(確認を取れる)方が大事です。

498 :490:2005/07/11(月) 12:17:38 ID:YdIGlYB/
みなさん、いろいろ有り難うございます。俺がこんなにワード、エクセルでき
ないから勉強するって言ってるのは、一時期、PCアレルギーみたいになって
いたからなんです。俺の歳(30)位だとけっこうそういう人が居ると思いま
す。始めはPC触るのだけでドキドキしてましたし・・・。
あ、そういえば、うちのPC、いまだにウィンドウズ98です。orz 

499 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/15(金) 16:21:07 ID:z3w65694
あげ

500 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/15(金) 19:41:43 ID:LepFanka
どうでもいいが、そんなに心配なら本屋へ行きなさい

薄っぺらい本かってその通りにやれば、自分の使いそうな機能がわかってきますよ。


501 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/15(金) 19:51:22 ID:GRMFbK9j
つまりはパソコンに慣れていない人が佇むスレなんだな

502 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/15(金) 20:11:42 ID:XrHfCEAL
>俺の歳(30)位だとけっこうそういう人が居ると思います。
おまえさんの年齢以上の人だとWindowsに慣れてない人とか結構いそうだ。
そういう自分も最初の頃はWindowsが怖くて、わざわざDOS窓で使ったもんだ。

503 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/16(土) 02:10:33 ID:EkiZKLjZ
それは単なるばか者です

504 :490:2005/07/16(土) 17:20:18 ID:iI6NZuih
本買って、始めてみました。けっこう出来るもんですね。ただ、買った本はワード、
エクセル2003版だったのですが、家のは2002版だったので、多少違いがあるみたい
ですね。
それから、家にはプリンターがないので、エクセルの印刷の勉強が出来ないのが痛い
ですね。

505 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/18(月) 01:44:59 ID:ZvIi9qEE
何か使えないと超バカにされてるけどMacユーザーはどうなるの?


506 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/18(月) 02:15:43 ID:VRuB9SmA
>>505
macユーザーですが普段から使ってますよ。

※mac版のOfficeもあるし、macユーザーでも今は普通に使ってる人多いと思う。



507 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/18(月) 02:16:34 ID:6j0Fi4GG
よくエクセルができるとか
ワードが出来るとかいうけど
実際どのくらいからが出来る基準なのかわからん

508 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/18(月) 09:23:15 ID:5NzZ+lnw
>>507
関数、VBAバリバリでも出来ないと思ってる人もいれば、
ちょっと知ってるだけで「オレまかせろ!」な人もいる。

509 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/20(水) 15:06:38 ID:W2VXjDK2
30歳職歴なしだけど
今からMOSとったら事務職で就職できるかな

510 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/20(水) 20:55:21 ID:08wCTU7n
と言うか 資格があれば何とかなるという発想は辞めたほうがいい

511 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/22(金) 19:49:15 ID:YeoqR33y
>>505
エクセルって、元々マックのソフトでしょ?

512 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/22(金) 20:25:20 ID:KtLYQ5SS
マックのはクラリスワークかと思ってた。

513 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/22(金) 21:38:47 ID:khAmS98l
ビジカルクだっけ


514 :511:2005/07/25(月) 10:47:50 ID:+xIx/f18
そうなの?

515 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/28(木) 05:36:39 ID:LUZJexUn
営業なら加減乗除と簡単な関数(切り上げとか四捨五入、平均)で十分じゃないか?
マクロなんていらない。
まあ、その程度の仕事しかしてませんといわれそうだが。


516 :名無しさん@引く手あまた:2005/07/28(木) 07:45:18 ID:N+zMBBWH
>>508に激しく同意

517 :名無しさん@引く手あまた:2005/08/05(金) 01:08:29 ID:WstY12kp
>>508
俺は前者の人間だが、出来ると思っていないな。実務経験ないし。
俺はソフトの習熟と実務経験が両方揃わなければ使いこなせると言うことは出来ない。
ちょっと厳しいか?

518 :名無しさん@引く手あまた:2005/08/06(土) 09:22:41 ID:BQBy32LB
lookupあたりを使いこなせれば中程度かと勝手に思ってます
ただ、できると言う人でも結構 得意な範囲が偏ってたりしますよね

519 :名無しさん@引く手あまた:2005/08/06(土) 09:27:14 ID:8jaZLx9E
>>509
実務がないと厳しいよ@自分

520 :名無しさん@引く手あまた:2005/08/12(金) 03:30:30 ID:3um2WqQN
みなさん、提案書は何で作る?(営業で)
パワポ?エクセル?ワード?

521 :名無しさん@引く手あまた:2005/08/13(土) 00:20:23 ID:wzwLMaR+
そんなの、相手先と、商品と、自分の上司によって変わるに決まってんじゃん。。

パワポやワードにエクセルを貼ることだってあるし。

522 :名無しさん@引く手あまた:2005/08/14(日) 21:02:55 ID:AdsSEmkh
こういう板たててしまう時点であんた転職ムリ!

523 :名無しさん@引く手あまた:2005/08/21(日) 08:58:11 ID:mS3W51VU
こないだ少しだけエクセル教わったんだけど、ようやくエクセルの凄さがわかったよ。
確かにワードより色々使えるね。機能も多いし。

あれじゃあ、テキストファイルもエクセルで作る人が多い理由わかったよ。

524 :名無しさん@引く手あまた:2005/08/21(日) 08:59:14 ID:mS3W51VU
逆に、ワードに向いてる文章とかあるのかな?
こういう文書・書類ならワードで作るべき、みたいな。

525 :名無しさん@引く手あまた:2005/08/21(日) 15:56:53 ID:6GRLDKuJ
こういう文書。
ttp://www.yajima.shibuya.tokyo.jp/business/bunrei/file31.txt


526 :名無しさん@引く手あまた:2005/08/30(火) 01:57:35 ID:NfcKgM+C
 出来なくても関係ないよ!あくまでも仕事をする上
 での一つの技能でしかないもん。
 オイラMOS全てのソフト上級取得して今の職(大手
 家電メーカーの物流センター)に就いたけど仕事では
 PCにデータ入力するだけしかないのが事実だね。

527 :名無しさん@引く手あまた:2005/08/30(火) 04:01:07 ID:7cefFiyS
VBAむじー
わかんねー

528 : 元警備 今職場探し中:2005/08/31(水) 01:11:39 ID:d+sWfyvY
526様 すごいですね。

529 :名無しさん@引く手あまた:2005/08/31(水) 01:13:34 ID:pkAEhF5R
俺、エクセル細かくできないけど、ドリームウェーバーとフラッシュMXならオッケー牧場かも

530 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/03(土) 01:05:16 ID:f9jJnrdl
ワード・エクセルできる方、とだけ書いてある求人は入力出来ればOKか、
入社してから覚えていける程度。
面接時「基本操作はわかります」と笑って言い放つ。んで、入社日までに覚える。
529さんのようなクリエイチブ系ソフトは、なかなかそういうわけにいかないッスよね
すげー

531 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/04(日) 00:00:26 ID:LVkEaRJd
VBAは慣れだ
わかんなくてもそこで止まんないで
どんどん手を動かす

でもvb.netの方がわかりやすいね。


532 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/07(水) 00:31:26 ID:UPuaSj6Z
質問をさせて頂きます。
家にパソコンが無いんですが、本を買って読むだけで少しはEXCELってわかりますかね?
予備知識が少しもない状態で企業側に出来ますって言うのも気が引けてしまって…
このスレを読んでいると「できると言って入社日までに練習する、会社に入ってからでもできる」といった書込みがありますが。やっぱり習いに行かなければ難しいでしょうか?経験としては学校のパソコンでインターネットやワードをした事がある位です。
どなたかレス頂ければ嬉しいですm(__)m

533 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/07(水) 01:22:50 ID:4Whw2Kh8
>>532
ポリテクでPC使えた気がする。ただし、訓練していない時間だけだろうけど。
そういうところでちょっと試してみては?
まあ、一通り本を読んで理解していれば十分な気がする。
実際仕事で使用する時、分からないところがあっても本を参照出来れば問題ないから。

534 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/07(水) 13:09:16 ID:UPuaSj6Z
>>533 ありがとうございますm(__)m
ポリテクという言葉を初めて知り携帯で調べてみましたが、533さんの文脈からすると訓練を受けなくてもPC使えるんですよね?使用する場合はハロワの人にその旨伝えればよいのでしょうか?何度もすみません。

535 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/08(木) 02:34:18 ID:SQUOBVzX
>>534
一般の人でもいいはずだよ。近くのポリテクにいって案内の人に聞けばいいと思う。

536 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/08(木) 02:41:55 ID:SQUOBVzX
ちなみに雇用・能力開発機構の施設のことだよ。失業者などが訓練を行う場所。
まあ、ハロワに行けばどこにあるかは教えてくれると思う。

537 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/08(木) 17:57:29 ID:SLrBeX2r
VBAって何?

538 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/08(木) 18:43:15 ID:9MJRPJ+A
>>535-536 ありがとうございました!とても助かります。頑張りますねp(^^)q

539 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/08(木) 21:52:19 ID:jhpa2ufb
>>538
最近だと漫画喫茶でもExcelできるぞ。
マクロ組んでる奴なんていないだろうがw

540 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/08(木) 23:02:27 ID:AKYAUHIw
俺もできない。もっぱらエクセルは波形表示ツール

541 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/09(金) 08:25:34 ID:a6YNZqsY
漫画喫茶でもExcel
会社でも2ちゃんねる

542 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/09(金) 15:41:16 ID:JjDSGKfW
ところで、ポリテクと漫画喫茶はPC使用するの幾らですか?時間単位ですか?

543 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:23:23 ID:deaXpYUF
でもさ、VBAが出来るってだけで転職できる?
ITはVBAくらいじゃ無理っしょ。
事務員くらいじゃね?
事務員なんて手取り20万いかないところがほとんどじゃん
俺なんとなく始めたVBAが面白くてはまってしまい、
今ではそこそこのコードはかけるんだけど、
もっと金になることしとけばよかったなと思うよ
もし金になるならもっと極めたいんだけどさ。

独学で勉強したバリバリのVBAスペシャリスト(実務未経験30台前半)って、
年収500くらいで雇ってくれるとこある?





544 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:30:12 ID:SjVO7xr6 ?#
>>1
わからなければ人に聞けばいいし、ネットでも検索できるし、マニュアルだって
売ってるジャン。



545 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:48:59 ID:deaXpYUF
>>543は、
事務員は手取り20万いない、じゃなくて
総額20万いかない、の間違いだ。
求人みてても16とか17とかばっかりだよな。
手取りだと12,3万ってことか?

もちろん経理とかだったらもっと高いだろうけど、
純粋にVBAの技術だけじゃ入れないしなぁ




546 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:38:39 ID:d0v6zRx+
542はいい質問だ
誰か答えてやってくれ

547 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:08:41 ID:m/dydTRV
いっちゃ悪いがエクセルじゃまず会社にいらないな


548 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:40:08 ID:deaXpYUF
>>547
うーむ、そうか・・・
俺もそう思うぞ

ただ、「エクセルじゃまず会社にいらない」というのにも2種類あると思うよ。
一つは、本当にそんな程度ではダメ、というタイプ。
もう一つは、エクセルの使い方を知らずに、いらないというタイプ。

エクセルを「単に計算機に毛が生えた程度」の使い方しか知らなくて、
無駄な作業している会社も多いと思うよ。
俺は今まで2社に勤めてきたが、両方で俺がエクセルの仕様を設計し直している。
俺が入るまでは、2社とも「足し算や掛け算をするソフト」としてしか使ってなかったもんなー

計算以外でも、データベースやインターネットに接続したりいろいろできるのに


549 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/12(月) 00:38:32 ID:xBe9enlr
gdfg、mコイkjohj :kンhj;gh¥:dkj:sgbぬhjdstヴぁ;・g手shjべsgj老いpd巣gmお
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550 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/12(月) 01:32:23 ID:Cf7zLOfy
>>542
ポリテクは無料だから勧めたわけだが・・

551 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/12(月) 08:48:42 ID:R2mtoayx
でも、本当にもう、特別な地位をもってない人はまじめに生きたら奪われる
だけになるね。


552 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/12(月) 13:24:59 ID:qKz2mMFI
>>550 だと思いましたが・・念の為聞いてしまいました、申し訳ないです。
答えて頂き有難うございました!

553 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/14(水) 13:18:58 ID:KcR/c4xe
転職に必要とされるエクセルのスキルはどれぐらい必要ですか?
全くの初心者です。マクロとかも必要ですか?
世界一わかるエクセルという本を買うかどうか迷っています。

554 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/14(水) 20:23:30 ID:rIRFah2M
VBAまでは当然デフォだと思う
つか コレができなきゃ時間短縮が果てしなく難しくなる
つまり機能知識より現場では作表のスピードが重要

555 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/15(木) 23:23:32 ID:DxYAQfH0
知識をつける前にマウスワークとタイピングを極めるのが先決ですな
それさえできればアプリを知らなくても、簡単な基本事項さえ覚えれば後は何とでもなる

556 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/16(金) 01:40:31 ID:hqy3ucJU
VBAが当然デフォなわけ無いだろ。
半端な知識の奴がVBAなんかつかって作ると後の人が大変だな。
変数とかいい加減に書いてそう。

557 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/16(金) 07:09:26 ID:Nvy7oiWc
VBAを知らない人の意見ですね

558 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/16(金) 09:03:51 ID:cy7YCZIH
プレシャー与えて脅すなよ。
会社で必要な操作なんて基本操作できれば十分だろ。

559 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/16(金) 11:46:20 ID:hqy3ucJU
>>557
VBAは知っているよ。ちゃんと仕様書書いているの?あれってプログラミングと同じだよな。
自分だけ仕様を理解していればいいってもんじゃないからな。

大抵の企業は基本的操作で十分だろう。VBA必要っていうなら絶対求人に書いているはず。

560 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/16(金) 11:49:27 ID:1lGvvPAf
if countif average stdev max min sum
くらいは使えた方がいいかも。

561 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/16(金) 16:41:05 ID:PUWkY8Tq
計算式が一杯入ったExcelシートを見ると嫌になるので、俺はVBA派。

562 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/17(土) 01:51:56 ID:+Nv1ggmT
つかVBAが使えないとすごく面倒
特にデータ処理なんかやらされちゃ手に負えん

563 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/19(月) 23:56:53 ID:tKob/QDZ
インフラ構築・設計をやっているネットワークエンジニアです。
実はExcel(VBA)やAccessを知りません。
手っ取り早く短時間で習得したいので、おすすめの講座があれば教えてください。

PG経験無し。Perlは少しわかります。
金だけはありますんで値段のことはどうでもいいです。
「独学でやれ」という声が聞こえてきそうだが、ゼロからはじめる場合の独学が極端に苦手なので。

564 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/20(火) 00:03:16 ID:bzyngd6h
>>563
何がやりたいの?

やりたいことでVBAっても講座が違うと思うけど。
一般的なビジネスコースだと、エクセルで資料(集計表とか見積もり)をグラフ使ったり
して見栄えよくとか、VBAで簡単なファイル変換・取得とかだと思う。

アクセス開発コースだと、簡単な入力画面とDB更新とか、VBAとアクセスの機能使って
やってみました。 ってな感じのはず。(VBAってより、アクセスの機能が多い)

上級者向けの市販本程度の内容だよ。 VBAとかアクセスで開発してるやつから見ると

565 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/20(火) 00:32:52 ID:2iRFvS1m
たとえば、ネットワーク系機器を操作する際、たとえばファイアウォールのルール表をexcelで管理しているとする。
その表からルールを装置に投入するためのコマンド文をテキストファイルに自動出力してくれるようなのを作りたい場合。
あくまでその道で食うわけじゃなくて、本業を円滑に進めるためのツールとしてマクロは身に着けたいと思ったわけ。
(障害管理も楽にしたいのでAccessで作ろうかなと。)
やはり、入門書をサクッと読んでから上級コースをいきなり受講するのがベターかな。

566 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/20(火) 20:11:38 ID:ilSDQn4S
>>565
上級コースへ行って学んだ気持ちになるには、いいかもしれないけど。

その位だと独学でも簡単にできると思う。 
取りあえず、エクセルの「新しいマクロ記憶」ってやつがあるから操作した内容を
VBA化してくれる。 それを加工して作れば、パールでプログラム作った事実が
本当なら1日で出来るぞ。

エクセルのマクロ記録で雛形作って、アクセスへコピペって感じ、VBAプログラマ
でも普通にやってますよ。

567 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/20(火) 23:55:14 ID:2iRFvS1m
そんな便利な代物になってるのか
ありがとう
とりあえず独学で壁に当たるまではやってみるよ

568 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/21(水) 19:15:35 ID:PRC8I8pQ
>>565
>その表からルールを装置に投入するためのコマンド文をテキストファイルに自動出力してくれるようなのを作りたい場合。
>あくまでその道で食うわけじゃなくて、本業を円滑に進めるためのツールとしてマクロは身に着けたいと思ったわけ。
VBAでのプログラム自体は、簡単だと思うよ。

インターフェースとかコード体系とかDBの項目名考えるのが嫌になってくると思う。
安直にDBの項目名付けると、後で変えたくなるし、変えるとプログラムも変更したり何やってるか
わからなくなる事も多々ある。 

569 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/27(火) 22:18:44 ID:u7Lf3yev0
ほしゅ

570 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/27(火) 23:45:47 ID:jW1pcC93
実務は
WordはA4一枚の通達ぐらいだし
Excelは縦計横計ぐらい。
何騒いでるのってカンジ。

571 :名無しさん@引く手あまた:2005/09/28(水) 01:34:56 ID:aCDsBEd6

随分いい加減な会社だな

572 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/03(月) 00:44:55 ID:GnnMqBTw
なんか、みんなカワイイ^^
エクセルで格闘してる男の人を見ると素直にそう思います。


573 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/03(月) 20:57:58 ID:QjheXi/C
↑ こんなこといってる人に限ってVBAすら使えなかったりする

574 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/04(火) 10:35:17 ID:cSP1zBrl
マクロの記録なら使える

575 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/04(火) 12:02:52 ID:clsFKUVT
恥ずかしながら配列数式ってやつをこの前初めて知った。Excelはほぼ分かったつもりになっていたのにな、、、お前らの中にも知らないやついるだろ!

576 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/04(火) 20:07:03 ID:+7GvHqZ4
おまいのモノサシで物事を判断するんじゃない

577 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/07(金) 16:41:26 ID:RkUhJUVv
ナゼだ!一太郎&ロータス123で習った私にどーしろと!
いつのまにエクセル、ワードの時代になったのだぁぁぁぁぁぁ!

578 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/07(金) 19:28:21 ID:IuUVUYXl
>>575
このまえシート上で行列計算できると知って、激しく驚いた。
でも、行列計算用のコードもむかしつくったやつを持ってるから、
できるんだって驚き以外はだからどうしたって感じだけど。

579 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/08(土) 03:39:30 ID:4ULV4sg8
一太郎&ロータス123使えるならエクセル・ワードは簡単に習得できると思うが・・・

580 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/08(土) 06:24:58 ID:a0U2CLWF
excelは兎も角、wordはてんで違うだろ

581 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/08(土) 14:20:31 ID:AGR7pFfO
>>579
便利な機能が付きすぎててワシには覚えるのが大変なのじゃ
ボタンが襲ってくるぅぅぅぅ!

582 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/08(土) 14:37:43 ID:mX4E8hxQ
VBA必須だって言ってる香具師は、
具体的にどういう業務で必要だと思うんだ?

583 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/08(土) 17:37:50 ID:oeNlajen
と言うか要らんと思ってる香具師は何をやってるんだ?
表計算ソフトとして使ってないなら話は別だが

584 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/08(土) 17:47:34 ID:djD3T36n
>>582
必要と言うより知らない人が損をしてるだけですね。
使えない人は地道に頑張ってください

585 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/08(土) 19:07:09 ID:N1Gg2Q5E
VBAを知ってるって言って、委託先から納品されたエクセルシートを改造して
修復不可能になった人見たことある。

しばらく、そのシートは使うなとメールが飛んできたので、色々聞いてみると
悪い事にマスターをコピーせずに原本を変更して、そのまま保存してしまった
らしい。 さらに悪いことにメーカ(委託先)にも原本がなく下請けへ連絡し
て遣った香具師まで連絡して原本を入手したみたいだw 

漏れの会社も管理がいい加減だけど、メーカもかなりいい加減。
ちょっとした、VBAのエクセルだとメーカも、そんな感じらしい。
VBA知ってるからって、あまり、いじらない方がいいと思うぞ。

納品後だし、もし原本が手に入らなかった場合(コピーして遣ればいいんだけどね)
を考えると・・・

586 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/08(土) 20:30:42 ID:sLJBMX71
無理やりな失敗事例を挙げなくても
つか 何でそんなに必死なの さっきから

587 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/09(日) 00:20:37 ID:6nYhLseC
>>582
関数なんか知らなくても自分で作れば済むところ。
>>585
改造前のバックアップは必須。

588 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/09(日) 04:02:01 ID:8ThWztCz
バックアップもしないでいじる奴って知ったかぶりするろくでもない奴ってことだよな。

589 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/16(日) 16:52:19 ID:1z3ezZkK
FOM出版のワードエクセルをやったんだけど、面接で「どの程度出来る?」って
聞かれたら、何て答えたらいいんだろうか?
だれか模範解答考えてくれ

590 :589:2005/10/16(日) 16:53:02 ID:1z3ezZkK
やったのは「一般」です。

591 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/16(日) 17:14:51 ID:RVAhQSmQ
>589
MOUSの一般と言われてもねぇ、
仕事で、求められる能力は、会議や上司・客先に提出する資料用に
「データの集計と分析」が早く作れるとか、
「分かり易いグラフ」が早く作れるとか
実践的なことじゃないかなぁ


592 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/16(日) 21:09:35 ID:1z3ezZkK
>>591
そうですよね。
今までの仕事ではパソコンを全く使ってなかったので
答え方がよく分からないんですよ・・・。


593 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/18(火) 19:26:12 ID:RvEy9qIW
自分では普通の仕事レベルの基本はOK、つまった時は隣の派遣の女の子に
聞くといった感じの前職在籍時のPC能力でした。
次の転職先が決まっていたので無職の期間(約3週間)
軽い気持ちで約12万程度のPC教室に通ったが、すごいよかった。
こういう事もできるとか、いろんな事がわかった。
全く使ったことない人間は基本コース通うだけでも自信つくよ。

594 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/18(火) 19:34:04 ID:6nHjs4q2
たけーよwアビバの社員か?
訓練給付とか使ったの?12万ならなんか別の資格とかのがいいかな?

595 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/18(火) 20:15:08 ID:ollUrVEK
12万ならFOM本いっぱい買えるな、確かに。

596 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/19(水) 17:35:07 ID:WuwtozAG
軽い気持ちで約12万程度
wwwwwwwwwwwwwww

597 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/20(木) 19:11:09 ID:5/N7sj0I
エクセル+ワード+笑顔+セクシー=事務職採用

598 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/20(木) 19:36:24 ID:qgoeaSdb
>軽い気持ちで約12万程度のPC教室に通ったが、すごいよかった。
何がすごくよかったんだろうw

599 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/21(金) 07:40:32 ID:edW9IlWE
個人課外授業とか

600 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/21(金) 08:56:16 ID:tBbhgAvn
巨乳お姉さんの個人課外授業

601 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/21(金) 11:31:59 ID:JodiHuO9
FOMでワードエクセル一般の勉強してますけど
かなり分かりやすいですよ。
ヤフオクで2冊1000円で落札しましたw

602 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/22(土) 15:17:34 ID:BgNbJxds
>601
詳細きぼんぬ

603 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/22(土) 18:50:28 ID:hN3Efdkc
>>602
何の?

604 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/22(土) 19:53:14 ID:BgNbJxds
FOMってFランク大卒でも理解できる?

605 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/22(土) 22:06:59 ID:j1Wb1aEt
そんなの知るかよ。通常の読解力なきゃ
どのランクの大卒でもダメだろうし
ある程度の読解力あれば中卒でも理解できる。

606 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/22(土) 23:35:42 ID:8Sjze0y4
まぁ 学歴が全てらしいからそっとしておいてやれよ

607 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/23(日) 01:03:48 ID:ULo3knNJ
>>604
楽勝。

608 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/23(日) 08:26:59 ID:XK24xsFk
理解力のある人・・・オンラインヘルプがあれば大丈夫
少し理解力のある人・本の目次を一通り見て後はオンラインヘルプ
理解力が劣る人・・・本を一通り読めば大丈夫
理解力が無い人・・・本を何度も読めば大丈夫
理解力が全く無い人・FOM本を何度も読めば大丈夫
誤解力がある人・・・パソコン教室に通ってお姉さんに習えば大丈夫

>>604まだまだ大丈夫だ。

609 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/23(日) 08:27:30 ID:NttHF16P
アクセスでデータ管理 負け組
エクセルでデータ管理 勝ち組

610 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/23(日) 08:49:57 ID:E+TnnLQB
なぜ?

611 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/23(日) 11:10:09 ID:peouSObs
>>609
陸ナビの本社は、エクセルより、アクセスの方が使用頻度が多いの知ってる?

612 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/23(日) 11:12:41 ID:bYpiz1pE
エクセルでデータ管理が済むような仕事しかないならある意味またーり勝ち組という意味ではないだろうか?

613 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/23(日) 11:23:01 ID:CeLmy3GE
アクセスもデータが多くなると重くて使いづらいよ。

614 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/23(日) 11:48:25 ID:bYpiz1pE
>>613
それはデータベースならすべて同じ。

615 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/23(日) 13:31:25 ID:qkMKUaYt
エクセルを独学で学ぶのに手っ取り早い市販の本を教えてください 500円でなんとかというのじゃ足りないですよね?

616 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/23(日) 13:45:47 ID:xqc7HTRW
AccessをExcel代わりに使いExcelをWord代わりに使ってきたオレはWordがあんまり使えません
あとSQLServer等で使う複雑なSQL文はAccessで一旦クエリを作ってSQL文に返還してしのいでますた


617 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/23(日) 15:16:12 ID:lSnqGNX/
>>616
漏れもワードって、使い方忘れてるかも。

社内文章はエクセルとパワポだけだし、お客が公共系だと一太郎を結構使ったりする。
来年あたりは、オープンオフィスのWriterの文章とかも見るようになりそうだと
思う。 RC落として使ってみたけど自分の使用する範囲だと問題ないみたいだ。

618 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/28(金) 09:14:35 ID:MJw8AXlt
age

619 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/28(金) 09:23:49 ID:yydFYVNA
>>615
薄い本読んで、基本操作覚えたら、今度はバイブルみたいな分厚い本買って、
一通り全部目を通す。これはどんなことができるのかを知る為に目を通すんで
あって、目次だけでどんなことができるのか分かるようなら目次だけでもいい。
とりあえず、目を通すだけ。やりかたは実際に使う時に本見ながらやればいい。

簡単にできる方法があるのに、知らないというだけで、苦労する必要は無い。
とりあえず、何ができるのか一通り知っておいた方がいい。



620 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/28(金) 09:34:55 ID:b1X0VPe4
出来るってドの程度

621 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/28(金) 09:39:30 ID:RRbE3iny
ワードは使い肉い
アクセスは普通生活で必要ない。
エクセルがいいかな。
高校のころ、いろんな言語とかけるやついたけど、
みんなに自慢してたな。
みんな、反応は   で?ふーん。それで?な反応。 


622 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/28(金) 20:41:22 ID:HkZG58oM
毎日Excelで作成してる日報を上書き保存しちまうやつがいるので、
VBAで「その日の日付で保存するボタン」を作った。
VBAがないと全ての書類をメチャクチャにされると思った。

623 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/28(金) 22:33:38 ID:eaM+TC5i
と言うか そんなまんどくせー事しなくても読み取り専用にしてブロックすれば済むのでわ?

624 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/31(月) 00:38:34 ID:4VEX47CN
age

625 :622:2005/10/31(月) 17:31:34 ID:gfuFduh+
>>623
おおっ気が付かなかった!
でも、複数の端末から追記したりするんで、何度も上書きすることがあるのですよ〜


626 :名無しさん@引く手あまた:2005/10/31(月) 23:13:33 ID:0uMGKeI8
つーか 複数の端末からじゃ同時に開けないでしょ?

627 :名無しさん@引く手あまた:2005/11/02(水) 01:52:06 ID:pKwZzv0U
626はファイルの共有機能を知らないらしい。

628 :名無しさん@引く手あまた:2005/11/02(水) 03:06:26 ID:RsQKrqmC
>>627
問題はそういう事じゃなくて、ファイルは同時に開けるが、片方は読み取り専用になるだろw

629 :622:2005/11/02(水) 18:30:17 ID:+smN/Upa
いや同時に編集はしないです。
閉じてまた別の人が開きなおして追記したりするんですよ。

630 :626:2005/11/03(木) 23:46:44 ID:gPck8vyu
>>628はファイルの共有機能を使うと、複数人が同時に書き込めることを知らないらしい

631 :名無しさん@引く手あまた:2005/11/04(金) 17:52:32 ID:3tP1NcT7
初級死すアドのほんにかいてあったな

632 :名無しさん@引く手あまた:2005/11/04(金) 20:55:40 ID:emESKUe3
話を整理すると、
ファイル共有すると同時に書き込めてしまうので
一方をブロックすればいいのでは?ということでよろしいか?

633 :名無しさん@引く手あまた:2005/11/04(金) 22:50:09 ID:EQQUdBl/
つまり排他処理な Access使え

634 :名無しさん@引く手あまた:2005/11/05(土) 03:44:16 ID:vBWi/OHa
>>630
あんた627でしょ?
そんな機能があるとは知らなかった。大体、Excelでそんな機能使うような発想出来ないものですから。
馬鹿らしい話だ。

635 :名無しさん@引く手あまた:2005/11/09(水) 20:43:21 ID:9dHgpGaU
age

636 :名無しさん@引く手あまた:2005/11/13(日) 01:09:09 ID:T4pC/UeA
おまいらVLOOKUPなどしらんだろ?

637 :名無しさん@引く手あまた:2005/11/13(日) 03:56:42 ID:d2Zk7Ppp
HLOOKUPも知っているよ

638 :名無しさん@引く手あまた:2005/11/13(日) 10:12:30 ID:Ouf68V/C
エクセルだけいじってればいい仕事に就きてぇ

639 :名無しさん@引く手あまた:2005/11/13(日) 11:51:20 ID:LxzWMriL
とりあえず、MOSぐらいじゃ転職に有利にはならんよな?

640 :名無しさん@引く手あまた:2005/11/13(日) 12:30:18 ID:v51vFrHb
エクセルの関数が出来るどうこう云々と言うよりも、
「あるデータを得るために何と何が必要で、どう加工して、どういう手順で」を
構想出来る力の方が必要だと思う。
「○○スクール行きました」じゃ、10年前は、多少アピール出来たが
今じゃ、そんな所しかアピールないのか?程度でないの?

641 :名無しさん@引く手あまた:2005/11/13(日) 12:36:56 ID:7Ec6S545
>>636
そんなもん商業高校の一年でも知ってる。

642 :名無しさん@引く手あまた:2005/11/13(日) 15:26:16 ID:Gko1wdF6
EXCELならMSでEXCEL作ってましたぐらいじゃないとスキルとして認められないだろ


643 :名無しさん@引く手あまた:2005/11/13(日) 17:40:12 ID:9sPzxUJd
日本のマイクロソフトって日本語化の作業だけやってんの?

644 :名無しさん@引く手あまた:2005/11/18(金) 18:06:32 ID:M7RWAM1d
>>643
バグ作りw

645 :名無しさん@引く手あまた:2005/11/20(日) 21:38:06 ID:jDcHSQxt


646 :名無しさん@引く手あまた:2005/11/21(月) 19:55:54 ID:AeAaskjx
何このスレ?エクセルできても就職出来ないよ!

647 :名無しさん@引く手あまた:2005/11/21(月) 20:14:10 ID:l9kCRFPt
今日は大した仕事もなくヒマだったので、マクロでゲーム作ってた。

648 :名無しさん@引く手あまた:2005/11/23(水) 22:27:34 ID:iBdyLnag
求人票の必要な知識、経験欄にワード、エクセルできる方(職種は企画、営業)
とあるんだけど、どの程度出来ればいいのだろうか?こんな質問散々既出なん
だけど、俺は本当の初心者なのでわからない。事務系ではないので薄い
500円くらいのテキストで勉強すれば十分なのでしょうか?

649 :名無しさん@引く手あまた:2005/11/24(木) 00:07:41 ID:uyv1GwFm
>>648
薄い500円のテキストに書いてあることを全部マスターしたら
「基本操作は一通り出来ます」って言えるよ。
企画・営業なら充分だと思う。

650 :名無しさん@引く手あまた:2005/11/24(木) 18:04:06 ID:2ID8G4KE
>>649
ありがとう。早速買ってきた。

651 :名無しさん@引く手あまた:2005/11/24(木) 21:37:49 ID:NM146mlB


652 :名無しさん@引く手あまた:2005/11/29(火) 22:25:26 ID:eJDw16VF
EXCEL使えても、使わない仕事してるからなぁ


653 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/02(金) 01:37:32 ID:kx847MF8
>>652
よし、使い道を考えてあげる。

654 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/03(土) 01:25:08 ID:ICg3Ni09
まさか家計簿?
言っておくけどアチシ事務に転職は嫌よぉ!


655 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/04(日) 13:13:34 ID:2lSkiDZC
>>648
普通に出来ればいいと思うよ。
エクセルだと簡単な表作りレベルかなぁ。
ワードも適当な図を貼り付けられる程度でいいんじゃない?

男だが3年ほど営業事務やってたことあってね、
エクセルはホントあらかじめ用意された表の打ち込みだったよ。
ワードは適当に発注書とか作る程度だった。

656 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/04(日) 18:40:51 ID:0KlakyoZ


11 :名無しさん@引く手あまた :2005/11/30(水) 13:53:35 ID:/MwSium1
大企業の社史編纂室とかに憧れる

657 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/04(日) 22:37:47 ID:8J4XsH/0
>>655
レスどうも。とりあえず簡単な表を作れるようにはなったので面接で基本
操作は出来ますと答えておいた。後は仕事しながら覚えるしかないかな。
まだ面接の結果は分からないのだけれども。

658 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/10(土) 01:22:03 ID:MsFk8pWq
●●高収入の資格!おまんこペロペロ士●●
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1133707274/l100


659 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/10(土) 14:41:13 ID:u/pm859o
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660 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/10(土) 14:46:43 ID:q7R263uK
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661 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/11(日) 04:36:55 ID:J4t//6ks
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662 :名無しさん@引く手あまた :2005/12/14(水) 00:06:14 ID:Jmh/xR85
age

663 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/14(水) 14:32:57 ID:C8qwjsWd
フォーマットへの入力って、実務経験なくても大丈夫ですよね?
本で一通りの基礎レベルは覚えたんですけど・・・。
面接で『出来ます』って言っても問題ないですか?
入力スピードは普通です。
端末に入力経験とかあれば大丈夫ですか?
教えてください。

664 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/14(水) 14:53:56 ID:CH+ot3wg
問題無いです。エクセル自体三日もあればある程度使えるはず。

665 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/14(水) 15:52:42 ID:2A9PnJIN
>>664
馬鹿発見w
おまえのいうある程度って、「入力」のことだろ
それなら1時間で使えるようになるよ
特殊な関数や、VBA、マクロまで使ってエクセルだよ
おまえみたいな馬鹿には永遠に使えこなせないよw

666 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/14(水) 16:31:53 ID:GZu5bDNh
「特殊学級」まで読んだ。

667 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/14(水) 16:37:47 ID:scqQ+/9k
表計算ソフトなんだから、計算してなんぼ。
お絵書き程度じゃ、使えるとはいえない。

668 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/15(木) 17:54:25 ID:jNuFpYRO
姉歯はズラまで読んだ

669 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/15(木) 18:06:04 ID:KNFW2nXO
今、20歳なんだけでパソコンのエクセルとか全くしらず本買って勉強したらこの業界に就職できますかね?

670 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/15(木) 18:27:40 ID:Z/y2MKII
>>669
ネタならつまらん
正気なら病院逝き

671 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/16(金) 15:21:39 ID:R894Dmb3
金と時間に余裕が有ればマウス取得の学校に通えば。
エクセルが出来るつまりマウスエクセルもっていれば。
ワードも出来ると見てくれるよ。

672 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/17(土) 01:11:57 ID:h3p/rDTl
スキル条件に『行幅の変更・文字サイズ変更・行の挿入』等、ってなってるんですが、これってフォーマットに入力出来るかってコトですか?
それとも自分で簡単な表作れないとダメだって解釈なんでしょうか?
もちろんコレ位は出来るんですけど、実務経験0です。
今日行った面接で、フォーマットに入力って書いてあったのに、実際は書類作成・パワーポインター使用って言われたんですよ。
また、何言い出されるやらと思うと、面接行くのコワイ。

673 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/17(土) 01:28:32 ID:zqj6Xr07
>>672
その条件だと、一通り表が作れればいいってことでいいんではないかと。

つうか、マクロつかVBA入れたファイル作ってグリグリいじり倒したいが、
社内で他にわかる香具師がいないからってんで止められてる。

鬱だorz


674 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/17(土) 05:30:55 ID:qbPTg5YZ
そういう会社はあなたが病気になったり転職したりすると引き継ぎがするの大変ですしねぇ
よくある話ですよ

675 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/17(土) 21:58:31 ID:lCNcNjW+
>>673
とりあえず作って、
どんなに便利か上司に見せれば採用されるのでは?
別に使う人間はVBAわからなくていいんだし。


つーか俺VBA得意なのだが、
俺を雇うよう聞いてみてくれ。
VBAできれば神といわれる会社ないのかな




676 :673(トリップ変わってる鴨):2005/12/17(土) 22:31:03 ID:zqj6Xr07
>>675
それで採用されんとでしたよ。
せめてvlookupぐらい使えるようになってくれ、とか思う。


677 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/19(月) 22:10:14 ID:U5NPH5HO
てか、エク出来ても転職は出来ないでしょ・・・

678 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/19(月) 22:36:19 ID:qT2hBhwl
誰もExcelのスキルが十分条件なんて言ってないなくて
最低限の必要条件だ って話だろ

679 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/19(月) 22:41:46 ID:ZMQHtKdP
基本以上は仕事しながら覚えればいいのでは?



680 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/20(火) 00:54:39 ID:VFNvrZFN
若者なら1日あれば基本は大体わかると思う
あとは試行錯誤しながらやればいい

681 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/29(木) 22:28:14 ID:kVzkSDBo
Excelが超苦手な俺。Excelを独学で勉強したいんだけど、お勧めのExcel学習ソフトを
教えて下さい。本のテキスト形式は以前挫折したのでパソコンで勉強出来る良いソフトを
教えて下さい。宜しくお願い致します。

682 :681様:2005/12/30(金) 12:57:56 ID:z+yaIsRG
MOSスペシャリスト対策 CDーROM付き 2000円から2400円ぐらい。エクスメディア社 後は書店で実際に見てください。

683 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/30(金) 14:45:59 ID:ExytDsO1
採用決まってから、実際に仕事やるまでの間に覚えられる。
VBAなんて不必要だが、マクロなんて簡単だろ?
けど、大量のデータをこなすような場合じゃないと使わないな。

684 :681:2005/12/30(金) 17:55:50 ID:Fk7uiXey
>>682,>>638
682様へ。
御返答本当に有り難う御座いました。是非書店で御購入させて頂きます。
あと知人がFOM出版のMOUS試験問題集はどうかと言うのですが、どうなんでしょうか?
メジャーな本だと言うのですが・・・。

683様へ
実は俺は来月中旬から紹介予定派遣での勤務が確定しています。
一応ワード、エクセルが出来ると言ってしまって何とかあと2週間位で最低限の操作は
覚えなくてはいけません。書店で本を見ても訳が分からないし、とにかく最低でもエクセルだけは
マスターして来月から職場に行きたいのですが・・・。

685 :683:2005/12/30(金) 19:28:19 ID:ExytDsO1
>>684
ブックオフでエクスメディアの超図解シリーズをユーズドで買いなよ。
バージョンはできれば新しいものが欲しいが、なければ古くてかまわん。
最低限の操作で十分。エクスメディアで言うなら基礎編と応用編チョット程度。
わからないパートは後回し。
関数なんぞ過去のデータの使いまわしだから神経質になる必要なし。

それより、ショートカットキー覚えまくれ。コレ使えないと時間かかってしょうがない。
オレはDTPオペレータだったが、ショートカットが実務では一番重要。
PCあつかうなら、作業の早さと正確さ、かならず見直し(校正)するように。
ミス発覚が後工程であればあるほど、修正難しくなるから。

ワードエクセル一緒に二週間あれば余裕だよ



686 :683:2005/12/30(金) 20:16:54 ID:ExytDsO1
そうだ、あともしアナタが右利きなら、左手でマウス扱うように。
んで、左利きなら右手で。すぐ慣れる。
利き腕をマウス操作に使うのはもったいない。
そうすればオ、ただモンじゃないなって思われること受け合いカナ?w



687 :684:2005/12/30(金) 21:17:22 ID:Fk7uiXey
>>683
683様へ
御返答本当に有り難う御座いました。早速明日、ブックオフでエクスメディアの
超図解シリーズを購入しに行きます。
明日は一日中ブックオフを回って何とか探して、元旦から二週間位はバイトも殆ど
せずにワード、エクセルを最低限マスターします。

あと俺は右利きなんで、マウスを左手で操作ですか?分かりました、今日からマウス操作は
利き腕とは反対の左手で操作します。

あともう1つお聞きしたいのですが、こうやって今2ちゃんねるに書き込んでいるんですが
はっきり言って俺は日本語の入力スピードがかなり遅いんですよ。
ブラインドタッチなんて言うのは出来ません。
要するに日本語入力をするのがかなり遅いんですよ。
100円ショップのブラインドタッチのソフトで特訓すれば良いのでしょうか?

実は俺はエクセルも不安なんですが、日本語入力のスピードの方がかなり不安なんですよ。
明日ブックオフで購入したらまた再度御報告致します。
貴重なアドバイス本当に有り難う御座いました。

688 :683:2005/12/30(金) 21:31:07 ID:ExytDsO1
うむ。いい心がけだ。ハッタリも必要だからな。
え?左手でマウス使うんですか?って言われたら、スカした感じで答えてやれ。

>100円ショップのブラインドタッチのソフトで特訓すれば良いのでしょうか?
いいんじゃないかそれで。ブラインドタッチもスグ覚える。
入力スピードは、確かに機械じみたスピードで打てるやつが前の職場にもいたが、
あまり重要じゃないな。ミスのない打ち込みの方が優先されるべき。


689 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/30(金) 21:38:28 ID:5tyYM0HP
>>686
683様
凄い!それって釣りではなく本当に?
マウスを左利き用のを買わないといけませんね。


690 :683:2005/12/30(金) 21:43:45 ID:ExytDsO1
リアルでそうだよ。
左利き用なんて必要ない。手持ちのヤツで十分。
右手でテンキーうちこんだり、資料めくったり、キー叩いたり。

小さいことだけど、こういうところで効率高めないと、
大量のデータを作成する取扱説明書・サービスマニュアルの
DTPオペなんてできないよ。
あと、しつこいけどショートカットもね。

691 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/31(土) 06:36:38 ID:QURcFRm2
いや別にそんな威張るほど大した事でもないんですけど
左マウスはこの分野の手練なら当たり前の事だし

692 :684:2005/12/31(土) 19:25:12 ID:S8JiWq5k
>>683
683様へ
昨日はアドバイス本当に有り難う御座いました。早速今日ブックオフを5件回って来ました。
その前にお聞きしたいのですがエクスメディア社の超図解シリーズなんですが、
MOUS教本なのか、MOUS問題集なのかどちらを購入した方が良いのでしょうか?
今日ブックオフに行って来まして、エクスメディア社のMOUS問題集のWORD2002一般レベルの
本を400円で購入しました。同じくエクセルのMOUS試験問題集のEXCEL2002の一般レベルは800円で
売っていましたが、それは今日は購入しませんでした。

それはMOUSの問題集ばっかりやっていて、実務レベルでは大丈夫かと思ったからです。
WOROに関しては激安=400円でしたのでつい購入しましたが・・・。
683様にお聞きしたいのですが、エクスメディア社のMOUS問題集で良いのでしょうか?
昨日聞き忘れた俺が悪いのですが、再度アドバイスお願い致します。

あと昨日から早速マウスは利き腕とは反対の左手で操作しています。


693 :683:2005/12/31(土) 22:55:05 ID:PLVtTlrb
>>692
えらい!でもオレなんか左手で箸も持つようになったから、まだまだ。

エクスメディアの超図解シリーズでも、
普通のヤツの基礎編応用編(たとえば、
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/487283223X/
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872832078/
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872832248/
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/487283206X/)
でよかったのに。
MOUS用のやつ買っちゃったか。別にMOUS対策じゃなくていいんだけどな。
MOUSはちょっとわかりません。受験したことがないです。
文章から察するにエラク心配性なようだけど、判りやすい本なら大丈夫ですよ。






694 :683:2005/12/31(土) 23:09:40 ID:PLVtTlrb
エクスメディア超図解シリーズのwordやexcelの総合編
(www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872832639/ 
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872832647/)もいいかも。
300p弱だから、負担は軽いし、それでも十分。
ただし、ショートカットの説明があればね。

mousの対策本はショートカットの説明あるの?

695 :692:2005/12/31(土) 23:11:20 ID:S8JiWq5k
>>683
御返答本当に有り難う御座いました。今日5店舗のブックオフに行ったんだけど
MOUSの問題集しか無かったんですよ。今教えて頂いた上記の本は皆無でしたね。
あさって少し遠出するのでそこにかなり大きなブックオフがあるんで
そこで探すか最悪新刊で購入しても良いのですが・・・。

アマゾンは知っていますが、実は俺はアマゾンを使った事が無いんですよ。
と言うか使い方が分からないんですよ。
初勤務日まで2週間位なので何とか最低限の操作だけは身に付けないと
派遣社員なんで入社早々にクビって事もありますからね?

アマゾンの使い方って簡単なんでしょうか?格安で購入出来て直ぐに配送して
頂けるのでしたら、是非アマゾンを利用したいのですが・・・。
パソコンに関しては初心者に近いんで初歩的な質問で本当に申し訳御座いません。


696 :692:2005/12/31(土) 23:18:06 ID:S8JiWq5k
>>683
御返答本当に有り難う御座いました。今手元にMOUS試験の問題集があるのですが
ショートカットの説明ですか?う〜ん多分無いと思います。
と言うか俺はショーカットの意味がよく分からないんですよ。
ショートカットって右クリックしての操作なのでしょうか?


697 :683:2006/01/01(日) 00:06:52 ID:xYLqvwUR
アマゾンのユーズドは購入は簡単。チャレンジしよう。

発想可能時期は1/4からだから、wordかexcelのどっちかだけ
注文して、届くまでどちらか一方のテキストを新書購入して勉強とか。
年末年始でタイミング悪いな。

新書で総合編2冊買っとけばいいんじゃないか?それがベスト。
不安もあるだろうからね。
近くに図書館あるなら、おいてある可能性もある。けど3が日は休みなんだよな。

ショートカットはたとえば、キーボード上のCTRLとFというキーを今、同時に押してごらん。
それが、検索のショートカットだよ。
ほかに、コピーならCTRLとC、ペーストはCTRLとV、とかね。

わざわざ、ツールバーをポチポチ押したり、右クリックで探すのは時間かかる。




698 :692:2006/01/01(日) 00:21:13 ID:PzqyD1BB
>>683
683様へ。
新年あけましておめでとうございます。アドバイスの数々本当に助かります。
ショートカットはそう言う意味だったんですね。
CTRLとFのキーを同時に押して検索のショートカットが出るなんて本当に知らなかった
です。と言う事は俺はショートカットについては殆ど知らないですね。
MOUS試験問題集にはショートカットについては殆ど説明はないです。

取り合えず今日の元旦から2週間位は毎日勉強出来る時間だけはあるんで(今は完全に無職)
アマゾンかブックオフで購入して勉強します。
今後も何度も683様には御相談するかも知れませんが、その時は大変御手数ですが
アドバイスを宜しくお願い致します。
今年も昨年度同様に何卒宜しくお願い致します。

699 :名無しさん@引く手あまた:2006/01/01(日) 00:46:00 ID:CGQbx43W
マクロやVBAを使えるようになりたい。
いい参考書ってあります?
眠くならないのが希望・・・。

700 :681様:2006/01/01(日) 11:10:07 ID:cWwjrttR
682です。以下、私のエクセルの学習方法を紹介します。初めにエクスメディアの『 超図解 わかりやすいEXCEL入門』の作例に沿って操作方法を学習。ある程度、操作方法を習得したら

701 :681様:2006/01/01(日) 11:18:25 ID:cWwjrttR
(続く)エクスメディアの『マイクロソフト オフィス スペシャリスト教本 EXCEL2003』を購入 付録のCDーRをインストールして例題、練習問題 模擬試験をこなす。同本のエキスパートも同様にこなす。パソコン初心者の私のやり方

702 :681=692:2006/01/01(日) 18:45:44 ID:PzqyD1BB
>>683,>>700
御返答本当に有り難う御座いました。今日もブックオフを3店舗回りましたが
収穫無しでした。アマゾンで購入するか近所の図書館でエクスメディアの本を借りたいと思っていますが
その前に大変重要な事を聞き忘れていました。
俺のパソコンはOSはwindous2000でエクセル2002が入っています。
ワードも2002です。

エクスメディアの本を購入するのは良いのですが、OSがWINDOUS 2000の俺の
パソコンにWINDOUS XP対応のCD-Rはインストールは無理ですよね?
あと俺のエクセルはエクセル2000ですので、エクセル2003のCD-Rは対応するのでしょうか?
初歩的な質問で申し訳御座いませんが、御返答宜しくお願い致します。


703 :名無しさん@引く手あまた:2006/01/01(日) 22:42:37 ID:xYLqvwUR
テキストまだ買っていないの? 安く済ましたいのは判るけど、
word、excelのどっちかだけでも
新書で買わないと間に合わなくなるぞ。


>WINDOUS XP対応のCD-R
XP対応なら、2000では動作うまくいかないかも。
俺の紹介した、基礎編応用編総合編はCD-Rなんてないけど。



704 :名無しさん@引く手あまた:2006/01/09(月) 19:44:31 ID:ort/ZxwD
自分も暫く触ってなかったら
できなくなってるもう一度勉強しないとと思いましたが

やりだすと、難しいですよね。OTZ

705 :名無しさん@引く手あまた:2006/01/10(火) 00:43:31 ID:Kc53Uka7
 

706 :名無しさん@引く手あまた:2006/01/11(水) 21:15:44 ID:c3JT5fJu
エクセルはOKです。と、嘘ついて内定もらった今の会社。
事務職でかつ、結構業務でエクセル使う仕事が多い。
内定でてから、入社までの11日間大学受験のときよりまじで勉強したよ。
びくびくしながら入社したが、結局すべて使うわけではなく、
使う部分は決まってるし、最初だけだよ、厳しかったの。
いまではこの関数なんだっけ?いいながら引き出しから本だして
調べて終わりだ。

707 :名無しさん@引く手あまた:2006/01/12(木) 17:41:24 ID:9FRrZPth
どんな仕事してるんだ?


708 :名無しさん@引く手あまた:2006/01/12(木) 19:50:13 ID:gAZ6o3I1
excelって仕事でいえば
衣食住くらい必須でなおかつできて
あたりまえのもんだろ

709 :名無しさん@引く手あまた:2006/01/12(木) 20:02:36 ID:ZYfCm7WE
エクセルできん。。。今ビックカメラで買った「男のEXCEL術」ってソフト
やってるんですが、音声案内通り動かしてるだけだと上達してる気がしない。
あと、ブラインドタッチは早いんだけど、テンキーだけは遅い。
なんかいい方法ありませんか_| ̄|○

710 :名無しさん@引く手あまた:2006/01/12(木) 20:07:20 ID:UXtwjx+L
慣れ。

711 :名無しさん@引く手あまた:2006/01/13(金) 17:26:05 ID:Ta+70lrh
MOUSの初球レベルしかできなけど大丈夫ですか?

712 :名無しさん@引く手あまた:2006/01/13(金) 21:47:22 ID:TjxeXeau
 

713 :名無しさん@引く手あまた:2006/01/15(日) 00:40:44 ID:fC2oHkZZ
関数って、どの位使えないといけないんだろうか?
基本レベルって条件だと、『7日間で出来る』系の本、覚えたらいい?
コレを繰り返し解いて、忘れない様にしてる状態なんだけども・・。
次のレベルの本まで、出来ないとダメかな?

714 :名無しさん@引く手あまた:2006/01/15(日) 02:32:45 ID:pgBANdgt ?
>>709
とりあえず遊びに家計簿でも作れ。遊びにって言ってもちゃんと罫線や
計算式は入れろよw
マジでそうでもしないと覚えられないよ。

715 :名無しさん@引く手あまた:2006/01/15(日) 03:27:32 ID:GAQPiR0y
>>713
IT系は分からんが、事務系なら取りあえずSUMとIFとVLookupくらい使えれば大丈夫。
って言うか関数すら使えない人も結構多い。
後はその都度必要になったら調べる。


716 :名無しさん@引く手あまた:2006/01/29(日) 20:36:45 ID:couzoNLg
マクロ入門の本を買ったが、
このスレ見るとあんま必要はなさそうでガックリ。

717 :名無しさん@引く手あまた:2006/02/03(金) 14:56:28 ID:k6KHPSXo
age

718 :名無しさん@引く手あまた:2006/02/03(金) 14:57:19 ID:jkiaMGFl
今はもうアクセスできないと転職できないですよ

719 :名無しさん@引く手あまた:2006/02/06(月) 17:14:08 ID:y/1P1Lo4
入社日(1ヶ月後)までにエクセルの基礎ぐらいはマスターしたいのだけど
本だとナカナカ頭に残らない。実践形式じゃないからかな。
パソコン教室的なもので1ヶ月で仕込めるかな?

720 :名無しさん@引く手あまた:2006/02/06(月) 23:14:02 ID:XIW3/Noc
エクセル、アクセス
C言語、Pascal、C++,Java,HTML、Perl,CGI
SQL
大学出てる社会人ならこのくらいは一般常識じゃね


721 :名無しさん@引く手あまた:2006/02/07(火) 00:13:49 ID:ywbKRVx3
オタクは巣に帰れ。

722 :名無しさん@引く手あまた:2006/02/07(火) 01:06:23 ID:k78k84Le
>>719
君の周りにExcel大好きヲタクはいないかな?
虚栄心が強いから、飯でもおごれば喜んで教えてくれる。
あらかじめ「家計簿、スケジュール表、ダイエットグラフを作りたい」
とか目的を具体的に言っとかないと、脱線しがちなのが欠点。
パソ教や授業よりも、同僚や先輩から教わった人が大半と思われる。

>>720
すぐ古くなるから全部覚えても意味無し。
考え方だけザッとわかれば良い。
昔習ったフォートラン、コボル、パスカルなんか実務で使わんし、
HTML知らなくてもブログは書ける。


723 :名無しさん@引く手あまた:2006/02/11(土) 20:28:07 ID:GtEcoiJn
派遣で複数の企業に勤務しながら、そこで使われている表をいじってみたり
隣の人が使っている小技を盗んだりしながらExcelのスキルを上げてきました。
人によっては、「へっ?○○も知らないの?」なんてハッキリ言う人もいたので、
その恥ずかしい思いをバネにしてコツコツ覚えてきました。
いま隣に座ってる同僚、Excel苦手なのでしょっちゅう仕事の手を止められ、
私はPCイントラ役を通り越して代わりに操作してあげる役にさせられています。
私が言われてきたように「へっ?○○も知らないの?」と言ってやりたくなりますが、
自分がした恥ずかしい思いは他人にさせてはいけないよねと思いとどまって
黙々と彼女が壊した関数や書式設定を復旧させたり、実行中のマクロを止めてます。
始業前と昼休みはずーっとネットサーフィンしているようだけど、私用ネットしてる
時間があったらExcelのヘルプ見ながら自分で解決できるよう勉強してほしい。

724 :名無しさん@引く手あまた:2006/02/11(土) 21:01:55 ID:3LkL0Sw0
Excelできて当たり前?んなハズないだろ!学校の授業にPC導入された後の奴の発想だけで決め付けるなよ たまたまPCに縁のない環境にいたらExcelどころかワードも?なんだよ いまだにPCない家庭もゴマンとある

725 :名無し検定1級さん:2006/02/12(日) 00:10:11 ID:RYiy0j5/
エクセルは出来てあたりまえ。

かといって難しいことできても他のやつができなかったら意味がない。

自分に仕事が集中するだけ。専用ソフトもあるんだしね。

エクセルはMOS上級レベルあれば充分!あとは業務に合わせて覚えればいい。

それよりもエクセル知識を生かすなら簿記等を勉強したほうがいい。


726 :名無しさん@引く手あまた:2006/02/12(日) 00:39:20 ID:OALL/6dD
ビジカルクじゃだめ??

727 :名無しさん@引く手あまた:2006/02/12(日) 00:44:33 ID:isW96w+G
エクセルが出来なくても、就職できるし、
エクセルが出来て、不採用もある。
すべて、格差社会では、経営者の気分次第だよ。
構えて準備すると、落胆、自殺だよ。
しぶとく、生きろ。


728 :名無しさん@引く手あまた:2006/02/12(日) 00:49:40 ID:bRT2dUlW
勉強しないとダメって時点で厳しいんだな
エクセルの基本操作くらい、習わなくても触ってるうちに
ある程度理解して、弄繰り回して応用も利くくらいの器用さが実は大事
コレ必要条件
で、簿記の知識だのってプラスαが十分条件
経理だったら、エクセルや会計ソフトくらいすぐに使いこなせてアタリマエ
いちいち丁寧に教わるモンじゃない

729 :名無し検定1級さん:2006/02/14(火) 00:56:52 ID:WvtQ1cKN
727のような考えでは何も始まらんな
自分が凡人と思うなら何かやらなきゃ必要な無駄もある。

2ヶ月もあれば仕事しながらでも充分オフィスマスター(エクセル上級・ワード上級・パワポ・アクセス)
取れるよ。もち独学でね。
MOS資格に価値があるかなんて考えてないで早くとっちまえ!
もってて損はない。


730 :名無しさん@引く手あまた:2006/02/21(火) 01:17:23 ID:d+82RZWC
訓練校で三か月PCの授業受けてた香具師だが、FOM出版の模擬試験集買えば間違いなくMOSのワードとエクセル
のスペシャリスト資格余裕で取れる。それぞれ六時間ぐらい模擬試験やりこめば無問題。


731 :名無しさん@引く手あまた:2006/02/21(火) 01:43:37 ID:A1K9jVIi
最低限の機能を覚えたいなら
ダイソーからエクセルとワードの「イチからはじめる」と「中級編」が
でてるよ。各税込みで105円。

732 :名無しさん@引く手あまた:2006/02/21(火) 20:24:33 ID:/rY8nObb
エクセルなんて731の通り。
後は使ってるうちに覚えるし、すべて知ってる必要はない。
ただ俺みたいに毎日仕事でPC使い、意識してるのに
ブラインドタッチができない、入力遅いの事務職なんてのも
存在してるわけですか、人それぞれ。

733 :名無しさん@引く手あまた:2006/02/22(水) 23:25:47 ID:2oRArBUV
>>726

ダニエル・ブルックリンさんですかwww

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