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解雇(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル Part2

1 :前スレ982:2006/04/07(金) 03:57:29 ID:feAPgbIM
前スレで非常にお世話になったので2をたてさせて貰います。


前スレ
解雇(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル Part1
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1100385947/

2 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/07(金) 04:50:09 ID:q9lr7V7b
♪モスラーや、モスラー

3 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/07(金) 05:54:40 ID:Q+Ug0uHd
ドンガ カサクヤン インドムゥ♪

4 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/07(金) 14:17:05 ID:fQqDe/kd
>>1乙です。
4様GET!

5 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/07(金) 14:29:49 ID:2WQM2S0L
解雇!

       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ


6 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/07(金) 23:44:38 ID:NR5uXT3q
試用期間中に社長から「うちの会社には合わない」と解雇を言い渡されました。
理由は上記の通り言われたのですが実際は体調不良などで
欠勤が多かったからだと思います。
月の半分程度(平均週2〜3日)は休んでいたと思います。
今年1月に入社し、試用期間3ヶ月と聞いていました。
解雇を言い渡されたのは3月中旬です。
この場合でも解雇されたとして解雇手当?をもらえるのでしょうか。
またいくら程度もらえるのでしょうか。

7 :側近中の側近 ◆0351148456 :2006/04/07(金) 23:53:48 ID:pA071i2E
>>1
(っ´▽`)っ
ありがと☆(抱
私が立てた糞スレがPart2まで行くとは思わなかったよ!!

8 :側近中の側近 ◆0351148456 :2006/04/07(金) 23:55:08 ID:pA071i2E
(っ´▽`)っ
関連スレ
解雇(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル Part1(リーマン板支部)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1083230722/

9 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/08(土) 08:15:35 ID:ASxlYVWB
>>6
> 試用期間中に社長から「うちの会社には合わない」と解雇
この理由が「客観的に合理的な理由があり、社会通念上相当か」疑わしいです。
試用期間中の解雇といえども、解雇ですから、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当と認められない場合は、権利の濫用として無効です。
> 理由は上記の通り言われたのですが実際は体調不良などで
> 欠勤が多かったからだと思います。
> 月の半分程度(平均週2〜3日)は休んでいたと思います。
どうして月の半分程度も休んでしまったのですか?
またそのことは解雇理由の中で言及されていましたか?
> 今年1月に入社し、試用期間3ヶ月と聞いていました。
> 解雇を言い渡されたのは3月中旬です。
> この場合でも解雇されたとして解雇手当?をもらえるのでしょうか。
試用期間中の場合で、かつ14日以内に解雇される場合には、労働基準法第20条に基づく解雇予告手当の支払義務対象から除外されますが、あなたの場合には、14日を超えて引き続き使用されるに至っていますので、対象になります。
> またいくら程度もらえるのでしょうか。
賃金に関することと解雇に至るまでの具体的経緯が書かれていないので、計算しかねます。

それよりもまずは今の仕事を続けることを考えたほうがいいのではないでしょうか。
またあなたが辞めてもかまわないと思っているならば、まずは解雇予告手当の話は出さずに解雇によって離職したという証拠を押さえておきましょう。
具体的には、労働基準法第22条第1項に基づく解雇理由の記載証明される退職証明書(退職後の場合)又は労働基準法第22条第2項に基づく解雇理由証明書(解雇予告期間中又は退職後)を交付請求しましょう。

10 ::2006/04/08(土) 12:57:43 ID:iLXfGFTr
>>9
ありがとうございます。
解雇の理由には「月の半分も休んでしまったこと」も入っています。
仕事を休んでしまったのは、仕事の内容でわからないことがあり、
それを友人に教えてもらっている代わりに、友人の会社を解雇された会社の就業後に
深夜まで手伝っていたことによる疲労からです。
これは解雇の話が出た時に会社側に話しました。
勤務をしている時には話をしていません。
お給料はあらかじめ聞いていたものから欠勤分を引かれたものを貰っていました。
仕事は既に辞めており、会社側には解雇手当を要求している状態です。

11 :9:2006/04/08(土) 15:33:37 ID:P0nnGTAo
>>10
> 解雇の理由には「月の半分も休んでしまったこと」も入っています。
そうでしたか。それはちょっと不利に働く可能性が高いですね。
> 仕事を休んでしまったのは、仕事の内容でわからないことがあり、
> それを友人に教えてもらっている代わりに、友人の会社を解雇された会社の就業後に
> 深夜まで手伝っていたことによる疲労からです。
あなたを解雇した会社では、教育研修制度等が整備されていないのですか?
会社側の言い分がわからないので何とも申し上げにくい部分もあるかと思いますが、個人的にはあなたのみを責めるのは酷過ぎる気もします。
> お給料はあらかじめ聞いていたものから欠勤分を引かれたものを貰っていました。
> 仕事は既に辞めており、会社側には解雇手当を要求している状態です。
あなたは、退職してもいいと考えているようですね。
その場であなたに対して解雇予告手当は、支払われなかったのですか?

12 ::2006/04/08(土) 16:09:12 ID:iLXfGFTr
>>11
研修制度というものはしっかりとはありませんでした。
社員が数人の小さい会社なので、ある程度の仕事内容を説明され
それからは任せる、といった感じでした。
パソコンのソフトを使って色々する仕事で、私が一番その職場では詳しかった為
聞こうと思っても聞けない状態でした。
その為、その部分を任せたいという事で採用されました。
解雇を言い渡された日に手当ては支払われていません。
これから話し合ってもらえるものは貰おう、という状態ですが
勤務状態も欠勤が多い為、貰える額も少なくなるのでしょうか。

13 :9:2006/04/08(土) 16:22:23 ID:E/+SZDJa
>>12
> 研修制度というものはしっかりとはありませんでした。
> 社員が数人の小さい会社なので、ある程度の仕事内容を説明され
> それからは任せる、といった感じでした。
そういう場合、会社側もある程度リスクを負うべきだと思います。もちろん限度はあるでしょうが。
> パソコンのソフトを使って色々する仕事で、私が一番その職場では詳しかった為
> 聞こうと思っても聞けない状態でした。
> その為、その部分を任せたいという事で採用されました。
> 解雇を言い渡された日に手当ては支払われていません。
労働基準法第20条違反ですね。
ちなみに、解雇予告除外認定は受けていますか?
> これから話し合ってもらえるものは貰おう、という状態ですが
> 勤務状態も欠勤が多い為、貰える額も少なくなるのでしょうか。
支払われない場合、簡易裁判所に解雇予告手当の支払いを求める少額訴訟を提起すれば、同時に同一額の付加金を請求できますよ。
その前に解雇されたが、解雇予告手当が支払われなかったという証拠が必要ですが。

それと、欠勤の件ですが、確かに欠勤自体はあなたに責任があるかもしれません。しかしながら、解雇が労働者にとって酷過ぎる場合も権利の濫用として無効の可能性もあります。

14 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/08(土) 17:21:03 ID:wvrbs3vY
そちんカイーコ

15 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/09(日) 19:15:58 ID:z2tNxXXy
age

16 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/11(火) 13:40:29 ID:maqqE0fr
age

17 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/12(水) 20:53:21 ID:SJkYdu6m
age

18 :アマリリス:2006/04/14(金) 09:56:01 ID:gmjU5CV2
会社都合で辞めて、失業保険の手続きしたんだけど、自分の条件だと180日
給付のはずなんだけど、以前3年前までに再就職手当てを貰ってるから、今回は
90日ですと言われたんだけど、ハロワの小冊子にも書いてないし、腑に落ちないんだけど、誰か説明できる
人いますか?。

19 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/16(日) 13:26:31 ID:fGXMuc5M
あげ

20 :側近中の側近 ◆0351148456 :2006/04/18(火) 19:36:11 ID:n63L2Oa7
(っ´▽`)っ

21 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/18(火) 20:32:35 ID:jFMA4mvD
>>20
こんばんは。

22 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/18(火) 22:56:33 ID:08CF1sDS
>>20
よっ!
あちこちで見掛けるなあ

23 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/20(木) 23:58:00 ID:BDNSTVgU
少しお伺いします。
社内解雇って何ですか?
どういった扱いになるのですか?

24 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/21(金) 08:31:38 ID:7MFPzIQm
>>23
あなたは、社内解雇によって、どのような状況に置かれたのですか?
それによって代わります。
おそらく退職強要の一種であると推定しますが。

25 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/21(金) 08:32:35 ID:pdVM8AAm
    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、
     |::::::::::i'"゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛`ヽ;:i
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    \,-、/.  ┏━━┓┏━━┓
     (< ¨¨¨¨¨|  ◎  |.¨|  ◎ |
       ∨     `ー─‐'(. ) ──‐'
      |     / ____ ヽ |      おまえ 社内解雇
       |         丶-----'   |     
      /::ゝ、       ⌒    ノ______
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26 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/21(金) 22:09:08 ID:ef5RIf9J
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      |     / ____ ヽ |      どどんぱー びゃー
       |         丶-----'   |     
      /::ゝ、       ⌒    ノ______
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27 :23:2006/04/21(金) 23:46:07 ID:aT5lk6I5
逆で就業規則に書いてある期日より早く辞めるから社長に言われた言葉。
世間的には退職云々言ってたがどう違うのですか?


28 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/22(土) 07:46:07 ID:sAdhX5Wz
>>27
就業規則の内容や状況をもう少し詳しく教えてもらえないと答えようがありません。

29 :側近中の側近 ◆0351148456 :2006/04/22(土) 07:51:37 ID:KVHbQG8W
>>21
>>22
(っ´▽`)っ やあ!
新スレもよろしくね☆

30 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/22(土) 11:33:39 ID:QAXKggfW
社内解雇って給料でるの?

31 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/23(日) 05:46:30 ID:7+5oYtDr
解雇されると、次の就職に響くよね。特に感情的にこじれた場合なんか、
前職調査の電話で何を言われるか。
「お前はホームレスにしてやる!」といわれただけに、再就職は無理っぽい。

32 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/23(日) 12:12:02 ID:iJvhDBpP
臨時社員として解雇された場合も、再就職に響きますか?

33 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/23(日) 12:18:54 ID:jOJT5Hh2
>>32
解雇の態様や理由によります。

期間満了に伴う退職(いわゆる雇止め)の場合には、キズにならないし、懲戒解雇ならばキズになります。

34 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/23(日) 12:36:01 ID:b8ErnjrR
>>31
どこの企業も前職調査やってるからねぇ

35 :側近中の側近 ◆0351148456 :2006/04/26(水) 01:07:59 ID:91gWEaUP
(っ´▽`)っ

36 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/26(水) 01:23:51 ID:immMsKom
ふうん、辞めさせて貰えるんだ。
羨ましい限りだな。
俺なんて再三辞職しようと上司に交渉しているのに辞めさせてもらえない。


37 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/27(木) 21:18:04 ID:YIHuszj+
辞めるのは自分私大だろ

38 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/27(木) 21:44:00 ID:/WVnY/9y
>>36-37
辞めるのは自分次第だけど、引継ぎ業務や引止めがあるからな。
特に上司は自分の評価に関るから、熱心に引き止めるだろう。
それを押し切って辞表受理させれば、大丈夫じゃないか?

39 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 17:26:35 ID:26kUMrnl
age

40 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 14:43:07 ID:qqrT3aRe
クビになってからちょうど1年たった。
いまは何とか職についているけど
節目になってつらいのを思い出してきた。

クソ〜

41 :すみ:2006/05/01(月) 15:10:33 ID:d0PUnKCu
少し前に社員で入社しましたが一ヵ月ちょいしたころ不景気の為解雇されました。私にも原因があったのでしょうか?とてもショックです。就職活動中ですが何も手につかないし早く仕事を探さなきゃと焦ってます。かなしー 私事でしたぁ

42 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 15:35:05 ID:tWWDEgmZ
>>41
不景気のために解雇ということであれば、いわゆる整理解雇ということでしょうか。
整理解雇ならば、基本的には労働者側に非がない場合が殆どだと思われます。
ただ訴訟等に打って出た場合、会社側は必ず違う理由を主張してきます。
あなたの場合も、おそらく整理解雇という理由を主張する一方で、あなたの非をあげつらうかもしれません。

ところで、整理解雇の場合いわゆる「整理解雇の四要件」を満たさない限り四要素の一つでも欠ける限り、解雇は無効です。
@ 人員整理の必要性
A 解雇回避努力義務の履行
B 被解雇者選定の合理性
C 手続の妥当性

あなたの情報だけでは判断しかねる部分も多いです。

まずは労働基準法第22条第2項に基づく解雇理由証明書か同法同条第1項に基づく退職証明書の交付を請求してみて下さい。
ただし労働基準法第22条第1項に基づく退職証明書の交付を請求する場合には、必ず証明年月日・使用者職氏名・退職の事由を書面で請求して下さい。
その場合、配達証明付内容証明郵便が望ましいが、簡易書留郵便でも可。

43 :すみ:2006/05/01(月) 16:56:22 ID:d0PUnKCu
42サンありがとうゴザイマス 解雇理由証明書というものがあるのですね。入社して間もなかったので解雇が正当であったのかはわかりませんが私より後に入社したパートサンは無事だったので納得できない部分もあります

44 :すみ:2006/05/01(月) 16:58:49 ID:d0PUnKCu
続き↓ 解雇の話をされた日から一ヵ月後が退社予定日だったのですがその話を聞いた二日後から出社してないんです。連絡もしてないしこないんですよ もう退社した事になってたりするかもです。そろそろ連絡せねばぁ

45 :42:2006/05/01(月) 17:32:55 ID:oRiZ+cyf
>>43-44
> 入社して間もなかったので解雇が正当であったのかはわかりません
そのために、先程申し上げた「解雇理由証明書」又は「解雇理由の記載されている退職証明書」の交付を請求して下さい。
> 私より後に入社したパートサンは無事だったので納得できない部分もあります
被解雇者の人選が妥当でないということでしょうか。
ちなみに、入社して間もないと言うことでしたが、試用期間中だったのですか?
> 解雇の話をされた日から一ヵ月後が退社予定日だったのですがその話を聞いた二日後から出社してないんです。
解雇の言渡しを受けた日はいつですか?また実際に退職した日はいつですか?
出社していないというのは、あなたが勝手に退職して出社しないと言う意味ですか?それとも会社側が出社を拒否したと言う意味ですか?
それによっても対応は変わると思われます。

ここでは限界がありますので、一般労働組合か日本労働弁護団にご相談されてはいかがでしょうか。
「日本労働組合総連合会」「全国労働組合総連合」「全国労働組合連絡協議会」「日本労働弁護団」で検索すれば、サイトが出てきます。

46 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 21:26:35 ID:3lqxok2O
今日、会社の先輩が、エライ人から突然
「明日から来なくて良い」といわれた。
理由は話すと長いんだが…
しかし、先輩に非が無い事はあきらかで、
会社に損害を与えた訳でも何でもない。
んで、俺も納得いかないので専務に
「これは解雇なのか?」と聞いたら
「解雇では無い。しかし、本人が感じる事だ」だと…
んなアホな…
こんな会社俺も辞めたいよ


47 :42:2006/05/01(月) 22:46:30 ID:M0QzKc6R
>>46
労働基準法第22条第2項に基づく解雇理由証明書の交付を請求してみてはどうでしょうか。

48 :42:2006/05/01(月) 22:48:40 ID:M0QzKc6R
>>46
>>47の続き
労働基準法第22条第2項に基づく退職証明書の交付を請求する場合には、必ず証明年月日・使用者職氏名・退職の事由を書面で請求して下さい。
その場合、配達証明付内容証明郵便が望ましいです。ただ書き方がわからなければ、簡易書留郵便でもいいです。
とにかく記録を残すようにして下さい。

49 :46:2006/05/01(月) 23:16:15 ID:AwyySs3T
42さん。アドバイスどうもありがとう。
これは解雇じゃなくても請求出来るのかなぁ?
会社は「これは解雇では無い」って言い張ってるw
要するに「来なくていいっていったが辞めろとは言ってない」
会社側は自主退社にしたいらしい?です
俺もエライ人に説明を求めたけど
「お前も○○と心中して一緒に辞めるか?」とか言われたよ
ひどすぎるw
ゴタゴタするくらいなら、自主退社で納得した方がいいのかねぇ…


50 :42:2006/05/02(火) 09:36:10 ID:cmTEH/hJ
>>49
おはようございます。>>42です。

あなたは、その会社を既に退職したのですか?それともまだ在職中ですか?

> これは解雇じゃなくても請求出来るのかなぁ?
> 会社は「これは解雇では無い」って言い張ってるw
あなた自身は「解雇である」と認識し、解雇と疑っているようなので、とりあえず労働基準法第22条第2項に基づく解雇理由証明書の交付を請求してみて下さい。
それを受けて会社側がどのような対応をするか見極めるべきでしょう。
> 要するに「来なくていいっていったが辞めろとは言ってない」
結構そういう言葉尻をとらえた屁理屈をこねくり回すケースは多いですね。
会社が解雇でないと主張ならば、あなたは会社側の事情によって労務提供ができないのですから、その期間は労働基準法第26条に基づく休業手当を請求できます。
> 会社側は自主退社にしたいらしい?です
あなたが退職願(退職届)を書く必要は全くありませんし、書いてはいけません。
あなたが退職願(退職届)を書くと、会社側はこれ幸いといわんばかりに自己都合退職を主張してきます。
会社側としては、自分たちが損しないように絵を描いているんでしょう。その尻馬に乗っては絶対にいけません。

> 俺もエライ人に説明を求めたけど
その前に解雇の言渡しは誰から受けましたか?
たとえば、人事権のない取締役が勝手に言渡しをした場合には、無効です。

> 「お前も○○と心中して一緒に辞めるか?」とか言われたよ
> ひどすぎるw
> ゴタゴタするくらいなら、自主退社で納得した方がいいのかねぇ…
最終的にはあなたの人生観の問題ですが、自主退職の場合、雇用保険の失業基本給付が受給制限によって先延ばしになるという問題点が生じます。

51 :42:2006/05/02(火) 09:41:35 ID:cmTEH/hJ
>>49
>>50の続き

それと労働基準法第20条に基づく平均賃金30日分以上の金員が解雇予告手当として支払われたのでしょうか、或いは30日以上前に解雇の予告を受けたのでしょうか。

いずれにせよ、あなた自身が納得しないならば、まずは労働基準監督署、弁護士さんと一般労働組合に相談してみたらどうでしょうか。

日本労働弁護団 http://homepage1.nifty.com/rouben/
全労連(全国労働組合総連合) http://www.zenroren.gr.jp/jp/index.html
連合(日本労働組合総連合会) http://www.jtuc-rengo.or.jp/index.html
全労協(全国労働組合連絡協議会)http://www.zenrokyo.org/

52 :すみ:2006/05/02(火) 18:04:35 ID:iCydwZg/
今日会社に電話しました。私の解雇は不景気だからではなく仕事や人に慣れるのが難しと会社側が判断したからみたいです。悔しいです 退職証明書はいただけるようですが ほんとに悔しー何とかなりませんか?

53 :42:2006/05/02(火) 18:24:36 ID:IHKALejd
>>52
試用期間中だったのですか?
> 私の解雇は不景気だからではなく仕事や人に慣れるのが難しと会社側が判断したからみたいです。
そうですか。具体的に解雇されるような事実があったのですか?
> 退職証明書はいただけるようですが ほんとに悔しー何とかなりませんか?
解雇無効確認を求めるべく民事訴訟を起こすか、従業員の地位保全のための仮処分申請を立ててみてはどうでしょうか。
或いは、労働審判法に基づく労働審判を申し立ててはどうでしょうか。

54 :すみ:2006/05/02(火) 19:17:19 ID:iCydwZg/
試用期間はない会社で労働組合もないです。 私は特別会社の利益を損ねるような事はしてないです。ただ人に馴染めてなかったですが… 裁判ですか?時間がかかりそうだしすごいエネルギーがいりそうですね 会社側にギャフンといわせたいのですが何だかなぁ〜

55 :42:2006/05/02(火) 20:09:11 ID:Hi247EN/
>>54
労働組合は、派遣労働者やパートタイマーも加入できる一般労働組合があります。
一般労働組合に加入して、団体交渉するという手もありますよ(ただし組合費と報酬が必要。)

解雇は、客観的な理由がなく、社会通念上相当であると認められない場合には、権利の濫用として無効です(労働基準法第18条の2)。
> 試用期間はない
解雇事由は、書面で明示されていましたか?
あるいは就業規則はありましたか?ある場合、解雇事由が具体的に明記されていましたか?適法適正に周知されていましたか?
こういった要件が満たされない場合は、労働基準法違反ですし、無効です。
> 私は特別会社の利益を損ねるような事はしてないです。
> ただ人に馴染めてなかったですが…
その程度では、権利の濫用として無効の可能性が高いと思われます。あくまでも私見ですが。
> 裁判ですか?時間がかかりそうだしすごいエネルギーがいりそうですね
地位保全のための仮処分ならば、通常の民事訴訟に比べて早いです。
> 会社側にギャフンといわせたいのですが何だかなぁ〜
あなたが知っている労働基準法違反を違反申告し、刑事訴訟法に基づいて告訴したらどうでしょうか。

56 :すみ:2006/05/02(火) 21:10:39 ID:iCydwZg/
就業規則はありますが会社から持ち出すことができないと言われ会社にいかないとみれないんです。それに会社側いわく就業規則に書いてないからって解雇しちゃいけないわけじゃないと言われてかなり頭にきました!ので明日教えていただいた労働組合総連合に相談してみます

57 :42:2006/05/02(火) 21:44:19 ID:Hi247EN/
>>56
あなたの言い分に照らせば、一応周知はされていたみたいですね。

> それに会社側いわく就業規則に書いてないからって解雇しちゃいけないわけじゃない
それは、おかしいですね。
就業規則上の解雇事由は基本的に「限定列挙」(記載されている解雇事由以外の場合には解雇してはならない)と解されます。
> 労働組合総連合に相談してみます
客観的資料を出来るだけ集めて、それから相談されたほうがいいと思います。

58 :すみ:2006/05/02(火) 23:59:29 ID:iCydwZg/
周知されてなかったです。私は支店勤務で本社で総務は管理しているので電話したら解雇とうか退社自体をご存じなかったみたいです。就業規則がみれても私じゃ理解できなそうですね それに入手できないみたいですし 客観的資料とは具体的にどのようなものでしょうか

59 :42:2006/05/03(水) 07:23:24 ID:JIsCEqi9
>>58
> 周知されてなかったです。
>>56では、「就業規則はありますが」とおっしゃっていましたが、周知されていなかったならば就業規則の存在がわからないのでは???
> 就業規則がみれても私じゃ理解できなそうですね
結局理解できないような就業規則を作成するのは、経営者(使用者)が無能たる証拠でしょう。
> それに入手できないみたいですし
周知手続は、労働基準法施行規則第52条の2に定められています。
書面を手交する方法が一番わかりやすくて確実なのですが、必ずしも書面を手交する義務はありません。
常時確認できる常況下にあればそれで足ります。
> 客観的資料とは具体的にどのようなものでしょうか
解雇されたという事実を示す客観的資料です。
たとえば、相手方から出された解雇通告書とか雇用保険被保険者離職証明書とかのことです。
結局裁判とかになったときに水掛け論になります。

60 :46:2006/05/03(水) 07:50:21 ID:iQy4TmwV
42さん。いろいろありがとうございます。
昨日は深夜まで先輩からの引継ぎでここを見れませんでしたw
私は引き続き在職しますが、先輩は退職です。
しかし、このアドバイスを参考に、先輩に話をしてみます。
>たとえば、人事権のない取締役が勝手に言渡しをした場合には、無効です。
私達は団体職員で、先輩は理事長個人から辞めるよういいつけられました。
人事については、たぶん理事会での承認が必要?だと思いますので
もしかしたら無効なのかもしれません。
しかし、先輩はもう戻って来ないと思います。
もう気持ちは会社から離れてしまっているようです。
>解雇の予告を受けたのでしょうか。
「明日から来なくて良い」が予告に当たるかどうかは知りませんがw
おそらく正式な予告にあたらないと思いますので
正規な解雇扱いにしてもらえるように、先輩の力になりたいと思っております。
連休明けの動きになると思いますが、結果はご報告します。
私も今すぐではないですが、年内に自主退社を考えています。
こんな環境ではおそらく精神的にもたないでしょうしw
42さん本当にありがとうございました。


61 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 08:37:18 ID:NSUnlZim
【安月給】現代の奴隷、リーマン【生さず殺さず】2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1146536247/l50

1 :山師さん :2006/05/02(火) 11:17:27.89 ID:TqA62p2A
シェイクスピア以来最大のイギリスの劇作家、バーナード・ショー。 彼はかつて皮肉交じり
にこう書いた。
「 資本家が奴隷制を維持するのは大変だ。奴隷を手に入れるのに金がかかり、衣食住を世話し、
死んだらまた買い入れなければならない。雇用制では、安く使っていらないときは解雇できる。
資本家はあらたな奴隷制度として雇用制を選んだのだ」 と。

サラリーマン。そう、それは現代の奴隷。生かさず殺さずの金で月200時間労働させることで、
やめるための資本的自由も構築できないようなシステム。かたや彼らの年収以上の額のキャピ
タルゲインを一ヶ月以下で儲ける30歳代以下の若きトレーダーたち。

身動きのとれない現代の奴隷のうめきが今日も聞こえる。

62 :42:2006/05/03(水) 09:15:16 ID:ik/3Gw2c
>>60
おはようございます。
>>42です。
> 私達は団体職員
そうでしたか。財団法人とか独立行政法人ならば、たいてい労働組合があると思いますが、労働組合はないのですか。
> 先輩は理事長個人から辞めるよういいつけられました。
この点については、一応不当性はないと思われます。
> 人事については、たぶん理事会での承認が必要?だと思いますので
> もしかしたら無効なのかもしれません。
就業規則等に明確に「理事会の承認が必要」「解雇等不利益処分をする前に必ず弁明の機会を付与しなければならない」といった規定が記載されていれば、それに基づかない処分は無効です。
> 正規な解雇扱いにしてもらえるように、先輩の力になりたいと思っております。
まずは労働基準法第22条第2項に基づく解雇理由証明書の交付を求めてみて下さい。

63 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/07(日) 20:01:18 ID:Ncpp2tTH
前職調査はやっているのでしょうか?
昔は今みたく個人情報にもうるさくなく 前会社に行ってた と聞いた事有ります。


あと、自分は懲戒解雇では無く会社都合で解雇され今新しい会社で働いてます。“解雇された”とは解るのでしょうか?入社と同時に社会保険も付けて貰ってます。

64 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/07(日) 20:09:36 ID:aIkUwd6F
解雇宣告されたのに、それを争って解雇取り消しされたが、取り消し後の会社からの嫌がらせにより、結局最後は自主退職した人いるよ。
みんなは解雇宣告されても、まだその会社で働きたいのかな?争ってまで解雇宣告取り消しさせて働きたいのかな?
会社も仲間も、みんな貴方を必要としていないから解雇宣告したのに。

65 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/08(月) 10:56:17 ID:lWowt+pO
>>63
企業規模とか業種によるのでは???
ただ前歴調査もその態様が違法だと不法行為になりうるでしょう。

>>64
それは個人によるのでは???
最近では復職を求めない代わりに損害賠償請求をするケースも増えています。

66 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/08(月) 18:43:08 ID:zsKa63ih
俺も裁判やったクチだが、そうみたいだな。
精神的ダメージの損害賠償だの、錆残代の請求だのといった、報復的な裁判が結構増えてきてるって
俺の調停委員会に出席していた委員が言ってたな、言葉濁して言ってくれなかったが、結構大手のとこも多いらしい。

67 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/08(月) 19:35:21 ID:ltutDQEg
>>66
簡易裁判所で民事調停を申し立てたのですか?

> 精神的ダメージの損害賠償
> 錆残代の請求だのといった
> 報復的な裁判が結構増えてきてるって
結局復職といっても、訴訟で人間関係が破壊される(残る人間は原告を誹謗中傷し、あることないことまくしたてる)から、復職もけっこう難しいです。
だから、最近では復職前提として仮処分申請をしておいて、最終的には復職せずに金銭解決を図るケースも増えているようです。

> 言葉濁して言ってくれなかったが
> 結構大手のとこも多いらしい。
調停委員にも守秘義務もあるから、あまり表立って言えないところでしょう。
実際調停委員やっている弁護士が不法解雇で訴えられている会社の代理人やっているってこともあるからね。
M簡易裁判所の調停委員で弁護士のN、お前だよ!!

68 :側近中の側近 ◆0351148456 :2006/05/10(水) 19:46:11 ID:NauY4vWA
(っ´▽`)っ

69 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/11(木) 10:00:23 ID:4ZB9dhSX
東京地裁で労働審判法に基づく労働審判手続によって労働紛争が解決したもようです。

http://www.asahi.com/national/update/0511/TKY200605100447.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060511ic02.htm

解雇無効の訴え“スピード解決”…労働審判制度開始
 労働紛争を迅速に解決するため、今年4月に始まった「労働審判制度」で、東京地裁で初めて裁判上の和解に当たる調停が10日、成立した。
 都内の外資系通販会社から解雇された30歳代の男性が解雇無効などを求めた事件で、申し立てから1か月足らずでの“スピード解決”。
 同制度は、原則3〜4か月以内の解決を目標にしており、早くも効果が表れた形だ。
 関係者によると、男性は昨年12月、通販会社に管理職として中途採用されたが、試用期間中の今年2月、不適格として解雇された。
 このため、解雇無効と残業代支払いを求め、4月12日に東京地裁に審判を申し立てた。
 労働審判は申し立てから40日以内に審判を始めることを義務付けており、この日、第1回審判が開かれた。
 裁判官(審判官)と労使双方から選ばれた審判員の前で、男性と会社側が主張を述べた結果、〈1〉両者が合意した上での退職〈2〉解決金の支払い――などの内容で、即日、調停が成立。
 男性は「早く解決したので、気持ちの区切りをつけて前向きになれた」と代理人に話したという。
 最高裁によると、同制度施行後1か月の申し立て件数は、全国で計93件。これまで、名古屋地裁で調停が1件成立している。
(2006年5月11日3時4分 読売新聞)

70 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/11(木) 14:57:25 ID:tkwUT4z5
二月に解雇され三月に正社員として内定を受け今仕事してます。再就職手当を四月末に申請したのですが もし今の仕事辞めたら貰えないのでしょうか?ハロワからは申請してから一ヶ月位かかると言われました。

71 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/11(木) 15:58:43 ID:63Llf9RY
>>70
受給できるが、その後再び受給開始する時は、受給金額は大幅に少なくなる。

72 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/11(木) 16:00:46 ID:3j3/9Thu
>>70
再就職の1ヶ月後くらいにハロワから会社に在職確認の電話がある筈。
そのときに退職してたら再就職手当はもらえない

73 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/11(木) 16:19:26 ID:tkwUT4z5
ありがとうございました

74 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/14(日) 09:49:44 ID:BtyRXFLJ
age

75 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/16(火) 09:04:28 ID:+79H5H/o
朝行くところがないとつまんないな
まぁ〜職安はお昼頃に行くかもしれないけど…
くしゃみ2回で噂されてるって、なんかで見たけど
その、2回のくしゃみをする度に勤めてた会社で噂されてんのかなぁ〜って思う
定期は払い戻しが利かなかったし…
勿体無いから定期使ってどっかいかなきゃ損だ…

76 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/17(水) 07:21:11 ID:zj9u5N28
いまだ会社クビになったショックから立ち直れず…
つぅ〜かジャブのように徐々にジワリジワリと心を蝕む…
朝起きても行くところがない…また面接からやり直し…
自由にお金を使えない…無職だと恋愛も出来ない…
まだ?もう?2日目…




77 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/20(土) 00:12:39 ID:I7KX7dH5
危うく会社に退職願を書かされそうになったよ


78 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/20(土) 10:19:36 ID:8Lj17Xp7
あげ

79 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/20(土) 10:32:20 ID:FcP5VzNS
解雇はされないけどいつ退職願を書かされるのではないかと不安だ。
入社して2年半の間「お前辞めろ!!」「死ね!」と怒鳴られたのは1度や2度じゃない。
後輩も入ってきたし俺の仕事があらかた引き継がれていけば
いよいよもって俺は要らない子。

80 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/20(土) 10:33:57 ID:GLXYzSIX
いいじゃないか。解雇されたってさ。
命まで取られるわけじゃないんだから

81 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/20(土) 15:30:11 ID:0NVHjErf
あるとき出社したら、デスクの上に菊の花が飾ってあった。
何かなと思ったら、「おまえ死んだんじゃないのかよ?」だって。
もう手続きしちゃったということでそのまま解雇された。

82 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/20(土) 15:40:27 ID:X/a6dRHO
>入社して2年半の間「お前辞めろ!!」「死ね!」と怒鳴られたのは1度や2度じゃない。

ボイスレコーダーで録音しる。
裁判で十分勝てまっせ 俺だったら言葉巧みに反論して「辞めないと殺す」とか言わせて
言った場合本人恐喝罪 確定に持ち込み逆に弱みを握るけどな。



83 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/20(土) 15:58:51 ID:Cf7fOFyk
>>79
> 入社して2年半の間「お前辞めろ!!」「死ね!」と怒鳴られたのは1度や2度じゃない。
常軌を逸していますね。
暴行罪或いは脅迫罪。
もちろん>>82氏のおっしゃるとおり、不法行為だし、行き過ぎた退職強要です。

>>81
> あるとき出社したら、デスクの上に菊の花が飾ってあった。
> 何かなと思ったら、「おまえ死んだんじゃないのかよ?」だって。
> もう手続きしちゃったということでそのまま解雇された。
これも行き過ぎた退職強要ですね。
やり方が非人道的すぎる。

今後こういう非人道的な手法が増えるのかね。

84 :側近中の側近 ◆0351148456 :2006/05/20(土) 16:56:55 ID:KbAumeES
(っ´▽`)っ
解雇ガクブルスレって転職板のが一番レスが多いんだよね。
一回解雇された人はその後もたくさん解雇されるってことだろうか。
リーマン板本部は誰もカキコんでくれないよ。
私が保守ageするぐらい。
解雇(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル Part1
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1083230722/

85 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/20(土) 19:35:02 ID:Yrgt1vQZ
解雇は常に考えているよ。
今の会社はもうすぐ2年なんだけど、新たに立ち上げた仕事が多くて、商社的なもの
は、会社の取引の無い俺個人のパイプで作り上げたものなので辞めたら仕事も持って
行くつもりです。
来年には、それらの仕事だけでも600万位の純利になるから早ければ来年に独立かも?
もう一年続ければ2千万の純利のテーマが立ち上がるんだけどね。
いずれにしても、今の会社では、事業継続は無理なので(人脈も技術も資本も)辞めたら
仕事は持って行ける。


86 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/20(土) 23:51:31 ID:afoLChji
4月1日に入社して26日に退職の事を話した所、翌日には試用期間なので辞めてもいいと言われたのですが、
その時、試用期間なので退職手続きは不要と聞いていたので、年金手帳や被保険者証を送ってくれと頼んでたのですが、
2週間後の5月9日に電話してみるとまだとの事で、放置され。
やっときたと思ったら、離職票に解雇の文字が。
27日から2週間。無断欠勤扱いになっており、解雇。
自己退職のつもりが解雇になってた場合。
労働基準監督署で不服申し立てって出来るでしょうか?

後、社会保険なのですが、一ヶ月未満なので4月の国民年金を支払ってましたが、
今日、社会保険事務所から厚生年金加入の為に払い戻しの案内が来ていたのですが、
年金って月末時点での加入判断ではなかったのでしょうか?


87 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/21(日) 05:02:38 ID:hyQ9a+lV
また、日曜折込求人広告を見る事からやり直しだよ…

88 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/21(日) 09:42:57 ID:oncBbM+w
>>86
あなたから退職の申し出をして、退職届(願)を書いたということですか?
その場合には、会社は虚偽の届出をしたということになります(6か月以下の懲役又は30万円以下の罰金)。
ちなみに、退職日はいつですか?

ただあなたが退職届(願)を出していない場合、自己都合退職の事実を証明するのは難しいと思います。

むしろ会社側が解雇と離職票に書いているのであれば、それを逆手にとって簡易裁判所で解雇予告手当と付加金をむしりとったらどうでしょうか。

89 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/21(日) 09:46:47 ID:UuF++YZn
>>86
労働基準監督署で会社を指導してもらえ。
会社も労基署に睨まれたくないから、指導に従うだろうよ。
それから労基署かハロワで離職票書き直してもらえる(はず)

90 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/21(日) 12:38:55 ID:/eRJ2NvF
>>88
いえ、まずは口頭だけで後から書くものと思ってました。
DQN零細企業って醜いですね。
自分の知識の浅はかさにめいります。
健康保険証も貰ってないのに保険料引かれてるし。

>>89
まずはやはり労基に相談ですね。


91 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/21(日) 13:19:37 ID:Lj9TTQ77
89の方法は、まともな会社が相手の場合効果あるけどな。

労基署は自治体や担当者よって違うが、基本的に腰が重い役所
かなりキッチリした証拠を集めておかないと動かない
よって、「自主的に退職した」証拠を求められるかもしれない
それには、退職届を会社に提出していて、そのCPを所持している事が最低条件。
更に最下段の、ハロワに書き直してもらうという下りだが、正確には
「ハロワに、会社に対して離職票の扱いの異議申し立てを申請」するである。
要は、自主退職なのに解雇扱いにするのはなんじゃゴラァ!と申請するわけだが
役所の扱いに慣れたDQN害社だと、解雇で押し通す場合もある。

上記のような事になった場合は、もう裁判所か外部労組の手を借りるしか無いわけだが(弁護士でもいいが、金が・・・
離職票にきっちり「解雇」と明記されてる事から、88の戦術も悪くは無いだろう。
雇用保険証明書等から、解雇等の履歴がバレる事はまず無いが、解雇のままにしておいて転職する場合は
前職調査をしないような感じの会社に転職する事をお勧めする。

92 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/21(日) 15:35:49 ID:NWimZq11
>>90
> いえ、まずは口頭だけで後から書くものと思ってました。
仮に口頭で伝えるとしても、退職届(願)は予め書いておいて伝える時に提出するのが一般的です。
> 健康保険証も貰ってないのに保険料引かれてるし。
それは、たぶん国民健康保険料を返してもらえる筈ですよ。
一度市町村役場の国保担当にお尋ね下さい。

ちなみに一つ質問しますが、離職票では解雇による離職と処理されているとのことですが、労働基準監督署による解雇予告除外認定は受けていないですよね。
受けていなければ、>>88の戦術は使えると思います。
離職票で労働契約関係が存在したことは証明できるし、解雇による退職も証明できますから。

93 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/21(日) 22:08:39 ID:ZLBZ7+9t
試用期間で解雇されるって珍しい?またミスったら、解雇だからねって言われました(もう二回目)とろい自分が悔しくて涙が出ます。

94 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/21(日) 22:20:31 ID:ET3hT/U/
解雇通知書を貰ったことがあります過去に。力ずくで自己都合にしてやったけど、今考えると脅迫に近い物があったなwww。ゴメンね〜あの時の上司だったオッサン!

95 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/22(月) 01:39:20 ID:R6baomUc
解雇ならすぐに失業保険貰えるし、なんて前向き意見は駄目でしょうか。
雇用者側が要らないというのにすがりつく気もないし、
長続きしそうもない仕事であれば
解雇予告手当貰ってすぐに辞めれた方が都合いいような気がしますが。

職権乱用の一方的な不当解雇ってどうにかなるものですか?
どこかに申し立てしたとして、どれくらいの効果が得られるのでしょうか。

96 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/22(月) 05:38:42 ID:CaZHmyGr
そういやクビになったのに社保に入れられてなかったから
失業保険もらえないや…

97 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/22(月) 08:17:59 ID:u/331m2W
>>93
どうでしょう。
事案によりけりだと思いますが。

>>95
前段は、個人の人生観の問題だと思います。ただ短期離職はハンディキャップになる場合が殆ど。
後段は、事案によると思います。

>>96
雇用保険に加入していても、離職日以前1年間に被保険者期間6箇月以上ないと受給できませんよ。

98 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/24(水) 07:18:06 ID:ygf1odc5
退職願に6/10付けで退職したい云々と書いて
月末でヤメてと言われても解雇にはならないですか?

あと、6/10付けって書いたのは、給料の〆が20日なので、
残り10日は余った有給消化したいと言ったら認められなかった。
買い取ってももらえないし。仕方ないのですかね?



99 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/24(水) 09:13:07 ID:34JAmAKg
>>98
> 退職願に6/10付けで退職したい云々と書いて
> 月末でヤメてと言われても解雇にはならないですか?
6月10日付で退職したいと申し出て、その後5月末日で解雇する旨言い渡された場合ということでしょうか。
仮にその場合を想定してお答えしますが、その場合には、解雇が優先されて解雇扱いになります。
ただし退職届(願)を出している場合には、それが改ざんされる恐れもあります。
解雇の言渡しを受けた時点で「解雇の言渡しを受けたので、退職願(届)は撤回する」旨の意思表示を配達証明付内容証明郵便でしておくといいでしょう。

> あと、6/10付けって書いたのは、給料の〆が20日なので、
> 残り10日は余った有給消化したいと言ったら認められなかった。
これは、違法です。
使用者は、労働者が年次有給休暇の取得を申し出た場合、正常な業務の運営を妨げない限り、これを認めなければなりません。
なお正常な業務の運営が妨げられる場合には、取得日を変更することはできますが、退職日を超えて変更することはできません。
> 買い取ってももらえないし。仕方ないのですかね?
一度労働基準監督署にご相談されては如何でしょうか。
労働基準監督署が乗り出したことによって新たな別の法律違反が発覚する場合もあります。

100 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/24(水) 13:41:16 ID:ygf1odc5
ありがとうございました。参考にしてみます。

101 :派遣:2006/05/24(水) 17:10:52 ID:6EZ1+WPP
派遣で営業やってます。いきなり派遣先から18日に今月一杯で終わりだから・・

と派遣担当者経由で電話で聞き、1ヶ月前通告だから、ダメじゃないのか?と言っても、話にならないそうです。

また今日派遣先より、もう今月残りは来なくて良いからと言われました。

これは不当解雇ですよね?

102 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/24(水) 18:59:04 ID:DgcSWTGz
>もう今月残りは来なくて良いからと言われました。

こんなのは、派遣関係って当たり前だろ
派遣会社ってクライアントの言いなりのところが多く(そうしないと入り込めない)、
登録している人は迷惑している話をよく聞く。
普通に出勤したら席がないなんていうのは当たり前らしい。
もちろんその本人だけが切られるのではなく、いっしょに働いていた人みんなが切られる。
だから君も1人だけ切られたわけじゃないということだよ。

良かったねw



103 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/24(水) 19:00:50 ID:OLLkoxH1
http://www.jmiu.com
ここに相談したら、払ってもらえなかった解雇予告手当がもらえるようになりました。


104 :派遣:2006/05/24(水) 19:58:57 ID:6EZ1+WPP
>>102

まあ、おっしゃる通りなんだけどね。

ただ1ヶ月前通告の事を重々承知の上で、やってるみたいやし。

>>102の言う通り派遣担当者はクライアントの言いなり。

まあ未練は全くないし、泣き寝入りもアホらしいので、天誅を下してやるつもりです

105 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/25(木) 01:30:43 ID:0sCq1zaY
追い詰められて辞表出した時、「いいか、これは君からの依願退職だから
な」って何度も何度も繰り返された。
「引継ぎいいから、今月でやめて」って、どうしてあんときちゃんと
戦わなかったんだろう。でも、もう精神的にいっちゃってたし。
今思い出してもくやしい。

106 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/25(木) 07:01:14 ID:zuw5yJli
105>ハロワにその旨相談してみたら?

107 :派遣:2006/05/25(木) 08:25:28 ID:6Reyod3h
>>104です。 私は今から労働基準監督署に逝ってきます。

108 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/25(木) 09:17:16 ID:0ZGxwn6/
>>106
いや、現実には退職届(願)の撤回は難しいでしょうね。

> 「いいか、これは君からの依願退職だからな」
> って何度も何度も繰り返された。
この時点で、依願退職の意思表示として受理されたと見るのが相当と判断されるでしょうし。
仮に暴行や脅迫(強迫)があったとしても、それを立証するのはかなり難しいです。

>>105
今後そういう場面に出くわすかもしれませんが、その時には必ず
・絶対に自分から退職届(願)を書かない。
・暴行を受けたならば、必ずその日のうちに医師の診断書を取っておく。
・脅迫を受けたならば、その言動を事細かに記録しておく(録音しておけば尚良)。
と良いです。

109 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/25(木) 22:37:36 ID:OY0o4nx3
質問させてください。

以前、旧国立系の大学で非常勤をしていました。
週30時間、休憩45分、再契約が前提の契約でした。
去年のある日、一日11時間の労働を強要され
最後の方でケアレスミスをし
「未経験者であることを考慮しても適性がない」と
解雇されました。
事務の人に確認したところ
その失敗をする数週間前に
私の上司は解雇することを決めていたようです。
労働基準法に違反した労働によって解雇されたことを
大学側に指摘しましたが返事がありません。
能力に関しては
当時も能力に問題があるとは思えないと伝えましたし、
次の同種の職場では能力ありと認められています。
短い間でしたが無断欠勤、遅刻はありませんでしたし
職場の方々とも問題はありませんでした。

大学側に納得できる解雇理由の説明を求めたいのですが
いつぐらいまで請求ができるでしょうか?

110 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/25(木) 23:47:21 ID:Iqlc4zWq
まぁ恐らく、最初から再契約の必要が無いんだが、再契約するとか
言ってしまったところが真相なんだろうが、向こうだってバカじゃないんで
109の、ありとあらゆる不備を挙げ連ねて抗弁するに違いないと思うが
それでも説明を求めると?
絶対と言っていいほど、109の求める真相など喋るとは思えないが。

111 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/26(金) 00:14:13 ID:SfSgMqa/
>>110
>まぁ恐らく、最初から再契約の必要が無いんだが、再契約するとか
言ってしまったところが真相なんだろうが
大学の規則で
再契約を前提に契約をしないといけない状況でした。
これは事務の方に確認してあります。

112 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/26(金) 09:11:17 ID:P8u5oh26
>>110
おそらく当時認識されていなかった事実や実際にはなかった不実をでっち上げする可能性も高いでしょうね。

113 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/26(金) 09:42:49 ID:NKIMwXkc
>>109
無理でしょうね。醜いですよ。

114 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/26(金) 10:47:47 ID:30bkAwyq
転職出来て、現在の職場で問題無く評価されて勤務してんだから、醜くくも何でもないだろう。

でもだ、使用者側が契約更新時に再契約の約束を(書面化されてない場合なんとも言えないが)
反故にした場合、自分は用済みになったと判断すべきだろう、こうなってしまった場合
簡易裁判所で事実を開示するよう請求出来るが(損害が出た場合は賠償金も)、向こうはシラを切り通せば済む事だし
法学部がある大学ならば、そこの教官・教授と一緒になって対策をして、裁判に臨むのは当たり前
109が望むような真相は恐らく出てこない。
ただ、解雇予告手当てを支払わない即日解雇の場合は話しが変わってはくるが。

ぶっちゃけ、こういう事例は派遣・契約・請負にはありがちな事なので、こういう雇用形態に就くときは
あらかじめ覚悟しておいた方が良い、不安定で弱い立場だから、みんな派遣・契約・請負は避けるんだから。


115 :109:2006/05/26(金) 22:08:02 ID:SfSgMqa/
>114
>法学部がある大学ならば、そこの教官・教授と一緒になって対策をして、裁判に臨むのは当たり前
それでも証拠の処分、偽造くらいしないと
難しいと思います。

実は
>ただ、解雇予告手当てを支払わない即日解雇の場合は話しが変わってはくるが。
これもされそうになりました。
大学側に相談したところ、この件に関しては謝罪がありました。
そのあと上司をつついてみると
私の採用に関して矛盾した発言がワラワラ出て来ました。
裁判等で言ってないと言い張っても
結局何の作業ために採用したかは説明しないといけないので
現実の作業と口実と常識を擦り合わせるのは大変かと
(私に主観では二週間目くらいから
私を解雇する理由を作るのにかなり苦労していた様子)。

ところで
>いつぐらいまで請求ができるでしょうか?
が分かる方はいっらしゃらないでしょうか。

116 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/26(金) 23:17:17 ID:30bkAwyq
証拠の処分や偽造は折込済みで114では説明していたつもりだったが、言葉が足りなかったか?
まぁ、損保ジャパンやアイフルの事件をググって研究してみると分かるよ、組織防衛がどんなものなのかを。

忘れてはならないのは相手が「組織」だということ、つまり多対一か多対少数の戦いなわけで
向こうはいろんな戦術を考える人間が沢山居るってことだ。
よって、自分の予想の範囲内で向こうが動くと考えない方が良い、この一件をつついて109にどういった
メリットがあるのかワカランが、その請求とやらも含めて、管理職ユニオンや連合といった外部労組に
相談して方針を決めるといいだろう、弁護士に相談したり雇ったりするよりは、かなり割安だ。


117 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/27(土) 08:52:20 ID:pNqK+2BM
月20日以上勤務してないでクビになっちゃったから
1日から31日までの一ヶ月定期券が無駄になっちまったよ
解約も出来なかったしさ…



118 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/27(土) 09:42:58 ID:wt4PxZy4
>>117
どうやったらそんな短期間でクビになれるんだよw
原因は?

119 :斑猫:2006/05/27(土) 09:47:49 ID:rBmv+rXU
解雇が決まって後は1ヶ月我慢して会社に通勤しないといけない。八ヶ月しかもたず一年なんて無理だよ。 親にも伝えてないし最悪。

120 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/27(土) 09:49:52 ID:4TSkk1sL
>>115
労働基準法第22条第1項に基づく解雇理由の記載された退職証明書ならば、退職日翌日から2年以内

121 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/27(土) 09:56:15 ID:4TSkk1sL
>>116
> 証拠の処分や偽造は折込済みで114では説明していたつもりだったが、言葉が足りなかったか?
> まぁ、損保ジャパンやアイフルの事件をググって研究してみると分かるよ、組織防衛がどんなものなのかを。
現役闘争人から言わせて貰うと、確かに書証の捏造と解雇理由や非違行為のでっち上げは必ずやってくるね。
だから、訴訟に打って出るにせよ外部労組を使うにせよ、相手方の組織防衛に反芻できるくらいの書証等を保全しておく必要があるだろうね。
少なくとも提訴前は、緘口令を引いて情報が絶対に漏れないよう気遣いながら書証を集めるべきだね。

最後に一言。

June 23 Shimotsuma court

122 :109:2006/05/27(土) 10:04:34 ID:KKkUfSrI
>>116
>証拠の処分や偽造は折込済みで114では説明していたつもりだったが、言葉が足りなかったか?
すいません、言葉が足りませんでした。
論文という形で世間に証拠をばらまいていると思うので
完全に証拠の隠滅、偽造するのはかなり難しいと思います。

115に私が知りたいのは
>いつぐらいまで請求ができるでしょうか?
の部分なのですが言葉が足りなかったでしょうか。

123 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/27(土) 10:39:17 ID:nZ5ece8Q
>>122
おまいさんが最終的に何を求めてるのかがワカランのよ
名誉の回復なのか、損害賠償なのか、真相を追究したいのか、左記の複合的なものか
あるいは他にあるのか。
そして請求ってのは上記のことなのか、それとも金銭的なことなのかっていうのも
掲示板の文字だけのやりとりじゃワカランしね、多分120の言ってる事が合ってるとは思うが
そろそろ専門家に相談した方が良いんじゃまいか?

自分の意思にかかわらず、既に小出しでも122の個人情報を出してしまってるのだから
もうここからは、外部労組か弁護士に相談した方がいいと思うが?
分かる人がここを見たら、122が誰か特定出来るんじゃないか?
意外と沢山の人間がROMってるからなぁ。
まじめそうな奴だけに、友人であれば相談に乗ってやりたいのはヤマヤマなんだが
そろそろヤバイだろ。



124 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/27(土) 18:09:28 ID:HvBEiliy
>>109
大学の非常勤講師をやっておられたのなら
非常勤講師の労働組合があるのはご存知でしょう?
ぐぐれば分かるはずだが、関東と関西それぞれにあるはず。
この事例はそっちで相談したほうが良いと思う。

125 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/28(日) 00:26:50 ID:zk/CMDHk
>>120
ありがとうございます。
申し訳ないです。見落としていました。

>>123
ご忠告感謝します。
理由ですか。本当にいろいろなのです。
一言に要約すれば問題提起です。
恨みつらみもないとは言いませんが。
別に世の中なんでもきれい事が通るとは思っていませんが
いろいろな意味で辛い思いをしました。

>>124
こういう組織があるのですね。
参考にさせていただきます。

126 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/28(日) 20:53:34 ID:ibwh4wlQ
age

127 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/30(火) 22:41:00 ID:XqcjwNZl
解雇される雰囲気が漂ってきたので、次の通勤定期券は継続しないで、
切符で通う事にします。

試用期間の解雇はつらいや・・・


128 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/31(水) 01:11:39 ID:7t/Y7kF3
クビを宣告された後の最後の出勤日、
上司に笑顔で
「たまには職場に顔を出せよ」
とふざけたことを言われた。

クビになった職場にノコノコ顔出すほど恥知らずじゃねえっての。

129 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/31(水) 08:44:27 ID:XvGZtVrM
>>127
でも、まだ解雇の言渡しを受けたわけではないですよね。
それであれば、まだ気にする必要はありません。
試用期間中の解雇といえども、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当と認められない場合は、権利の濫用として無効です。

>>128
御意
民事訴訟で裁判所に訴えたり、違反申告や刑事告訴することはあってもね。
強いて言えば、民事訴訟で訴える前にする証拠保全で会社に足を運ぶくらいかな。

130 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/31(水) 10:18:25 ID:N4DCnpTL
>>127さん

その方がいいよ

ちなみに定期券は1カ月定期券の場合だと確か、
7日間経っちゃうと払い戻しできないんだってさ
そんなような事を実際に言われて損してちょっと内心ショボーン(´・ω・`)となった


131 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/02(金) 15:59:07 ID:FRtCNxMi
どこいっても解雇されちゃう人っているか?

132 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/02(金) 16:20:00 ID:2wm13gtY
解雇された数

勤務4社中3社です。
理由はやる気が見られないとか、こなせる作業量が少ないとかです。
やっぱまずいですかねぇ・・・

133 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/02(金) 16:33:41 ID:srOJZkFl
自営業です

何人かクビにした経験はあります。
理由は3つ
・やる気がない(無気力は全体の指揮に酷く影響する)
・新人でもないのに仕事量が普通の半分も出来ない
・さぼってすぐパチンコ屋に行くとかモノを盗むとか問題外の人

上記だけ

仕事に支障がなければ性格が気に入らないという理由だけでクビにはした事ないです
それやっちゃうと何人かに1人はクビにしないといけない

だから、解雇される人はもう少し自分を見つめてください
態度直さないとたぶん次の会社も駄目だと思う

ちなみに解雇より倒産の方がガクブルです


134 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/02(金) 16:39:28 ID:2wm13gtY
>>133
この前仕事をひととおり教えてもらったのだが、(たった1回どおりだけ)
それを人に教えろといわれた。
膨大な量があるのに、まだ覚え切れてないのに、
無理ですといったら駄目の烙印を押された
これってあんまりです。
あれだけの量、3回ぐらいこなさないと理解なんてできるもんか

135 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/02(金) 16:41:29 ID:MgXPwVtI
前の会社にもいたんだよ、仕事しない同い年の先輩。仕事を円滑にするためにいろいろしてたがマネしやがるんだよ。先輩のクセに!殺意まで覚えたよ。

136 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/02(金) 16:50:26 ID:2wm13gtY
>>135
スレちがいだろ


137 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/03(土) 07:35:05 ID:P1IRijrL
>>133

>無気力は全体の指揮に酷く影響する

士気だろ。

138 :側近中の側近 ◆0351148456 :2006/06/03(土) 11:18:40 ID:TYjFJk9q
(っ´▽`)っ
解雇見っけ☆

【東京】切符を出さずに改札を通った男につばをかけられ殴打 東急渋谷駅員を諭旨解雇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149294117/

139 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/03(土) 12:35:55 ID:z6EfCFyu
前の会社を懲戒解雇された事を隠し、一身上の都合という事にして、ある会社から内定が出た。
自分から言わなければバレないのでしょうか?
入社しちゃえばこっちのものですか?

140 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/03(土) 12:38:04 ID:FQTdea7t
そう

141 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/04(日) 15:50:01 ID:GZ/cnLw7
>>139
てーか、ある程度の情報(勤務態度等)が知りたければ前の会社に聞き取りはしているはず。
懲戒解雇の理由も会社側の観点、解雇された本人の観点で主張が変わる。
会社の金横領等の刑事事件、もしくは勤務態度不心得でなければ、入社しても泰然自若として板前。

ばれるときは来るんだから。むしろ、そのときの対応次第であなたへの見方も好意的になる。


142 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/05(月) 23:28:50 ID:Rsi7wpaf
解雇をちらつかせつつ、年俸の引き下げを要求されている。
値切る位なら最初から雇うなよ・・・


143 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/06(火) 06:51:39 ID:dkIDAgZs
141
139です。前職調査って、よくやるんでしょうか?刑事事件になっていなければ、会社も退職理由を言わないのですか?


144 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/07(水) 19:11:14 ID:9AqspKa+
age

145 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/08(木) 15:47:27 ID:YMFyjmWz
>31
ひんとつ個人情報保護法。


146 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/10(土) 00:33:41 ID:wnK2hOsx
age

147 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/10(土) 01:01:56 ID:t6Cm9lbg
クビになった場合は送別会の話が出ても、断った方がいいですかね?
哀れまれて、余計みっともないような気もするし。

148 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/10(土) 06:20:24 ID:wVNW3USy
会社クビになって実質的に一ヶ月経ったけど勤務していた時になってしまった
手の乾燥タイプ水虫らしき状態と、重いもの運んで腰を痛めてたのがいつの間にか治った
ってのが、唯一の成果みたいなもんか…
これから暑くなるし、毎日ぐづついた天気だから求職活動も大変だよね…

149 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/10(土) 23:06:40 ID:H27oS3Zk
ご丁寧に女性秘書同席で解雇通告を受けたとき、上司に、

「いい機会だから言いたいことがあるなら何でも言っていいぞ。
問題にはしないから」

と、ありがたいお言葉を頂きました。
クビになった俺をカッコつけのダシに使いやがった…。
どこまで人をバカにすれば気が済むんだ。

150 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/11(日) 08:41:49 ID:TdSTiYT9
>>149
女性秘書が女同士の仲間内で話題にするだろうね

151 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/11(日) 10:25:50 ID:Qzrq3B03
You're fired!!

152 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/11(日) 19:04:57 ID:BXSvhKbf
それやって訴えられた外資系の販売会社

153 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/14(水) 10:18:01 ID:mhndEC7g
age

154 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/14(水) 13:38:06 ID:8LfEDND+
1年契約の契約社員の仕事を自己都合扱いで解雇されたけど(3ヶ月で)
やっぱり次の職探しのときに影響がでるかなあ

155 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/14(水) 21:15:27 ID:FCP6AnmY
自己都合と解雇とではどちらが、再就職に不利になるの?
色々な意見あると思うけど

156 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/14(水) 21:22:14 ID:zBEEH5ru
解雇って雇用保険の受給資格者証、『会社都合』になるだけだから
『契約期間満了』で退職したことにして探せばいいじゃん?


157 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/14(水) 21:46:50 ID:ftSaJU/0
雇用保険被保険者証を会社に提出して手続きしてもらうと、
前の会社の退職理由ってわかっちゃうの?


158 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/14(水) 23:27:45 ID:nL5lcy29
>>157
自己都合か会社都合かは分かるだろうけど、
それ以上のことは分からないだろ。

159 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/14(水) 23:43:28 ID:2rIZpekz
>>157
ハロワの窓口で次の会社に解雇がわかるのか質問したことある。
離職票を見ないとわからないし、個人情報保護法があるからハロワが離職票を見せることはないって。
自分から解雇と言わない限りわからないって回答だったよ。

160 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/15(木) 09:34:48 ID:7S/aMqE6
>>155
就労期間の長さにもよるかと思われますし、同じ解雇でも労働者側に非が無い整理解雇の場合と懲戒解雇の場合では当然印象は異なる。
従って個々の事案によろうかと思います。
ただし総じて言えることは、短期離職(2か月とか)の場合には、いずれの場合でも不利に働く可能性が高いものと思われます。

161 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/15(木) 10:43:33 ID:Q2D9VFzO
159
なるほど。自分から言わなければバレないんだね。
解雇された事を隠して、自己都合で退職しましたと言って、内定もらっちゃったのでかなり不安になったので。

162 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/16(金) 16:23:27 ID:6z1WuXgi
解雇されたら次の就職に響くのか?
俺会社規則違反で解雇されそうなんだが。

163 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/16(金) 18:04:38 ID:MO02IO7m
別に響かない。
個人情報保護で前職の会社もハロワも
解雇かどうかは通知できない。
お前が黙ってれば誰も知り得ない。

164 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/16(金) 18:38:42 ID:6z1WuXgi
レストンクス。
だいぶ安心した。
雇用保険バッチリ入ってんだがだいジョブかな。

165 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/16(金) 18:41:00 ID:6z1WuXgi
因みに新卒3ヶ月目。
試用期間中に解雇されそでガクブルだよ。

166 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/16(金) 21:02:57 ID:xqKQG9KQ
会社クビになって一ヶ月経ってバイク駐輪場の定期利用が決っちゃったよ…
三ヶ月位待たされるって言われてたんだけど
今となってはぜーんぜん意味ないっつぅ〜の…(´・ω・`)

167 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/17(土) 17:26:39 ID:NYo7nfsd
4月入社、昨日解雇を言い渡された。
試用期間3ヶ月ってことなので残りの一ヶ月は自宅待機ということでその分の給料はでるらしい。
前職辞めて、今の会社入るときに就職準備金を受給したんだが、解雇に伴う失業保険ってもらえるのかな?

168 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/17(土) 23:19:23 ID:+h/laS/v
>>167
今回の被保険者資格のみでは受給資格は得られない。
従って、前回受給した分の範囲内でのみ受給できる。

ちなみに、なんで解雇されたの???
差し支えなければ。

169 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/18(日) 11:46:39 ID:XirkJAXX
>>168
今回のは受けれないのか。3ヶ月だから?前回貰った資料どっかに放置したまんまだから探さないとな。
ま、詳しい事は月曜にハロワ行って聞いてくるよ・・・

解雇理由は色々聞いたけど、一番の理由はこれ以上能力の向上が見れそうにないから。
あと仕事に対する真摯な姿勢が見られなかったからだそうだ。ま、努力が足りなかったってことか。
・・・やっと慣れてきたんだけどな・・・(´・ω・`)

170 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/18(日) 14:32:00 ID:PXU0xe8U
マターリ会社に移れ。世の中仕事に溢れてる。

171 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/18(日) 18:30:32 ID:wRbQZC8h
忙しい時期に使うだけ使ってヒマになったら
適当な理由付けて捨てちまうってクソ会社もある

会社にとっても試用期間って名目で三カ月おきに人を
入れ替えてた方が人件費や雇用保険等で安上がりなのかな?…

172 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/18(日) 19:24:27 ID:xjExN+eS
>>171
でも、ハローワークで募集している場合、ハローワークが不審に思いまたは求職者からの通報によって求人募集そのものが停止される可能性もありますよ。
助成金の支給も受けられなくなりますし。

173 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/18(日) 20:35:10 ID:XirkJAXX
>>170
そうだね。出向先で即戦力を期待されてたみたいだったしね・・・(スキル0は面接で言ったんだが)

でも仕事で使ってた出向先に借りてたPCはどうなるんだろー。やましいデータは保存してないけど、フォーマットしてくれればありがたい。
設定とか関連付け変えてるしなぁ。

世話になった同僚の人にはメールとかしていいのかな?普通はしない?

174 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/24(土) 11:50:06 ID:z0dzk9FP
退職の理由を派遣会社が撤退したというを思いつきのウソを
通しましたが実は全然その派遣会社はあります。
正社員の面接でこれはマズイと思いましたがあと祭りです
これは解雇の対象になりますか


175 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/24(土) 13:15:42 ID:bri49+sT
自営業のものです

使えない人間が3人ほどいます。
全員解雇するわけにはいきませんので一人解雇して、もう一人雇うと考えている
皆さんはどれを解雇すれば良いと思いますか?


1.能力は中の上、無口で何を考えているか分からない
  基本的に自分の好きな仕事しか興味を示さない
  みんながどんなに忙しくても協力はしない。土日祝日はいかなる理由があっても休む
  最低でも2ヶ月に1度はさぼる

2.能力は中の中、口は軽く、すぐ社外にさまざまな秘密を漏らす
  酒と女好きで給料が入った翌日はパブでオールするため、必ず休む
  仕事仲間とはある程度、協調してやっているようにみえる
  
3.能力は下の中、はっきり言って仕事を理解していない
  元気がよく、土日でも出勤しろといえば出勤する
  能力が低いので誰かの補助役しか出来ない
  

迷っています。
今のところ、1を切る予定です。
2も3も厄介だけど、1は社員から非難の声が大きい・・・

176 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/24(土) 13:41:08 ID:rhLqpVgP
>>175
俺は倒産しておまえが首つってほしい

177 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/24(土) 14:11:39 ID:bAbgntJp
というかそういうレベルの人材を雇ってるお前が知れているな

178 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/24(土) 17:56:17 ID:UNbsItZg
どれも使えそうにない人ばかりみたいですね。
3人と話し合った上で
徐々に入れ替えていけばどうですか。
今なら驚くほど人が集まります。

179 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/25(日) 11:14:36 ID:mTqw12eh
4月に入社してもうすぐ試用期間の3ヶ月が終わるのですが
どうやら解雇されそうです。

自分で言うのもなんですが勤務態度は真面目でしたし、
大きなミスもしていません。
おそらく人事のお局の傘下に入らなかった事が解雇の理由だと思われます。
私としては毎日お局の幼稚で低俗な虐めにウンザリしてるので
解雇マンセーなのですが、過去、私とまったく同じ状況で解雇を
言い渡された社員は自主退職にさせられたようです。

泣き寝入りだけはしたくないので貰えるものはしっかり貰って
(未払いの残業代も請求するつもり)
今まで受けてきたお局からの虐めを記録に取って社長に突きつける
つもりです。

ただ・・・お局が社長の愛人である可能性が高い為、あまりダメージが
ないかもしれない・・・orz




180 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/25(日) 11:37:59 ID:1I8hNJtC
喪前ら小遣い稼ぎしようぜ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ikinuki/

181 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/25(日) 13:24:49 ID:9t+oWrU4
>>179
解雇が不法なもので、承服しかねるものならば、
・個別労働紛争解決法に基づくあっせん申請
・簡易裁判所での民事調停
・労働審判法に基づく労働審判請求
・従業員の地位保全のための仮処分申請
をしたらどうでしょうか。

182 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/25(日) 13:53:40 ID:fS1mD5m3
>>181
179は解雇されても良いと書いてるぞ。

>>179
社長の愛人かは別としてやっぱり仕事上お局を頼ってる部分が大きいので見てないフリしてると思う。またか…程度じゃないかな?
いじめを報告しても注意しておくからとか逆に179の欠点を指摘して終了しそう。
私も解雇を経験したから悔しい気持ちはわかるけど、なるべく音便に済ませることをおすすめするよ。

183 :179:2006/06/25(日) 19:44:45 ID:mTqw12eh
>>181>>182
レスありがとうございます。

もうお局が好き勝手やってる限り今の会社で長く働く気は
ないので解雇されるのはいいんです。
ただ、自主退職にさせられるのは納得できないし
今まで私を含むお局に虐められて辞めさせられた人達、これから
犠牲になるかもしれない人達の為にも、何かダメージを与えて辞めて
いきたいです。

184 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/27(火) 16:43:41 ID:iSUAVD7v
じゃ、179だな。まず従業員の地位保全のための仮処分申請しろよ。
で、まったりとした生活を過ごせ。
俺は精神が大地に根をはってるが如くだから平気だったけど、
女の子ちゃんの場合は家でリラックスする事お奨め。
あとICレコーダー買ってきなさい。

185 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/28(水) 08:11:31 ID:yP757mpV
age

186 :名無しさん@引く手あまた:2006/06/30(金) 11:30:38 ID:HGQYElgq
解雇予告手当を貰うべく監査に行ってきます

これ効果あんのかな?
ちゃんと貰えますように…

187 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/04(火) 07:57:48 ID:NPfuuPhj
age

188 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/04(火) 08:21:32 ID:t/wpC/Tn
労働者を解雇する場合には、原則として少なくとも30日前に予告するか、30日分以上の
平均賃金(解雇予告手当)を支払わなければならないとしています。(労基法20条1項)


189 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/07(金) 12:28:45 ID:I1A1ay4p
1週間前にもう来週から来なくていい。
契約の更新は出来ませんと解雇言い渡されたのに会社の言い分はこのまま仕事を続けるよりも辞めた方がいいんじゃ?と勧めはしたが解雇じゃないとか言いやがってる…そんなものですよね。

戦っても負けそうだ。理不尽な世の中

190 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/07(金) 14:10:35 ID:STwLP85I
age

191 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/08(土) 14:44:06 ID:DYWe5q51
事務職で解雇ってありますか?

192 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/08(土) 14:47:33 ID:zSLRDLo+
>>191
解雇ではない。部署異動でしょ。
例えば、ガッテン系職種に異動
もしくは、飛び込み営業職など。

193 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/08(土) 15:17:06 ID:FcC9NZ3B
>>191 >>192
俺は事務職だったけど解雇されたぞ。
試用期間中だったんだけどね。
しかも事実もなく、明らかに権利の濫用。

今民事訴訟で争っているけど。

194 :193:2006/07/08(土) 15:18:03 ID:FcC9NZ3B
ちなみに、私は某スレでも散々顔を出していますけどね。

195 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/10(月) 08:50:26 ID:IlZvqieY
age

196 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/10(月) 09:55:38 ID:NcLKcDsD
>>191
ありまくりだ

197 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/12(水) 21:07:57 ID:C2GM6f3g
>>191
派遣ですが1ヶ月で解雇予告されましたw

198 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/12(水) 21:34:44 ID:bdKsSVk9
どんな理由で、ですか?

199 :時をかけるチビヤワタ京都 ◆SSS/XFc4pg :2006/07/12(水) 21:36:39 ID:SqmPV9Tn
200ゲットチビヤワタが過去を懐古して後悔だワイン!


200 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/12(水) 22:28:17 ID:fNQt4qv+
>>198
触手が向いていないんじゃないか とか
仕事の全体の流れがつかめていない とか
言われた事だけじゃなく進んで動いて欲しい とか
マジへこむわ
親になんて言えば

201 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/12(水) 22:42:14 ID:bdKsSVk9
凄く気持ちわかります!

202 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/12(水) 23:11:46 ID:fNQt4qv+
未経験でも構わないって言ったくせに
1ヶ月は言われた事をするだけで精一杯だよ
3ヶ月契約だったのにもう来週で打ち止め…
営業の人は文句言ってやるって言ってくれたが
虚しくなるだけなので次を紹介してもらいました
それより保険に入っちまったんだがどうなるんだorz

203 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 20:36:41 ID:XnNyyVPj
保険って、社会保険のことですか?

204 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 20:41:14 ID:CAGFESrv
イエス

205 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 20:52:08 ID:XnNyyVPj
健康保険によっては次の仕事が見つかるまでは任意継続でいける場合もあるようなので、健康保険(企業が大きければ、その企業独自の健保組合)に聞いた方がいいようです。

206 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/17(月) 00:08:31 ID:LoNMVXeA
任意継続って高いんだよなあ。

207 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/20(木) 21:16:45 ID:kkxWD07T
そうやね

208 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/20(木) 22:36:06 ID:71cxx+NM
>>206 >>207 それまで使用者側が支払っていた分も被保険者が納付することになるからね。


209 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/22(土) 14:22:04 ID:VwDGt3IT
試用期間中に「今日までになります」と即時解雇されました。
入社して一ヶ月です。具体的な理由は言えないと言われました。
ハローワークに提出する退職証明書の退職理由は
解雇でも自己都合でもなく、その他(試用期間)となっていました。
提出した後に解雇予告手当のことを知り請求したいのですが、
解雇を証明する書類がないまま請求するのは危険でしょうか。
解雇と認めさせて証明書をもらうにはどうすればいいでしょうか。

210 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/22(土) 15:19:54 ID:LOzyN0E2
>>209
解雇理由を明かさないというのは、明らかに不法解雇の疑いが強いと思います。

> 試用期間中に「今日までになります」と即時解雇されました。
何月何日から勤め始まって何月何日に解雇の言渡しを受けたのですか?
ちなみに、労働基準監督署長による解雇予告除外認定は出ていたのですか?
> 入社して一ヶ月です。具体的な理由は言えないと言われました。
解雇理由を明かさないというのは、明らかに不法解雇の疑いが強いと思います。
とりあえず、労働基準法第22条第1項に基づく退職証明書の交付を請求してみて下さい。
その場合、
・使用者職氏名と証明年月日の記載を求めること。
・使用期間、業務の種類、その事業における地位、賃金と退職の事由の記載を請求すること
・請求する時は、配達証明付内容証明郵便で請求すること(難しければ、簡易書留郵便でも可)
を守って下さい。
> ハローワークに提出する退職証明書の退職理由は
> 解雇でも自己都合でもなく、その他(試用期間)となっていました。
離職票作成の時、あなた自身立ち会いましたか?
立ち会っていなければ、ハローワークに出頭し、異議申し立てをしてみて下さい。
> 提出した後に解雇予告手当のことを知り請求したいのですが、
> 解雇を証明する書類がないまま請求するのは危険でしょうか。
証拠がないと難しいと思います。合意解約したとか本人が自主的に退職したと言い張る可能性がありますから。

ところで、本件の解雇の場合、理由の不存在又は権利の濫用により無効の可能性もあります。
まずは解雇予告手当を請求せずに、解雇の無効を主張したらどうでしょうか。

211 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/22(土) 15:22:56 ID:lwtVYm9T
試用期間3ヶ月で今2ヶ月ちょっと過ぎたんですが、先日解雇予告されました。厳密に言うと30日前ではないのですが解雇予告手当は貰えるのでしょうか?
しかも「今月中に辞めれば自己都合ということにしてあげるから。」と言われました。このまま試用期間3ヶ月働いたほうがいいのでしょうか?
因みに解雇理由は、周りに馴染めていない、新しく入って来た人の方が仕事が出来る←(社会経験豊富な人)、だそうです。
ちなみに募集要項には未経験者OKと書いてありました。
多分、新人さんの方が自分より仕事が出来るので自分が邪魔になったんだと思います。
長くなりましたが、どなたかアドバイス宜しくお願い致します。

212 :退職証明書請求書の文面例:2006/07/22(土) 15:29:47 ID:LOzyN0E2
>>209

請求書

私は、貴社に対して、労働基準法第22条第1項に基づく退職証明書の交付を求めます。
つきましては、使用期間、業務の種類、その事業における地位、賃金および退職の事由を退職証明書に記載され、それらが記載された退職証明書の交付を求めます。
なお退職証明書には、使用者職氏名および証明年月日を記載されたくお願い申し上げます。
本状受領日翌日以降7日以内に交付されますようお願い申し上げます。

平成◎◎年**月++日

東京都○○区××一丁目2番3号
被請求人 A株式会社 御中

埼玉県B市C町五丁目6番7号
請求人 解雇 駄目太

こんな感じの文面の請求書を配達証明付内容証明郵便で出すといいですよ。
もちろん差出年月日、被請求人と請求人の部分は変えて下さいね。

213 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/22(土) 15:33:41 ID:t2D8/U+B
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153548109/l50

【芸能】NHK朝ドラ「純情きらり」ヒロイン・宮崎あおいと同棲が報道された高岡蒼甫、2ちゃんねらーに 宣戦布告「たまには外に出て陽を浴びてほしい」

そもそもなんでそんなに必死なんだよ。しかもネットの中だけで。
じゃあその必死さで君らが日本変えてくれよ。世界変えてくれよ。大歓迎。
自分はそういうタイプの人間じゃないだけで、彼らにとって
某巨大掲示板がお友達でもいいだろう。 別に否定はしない。
それで救われてる奴もたくさんいるだろうし。
(内容は知らないが)一時期流行った電車男みたいに。

ただ俺が嫌いなのは、その逆もあるってこと。誹謗中傷もある。
それはやめなよ。何が楽しいのかと。何が悲しいのかと。
みんな必死に生きてるんだし家族もいる。守らなきゃいけないものもある。

どう思おうが勝手だけど、たまには外に出て陽を浴びてほしい。

http://sense-sense.jugem.jp/ (削除されたのでこちらに保存してあります→http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2006/07/22_01/image/03_02.jpg

214 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/22(土) 15:35:23 ID:LOzyN0E2
>>211

> 試用期間3ヶ月で今2ヶ月ちょっと過ぎたんですが、先日解雇予告されました。
> 厳密に言うと30日前ではないのですが解雇予告手当は貰えるのでしょうか?
何月何日に解雇の予告を受けて、何月何日付で解雇すると告知されたのですか?
その日数によって変わります。
> しかも「今月中に辞めれば自己都合ということにしてあげるから。」と言われました。
これは絶対に応じてはいけません。言われても退職願とか退職届を書いてはいけません。
それは自分たちが損しないための方便ですから。
> このまま試用期間3ヶ月働いたほうがいいのでしょうか?
解雇に不服であるならば、解雇が無効と思うならば、とりあえずそのまま働き続けて下さい。
なお解雇予告手当は請求しないで下さい。
> 因みに解雇理由は、周りに馴染めていない、新しく入って来た人の方が仕事が出来る←(社会経験豊富な人)、だそうです。
> ちなみに募集要項には未経験者OKと書いてありました。
> 多分、新人さんの方が自分より仕事が出来るので自分が邪魔になったんだと思います。
> 長くなりましたが、どなたかアドバイス宜しくお願い致します。
まず解雇予告期間中のようなので、労働基準法第22条第2項に基づく解雇理由証明書の交付を求めて下さい。
それとあなたの言い分のみしか読んでいないので実情がわからないのですが、少なくともあなたの言い分を見る限り解雇無効の可能性もあります。
解雇予告手当を請求せずにとりあえずそのまま働き続けてみて、その間一般労働組合か日本労働弁護団所属弁護士に相談してみて下さい。

215 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/22(土) 16:34:12 ID:lwtVYm9T
>>211です。
214さんアドバイス有り難う御座います。7月21日に解雇予告され8月15日で試用期間終了です(よって8月15日が解雇日)。
この試用期間の間に遅刻2回、病欠1回をしました。これも解雇理由に含まれるみたいです。このうち遅刻1回と病欠1回には私に非があるのですが、残る遅刻1回の理由は勤務開始時刻が9時からなのですが8時45分までに入らなければ遅刻という扱いになるという事でした。

216 :211=214:2006/07/22(土) 17:00:00 ID:YHdcmD+g
>>215
>>214です。
> 7月21日に解雇予告され8月15日で試用期間終了です(よって8月15日が解雇日)。
明確に8月15日付で解雇すると言い渡されたのですか?
それについては、再度確認したほうがいいと思います。
> この試用期間の間に遅刻2回、病欠1回をしました。これも解雇理由に含まれるみたいです。
いわゆるずる休みとか無断遅刻だったのですか?
> このうち遅刻1回と病欠1回には私に非があるのですが、
無断遅刻とか無断欠勤でなければ、違法ではないと思いますが。
> 残る遅刻1回の理由は勤務開始時刻が9時からなのですが
> 8時45分までに入らなければ遅刻という扱いになるという事でした。
それは、就業規則か労働契約書に定められているのですか?

あまり結論を急がずに、日本労働弁護団所属弁護士か一般労働組合にご相談されてはいかがですか?
自分で非があると思っていても、実際にはむしろ会社側に違法があったり、明らかに恣意的な理由やでっち上げの場合もありますから。

217 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/22(土) 20:17:26 ID:xqOykcms
>>209です。
210さん、212さん有難うございます。
6月14日から勤め始めて7月13日に解雇の言渡しを受けました。
解雇予告除外認定については何も言われていません。
雇用保険などに入っていなかったので、離職票はないのです。
ハローワークに提出した退職証明書は
前の会社の雇用保険支給が残っていたので、その復活に必要でした。
手続きの時、別紙に退職理由を書かされ、それには「会社側からの通告」としました。
退職証明書の作成には立ち会っていません。
この会社で働く気は失せてしまったので、解雇は受け入れます。
解雇の証拠を得るため、アドバイスにしたがって退職証明書を請求してみます。

218 :211=214:2006/07/22(土) 22:03:39 ID:EGMDkp14
>>217
>>210 >>212です。

1か月くらいで解雇というのは、どういうことなんですかね。
かなりムチャクチャやっている会社のようですね。

> 手続きの時、別紙に退職理由を書かされ、それには「会社側からの通告」としました。
> 退職証明書の作成には立ち会っていません。
ここの意味がわからないんですよね。

解雇されたという書証を手に入れたら、労働基準監督署に行って労働基準法第20条違反を違反申告して会社に対して行政指導を発動してもらいましょう。

219 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/22(土) 22:40:19 ID:6c7322pN
>>209>>217です。

すみません。言葉が足りませんでした。
> 手続きの時、別紙に退職理由を書かされ、それには「会社側からの通告」としました。
これは、ハローワークの手続きの時に退職理由を書いたということです。
会社と同じ退職理由ではなくても、何も言われなかったです。

一度、退職証明書を交付しているのにまた書いてくれるでしょうか。
記載事項が増えるので大丈夫ですかね。
前と同じように退職理由をその他(試用期間)とされそうで不安です。
ハローワークに提出した退職証明書には
使用者氏名と使用期間、退職理由、証明年月日の記載がありました。



220 :211=214:2006/07/22(土) 23:12:19 ID:I+vGemWo
>>219
退職証明書の交付請求回数に制限はありませんので、会社は消滅時効(退職日翌日から2年間)が成立しない限り、交付する義務があります。
間違いなく請求したということを公文書として証明するために、配達証明付内容証明郵便で請求します。

特に期限が設けられているわけではありませんが、もし請求して2週間以上かかるようであれば、労働基準監督署にご相談下さい。

221 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/22(土) 23:33:28 ID:QFOUiahC
>>209
今思ったんだけど試用期間3ヶ月って、
3ヶ月いっぱいは必ず雇用しますって確約でもないような・・・。

なら、雇われる方も3ヶ月間は辞められないって事になると思うけど、
試用期間中に辞める人間は多い。

法的にはどうなんだろう。詳しい人いる?


222 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/22(土) 23:35:31 ID:QFOUiahC
追加 

それに会社によって3ヶ月は試用期間だったり準社員だったり分かれるよね?
試用は会社都合で勝手にやめさせることが可とか・・・。謎。

223 :211=214:2006/07/22(土) 23:38:05 ID:I+vGemWo
>>221
試用期間3か月ということであれば、特段の事情の無い限り「期限の定めの無い労働契約」だから、いつでも解約は可能です。
つまり、労働者が退職することもできるし、使用者も解雇できることになります。
ただし使用者が解雇する場合には、客観的に合理的な理由がありかつ社会通念上相当と認められる場合のみ解雇できることになります(そうでない場合には権利の濫用として無効)。
また試用期間中の解雇といえども、14日を超えて引き続き使用されるに至っている場合には、労働基準法第20条が適用されます。

契約期間3か月の場合には原則として期間途中での解約はできません。

224 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/22(土) 23:46:02 ID:QFOUiahC
>>223
ありがとう。法的なところどうなんだろって思ってた。教えてちゃんスマン。
実は俺も今転職したばかり(1日しかいっとらん)でね。試用期間。

会社側として、使える使えないってのは合理的な理由としてはありえるような気がする。
逆に、雇われる側にも、給与条件の割りに要求される事が多いとか理由はあるだろうし・・・。

むずかしいねぇ。

225 :211=214:2006/07/22(土) 23:50:52 ID:I+vGemWo
>>224
現実には、解雇が有効か無効かは総合的に判断することになります。
能力が低いからといってロクに指導をせずにすぐに解雇することは権利の濫用です。

226 :209=217=219:2006/07/23(日) 00:07:36 ID:r8Qm8mV1
>>220
何度も質問に答えていただき、ありがとうございます。
退職証明書の交付請求回数に制限はないということで、安心しました。
配達証明付内容証明郵便で交付の請求をしてみます。
落ちこんでいたので、このスレの温かさが身にしみます。



227 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/23(日) 00:23:58 ID:vLLSiRNY
                                              第     号             
                                       鶴見社会保険事務所長
               
                健康保険被保険者証の無効通知
                およびその返納について

あなたは、平成     年     月     日 をもって、健康保険の被保険者資格を
喪失しましたので、これまでお持ちになっていた健康保険被保険者証は同日以降無効と
なります。
 あなたが、現在も無効の被保険者証をお持ちのときはこの通知書を同封のうえ、速や
かに返納するよう通知いたします。
 なお、被保険者証を紛失したり、その他の事由で返納できない場合は、その旨を文書
(本状同封)にて当所担当課へ連絡してください。
 もし、無効の被保険者証を使って医師の診療を受けた場合は、後日その医療費を返納
していただくことになりますのでご注意下さい。
 尚、行き違いの際は、御容赦願います。

228 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/25(火) 08:12:19 ID:k8sok9I+
うちの会社、
会社説明会でも、入社後でも、
またこの会社のことを研究した書物にも、
「社員が安心して働くことが出来、安定した生活をしてもらうため、定年まで雇用します。そのため採用は厳格に検討します」
だったのに…。

解雇予告された。8月末を以て解雇。

229 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/25(火) 23:40:09 ID:Nmw3Yr55
社長から受けた暴言をボイスレコーダーで録音したんだけど
ザーっていう機械音みたいなのが入ってしまって
会話が聞きとりにくい。
その場にいた自分には分かるけど、他の人には聞き取れないくらい。
こういう雑音を消すソフトってあるかな
もし知ってる方がいたら教えて下さい。


230 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/28(金) 13:01:00 ID:y2i+iQsv
age

231 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/28(金) 13:08:56 ID:Oyq5lGxI
>>229
もう一度暴言を受けなさい

232 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/30(日) 03:21:22 ID:DthSz4Yy
You're fired!!

233 :名無しさん@引く手あまた:2006/07/30(日) 03:37:27 ID:wxGP3Vvh
雑音を消す機械を昔購入したが、性能はイマイチだった。
というのは、雑音とおなじ周波数の声も消してしまうので、
フィルターにかければかけるほど、「人間の声」としては
輪郭がぼやけてしまう。

最初から明瞭に録音するというのが王道です。

ちなみに、雑音がひどく聞き取れない録音が証拠として
採用されなかった裁判もあったように記憶している。

ボイスレコーダを隠す必要はないので、堂々と録音しちゃえ!

234 :229:2006/07/30(日) 18:59:35 ID:/i1aGNg9
>>231->>233
レスありがとう。
雑音の中から声を拾うよりは
やっぱり最初から明瞭に録音するのが一番よさそうです。
社長は毎日のように暴言吐いてるので
いつでも録音できるようにしておこうと思います。


235 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/01(火) 22:06:32 ID:oW1M7E2V
クビを言い渡されたとき、歴戦の解雇係に、
「多くの人の人生狂わせて、そんなに楽しいですか?」
と、捨て台詞を言ったら、一瞬嫌な顔をされたが、
「俺を恨んでる奴は山ほどいるんだよ!」
と、居直られますた。

236 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/02(水) 02:11:28 ID:mBDPOhET
入社5ヶ月で前職無しなので雇用保険適用外。有給も無し。
規模縮小による整理解雇。
解雇通告書は申請予定。
給与、月末締め15日払い。
京都在住。

本題です
7月31日に8月一杯で会社を辞めるよう言われました。
辞めることに関しては問題ないのですが
9月より無収入になるので、次の就職先を8月中に探さなくてはなりません。
月6回の休みで、内3回は祖母の49日&初盆なので
実家(鹿児島)に帰らなければなりません。
実質3回の休日に仕事を見つけ、面接を受け九月に再就職は厳しい状況です。
この場合、
@八月一杯出社すると、交通費だけで−1万円近くでるので
今日明日中に自主退職(無理やり)したら罰則を受ける事はあるでしょうか?(罰則=7月分の給料カット又は削減)
A八月中の再就職が困難だと会社に説明し
九月の保障を求めることが出来るでしょうか?(例えば半月分の給料とか)
若しくは、面接日に特別に休みをもらえる様に交渉は可能でしょうか?(休日とは別に週一回程度)


237 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/02(水) 02:40:29 ID:RGkLviC1
>>236
とりあえず派遣か紹介に行くこと出来るのでは?
がんばれ

238 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/02(水) 02:44:56 ID:RGkLviC1
問題や相談はここが強いぞ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153397867

239 :???:2006/08/02(水) 03:34:23 ID:Qbh5zvwf
HPをお持ちでない方でも、「安全」で「確実」に稼げますので、
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240 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/04(金) 17:38:43 ID:YETn8Nbu
寝屋川の商社です。
7月28日会議中に、奈良の新規を回れといわれ、新規なら大阪を回りたいです。
それなら仕入れとかも人任せじゃなく自分で行けますからと。

社長「それなら8月中に給料(約20万)の3倍の粗利益を出せ。」
俺「はい」
社長「できなかったらどうする?」
俺「最初に社長がいった奈良を回ります。」
社長「それはあかん。そんな勝手は許さん」
俺「1ヶ月回って無理ならやめます」
社長「それは無理。どんな1流でも無理。だから明日から来なくていい。
引き継ぎもいらん。パソコンももう触るな。8月分盆があるから日割りで給料出すから
もうこなくていい」

といわれ、帰ってきました。
で、離職票に解雇と書いてほしいのに自己退職といわれてます。
これって解雇ですよね?

241 :240:2006/08/04(金) 17:41:03 ID:YETn8Nbu
入社は平成17年12月1日で、3ヶ月試用期間はありました。

242 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/04(金) 22:05:52 ID:Dg+oPqG+
>>240
まさか退職願とか書かされた訳じゃないよね?
書面でもって解雇通知されたかな?

納得できない場合は労働局や労働監督署へ相談すべし。

243 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/04(金) 23:48:48 ID:y3O6jhAb
レスありがとう。
もちろん退職願は書いてません。
書面で通知されてませんし、向こうは自己退職といってます。
解雇について争う気はありません。

244 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/06(日) 03:43:23 ID:zNa6odmy
素晴らしい「良スレ!」

245 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/06(日) 12:10:43 ID:vRLInYcV
ホントここマジ感動する
辛くても元気づけられる




246 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/06(日) 13:08:47 ID:0HqrzIx4
>>243
解雇予告期間ならば、労働基準法第22条第2項に基づく解雇理由証明書を請求してみてはどうでしょうか。

247 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/06(日) 17:47:41 ID:vYNOp/DZ
解雇されても1ヶ月分の給料しか取れないってのが納得いかないな
こっちは精神的にも苦しめられてるんだから3か月分とかにして欲しいが

248 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/06(日) 18:21:33 ID:IwfY4xQY
>>247
それならば、解雇無効確認訴訟を起こすか、民事調停を申し立てて話し合いするしかないですね。

ちなみに、当方の話をしますと。

平成1◎年2月に就職して、同年3月に不法解雇(試用労働契約下であったが、労働基準法違反あり)。
平成1◎年10月に提訴。現在引き続き審理中だが、今月裁判所で和解交渉あり。

なお当方は謝罪等を求める方針です。

249 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/06(日) 18:23:36 ID:FsyszT2x
>>247
それならば、解雇無効確認訴訟を起こすか、民事調停を申し立てて話し合いするしかないですね。

ちなみに、当方の話をしますと。

平成1◎年2月に就職して、同年3月に不法解雇(試用労働契約下であったが、労働基準法違反あり)。
平成1◎年10月に提訴。現在引き続き審理中だが、今月裁判所で和解交渉あり。

なお当方は謝罪等を求める方針です。

250 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/08(火) 16:23:09 ID:SmYAwqqV
会議で幹部の過半数が俺を切る事決めたらしく、
俺の意思を尊重するとか言いつつも上司が切りやがった。
信頼されてた副社長が「問題児はいらない」だってさ。

あと、営業成績が取れねえからだってさ。
あと、決起集会で問題発言したからだってさ。
あと、彼女がいるからだってさ。
あと、見た目がヤンキーだからだってさ。
あと、XJapanの紅が着メロだからだってさ。
あと、何気にバンドやってるからだってさ。
あと、パンクな性格だからだってさ。
あと、上司が言った愚痴をもらしたからだってさ。

25日に給料取りに行きたくねえな。
クビにされた金もくれるか不安だ。
とりあえず、今日もハローワーク行って、ワークマンのバイトして
ラッキーストライク吸って、飯食って、寝ます。

251 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/09(水) 16:16:01 ID:x+90SDdk
このスレ最高!
漏れも試用期間中にカイコーになったけど、
「解雇予告手当て」を請求したらOKになった。
最初は「そんなの知らない。試用期間だろ?」って言われたので、
このスレで勉強して抗議した。皆も負けるな!DQN企業を許すなよ!


252 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/10(木) 15:59:44 ID:vaNMZu6k
>>247
解雇の理由と手順がきちんとしていれば1ヶ月分だが、
理由か手順に間違いがある場合は「不当解雇」になる。

訴訟なり協議の結果、正しい退職日が後ろにズレるだろうから、
正しい退職日までの月給は受け取れるよ。

253 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/10(木) 18:46:01 ID:qixJJJYf
どうせ違法行為を労働基準監督署に違反申告するならば、徹底的に違法行為を洗い出して、洗い浚いぶちまけたほうがいいよ。

254 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/10(木) 21:27:41 ID:vFNDshzK
>>253
こないだ行ったら、忙しいとか言われて聞いてくんなかった。
民事でも、聞けないことがあるとか言い出して。

255 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/10(木) 23:30:28 ID:n3RPl9XC
>>254
そういうときは、上級行政庁である労働局長宛てに苦情申告書を出せばいいと思います。

対応の経緯と対応者の氏名を書いて出せばいいと思います。

ただし、単なる相談で片付けられてしまう場合もありますので、違反申告の場合には違反申告とハッキリ申し出たほうがいいですよ。

256 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/12(土) 22:53:49 ID:WpnuZNFw
私は不当に会社から即日解雇されましたが、
東京地裁に地位保全の仮処分の申請し解決金を手にしました。
私の場合は勤続20年妻子あり、
案件に依り様々、条件の違いあると思いですが、
解決金、大体いくらぐらいだと、想像されますか、



257 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/14(月) 19:57:16 ID:WzsXjFKB
盆休みage

258 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/14(月) 19:59:42 ID:8ZJGu13x
>>256
3000マンはかたい

259 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/15(火) 13:11:12 ID:ReE4PA/e
258さん
数字の根拠は計算方法は?

260 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/16(水) 03:48:06 ID:zWRAE6SI
基本的な質問なんですが、企業が解雇でも自主退職にしたがるのはなぜですか?

261 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/16(水) 04:00:29 ID:BVAHhKD7
面接官「それでは志望動機をお願いします。」
受験生「俺はそんなん知らんよ。胸にぶらさげときや。」
面接官「ちょっと志望動機がはっきりしないよね、もっと具体的に。」
受験生「俺は面接に来とるんや。戦うんか。オモテに出るか?」
面接官「わかりました、私からは以上です。」
受験生「あんたの話は聞かん。俺あんたを許さんからな。」
面接官B「よろしくお願いします。えと、もう大学は卒業されてるんですね。」
受験生「まだ29やんか、子供やで。近所の目が怖くて家で泣いとるんやで?」
面接官B「・・・はい。最近関心のある問題の欄に、治安の悪化とありますが?」
受験生「青春時代やから別にええやろ。悪いことしても世間に迷惑かけなければええ。」
面接官B「私からは以上です。これで人物試験は終了です。」
受験生「落ちたら終りやんか俺ら。」

262 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/16(水) 07:53:50 ID:F4dHhN3h
>>260
基本的な理由は金
後は解雇には理由が必要であり、退職後のトラブルが多すぎる
↓で相談したほうが早い
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153397867/

263 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/16(水) 14:23:19 ID:a029LXkA
オレは会社ぐるみで「被ギ者」にしたてられ、ケイサツにヒガイ届を出されて退職を強要されて
しかたなく辞めた。民事不介入がタテマエのケイサツだが、ケイサツが介入した民事は刑事になるようだ。
現在も探偵らしき人物が身の回りをウロウロ。「真実」を口外されることを怖れているらしい。
行政にも情報屋を作っていて、「自己都合」で申請した退職理由を何らかの形で覆されるとでも思っているのだろう。
まだ、再就職先は決まっていないが、オレのような案件は弁護士を立てて民事を起こすしかないのでしょうか。



264 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/16(水) 18:48:03 ID:XKcvMn5j
>>263
そもそも犯罪事実はあったのですか?
もし犯罪事実をでっち上げした場合、でっち上げした者は、刑法第172条「虚偽告訴罪」に問われる可能性があります。

ちなみに、解雇の場合、仮に刑事事件として起訴されたとしても、それが確定するまでは推定無罪ですから、使用者はその事実を以って解雇できません。


一度弁護士さんに相談してみることをおすすめします。
その前に、労働基準法第22条第1項に基づく退職証明書を請求してみて下さい。
もし余力があれば、配達証明つき内容証明郵便で厳重に抗議してみてもいいかもしれません。
ただし弁護士さんに相談する場合には、弁護士さんに相談してからのほうがいいでしょう。

265 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/21(月) 00:52:16 ID:XJHBmrnL
   

266 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/25(金) 10:37:41 ID:eDz/xJSy
age

267 :名無しさん@引く手あまた:2006/08/29(火) 23:24:34 ID:ZmKTppBa
age

268 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/01(金) 02:40:15 ID:VX9eQ6q2
263です。 
真剣な回答をいただけるとは思っていなかっただけに、驚きです。
改めてお礼を申し上げます。
「事件」直後に行われた面談では、「告 訴 状」を出したと役員らに告げられたので、
社員全員で証言を固められれば絶対不利と考えたので、その場で「依 願
退 職」を決断し、その旨を告げました。
しかし、数日後にかかってきた電話では、一部役員から警察に出したのは「ヒガイ届」で、
「被害者」に働きかけて取り下げたいという伝えられました。
「退職届」を出した後なので、一部役員の「善意」はまったく信用できないのは
明らかですが、何より警察の供述調書にどういう内容が記されているかが一番の関心だったようです。
また、弁護士の件ですが、辞めた会社が地域で強い影響力があるためか、弁護士会の無料相談でも、
社名を告げると逃げられ、申し込みから二週間以上たってやっと決まった担当弁護士も
息がかかった雰囲気で次々とこちらの意見を否定し、封じ込める始末。しかも、
守秘義務があるにもかかわらず、この「相談」は外部に漏らされ、指定時間には弁護士会館の周りには、数人の元同僚がわざとらしく道を歩いていたり、
偶然とは思えぬ出来事を目にすることに。
前スレにも書きましたが、探偵らしき人物がウロウロしているなど真実の「社外漏洩」を恐れていることは明らかですが、
尊重されるべき「人権」を擁護する人たちでもこのザマですから、地方都市の一元社会は怖いのです。
このスレも、前例にならい高い調査料のため消されるとは思いますが、こういう事実もあることを労働者として知っていただければ
幸いです。
ちなみに「解雇理由」は、就業規則にある「秩序を乱す行為」の拡大解釈だと思われます。
作られた舞台でまんまと仕立てられたわけです。
本気で決着を望むなら、地域とは縁遠い弁護士に依頼したいと思いますが、金銭的に無理なので
細々を食いつなぎチャンスを待つ以外にやることがないのは悲しい。

269 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/01(金) 02:53:10 ID:WWfx6l4V
>>268
かなり計画的にやったんだろうね。

ひどいと言うより、少し怖い。そこ、ブラックだよ。何か裏がある会社だよ。

辞めた方が正解だったのかもね・・・

270 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/01(金) 07:52:17 ID:BwCt+Sro
>>269
俺もそう思う。かなり悪質で計画的だね。

ところで、俺は前スレで訴訟をしていると公言していた者だが、その訴訟の和解が成立した。
試用期間中の解雇だったが、試用期間中の解雇・試用期間満了に伴う解雇といえども、闘い方によっては十分に闘える。

271 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/01(金) 22:52:50 ID:wZyiIB6B
マジレスお願いしたいんですが、
解雇されてまだ給料とか交通費もらってないんだ。
しかも、即日解雇で1月休みなしで働いたのに金をもらってない。

ハローワーク求人で、ハローワークに給料とかもらうどころか連絡が途絶えたって言ったら
連絡しときます。って言われてずーっと連絡が無い。

俺はどうしたらいいのだろう。
ちなみに、今無職で求人探してる

272 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/01(金) 23:16:01 ID:T7zVygKu
>>271
ハロワじゃなくて労基署行けよ

273 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/02(土) 06:15:04 ID:3ENzK2Nn
会社のやり方についていけず、8月5日から無断欠勤、8月末に会社に連絡を入れ9月1日に出社して懲戒解雇を言い渡された…。
解雇は覚悟してたけど、懲戒解雇はちょっと…と思うけど仕方ないのかな…。

274 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/02(土) 06:24:33 ID:kHAjCU9U
初心者ですまないが、転職板まできて解雇の何が怖いの?
1前職からもらえる金の差
2次の就職活動の際、解雇の履歴が残り先方に分かってしまう

ってことくらいでしょうか?

275 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/02(土) 18:13:38 ID:fk+CLHxr
他スレで解雇の退職理由を強引に自己都合にされたと泣き寝入り寸前で愚痴ったら、住人さんがいろんな制度を教えてくれて、さらにここに誘導してくれました。
月曜日労基署いって相談してこようと思います
あっせんや労働審判の申立てをして会社と争うのはかなりびびりますが、そういった制度を利用して解決したという方がいましたら経緯や解決法など
ご指導ご鞭撻おねがいしまつ

まず会社からの嫌がらせがオソロツイ(|| ゚Д゚)


276 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/03(日) 01:16:32 ID:fOC3Hv2c
肩たたき担当者に、
「多くの人の人生を狂わせるのはそんなに楽しいですか?」
と皮肉を言ったら、ものすごく嫌な顔をされた。

277 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/03(日) 01:22:41 ID:WhRXsUGV
>>276
マジで言ったのか?w

278 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/03(日) 01:24:02 ID:B6d0y7e2
>276
その内に日本でも
「あっさらーーーーむ!」
ドッカーーーン!!

って新聞記事が毎日出るかもよ。

279 :276:2006/09/03(日) 01:28:58 ID:fOC3Hv2c
もうどっちにしてもクビだし、最後に言いたいこと言ってやろうと思った。

280 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/03(日) 01:40:19 ID:uRwxF6fB
指導できる立場なんてないが、私の経験から言わせてもらいます。
275さんのようなケースでは、「自己都合」の強要を証明する客観的な証拠を
求められるでしょう。まず、会社の人間からの証言などは口裏を合わせたり、緘口令を敷かれたりして
などが考えられますので、残念ですが同僚や上司は当てにできません。
在職時に家族ぐるみのつきあいがあった同僚、媒酌人や仲人を務めてもらった上司など、
親密な関係にあった人でもです。当たり前ですが、念押ししたいと思います。
私の経験から、こういう案件は労基署職員のみなさんは嫌う傾向にあるようです。
なぜなら、「明らかに不当で恣意的な会社の行為により、退職を強いられそうです」と
電話で労基署に相談したところ、「あなたが見て、会社の行為がいかに悪質であっても、
署としては止めることができません。出た結果(退職)の経緯について問題があったとしても、
必ずしも署がかかわるべきものかどうかわからない」などと、「他に行け」といわんばかりの
答え。
訴訟を前提とするぐらいの決意がないと、戦い抜くのは難しいとは思われます。
また、労働審判やあっせんですが、それらを構成する面々は地域の「名士」や業界の重鎮であることが
多いので、自分の会社が地元でどれくらいの「地位」あるかを考えることも必要かと
思われます。
首都圏など様々な勢力が混在するところは、労働者の味方をしてくれる人もいると
思いますが、地方ではあまり期待できるとは思いません。
消極的な見方に終始してしまいましたが、周囲がすべて敵であっても主張を貫く強固な意志と
攻守には経済力も大切です。
有益な情報を集めながら、戦い方を選択してください。
ちなみに私は不利な戦いを強いられること避け、情けないのですが、「死んだふり」したまま、次の就職先を探しています。

281 :275:2006/09/03(日) 02:48:51 ID:aJ/CAdA2
>280 詳しくありがとうございます
「明らかに不当で恣意的な会社の行為により、退職を強いられそうです」と
電話で労基署に相談したところ、「あなたが見て、会社の行為がいかに悪質であっても、
署としては止めることができません。出た結果(退職)の経緯について問題があったとしても、
必ずしも署がかかわるべきものかどうかわからない」

びっくりです。 じゃあなんの為に労基署ってあるんだろう。
しかも労働審判やあっせん制度も必ずしも公正な立場で審判が行われるわけではないとすれば行政制度ってあまり意味がないような気がしますね
確かに戦いを避けることも選択肢のひとつですね。

>280のお話を参考に、もうすこし材料を揃えることからはじめてみようと思います、ありがとうございました!




282 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/03(日) 17:11:11 ID:QTtCGIHH
昨日>>275を誘導した奴だけど。

それはちょっと局員が悪かったんじゃないかなぁ。
俺が行ったとこはおいちゃんが丁寧に説明してくれて、
俺一人に何時間もかけて相談にのってくれたよ。
そんな一刀両断はされなかった。
相談窓口とあっせん出来るか決める場所は別なんだけど、
「書かされたにしろ自己都合って書いてしまってるから、
ちょっと難しいかもしれないけど今訊いてくるからね」って
まじすげぇ丁寧で優しかったよ。

元々駄目元な制度だし、結果も不利かもしれないけど、
何もしないでいるよりはいいと思う。

283 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/03(日) 17:27:45 ID:bGvAIk+B
私の会社もアレコレと問題があって、労基署にTELしたら
「会社に組合があるはずだから、そこへ相談して解決して下さい」と言われた。
ちなみに長岡労基署です。

  余程の大きな会社以外では組合なんて無いも同然なんですけれどね<労基署様。

284 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/03(日) 20:04:40 ID:QTtCGIHH
労基署によって対応全然ちげぇのな…

まぁ俺も何か進展したら書くわ
コテとか別に要らないよな?

285 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/03(日) 23:01:41 ID:aJ/CAdA2
一応自分も基本的には争う方向で進んでみたいと思います>>284
まだ材料不足だし、労基署によってなんだかいろいろ違うようなので、とりあえず明日行ってみて相談だけしてくるつもり。

こちらも進展あったら報告します



286 :275:2006/09/05(火) 14:52:49 ID:76SIdSA/
労基署行ってきました。
結果から言うと、ものすごく親身になって聞いてくれて、事例を教えてくれ、さらに勝ちやすい書類の書き方までおしえてくれました(っω`-。)
事案は「退職理由の強制」だったんだけど、相談員さんに言わせると解雇自体が不当解雇にあたるとのことで
「争うことを強要はしませんが、あなたみたいな人のための制度なんですから」と言ってくれました。
さらに2つある窓口の片方の担当の人も手があくと一緒になって聞いてくれて、大変親切でした。

審判自体は別の人が行うから、窓口の対応がよかったからと言ってその後もうまくいくわけではありませんが、
少なくとも事案を持ち込んだ時点では信用して任せてみようかなという気分にさせてもらいました。


280さんや283さんが当たってしまった職員みたいに、はじめから労働者を門前払いするような態度だったら自分も信用できなかったと思いますが
幸い親身になってくれそうな職員さんだったので運がよかったのかも。

今から言われたとおり、書類を作成してみます

287 :282:2006/09/05(火) 15:21:29 ID:kYI2qIUr
>>286
おつかれさま。俺も今から足りなかった書類を出しに労基署行ってくるよ。
ついでに会社の違法部分についてちょっとつっこんだ話をしてこようと思う。
さすがに潰せるとまでは思わないけど、
せっかく辞めたんだから出来るだけ色々やっておきたいしねw

門前払い食らった奴も居るけど、
ちゃんと結果出せた奴もいるよって前例になるためにお互い頑張ろうぜ。

288 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/05(火) 19:50:43 ID:dTC8/hVQ
契約社員歴11年です。
経営不振のため今月いっぱいでの期間満了退職という形を了承しました。
(会社は解雇にしたくないらしい 当たり前か)
そしたら会社のほうから「退職届」を渡されて記名捺印しろだって。
今月末までの契約書はあるから退職届は必要ないですよね?
なんだか後々自己都合にされかねない恐れも感じるんで提出したくないんだけど
拒否したらだめなんですか?

あと退職願と退職届って違うんですか?

289 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/06(水) 17:40:57 ID:dwxU+tIy
>>288
退職届は絶対書いてはいけません!
11年勤務のあなたに退職する意思ないのであれば
契約社員でも不当解雇ですので今後も普通に働けます、
もし会社が退職を強制すれば、地位保全を求め
解決金等にて争いできます、一度、労其署にご相談する事お薦めいたします。


290 :282:2006/09/06(水) 20:58:39 ID:r05Iqahn
昨日足りなかった書類を出しに行ったよ。
あとは約一ヶ月先の結果待ち。
正直アテには出来ないのは判ってるけど、
一ヶ月の生活や部屋を借りるための最低限の請求だから、
何とか通って欲しい。

また進展があればその時に。

291 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/06(水) 21:17:54 ID:z4HKxjbg
労基署は、一般論を質問するときには電話でいいが、
自分の具体的なトラブルを相談するときは直接出向いて
相談することが基本。

労基署が強権発動するのは、労働基準法に明確に触れる
事例のみ。それ以外は民法上の争いになるので、概要は
説明してもらえるが、直接的な介入は期待できない。

292 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/06(水) 23:33:41 ID:aMoWr2yk
>>290 おつかれさま。公正な結果が出ることを祈るよ。
約一ヶ月間、気分的に不安だと思うけどがんばって。

自分も今、書類作成中です。
会社の対応さえまともだったらこんな苦労しなくてよかったのにと思うと腹立たしいね。

>>288 労基署に都道府県労働局の相談窓口とかない?
労基署ではあまり扱えないような解雇等の問題を扱ってくれるよ。



293 :290:2006/09/08(金) 09:31:55 ID:pG0TbEUs
>>292
それが心中は結構穏やかなんだ。
やれるだけはやったし、駄目なら他にまたやる事はあるし。
寮生活だったのを追い出されたから住居の心配とか、
収入源が見付かるまでの不安とかも多少はあるけど、
この件に関してはもう労基署に任せるしかないし
俺は俺のやることやらなくちゃって思ってる。

294 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/08(金) 09:32:17 ID:pRI15lK+
銀行残高とうとう468円になりました・・・
助けて下さい社長さん!
美味しい食事を食べたい、
早くアパート見つけないと、
なんとか週3回マンガ喫茶でシャワー浴びてるが、
青テントが区役所に強制撤去されてしまった。
抜け出せないよ!
ちくしょう・・・こんなはずではなかったのに・・・
シモ暦2年・・・
社長さん、こんな生活は俺だけじゃないよ!
借金持ち住所不定のおやじアシはもっと悲惨なんだから!
せめて事務所からの往復交通費を出してください!


295 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/10(日) 23:00:26 ID:vO/hvws4
会社都合の解雇の場合は待遇面はどうなるんでしょうか?

296 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/12(火) 10:26:18 ID:bJSuV1HR
>>295
待遇面って何についての待遇なんだ

297 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/13(水) 10:21:25 ID:tNSjko+i
めんて

298 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/13(水) 10:45:52 ID:5PDKWghf
>>295
 雇用保険の基本手当をもらう時、給付制限期間(自己都合の場合約3ヶ
月)なしですぐにもらえることぐらいだと思いますが何か?

299 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/13(水) 11:07:45 ID:XLNRZNii
あと、自己都合に比べて、支給期間が長いこともあるね。


300 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/13(水) 11:38:01 ID:6Mthy5wi
>>298>>299
会社都合による離職の場合のメリットは、

@ 受給制限(3か月)が発生しない。(>>298のおっしゃるとおり)
A 受給期間が自己都合の場合に比べてが長くなる。(ただし高齢者の場合のみ。)
B 特定受給資格者として扱われる。

301 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/13(水) 15:27:03 ID:f7bQsS6+
私も今戦っています。
このスレみて、自分だけではない事がわかったし、
何より自分が無茶な事を言っている訳じゃない事を再確認できた。
これから簡易裁判所に訴状を貰いに行ってきます。
元気が出ました。
ありがとう

302 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/13(水) 22:55:55 ID:9G4avl71
書類書いて、今日提出してきました。
書いてる間や迷ってる時は一日中そのことが頭から離れなくて食事もあまりできないような状態だったけど、やるだけやったら>>293の言う通り、精神的に落ち着いた。
あとはどうなるかわからないけど、戦わずに後悔するよりよかったと思う。

>>301も大変だと思うけどがんばって。

303 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/14(木) 11:44:35 ID:ZWUGoqQL
やっと休日出勤の代休もらえた。自宅でも仕事あるけど…。

もともと離職率の多いところなんだが、最近また二人辞めた。
他部署から異動してきた糞主任が「○○をクビにしてやったぜ!」と自慢していた。
「俺がこの職場を変える」なんて偉そうなこと言ってるが、なんてことはない。
単に自分の気に入らない社員を悪者に仕立て上げ、上にチクり辞職に追い込んでいるだけらしい。

嫌われ者がそんなことしたら、職場には少数の変わり者しか残らんよと言いたい。
次のターゲットは俺になりそうなので、その前に俺も身の振り方を考えようと思います。

シャクなので、合法的にできる仕返しの方法はないでしょうか?

304 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/14(木) 15:01:45 ID:gME/44Bh
>>303
労働基準法違反や労働安全衛生法違反を労働基準監督署に違反申告する。
その後申告した労働基準法違反や労働安全衛生法違反を労働基準監督署に刑事告訴する。

305 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/14(木) 15:15:10 ID:dhNSg5Br
>>303
職場で暴れる。

306 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/14(木) 17:07:43 ID:IIozH7rt
>>303
職場でウンコ

307 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/14(木) 22:21:01 ID:ZrEVw0MR
>>303
その糞主任、どうせろくな死に方しないから
そう思えば気も楽になる



308 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/14(木) 22:51:19 ID:pzLS2v5O
>>303
まけるな!

309 :282:2006/09/15(金) 11:55:16 ID:upjfS6HX
実家の方に労務局?から何か届いたらしい。
労基の間違いだと思うけど。
土日のうちに確認しに行くつもりだけど、
なんか少し不安だな。

310 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/16(土) 21:14:49 ID:ad4teGGM
ほぅ

311 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/20(水) 00:05:04 ID:JjL5R/5j
age

312 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/22(金) 12:58:32 ID:N939c3FX
うーん

313 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/26(火) 04:30:50 ID:dFH2CGH+
あげ

314 :名無しさん@引く手あまた:2006/09/26(火) 15:06:35 ID:rIdxFOS+
うーん

315 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/01(日) 05:21:43 ID:TZ33jLih
あげ

316 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/02(月) 01:06:05 ID:Xq240qTM
先月26日、社員全員集合の上で社長から「仕事が薄く大変厳しい状況なので、来月から出勤した日数分しか賃金は払
えない、このまま残れる人は残って欲しい、また他に仕事を探す人はそうして欲しい」と言われました。
私は雇用保険の手続きもまだ済んでないようなので(私は一年前の会社立ち上げ直後からのメンバーですが、
やっと今頃全員の手続きをしているようです)保留のまま帰宅しました。
翌日、他の社員から「仕事が入ったので明日から出勤して欲しい」と連絡が有ったと言われました、しかし私には何の連絡
も有りません、不審に思い社長に「私に連絡しないのは解雇ということですか?それなら解雇手当払って下さい」と電話で
伝えました、あちらの返事は「検討します」でした、「検討しますではなくて、払って貰わなくては困ります、でなければ
出るとこ出ますよ、とにかく連絡下さい」みたいなこと言って電話を切りました。
ここで皆さんにお聞きしたいのは

@解雇した覚えは無い、ととぼけられる可能性はあるでしょうか
A1ヶ月前に解雇通告などは一切されてませんが、仕事が無く1週間ほどしか出勤してないにもかかわらず
  自宅待機としてそれ相応の賃金を受け取っています、この場合解雇手当は請求できますか?
Bどうも未だに会社登記もしてないようなのですが雇用保険の手続きはできるものなんでしょうか?
  ちなみに雇用保険料は毎月引かれてます。

尚、私の役職は主任で仕事上大きなミスを犯した覚えもありませんし、無断欠勤も遅刻も有りません。
どうも私が最年長(49歳)なので若い者だけ残したいと思っているようです。
私以外に呼ばれなかったのは外人と、パートの女性、それに若い新人君だけらしいです。

駄文で分かりにくいかもしれませんが、ご意見伺えれば幸いです。







317 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/04(水) 00:22:05 ID:LmwO7Td/
age

318 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/04(水) 11:04:14 ID:ipiPkz6K
>>316 社長からまで と 最後だけ読んだ

>駄文で分かりにくいかもしれませんが
ホントにそうですね(^o^)・・・www
句読点・改行を勉強して出直しなさい(゚∀゚)


319 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/04(水) 14:35:20 ID:qY0+YG17
人員整理のための解雇って正当な理由に当たりますか?
その部署全員解雇ならわかりますが、指名解雇だった場合、
不当解雇に当たると思うんですが。。。教えて下さい

320 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/05(木) 08:24:08 ID:wg2j7E2b
不当解雇に当るか否か・・
会社・貴方が決めるのではなく、
あくまで労働基準監督所の判断。
双方の意見・主張を伺った上での事です

極端な場合、たとえ指名解雇だったにせよ
労働者側に、会社にとって極めて不利益な言動(犯罪・違法行為等)
があった場合は当然です
(319の場合は、そうじゃないと思いますが)

お上は弱い者の味方!?
決してそうじゃありません

名誉・財産の為に闘うのも結構ですが
それに見合った満足が得られるかどうか?
貴方が、よしんば職場復帰したにせよ、決して居心地は良くなはず

世の中 理不尽だらけ それがまかり通ってます



321 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/05(木) 11:13:39 ID:n/q8bYyQ
>>320
ありがとうございます。年齢的にもう他に行くところもないので、
どんなに追い込まれても辞めたくありません。
解雇の理由は単に人員整理のためとしか言われてません。
辞めない意志はありますが、不安でいっぱいです。

322 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/05(木) 11:23:35 ID:jaT/QpFT
整理解雇はこの要件にすべて適合しないと無効(不当解雇)とされる。

人員整理の必要性  
余剰人員の整理解雇を行うには、
削減をしなければ経営を維持できないという程度の必要性が
認められなければならない。

解雇回避努力義務の履行  
期間の定めのない雇用契約においては、
人員整理(解雇)は最終選択手段であることを要求される。
例えば、役員報酬の削減、新規採用の抑制、
希望退職者の募集、配置転換、出向等により、
整理解雇を回避するための経営努力がなされ、
人員整理(解雇)に着手することがやむを得ないと判断される必要がある。

被解雇者選定の合理性  
解雇するための人選基準が合理的で、具体的人選も合理的かつ
公平でなければならない。

手続の妥当性  
整理解雇については、手続の妥当性が非常に重視されている。
例えば、説明・協議、納得を得るための手順を踏まない整理解雇は、
他の要件を満たしても無効とされるケースも多い。


323 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/05(木) 12:17:26 ID:wg2j7E2b
既出だが参考までに

整理解雇の場合いわゆる「整理解雇の四要件」を満たさない限り
四要素の一つでも欠ける限り、解雇は無効です。
@ 人員整理の必要性
A 解雇回避努力義務の履行
B 被解雇者選定の合理性
C 手続の妥当性

316程度の会社なら、それらを履行
なおかつ証拠の確保をしていない と思われる

健闘を祈る


324 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/05(木) 13:42:11 ID:n/q8bYyQ
>>322-323
おお!ありがとうございます。勇気がわいてきました!
当方業界では中堅のそこそこ大きめな外資系です。
法律関係は素人なので押し切ろうとしてるんですかね。

325 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/05(木) 15:58:08 ID:wdDgVY1T
即日解雇されたのに、解雇予告手当を出さない会社のこと相談に労基局に行ってきたのだが、係の対応がすごく冷淡だった。担当も当たりはずれがあるのかな?

326 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/05(木) 16:01:15 ID:CFi+4OPX
労基局の上の労働局に行け

327 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/05(木) 17:50:27 ID:1/tsVtKb
今日初めてこのスレに来て、ログを読んだのですが、
「退職願(届?)は絶対書いてはいけません!」というアドバイスと、
「解雇では納得いかないから自主退社扱いにしてやる!」という意見が
様々あったのですが…
退社後の失業保険や解雇手当、転職など後の事を考えると結局どちらが
いいのでしょうか…?

328 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/05(木) 17:55:45 ID:3hfYxEs9
退職願を書いた自主退社は失業保険もらうのに3ヶ月待ち。
退職願書かずに解雇なら解雇手当もらえるし、失業保険も即支給

転職の時はどっちも大差なし

結論=辞めるなら会社都合(解雇)がお得

329 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/05(木) 18:13:38 ID:1/tsVtKb
>>328
ありがとう!!
会社は解雇手当を払いたくないから自主退社させようとするんですね…
確かに解雇の方がお得ですね。
でも私は解雇はほぼ確実にないですわ…^^;
解雇の可能性もほぼないし、時間が無いわけではないから(恐らく今年いっぱいは働けるかと)
今のうちに転職先探したほうがいいですよね。

新卒で、4月に入社で現在在職中なのですが、あまりにも仕事がなく、面接時に食い違いがあり
絶対就きたくなかった営業職につかされてしまいました。
なので上司に仕事くださいともなかなか言えず…。
知識も皆無なので今から勉強するわけにもいかず…。
このままではせっかくの働き時を無駄に過ごしてしまいそうで働く気力すらなくしてしまいそう
だったので、専門学校在学中に諦めてしまった方向への転職を考えています。
転職の面接のときなんて説明しようか今から悩む…長文すいません。

330 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/06(金) 02:29:58 ID:hHtu00iv
さげ

331 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/10(火) 00:46:24 ID:zrRorrxr
ほほー

332 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/10(火) 18:58:23 ID:mKXT9KDO
>>325
当たり外れ、あるみたいよ。
このスレじゃなかったと思うけど、逆に「すごく親身に相談に乗ってくれた」って話もあったし。


333 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/10(火) 22:11:23 ID:PqK9bJYH
自分は池○の労基局に行ったけど大外れだった。
それっきり2度と行かなかったけど。
会社で凹み、労基局で凹みでしんどかったな。

334 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/15(日) 17:46:45 ID:9Qpto85Z
解雇通告されたので自分の業務に関するデータを全部引き上げたら
私の担当していた業務遂行がほぼ不可能になり受注商品を納期に間に合わせられず
大手得意先を激怒させて契約を切られ大損失。
私は同業他社に入り、その大手に自社製品を売り込んで
そこの契約分をゴッソリ頂き新しい会社で神扱い。
基準局の指示に従わないような悪い会社には裁きの鉄槌を。

335 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/20(金) 23:23:49 ID:Yoi+DHN5
age

336 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/21(土) 16:45:10 ID:UfC7od2/
ある見解の違いで社長と揉め、散々罵倒された挙句(初対面の社長の取り巻きの新入社員からも)
クビにされた。謝罪すれば許してあげても良いみたいなことを言われたが拒否。
そうしたら出てけコールをされたw今まで散々働いてきて、こんな子供じみた仕打ちを
受けるとは思わなかった。荷物まとめてノートパソコンの電源落として帰ろうとしたら、
「触るな!」とか言ってコードを引き抜かれ持っていかれた。

337 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/22(日) 22:11:09 ID:KjsOLHzu
>>334
胸がすく体験談ですね。そうありたいな。

338 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/24(火) 17:56:02 ID:7rGvg688
解雇通告されました。
外注に任せた方が安上がりだから解雇だそうですorz

なんか理不尽。

339 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/24(火) 18:11:38 ID:do1RlxZy
>>338
客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上も相当とはいえなさそうなので、権利の濫用として無効です。

仮処分申請によって従業員の地位を保全しつつ賃金の仮払い請求してみてはどうでしょうか。

ただし退職証明書や離職票を確保しておいて下さい。
それと裁判をやるという雰囲気は出してはいけません。

340 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/24(火) 18:13:17 ID:do1RlxZy
>>339を訂正
無効です→無効の可能性が高いです。

341 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/24(火) 18:34:11 ID:dpRnl22x
>>338
そんなウンコ企業晒しちゃいなよ

342 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/24(火) 19:00:57 ID:YRliP1NI
>>341 いや、それだけじゃだめだよ。
違法行為を徹底的に告発しなきゃ。そのうえで情報を公開してガラス張りにしなきゃ。

343 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/25(水) 06:30:46 ID:rHC77HvF
>>339
でも法的手続きには金も時間も掛かるから、実際泣き寝入りだろうね。

スレイブ・レイバーとはよく言ったものだよ。

344 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/25(水) 09:01:02 ID:hpSVtcU3
>>343
司直に願い出るには金も時間も掛かることは事実で、そのせいもあって泣き寝入りする人が多いのも事実ですね。
ただ不正を許さない、違法不当を徹底追及するという姿勢は必要だと思います。
やり得を許してはいけません。

仮処分がむずかしそうならば、労働審判という手続もありますが。
労働審判はかなり解決率が高く、2〜3か月以内で解決しているようです。

345 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/25(水) 19:39:25 ID:92DFxINf
現在2年今の会社の契約社員として働いています。
先日上司より転勤可能性があると聞かされました。現在婚約中の女性いて来年2月に式を
挙げるつもりなのですが、相手の方が収入も多く家庭の事情で、相手も当分は仕事を辞めるわけにもいかず、
上司にせめて新婚生活2〜3ヶ月は一緒にいてあげたいので半年ほど転勤を遅らせてほしい旨を伝えましたが
面接時に転勤可能と面接官に話をしていた為、出来ないなら退社してもらうか契約を満了時に
(私の場合半年ごとの契約なので11/30)打ち切らせてもらうと言われました。
会社の業績もあまりよくない事もあり、契約という立場上あまり強く出れない事と面接時に転勤可能と
言ってる為強く出れず困っているのですが、もし転勤を断った場合は素直に会社の言うとおり
契約を切られるのしかないのでしょうか?
また契約社員でも一ヶ月前の解雇通告はしてもらえるのでしょうか?
 

346 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/25(水) 19:42:47 ID:QCx8LI9z
>>345
11/30に切られる可能性大
契約社員でも一ヶ月前の解雇通告は必要

347 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/25(水) 19:47:32 ID:QCx8LI9z
>>345
一ヶ月前に解雇通告(契約終了)受けたら年次休暇をとり11/30に退職

失業保険は会社都合なので即受給

348 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/26(木) 03:46:53 ID:Rmp2cThC
 先日会社から、分社化にともない、新会社では非正社員として雇用しないと言われたのですが、これってれっきとした解雇ですよね。
 業績最悪なんで、退職自体には異議はありません。

 解雇なら解雇とハッキリ言って欲しいと言ったのですが、言いたくないようでハッキリしません。いつ退社したいかと聞かれましたが、「解雇だから会社が決めてもらって良い。使っていない有給休暇は全て取得します」と伝えました。
 それでも希望をというので、10月いっぱい出社、11月末退職という案を出そうと思います。11月末解雇の通知書も書かせようと思っています。

 もめそうなのですが、2年分21日の有給があるので(使ったことなし)、土日祝合わせてピッタリ11月まるまる休みという計算で良いでしょうか。

 他にアドバイスがありましたら、教えてください。よろしくお願いします。

349 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/26(木) 08:10:06 ID:k7iZtjfi
>>348
OK

350 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/26(木) 12:22:36 ID:GmO8ThuD
解雇にしてくれとはっきり言えるのは良いことだと思う。
俺は役立たず認定されて一時間粘ったが退職願を書かされた。

冬のボーナスと有休消化して辞めようと思う。
まずは就業規則の再確認かな、そのあとは職安にいって自己都合ではなく会社都合ですと言いにいく。ここまで計画を立てたが実際自己都合退職を会社都合退職と認定されるケースってあるのかな?

一応辞める意思はなかった。
会社側は能力が足りていないと判断した。
退職願を書かざるを得ない空気だった(当たり前だが直接言葉で書けとは言われていない)

仕事柄労働基準法は知ってるつもりだけど実例がどの程度なのかなと。


351 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/26(木) 16:41:55 ID:zu9TlDml
今年いっぱいで退職しようと思ってるんですが、
有給消化とボーナス欲しいので12月いっぱいは
なんとしてもしがみつきたいんですが、もし会社側
から11月いっぱいで辞めろと言われた場合は
従わなければいけないのでしょうか?
これから面談があるので、どなたか詳しい方いらっしゃいますでしょうか!;
お願いします。

352 :348:2006/10/27(金) 02:27:49 ID:GTnXCWNA
 レスありがとうございます。
 明日退職までのスケジュール案を提出する予定です。
 しかし同時期に自己都合退社する人から聞いたのですが、有給消化は土日祝も含めると言われたそうです。その人は「もう会社が嫌になったから諦める」と言っていましたが、私は断固として「土日祝は別」と主張するつもりです。揉めそうですけど、はぁ〜。

 350さん、退職願いを書いちゃったのでは、崩すのは難しいと聞いたのですが…。今からでも取り返すことはできないのでしょうか。

 351さん、私もボーナス失うのは痛いんですよね。スズメの涙ですけど。
 退職の意思表示はボーナスもらってからでいいんじゃないでしょうか。

 お互い前途多難ですが、共に頑張りたいですね!

353 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/27(金) 12:35:11 ID:jjWYyyb/
>>352さんレスありがとうございます^^
もう面談は終わったのですが、どうやら解雇ではなく異動させられてしまいそうな
流れでした…ぜ、絶対嫌ですw
異動を進められたのですが、やめるつもりなのでお断りして、ちょっと時間稼いで
ボーナスもらおうかなーとw

あと、私が質問したことですが過去のレスに書いてありましたね。
焦って書き込んでしまってすみませんでした。
お互い頑張りましょう〜

354 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/27(金) 14:13:02 ID:JF/qz+Su
従業員数10名程度の零細企業勤務です。
半数が契約社員やパート・アルバイトなど。
業績悪化で、8月から給与支払いがストップ。
経営者は、

 「今、会社ごと買収してもらえる交渉をしている」
 「もうすぐ増資が入る」

と繰り返してきましたが、ここにきて、それらがすべてダメだったことが判明し、

 「これ以上経営が立ち行かなくなったから、会社をたたむ。
 ただ次の仕事を検討しているから、付いてきたい人間は付いてきて欲しい。
 未払い分の給与は、すぐには払えない。
 とりあえず解雇ではなく、全員退職届を書いて欲しい。」

と言い出しました。要は、夏からの給与も払わずに、退職してほしいということです。
会社はすぐに登記抹消するようなんですが、この場合、解雇予告手当の請求や、
支払督促か少額訴訟の相手として、この会社の社長を対象にできますか?
また、まずは未払い分の給与を払ってもらうには、どう動くのがベストでしょうか?


355 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/27(金) 14:47:23 ID:UZY4FrAC
労基書、弁護士に相談

356 :354:2006/10/27(金) 15:20:39 ID:JF/qz+Su
>>355
d。
とりあえず労基署に電話して、請求は会社の代表者相手でOKと確認しました。
これから動きます。

357 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/27(金) 15:22:31 ID:KDiceQ2h
>>356
全社員団結しろ

358 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/27(金) 15:27:39 ID:WI9p/u0g
団結してどーすんだよwよっぽど経営者が
資産持ってないかぎり破産させるだけだぞw
追いつめて自殺するかもなww


359 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/27(金) 23:10:54 ID:lHxUinfR
12/30に、ナスもらって自己都合退社を希望してます。
先日、突然移動を命じられました。私としては以前から辞職の予定があったので今回の移動が原因で辞めるのではないのです。
ただ、その旨を伝えれば決定済みの会社側の人事を言わば覆すことになってしまうので、11/31にナス(12月支給)を手にできないまま会社から解雇されないか心配です。
人事の内容はある部署の強化で、新人を採用するにも経営不振で金がないらしく、現有戦力でまったく部署違いの私に白羽の矢が立ったようです。
上で書かれていた解雇要件を必ずしも会社が満たしてるいるとは思えず、また私の今の部署での仕事ぶりに全く落ち度はないと思ってます。
(強化する部署に配属されるのですから、少なくともそう思っています。)ただし、以前会社に退社の意思表示をして、即自主退職願を書かされた方がいたので心配です。
ナスもらって2週間前に辞職の旨を伝えてdズラでもいいのですが、残り約2月新たな部署でゼロから仕事を教わらなければなりませんし、
できれば今の部署で12/20まで働きたいと思っています。その希望が通れば、杞憂ですんだということで嬉しいのですが、仮に11/20で退社せよといわれた場合、不当解雇に当たりますか?

労働監督基準署に相談に逝きました。まだ辞めろといわれたわけではないので、担当者の方も何とも言えないということでしたが、
どうやら話を聞いた限りではなんらかの法的な手段に訴えても、結局、時間的経済的に疲弊するのはこちらになりそうです。
「合理的かつ正当な事由」はここでは判断できないからとも言われましたし、それはそのとおりです。会社が何かしらの工作をしないとも限らないですし。
その意味でこちらが不当解雇と捕らえても、それをそのまま会社が、裁判所や労働局が捕らえてくれると期待できません。
別に泣き寝入りするつもりはないのですが、(そもそもまだ解雇が確定ではないので)裁判沙汰にするは控えたいです。

どなた様、なにかアドバイス下さい。
長文スマソ

360 :359:2006/10/27(金) 23:16:11 ID:lHxUinfR
なんか、長文した後で気づいたんだが、要は351と同じことが聞きたいんで、
上読んでくれた方乙です。

361 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/29(日) 19:46:35 ID:k4AC488/
>250
>あと、XJapanの紅が着メロだからだってさ。

許せないな。ファンサイトで有志募れ

362 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/29(日) 19:51:14 ID:k4AC488/
>278
それアラビア語で挨拶だよ
あと、アラブ=テロ もただの西側のメディア操作
いつから抵抗運動がテロって呼ばれるようになったのかなぁ。

363 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/29(日) 19:54:32 ID:k4AC488/
>294
早く生活保護求めろ
公明でも共産でも何でも良いから地元の議員に
相談を依頼すること。

364 :名無しさん@引く手あまた:2006/10/31(火) 21:00:59 ID:q9pf7mrc
解雇手当貰った。
1300円×8時間×22日=228800円
週休二日だから22日分とのこと。
これでいいのかなぁ。

365 :名無しさん@引く手あまた:2006/11/01(水) 00:51:43 ID:/IwHoVlX


366 :名無しさん@引く手あまた:2006/11/01(水) 08:33:59 ID:vPot4yzE
10月の半ばに詐称して、面接受けて内定貰った。
11月から勤務予定だったんだけど、昨日会社から内定取り消しの連絡来たよ。
職歴詐称がバレたらしい。
会社で大問題になったって。
『君の為にいくら費用かかったと思ってるの?』
『引き継ぎをする人は今年一杯で辞めるんだけど、これから採用試験をやり直しても引き継ぎが間に合わない』
『当社も面接される方も費用と時間をかけてやっている』
『公的書類に嘘を書く人間は使えない』
で結局採用取り消し。

今後、弁護士と相談して損害賠償を請求する可能性があるって言われた。
このスレを鵜呑みにした自分が馬鹿だったよ。
皆も気をつけて。


367 :名無しさん@引く手あまた:2006/11/01(水) 08:39:57 ID:go6soHLd
>>364
即日解雇ならば、違法。
ただし解雇予告日数分だけ短縮できるから、解雇予告日数対象外分を超えていれば適法。
あくまでも計算は暦日計算。


@10月31日に即日解雇の場合。
解雇予告日数0日なので、解雇予告手当30日分の支払いが必要。
A10月15日に解雇予告して10月31日付で解雇された場合
解雇予告日数16日なので、14日分の解雇予告手当の支払いが必要。

368 :名無しさん@引く手あまた:2006/11/01(水) 08:46:14 ID:qSOolutR
>>366
職歴どのくらい詐称したの?


369 :名無しさん@引く手あまた:2006/11/01(水) 14:15:39 ID:gfLexfrB
昨日自由参加の社員旅行に不参加申し出たら
社長にキレられて明日から来るなって言われました。
納得いかないので今朝普通に出勤したら、
社長が入り口で張ってて会社に入れてもくれない。
タイムカード押そうとしたら、手から剥ぎ取られて
「てめぇふざけんな!」とか怒鳴られた。
先輩とか上司がフォローしても全然話聞いてくれない。
やめませんって言ってるのに、こっちの話も全然聞いてくれないし。
泣き寝入りするのは悔しいのですが、どこに相談したらいいでしょうか?
どなたか教えてください。

370 :名無しさん@引く手あまた:2006/11/01(水) 14:17:59 ID:usKr1X4q
ちょーwww
まずは組合にいえば?

371 :名無しさん@引く手あまた:2006/11/01(水) 14:18:38 ID:qSOolutR
辞めたらいいやン。社長がきちがいなんだろ。
とりあえずユニオンとか労働 提訴 とかで検索してご覧なさい

372 :364:2006/11/01(水) 16:43:39 ID:LBHj6Vip
>>367
締め日は20日、翌21日に解雇通告。
30日分とは平均月給と解釈してるらしい。
単純に日給×30日分ではないないのかと・・・



373 :372:2006/11/01(水) 16:46:45 ID:LBHj6Vip
単純に日給×30日分ではないないのかと ×
単純に日給×30日分ではないのかと・・・  ○

374 :367:2006/11/01(水) 17:02:25 ID:ezLPH/ly
>>372-373
労働基準法上の平均賃金は、通勤手当等の諸手当を含み、かつ租税公課等を控除する前の賃金総額で計算します。
支払事由が発生した日から過去直近3か月間の賃金総額の合計をその間の暦日数の合計で割って算出した金額が平均賃金になります。
http://www.kana-rou.go.jp/users/kijyun/heikinchi.htm

いずれにせよあなたの場合は不足しているから、法違反の可能性があります。

375 :369:2006/11/01(水) 18:02:13 ID:gfLexfrB
>>370-371
とりあえず今は自宅待機中なので、
どうするかは会社の方から連絡が来てからにしますが、
多分辞めることになると思うので、そしたら組合にでも行ってみます。
どうもありがとうございました

376 :364:2006/11/01(水) 18:07:00 ID:LBHj6Vip
さっき労基署に電話して聞いてみた。
30日分=月給であって、日給×30日分ではないとのこ。
自己解決。

377 :名無しさん@引く手あまた:2006/11/04(土) 20:25:03 ID:sXVhM/Nt
>375
お前本当に馬鹿だな。
止めてから組合に行ってどうするんだよ。
救いようがないな。

くるなと言っても会社行け。
入れてくれなければ側の行動にイスおいて座ってろ
ちゃんとその時間も記録してな。
で、定時で帰れ。

378 :369:2006/11/05(日) 19:05:06 ID:wfadClQn
>>377
色々書いてもらって悪いけど辞めることにしました
人事の方で自主退社にしますからって言われたから、
それが狙いなのは分かってるけどそうすることにしたよ。
私が辞めないって言うんで腹の虫が収まらなくて、
周りの人達に当り散らしてるらしい。
復帰することになってもこんな社長の下では働けないし。
一般的にワンマン社長と呼ばれる類だけど、彼は想像を超えてます。

379 :名無しさん@引く手あまた:2006/11/05(日) 20:14:38 ID:xviM6Ndo
辞めるにしても一言労基に相談してみたらどうだろう
匿名でも相談できるよ。
これこれの事情で自主退社にされましたって。
良い相談員にあたれば親身になって聞いてくれるし
離職票も会社都合で失業保険もすぐに貰える様にしてくれるかもしれない。
相談員によってはダメだけどね。
まあ>>369が今回ので納得してれば必要ないか・・・

自分が相談したときは未払い賃金を払ってもらえて
離職票もなんとか出してもらえた
(ちなみに基地害のようなワンマン社長の会社だった)


380 :名無しさん@引く手あまた:2006/11/05(日) 22:51:12 ID:wkJ3dco4
>378
>私が辞めないって言うんで腹の虫が収まらなくて、
>周りの人達に当り散らしてるらしい。

だからこそ
会社に居座るんだよ。どんな馬鹿な社長なら
失言暴言山のようにあるだろ。
全部ICレコーダで保存して、労働争議の間に
取引先にまけばいいのにw

381 :名無しさん@引く手あまた:2006/11/09(木) 08:55:45 ID:yfEbnRNM
age

382 :名無しさん@引く手あまた:2006/11/13(月) 23:27:52 ID:LlrLUIAv
それなら、カンペキな解雇なのに、会社都合退職にしてくれないのですか?
解雇予告手当も得られるケースではないですか。
退職後でも、職安と労働基準監督署に相談して、退職理由を書き換えさせること
出来ないのですか?おそらく、職安に離職票持って行って、この理由と
実際の理由が異なると、相談すると、会社に確認の電話が行って会社が
認めないなら、内容証明郵便で、警告文を送って、労基署にも相談して
内容証明郵便は、弁護士に作成して貰い、解雇予告手当分と慰謝料を
請求するといいと思います。精神的苦痛を負ったと、上乗せして、請求するのです。
そんな、頭のおかしな、ドアホ経営者に負けないでください。

383 :名無しさん@引く手あまた:2006/11/14(火) 00:13:59 ID:MUA0yTQ/
>64
俺働いていたな。
公務員並の待遇になった。
原則8時間労働。残業代100%

384 :名無しさん@引く手あまた:2006/11/17(金) 14:13:26 ID:bwbpeq6Y
辞めてたんだか?辞めさせられたんだか?知らないけど
自分が半年前にクビになった会社がハロワで求人出してたので
ハロワの求人票を元に比較してみると
今日現在で半年前より女性1人を含む9人減ってた
募集人数が二人になってたけど仮に二人増やしたとしても
半年前より7人少なくなってらw



385 :名無しさん@引く手あまた:2006/11/17(金) 20:51:27 ID:hhuWZvup
ホステスです。
6日。
社長に「今月いっぱいで辞めます」とメールしたところ「辞めないで下さい!」と返事がありました。
7日。
「辞めた方が良い雰囲気ですけど…」とメールで聞いたところ「ううん、頑張ってね!」と返事がありました。
10日。
障害者のお客さんを連れて来ることに対し、どう思うのか部長に聞かれました。
規約で来店禁止になってるのは、ヤクザ関係と同業者だけなので、と答えました。
その身体障害者の方は、私が勤め始めた8ヵ月前から、週1〜2のペースで同伴して下さって居ました。
14日。
その障害者の方が同伴で来店。帰られた後に呼び出され、連れて来た事を怒られました。
「連れて来るなとは言われてないので…」と言うと「何でそんな自分勝手なの!?しかもあの事社長に言ったでしょ!?そんなんバレたら大問題よ!?俺がクビになるでしょう!?」そう責められました。
私はここで負けたらいけないと思い、泣きながらも「では来店しないでと彼に言います。なのでこれからも働かせて下さい」と頭を下げました。
ですがそんな自分勝手な奴は要らない、と解雇されました。社長にも直接頭を下げに行きましたが、同じ理由で解雇となりました。

さて、来週そのお客様と法務局に相談に行きます。
それが一番ベストだそうです。
私は今月分の給料と会社に打撃を与えるのが目的です。
何かコツ、ありますか?
不当解雇になるように全力を尽しました。
あともう一息、力を入れたいです。

386 :名無しさん@引く手あまた:2006/11/18(土) 10:19:04 ID:RhFKPPPd
>385
マスコミリーク

387 :名無しさん@引く手あまた:2006/11/23(木) 21:32:17 ID:cM1CIsAt


388 :名無しさん@引く手あまた:2006/11/29(水) 20:10:13 ID:FnfAo2Wl
退職勧奨やられてます。
人事課長に嫌われて行くとこまで来てしまった。
解雇と言われても法的には解雇にはなりえない。
権限乱用もほどがある。
ただ、分かっていても査定は著しく低くなるだろうし
給与カットされるのは間違いない。
この会社にいても俺の未来は無い。
そんな中、毎日の深夜残業は馬鹿らしく定時で上がってきた。
毎日9〜24時まで働いて解雇なんてありえん。
裁判起したら会社の評判丸つぶれになるぞ。
大丈夫か?
なわけで明日も会社に行くぞ。

389 :名無しさん@引く手あまた:2006/11/30(木) 00:47:57 ID:xhDkRRVe
>>388
私も解雇されてことがあります。
若い頃ですが、就業時間は午前8時から午前12時半まで。
休出もやっていました。
ところが、組織縮小で解雇。
何を言っても無駄でした。

で。。。今に至ってます。
転職するもしないも本人次第。

頑張れ!

390 :沖成功:2006/12/01(金) 12:39:57 ID:A2DYIQvp
三中雨甲気
リストラ成功例の順序
まず孤立させる
精神が病んでいることにする
異性従業員に架空セクハラを訴えさせる
人事の懇意にしている精神科医に
悩みを聞くふりをさせ、最低1回通院させる
セクハラをしたことにしない限りは
強制入院の手続きをとると脅迫する
通院を拒否する場合は会社の名前で
精神病として警察機関に通報すると脅迫する
形だけでもセクハラを認めさせれば
会社の勝ち
とにかく狂っていることにする
真相を黙っていれば再就職しやすくする
漏らせば妨害する


391 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/01(金) 12:56:55 ID:zORQ1Dew
仕事出来なくて干されて解雇勧告食らって自主退職の俺。

人生オワタ

392 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/01(金) 19:40:43 ID:C18NeFIX
オレも4年前、出来もしないのになんでもやれると嘘を突いて入社出来たが、
実際は何も出来なくて解雇された。嘘を突いてまで入社したが人生甘くないと
舐めて懸かっていたオレにワロタ。

393 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/01(金) 23:27:54 ID:yOAUrE2x
会社都合による解雇
にしてもらう予定

394 :世界の車窓から1:2006/12/04(月) 07:49:11 ID:JDNZoTml
新卒で入社し営業職に就いていて、そこそこの成績を残していた。
しかし、その裏では上司のパワハラを入社時からずっと受けていた。
上司は営業としては大変優秀であったが、部下(後輩)を持つ事が基本的に嫌いで一匹狼タイプ。
マネージメント力はない。課長目前年齢(37歳)だが部下はいない。
周りには良い顔をするので評判は悪くない。ゴマすりも旨く管理職からの評価は高い。

新人の時は、右も左も分からないので一つの上司からの指導は素直に受け、自身の改善に努めた。
が、俺も成績を残せるようになっても「指導」はキツクなる一方。これが引き金に軽度の対人恐怖症
(鬱病?)になった。人の集まる喫煙所で煙草が吸えなくなり、某駐車場の裏でこっそり吸っていた。

丁度その頃自分の仕事と兼務で1つ上の先輩の仕事もすることになった。
(背景として、俺と上司の仕事は市場が縮小、先輩のほうは市場が拡大した為)
先輩や先輩の上司の俺への評価は「是非こちらをメインでしてもらいたい」。
自分の仕事中は上司の指導という名のパワハラが続いており、煙草の時はどうしても一人になりたくて
駐車場裏へ。


395 :世界の車窓から2:2006/12/04(月) 07:50:48 ID:JDNZoTml
ある日、いつもの様に裏口で一服していたら会社役員に見られてしまった。それが原因か定かでないが
すぐに人事から退職勧奨を受けた。「拒否すれば解雇通知がくるよ」の脅しに迷った挙句、自主退社を選択。

無駄と分って先輩と先輩上司が俺を戦力として必要と上に訴えてくれて、俺は泣いた。
俺の上司は最後までニヤニヤしていただけだった。嫌々送別会幹事を引き受けていたのを鮮明に覚えている。
社内は結構なセクショナリズムで上司が課長になっても部下が俺に変わりがないことがほぼ分かっていて
それが嫌でひっそり資格取得と転職活動している最中だった。

合わない上司に対応しきれない事や、非社会的行為(煙草の件)をした俺に間違いなく非があり
お粗末な結果になってしまった。

丁度一年くらい前の富○通でのお話。ここでの4年間を思い出して情けなくなった。(特定上等!)

転職活動はとてもうまく行き、新卒時に諦めていた職に就き、年収も大幅にUPしてしまった。
活動中、前職調査など行ってきた会社もあり、自己都合に出来て一命を取り留めたと実感している。

くだらん長文ですまん。

396 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/07(木) 01:05:41 ID:K3Rlu1nz
393です
受け入れられません
今更人事部が前職調査をはじめました

経歴詐称してるから、おとなしく辞表書いたほうがいいのだろうか?

教えて下さい

397 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/07(木) 22:26:39 ID:QUSFDyzL
>>396
なんで調査してるのわかったの?
程度にもよるけど真っ赤な嘘だとそれを理由に懲戒解雇に出来るね。
それなら確かに自分から辞めた方が後々良い。

398 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/08(金) 13:22:09 ID:2eYopR7+
『○○年3月のことである。東京浜松町の超高層ビル・シーバンスに入居している「インテュイット(現・弥生(株))」の1室で
建物のモダンさとは似つかわしくないことが行われていた。
インテュイット社長の平松氏が社員を一人ずつ部屋に招き、署名を迫っていたのだ。
「退職してくれ。今月末までに退職すれば6ヶ月分の給料、6月末に辞めれば3ヶ月分の給料を出す。
この書類にサインしてくれ。 こんな好条件を出すのは今日と明日だけだ」
実に乱暴な話である。

「インテュイット」はアメリカに本社がある財務会計ソフトベンダーの大手である。
社員200人強。
管理職ユニオンの○○さんの言う、いきなりのリストラだが、経営が赤字になっていたからではない。
社長交代に伴い、新社長の平松氏が使い勝手のいい人材に切り替えようと考えたからだ。
インテュイットの前にも乱暴なリストラをやったために、社長職を解かれかかったこともあったという。
またA社の社長だった時もあったが社長在籍はたったの1年半である。
平松氏がリストラ後に雇いいれようとしたのはA社の管理職だった。

外資系の転職は社長の交代とともに経営幹部がごっそり入れ替わるのはよくある話だが
そこにはそれなりの理由がある。
ましてや降格を伴う人事やリストラには合理的な理由が必要だ。
平松氏とて「使い勝手のいい人材と入れ替えるから」とは公言できなかった。
そこで、陰湿な方法がとられた。』

399 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/08(金) 16:49:16 ID:4NAzpRj5
ライブドアの社長ねえ

400 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/08(金) 17:03:53 ID:h1twPzz/
労働局に訴えて争う。
傷病休職中の突然の解雇。


401 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/08(金) 17:06:49 ID:5w0XHSdy
>>400
自分も同じ目にあったけど、労働局には強制力がないから、
会社の側が拒み通せば、それまでだよ。
自分は、連合系の労働組合に入って、交渉した。
頑張ってくれ。泣き寝入りなどは絶対にしないようにな。


402 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/08(金) 17:23:45 ID:VwIVT1/R
>>397
よくよく調べた結果、違ってました

履歴書を○社へ郵送
 ↓
○社が現在の職場に電話
 ↓
○社が前職場に電話

前職の同僚から、連絡があり発覚しました

あーあ、現職調査までするかなぁ
おかげで辛い立場に
orz

403 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/08(金) 18:17:23 ID:VK9InbII
次の職場が内定しているのに、「山ほど仕事があるだろ!」と辞めさせてもらえない。
いっそのこと解雇してほしい。

404 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/08(金) 23:49:02 ID:H+2ATc3c
11月末に解雇になりました。懲戒ではない普通解雇です。
(勤務不良の就業規則違反とのこと)
解雇を不服に思って手は尽くしており、
このままでは訴訟を起こすしかなさそうです。

実は11月中からエージェント使って転職活動しているのですが
こんな状態なので会社辞めたこと(正確には解雇不服で待機中)
を言っていません。
エージェントも志望企業もまだ在職中だと思っています。

内定が出そうで出来れば1月から勤めたいのですが
「12月に退職した」
という嘘は書類などからばれるでしょうか?
<離職票などは給与の出る12/25以降に送付されるようです

あるいは
「会社から『11月末退社で後はアルバイト扱いにしてくれ』
と言われました」
という嘘はばれる危険が高いですか?

内定企業が前職調査をするようなところだったら
仕方がないと思いますが
そうでなさそうな感じなので、できるものならばうそを突き通したいです。

405 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/09(土) 00:20:50 ID:nglNwetE
>>404
> (勤務不良の就業規則違反とのこと)
これは、必ず相手はでっち上げをして書証の捏造をして偽証してきますから、労働基準法第22条第2項に基づく解雇理由証明書を入手しておいたほうがいいですよ。
できれば証拠保全をしておいたほうがいいです。
> 解雇を不服に思って手は尽くしており、
> このままでは訴訟を起こすしかなさそうです。
訴訟の前に労働審判申立とか労働組合を通じた団体交渉はしなかったのですか?
やむを得ず訴訟を起こすならば、必ず従業員の地位保全のための仮処分申請と賃金仮払い命令を申し立てておいたほうがいいです。

> 「12月に退職した」
> という嘘は書類などからばれるでしょうか?
> <離職票などは給与の出る12/25以降に送付されるようです
ないとはいえない。これは相手方企業(転職先企業)の胸先三寸なので、何ともいえないです。

406 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/09(土) 00:31:10 ID:kqozEpOs
>>404 おっ私を発見

 ほぼ同じ状況です。違いは3月期限で次の仕事が見つかるまでアルバイト。
 これは交渉の結果ですが、解雇の理由がどう考えても不当なので、
 (具体的な理由を言ってくれと何度言っても、書面でだしても
  抽象的なことしか言わない。うちに向いてなかった等)
 労働審判をするべく考えています。ただ弁護士やとう金がないので
 自分でやりたいのですが、基本的に弁護士立てろという方針らしいですね。
 地裁は。裁判初めてですが、自力でやってみたいのですが。

 申請書だけを添削してもらうとかもアリらしいですが、それで地裁が
 なっとくしてくれるのかなぁ?

 労働局のあっせんを申請してますが、助言・指導が全く効果がなかった
 ので、あっせん不調、即審判と思っています。

 いま仕事を干されているのですが、精神的には比較的平気。
 ずぶとくなったなぁ。
 今までいやいやサービス残業してたけど、バイト扱いにされてから
 定時でダッシュ。

407 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/09(土) 00:41:49 ID:nglNwetE
>>406
地裁が弁護士を立てろというのは、労働法は判例が多くて難しいから素人には厳しいということからであろうと思います。

408 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/09(土) 01:25:04 ID:b3T3htMf
>>405
>>406
ありがとうございます。解雇理由証明書はもらいました。
406さん同様、労働局の助言・指導は効果ありませんでした。

先方も態度を硬化させているので、あっせんも応じないだろうし、
労働審判しても「通常訴訟しか応じない」とはねつけられる可能性大かなと。
だったら最初から訴訟した方がいいかもしれない、と迷っている最中です。

ただ勤務不良の理由では確かに無断欠勤は何度かしている事実はあって
それが解雇に値するかどうか、のグレーゾーンになるので
(解雇までの会社側の手続きがずさん)
勝算と裁判の手間を考えると
このまま次の転職活動にいそしんだ方がいいような気もして悩んでます。

でもとにかく私もずぶとくなりましたよ。
これっぽっちも会社に未練はなくなりました。

409 :406:2006/12/09(土) 08:33:45 ID:kqozEpOs
>>408 あっせんのいいところはお金がかからない。手間も申請書を書くだけ、
   +調査もあるらしいですが、私にはまだ起きてません。

  たしかに相手が無視すると無意味になりますが。

 労働審判は相手が欠席でも一定の結果を出してくれますよ。
 異議を申し立てされると通常訴訟ですが、
 利点としては、お金が安い、短期間というのがあります。
 また労働審判の過程はあるていど訴訟に引き継がれるようなことを
 どこかで読みましたが……

 私は仕事をほされ、周囲からも「試用期間で解雇かよ」と、さげずまれて
 ますが、どう考えても相手がおかしいだろ、という思いでやっていって
 ます。

 >無断欠勤は何度

 何度か指導を受けたのに直らなければ妥当とかいう判決があるそうですね。
 2度程度では不当解雇なのかなぁ? まあケースバイケース ですね?

410 :405:2006/12/09(土) 10:04:46 ID:+43NU0jx
>>409
>>405です。
> 私は仕事をほされ、周囲からも「試用期間で解雇かよ」
私も試用期間中の解雇経験者です。
「試用期間中は解雇自由」「解雇は経営者の自由」などとあるまじき誤解をしている大莫迦者が多いようですが、決して自由ではありません。
昭和48年12月12日最高裁大法廷判決は、「留保解約権の行使は解雇」と明確に判示していますし、客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当と認められなければ権利の濫用として無効(労働基準法第18条の2)です。
その一方でたいてい労働基準法違反が存在するもので、事実認定等もかなりいい加減な場合が殆どのように思われます。

労働基準法に限らず法律違反があると感じたら、すぐにでも所轄官庁に足を運んで相談してみて下さい。
ちなみに、私は訴訟経験者ですが、提訴前も訴訟係属中も徹底してこれをやりました。
労働基準法違反・労働安全衛生法違反ならば労働基準監督署へ、社会保険関係ならば社会保険事務所へ、税関係ならば税務署へ足を運びました。

多少あなたに責任があるとしても、解雇に至る事案ではない場合が殆どであると思われます。おそらく会社の性格的なもの企業風土的なものだと思われます。

そういう企業は、国家権力というえげつない暴力を徹底的に利用して、徹底した社会的制裁および司法制裁を加えて、社会から駆逐しましょう。

ちなみに、>>409さんを解雇した会社は同族経営の会社だったんですか?

411 :405:2006/12/09(土) 10:07:35 ID:+43NU0jx
>>409
> 何度か指導を受けたのに直らなければ妥当とかいう判決があるそうですね。
> 2度程度では不当解雇なのかなぁ? まあケースバイケース ですね?
2度ならばOKとかそういうことではなくて、たぶん労働者の非違行為によって企業秩序が乱れたとかそういうことで判断するのだろうと思います。
私の経験から申し上げると、たぶん後付的にいろいろと針小棒大に主張してくると予想されます。
たとえば、無断欠勤をしたため、業務が停滞したとか・・・

412 :405:2006/12/09(土) 10:14:27 ID:+43NU0jx
>>408
>>405です。
> ありがとうございます。解雇理由証明書はもらいました。
> 406さん同様、労働局の助言・指導は効果ありませんでした。
労働局の助言・指導は、個別労働紛争解決法に基づくあくまでも任意のものです。
結局従うかどうかは、相手の胸先三寸です。

> 先方も態度を硬化させているので、あっせんも応じないだろうし、
助言や指導に応じないならば、その可能性は高いと思われます。
ただ労働局長が会社に指導をしているならば、その文書があなたにもきていると思いますが、それは訴訟上の証拠として提出できるのでは?
> 労働審判しても「通常訴訟しか応じない」とはねつけられる可能性大かなと。
> だったら最初から訴訟した方がいいかもしれない、と迷っている最中です。
私も労働訴訟経験者ですが、結局訴訟上の和解で終結する事案も少なくありません。
あなたがどうしても話し合いがしたくないとか絶対に判決でないと納得しないということであれば労働審判で話し合いしてもいいかもしれません。

> (解雇までの会社側の手続きがずさん)
そういう場合は、会社の性格的なものによる場合が殆どであると思われます。
また会社に労働基準法違反・労働安全衛生法違反が存在する場合が殆どです。
違反があると思ったら、まず足を運んで相談してみましょう。
会社への調査を求める場合には、必ず「抜き打ち」で行なうことを強く求めて下さい。

そういう企業は、国家権力というえげつない暴力を徹底的に利用して、徹底した社会的制裁および司法制裁を加えて、社会から駆逐しましょう。

ちなみに、>>408さんを解雇した会社は同族経営の会社だったんですか?

413 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/09(土) 10:34:31 ID:j7p6JYKg
>>405
にきくんだけど。
最近、正社員で募集しておきながら、入社直前で半年の準社員(契約社員)
ってのが多いんですよ。これって、使用期間じゃないから
契約終了とともに合法的にバイナラできるってことだろうか?
今まで2度経験して、最初のは、正社員待遇ではなく、1年間アルバイト(時給700)
円だった。手取り11万。職安とないようが違うからやめたけど。

414 :405:2006/12/09(土) 11:11:30 ID:58r+HSKG
>>413
> 最近、正社員で募集しておきながら、
> 入社直前で半年の準社員(契約社員)ってのが多いんですよ。
> これって、使用期間じゃないから
> 契約終了とともに合法的にバイナラできるってことだろうか?
予め契約期間を定めておいて、契約期間満了にともなって契約更新をしないということであれば、解雇の問題は生じず、合法ということになります。
ただし、契約期間を定めていても、契約更新が反復されて、事実上契約期間の定めのない場合と同一視される場合には、解雇の問題が生じえます。

なおハローワークで正社員で募集していながら、入社時点で契約期間半年間の準社員ということそれ自体は違法とはいえません。
しかし正社員として入社していることで双方が明確に合意しているにもかかわらず、突然準社員にするのは違法の余地があります。
いわば債務不履行と同じことといえます。
使用者は、労働者を雇い入れるに際して、雇い入れられる労働者に対して、労働条件を書面交付の方法によって明示しなければなりません(労働基準法第15条)。
その書面が交付されていれば確認できますが、されていない場合には確認できません。

今後そのような問題が生じた場合には、労働基準監督署とハローワーク(ハローワーク求人の場合に限る)に申告して下さい。

415 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/09(土) 14:28:58 ID:SCxGBz7h
俺も解雇されそうだよ。
人事部長に嫌われ、社長に解雇するよう言ったらしい。
試用期間だよ。
社長も馬鹿だから、それで解雇通告。
俺も反論して逆上。泥沼化してきた。
どうするか、熟慮中。
とりあえず、先週は強引に会社に行った。
針の虫状態だが、我慢して定時までいる。


416 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/09(土) 15:29:57 ID:orD4Yoqz
>>415
そんな会社だとこのまま居ても辛いだけかと
多分給料も見込めないし
和解金なり慰謝料など金取ってとっとと辞めたほうが今後の為じゃないかな?


417 :408:2006/12/09(土) 17:36:48 ID:b3T3htMf
>>405
>>406

408です。色々とありがとうございます。
労働審判も一定の効果はありそうなのですね。
よく検討してみます。
こちらの要求は解雇取消しなので、和解交渉までもっていきたいです。
(その後実際に勤める気はありません)

>ただ労働局長が会社に指導をしているならば、その文書があなたにもきていると思いますが、それは訴訟上の証拠として提出できるのでは?

これが文書ではないんですよ。あくまで「口頭の助言・指導」だそうで
今回当事者間で事実が一致しなかったので事実確認に基づいた助言・指導ができず
一般論だけ会社に言って……効果はありませんでした。
(先方の言い分と助言の内容はこちらにも教えてくれました)

>>411
>たぶん労働者の非違行為によって企業秩序が乱れたとかそういうことで判断するのだろうと思います。
>私の経験から申し上げると、たぶん後付的にいろいろと針小棒大に主張してくると予想されます。
>たとえば、無断欠勤をしたため、業務が停滞したとか・・・

その通りです。労働局には正にそういうことを言っていたようです。
裁判でもそれで押し通すのでしょうね。

始末書などを書かせることもなく、解雇回避の努力もなく、
こっちの主張はまったく聞かずに
とにかく辞めさせたいから首切るといった感じでした。

ちなみに会社は同族経営どころか上場企業です。
人を辞めさせるのなら相応の手続き踏んでほしかった。

418 :405:2006/12/10(日) 00:59:06 ID:d8iX9WJ3
>>417
会社を相手にケンカするならば、まずは仮処分申請をしておいて本訴で争うのが得策かと。

会社がどのような戦略でくるのかわかりませんが、あなたの言い分を読む限りでは権利濫用の可能性は否定出来ないと思います。

労働基準法違反と労働安全衛生法違反については確実に押さえておくと闘いやすいと思います。
なお解雇予告手当や退職金が支払われる場合には、法務局に供託しておいて下さい。
この場合賃金の一部として受け取ってその旨配達証明つき内容証明郵便で意思表示してもよいです。

419 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/12(火) 00:16:42 ID:FpdsVTQP
諭旨解雇で辞めざるを得なくなりました。これって、表明的には自己都合退職ってことでいいんだよね?


420 :405:2006/12/12(火) 09:30:25 ID:lYdTkXA1
>>419
諭旨解雇は、懲戒解雇と普通解雇の中間に位置されるものと考えられますが、強いて言えば合意解約に近い懲戒解雇といったところでしょうか。
会社によって扱いは異なりますが、たいていは退職金の減額はないかまたはあっても若干の場合が殆どだろうと思います。

421 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/13(水) 12:48:00 ID:R5PkQzQv
先日、職場の最高責任者に「明日から来なくていい。」と言われたので
次の日は労働基準監督署に行ってアドバイスを貰い、解雇通知書の要求を
封書で送りました。

今日、会社に封書が届いたと同僚がメールで教えてくれたのですが
「辞めろなんて言った覚えはない。調査が来ても解雇なんて言ってなかったと言え。」
とまわりに根回ししていたそうです。

もう、あの会社には戻りたくないのですが解雇通知書がないかぎりは
自主退社の形をとるしかないのでしょうか?


422 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/13(水) 13:19:05 ID:48bKhH42
>>421
自主退社にしても、退職証明書は後日求める手立てがありますね。
その際には、労働局等で書式があるから利用して、自分の名前・解雇日・解雇理由(解雇に○して、○○日通告)を書く。
そして、配達記録で会社へ送付しましょう。
速やかに貴方に返信する義務を会社が負うので、貴方が設けた返信期日までに難癖付けて長引かせたら罰金30万円が科せられます。
その上で、ハロワで失業給付、労働基準で解雇予告手当て請求等をしてやる方法がありますね。

423 :421:2006/12/13(水) 14:05:04 ID:alfb6b2M
>>422
アドバイスありがとうございます。
今から、また労働基準監督署に行ってきますね。

424 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/14(木) 21:08:12 ID:mSNH7vlT
営業マンやってますが月末に上司から「来月ノルマ未達だったら退職してもらうから」って言われました。これって解雇予告?解雇理由証明書はどうなるんでしょうか?来月ノルマ達成したらクビはつながるけど、出来なきゃクビってどうですか?

425 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/14(木) 22:57:27 ID:LWeJeDeK
>>424
「退職してもらう」という言い方とその真意が不明確であり、回答不能。
仮に解雇するという趣旨であっても、○月○日を以って解雇等と言っていないようなので、解雇予告とはいえないと思われる。
またそのような意思であっても、人事権のない者が発した解雇予告(退職勧奨)は無効。

ノルマを達成できなければ解雇というのも、場合によっては権利濫用に当たる可能性もある。
たとえば明らかに達成不可能なノルマを課しておいてそれが達成できなかったから解雇というのは客観的合理性を欠いている可能性があるし、達成できそうなものであっても不当な目的によるものであれば権利濫用にあたる可能性がある。

426 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/14(木) 23:00:12 ID:dKYMJTxH
★労働基準法第二十条(解雇予告) 
 使用者は、労働者を解雇しようとする場合においては、少くとも三十日前にその予告を
 しなければならない。
 三十日前に予告をしない使用者は、三十日分以上の平均賃金を支払わなければならない。

★第百二十条(罰則)
 第二十条に違反した使用者は、三十万円以下の罰金に処する。


427 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/15(金) 09:42:33 ID:b23vQDWR
425さん返答ありがとうございます。もし1月31日付けでノルマ未達で退職という事になったら「先月言っただろ!」となるんじゃないですか?それと今月誓約書?みたいな来月ノルマやりきるための決意、出来なかったら辞めます…という内容を書いてと言われました。

428 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/15(金) 10:25:21 ID:Y4qIKJ3P
>>427
> 425さん返答ありがとうございます。
> もし1月31日付けでノルマ未達で退職という事になったら「先月言っただろ!」となるんじゃないですか?
仮にそう言ってきたとしても、解雇の言渡しについては解雇日の特定が必要です。
> それと今月誓約書?みたいな来月ノルマやりきるための決意、出来なかったら辞めます…
> という内容を書いてと言われました。
あなたはそれに記入したのですか?
その書類には記入しないほうがいいです。後々それをタテに何を言われるか知れたものではありませんから。
いずれにせよ退職強要(勧奨)を受ける義務はありません。

あまりしつこいようであれば、労働組合に加入して団体交渉してみてはどうでしょうか。

429 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/16(土) 12:32:59 ID:O/j4Goa/
↑誓約書は拒否しました。すると上司は「書かなくていいけど未達で退職は本人も納得済みと人事に報告するから」解雇理由証明書下さい。と聞くとそんなものは過去退職した人にも例がないから出せない!と言われましたが、この場合どうなんでしょうか?

430 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/16(土) 21:30:42 ID:UrdHXg2i
>>429
あなたは、すでに解雇予告を受け、または解雇されてしまったのですか?
解雇予告されていなければ解雇理由証明書を出せませんし、解雇されていなければ退職証明書を出せませんよ。

とにかく落ち着いて。

431 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/17(日) 01:07:09 ID:kWb+IPWm
15日金曜日、会社ぼろぼろなので、社長に30日後に辞めますって言ったら、
「明日からこなくていい」って言われました。
次ぎ決まってるからいいけど、以下の2点が気になっています。

1、30日分の給料はほしい
2、解雇扱いはやだ

相談先は労基署でいいの?



432 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/17(日) 01:22:52 ID:NZ7jroFx
>>431
「明日から来なくていい」って言われたのなら
社長に30日分の給与を請求できるよ。
労働基準法26条だったかな?確か


433 :432:2006/12/17(日) 01:26:40 ID:NZ7jroFx
労働基準法第20条でした。

434 :431:2006/12/17(日) 02:55:36 ID:kWb+IPWm
>>432
>>433

ありがとう。

しかし、
> 2、解雇扱いはやだ
退職の意を表示て、解雇っつうか、退職届を渡したら解雇扱いって納得ができなよ。
私は自己都合で辞めたいのに。

435 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/17(日) 10:22:02 ID:5zAcJxG8
>>434
> 社長に30日後に辞めますって言ったら、
> 「明日からこなくていい」って言われました。
相談それ自体は労働基準監督署で差し支えありませんが、まずその発言の趣旨を確認すべきですね。
おそらく労働基準監督署に相談に行けばそのように誘導される可能性が高いと思われます。
>>432のおっしゃっている趣旨そのものは大筋ではそのとおりですが、「有給を使って休んでいい」とかはぐらかされる可能性もありますから。
そこで、「解雇する」ということになり、又は当日付で解雇するという趣旨であれば、その時点ではじめて解雇予告手当の問題等が問われることになります。

> 2、解雇扱いはやだ
この件ですが、どちらが先に成立するかによって扱いが変わってきます。
(例)
 退職の意思表示:12月31日を以って自主退職する意思表示を11月30日にした。
 解雇の予告:12月20日を以って解雇することを12月5日に予告した。
 この場合、退職日よりも解雇日がきますので、解雇扱いとなります。
ただ、あなたの場合再就業先がすでに決まっているみたいですから、さほど影響はないのでは?再就職先で雇用保険の被保険者になるでしょうから。

436 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/18(月) 09:23:07 ID:b6Fp1TRA
解雇の場合、退職届は必要なんですか?提出しないと離職票等出せないんだそうです。

437 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/18(月) 09:35:50 ID:HCFBTzNj
>>436
悪意の無い場合は、総務担当がハロワに行って会社都合解雇の証明を
する為に必要です。

悪意がある場合は、退職理由欄を無記で出させて後に「懲戒解雇」
「諭旨退職」「自己都合」と記入して、離職者にザマミロ・ケケケケ
というパターン。

438 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/18(月) 09:47:23 ID:gSVKPvWn
>>436
解雇の時に退職届を出す必要はありません。
というか出さないで下さい。
さもないと、自己都合退職扱いで処理されてしまいます。

439 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/18(月) 21:33:57 ID:j6tk+JBj
私は教員をやっていて今年の3月までで契約満期終了となったのですが、
そのときの理由が「少子化だとか、学歴のわりに期待に答えられなかった
とか」なんだか一般論すぎるような訳の分からない理由でした。勿論、
契約を更新したいと言いましたが、「結論は変わらないと思いますがね。」
ですって。後日、再就職のために相談したら「あんた、この仕事向いてないよ」
と言われたのですが、こういうのって理由になるのですか?

440 :431:2006/12/18(月) 21:56:20 ID:SdsVzMDt
お騒がせしました。

今日、出社して社長と話して解決しました。
30日後自己都合退職扱いになりました。

これからの展開を期待していた方申し訳ございません。
参考にならなくて。

441 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/19(火) 11:30:42 ID:uwJeDpax
すみません
入社が確定し、社長から二週間様子を見させて欲しいと言われました
しかし、二週間ずっと同部署の上司から冷たい対応をされた上で解雇されました
解雇の理由は向いてないからというだけ
一年で一番求人が少ない時期に解雇だったので現在は無職が続いています
社長宛のメールも途中で握り潰されているようです
私生活にも影響が及び、一人暮らしから実家に戻る羽目に、長期間付き合ってきた彼女とは別れそうです
不当解雇になりますか?

442 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/19(火) 11:35:57 ID:/SYx+02/
>>441
不当解雇になります

443 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/19(火) 11:38:59 ID:uwJeDpax
>>442
出来ればどのように不当なのかご教授願えますか?

444 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/19(火) 11:51:43 ID:/SYx+02/
>>443
向いてないからというだけ で解雇は不当
会社に解雇理由書の提出を要求しなさい

445 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/19(火) 12:54:53 ID:tVXN8AB7
病気で一ヶ月程、入院と自宅療養する事になりました。
上司にこの事を伝えたら『この忙しい時期に手術すりなんて馬鹿げている!』と怒鳴り求人応募しに出掛けて行きました。
どうやら私は解雇される様です。

これは不当解雇になりますか?

446 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/19(火) 13:37:10 ID:uwJeDpax
>>444
ありがとうございます
早速連絡取ってみます

447 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/19(火) 14:34:02 ID:QMlBbDke
初めてまして!私は小さなな有限会社に勤めていたのですが、今日二日酔いでやすんでしまい、いきなり首になりました!
どうしたらいいのかわかりませ。
やっぱ補償とかはないんですか?

448 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/19(火) 15:06:28 ID:h7uqGlH0
そう言えば、解雇予告手当ての支払い拒否なんだけど、適用除外を主張してくる社長が居るよね。
あれって、承認したという書類があって有効なんですよね。無いと違反。
もし、言って来たら「じゃあ、あきらめる為にもコピーを出して下さい」と言いましょう。
何かにつけ、コピー郵送等をゴネたら「そうですか。労働基準に問い合わせします」で一丁出来上がりです。

んで、残業代。責任ある立場でなく職務内容を実際にしていると、除外されてしまいますね。
ですけど、職務内容なので、いくら事前に話し合っても、実際に権利行使等や機密ではない仕事をしていれば請求可能ですよ。
私も経験者ですが、機密と言われているのに幹部が気軽に見ようと思えば見れる書類作成をしていました。
いざ、社員給料等の機密を携えて、調査会場へという過程段階で解雇されたので、裁判所等が「機密じゃなく、小間使い範囲だな」と判断しました。

本当に、請求するなら中小企業が相手なら潰す覚悟でしなくてはなりません。
結果は、裁判まで縺れ込んで、付加金等やらで100万近くの支払いを会社側に下しました。
別途、解雇予告違反で罰金30万円されたようです。

449 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/21(木) 17:16:02 ID:rc32DDKS
解雇手当っていうけどたった1ヶ月もらっても
会社はそれだけの打撃だろ?
首にされた本人の今後を考えると法は厳しいよな。
てか、俺のことなんだが(泣)
俺は不当解雇を訴えて労働基準局への通報
取引先、業界団体への通報いろいろやって
社長、常務、担当役員が交代になったらしい。
会社も経営が厳しい状況に追い込まれたよ。
当然の結末だな。
最悪の場合は、マスコミも考えたけどそのまえに会社が白旗揚げた(笑)
とはいえ、俺はまだ無職・・・

450 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/21(木) 17:27:19 ID:9EGw0x8H
よくやった!あなたは正しい。

新天地がみつかるといいね。

451 :沖成功:2006/12/21(木) 17:45:42 ID:UNdNRSZa
三中雨甲気
リストラ成功例の順序
まず孤立させる
精神が病んでいることにする
異性従業員に架空セクハラを訴えさせる
人事の懇意にしている精神科医に
悩みを聞くふりをさせ、最低1回通院させる
セクハラをしたことにしない限りは
強制入院の手続きをとると脅迫する
通院を拒否する場合は会社の名前で
精神病として警察機関に通報すると脅迫する
形だけでもセクハラを認めさせれば
会社の勝ち
とにかく狂っていることにする
真相を黙っていれば再就職しやすくする
漏らせば妨害する


452 :名無しさん@引く手無し:2006/12/21(木) 21:50:33 ID:VqF3rQbX
労働者側の弁護士は少ない。特に田舎では全く居ない。
判例を調べても不当解雇であり、勝ち目はあったが、法律事務所に依頼しても、何処も受けてくれなかった。
弁護士センセーは、正当な理由が無い限り、依頼を断れないはずなのにね。

絶望の淵にて死をも覚悟したが、人の道に反する生き方さえしていなければ、必ずギリギリの線で救われるものなのだろうか・・・。
数ヵ月後に社会復帰を果たし、逆にキャリアアップを果たすことができた。
業務は中々に大変だが、リベンジ成功である。ざまーみろ。

くれぐれも、弁護士に期待しすぎないことだけアドバイスする。
経営側が圧倒的に多く、あとは金銭債権関連のみとか、犯罪関連のみしか扱わないセンセーが多過ぎる。


453 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/21(木) 22:16:04 ID:6R/cChmz
>>452
労働者側に立ってくれる弁護士は、日本労働弁護団か日本共産党お抱えの弁護士(共産党系弁護士)しかいないからな

結局経営側に立つのは、金だろうね。

454 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/21(木) 22:54:06 ID:6F1YOLNi
↑ 私労働弁護団の無料相談うけたことあるけど、少なくとも
 私を担当してくれた弁護士は感じがあまりよくなかった。
 地位確認をしたいといったら、金の請求(弁護報酬が確定しやすい)
 ばかり勧められた。

 この人に依頼するのはイヤだなとそのとき思いました。

455 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/21(木) 23:23:42 ID:6R/cChmz
>>454
確かに損害賠償請求のほうが成功報酬を確定しやすいのは事実。
地位確認だと、どうしても難しい側面がある。

あとは個人の性格ではないですか?

456 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/22(金) 23:26:08 ID:XT0+GVIL
俺も解雇されたよ。
労働基準局行って通報して徹底的に戦ってもいいのだけど…
実のことを言ってしまえば
今の会社はそれほどやる気があったわけじゃないし
徹底的に戦ってでも今の会社に復帰したいか?と言われると
ちょっと悩むところなんだよな。
(2ch的な言い方をすればブラック企業だしDQN職場だしな…。)
本当は俺個人としてはもっと違う仕事がしたいからな…。
一応解雇手当は貰えるけど…
ちょっと悩むよ。

457 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/23(土) 02:16:11 ID:rXhjQZY2
不当解雇されて、自力で内容証明を使って理詰めで前居た会社を追い込んでいます。
文章でやり取り(社長がキレると武力行使、しかも単身敵陣に乗り込むのは無謀と判断)を希望しました。
が、金銭的に窮鼠猫をかむ状態じゃないはずなのに、携帯や自宅にコールして来ます。
携帯では留守録に「○○です。電話よこせや!」とキレ寸前モード。
心理的圧迫なので、裁判になったら付加してやるネタにも使えそうだけど、手紙で来てよと書いてるでしょ。
……もしかしたら談合している情報とか、労働基準に違反する情報を私が知っているから焦っている?


458 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/23(土) 09:24:50 ID:muWFOilL
>>456
私は、不法解雇の憂き目に遭ってしまい、法廷闘争まで経験した者です。
労働基準監督署に違反申告し、全身全霊を賭けて法廷闘争をする意味は、その企業に対する責任追及です。
違反申告や法廷闘争によって悪事を白日のもとに晒し、徹底した社会的制裁を加えることに意味があるのだろうと思います。
またそれらによって職場が変わることもあります。
とはいえ、私の場合には、労働基準監督署に違反申告して抜き打ち臨検をした結果、違反が現認されたにもかかわらず、訴訟では頑として認めませんでした。
今後私は、私の法廷闘争を情報公開しようと考えています。
もし現職復帰がいやならば、損害賠償請求という手もありますよ。
あと復職前提であっても、地位保全仮処分および賃金仮払命令の申し立てがあり、審理が進む段階で訴訟上の和解になることもあります。

>>457
企業の責任を追及するならば、そういうネタは最高ですね。
証拠とともに徹底的に集めて下さい。
後々キリフダになることもありますから。

459 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/23(土) 11:21:35 ID:rXhjQZY2
皆さん、こういう場合の対処方法って何か無いですか?

予告も無く解雇されたので、基づく法律で残業・解雇予告等を先方へ請求しました。
すると、従来の銀行振り込みを強く希望したのに手渡しに勝手に変更されました。
後、残業は「業務残業なの?」と言って来る。好きで、残業経験者なら帰れない雰囲気と業務過多って分かりますよね。
そして、「発注先の信頼云々」とか言ってますが、それは先方が懇切丁寧に指導してくれなかったのがあります。
新米でポジション的に、今まで全く経験したことの無いところに入ったこともあります。
休みに関しても、申告制なので社長の一存。定休を挟んでの連休にいちゃもん付けて来ます。

どうしよう……監督署に明らかな法律違反を申告して、裁判になったら勝ち目あるかな?


460 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/23(土) 13:15:11 ID:lK3uyNgx
勝ち目ある!


461 :名無しさん@引く手あまた:2006/12/23(土) 14:39:35 ID:rXhjQZY2
辞めた日までの給料を払うというので、年末を考慮して、頂いてから「解雇予告」と「残業」は請求しようと思います。
遠まわしに、年の瀬ですから「遠まわしに休戦をしたい」のカードを切ってみます。
そんで、払ってくれるものを貰ったら、年明けから「解雇・残業」のための開戦をします。

462 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/02(火) 06:00:33 ID:kUAge2ux
解雇されても解雇手当もらうだけじゃたまらんよな
そんな会社にはマスコミ使ったり取引先に暴露したり
こちらが受けたと同然の苦しみを与えてやろう

463 :名無しさん@引く手あまた ◆OYhDEOtQ06 :2007/01/07(日) 21:59:30 ID:VuQPGY50


464 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/08(月) 03:49:27 ID:75pHfqYn
負けるもんか

465 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 09:44:58 ID:bUtaLX/3
俺の今の現状
会社側は何かと口の悪い俺を切りたいが俺が居ないと仕事が回らなくなるので切れない
俺は辞めたくて仕方ないが次が決まらないし給料もそこそこ貰ってるのでなかなか辞められない
いっその事解雇してほしい
その方が踏ん切りが付く

466 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 17:35:40 ID:pdUyZ1eV
今日、直属の上司から事務職にむいていないと宣告されました。
たしかに自分がミスしたことは認めます。
度重ねてミスをすることはあります
まわりの方々からは、
上司の支持のだ仕方が悪いから気にするなとは行ってもらえましたが、
小さなミス(意志の行き違い)は解消できません。

試用期間で解雇って普通に行われていることなのですか?
社内の方に聞いたら、
今までに解雇になった人はいないとのことでしたが、
不安です。

この先、どうするべきなのでしょうか!?
転職活動を再スタートするべきかな?

467 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 22:12:00 ID:x8sH3YSk
>>466
争う気なら 裁判を。私も試用期間で解雇されそうになった口だけど、
いろいろゴネたら3ヶ月はアルバイトとして扱うとか言われた。

でもどんなに不当解雇を訴えても会社はそれ以上一切処分を変えないと
宣言。労働局長の助言指導、あっせん、全て無駄だった。

私は労働審判して、その後民事裁判する決意。
あした、申立書を書いてみる。

知識のない人たちは試用期間ならろくな理由もなしに解雇できると
勘違いしている。会社の地位のある人の勘違いを覆すのは
大変。

468 :sage:2007/01/10(水) 22:38:31 ID:ukFMOwuL
>>467さん
民事ですか〜
自分は今回の上司以外はみんないい人ですぐには転職をって考えてるわけではないのですが、
寄りによって、直属の上司がな。
本当に、何をどうするべきかだんだん分からなくなってきてしまいました。

469 :sage:2007/01/10(水) 22:39:07 ID:ukFMOwuL
>>467さん
それと、こんな私にアドバイスをありがとうございました。

470 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/10(水) 23:18:10 ID:Y+zycjxV
>>466 >>467
当方経験者です。

ほぼ>>467氏のおっしゃるとおりです。
私は、いきなり本訴提起して、去年8月に訴訟上の和解成立。

> 私は労働審判して、その後民事裁判する決意。
> あした、申立書を書いてみる。
労働審判は、最初は職業裁判官・使用者委員・労働者委員三者で構成される労働審判委員会による調停ですよ。
その後、調停が不成立になるか、又は労使いずれか一方が異議申し立てをして労働審判が失効すれば、訴訟になる筈です。

> 知識のない人たちは試用期間ならろくな理由もなしに解雇できると勘違いしている。
これは、同意ですね。
昭和48年12月12日最高裁判所大法廷判決でも、「留保解約権の行使は、解雇」「留保解約権の行使は、客観的に合理的な理由が存し、社会通念上相当と認められる場合に限り許される。」とされています。
また労働基準法第18条の2でも、「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当と認められない場合は、権利の濫用として無効とする。」とあります。
たぶん通常の解雇よりも広い自由が認められるというのを恣意的拡大解釈的に捉えているんでしょうね。

>>466さんへ。
もし解雇されたらば、まず労働基準法第22条第2項に基づく解雇理由証明書を配達証明つき内容証明郵便で請求してみて下さい。
その時、できれば内容証明郵便で証明するよう求めるといいでしょう。

471 :467:2007/01/11(木) 00:05:12 ID:QQRGmBz8
>>470
お聞きしたいのですが、和解は金銭解決ですか?

私は100万程度のお金をもらっても、使い切る前に転職できるかどうか
かなり不安なので、地位の確認を求めるつもりです。

私をとにかくやめさせたい専務にいじめられて、専務の周りのイエスマンに
いじめられて、罵られてつらいですが、喰って行かねばならないので。

モチロン地位が安定したらゆっくり転職活動しますが。
ただへたすりゃ1年以上かかる。年齢+転職回数のコンボがあるので。

472 :470:2007/01/11(木) 09:31:25 ID:yhZ+Xkda
>>471
おはようございます。
> お聞きしたいのですが、
> 和解は金銭解決ですか?
そうです。試用期間中だったので、さほど高額ではありませんでしたが。
しかし企業の不正を追及できた(とはいえ、まだまだ甘い)ので、それは収穫ですが。
現在、それについてのホームページを作成中です。

> 私は100万程度のお金をもらっても、
> 使い切る前に転職できるかどうかかなり不安なので、
> 地位の確認を求めるつもりです。
ついでに、退職強要差止命令仮処分(可能ならばですが)を申し立ててもいいかもしれませんね。

> モチロン地位が安定したらゆっくり転職活動しますが。
> ただへたすりゃ1年以上かかる。
> 年齢+転職回数のコンボがあるので。
理解できます。

473 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 09:35:09 ID:hyFXv58F
失業保険は?

474 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/11(木) 09:39:45 ID:fIBK4vDn
他スレでもチラッてきいたんだけど、労基に解雇の相談行ったら、労働紛争のあっせんをすすめられました。
あれってやる価値あるかな?

475 :470:2007/01/11(木) 10:38:45 ID:m0pqfabT
>>474
相手方が話し合いに応じる余地がありそうならば効果はあるでしょう。
しかし、現実には応じない場合のほうが多いのではないでしょうか。

相手方があっせんに応じない意思を示した場合には、あっせん打ち切りになります。
また相手方が合意内容に違反したとしても罰則もありませんし、強制力もありません。

証拠作りには一応役立つかもしれませんが、思った効果が見込めるかどうかは未知数ですね。

476 :467:2007/01/11(木) 21:39:25 ID:QQRGmBz8
>>472 ありがとうございます。私も試用期間中の解雇です。

>それについてのホームページを作成中です

私もホムペは作るつもりです。(知識全くないですが)
遵法意識の全くない会社が法律出版を名乗り、警察や裁判所相手に商売を
しているのが許せません。

>>474  私の経験を話すと、弁護士さんがわざわざ間に入ってください
   ますが、和解を勧めたり、何らかの判断を下したりすることは
   ないので、基本的には相手にその交渉する気持ちがなければ
   全くの無駄です。

私も >証拠作りには一応役立つかもしれませんが
のつもりでしたが、労働局にあっせん不調(この漢字でいいのか?)という
簡単な紙しか出せないといわれました。
いろいろ証拠を出してきたけど全て無意味でした。

477 :470:2007/01/11(木) 22:53:25 ID:nibt8cA2
>>476
> 労働局にあっせん不調(この漢字でいいのか?)
> という簡単な紙しか出せないといわれました。
確かにあっせん不調になったかもしれませんが、一応あなたとしては「話し合いの機会を持ち円満解決を望もうとした」という証拠にはなるのでは?
つまり、
労働局に対して個別労働紛争解決法に基づくあっせんを申請したが、会社側はこれを一方的に拒否したのである。
しかも解雇を言い渡す時点においては、原告に何ら釈明する機会、すなわち告知聴聞の機会はおろか、弁明の機会さえ与えられなかったのである。
このような原告に対する適切かつ適時における攻撃防御の機会を保障しないままに被告の恣ままに強行された解雇は、公平性を著しく害し、権利の濫用にあたる。
とでも準備書面で持っていけるのでは?

478 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 17:59:27 ID:JYNSNseh
入社3ヶ月で解雇、入社4ヶ月で解雇、入社3ヶ月で自己都合退職だとどれが職歴的に一番ましでしょうか?
入社3〜4ヶ月だとどれも印象が悪いので同じでしょうか?

479 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/14(日) 09:50:41 ID:S01sFbUQ
>>478
入社3ヵ月の試用期間はアルバイト扱いで
社会保険に入ってないのなら
職歴に記録されないから
解雇だろうが自己都合だろうが、辞めたことを隠すことができる。

480 :478:2007/01/14(日) 15:37:34 ID:BCTykLJx
>>479
レスどうもです。
社会保険には加入していたので隠すことは出来ないですね・・

481 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/15(月) 00:21:19 ID:ehpemf/o
上司に「この仕事に向いていない」と言われて半年。退職勧奨のような発言もされました。
転職先は探せそうなので、「解雇」といわれれば応じようと思っています。
失業給付のことを考えたら、自己都合じゃなくて、絶対に会社都合にしてもらいたい!

次回の面談で決まると思うのだけれど、「わかりました、辞めます、離職理由は会社都合でお願いします」って言えばいいのかな?
それとも「わかりました、辞めます」と言えば、自動的に自己都合になってしまうんですか?
辞職願出さないでゴネ続けていれば、会社都合=解雇になるものなの?

482 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/15(月) 18:55:50 ID:rAZYpVXI
自己都合より数倍印象悪い。

483 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/15(月) 19:46:41 ID:AcpcIvnw
>>481
退職勧奨は明確な理由が無いと無理だから
業務上でミスして損失があれば、その一言で憤慨して
重責解雇(給付制限3ヶ月)になり次職にも響くから
仕事が直ぐに決まるなら、穏便に自己都合で退職届出した方がいいですよ。

484 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/16(火) 01:16:23 ID:d3RgHwHW
ありがとうございます。481ですが、感情というか、いじめみたいな感じです。重箱の隅をつつかれていて、少しでもアラがあれば突っ込んでくる。そんな上司です。
「いやなら辞めれば」という露骨な空気が感じられます。ただし、いじめの客観的な証拠がなく、最近録音機を買ったところなんですが。だから、明確に退職勧奨というほどでもないのかもしれないけど。
その上司にとって、私は扱いづらいのかもしれません。人事にそれを訴えているようなんです。
それでも自己都合が有利なんでしょうか?

485 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/20(土) 11:50:21 ID:be66JiAB
age

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