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取り残された「超就職氷河期」世代part4

1 :;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン:2006/04/29(土) 23:40:10 ID:qmxE2gBH
前スレ
取り残された「超就職氷河期」世代part3
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145772320/

バブル世代お断り。新卒バブル然り。


2 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/29(土) 23:41:39 ID:6RcJ0niJ
>>1
スレ立て乙!
2ならニッチ産業に内定

3 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/29(土) 23:41:41 ID:faTOuoC6
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーー

4 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/29(土) 23:41:50 ID:zhTNAIRY
>>1
乙。
それにしてもスレの消化が早い。

5 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/29(土) 23:42:03 ID:ZefmHUQM
NHKに改めて幻滅して2ゲット

6 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/29(土) 23:42:05 ID:q2sza7Xk
いまでも古川怜那が好きです

でもオナヌーするのは小泉さんです!!

7 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/29(土) 23:42:13 ID:CzsQwwis
>>1
まだやるのですか・・・

8 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/29(土) 23:44:17 ID:rH7jUwCb
波に乗り遅れた哀れな>>5

9 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/29(土) 23:44:23 ID:ZefmHUQM
>>7
嫌なら来なければいい

10 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/29(土) 23:45:43 ID:pqgghlP5
こないだ、”この世代で社会人のやつは優秀なやつが多い”と聞いたが。
上にはバブリー君

11 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/29(土) 23:47:30 ID:TATrzDlZ
>>10
口だけ男が多いけどな

12 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/29(土) 23:50:07 ID:L+1OqcUv
就職氷河期で妥協してDQNスパイラルにはまるぐらいならスタディルンペン
一発逆転コース狙うほうがマシだと思っている俺が12をゲット

13 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/29(土) 23:54:37 ID:rH7jUwCb
んなーこたない

14 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/29(土) 23:55:01 ID:8DiucX5X
うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

15 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/29(土) 23:56:24 ID:q2sza7Xk
ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

16 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 00:04:52 ID:vjMIESsd
NHKは結局、曖昧な結論に終わったな。

17 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 00:10:41 ID:dVcCVvEs
無駄な時間?
ふざけんなクソババア
新卒ばっかりとるのが悪いんだろうが
しねや

18 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 00:16:14 ID:voFaQEzG
就職率55%とか最初に出しときながら、
一発目に就職できた奴だけだしてどうするんだろうな。

いきなり45%捨てて話したら、
そりゃ話の進み方もおかしくなるよ。

19 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 00:17:26 ID:T0EyRPjj
今派遣で働いて夜はチャットレディやってる。
派遣仲間の友達は夜はキャバクラで働いてる。
私27、その子26・・・生活費稼ぐため。
キャバクラには大学生も多いらしくて、色々話をしてもらう。
なんかやたらと景気がいい話がおおいよ。現役大学生。
自分の学費稼いでる子も中にはいるのかもしれないけど。
就職はちゃんとできるし、就職が決まったら客に高いスーツ買ってもらった
とか、おじさんと話すのに慣れてるから面接の時堂々としてるの褒められた
とか。
大学生でキャバ嬢のバイトってどうなのって思ってたけど、いいことだらけ
な気がするわ。
お水はよくないって教えられてたけど時代かなー(´・ω・`)
さて、仕事するか・・・

20 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 00:28:02 ID:lJzwr+7A
ぽまいらこれからどうするよ?

21 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 00:28:57 ID:O+l9lOXu
ドン小西がちょっといいこと言ってたな。
企業として存続すべきでない企業が長時間労働を強いることで延命している。って。
その辺もうチョットやってほしかったな。

ってか、週に60時間働いてる人が25%以上いるんだから、政府も問題にして欲しい。

22 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 00:32:10 ID:6xqY63BD
>>21
ぶっちゃけ延命やめたら
日本列島沈没するんでしょうな。

23 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 00:32:56 ID:O+l9lOXu
>>22
沈没とまではいかないだろうけど、
失業者で溢れると思う。

24 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 00:33:45 ID:DxiDw9hS
>>19なんか分かるよ。
水商売は短い時間でたくさん稼げるけど絶対やっちゃだめだと思って地味なバイトばかりしてきたよ。
でもさ、キャバやった過去があっても国会議員になれるのかって思ったら、真面目に生きてきたことが馬鹿馬鹿しくなった…。
大学受験までは頑張ればそれなりに結果が出るものだったけど、氷河期の就職は頑張っても報われなかった人がいっぱいいる。
遊びまくってた人でもコネで就職して涼しい顔してる人たちがいる。
なのに世間は「就職出来ない=努力が足りない」と言うんだよね…

25 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 00:37:13 ID:H/6qr+eM
でも大学受験を頑張った人間は就職でもうまくいってるのが
現実。逆に言えば大学受験までを頑張ればその後の努力は
どうでもいいというのが日本という国だよ。

26 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 00:40:54 ID:/bSbxsbK
>>24
「真面目に…」は植え付けられた考えだけど水商売にはヤバイ人が関わってることも少なくないから。

27 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 00:53:36 ID:vjMIESsd
>>25

それ本当?w

この世代限定でいうと・・・

28 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 00:54:23 ID:T0EyRPjj
>>25
大学受験もうちょっと頑張って早慶くらいならもうちょっと楽だったのかな。
私はマーチだからいまいち頑張んなかった人間だって思われてるのか・・・
でも一番強いのはコネだと思う。

29 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 00:56:11 ID:Es94fZnd
チャットレディいいなぁ。
男でもできるかな。

30 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 00:59:17 ID:H/6qr+eM
この時期は高学歴でかつ体育会系、帰国子女、テニサー幹事、コネ
ありが内定を取りまくってたな。体育会のバイタリティ、帰国子女
の語学力、テニサー幹事のリーダーシップ、そしてコネあり人間を
入れて取引を有利にする。これだけで企業はオイシイ部分を全部
もって行けるというわけだ。

31 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 01:01:14 ID:FqWMyMKZ
いい大学は
研究室やゼミや、果ては部活のコネがめちゃくちゃ強力なわけで・・・

役員や面接担当が大学OBだったら、話すのも楽だし印象もいいでしょ?

32 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 01:01:49 ID:6xqY63BD
>>25
それって東大・京大・阪大・主要都市の国公立くらいじゃね?
他は何でもいいが本当に頑張った経験があるか
人生うまく渡っていける才能のあるやつくらいじゃまいか?

33 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 01:02:14 ID:T0EyRPjj
>>29
できるよ。チャットボーイ略してチャボって言うの。
でもチャトレ(チャットレディのことね)より儲からないみたいだし、客の
ほとんどはゲイばっかだそうです。
顔と体に自信があってチンコ見せて攻撃も平気ならやってみるといいかも。

34 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 01:04:03 ID:WMlFZrcZ
>>21
俺も見たよ。
はじめっからわかってたけど、予想通りだったな。




時間を返してほしいよ。

35 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 01:06:19 ID:UFalt9dq
>>18
俺も残り45%、つまりその他大勢か…

36 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 01:08:06 ID:O+l9lOXu
>>34
NHKで激しく政府や社会システムを糾弾する番組はさすがに無理だからな。
でも、部分的にいいところもあったな。
女性の出産後の再スタート問題とか、ドロップアウト後の受け入れ体制とか。

37 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 01:10:02 ID:UFalt9dq
>>36
部分的と言うにはあまりに短くなかったか
ドロップアウトなんて三分も無かっただろう

38 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 01:12:42 ID:ku/mVKGs
>32
飯台卒だが派遣スパイラルってるよ。
っても文学部哲学科出じゃ大学名に負の価値しかないんだよなorz
……学部学科で「はなから就職する気ねーだろ」って突っ込みはカンベソ……そこまで読んでなかったんだよ(つ´д`;)
(読んでなかったこと自体アフォで同情の余地なしかもしれんけど)

39 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 01:14:34 ID:W2r+1BDa
つーか、毎日毎日、仕事おわったら後は寝る時間しか残ってないって、
奴隷そのものじゃねぇ?




40 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 01:15:29 ID:eEMqM0L8
飯台ってどこ?

41 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 01:15:47 ID:Y2kX3Js4
週に60ってデータ意味不明・・・
変型労働なしって理解でいいのかな。

仕事って人生の7分の5を占めるから、
早めに見切りをつけるのも大切だよな。
石の上にも3年ていってたけど、無駄な3年はホントに無駄だから。

42 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 01:18:04 ID:T0EyRPjj
3年と言えば、3年寝太郎。
昔はずいぶん寝る子だなと思ってたけど、今は、あの子だって3年しか
寝てなかったのに・・・
って思う


43 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 01:18:06 ID:O+l9lOXu
>>41
転職に年齢制限なかったら、石の上にも3年という言葉は意味があるよな。
23歳で3年間職歴つけたら26だ。25歳までの転職先が閉ざされてしまう。

ちょっとずれてるんだよな。まぁ、立場が違うからかな。

44 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 01:22:02 ID:UFalt9dq
>>40
いい大学卒のことだと思われ

45 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 01:35:46 ID:TIRScGl4
飯台〜大阪大学のことでしょ?

46 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 01:37:11 ID:vjMIESsd
飯台=阪大かな。大阪の国立大学。

あんまり高学歴かどうかが強みになってる世代じゃないと思うよ。
特に文系と理系でも需要ない分野の人は。旧帝の法学部とか俺らの世代
の就職率みると・・・。

47 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 01:37:25 ID:UFalt9dq
>>45
それなら旧帝大と表するかと

48 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 01:38:39 ID:vbXzbFK7
>>19
つりだよなw
27でキャバ嬢なんて聞いたことねぇよwwwwwwww
その店経営ヤバイんじゃねぇの?


49 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 01:41:40 ID:09SBMDmW
NHK大したこと無かったのか。
見ようと思ってたけど、連日の就活で疲れて寝過ごしちゃったよ。

50 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 01:41:41 ID:vjMIESsd
26〜7ぐらいって結構、魅力的だと思うんだが・・・・・・。

俺は結婚できるもんなら同じく苦労を知ってる世代の女性としたいですな。
ま、そろそろ諦めかけですが。

51 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 01:46:14 ID:vjMIESsd
文系は高卒公務員。理系は推薦とれる需要ある分野の大学院の修士にいく。

これがコネなしの大多数向けの正解ルートだったのかもしれない。

52 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 01:47:44 ID:T0EyRPjj
>>48
経営のことまで聞いてないから知らないな。
仕事以外でストレスぶつけられるのは嫌なものですね。

53 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 01:47:55 ID:OOmFxi2e
>>49
大本営オナニー番組でした。
「大卒就職率55%の時代に就職できた関西私大トップクラスの社会人四年目」の特集。
毒にも薬にもならないNHK4年目のディレクター発案の下らん内容だった。


54 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 01:48:41 ID:vjMIESsd
氷河期世代限定でね。

それはそうとして、これからどうやって食っていこうか。ハァ・・・

55 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 01:51:19 ID:OOmFxi2e
>>48
それいうなら28(29?)でグラビアアイドルのホシノアキだろ
痛々しいったらありゃしない

56 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 01:53:14 ID:vjMIESsd
毒にも薬にもならないとはいうが話題としてトピックとして挙がりはじめている
だけでも進展してるんじゃないかとは思う。あのNHKディレクターもあんまり
露骨な発言とか企画はやはり、しがらみがあってできないんじゃないか?

57 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 01:56:20 ID:BUQY+nYS
>>56
ならば45%にもっと目を向けるべきだろう。

58 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 01:57:56 ID:jPZKynOc
今、中途採用市場ではその世代に一番脚光が浴びているらしいよ。
「どの企業も採用を圧縮していたから、その世代での人員計画を組みたい」
って某信託銀行の採用担当者が言ってた。俺自身が面接に行って言われた
事だから間違いない。
でもそれ以前に「職務経歴」と「転職理由」をしつこいほど聞かれるから、
就職難にかまけて卒業後何もしてこなかった人間にはいずれにしても
縁の無い話だが。

59 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 02:03:59 ID:BUQY+nYS
>>58
卒業後何もしてこなかった対極に企業がさぼってただけ。


60 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 02:08:46 ID:Bli+jeVA
早大整形の俺(職歴なし)は底辺だろうな・・・

61 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 02:10:46 ID:S04UVfKY
>>58
例年は種を仕入れて撒いてたのを止め、この数年撒いてなかった土地に気付いたらぽっかり何も出来てない。
急いで耕して種を撒こうとせず鉢植えを買いに来ている様なもの。

ぴったりなものがそう見付かる筈がない。


62 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 02:16:44 ID:Y2kX3Js4
ほしのあきは痛々しくないぞ。
昔、プロレスの蝶野さん大好きって言ってたオトハの方が痛い。
寒いコメント我慢して聞いてた新日ファンが可愛そうだ。
だんなは寄りによって正反対の藤井かよ。


63 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 02:59:14 ID:EekfjIsy
 俺らは実力があるのに、時代に翻弄され
就職浪人をしている
 そして、今の職場では実力が発揮されておらず、
DQN上司やDQN会社のせいで、在野に埋もれている。
 DQN上司やDQN会社で活躍している奴がいるにもかかわらず。
と、言うわけだ。
 大手に行けば行くほど、この世代の生え抜きがいるから、
辞めたほうがいいぜ!!
ちょっと、すれをまとめてみました。

64 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 03:05:58 ID:vjMIESsd
確かにこの世代はパラダイムシフトの時期にもぶつかってるな。
パラダイムシフトにも関わらず昔からの慣習に逆らえず・・・。
身動きがとれないDQNスパイラルに嵌る奴が続出。。

65 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 03:07:51 ID:wFxFHlbN
原油高、円高、増税、ダメリカ景気後退

66 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 03:16:24 ID:69XreuKc
つーか、もう30前後といえば将来が見えたも同然の時期。
経験なんて薄っぺら。
抗う事もままならない。


67 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 03:17:27 ID:FqWMyMKZ
中国バブル
韓国ITバブル
インドフィーバー
旧ソ連諸国もう一回くらい内戦で戦争需要
イラク中東どうせずっと紛争
東海大震災

68 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 03:18:11 ID:k5f1nMog
ヤバイ将来がより鮮明になって見えてきてます

69 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 03:28:19 ID:6zYtdNxv
すでに選別されてて大手企業の一般職からの取締役なんて成功談すら出なくなるのだろうな
『頑張れば報われる』とかいうアホらしい説教/精神論は聞かずに済むのが唯一の救いか…
年々GWの憂鬱が激しさを増すよ

70 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 03:32:30 ID:8L1+2+lb
>>68
ヤバい将来すら見えてこず、天井から四肢を使わずだらりとぶら下がってるイメージなら生々しく描けるようになったよ

_| ̄|○
そう長くは生きられまいて…

71 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 04:08:21 ID:Olve5tRH
関東大震災でも起きないかな

72 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 04:15:22 ID:Y2kX3Js4
関東は困る。
しかしそろそろ関東の予感。

もし震災になったら、外国援助出ると思う?
ネシアとか中国とか散々援助しといて、自分の番になったら、
だれも見向きもしなさそうな気配するよね・・・
とくにチャイナ、コリア

73 :名無しさん@引く手なし:2006/04/30(日) 05:31:50 ID:ku/mVKGs
>72
その2国はまぁ「恨み骨髄」なんだろうからしらんが
阪神の時は結構各国から支援来てただろ確か。

74 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 06:07:36 ID:p2iMsfY6
何か馬車馬のように働いて、帰って寝るだけの生活が続くと、感性が死んでしまうよな〜。
俺社会に出て6年ずっとそうだったな。今、無職で借金20万位あって、友達も女もいないで引き篭もってるけど
TVじっくり見てるだけで十分楽しいよな〜。この6年で色んな芸能人が出たもんだ。
TV番組も何だか多様化したね〜。薄っぺらい内容の多いけど。あーあ俺確実に思考がニートしてんな。
今はこの温さが余りに心地いいよ。

75 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 06:22:24 ID:JZaMAbZd
大学入学した時、就職で苦しむなんて考えても無かった…
この大学に受かったんだ!
このまま自然な流れで大手企業に就職して、給料もらえて、っていう
勝ち組エスカレーターに乗れたんだって感覚だったよ。
いざ就活が始まって、
大手DQN→DQN零細企業スパイラル→契約社員→派遣→無職→就職支援センター
一つ上を目指そうと思うたびにどんどん落ちていく自分がいる。
水は低いほうに流れる…この表現生み出したやつも苦しんだんだろうな。
まぁ人生自然な流れか…
時代の変化に疎かった02年卒

76 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 09:08:14 ID:EhmFo20d
>>75
同じく02年マーチ卒。
在学中、バイト先の課長(バブル期組)に
「○○君はどこ就職するの?銀行マン?証券マン?」などと
聞かれて浮かれていたが、いざ就職活動が始まると
大手はどこも超厳選採用で書類選考で撃沈。
そのまま不採用が続き、就活夏の陣でなんとかしょぼい中小から内定
をもらえたというありさま。
あの頃は、しょうもない中小企業が説明会で60人くらい集めて、
3回も4回も面接した挙句、全員不採用なんてことが当たり前にあったな。

77 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 09:13:50 ID:TvOz4Aci
>>76
そんな会社辞めて大企業めざせよ

78 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 09:26:46 ID:BKEciiEz
何も悪さしてないのに、罰ゲームやらされてる希ガス・・・。

79 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 09:32:50 ID:Wa3UK7XF
>>78
大袈裟だよw

80 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 09:44:46 ID:eRjWs5f0
罰ゲームなんて表現は生易しい。

81 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 09:50:19 ID:vjMIESsd
罰ゲームというか生まれながらにして何か宿命を背負わされている
ような感じかもしれない。

ユダヤ人の気持ちが最近、わかってきた。

82 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 09:59:51 ID:BKEciiEz
つーか、日経の31面に企業の採用意欲旺盛とか
書かれてるの見て欝になった・・・。

「企業が即戦力からポテンシャルを見るようになった」
などと書かれているのだが、漏れらの世代は企業側から
無理難題ばかり押し付けられすぎ。

頼むから氏んでくれ。


83 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 10:37:32 ID:7SHtIpZH
俺らの爺さん世代は戦争にかり出されてる。いまはフリーター、ニートでも生きられるいい時代だよ

84 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 10:57:38 ID:vjMIESsd
人間てのは相対化の中に生きているから、余計に惨めだ。
いい時代というか、生き地獄かもしれないな。

85 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 11:02:02 ID:L/20Relt
氷河期世代に本当の地獄をあじあわせてやりたいわ

86 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 11:10:10 ID:PRSJSZHe
コネきぼん

87 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 11:17:49 ID:vjMIESsd
>>85

本当の地獄。それは孤独に惨めな境遇に置かれることじゃないかね?

88 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 11:38:34 ID:mOw5ZIQD
相対化して見れば日本人ほど恵まれている民族もいないぞ。
子供の頃から働く必要もないし、餓死する奴もいない。

89 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 11:40:40 ID:vjMIESsd
その恵まれた日本の中で惨めな立場、苦境の立場に立たされるのだよ?

90 :つかけん♥ナックルズ:2006/04/30(日) 11:48:24 ID:nl4XeSjA
勉強に対する未練または「幻想」を持って、社会生活から離れて
「独りぼっち」で、勉強ばかりしている30代が増えている。
いわゆる「スタディー(study)ルンペン」と呼ばれる彼らは、
長期間就職に失敗したり、就職しても適応できずに「人生逆転」を
狙って、30代前半にまた勉強を選択している。
一部では、こうした「現実逃避性学習」の副作用を懸念する
声が出ている。社会で「中間管理者レベルのリーダー」になる時期を
失したまま、現実感覚を失って、「勉強=大当り」という幻想のみを
追いかけていると指摘されている。
20代は就職の機会が多いが、30代は年齢のため雇用市場から歓迎
されず、こうした「スタディー・ルンペン」が増えてくるという指摘
もある。

91 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 11:50:05 ID:kL5t4C9w
>>89
能力がないから仕方ないんじゃない。
悔しかったら這い上がれ。

92 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 11:55:31 ID:mOw5ZIQD
自分より恵まれている人間をうらやんだり、それを不遇な自分の慰めに
しても進歩ないと思うけどね。そういうネガティブ思考だから不遇なのか、
不遇だからネガティブ思考なのか、その辺は両面あると思うが。

93 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 12:00:42 ID:IoPgf+S5
>>90
昨日のNHKにもスタディールンペン出てたな。
仕事辛いから親の援助を受けて学校いき直し。卒業したら30だってよ。

94 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 12:05:13 ID:/w5zhJhh
 私も99年卒。
しかも、女子大で、新卒で就職した中小企業が1ヶ月で経営悪化→解雇。
その後約2年間、バイト・派遣を転々として、1年無職。
何とか零細企業に正社員として雇ってもらったのが26歳だった。
でも、あまりにも環境が悪くて2年ちょっとで辞め、1年休職して派遣。
そこの派遣先も中小企業で、突然上司が来なくなり、1年ちょっとで退職。
英語の勉強してるからTOEICの点は高いけど、こんなんだよ。

世の中、コネと運だよ。
私の大学の同期なんて、ほとんどバイトか派遣しかいない。
運よく結婚できた人がうらやましい。

95 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 12:08:09 ID:vap1rr+F
>90
しかしそれは義務教育時に騙されて植え付けられた思考だからな

中間管理職も労に見合った賃金が支払われるならまだいいが、
板ばさみにあって、賃金は少ししか上がらないんだったら
やらない方がいいと思うぞ


96 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 12:10:52 ID:vjMIESsd
世の中たしかにコネと運だ。

努力だけではどうしようもない。。

97 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 12:14:58 ID:vap1rr+F
>91
新卒世代やバブル世代や団塊世代は別に能力がなくても
席に空きがあるからすんなり入れた、この世代は能力がなければ問題外、
あっても面接官が難癖つけて落とそうとしてきた、という違いを言ってるんじゃないの


98 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 12:17:23 ID:GFRrfP/M
だったら実力だけで勝負できる世界に行けばいいじゃん

言い訳ばかり、人のせいにしてばかり、ここの書き込み見てると、物事が巧くいかないのがよくわかる

同世代でも成功してる人との差はそこだろうな

99 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 12:22:51 ID:gl8t3nNn
>>96
俺の親、バカだったなあ。
親戚のコネが多少はあって、大学3年前半の頃に、「叔父の○○からこんな話がある」といいつつ、
いざ3年終わりになって、俺があてにしようとしたら、「そういうのを使うのはあまり良くない」と
言い出した。

あのときの俺がコネ使った方が良かったかどうかは別にして、社会人9年やった今思うのは、
うちのオヤジっていい歳してピュアボーイだな、ってこと。
商売の世界というのは、持てるあらゆるコネ使って、人間関係で勝負する世界。
コネだけでは世の中厳しいが、持てるコネはめいっぱい使わなければ勝てない。
みんなめいっぱい使ってるんだから。
コネを使うな、と子供を教育するのではなくて、コネを最大限生かしてチャンスをつかめ、
と教育しなくては、商売の世界で勝負して勝てる人間は育たないのだ。
営業やそれに近い仕事やったことないオヤジに、こういう生々しい世の中の現実は
わかってなかったのだな、と。
俺は社会人5、6年やったとき、こうはっきり思うようになった。

幸い、俺は実社会でこういうことを学べたから、なんとかやっているけど。
親の優劣って、子供の社会人の滑り出し時期にものすごく影響してしまう。
特に俺らの世代は、下手をすると地獄に落ちるだけに、事実上、親に地獄に
落とされた奴は結構いるんじゃないかな。

100 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 12:25:10 ID:7SHtIpZH
そんな才能あったら転職板には・・・泣き言ばかりいっても惨めなのはその通り

101 :つかけん♥ナックルズ:2006/04/30(日) 12:25:24 ID:nl4XeSjA
俺、親に地獄に落とされたな
まあ、彼らも一生後悔してもらうから別にいいけど

102 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 12:26:15 ID:irOlSapK
29歳で明日で職歴1年1ヶ月だが転職したいよ
ちなみにコネで入りました

103 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 12:32:50 ID:DqWmFYbd
>102
月並みな事しか言えんが、ガンガレ
でもこの年になってくると、多少の職歴あっても転職は厳しい世の中なのよね…

104 :つかけん♥ナックルズ:2006/04/30(日) 12:35:23 ID:nl4XeSjA
結婚とか出来ないだろうなあ・・・

105 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 12:40:41 ID:kL5t4C9w
負け犬の集会所みたいなところだな。

106 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 12:42:27 ID:vap1rr+F
>105
ちなみにおまいの年収と資産はどのくらいよ

107 :つかけん♥ナックルズ:2006/04/30(日) 12:42:35 ID:nl4XeSjA
30歳前後のリアルスーパーアイスエイジャー以外は立ち入り禁止のスレですから
われわれは時代の波に翻弄され続ける哀れな木片です

108 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 12:44:40 ID:luBH/1ai
誰かのせいにしてないと自分を慰められない負け犬です!

109 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 12:48:23 ID:6nRl+JnH
新卒の時に憧れ続けた某企業、俺の時の採用数は10名程度。
ところが先日面接で一緒になったバブル時にその会社に入ってリストラされた人の話によると
バブル時の採用数は200名を超えていたとか。



110 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 12:48:43 ID:QNzbNnPd
2chの自称年収&資産ほどあてにならないモノはないよな

111 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 12:50:12 ID:C+mvhf7+
ニート、アルバイト、派遣社員

112 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 12:51:12 ID:MO5il+a/
大学入ってから遠い親戚が選挙に当選して政治家になった。
こんな奴知らないんだけど、そいつは持てるつながりをすべて使う
勢いで遠ーくても親戚ですからwということで地域に顔のきくうちの
じいちゃんの力を当てにして、家に来たりとかしてじいちゃんも色々
面倒みたの。
そんで、4年になって遅ればせながら就職しなくちゃと思った私は、
就活したんだけど、超ブラック1社しか受からなかった。
ここはまずいと思った私は恥を忍んで(私の恥というよりはおじいちゃんの
恥になったらいやだと思った)政治家に、なりたかった大学職員のコネが
あるということだったので就職を頼んだ。
結局、秘書に「もう他の人に決まっちゃいました」って断られたんだけど。
本当かどうかわからないけど、今思えば、「じゃあ来年お願いします」とか
「じゃあ他のところ紹介しください」とか食い下がって見ればよかった。
遠慮しすぎた。
というかこっちは家族全員6票とじいちゃんの活動でもってかなりの票を
そいつに入れたはずなのに小娘一人の就職も世話できないなんて。
そいつが、郵政民営化で判断見誤って無職になった時は、ざまあみろ!って
思ったね。
そいつの秘書もざまあみろ!と。

おじいちゃんがせっかくそいつに直筆で手紙書いてくれたのに
すごい悪いなって思って今泣けてる・・・

113 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 12:53:14 ID:luBH/1ai
>>110
いくらでもいえるからな。ただおれがニートのリアル負け犬なのは事実だ!

114 :つかけん♥ナックルズ:2006/04/30(日) 12:53:29 ID:nl4XeSjA
>>112
女なんだから何とかなるよ、君は

115 :つかけん♥ナックルズ:2006/04/30(日) 12:58:06 ID:nl4XeSjA
甘き死よ、来たれ

116 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 12:59:01 ID:Y2kX3Js4
実際コネで入るやつは長く勤めるけど(はじめから人間関係よい)、
能無し多い(採用される能がない)。

3人兄弟の3人とも同じ会社に勤めてるケースを知ってるが、
こいつら能無しだなと心の中で思っていた。



117 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 12:59:59 ID:MO5il+a/
>>114
どうなんとかなるのさ
女から見ると、男ならなんとかなるって思うんだけど。
一人で生きて行くという点でね。
結婚すればいいとか言われても困るよー
世の中には結婚できない種類の女もいるの。

118 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 13:03:04 ID:Y2kX3Js4
20台ならそれだけで何とか為る。
簿記2級とれば女なら十分やってける気がする。


119 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 13:03:38 ID:6xqY63BD
>>116
みのもんたが息子2人をコネで入社させている件について

120 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 13:07:22 ID:mOw5ZIQD
自己ではなく、常に自らの不遇の原因を誰かに求めてる思考の人多いな
そりゃ、そうすれば楽だけど、まず自分自身に求めないと、物事前に進んでいかないよ


121 :つかけん♥ナックルズ:2006/04/30(日) 13:07:34 ID:nl4XeSjA
>>117
結婚できなきゃ、男以上にどうにもならないな、確かに

122 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 13:07:47 ID:BKB5neTC
受験も就職も難関だった世代だな。。

123 :つかけん♥ナックルズ:2006/04/30(日) 13:11:32 ID:nl4XeSjA
我々は血を吐きながら、繰り返し繰り返し、その朝を越えて飛ぶ鳥だ

124 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 13:13:10 ID:bRapQ/PG
ナックルズてどういう意味?

125 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 13:14:01 ID:DxiDw9hS
20代の女だって、いつ親が病気とか他界するかわからないから、正社員になった方がいいと思う。
今は結婚も難しくなっているし。
とはいえ、面接行くと「そのうち結婚してやめちゃうんじゃないの〜?男の人の方が長く勤めてくれる」と言われてお祈りorz。
バブル女が腰掛け就職しまくったおかげで、氷河期時代の独身女も大変なんだよ。


126 :つかけん♥ナックルズ:2006/04/30(日) 13:14:06 ID:nl4XeSjA
さあ?

127 :つかけん♥ナックルズ:2006/04/30(日) 13:15:42 ID:nl4XeSjA
しかしこのスレを立てたときにはここまで伸びるとは思わなかったな
無職板、就職板、他で立てたけど軒並みdat落ちしたのに
ここは4までいったからなあ

128 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 13:18:14 ID:bRapQ/PG
>>125
結婚してから就職すればぁ?

129 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 13:20:06 ID:LPPNuKBq
98年に大学を卒業し、2度の転職を経験。
新卒時に景気が悪かった事もあるが、自分自身の能力の無さからDQNベンチャー
に就職。幾ら働いても昇給も殆ど無し、残業代も無しで休日も無く働いていた・・・。
仕事を丸投げする上司と、人手不足からがんがん仕事をこなし、その経験を元に
3年後、第2新卒として超大手企業に転職。
この世代で最初から超大手企業に就職している奴らはやはり優秀だったので、
俺も必死で働いた。彼らと比較して、俺はどんな長時間労働でも絶えれる精神力
(と言うか、前の会社より給料が良いからましかと納得できた)のお陰で倍近い仕事を
こなしていた。新卒時に味わった辛酸・屈辱をまた味わいたくないと言う恐怖心が、
必死に仕事をさせる原動力となっていた。
2年前に某外資系コンサルティングから転職のお誘いがあり、転職。今も、土日も関係無く
働いている。年収は同世代の人間と比較しても、恐らくトップ層に上り詰めたけど、
本当にこれで良いのか常々疑問を感じる。DQN企業の底辺から這い出せた一方で、
その恐怖心から仕事に関しては、他の事を犠牲にしてまで優先してきた・・・。
今更、他の業界への転職も難しいし、こんな生活をしていると結婚ができないと感じる。
最近、結婚と言うか子供が欲しくなってきた今日この頃。
仕事人間の俺に呆れて、最近、彼女に振られたし・・・。仕事仕事の生活をしていたので、
人間的な魅力が無くなってきたんだろうな。

何事もそこそこが一番幸せかなと思うけど、中々思い通にいかないね。


130 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 13:21:23 ID:1Y+mkva1
>>73
たしか政府が丁重に断った。。。orz

131 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 13:31:02 ID:MO5il+a/
>>129
外資ってすぐクビ切られるって聞いたけど、できれば外資じゃないまったり
した企業に転職したほうがいいんじゃないの?
子供ほしいって気持ちはすごくわかる。
子供が二十歳になった時自分はいくつなのかって考えたら焦ってくる。
できれば2、3人はほしいし・・・
もう無理なんだろうな

132 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 13:31:28 ID:FK5ougxP
>今も、土日も関係無く 働いている。



133 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 13:34:53 ID:3hU/6O/g
>>110
そうか?
関西私大トップクラス卒、職歴無しニート、貯金15万円、親が貯めててくれた貯金300万円(残り220万円)、親の持ち家店舗兼一戸建て、両親存命、国民年金受給待ち

134 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 13:39:36 ID:LPPNuKBq
>>132
自宅で仕事をしながら、息抜きに2ちゃんねるに来ている。
こんな生活、正直嫌になってくる・・・。
仕事が大分落ち着いてきたので、GW明けには、合コンを数本
予定。

135 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 13:40:26 ID:gVfpm37m
なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月20万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給22万だったとき、
お前は月30万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは?
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

136 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 13:44:26 ID:MO5il+a/
このスレの人はフリーターでもお気楽フリーターじゃなくって、就職したいけど
できない食いつなぎフリーターなんじゃない?
それにしても、いい年してバーとか大人っぽい飲み屋に行ったことも無い私・・・

137 :つかけん♥ナックルズ:2006/04/30(日) 13:47:17 ID:nl4XeSjA
>>136
俺もバーなんていったことないよ
だって酒飲めないし

138 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 13:47:41 ID:gVfpm37m
>>136
女?なら、男に誘ってもらえるようがんばらなくちゃ!
男ならしらん。

139 :つかけん♥ナックルズ:2006/04/30(日) 13:48:27 ID:nl4XeSjA
so with sadness in my heart
feel the best thing I could do
is end it all and leave forever

140 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 13:51:41 ID:3hU/6O/g
>>136
もうフリーターになることすら諦めたよ
『資格を在学中にも卒業後にも取ってるんですね』
『どうせ就職できたらやめるんでしょ?』
『良い学校出てるのに就職しないの?』
『他のバイトの子たちと年齢バランスが取れないから(ry』

こんな感じだょ…

141 :つかけん♥ナックルズ:2006/04/30(日) 13:54:02 ID:nl4XeSjA
お前ら、無職なの?

142 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 13:56:46 ID:8/X7kuaQ
無職
転職板には多いんじゃね

143 :つかけん♥ナックルズ:2006/04/30(日) 13:58:25 ID:nl4XeSjA
そっかー
でもそれって転職じゃないんじゃ
再就職板が必要だな

144 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 14:00:14 ID:bRapQ/PG
年齢詐称してキャバクラで働けばぁ?

145 :つかけん♥ナックルズ:2006/04/30(日) 14:04:06 ID:nl4XeSjA
オレが女だったらキャバクラで働きたいな
酒飲めないけど

146 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 14:05:46 ID:BdIh0DMc
>>117
まさしくそうだね。
今は結婚に逃げるのも難しいんじゃないかな。
同世代の男は、氷河期世代の反動でシビアで自分の生活を謳歌する人が多いしね。
あと自分のことでいっぱいいっぱい。
この世代の女性は、かなりかわいいor相当気立てがいいのどちらかがないと結婚無理だよね。
もしくは10近く年上のバブル世代を狙うか・・・
実際同世代の知り合いの女性は、できちゃったor高校(中学)時代からつきあって結婚したという人しかいないし。


147 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 14:09:43 ID:8/X7kuaQ
>>143
いま無職って意味だよ。
離職中といったほうがいいかな。

148 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 14:11:29 ID:6xqY63BD
>>146
バブル世代を狙うて・・・
バブル就職組(生き残り組)はリストラ後も
会社にしがみついてるやつが多いし
そのため職能よりは上みて従えって行動パターンのやつが
ほとんどだろ。いくらなんでもそんなの不良債権を
押し付けるのはかわいそうだ。

149 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 14:14:03 ID:MO5il+a/
昨日のテレ東のWBSでやってた副業の特集見た人はいる?
あれは副業だったけど、それを本業として生きていくしかないのかな。
私の場合は副業がお水系だから本業にはしたくないけど(´・ω・`)

150 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 14:17:01 ID:BdIh0DMc
>>148
そうですよね
たしかに不良債権だw
それにしてもバブル世代って仕事できないヤシ多いよね
会社にすがりつかないと生きていけないのはわかるけど、できない仕事の負担が氷河期世代にくるのはやめてほしい

151 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 14:20:23 ID:MO5il+a/
>>150
バブル世代って仕事できなくても気にして無くない?
今派遣されてる会社だと、失敗しても笑って「やっちゃったー♪」みたいな
人が多い。
もし自分だったら深刻に考えちゃいそうなことでも。

152 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 14:25:23 ID:6xqY63BD
>>151
いや、そうだからヤバイんじゃんw
会社がそういう人間いつまでも飼うと思う?
そんな人間と結婚前提に付き合うなんてリスキーなこと
したい女性がいると思う?

153 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 14:27:46 ID:BdIh0DMc
>>151
危機感がかけてる人が多いというのかな。
仕事のできないバブル世代の仕事が負担になって、今同世代がつぎつぎに転職してる。
で、会社は再度氷河期世代を中途採用してるけど、3年したらまた転職していくんだろうなw
という私も転職先きまっておさらばするんですが・・・
悪循環だw

154 :129:2006/04/30(日) 14:33:18 ID:LPPNuKBq
>>149
仕事柄、接待や取引先との情報交換で銀座、六本木で飲む事が多いけど、
昼は派遣社員、夜はお水って女の子は多いね。学生は将来の就職先を探す
為に働いている子もいたりして、たくましいw。
結婚相手を探している女の子もたまに居ているからね。

155 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 14:48:11 ID:5xBjVcxJ
ドきたねえ時代になったもんだ。

156 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 14:55:47 ID:MO5il+a/
>>154
将来の就職先ってなんだろう
まさかそこでコネを作るってこと?

157 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 14:59:23 ID:vjMIESsd
永久就職かも?

それにしても最悪な世代に生まれたな。。

158 :129:2006/04/30(日) 15:03:52 ID:LPPNuKBq
>>156
そのまさかなんだよw
六本木の某店は、外資金融、広告・マスコミ関連の客が多くて、必死でアピールを
している女の子がそこそこ居るよ。
俺が知っているだけでも今年、青学の学生だった子は、某広告代理店に就職したし、
立教の学生だった子は、外資系証券会社に就職が決定した。
2人ともすごく可愛かったし、頭の回転も良かったから普通に受けても内定が出ている
と思うけど、夜の世界で更に磨きをかけたのも事実だと思う。
立教出身の女のことは、今は友達感覚でたまにメールがきたり、食事したりしている。
(元キャバ嬢って事は、絶対に秘密にしてクレと言われているけどw)

それ以外にも、タレントになりたくて(或いはタレントだけでは稼げなくて)六本木で働いて
いる子は多い。井上和歌、釈由美子辺りは有名だね。

159 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 15:05:06 ID:Otlc1f4H
>>156
学生・愛人→就職→転職

160 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 15:09:47 ID:gJLjBDx3
NHKのオナヌー番組で、2003卒は超氷河期っていってたけど、そう?
おれはある意味、一番お得な世代だと思う。

たしかにシュウカツ時は、結構きつかった。そのあと、転職して望む業界に移れた。

一旦、仕事についたからこそ、自分のことも仕事のことももっとよく考えることができた。
そしたらちょうどウチラの世代の人員補給をしたいっていう時代の要請がきた。

多分、ぼーっとすごしてきたひとには、何の恩恵もないと思うけど。

161 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 15:25:41 ID:/w5zhJhh
 そうそう。
こんな就職厳しい時代、女だって有名企業で働くためには股広げるしかない。
もちろん、親がコネ持ってれば別だけど、、、。
凄い有名大学卒業したって、最初から新卒で派遣とかざらだもんね。


162 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 15:29:51 ID:MO5il+a/
>>158
なにそれ(´・ω・`)
>>19でも書いたけど、大学生でキャバクラバイトってやったほうがいい
世の中じゃん。
就職したあとキャバで働いてたことについて嫌なこと言われないのかな。

仕事してこよ・・・

163 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 15:39:28 ID:3fiQvHoV
>>160
はいはい、あなたは55%の人、あなたは55%の人

残る45%の人も思い出して下さい。

164 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 15:43:43 ID:O+l9lOXu
でもさ、キャバクラは時給3000円が基本だよ。
一日5時間働けば、15000円もらえる。

激務薄給の会社で15時間一日働いて、15000円稼げる?
時給換算すれば800円くらいじゃないか?

それを考えるとキャバで働くのは合理的かつ賢い選択だと思うよ。

まぁ、俺のねぇちゃんがキャバ嬢だったし、
水商売を否定したらねぇちゃん否定することになるから、絶対肯定するけど(笑)

165 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 15:49:02 ID:vap1rr+F
たしかにコミュニケーション力とか人に慣れる、世間に慣れるという意味でも
キャバクラバイトやった方がいい世の中だな
勉強やってもほとんど評価されないんだし
で、それを表には出さないような本音と建前を使い分ける力を身につければ
立派な社会人だ

166 :つかけん♥ナックルズ:2006/04/30(日) 16:53:01 ID:nl4XeSjA
俺、死ぬ前に小学生の頃を、一日でいいから、またやってみたい
わいわい授業受けて、体育で外で遊んで、学校終わったら夕方までまた遊ぶんだ
空き地に夕焼け、金木犀の香りの中家に帰ると、家族が「おかえり〜」と迎えてくれて
TV見ながら談笑して、お母さんが晩御飯作ってくれる
お風呂に入って上がったらみんな映画に夢中になってて、子供なのにさもわかってるように見入ってみたり
でも、全部見終える前に眠くなって、お部屋に戻って布団に入る
みんなのいる部屋の光が名残惜しいけど、そのうち意識がなくなって…そして、死にたい

167 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 16:55:00 ID:yMVyY/69
ウッ!(´;ω;`)ブワッ!!

168 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 17:03:47 ID:lJzwr+7A
小学校の時はよかったなあ

露店でもやりながらスローライフってのはどう。
お金がなくても楽しければいいし、恋愛さえできればいい。
恋人つくろうぜ。



169 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 17:14:21 ID:4zsZGuct
>>168
スローライフとは、仕事に亡殺されのんびり過ごしたこと無い人間が良いなぁと憧れるだけで現実には決して実行しようとしない生活スタイルのことだよ。

単にギリギリの生活で遊びや余暇に使う金が無いから家族とダラダラ過ごす、それだけだ。

『余暇を楽しむ』ではなく『生存し続ける』だけさ。
イタリアとスペインに留学・ホームステイしてそう思った。ホームステイも国際交流などではなく下宿人から金を取りたいから。長く居て欲しいから楽しく過ごす、そう聞いた。

170 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 18:26:15 ID:RTNhJYvz
おまえらのパワーで関東に震度5弱の地震がきたのだが、
おまえらのハートに震度い以上の自信はついたか?
 安心しろ、会社に氷河期世代が少なくても、
その世代の生え抜きがガッチリ会社で、新卒育成するから。
心配するな
http://ameblo.jp/yume-techou/


171 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 18:27:56 ID:5eFlk2b4
>>162
今からでも遅くない、キャバクラデビューをw
ま、いつの世も美人は得をするが、最近は美人も努力しないと
得をできない時代だから、それ以外の女性は・・・・。


172 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 18:43:55 ID:fRItm/rh
>>171
直接客と触れ合うのと全身綺麗にしていなきゃいけないのは勘弁です。
指名されなくてもいるだけで時給分もらえるのは魅力だけど、罰金もあるし。
私には今の在宅キャバクラがお似合いです。


173 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 19:15:10 ID:KPtsRtCm
日本の労働時間についての論文。
http://www.sky-net.or.jp/masahiro/working_hours.htm
したがって、普通に勤務しているだけでは締切りに間に合う
はずもなく、間に合わせようとすれば残業や休日出勤をせざる
を得ないのです。 ポーランド大統領であったワレサ氏
( “ヴァウェンサ”氏と言う方が良いそうですが ) が、
かつての共産主義政権下において、当時の自主管理労組 「連帯」
の委員長として来日したことがありましたが、 その際、彼は日本
の企業の計画的 ・ 管理的生産を見て 「日本の企業の方がポーランド
よりもはるかに共産主義的だ」 と言ったということです。

174 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 19:22:11 ID:bWQKamzd
490 名前:つかけん?ナックルズ 投稿日:2006/04/30(日) 16:52:10 ID:cPH9o2eq
俺、死ぬ前に小学生の頃を、一日でいいから、またやってみたい
わいわい授業受けて、体育で外で遊んで、学校終わったら夕方までまた遊ぶんだ
空き地に夕焼け、金木犀の香りの中家に帰ると、家族が「おかえり〜」と迎えてくれて
TV見ながら談笑して、お母さんが晩御飯作ってくれる
お風呂に入って上がったらみんな映画に夢中になってて、子供なのにさもわかってるように見入ってみたり
でも、全部見終える前に眠くなって、お部屋に戻って布団に入る
みんなのいる部屋の光が名残惜しいけど、そのうち意識がなくなって…そして、死にたい

【77】 昭和52年度生まれのダメ人間 part30 【78】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1145117645/

つかけんうざい無職スレに行ってろ

175 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 19:26:06 ID:Vix4AsR7
むかしキャバ嬢に安月給でバカにされたことがあって、
「てめー水商売女の雑魚蟲のクセに生意気!」って店でブチギレて、大変な目にあったことがある。
俺は一応大手勤務だから、言動に間違いは無かったと今でも思っている。
あの事件以来、遊ぶときはヘルス&ソープ専門になった。

176 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 19:46:59 ID:zI4vALoj
こうなってくると、現状打破のためにも戦争が起こってほしいな。


戦争で死ねればそれはそれで幸せだし、
うまく生き残ったら生き残ったで社会情勢が一変するから
人が減った大手にも入りやすくなるだろうしな。
ついでにやり場のない怒りを合法的に人殺しにぶつけられるし。

177 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 20:05:12 ID:vjMIESsd
・・・・・ナチスが政権をとる前夜のドイツ国民と同じ心情の
氷河期世代。

178 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 20:13:28 ID:xOFEoRQK
男でもそこそこのルックスがあり、トークや駆け引きのセンスあるならホストがあるよ。
学生自体バイトしてたけど、稼ぐ人は月に300万ぐらい稼いでいたよ。女の水と違い底辺
は金にもならないし、辛いだけだけど。

179 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 20:15:20 ID:YsfFBjTN
辛いだけというより人間扱いされない印象があるけど?

180 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 20:20:00 ID:m9W2N8fE
氷河期世代だとキャバはともかくホストをできる年令じゃないだろ。
こういう仕事は男の賞味期限は短い。

181 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 20:23:51 ID:xOFEoRQK
確かに下は飲まされるだけだからな。
でもこの世代って20代後半から30代前半ぐらいでしょ?
これぐらいの年ならまだチャンスあるよ。愛のナンバー1は27から
スタートだし、おばさん相手の一部だとホストは30代以上ばかりだし、60ぐらいの
おじさんもいるよ。女の子より売れる年齢は遅い。

182 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 20:25:44 ID:KPtsRtCm
終身雇用が働く人を不幸にするそうだ。

http://www.sky-net.or.jp/masahiro/permanent_employment.htm
○ 「終身雇用」 が奪う10の自由
@ 自由な時間 (休暇) が増えない。
A 転職の自由がない。
B 市民が主体的に生きられない(すなわち自由に生きられな
い)。
C 官僚と業界の癒着を生みやすく、ビジネスの世界で公正な
   自由競争が行われない。
D 受験競争を必要以上に激化させ、子どもたちから自由を奪
う。
E 会社員の給料が上がらない (働いた分だけの給料をもらう自
由がない)。
F 物価が安くならない(品物を安く手に入れる自由がない)。
G 男女雇用機会均等化が進まない(女性には、男性と同様に働
く自由がない)。
H 社会人に大学で学ぶ自由がない。
I 「就職活動」 の負担が大きくなり、大学4年生が自由に学生
生活を送ることができない。

183 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 20:30:00 ID:Ct8awxdH
終身雇用崩壊→正規社員減少or賃金ダウン→非正規社員増加&賃金アップ

これが理想。

184 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 20:34:15 ID:lCKIuOVM
>>182
しかし日本人は、初対面までに相手の能力を分析してすぐまかせるというような、ドライなビジネスができない。
時間をかけないと人を信用できないし、ビジネス上の付き合い方も、接待やコネといったウェットな面が大きい。
ウェットなビジネスしかできなければ、終身雇用は必要悪なんじゃないか?
社員を長期雇用すると保証することで、社員にも取引相手にも信用を保証できて、ウェットなビジネスを続けられる。

185 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 20:36:43 ID:ijydAraC
>>182
>@ 自由な時間 (休暇) が増えない。
終身雇用崩壊した今のほうが結果を求められたり
サービス残業が増えて余計休暇が減っている
>A 転職の自由がない。
どっちにしろない。
年齢制限がちがち
>B 市民が主体的に生きられない(すなわち自由に生きられない)。
どっちにしろ自由はない。
毎日終電まで残業
>C 官僚と業界の癒着を生みやすく、ビジネスの世界で公正な自由競争が行われない。
官僚と会社の癒着をしっかり法律で禁止すればいい
終身雇用関係ない
>D 受験競争を必要以上に激化させ、子どもたちから自由を奪う。
逆に受験戦争だけで済んでた昔は幸運だった
今は入社してからも戦争
>E 会社員の給料が上がらない (働いた分だけの給料をもらう自由がない)。
年功序列であがっていくだろ昔は
今は結果出さないと上がらないどころか減俸
>F 物価が安くならない(品物を安く手に入れる自由がない)。
終身雇用関係ないのでは?
>G 男女雇用機会均等化が進まない(女性には、男性と同様に働く自由がない)。
女のほうが入社したあとは楽。事務職に廻してもらえたり定時帰りOKとか女は恵まれすぎ
>H 社会人に大学で学ぶ自由がない。
今でもないだろ
>I 「就職活動」 の負担が大きくなり、大学4年生が自由に学生生活を送ることができない。
大学生は逆に自由すぎ

186 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 20:37:46 ID:xOFEoRQK
正社員になって奴隷のように働かされる。
それ以外で、低賃金で働かされる。
バイト・派遣でも一生働けるなら後者もありなんだけどな。

187 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 20:39:29 ID:O+l9lOXu
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060430it11.htm

非正規雇用で一番多い年齢層は30代だそうです。
たぶん、氷河期時代だな…

188 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 20:41:18 ID:KPtsRtCm
>>185
ちゃんと中身読みましたか?
正社員なんて終身雇用をえさにした釣りだよ。
一部の特権階級のための終身雇用なんて全廃すればいいんだよ。

189 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 20:42:53 ID:KPtsRtCm
>しかし日本人は、初対面までに相手の能力を分析してすぐまかせるというような、ドライなビジネスができない。
>時間をかけないと人を信用できないし、ビジネス上の付き合い方も、接待やコネといったウェットな面が大きい。

でた、日本人特殊論。日本の特権階級が西欧の合理主義に反発するとき
こういう理論を持ち出すんだよな。
日本人も外国人も本質は変わらないのにね。

190 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 20:44:31 ID:ijydAraC
>>188
完全撤廃するのはいいけどさ
年齢制限がなくならないとそれこそ派遣やフリーターばかりになると思うのだが

191 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 20:46:30 ID:KPtsRtCm
どうせ、終身雇用なんて一部の特権階級のためのものだろう?

* 補足 「終身雇用」 から派生する他の問題
http://www.sky-net.or.jp/masahiro/permanent_employment.htm
* 補足1 「@ 自由な時間 (休暇) が増えない」 ことにより・・・
1  “フリーター” や “ニート” が増加する
2 景気回復の妨げになる(1)
3 少子化の問題をさらに深刻化させる(1)
* 補足2 景気回復の妨げになる(2)
* 補足3 少子化の問題をさらに深刻化させる(2)
* 補足4 夢を持って生きられない。また、開業率が上がらない
* 補足5 自殺 ・ 犯罪が多発する
* 補足6 企業犯罪の温床になる
* 補足7 見せかけだけの 「年功序列賃金」
* 補足8 定年退職後の再就職を困難にする                 


192 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 20:48:56 ID:xOFEoRQK
欧州のどっかの国では、正社員もバイトも同じ労働には同じ給与が徹底されているとのこと。
正社員になれないのではなく、ゆとり等の理由で非正社員を選択する人のほうが多いらしい。
ある意味、こういう社会は理想的。


193 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 20:52:37 ID:t2JLHLdE
>>192
オランダ。
社会保障も同等らしい。

194 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 20:54:26 ID:ijydAraC
>>193
逆にそれだと正社員になるメリットがないんじゃないの?
オランダ人はどうやってるんだろう

195 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 20:58:59 ID:JbefB1S9

格差社会では、上流の男女は明るく実行力があり、人付き合いが良い。
対して下流の男性は暗くて優柔不断で他者への依存心が強いそうだ。

また社会階層を判断する大きな要素として、すぐ自由に使える貯金の額が
500万円以上ある人が上流、100万円未満の人が下流という見方が統計上
客観的。

普通の結婚をするには男性で最低500万円の年収が必要。

またコミュニケーション能力が高いことも絶対必要で、下流階層の男は
統計的にコミュニケーション能力が低く結婚どころか恋人を見つけることさえ
容易ではない。

上流階層の男女はもともとコミュニケーション能力が高いので出会い
があれば結婚する確率も高い。
つまり上流の男女は結婚し、下流の男女は未婚率が上昇する、という結果が
統計の事実として表れている。

上流階層はコミュニケーション能力と人脈によって収入が高く労働条件の良い
仕事をいつでも確保できる。

下流階層は最初から正社員として登用される機会も人脈も無く、非正規雇用の
単純労働でいくらがんばっても賃金や待遇で評価されない。
コミュニケーション能力が低いので自分で上の階層に上がる機会や人脈を
作ることが難しい。



196 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 21:02:23 ID:xp/A7weu
>>194
日本型雇用に毒されてるな。
正社員のメリットとかそういう観念しかないから、
非正規のよいところを享受できない。

197 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 21:03:37 ID:ijydAraC
>>196
日本しかしらんのだから仕方ないでしょうが
非正社員がまったりで保証もあるならだれも正社員にならないのでは?

198 :名無しさん@引く手あまた :2006/04/30(日) 21:03:39 ID:IldSYf1g
今年28になるけど超氷河期世代に入る?
まわりで就活苦しんで奴いなかったら、ちょっと世代もずれてるのか。。。

199 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 21:04:21 ID:t2JLHLdE
>>194
正社員:幹部目指す出世コースに主眼
非正規:子育て等で労働時間調整可能

非正規でも時間に応じた給与がきちんと保証されてるらしく、バリバリ働いてもまたーりでも選べる。
会社としては定着してもらいたいから許容しているとか。

200 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 21:04:35 ID:UZwqPmUi
>>195
下流のDQNの方が早めに結婚してボコボコ餓鬼を製造しているような気が
しますが

201 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 21:05:46 ID:ijydAraC
>>199
なるほど
しかしオランダでは定着して欲しいと考えているのに
日本だと使い捨てが横行しているのか?

202 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 21:06:08 ID:t2JLHLdE
>>198
世代的にはドンぴしゃでしょうな

203 : ◆titech.J3E :2006/04/30(日) 21:07:43 ID:asHBrTNn
>>195
コミュニケーション能力っていうのは
自分の嫌いな仕事、苦手な仕事を他人に、逆らえないように、押し付けて
上司のの前では自分が一番優秀ですって顔をして騙す能力だろ

他人を利用して、自分だけがのし上がる能力

俺はコミュニケーション能力が高い奴は気に入らないね
こちらがどんどん追い詰められるだけだ


204 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 21:08:15 ID:xOFEoRQK
>>200
結婚は富裕層と、若くしてするかのどっちかに二極化してる。
中間層はしない、できないという流れになってるみたい。

205 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 21:09:00 ID:vjMIESsd
今年25な俺は・・・・ギリギリ氷河期世代なんだよな。下の新卒バブル
の顔見知りの後輩とかがいるから意識しちゃって惨めになるよ

206 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 21:10:47 ID:Ct8awxdH
>>203
そんな卑屈な考え方だからダメなんだよ

207 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 21:12:59 ID:KPtsRtCm
日本もオランダ見たいにすればいいのにな。
みんなアルバイトでもOKみたいな雰囲気がなぜ出来ないのか?
誰かが必死になって反対してるんだろうね。

208 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 21:14:16 ID:t2JLHLdE
>>201
日本は『定着してほしい』から終身雇用だったというより封犬社会の延長。
欧米型雇用を導入することでバブル負債処理のため減給傾向に移行。

欧州は使い捨て傭兵社会だったのが戦後の日本社会復興を研究して次第に定着型に移行。

そういう違いではないかな

209 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 21:14:55 ID:z2P5HS3S
また変な世間知らずの学生モドキが沸いて出てるよpp

210 : ◆titech.J3E :2006/04/30(日) 21:15:17 ID:asHBrTNn
>>206
あはははは(wwwww
俺は昔はここまで卑屈で心が歪んでいる嫌味な奴ではなかったと思うのですがね(wwwww

真っ当な企業が純粋な新卒を取りたがるのは当然だな


211 :名無しさん@引く手あまた :2006/04/30(日) 21:17:45 ID:IldSYf1g
>>202
そうか
うちらの世代も氷河期なのか
俺は雪さんに内定もらってひどい目にあったよ
今となってはネタとして笑えるけど

212 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 21:18:46 ID:fRItm/rh
でも>>203の言うとおりだと思う。
いたもんそういう人。
地味な仕事は人に押し付けるのが吉だね。


213 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 21:19:34 ID:ijydAraC
>>211
雪さんからもらってたってかなりのエリートだったんだなあ
それじゃ周り就職困る人はあまりいないでしょ

214 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 21:19:36 ID:j9EzJ9LB
前すれの776を読んで思ったがウチラが最後のサムライ世代かもな。

215 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 21:23:55 ID:ijydAraC
>>214
世代というよりは人によるだろ

216 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 21:26:06 ID:09SBMDmW
で、いつ討ち入りにいきますか?

217 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 21:28:32 ID:IldSYf1g
>>213
俺も含めて自意識過剰な連中は多かったもしれない
学生の時は浅薄だったから
社会人になってからみんな謙虚になったけどね


218 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 21:36:26 ID:qOiG4xvt
雪さんとは?

219 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 21:40:09 ID:ijydAraC
>>218
察しろって
雪印に決まってるだろ

220 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 21:46:47 ID:TZnhFAvh
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000011-yom-pol

まぁ派遣にはなるな氷河期でもな
格差社会の原点ここにアリって感じだな

221 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 21:51:16 ID:KPtsRtCm
>>220
そうはいっても正社員に簡単になれて、しかも労働条件が良くなければ、
派遣に流れるのは必然だと思う。

222 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 22:00:54 ID:PnCBp80t
スレのどこかでも紹介されてたような気がするけど
http://shukatsu-tv.com/shukatsu/backnumber.jsp?company_id=3&topid=3
は絶対見た方がいいよ。面白いし為になった。
・レックスインターナショナル(外食) 
・ワイキューブ(採用コンサル)
・プラン・ドゥ・シー(ブライダル系)
この3社の面接〜採用に至るまでが生で見れますよ。

自分の感想なのですが、慶応生はやっぱすごいなと思った。
あとプラン・ドゥ・シーを受けて漏れた学生の中に個別面接で
考えが浅いと指摘されてた男子がいたんだけど(今回はいい面接官だった)、
氷河期の頃や会社によっては、指摘の仕方がその人の為というより
罵倒に近い会社も沢山あったと思うんだよね。
もしその男子がそこで「罵倒」という形で指摘されてたら
果たして就活続けられるのかな。就職あきらめちゃう人もいるんだろうなと思った。

運も含まれるけど、心無い面接によっては
その人の人生までも左右するなと感じた。



223 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 22:01:04 ID:iCck0ip7
単純作業は氷河期世代にやらせよう
つーかそれしか出来ないしw

224 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 22:01:42 ID:ku/mVKGs
非正規雇用の何が悪いって
  不安定
これに尽きるだろ。明日から来なくていいよ、と追い出されても文句を言うことしかできない。
だから、

>夢を持って生きられない (=人はパンがあって初めてパン以外のもので生きることを考える)
>自殺・犯罪が多発する (=希望を持てないんだから……なぁ)
>企業犯罪の温床になる (=だって派遣先って味方でもあるがある意味敵じゃん? )
>定年退職後の再就職を困難にする (=非正規雇用者の定年は40歳ですが何か。しかもためらいもなく首切られるし)

ほれ。>191のリンク先のほとんどは終身雇用と対極の非正規雇用からこそ導かれる結果なんだよ。

……と派遣スパイラルな漏れがほざいてみるテストorz
# 正直低賃金は諦めたからいっそ死ぬまで派遣で使ってくれと言っても叶わぬ夢、変わらない朝がまた来る……

225 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 22:03:37 ID:K764BJLU
>>220
宮内ではないがゼロよりマシなんだよな…orz

226 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 22:09:22 ID:ku/mVKGs
>220
>諸手当については、賞与・一時金の支給がある人が39・3%だった。通勤手当を支給されている人も
>69・8%にとどまり、支給されている場合でも、実費相当分が支給されているものは62・3%にとどまった。

……え? ……ぼーなすとかこうつうひって派遣にも出すとこあったの……? orz

227 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 22:09:38 ID:Hq0+qnP0
5月は労働時間が短いせいで給与が極端に少ないんだよな…
なのに金を使う気になれというのがおかしい…
明日から連休期間限定の臨時アルバイト…ハァ...死にたい

228 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 22:12:04 ID:k5f1nMog
このスレ見てるとマーチが多い気がするんですが、
それ以下の大学ってどうだったんだ?
案外ちゃんと就職できて、今でも同じ会社で仕事してるのかな?
学閥的な書き込みでスマン。

229 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 22:21:34 ID:UvyJvxUJ
>>228
すでに社会から抹殺されています。


230 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 22:28:17 ID:PLacbB1i
>>228

前にも書いたけど

大東亜帝国卒  俺及び友人の就職先

・中小メーカ 経理
・財団法人 事務
・某鉄道系不動産
・ウルトラブラック営業
・公務員浪人
・信金 営業

中小メーカとウルトラブラック営業の漏れ以外は続けてます。
ただ友人の友人とか、同級生のその後を聞くと、やはり早期退職は
結構いるらしい



231 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 22:35:53 ID:XKGbaucf
>>230
早期退職ではなく単に辞職です

232 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 22:36:55 ID:XKGbaucf
BSディベートでゆとり教育

233 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 22:38:29 ID:vap1rr+F
>195
>また社会階層を判断する大きな要素として、すぐ自由に使える貯金の額が
>500万円以上ある人が上流、100万円未満の人が下流という見方が統計上
ヲロタwじゃあほとんど上流じゃん
5000万の間違いじゃないの

234 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 22:38:30 ID:vYS+NyFP
東洋経済に300万円賠償命令=記事取り消し広告も−東京地裁

人材派遣サービス大手「クリスタル」(京都市)が週刊誌「週刊東洋経済」で
事実と異なる記事を掲載されたとして、発行元の東洋経済新報社を相手に1億円の損害賠償などを
求めた訴訟の判決で、東京地裁(中村也寸志裁判長)は25日、請求の一部を認め、300万円の支払い
と記事の取り消し広告の掲載を命じた。東洋経済新報社は控訴する意向。
中村裁判長は、クリスタルグループの派遣事業に労働法規上問題があると
指摘した同誌の記事について、「大部分は真実か、そうと信じる相当の理由がある」と認定した。 


 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060425-00000107-jij-soci

235 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 22:44:50 ID:k5f1nMog
>>230
ありがとう。
ちゃんと就職できてるじゃん。テンプレの悲惨な人ばかりというわけでもないんだな。
早期退職に関しては、今年入社した人の方が早く辞めそうなんだが。
早く辞めてくれないかな、とか思っている。

236 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 23:01:48 ID:PJ13LXT3
98年に関関同立を卒業した同級生の動向
新卒時→現状
・三菱商事→今は独立して社長業をしているらしい
・伊藤忠商事→海外勤務らしい
・東京海上→地方行脚の旅(転勤)らしい
・住友海上→地方行脚の旅(転勤)らしい
・住友銀行→退職して、ITベンチャーに行くも、現在は消息不明
・第一勧銀→退職して、消息不明
・JR東海→子会社出向中

以上、体育会系所属の就職先

それ以外(俺を含めて)

・オリックス→米国勤務を経て、外資系証券会社へ転職→現在も爆走中の模様
・富士火災→半年で退職→コンビニのバイト→最近、某宅配便運転手になった模様
・中央信託銀行→三井信託と合併後、冷遇を受け退職→塾講をして食いつないでいる
・山一證券(卒業前にアボーン)→就職浪人となり、その後不明
・国際証券→消息不明
・島忠→消息不明
・イズミヤ→幹部候補として頑張っている
・日本マクドナルド→1年足らずで退職して、ニート
・それ以外は忘れたw(俺もその中の一人弱小メーカー)
・地方公務員2名→現状も変わらず

当時から、勝ち組み・負け組みが明確に分かれていた・・・が、最近は更に
厳しさを増して格差が明確化してきているような気がする。
俺は個人レベルのウェブデザイン会社で細々と生活しているw当然、独身




237 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 23:12:10 ID:G2EzJBya
1

238 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 23:12:14 ID:Bli+jeVA
最近思うこと3つ

1.俺は2003の氷河期に有名企業に就職して
やめて今は就職活動しながらフリーター状態なんだけど、
周りのフリーター見ててどっちが幸せかは分かんないなあと。
残業一杯でしんどい社員と比べて。
極めて主観的なものを「勝ち組」「負け組」にくくるのは無理がある。

2.あと、20代で色々迷うことが出来ない社会は理解しかねる。
これは面接で痛感するところ。
常に行動の一貫性が求められてる気がする。
別にいいじゃん、「若気の至り」の通り若い頃迷ったって。
なんで今頃18歳の時の大学中退歴につっこまれるんだ?

3.それから管理職って給料もらいすぎじゃない?
何もしない1000マンプレーヤーがゴロゴロしてた。

239 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 23:13:27 ID:mm9bYk6U
>>236
リアルだなしかし
にしても消息不明おおいなw

240 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 23:16:59 ID:PLacbB1i
友人の動向を細かく書いてる人はネタくさいな・・・。
そこまで詳しく知らないだろう・・・

しかし俺の卒業年度(2002年)は俺の知り合い含めた回りはSEに新卒で
なったやつは一人もいなかったな。何故だろう

そんな俺もブラック営業をやめてフリーターやってPGなって4ヶ月で退職orz

241 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 23:20:40 ID:vjMIESsd
ネタか。じゃあ俺もゼミと同級生で・・・

@フジテレビ
A電通
BIBM
C司法浪人
D国Uで地方のどっかやられる
Eイギリス留学
Fワタミ
G大学院進学
H俺・・・行方不明。

あれ?悲惨なの俺だけじゃん・・。

242 :236:2006/04/30(日) 23:23:21 ID:6lVWl3hY
>>240
ネタじゃないよ。俺の所属していたゼミは毎年OB名簿を更新にしているし、年に1回は
集まる機会があるから。ゼミ以外の人間の動向もあるけど、大半はゼミ。
消息不明は、連絡先が不明になり宙ぶらりんの連中。
最近はみんなと会うのは気が引けるような現状だよ・・・、そして俺も消息不明へw

243 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 23:23:36 ID:PLacbB1i
>>241
@フジテレビ
A電通



ここまででネタ決定。
いや大東亜レベルの漏れだからこそ、ネタと信じたいのだろうか・・。






244 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 23:25:29 ID:vjMIESsd
>>243

残念ながらマジですよ。。。俺のゼミはわりと優秀だったな。
俺だけ行方不明だけどな。

245 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 23:26:10 ID:bjCOifdX
>>238
一時的にせよ蓄えがある分、正社員の方がマシだよ。
フリーターだと社会保険も無いから失業給付も無いし…
ゆとりをもって考える時間もなく生活費を稼ぐ時間を犠牲にして就職活動を強いられることになる。



246 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 23:33:29 ID:vjMIESsd
ちなみに俺は行方不明中に大学の推薦状が必要になり
ゼミの教授にコンタクトをとって、世代間の不公平について語ってみた。

そしたら、どの世代にも辛い時期はありますよ。バブルの世代の人達が
今、大量に解雇されてたりします。成功したあなたの先輩達は、大学に
入った当初から明確なキャリアビジョンを描いて、それを実現するために
努力してがんばっていた。学校の勉強だけでなく課外活動もやりながらね。

確かに俺は気分はバブル世代の大学生のまま地に足もつかずに明確なキャリア
ビジョンを大学に入った早い時期に描けていなかった。大学という枠内で時代の
流れに鈍くなり一昔前の大学生と同じ感覚で過していた。これが最大の敗因だった
んだろうと思う。今は反省して行方不明だけど、がんばっている。

247 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 23:37:07 ID:irOlSapK


532 :名無しさん@引く手あまた :2006/04/28(金) 00:17:41 ID:UqgInEiv
みんなドキュン営業っていうけどどれくらいドキュンなの?
俺は売上げを毎日、部長に詰められ、上がられなければ深夜にミーティング
とう名の反省会。
月間平均4日休み、朝は平均7時には出て、夜は11時くらいかな
徹夜は月2から3回ぐらい。




この部長、バブル期の成功体験が抜け切れてない?

248 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 23:37:16 ID:1WQuPCey
もう手遅れだな
卒業後6年間でフリーター歴3年しか無いし。

249 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 23:37:56 ID:hA+21/nk
もうさ、あのころふりかえるのやめようぜ。
むなしくなるだけだ。
あしたも、20じかんろうどう。そのつぎも。
このまま、おわってないかな。あしたのあさ。

250 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 23:40:26 ID:Bli+jeVA
>>241
KOと予想するけど、よく見たらC以下はしんどい人生になりそう・・・

251 :236:2006/04/30(日) 23:43:13 ID:6lVWl3hY
>>246

そしたら、どの世代にも辛い時期はありますよ。バブルの世代の人達が
今、大量に解雇されてたりします。成功したあなたの先輩達は、大学に
入った当初から明確なキャリアビジョンを描いて、それを実現するために
努力してがんばっていた。学校の勉強だけでなく課外活動もやりながらね。

良い先生だね・・・、俺もみんなに胸を張って会えるように今の仕事を頑張り、
そして将来のビジョン(独立)に向けて更に頑張らないとな。
このまま消息不明は嫌だから。

252 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 23:46:04 ID:fRWueqfb
@フジテレビ(AD)
A電通(女。一般事務。派遣社員)
BIBM(契約社員・サポセン、実はIBMの子会社)
C司法浪人(言わずもなが就職したくないただのニート)
D国Uで地方のどっかやられる(普通に頑張った人)
Eイギリス留学(留学ヂャーナル見て、楽しい語学留学)
Fワタミ
G大学院進学
H俺・・・行方不明。
 
国士舘と見た。

253 :名無しさん@引く手あまた:2006/04/30(日) 23:53:28 ID:vjMIESsd
すごい解釈だなw

まぁ氷河期世代って過渡期だったからバブルの楽な時期と同じ感覚で
大学生してた人とそうでない人でかなり差がついちゃったんじゃないか
ってことで・・・。

254 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 00:08:56 ID:BWbTaevi
>>228
おいおい専卒の俺は存在すら許されませんかw

255 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 00:11:43 ID:v44nQJb1
電通とかフジテレビとかすごいね。
私の周りはそういう人いないよ…。
ちなみに、地方旧帝文系02卒のとある研究室同窓生5人の行方
♂A→もう一回地元の大学に入り、今年から保育士
♂B→行方不明
♀A→大学院で酒飲みまくり
♀B→同族会社の経理で毎日終電
♀C(私)→零細でバイト

256 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 00:15:39 ID:yVZyGUpq
なんか高学歴ばかりだな・・・
ド田舎の国立のおれの周りもたいした就職先いけなかったよ

257 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 00:24:33 ID:GM84QBXy
自分の知り合いもマスコミはいないが、
大手メーカー、大手金融とかが多いな。氷河期だったのに。
転職して大手コンサルに行ったやつもいた。
全部男だけど。女子は壊滅(自分含・笑)

258 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 00:36:20 ID:40CFy3Zu
俺の周りはミュージシャンになるとか言ってたやつが2人いたなぁ。
卒業後どうなってんのか知らないけど。
ちなみに、俺は新卒時に就職先が決まらなくてそのまま卒業。
家庭の経済事情が芳しくなかったので(今でも)、就職浪人はできなかった。
卒業後一年半、地元中心に活動してようやく就職できたけど、
通勤に片道2時間。朝五時起きで帰りは早くて9時、遅くて12時。
嫌になって先月退職。現在に至る。

259 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 00:46:23 ID:U7YF0KEd
2000年卒。
自分とこは小学校教諭になった人だけ退職してない。
あとはみんな退職してしまった。
今は主婦やったり派遣やったり学校通いなおしたり家事手伝いしたり。。。
みんな苦労したという、なかばあきらめた表情をしている。

260 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 00:47:32 ID:m/ERhQM/
>通勤に片道2時間。朝五時起きで帰りは早くて9時、遅くて12時。
……それ、耐えられないか? 親元だろ?

261 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 00:51:47 ID:yVZyGUpq
>>260
通勤2時間はきっついだろ

262 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 00:53:01 ID:GM84QBXy
>>259
主婦になったんなら、かなり成功な気がするが。
その波にものれませんでしたorz

263 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 00:58:59 ID:yVZyGUpq
一部の高学歴を除いて皆結構苦労してるんだな
俺も3社目だしな

264 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 01:02:00 ID:uo9DdDte
>>260
実家から『車で』二時間=往復四時間

かなりキツイだろ。

265 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 01:06:16 ID:J7nasaSR
>>263
どの世代も苦労してるんだろうけど、
自分自身の能力不足と割り切れない、経済状況だったのがくやしいな。

もし本当に能力不足だとわかったなら、こんな文句言ってないな。

266 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 01:10:07 ID:jtmw+k/o
>>265
しかもバブル時代のツケ…納得がいかないわな

267 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 01:11:32 ID:YVP48xB2
満員電車乗り継ぎ1時間半の通勤して人間からすると、車で2時間ならギリありだな。
車好きだし好きな音楽聴きながらなら堪えられる。夏場の満員電車は会社つくまでで
ぐったりしてしてしまう。


268 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 01:12:16 ID:OKYaDGUK
もう5月ですよ。オマエラ

269 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 01:38:36 ID:aETqXL1G
4流大を9月卒(就職留年じゃなく単位ミス)してからずっとフリーターの私が来ましたよ。
もう正社員になれそうにないから保険つきのバイトするよ。旅行業界はブラックと聞いたので考え中..

270 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 01:50:05 ID:4eKfwRMh
>>267
帰りはぐったり疲れても電車なら休めるが、運転するときは眠れないぞ。
都心なら電車以外はあり得ないのだろうが、地方はクルマが無ければ日常生活もままならん。


271 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 01:57:01 ID:wDlbeFNJ
派遣先の社員との差が激しすぎる。
「着る服が無い」というと「買えばいいじゃない」って。
お前はマリーアントワネットかと。

272 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 02:25:44 ID:GM84QBXy
>>271
具体的にどこまで違うのか教えてくんない?

履歴書が書き終わらず、寝れない。

273 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 03:16:40 ID:6TqDM9xa
>>272
ttp://backnumber.dailynews.yahoo.co.jp/?m=m20060430-024&d=20060430
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000011-yom-pol
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000015-san-bus_all
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060301-00000225-kyodo-soci
ttp://www.job-net.jp/roudousya_sikumi.html
ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2004/1213/590.html


274 :つかけん♥ナックルズ:2006/05/01(月) 06:29:37 ID:3sMV3ho3
>>205
全然氷河期じゃない世代

275 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 06:31:42 ID:3JI8hyrA
もうだみだ・・

276 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 07:14:48 ID:IqB1Gx74
就職氷河期世代って、大体何年度卒のことをいうんでしょうか?
98〜04卒くらい?
あと、大卒限定なんでしょうか?

277 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 07:22:10 ID:TbG7g5N/
車で片道二時間だと、交通費で間違いなく足が出るぞ。
ただでさえガソリンが高い折りだというのに・・・。

278 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 07:33:28 ID:4VoKrefM
だれかがいってるけど、自分の能力不足で
妥協しまくったブラック最初入社の会社をやめて
そのごDQN街道を渡りあるくなんて、納得移管し、
文句も、愚痴もいいたくなる。
努力が裏目にでたからな。地方国立でもこんなもんだ。
次も零細企業だろうけど、残業少ない休日多いマタリ基準にしたい。。
もう、サービス残業と60時間なんかやってらんね。

279 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 07:41:11 ID:mC/kbp6B
アメリカに3兆円もタダであげるくらいなら、
その1割でも、雇用対策にまわしてクレヨ・・・。

280 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 08:23:57 ID:w9e64Is+
ま、とにかく卒業後ずっとフリーター、ニートなんて
やっていた奴に再起のチャンスなんて必要ないべ。
その気になれば警備員、トラ運とか仕事なんてあるわけだろ
それでも何もしないなんて怠慢以外の何者でもない。
その癖、待たされ組だ、社会の犠牲者などど愚痴をこぼし、
責任転嫁なんて根性腐りきっているね。
ま、俺はリアルでそういう奴にあったらマジで笑ってやんよ。

281 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 08:35:46 ID:OPRcVWoA
>>276
前スレでいいまとめがあったので。

878 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2006/04/29(土) 16:53:45 ID:nkMSFaPm
>>875
「何歳から」ではなく「何年卒業か」。
※浪人・留年・留学などで一二年ずれるからその辺りは自分の頭で修正。


氷河期世代:95年頃〜1999年卒業;バブル経済の精算で銀行不良債権処理、失業者急増
超氷河期世代:2000〜2002年卒業;採用枠完全凍結                          ←
雪解け:2003〜2004年卒業;採用再開、2007年問題がクローズアップされ始めた頃
バブル:2005年卒業
ゆとりバブル:今

282 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 09:08:05 ID:OKYaDGUK
>>280

警備員、トラ運が非正規雇用だったりする件について。

283 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 09:26:17 ID:g84v1u2b
某旧帝大電気系研究室の就職実績(氷河期真っ只中の2000年前後卒)

関電、NTT研、松下、三菱、デンソー各1名、ドクターコース2名

284 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 10:03:49 ID:KHwxLuw4
>>199
オランダ人になりたい・・・

285 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 10:54:20 ID:ZRgFEuJl
おまいらこれからどうするの?

286 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 10:59:22 ID:KHwxLuw4
IDによると4らしいが
資金がつきるまで再就職活動をつづけます
4ぬくらいなら最後まで俺はこれだけやはやったって
言える位はやり通してみたい4ね。

287 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 10:59:47 ID:UKkY6Pym
別にやることもねーし、どこか山に篭って生活したいな。
近くには魚が住む川か湖があって、農業ができるところ。

288 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 11:26:35 ID:GSwYkOaE
>>282
警備員は正規雇用だよ

289 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 11:56:06 ID:UMU5CW9o
>>280
警備会社や運送会社だって正規では雇いたくないだろ。
職歴もロクない癖に、文句ばかりたれてるニート・フリーターの三十前後の連中なんてさ。
ずっと低賃金のフリーターでいいと思うな。フリーターの経験は豊富みたいだし。

290 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 12:31:45 ID:xXQqkxJr
>>173
終身雇用が崩壊した現在でも正社員に自由時間が全く無い
今の現状はどういう事なんでしょうかね?

291 :258:2006/05/01(月) 12:43:14 ID:lH1eFoVo
俺が会社辞めた理由は通勤時間だけが問題だったわけではないんだけどね。
人間関係最悪、薄給(10%カットされてました)など。
それにしても、通勤だけで肉体、精神を疲労させるのは非常にもったないことだと思う。
大学は実家から片道1時間半かかてったから、せめて勤め先は近いところをと。
でも、田舎+就職氷河期ということも相まって・・・。

まぁ、転職板見てると、再度正社員を志望するのは難しいんだろうな。文系学部卒で
資格も大したスキルも持ってないし。
前職が薄給だったから、フリーターになってもそんなに手取りは変わんないかw


292 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 12:54:18 ID:zE0EjeFz
清掃会社
地域手当、賞与×2 退職金 社会保険
中小ITその1
偽装派遣、地域扶養退職財形社員持株賞与全部なし 社会保険のみ
年俸制で300万〜
中小ITその2
偽装派遣、月給制 17万〜 扶養地域残業手当有 社会保険有
モデル年収 30歳 経験5年 年収350万

さて、マーチ卒だとどっちを選べばよいものか…

293 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 13:06:38 ID:W4xbE4h7
>>281
12月時点で大卒内定率最低の03や、
株価最低03に就職活動の04が雪解けなのか?
07問題がクローズアップなんて聞いたことも無かったよ。

294 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 13:25:39 ID:xffrOhug
ここの板だけ見ると氷河期世代は軒並みドロップアウト的なイメージだが

前レスにもあるように俺の友人関係では継続して新卒から勤めているヤシは
割と多い。低レベル大学だけどね
まあ彼らは真剣に週勝つしてて漏れはというと早期にあきらめて適当に決めた感
もあったしな・・・。


295 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 14:25:55 ID:Zj0gY7o2
根本的に在学中に就職活動させることがおかしいんだが。
仕事どうするかなんて勉強終わってから考えることだと思うがな。
おまけに、間にバイトか何かの移行期間を挟まないと
学校→会社と狭いコミュニティの間の移住を済ませただけにしかならないと思うんだが。

むしろ卒業1年くらいはフリーターを推奨すべきだと思う。

296 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 14:49:53 ID:ZAfgDMRb
>>294
私の周も、割とそんな感じで、
就職でなければ、主婦とか海外とかやりたいことを目指してる人…
それで自分と凄い差を感じるので、
連絡をずっと取ってない子が殆どorz

297 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 14:54:04 ID:104iKqSE
今夜も正社員になれない番組、民放で放送されるみたいですね。

298 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 15:02:03 ID:GSwYkOaE
コネさがそう
本気で探せばあるはず
近所の人とか

299 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 15:09:20 ID:QKWjaoWa
ま、あれだ。
おまえらブラックでも我慢してやるしかねだろ。
ブラックでも派遣やフリーターより給料はいいし(時給は半分)


300 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 15:13:30 ID:OKYaDGUK
氷河期世代は生贄ってことか

301 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 15:19:39 ID:FgRAfb3C
22:54 きょうの出来事 「格差社会(1)正社員になれない若者深刻生活苦」

302 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 15:21:03 ID:iTJ3iqrV
2003が55%にとどまったのは採用ゼロ(またはほぼゼロ)の2000〜2002年卒が食い込もうとしたためでしょ
採用再開してるわけだし2003〜2004の雪融けは妥当。

303 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 15:33:27 ID:ImverIg1
        ,_/⌒` ̄`゛ \
      /´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
     /;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
    /;;;;;;;;/\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
    |;;;;;;;/   \,,,、,,、,,,、;;;;;;;;;;;;;;;;;|   
    |;;;;;;;| /巛巛  (巛巛゙|;;;;;;;;;;;;;|
    ヽ;;;;| __    __`/ |;;;;;;;;;;|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \|  °ヽ   ° ヽ  L/^)  | ブラック・派遣・フリーターは終身雇用です。
       |    ,  、     ) |/ < 慶応・早稲田の半数はフリーター
       ヽ  /ヘ--- \    |   | 企業の処女好きだけはどうしょうも無い
       \ |┌----- ヽ  /    \_________
        ヽ、------|ヽ/
         ヽ、___/


304 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 15:40:19 ID:KHwxLuw4
>>295
それより義務教育課程の修了までに
働くということにもっとリアリティーを持たせる
教育体制が必要だと思うな。
村上龍の本の紹介ってわけじゃないが「13歳のハローワーク」。
あこがれだけでは通用しないが、職業を意識して生活するのと
そうでないのとではやっぱり勉強の意味合いが全然違うと思う。
義務教育を終了する時点で勉強と職業との間ににミスマッチが起きている
事が本当の問題点だと思うよ。
どこの国かは忘れたけど、義務教育の過程で両親の仕事場を体験できるような
教育方針をとっているところがあった。
職業をできるだけ早く身近なものとして認識させることが目的。
日本もいつまでも宗教のように学歴を信じて目的なく
大学にいくようなことが無いようにしたらいいのではないかな?



と大学でればとりあえずどこかそこそこの就職先にありつけると
信じていた馬鹿が申しております。。。

305 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 15:56:42 ID:DYT8ujF5
これまでの日本では、会社に入ってから職業訓練をさせるという
企業が人を育てると形式を取っていたけど、
今の企業は即戦力優先で、人を育てない。
これからは学校できちんと職業訓練しないと、
諸外国に負けると思う。
知り合いが
史学科を卒業しているのに経理の仕事をしていたりして
これが日本の変なところ。

306 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 16:02:01 ID:tWBl3pq5
地震!

307 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 16:04:59 ID:QKWjaoWa
>>305
おまえアホか?
大学は職業訓練校じゃねぇぞ。大学を専門学校にするつもりか?
それこそ文学部とか就職率低下になる。
さらにやり直しが聞かない社会になる。
問題は学生がどれだけ業界や会社、仕事内容を理解できる
環境と門戸拡大だろ。
そういう意味では現在の就職状況改善は喜ぶべき話だよ。
またネットや情報社会の発達も学生にとってはすばらしい話だ。
だいたい氷河期の時代もその人の可能性を見て
採用していたわけじゃん。
だからスキルのない学生にもいろんな業界に入るチャンスが
あったわけだ。
だから史学科の人間が経理の仕事しても多いにいいだろ。



308 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 16:10:37 ID:v1OIJSS0
結局、企業なんて戦略云々言いつつも
ロングスパンで見れてないんだな・・・
色々変動あるだろうが、2007問題なんて
分かりきってた事だしな。
03卒、、、納得いかないなぁ
ホント、日本の口だけ企業には参ったYO!!

309 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 16:19:00 ID:o3HizUtt
2007年を目前にして慌てて技術の継承をしたり、新卒採ったりしてるからな。
今更遅いって。

310 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 16:22:26 ID:DHG9PbG2
2007年に退職したって、
再雇用制度で働く団塊多いから
心配ないって

311 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 16:27:44 ID:QKWjaoWa
あと、即戦力の中途採用の枠も広げてますから
雇用自体は回復しているのは間違いないね。
氷河期世代を除いてな

312 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 16:30:46 ID:xffrOhug


即戦力・・・・無い。。くやしいが無い。

氷河期でもそこそこの会社に入社出来、スキルを磨いてきたヤシらが
応募してくるから人材難もなんのそのだしな。

俺らは末端でループするばかりか


・・・そんなのイヤだーーーー!!!!!


313 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 16:31:27 ID:KHwxLuw4
>>311
中途採用枠拡大は氷河期世代でも職歴ある人には
チャンスだと思うけれどもね。
というかそうであってほしいと信じたい。

314 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 16:37:35 ID:QKWjaoWa
>>313
チャンスはあるよ。
俺の知り合いでブラック入社組みはみんな
そこそこのとこに社会復帰してるよ。
俺は相変わらずブラックだがな。

315 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 16:38:27 ID:W4xbE4h7
>>302
前スレ878の文は【卒年度】を書いてるわけだから、
求人数等、前年・前々年の数値が適用されるはずなのに、
卒業年=求職年 の基準でやってるようにみえる。

【採用凍結】【採用0】って言っても、
重要な【何処が?】ってのが抜けてていまいちわからないし。

316 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 16:59:03 ID:xXQqkxJr
>>307
そうそう、大学はあくまでも研究者を育成するところ。

317 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 17:06:16 ID:DHG9PbG2
チャンスがあろうと、無かろうと、
掴めなければ 意味がない。
 氷河期世代の生え抜きに、在野の氷河期が来たところで
太刀打ちできんだろう
 だから、企業は新卒をとるんだよ。
団塊→再雇用=生え抜き+再雇用団塊世代=新卒育成
答え 問題なし。

318 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 17:07:15 ID:Zj0gY7o2
一日8時間拘束で、週休二日。残業ある場合はきちんと残業代を支払い、休日出勤は確実に代休を。
年末年始や夏季・冬季は適宜休暇あり。

それでまあ、食えるだけは食える職場しかなければ、何にも問題は無い。
こんな会社まるで無いのが実情。

319 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 17:09:58 ID:DHG9PbG2
で、おまえら何か、アピールできることあるの?
30前後で学歴語っても、採用されないよ!


320 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 17:10:15 ID:QKWjaoWa
>>317
氷河期の負け組みはどうするの?市ねって事?
>>318
アホか!!そんなとこ公務員ぐらいだ。


321 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 17:11:23 ID:Zj0gY7o2
>>320
いやだからそれがおかしいだろうって話ですよ。

322 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 17:19:28 ID:o3HizUtt
>>320
氷河期の負け組みは死ねってことだろうね

323 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 17:27:34 ID:LiXZ1/BS
>>320
まぁ「自称勝ち組」に養ってもらうのさ。


324 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 17:35:10 ID:QKWjaoWa
俺の兄弟に00卒と02卒がいるんだが
二人とも大卒フリータなんだな。
マジでどうしよう、俺が養うのか?

325 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 18:20:49 ID:r3FNrahM
忘れ去らされた「超就職氷河期」世代 y=ー( ゚д゚)・∵. 3ターン

とかに、そのうちなるのかな・・・・・

326 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 18:21:07 ID:tWBl3pq5
漏れもこの前までフリーターだったよ。
98年卒の大卒フリーター。
今、ニート状態、再起不能。

327 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 18:22:25 ID:d49TEWcf
>>316
だったら学校大幅に減らさないと

328 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 18:23:57 ID:yPHr9OGh
http://www.atmarkit.co.jp/job/comp/47mcea/mcea02.htm

こういう話って所詮PRで人集めだから
口当たりのいいことばかり書いてる・・・
だから信用ならん。

と思いつつも年収の額に心揺り動かされる
年収300未満の27歳運用管理(´・ω・`)

329 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 18:44:08 ID:EJp2UTrt
>>327
ほんと私大なんかは定員割れが多くて、中国人留学生を斡旋して受け入れているのが問題になってるくらい。
中国人留学生のためになんで日本の税金から補助が出ないといけないんだって感じだよね。
つーか、私大なんて偏差値60以下は全部潰せ!
私大なんていらね!

330 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 19:03:55 ID:OKYaDGUK
私大もバブル期の遺産か。

331 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 19:31:07 ID:ZX6OZ/ju
中小ITは入るのは簡単だけど、未来がないし、激安給料
となると文系でまともな職歴がないなら営業職と販売接客、外食しかないよね

文系職
総務→腰掛程度で女限定 経理、財務→腰掛程度で女限定OR経験者+簿記3級
法務、労務→法学部出身で経験者のみ 通関→通関士の資格があり経験3年以上など
貿易事務→派遣で女のみ 知財→経験者採用 カスタマーサービス→高卒短大専門卒の女のみ
購買→経験者採用 人事→経験者採用 受付→厚化粧の女のみ 秘書→短大出身の女のみ
IT系エンジニア→未経験は未来のない中小ITのみ 翻訳→女のみ 通訳→女のみ
IT系インストラクター→資格ある奴のみ 予備校講師→マーチ以上で他に逝くところがない奴

営業/販売/外食→男女問わず未経験、高卒もOK

332 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 19:43:33 ID:tWBl3pq5
営業/販売/外食も薄給で未来が無いと思うが違うのか?

333 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 19:49:40 ID:4kysqzuU
同じ未経験でも女のほうが就職できそうだな。未経験の男は門前払い。
どっちも経験無しなのに、「処女」は重宝がられて「童貞」は馬鹿にされる

334 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 19:51:21 ID:r3FNrahM
NO FUTURE、NO FUTURE
NO FUTURE FOR YOU

335 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 19:51:38 ID:4c2Kmr1M
>>331
通訳翻訳は能力次第。ただしどちらも能力が必要な割に他職種と比較しても薄給な場合が…
養ってもらってるならいいが


>>332
営業は商材次第。


336 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 19:54:21 ID:pxqQM3mR
またお祈りきたお〜^^
おらもう正社員むりぽ
派遣で工場で働くしかないお〜^^
下流階層のなかの下流階層のとして侘しい人生おくるんだお〜^^



337 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 20:37:57 ID:BCDIhYZK
派遣でもがんばれば何とかなるよ。
俺は98年卒だが、その時はどこも落ちまくりで結局派遣会社に入社した。
まずそこで大手メーカーの設計部門に派遣。
その後も2,3社の設計部門に派遣先を変わったが、
がんばったおかげて変わる前は派遣先から強く引き止られるようになったよ。
去年、試しに中堅3社程受けてみたがすべて内定もらった。
とりあえず自信がついたんで、ボーナスもらったら本格的に転職活動始めるつもり。

338 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 20:45:48 ID:QKWjaoWa
>>337
派遣でもスキルつくような仕事してるから
いわゆる文系の派遣や工場のラインで袋詰めしてる
みたいな派遣とは大違いじゃん。


339 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 20:49:17 ID:HxLb5vW2
マーチ卒派遣。
契約書の製本作業とかファイリングとか荷物の発送とかしかやってません。
パソコンも使いません。

340 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 21:09:48 ID:7ImTDXps
>>316
大学は、大学以外では生活出来ない仙人を養成するところ。
大学は研究者を養成するところというなら、東大院卒でも定職に
就けずに失踪者続出の惨状は何なの?

341 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 21:10:09 ID:mDAAqhWv
>>339
君は機械か?

342 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 21:19:16 ID:wpaYIxQ9
いんだよ。仕方ないだろ。
他の仕事に就く能力ないんだから。
俺だってそうなるかもしれない。

ちなみに大学には実務を知っている人間を教授にしたほうが
いい科目もあるだろな。勉強ばかりのしとでは太刀打ちできない実社会がある。

343 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 21:20:08 ID:r3FNrahM
NO FUTURE、NO FUTURE
NO FUTURE FOR ME

344 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 21:24:14 ID:mDAAqhWv
第 1集 氷河期の幕開け
第 2集 大量殺戮の完成
第 3集 それは金融ビッグバンから始まった
第 4集 マーチ卒の野望
第 5集 学生は地獄を見た
第 6集 SEの旗の下に
第 7集 勝者の企業ブース
第 8集 恐怖の中の派遣
第 9集 ベンチャーの衝撃
第10集 DQNの悲劇果てしなく
第11集 NEET

345 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 21:50:37 ID:KHwxLuw4
>>329
心配しなくても潰れていくから
俺の母校もいずれは・・・・。


346 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 22:24:32 ID:/wBzMJ6f
大学全入時代じゃ大学の意味ないしな
数減らして本気で勉強したい奴が入学できるようにしたほうがいいよ

347 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 22:27:38 ID:ImverIg1
このスレにいる自称文系の体育系は、時代に関係なく就職出来ない
と思うよ。 君ら体育系は最初から営業要員なんだから・・・・
突撃営業要員の体育系が営業嫌がるからミスマッチが起きる。
なあに簡単な話だ

348 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 22:33:20 ID:fCRsdbCK
>>329
駅弁もいらんよ

349 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 22:34:26 ID:KHwxLuw4
>>347
よく分からんね。単純に
嫌がってるから就職できないってことが言いたかっただけ?

350 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:07:03 ID:HxLb5vW2
今すぐ日テレ

351 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:07:27 ID:/wBzMJ6f
おまえら日テレで「格差社会特集・正社員になれない」か始まりましたよw


352 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:10:09 ID:mDAAqhWv
石堂ちゃんかわいい!
上場企業の正社員の俺が養ってあげたい!

353 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:11:45 ID:xXQqkxJr
>>351
番組終わったらどんな内容だったか教えて下さい。

354 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:13:03 ID:HxLb5vW2
石堂さんが受からないんじゃあ自分は・・・

355 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:13:44 ID:snyWMxs7
石堂さん・・・

ごめん、キミは幸が薄い。
まあ貧乏だしおしゃれに金使えないか。。

356 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:15:13 ID:mDAAqhWv
つうか、なんで正社員になれないのかがわからない。
企業を選り好みすぎなんじゃないの?

357 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:16:02 ID:snyWMxs7
>>356

選ばなければ出来るんだよ。
だけど入ったところですぐ辞める会社が多すぎる。

358 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:18:23 ID:J7nasaSR
あの女の人、ドイツ語得意なんだろ?
専門的なスキルつけても正社員雇用なし。
なんだ、この国は。新卒がそんなに好きなのか?

359 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:21:11 ID:PIZy+eps
ここでくだ巻いているようなやつよりは訴えに説得力があった

360 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:23:25 ID:v44nQJb1
日テレ、NHKより良かったね。
樋口教授も斉藤教授もいいこと言ってた。
石堂さんは選びすぎだと思うけれど、有名大学卒資格持ちのあんなに有能な人に正社員の椅子がなかなか用意されないなんて…。
世の中の正社員になってる人がみんな石堂さんより優秀かって言ったら、そうでもないし。


361 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:26:13 ID:/wBzMJ6f
石堂さんって見た感じ覇気がないよね
毎日うどんばかり食ってる貧しい食費と境遇のせいか活力が感じられない



362 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:26:40 ID:mDAAqhWv
石堂さんは処女かな?

363 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:27:01 ID:HxLb5vW2
斉藤教授。
あなたの大学の卒業生が今、一年先の生活が想像できないような生活
してますよ・・・

364 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:28:11 ID:4kysqzuU
この手の特集としては珍しくいい番組だった

365 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:29:17 ID:HxLb5vW2
>>361
金がないと服も化粧品も買えないしね。
うどんばっかりもよくないよ。
具はキャベツばっかりのお好み焼きで暮らしてたらつめが凸凹になっちゃったよ。

366 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:29:56 ID:BDMjfExw
文系の人数が多すぎるから、こんなことになるんじゃないかな。
技術が進む程、文系の人数は減る方向だし。
大学の人数減らさないと、どんどん就職難民だすだけのような気がする。

367 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:30:04 ID:OGpl1gNw
これはあまりにもショック!!
有名大学卒で、スキルありの彼女も就職困難!
それじゃあアフォ大学卒でスキルゼロの漏れは死ぬしかない!
しかも年齢的にも彼女よりはるかに上だ・・・あぁ完全に終わった!

368 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:30:41 ID:I9X9K09e
>>358
大好き

369 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:31:50 ID:fLV4+czA
単にミスマッチでしょう?
有能・無能なんて判断できないし・・・・・


370 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:32:40 ID:v44nQJb1
今回の番組の良かった点は、非正規社員は決してお気楽でも怠けてもないと報道したこと。
団塊やバブルやゆとり新卒は、氷河期世代が努力が足りないから仕事で認められないのだと思っている。
この特集、もっと早い時間にも放送してほしい。


371 :チビヤワタ156京都 ◆OmMINI/UrQ :2006/05/01(月) 23:33:12 ID:x8ioezj8
新卒がすべてなんだわいん。

372 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:34:30 ID:I9X9K09e
悪循環だよな

雇用ルール自由にすると
非常勤雇用が激増→クビ切られやすい→おまけに同一仕事同一賃金の原則がない
→貧乏→わかめうどん→ハロワへ→非常勤雇用しかない

以下健康を害すまでループ

女工哀史の時代よりひどいんじゃねえの

373 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:35:03 ID:2pV3XMci
まとめ

石堂さんは典型的な氷河期被害者。
35歳男性はまんま自動車絶望工場。
氷河期世代はいくらスキル上げても登用される見込みなし。
ゴミズミや格差容認論者の言う「どこにでもチャンスはある」は大嘘。
派遣スパイラルの恐怖

氷河期世代に明日はありません、どうもありがとうございました。

374 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:36:22 ID:xXQqkxJr
番組を見ていなかった自分には
石堂さんがどうしても気になってしまう。。。
キャプを誰かUPしてください。

375 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:37:14 ID:HxLb5vW2
二人目の指切断した男性は年いくつだった?
つかだれか動画ウプ!

376 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:37:31 ID:/wBzMJ6f
別に美人でも可愛くもないよ
幸薄そうな感じの人だった

しかし、一度レールを踏み外すと悲惨だな。正社員への復帰は思いの外他界ハードルのようだ

377 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:38:52 ID:GN6s+UzU
石堂さん・・・悲惨
エリ好みしなければ派遣だったらもっと
給料は貰えるはず。
ドイツ語のスキルをどうしても活かしたいのだろうけど…
しかし酷い時代ですね・・・('A`)

378 :375:2006/05/01(月) 23:39:02 ID:HxLb5vW2
35歳か・・・

いい特集だとは思ったけど、企業が氷河期世代を無視して新卒を大量
採用してるってことは言ってなかったよね。
こんどはここのとこ言ってほしいけど。
つかこれ言わなきゃ意味ねえ

379 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:39:39 ID:I9X9K09e
まああの食事なら、刑○所入ったほうが・・・って奴もこれから出てきそうだ。

おっと、、、こういうこと言うと共謀罪でタイーホだっけ?

380 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:40:12 ID:BDMjfExw
>>377
でも、今時ドイツ語なんていらなくない。
英語だけでいいよ。その他だったら中国語にすればよかったのに…。
取った資格が時代にあっていない。

381 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:40:45 ID:GN6s+UzU
>>370はげど
もっとこういう番組を各局でどんどんやってほしい(`・ω・´)

382 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:40:56 ID:r3FNrahM
また実況してたのか(´・ω・`)

383 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:41:16 ID:BoLm9FK1
刑務所は医療施設も完璧だぞ
ちょっとでも不合理なことされれば
人権屋に助けてもらえる

384 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:41:17 ID:CSzrMIco
日テレの特集第一回目もこれといった収穫はなかったな。
ただ、『こんな現状をお伝えしました』というだけで
具体的な打開策が見られたわけではなかった。
まぁメディアなんか伝える一面だけが強いから仕方ないが。

どこかの新聞みたいにジャーナリスト宣言するなら
それなりの姿勢を見せて欲しい、というのと同じだ。
その新聞がジャーナリストらしいという意味では全くないわけだが。

385 :353:2006/05/01(月) 23:41:31 ID:xXQqkxJr
>>353
ありがとうございました。
大体内容がつかめました。
確かにNHKの「社会人四年目」の番組よりは
内容的に現状を映していたんでしょうね。
絶望の日本を。

386 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:42:33 ID:GN6s+UzU
>>380そもそも語学できるだけでは
何にもならないけどね('A`)
海外留学して帰国して職が無い人たくさん知ってる…

387 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:43:13 ID:I9X9K09e
>>384
でも取り上げるだけ珍しいと思うよ。

ここ10年ぐらいで、正社員が500万減って
派遣などが500万増えたのはハーって思った。

388 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:44:22 ID:mDAAqhWv
あのアナも学者も、顔は神妙でも心の中では笑ってるよ。
なんせ自分らはセーフティーゾーンにいるんだから。
高いところからワイングラス片手に見下ろしながら、うわべだけの同情をする気分は
人間として最高の贅沢だろう。

389 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:45:17 ID:xXQqkxJr
人材派遣事業を推進した首相を恨むしかないのでしょうかね。

390 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:46:37 ID:J7nasaSR
>>387
それでも、こないだのTVタックルでは佐藤ゆかりが
「正規雇用は確実に増えています」って資料も示さずに発言してた。

あいつら、まったく危機意識もないし自らの保守に走っている。
森永氏は資料を示して説明してたのに。

391 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:46:51 ID:4kysqzuU
目先の利益至上主義で、人とくに若者を粗末に扱う世の中になってしまった。
個人のせいにする無責任経営者のやりたい放題、企業に都合のいい規制緩和。

392 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:46:55 ID:7NZhYT3M
ドイツ語堪能でだめなら、アジア系マイナー言語の俺はどうすりゃいいんだ?

393 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:47:19 ID:BDMjfExw
>>389
セーフティーネットを整備すれば大丈夫。
でもそれはこれからだから、この世代は時代の生贄。
本当にありがとうございました。

394 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:47:28 ID:fLV4+czA
語学力は海外に飛ばされる技術者採用とかでしか重要視されない
日本国内にいる限りドイツ語の需要は無いだろうな・・・・・
薬学・臨床・プラント業界なら歓迎されると思うけど文学部じゃ・・・・


395 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:48:17 ID:snyWMxs7
派遣や契約社員は確かに激増してる。

よくもまあ「正社員は増えてる」なんて言えたもんだな

396 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:49:18 ID:GN6s+UzU
>>390
新卒の正規雇用が増えただけ。

397 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:49:23 ID:CSzrMIco
それじゃー、一度オフでもやってみないか?
ここはフランスではないが、なにかできることがあるはずだ。
みんなで探ればなにか見つかると思う。

398 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:49:48 ID:/wBzMJ6f
>>390
森永はなんと言ってたの?

399 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:50:07 ID:fLV4+czA
派遣・請負会社の正社員は増えているぞ。w
栗系も請負正社員だしな

400 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:51:05 ID:I9X9K09e
正社員が減ったから、正社員の定義自体を変えてしまおうってわけかw

401 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:51:10 ID:W4xbE4h7
>>384
現状伝えただけでもたいしたもの
そもそもマスコミは打開策を考える機関じゃないし、
えらそうに打開策語るべきではない。

402 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:51:57 ID:hgB3YOUd
文学部ってだけで、就職無理じゃん。
新卒だって同じさ。

403 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:52:25 ID:4VoKrefM
やろうか? ってみんなどこよ?
こっちは、中国地方。
団結してなにか、残して生きたいね。
デモ一度でいいからやってみたかった。


404 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:52:43 ID:xXQqkxJr
>>390
佐藤ゆかりはエコノミストあがりのくせに
自民党を背負っているから現状を素直に語れないのかな。


405 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:52:53 ID:BDMjfExw
>>400
でも、技術派遣のメイテックは
退職金、残業代、社会保険、ボーナスもある。
下手な一部上場会社より給料高いよ。
ソフト系だと激務だけど、年収700〜800万。

406 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:53:20 ID:CSzrMIco
俺、神奈川。

407 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:53:22 ID:2pV3XMci
>>394
あと印刷業界もそう。
友人が大手にいるんだが、技術者出世コースの一つに「ドイツ留学組」があるらしい。
選ばれて喜んでたな。但し物凄い勉強が待っているが。

408 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:53:26 ID:mJT4wa/4
石堂さん銀英おた富田

409 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:54:19 ID:JFL3CmUS
>あのアナも学者も、顔は神妙でも心の中では笑ってるよ。
>なんせ自分らはセーフティーゾーンにいるんだから。
>高いところからワイングラス片手に見下ろしながら、うわべだけの同情をする気分は
>人間として最高の贅沢だろう。

       ., -、,. -─- 、'⌒〉
        {  }      ヽ、   r'⌒)
        ヽ、   /⌒  ´ゝ  iヽ J
         {    `・  (・ヽ、/ ∪
         !       ●) }、 /  他人の不幸は
         l    (^、 ノ ノ‐''>    蜜の味だねw
        i⊂}__ `二´ ‐'´_/__   
        ヽ  ‐- 、二`ヽ/〉⊂ニニ⊃)
         |    // ̄ ̄) J~U^∪^ヽ
        ノ ` ‐-L!--‐''(´ HONEY `)
        `i''ー----‐ ''"´ ヽ、__/
        !           }  ´ }
        !.  , -‐- 、.   ノ--─ '
        ヽ、_{.    `ヽi⌒ヽ
           `''‐-、... __ .,!

あ〜ますます人間不信になるわ

410 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:54:51 ID:v44nQJb1
こちら愛知の田舎です。


411 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:55:35 ID:EPlBxRtu
氷河期世代や派遣社員が増えているからって、
日本絶望論をとなえるのは、どうかと思う。
氷河期世代がいなくても、再雇用団塊世代+生え抜き氷河期で
新卒を育てるから。
また、いくらでもチャンスは転がっている。
そのチャンスを拾うために、あなたは努力してますか?
 僕に石堂さんほどスキルがあれば、
もっと成功している自身があるけどな。

412 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:55:41 ID:I9X9K09e
まああの学者はガス抜き用だろ
KOだったしな

413 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:55:46 ID:mDAAqhWv
私は神奈川です

414 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:57:02 ID:CSzrMIco
んじゃ、神奈川な。
横浜の赤レンガあたりにしたいがどうよ?
もしくはあの埠頭?

415 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:57:19 ID:J7nasaSR
>>398
非正規雇用が増えて正規雇用が減ってるんだと言った。
でも、佐藤ゆかりは正規雇用が増えてると言い張った。

資料もないのによく言えたと思う。
確かに、森永氏は2005年の資料だったけど。
2005年時点で正規雇用が減って非正規雇用が増えてる時点で問題だと思うな。

416 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:57:23 ID:2pV3XMci
佐藤ゆかりの発言

「給料低いなら株を買えばいいじゃない?」

素で晋の恵帝と同レベルをするこんな女が国会議員です。

417 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:59:00 ID:4kysqzuU
パンがないならケーキを・・・っていうアントワネットみたいだな

418 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:59:34 ID:mDAAqhWv
>>414
ワールドポータースね。

419 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/01(月) 23:59:46 ID:/wBzMJ6f
給料低いと株に手を出す余裕もないけどな

420 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:00:31 ID:4VoKrefM
そろそろ、デモまでとは行かないまでも
旗もって後進ぐらいやらんとだだな。
このままだと、ただのウンコ製造機。
おれは山口。他には?
”就職氷河期世代の会”会を発足しましょうか?

421 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:00:43 ID:CSzrMIco
俺がローマの休日を見て、オードリーに嵌りだしてから
アントワネット厨がうざいな。

422 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:01:34 ID:YLKsucNS
ニッテレ見れなかったが ここをみている限りは
ある程度はまともだったようね。
しかし...うーん..オフしてーよな。当方、奥田のお膝元..
外から見るよりは決して景気はよくねーな。世界のT社の輩しか
儲けてねーし..だからサロンパス8は応援する気になれねー
あー気分はワーキングクラス。

423 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:01:58 ID:4VoKrefM
広島、山口あたりはおらんか。

424 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:02:27 ID:LTTdEVow
”就職氷河期世代の会”に賛成。
いつやる?GW中なんかとてもいいと思うのだが。
無職が鬱になりつつも社会悪と闘う姿は香ばしいと思うぜ。

425 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:03:15 ID:4q5z9Myy
422だが..氷河期世代をアイスエイジというのはどうだろう??
っと安直に映画CM見ていて思った

426 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:03:24 ID:xC9ACqI0
でもさ、佐藤ゆかりも苦労してるでしょ。
あの時代の女性は結婚したらやめるという感じだったし。
そのために外資の会社に入ってがんばったんじゃない。
この世代もそういう努力は必要だろ。

427 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:04:29 ID:4VoKrefM
>>424
やりますか。おれどうせ暇です。GW中でもいい。
”就職氷河期世代の会”怨念の後進で。

428 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:04:40 ID:zjiuUWTL
”就職氷河期世代の会”会を発足
哀れみの目で見られるから、やめとけ
はずかしいぞ

429 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:04:42 ID:xXQqkxJr
正社員以外はバイトと一緒だよね。はっきり言って。
履歴書に書けるか書けないかの違いだけで。
しかも給料を派遣会社がピンはねして搾取されるわけでしょ。
よくそんな事業をできるように立法したよね、国会は。
アメリカの派遣会社のモデルを真似てみたのかもしれないけどさ、
アメリカとは違って派遣社員の権利が全く無いよね。日本の場合。
総理は景気回復の要因になったと言っているが、そうとは全く思えない。


430 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:05:38 ID:CSzrMIco
428 お前もヒキから脱出して来るんだ

431 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:07:54 ID:dW0VX5GF
>>426
新卒就職時に採用抑制でチャンスすら貰えなかった氷河期世代
採用抑制無しで入社後リストラだったら、こんなに文句は出ないと思う

特に体育系(上位文系以外の香具師)の人は特にね・・・・


432 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:08:18 ID:aDxT3lHn
>>426
いや、どの世代でも苦労はしてるんだよ。
戦争世代に比べればどの世代も屁みたいなものだし(笑)

でもね、その苦労を自分自身の努力不足と割り切ることが出来ない経済状況が
ベースにあったわけよ。それで、納得できるの?

がんばったやつらが、がんばっても報われないやつらを助けることが大事だろ。
佐藤ゆかりは決してそれをしてるように思えない。

433 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:08:25 ID:Pjr4iQe3
>>428
そんなこともう気にしてるか。
今日この日をもって、発足した。
”就職氷河期世代の会”
会員増やして、怨念を世間にぶつけたい。哀れみなんかしらね。



434 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:10:06 ID:JqTMXBVT
>>429
その通り。嫌な世の中だなぁ。俺も契約だけど、
もしずっとこのままだったらもう結婚も子供も無理だな。
仕方ないか。


435 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:11:03 ID:QYI0h5Zh
>>429
派遣会社は儲かってるもんな
消費者金融といい、酷い話ですよ

436 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:11:42 ID:Pjr4iQe3
眠たい。寝る。おやすみんこ。
おれは氷河期もそうだけど、サビ残がとくにゆるせんな。


437 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:12:17 ID:K8frbNpY
”就職氷河期世代の会” & 起業だ!
ハッ、やんぞ!

438 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:12:43 ID:LTTdEVow
具体的には俺は訴えを起こしたいわけだが。
フランスのような、というと問題がおこりそうなので、
まずはみんなで建設的な話ができる場を持ちたいと思う。

そこで具体的方策を話し合いたい。

439 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:13:53 ID:xC9ACqI0
>>431
俺は、社会の需要と供給(求職側の希望)のミスマッチだと思っている。
ソフト産業なんか人が足りなくて困っている。
自分の希望はさておき、社会の需要にあわせた求職をしなかったのが
悪いと思っています。
ただ、20代後半だともう手遅れですが…

440 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:14:38 ID:QYI0h5Zh
>>439
手遅れです・・・

441 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:16:45 ID:3VTSZMYQ
新卒の時に数少ないながらもドサっと来た就職本から、
企業を選べばこんなことにはなってませんよ。
選択を間違えたね。


442 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:17:55 ID:Ypd62e0f

    ||
    ||
    ||
    ||
   `爪
   /ハヽ
  // |.|  (\ (\
  !,! . !,!  /  ⌒ ::ヽ  
  .ヽヽ_ノノ  |      :::::|
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     爪
  (\/ハヽ ギュッ!
  ///⌒ヽヽ  
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 (//    ::::::::|   
  ヽ     ::::::::|
  | |_/ :::::::::::::|
  \    /
   |_/ ̄|_/



443 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:19:18 ID:dW0VX5GF
>>439
そう完全なミスマッチ。
このスレの人達は公務員志望が強い。つまり事務系職種を希望
氷河期世代の採用抑制=公務員試験難化・簿記受験者↑・社労士受験者↑

一方、企業からの需要が多いのが、元気な営業。電気・機械に強い人。
どうみても相容れないミスマッチです。どうもありがとうございました。w

444 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:25:24 ID:hnz3axop
会を作るなら代表が必要だね。


445 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:28:56 ID:QYI0h5Zh
その会の代表なったら無職歴長引きそうだね

446 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:29:45 ID:xC9ACqI0
>>445
会社作って、社員になれば職歴がつくぞい。

447 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:32:41 ID:fFE/H1Hs
>>443
機械電気は特に現場を統括する現場監督的位置のヤツが足りない。
学歴で言えば短大や高専卒だな。
但し、そいつも大手メーカーの技術者使い捨てを先輩から聞いて
大学編入に大挙なだれ込んだ結果というメーカーの自業自得的側面が強い。


448 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:34:41 ID:p7FEGcTt
>>443
需要があるのは
元気な営業。電気・機械に強い【経験者】

しかし氷河期当時に電気・機械を希望した人たちには
経験の場は与えられてないから、
募集しても人は来ず。

行きたい人なら沢山居るだろうけどね。

氷河期当時
天下のM下電器なんかは
「半導体関連で利益が上り好調なので、半導体部門をリストラします。」
などとのたまってたからね。

449 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:34:52 ID:hnz3axop
自分には代表やれる能力なんかないけど、会ができたら応援するぞ。
まじで

450 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:35:40 ID:zjiuUWTL
で、行進したところで、職があるとでも?
まさか、会費集めて、会長が私腹をこやすのでは?

451 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:36:51 ID:LyqjyYBi
ただ正社員を増やせってだけなら、今年の新卒で
できてるし。中途枠を増やせと言っても、この世代で
歳相応の経験積めてる奴はわずかだし。
未経験可っていえばブラックだらけだし。

俺ら世代だけ未経験でも優良会社の正社員枠をよこせ!

ってこれ通りますか?悲しいけど無理だな。
もの凄く客観的に見たときに、無理だ。
そして何より問題なのが、この世代の奴らが、
本当にデモ等を起こす気が無い事。

戦争に行かなければならなかった世代。
就職するチャンスをもらえなかった世代。
時代の犠牲者です。

452 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:38:10 ID:p7FEGcTt
自分は電気系の会社に勤めているけど、
たまに他部署いくと、
「20代なんて久しぶりに見たなぁ」
なんて言われちゃう。

453 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:40:05 ID:QYI0h5Zh
>>451
企業の理屈やスタンスも「企業」にとっては正解なわけだしな

454 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:40:14 ID:hnz3axop
お前ら親の老後の面倒とか考えてる?
家は仲悪いから父親の面倒はみないよ。
母親も気の毒だけどみないね。
あいつは父親の味方だからな。

455 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:40:53 ID:Q5ec6ul1
このスレすごい伸びるね。やっと読み終わった。

456 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:42:36 ID:94m9k7NE
長男だから家に帰ってきて面倒を見てくれ。
本気でそう思うなら地元での就職先を探してくれよ。

457 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:42:56 ID:Em1F6mR3
ぶっちゃけデモやるんなら行くけどな

458 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:43:14 ID:6O3eJ2OA
父親は自殺でシニマシタ
最後にかわした言葉は「会社辞めた。最後は社会のためになる仕事がしたい」

52で無職、田舎なので願いもかなわず、
鬱病になって夜中に家を飛び出したと思ったら・・・

459 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:45:11 ID:LTTdEVow
だからデモやろうぜ。
無職の力を見せ付けてやろうぜ。
どこに訴えればいい?
打ち合わせが必要だろうからどこか指定しろ。

460 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:46:45 ID:dW0VX5GF
つ経団連玄関

461 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:49:42 ID:/7UCC+g1
誰かうpして>日テレの特集

462 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:49:50 ID:K8frbNpY
表参道ヒルズ

463 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:49:57 ID:fe6OQD4N
でもこの世代、例え今までずっと無職だったとしても、
生きてきたんだから何か経験はしてるはず。
それはどこかで生かせるんじゃないかなあ。

464 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:55:25 ID:hnz3axop
デモするより、一斉に同じ日に会社を休んだらどうだろう。

465 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:56:08 ID:QYI0h5Zh
無職の経験値なんて何の役にも立たない。

それと日テレの特集の石堂さんってドイツ語できるらしいけど、その語学生かせそうな
通訳や翻訳の仕事って既に派遣に占領されてるみたいだな

リクナビ派遣の登録数で派遣・翻訳は関東で2位、関西・東海では1位だってよ。
事務やデータ系といい、どんどん派遣に占領されていくね。

466 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:56:37 ID:94m9k7NE
いや何事も無かったように次の日から動き出すよ、

467 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 00:58:03 ID:hnz3axop
>>465
派遣先で一番英語できるのが契約社員の女の人。
その人が長期休暇とると正社員は「どうしよどうしよ。帰ってくるまで
何事も無ければいいね」とか言ってる。
それなのに契約。
世の中間違ってる。

468 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 01:04:48 ID:fe6OQD4N
>>467
契約社員と正社員の年齢ってどれくらいなの?
契約→氷河期、正社員→バブル?

469 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 01:04:53 ID:e3lcc7Ul
個人さえよければいいって風潮が蔓延してるからな
団体での利益追求とかをしようとしない

470 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 01:06:29 ID:4q5z9Myy
いやデモといっても
整列デモよりなんか良い方法ないかい?mixiも巻き込んじゃえば?

471 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 01:07:24 ID:/7UCC+g1
>>403
広島

472 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 01:09:59 ID:Em1F6mR3
経団連の本部はどこにあるんだ?
場所と時間はいつだ?

473 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 01:10:50 ID:hnz3axop
>>468
その契約社員の人はもうすぐ40ぽいからバブル世代ではあるね。
派遣は皆20代。月収は石堂さんと同じくらい。
正社員は割りと若い人も多い。でもかなりの優良企業だよ。
氷河期世代のエリートって見ててものすごくつらい。
コネ入社もいるし・・・

474 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 01:15:52 ID:hnz3axop
デモなんかするよりアフォな正社員をクビにさせてやりたい。



475 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 01:17:02 ID:fe6OQD4N
>>473
ありがと。
エリートさんはこれから違う優良企業で正社員になれる可能性があるのではないかな。
と思いたい。そして、エリートではない氷河期世代も!

476 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 01:17:44 ID:Xjn+UwHZ
>>454
ぶっちゃけ、今は自分のことで精一杯。
これから親が年とって病気したらどうしようか。
介護しながらブラックで働くのだろうか?

477 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 01:18:39 ID:e3lcc7Ul
すぐに個人的な事情にすりかえるなよ
社会の問題なんだろ?

478 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 01:23:15 ID:hnz3axop
>>475
いや、氷河期のエリートっていうのは派遣先の優良企業で働いてる奴の
ことだよ

479 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 01:25:43 ID:Em1F6mR3
社会に現状を訴えるでもなく、
”自分の事情”に忙殺されて他人にはいつくばり
ネットでは噴出する怨嗟を吐き出し続ける・・・・
こんな生きかたしかできないのか俺たちは・・・・

480 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 01:28:27 ID:QYI0h5Zh
派遣で働いてるエリート?
エリートの意味はき違えてないか




481 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 01:31:40 ID:hnz3axop
派遣社員をエリートなんて言うわけないだろ。
氷河期にも関わらず優良企業に就職できたエリートのこと。
コネは除く。

482 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 01:32:33 ID:QCxR2O14
てか、派遣で働いている奴には悪い言い方かもしれんが
派遣全部つぶせば求人は多少はマシになるかも…

ハッキリ言って派遣全部がDQNと言ってもいい位なんだから
政府もそろそろ考えないと、平均的に働き手が居なくなって国力が減ると思うぜ
今よりも国民の格差が広がれば日本はヤバくなるかもな
アメ公みたいに国土と軍事力があれば、格差社会は問題ないかもしれんが
日本は当然ながら両方ねぇからな

お役人は私服を肥やすのはいいのだが(どうせ、どこの国もあるんだし)
今以上に経済状況が酷くなって国自体が潰れたらどうする気だろうな…

483 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 01:36:18 ID:fe6OQD4N
>>481
ごめん、自分が意味を取り違えてた。

正規社員みたく働きたくないの〜、なんて人には
派遣はもってこいなんだよね。
意欲のない人がそっちにいってしまうと当然需要があるわけで。
派遣でもいいんだー的考えがはびこってるのが良くないと思う。

484 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 01:39:50 ID:RRVbF5wg
国はもう時間の問題・・・
もともと資源のない国は技術で稼ぐしかないが、
その技術が海外にどんどん流れている。
いい兆しなんて・・・・
ちなみに俺の幸せはテレビで仲間幸恵の二の腕を見ること。

485 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 01:40:27 ID:hnz3axop
>>483
藻前とは話が合わないようだ。
意欲のないってどういう意味だよ。
派遣でもいいんだー的な考えがはびこってるようには見えないが?
正社員になりたいけど派遣しか雇ってもらえなくて仕方なくやってる。だろ。

486 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 01:42:47 ID:4Iyy/mAJ
>>482
>政府もそろそろ考えないと、平均的に働き手が居なくなって国力が減ると思うぜ。
その時に備えて、国や経団連では移民の大量受け入れの準備を進めています。
もし、そうなったら中国人たちの水準まで賃金は下げられます。
企業はさらに人件費削減でウマーでしょうね。




487 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 01:47:57 ID:fe6OQD4N
>>485
ここのスレの人は皆マジメだし、正社員になれなくてもなれない人だったね。スマン。
自分の周りのごく一部は、残業はしたくない、自分の時間を大切にしたい
などの理由から、好んで派遣に行ってしまう人がいるんだよ。
不景気に乗じて、仕事をしてない人っていう人種もいて、
同じ世代でも様々ですよね。話しててほんとむかつくけど。
ごく一部の例外の話を出してしまって不快にさせてしまったらごめんなさい。

488 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 01:48:52 ID:QCxR2O14
>486
>その時に備えて、国や経団連では移民の大量受け入れの準備を進めています。
>もし、そうなったら中国人たちの水準まで賃金は下げられます。

マジかよ、そうなったら暴動起きそうだな。

489 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 01:51:15 ID:mIHlSFmQ
>>485
両方いるよ。
高卒→稼げりゃ何でもOK
難関大卒→仕方なく派遣

大雑把過ぎるがこんな感じ。


490 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 01:52:54 ID:QYI0h5Zh
バイトや派遣でも一生職があるような社会ならそれも悪くはない
しかし、実際はそうじゃないから大変なんですよ〜


491 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 01:55:10 ID:qle81C6U
>>486
移民がそんなに従順だと思ってるんなら、相当馬鹿な連中だな。
治安悪化で報いられる事間違い無しだろうに…。
アメリカと違って武器を持つ権利が無いんだから、
金持ちもガードマンがいても怖いだろうに…。

492 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 01:59:48 ID:e+F8Hyou
すげー伸びるなこのスレ
みんな苦労してるんだな

派遣の話が出てるからチョイスレチだけど、
自分がいる会社の派遣はすごいよ
「私たち派遣ですから、責任とかないですし」とのたまう

金もらっている以上、派遣でも責任もてよ、と
義務を果たす前に権利の主張ばっかり

随分な世の中になったな
派遣が蔓延しすぎた結果、会社が十分な機能果たせなくて(義務を果たせなくて
そのうち、会社が崩壊→社会崩壊と不安に思うよ>>467見て特にそう思った

派遣でしか働けない、世間から淘汰されるといった背景もあるんだろうな

493 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 02:02:23 ID:uXGsCi3F
俺の反省は高卒公務員という選択肢を考えなかった
ことだな。(当方受験バブル世代)
成功のためには大学に行かないという考えがありえない時代だった。

思うに、
バブルのとき不動産に手を出したやつら、
プチバブルにライブドア株に手を出したやつら、

キーワードは「多数の逆を行く」だと思う。
だから現状で公務員狙ってる人たちはいずれ後悔
すると思う。

494 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 02:05:11 ID:e1jW734N
>>493
その通りだと思う。
今から出来ることってなんかあります?

495 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 02:05:19 ID:i5sBzpbk
>>492
その派遣は間違ったこと言ってない。
いつでも切る気満々のくせに責任まで押しつけるなと言いたい。
大体責任てなんだ?

496 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 02:07:41 ID:e3lcc7Ul
責任は当然範囲がある
不当に広くも狭くもできない

497 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 02:09:02 ID:/7UCC+g1
>>493
>受験バブル世代

??

498 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 02:10:16 ID:aDxT3lHn
>>494
職業経験じゃない?

俺の個人的な予想だけど、今団塊の退職の穴埋めに大量採用してるよね。
その人たちは団塊が全部退職してから初めて主任やリーダーくらいになれるスキルを持つだろう。

だから、その間の空白期間を狙って職歴をアピールして入っていけばいいと思う。

でも、楽観的な予想だから…

499 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 02:12:24 ID:QCxR2O14
>484
ちょっと親父臭い言い方だが
普通に小さい町工場が平気で潰れて
パチ屋や高利貸しとかが増えているのが当たり前な世の中だからな
多少あるのは仕方ないが、どう考えても今の状況は異常に多すぎるよ…

500 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 02:15:09 ID:e1jW734N
>>493
多数の逆を行く←スーパーブラックへ入社する。
そこで、20年、30年勤める。

501 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 02:17:41 ID:e+F8Hyou
>>496
もちろん、範囲がある
不当に狭くも広くもできないが、のっけからこれだとね・・・
線引きの話でもあるね

>>495
たぶん、あなたの置かれている環境とうちでは違うかな
いつでも切る気マンマンはまずない むしろうちでは派遣のほうが働きやすい環境
給料が発生している以上、その職務を果たすという最低限の責任感をもってほしい
の意味ね

一番伝えたかったのは、最後3行なんだ

502 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 02:18:06 ID:aDxT3lHn
>>499
ちょっとこのスレの目的と外れるが、パチンコ屋っておかしいよな。
ジャスダックにパチンコ屋が上場拒否されたにもかかわらず、
ドンドン増えて、普通に営業している。

商店街の小さな店のほうが法律に遵守してると思うがなぁ…

503 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 02:18:36 ID:QYI0h5Zh
スーパーブラックに進むという選択肢もいい面あるぞ。
辞める奴が多いから、根性あれば出世が早い。


504 :493:2006/05/02(火) 02:19:34 ID:uXGsCi3F
凄く楽観的だが

サラ金・派遣・パチンコの3大悪は
淘汰される時代が来ると思う。
(もうその兆しが出てきたが)
あと467のように「無能な正社員と有能なスタッフ」
という構図も崩れてくると思う。専門職受難時代から
徐々に適正評価に切り替わるとは考える。
「同一労働同一賃金」による日本版ワークシェアリングの誕生だ。










505 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 02:19:53 ID:Sn6SGtjD

_..                ,,.-'ヽ
ヽ "゙ー-、、         / : :!
 i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
  i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
  ヾ_:::,:'           -,ノ
  ヾ;.   ,         , 、;,   一部だろうが三部だろうが、借金取りにはかわりねーんだよ!
    ;;   (:::) , ... 、, (:::);:  ごらあああああぁ!
    `;.       C)   ,; '
    ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'、
   ;'            ;:
    ;:            ';;


506 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 02:20:20 ID:QYI0h5Zh
>>502
バチ屋は朝鮮系企業なので日本国政府は腫れ物に触るように扱っている
天下りで利益供与もできあがってるしね。

507 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 02:22:06 ID:caC1jIsv
石原が国営カジノ作ってくれたら雇用も増えたし
パチンコ屋の売上奪うことできたのにな

508 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 02:29:50 ID:RRVbF5wg
>>493
おれも受験バブル期。高卒というと落ちこぼれというイメージがあったし、
大学いかないやつで成績いいやつはいなかった。
教師も進学が当然のように接してきた。まあこれは当たり前だが・・
高卒公務員の存在は大学のときに知った。
大学にマーチ、日当駒船、大東亜などのランクがあるのも大学はいってからだ。

私見
目先の環境にとらわれずに、一歩引いてみればわかることだが、
雇用形態よりもスキル・何ができるかが職業人生において重要だろう。
会社なんていつこけるかわからないし、
これからは死ぬまで働くことになるだろうから、
自分のスキルを磨ける職場なら派遣でも契約でもいいのではと思う。


509 :493:2006/05/02(火) 02:33:22 ID:uXGsCi3F
この世代の反省すべきは「政治への無関心」が大きかったと思う。
(もちろんその前の世代も)もっと昔で言えば学生運動のような
活動にてイデオロギーを発揮していたが、投票率の低下と共に
国の運営に参加しようという意識が減り続けた。

サーフィンでいうと、自分の番に大きい波が来たらラッキー
ところがこの世代の番になると途端に波は小さくなっていった。
しかも不幸な事に少なくない人たちが。人生という大海原で
沖を出て数年たつのに、まだ全然目的地が見えない。それどころか
今沖を出ようという奴らは、近年稀に見るビッグウェーブに助けられ
自分たちの上を飛び越えようとしている。

しかし、この波は自然発生なものではなく、実は数十年に渡り操作している
人種がいる。波運営者に完全に運命を委ねていた点は
反省すべきである。

510 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 02:34:11 ID:3VTSZMYQ
>>508
甘い。それが石堂さんみたいな人を生むのだ。


511 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 02:38:36 ID:QYI0h5Zh
深夜に長文勘弁して

512 :493:2006/05/02(火) 02:39:03 ID:uXGsCi3F
結論

もし自分たちが好景気で、就職先に恵まれていたら
深く考えることもなかった筈。人数的にもかなりのシェアを
占めるこの世代は、良くも悪くも日本の将来への危機感
をビビッドに感じ、実行する立場にあると考える。


513 :508:2006/05/02(火) 02:41:23 ID:RRVbF5wg
俺、今日の日テレ見てないんだよ・・・
先日のNHKみて、あんなもんかって思っちゃって。
けっこう評判いいみたいだね。

514 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 02:45:49 ID:e1jW734N
多数の逆を行く←つまり・・・明日朝一でハロワにいってこい。





515 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 02:46:03 ID:e+F8Hyou
>>512
うちの親父も同じこと言ってたな

516 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 02:46:37 ID:aDxT3lHn
>>513
今回、27歳の女の人が派遣で手取り11万5000円くらい。
ドイツ語の通訳・翻訳などが可能な資格を自腹で取得。
都内の有名大学卒業後、旅行会社に就職したが、退職。

今、転職活動中でなかなか正社員雇用がなくて悩んでるって感じだった。

517 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 02:52:28 ID:Ql4NYYQv
>>509
政府に逆らうと死ぬまでマークされ続けるというのは団塊が既にやってるから誰も率先してやらない。
学習済み。

518 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 02:57:45 ID:oPeRE/Uw
ドイツ語ってドイツ、オーストリア、スイスくらいか?


519 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 02:58:51 ID:aDxT3lHn
>>518
うん。あとリヒテンシュタイン。

520 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 02:59:15 ID:dW0VX5GF
>>516
結局、この人は通訳として独立できない実力だったのかね?
女性は視野が狭いから、どうしても激戦となる

521 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 03:19:43 ID:V3AIM4kC
需要と供給のバランスをうまく読み、自分が如何にして売り手市場の
土俵に立って戦うか。どうすれば売り手市場の土俵に立つことができ
るのかが重要なんだろうね。

522 :508:2006/05/02(火) 03:23:29 ID:RRVbF5wg
俺も侍資格持ってるからわかる。

パイがもうのこってないんだよ。
老舗が互いの食いカスすら奪い合ってる状況で、
実績のない若手が独立できるほど甘くない。
地方の弁護士以外の文型専門家はどれも飽和状態が実情。


523 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 03:26:45 ID:V3AIM4kC
その資格とか能力が如何に高度な理論を駆使していたり習得するのが
とてつもなく難しいものであったとしても、それが需要と供給のバランス
が絶対的なルールである新自由主義社会においては、需要がなければ金に
はならないし、供給が多ければ買い叩かれるんだよね。

524 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 03:35:25 ID:pBWugTpC
>>520
外国大使館勤務という手がある。
あとは政府観光協会(こんな名称かな?)とか。
出身校によっては学内に(名誉)領事館が設置されてることもあるからそのツテで…


525 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 03:52:46 ID:e1jW734N
1.押さえ切れない怒り
  こらえ切れない悲しみ
  そんなことのくり返しだけど
  決して負けはしないさ
  ※ケ・サラ ケ・サラ ケ・サラ
   僕たちの人生は
   平和と自由もとめて
   生きてゆけばいいのさ

2.泣きはらした夜
  迎える朝のまぶしさ
  涙の乾くときはないけど
  決して倒れはしないさ
  ※(くりかえし)


526 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 03:54:27 ID:e1jW734N
3.いつも思い出すのさ
  自由のために死を選んだ
  グェン・バンチョイ ジョー・ヒル
  ビクトル・ハラを
  決して忘れはしないさ
  ※(くりかえし)

4.広く高く大きく 
  明日に向かって力強く
  人間のやさしさをうたえ うたえ 
  うたえ うたえ うたえ
   うたえ うたえ うたえ 
   人間のやさしさをうたえ うたえ
   明日に向かって力強く 
   広く高く大きく


527 :つかけん♥ナックルズ:2006/05/02(火) 06:40:23 ID:l5wQQm0P
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい


528 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 07:20:19 ID:1OnbuQZC
番組ch(NTV)@2ch掲示板

ここに石堂さんについて語るスレができてる・・・・・・・・・・
興味のある人はGO!

529 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 07:33:52 ID:HequkMbu
>>525
なんの曲か書けや

530 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 07:36:48 ID:7XL5XbX5
今の仕事さ、残業はあんまりないんだけど、
手取り19万。

おまけに事務系だから、事務所から出ることが
あまりないのに、人間関係最悪。

次さがそうかと思うんだけど、俺なんか
雇ってくれるとこあるのかな。29歳、男。

なんかもう絶望的だよね。生きてて楽しくない。

531 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 07:40:30 ID:1OnbuQZC
石堂さんスレ

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1146493072/l50

532 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 08:00:37 ID:Q2aGwIXl
氷河期世代の妄想
1 俺たちは激戦を勝ち抜いてきた
2 会社でも結果を出しているぞ 正社員のバカが
3 暴動を起こせば、世論を変えられる
氷河期世代 俺の生き様 (S50生まれ)
 普通科バカ高校出る(ヤンキー高校ではない)
 営業職を転々とする 派遣で工場勤め 晴れて正社員になる
気づいた事: 派遣時代は正社員をバカにしていた。
       正社員になって、派遣の奴らなんてどうでもいいと思った
結果   : 底辺の言う事なんて、どうでもいい。
       普通にやってりゃ、給料もらえて昇進していく

533 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 08:54:27 ID:4q5z9Myy
>>492 派遣社会に対するせめてもの抵抗ともとれるけどなおれは。
正社員で雇わないなら派遣レベルの働き方で留めてやっからさ〜。
ってな具合かもよ?


534 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 09:07:37 ID:8PdrsXMN
>>492
>派遣の話が出てるからチョイスレチだけど、
>自分がいる会社の派遣はすごいよ
>「私たち派遣ですから、責任とかないですし」とのたまう

>金もらっている以上、派遣でも責任もてよ、と
>義務を果たす前に権利の主張ばっかり

派遣だから、派遣並みの責任しかないですよということ。まったくの正論じゃないか。
何も完全に無責任であるといってるわけじゃないだろ。言われたことだけは
やるが、その結果がうまくいこうがいくまいが知ったことではないということ。
実に合理的な考えで頼もしい。

>随分な世の中になったな
>派遣が蔓延しすぎた結果、会社が十分な機能果たせなくて(義務を果たせなくて
>そのうち、会社が崩壊→社会崩壊と不安に思うよ>>467見て特にそう思った

俺には実にまともな世の中だと思える。そういう雇用体系ならば
それなりの責任しか負いませんよというのは至極当たり前の話。
いつ切られるかわからない派遣に正規雇用者並みの責任感を求めるのがそもそも無理。
仕事の品質確保は正規雇用者がしっかりと管理しろってことです。

武士も御恩に答えての奉公だからな。一方的に奉公だけを求めてるわけじゃない。
恩に見合った奉公をしましょ?ということだ。

535 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 09:11:25 ID:H/Xwv9le
>>492
仕事はしてるんだから義務ははたしてるだろうに。

536 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 09:19:06 ID:Xjn+UwHZ
とりあえず、昨日の番組の感想を日テレに送ろう。
反響が大きければまた取り上げられるかもしれない。
氷河期世代の現状を世間に認知させるのが第一関門。

537 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 09:19:13 ID:uXGsCi3F
>>492

派遣は所詮「傭兵」。
任期中はその組織のために働くが
期間が修了すれば競合他社にて雇われるかもしれない。

そもそも雇用契約も派遣元のみ存在し、
派遣先とは指揮命令監督(これ重要)の元にあるにすぎない。

派遣社員に、該当業務の範囲以上の責任や忠誠心を
求めるのは法律を知らん無知な発言である。
そのような考えが蔓延したら派遣社員は「傭兵」
から「奴隷」へと成り下がる。労働者派遣法成立の
プロセスを勉強してください。


538 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 09:21:16 ID:V3AIM4kC
企業に需要があるのは・・・・

奴隷労働力なんだよな。奴隷労働力が欲しい企業と普通の労働者、社員は
そもそも利害が一致しない

539 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 10:01:24 ID:V3AIM4kC
石堂さんのキャプチャーどっかに落ちてないかな


540 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 10:13:02 ID:V3AIM4kC
就職氷河期世代ランキング

S級 2000年卒
A級 2001年卒
A-級 2002年卒
B級 2003年卒 2004年卒 2005年卒 1999年卒
B-級 1998年卒 1997年卒 1996年卒

541 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 10:15:22 ID:Ef0x+/WO
よく、スキルを身につけて〜 などと言われるが、
実際問題、スキルが無くても高給とってる連中は山ほどいるし
スキルに見合うだけの給与をもらえないのが現実。

実務に直結する資格はIT系でも少ないし、衛生管理だの
なんだのの総務系列の資格は内実があるものでもない。

職に直結する、要は資格保持者しか就業できない資格で
なければ、役に立たないし、そういった資格はいわゆる
働きながらスキルをつける、なんてヌルい職場ではありえない。



542 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 10:17:32 ID:WeqkadzY
実務経験>>>>>>>>ペーパー資格

543 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 10:30:56 ID:8m3mpypZ
資格取っても実務経験ないと雇わない場合多いしね

544 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 10:39:04 ID:uXGsCi3F
これからは手に職の時代だと騙され、資格ブームの担い手に
なったのもこの世代だなぁ。俺は就職難から卒業後某資格受験
に逃げた口だが、実際に文型有資格者の需要は質・量とも
少ないのが実情であり、身の伴わない「キャリアアップ」の言葉
だけが一人歩きしてきたよね。そもそも本当においしい仕事は
資格なんかいらないよ。過去レスの例で言えば
無資格無能の正社員と難関資格保持者の派遣社員でいえば
前者の方が待遇はかなりいいし社会的信用も違う。

能力に見合った収入は保証されないんだよねぇ。

545 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 10:46:13 ID:1OnbuQZC
正社員での事務の求人に応募しようかと思っているのだが

給与は16万〜25万(応相談)
その他の待遇は
交通費全額支給、昇給、賞与ありとしか書いていない。
社保については記載されていない。

これじゃ派遣の方がまだましかも。

546 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 10:49:53 ID:QTEsVs5p
パチンコやってるやつにいっとくと
パチ屋のほとんどは在日北朝鮮人と893がオーナー
パチンコやってるやつは北朝鮮、893に資金してるようなもの。

547 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 10:49:57 ID:lnWA73Fi
キャリアアップという言葉に最近、ある種のいかがわしさを感じる。

あの資格ブームって結局のところ、
氷河期世代の不遇に付け込んで
出版屋と資格学校が仕掛けたインチキ商売のような気がしてきた。

548 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 10:50:59 ID:uXGsCi3F
事務職は、派遣や税理士・社労士にアウトソーシングできるし
正社員であれば腰掛の女の子を雇うからそんなもんだね。

事務職・終身雇用・まずまずの待遇
これを探すのは砂浜で砂金を探すようなもんだ。
まぁ俺もだが(w


549 :チビヤワタ156京都 ◆OmMINI/UrQ :2006/05/02(火) 10:51:14 ID:2+CXNAzn
>>547
気づくのが遅いんだわいん。

550 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 10:54:32 ID:Ef0x+/WO
じゃあまずは初級システムアドミニストレータについて語ろうか

551 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 10:56:11 ID:uXGsCi3F
学歴信仰から塾・予備校に大金を払い
卒業時には就職難
資格学校にはお客さんにされ
派遣屋にはピンハネの商品にされる

俺たちどこまでしゃぶられるんだぜ?

552 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 10:58:04 ID:QTEsVs5p
>>551
日本版の「タクシードライバー」に使えそうな
背景設定だな。

553 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 10:58:37 ID:uXGsCi3F
>>シスアド(しすあど)

情報系運用側の資格。
IT時代の黎明期に、知識の証明として
学生を中心に受験者が増えた人気資格。

活用法
派遣に登録する際有利になります。

554 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 11:06:00 ID:E9xTu1xF
39 名無しさん@引く手あまた New! 2006/04/30(日) 01:14:34 ID:W2r+1BDa
つーか、毎日毎日、仕事おわったら後は寝る時間しか残ってないって、
奴隷そのものじゃねぇ?

555 :チビヤワタ156京都 ◆OmMINI/UrQ :2006/05/02(火) 11:07:04 ID:2+CXNAzn
555ゲットチビヤワタは養護だわいん!

556 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 11:07:23 ID:8m3mpypZ
>>544
資格と仕事上の能力は別問題。いくら資格として難資格でも
それが実務に反映されないならひとりよがりなものになる。
資格持ってなくても、その資格者より資格がカバーするものに
精通したり技能持ってる人一杯いるし。だからこそ、実務経験重視。

557 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 11:08:09 ID:uXGsCi3F
>>556

じゃー資格の存在価値は?

558 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 11:10:20 ID:8m3mpypZ
>>557
なくはないよ。
実務能力>資格って話で。
問題なのは、実務能力を積まして貰える場があまり少ないこと。
せっかく資格取っても、実務経験ないと採用されずらいし、採用されないから
実務を積むことができないの悪循環。


559 :チビヤワタ156京都 ◆OmMINI/UrQ :2006/05/02(火) 11:10:30 ID:2+CXNAzn
>>557
元から無いんだわいん。


560 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 11:17:26 ID:uXGsCi3F
新卒時にしか就職のチャンスが無く、その機会が
限りなく狭められた、俺たちに来た資格という名
の敗者復活券は空クジだったんだな。

561 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 11:22:35 ID:tBhi8DMn
実務をこなす上で体系的に必要な知識を勉強できることと、その知識の証明
として資格は有効だが、実務のない奴が知識だけ身につけてどうするの?
資格を取らせて儲ける人たちにだまされてるの?そんな簡単に人に騙されてる
ような人=実務のない資格馬鹿は履歴書見れば一目瞭然。ご縁がありません。

562 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 11:23:00 ID:QCxR2O14
>560
敗者復活戦なんか最初から無かったな、せちがない世の中だ
東海大地震でも起こって暴動でも起きないかな、と思ってしまう自分が悲しいよ


563 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 11:26:54 ID:WeqkadzY
>>561

IT業界にいたものだが、さらに上を目指す場合、実務経験が
無い代わりに一定の知識を保有していることを証明するための
手段として資格はある程度有効だがな。ほんとある程度だけども
業種と無関係な資格取るのはあまり意味を成さないが、未経験
だとそういったもので証明するしかない




564 :チビヤワタ156京都 ◆OmMINI/UrQ :2006/05/02(火) 11:27:27 ID:2+CXNAzn
生涯派遣で責任のある仕事をするんだわいん。


565 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 11:28:19 ID:WeqkadzY
いや、派遣には元々責任のある仕事はついて回りません

566 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 11:33:30 ID:uXGsCi3F
>>561

そういう意見は多いが、実務ってそんなに重要か?
会社ごとに実務の定義は違うし、凡庸性は低いと思う。
経理の実務経験なんて期中の通常業務だけだったり、
決算は全く触ったことないなんてザラだが、

無資格経理実務3年>>>>>>日商1級所持未経験

なのはおかしいと思う。
実務っていった所で有資格者なら半年〜1年もこなせば
戦力になるし、他社の経験者でもそれくらいかかると思うが。

実際に実務経験重視、資格保持未経験軽視なのは

@資格人間は、自分に武器を持ってるので今後転職される恐れがある
A部門長や先輩より知識だけあるのはおもしろくない=組織が乱れる。
B資格人間は理論的でスマートな仕事を求める。企業のニーズは逆。
ってとこじゃないの?

567 :チビヤワタ156京都 ◆OmMINI/UrQ :2006/05/02(火) 11:36:51 ID:2+CXNAzn
新卒>>>>>>無資格経理実務3年=日商1級所持未経験

理由は企業によってまちまちなんだわいん。


568 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 11:37:56 ID:uXGsCi3F
欧州のように非正社員でも一生働けて家までローンで買えるって
魅力的だな。21世紀型の日本経済はこれでいいんじゃないの?


569 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 11:39:12 ID:uXGsCi3F
>>567

@なんで企業は新卒にそこまでこだわる?
A国がなぜそれに対して対策を打たない?

570 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 11:39:46 ID:GqdS/Ve9
氷河期世代は競争ばかりさせられて、コミュ能力が他の世代より劣っているような気がする。
欝になる人も多いし、一番必要な生きる力が弱いのかもしれん。

俺が最初に勤めた会社は1部上場建設会社。リストラで人が減って超激務。
バブル世代はアホが多かったけど明るくて前向きな人が多かった。
俺(95年入社)以降は新卒採用激減して、たしかに優秀な人が来るように
なったけど、おとなしくて現場で下請けになめられて欝になっちゃったり、
辞める人が続出。

人事もあわてたのか、最初の2年間は現場ではなく研究所とか設計を経験させる
方針にしたんだけど、結局3年目に現場出たら辞めちゃうから意味なし。

本来なら優秀でおとなしい人を受け入れるはずのインフラ系や研究職とかの
採用が無かったからうちみたいな建設会社に流れてきたんだと思うんだけど、
完全なミスマッチだとおもた。











571 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 11:41:14 ID:Agx8Hbeb
氷河期には、掘江をもてはやしておいて
個人をパージするとともに新人を沢山とる。
国家は怖いね。少子化も国策でしょ
だってさ1500兆円の資産を下の代が受け取る時
人数少ない方が国にとっては都合が良いもんね。
一人っ子政策する中国と本質的には何にも変わらないね。
その日本の上には、世界を操る組織がいますが笑


572 :チビヤワタ156京都 ◆OmMINI/UrQ :2006/05/02(火) 11:41:37 ID:2+CXNAzn
>>569
小さい頃から、日本は学歴社会だと教わってきたんだわいん。
企業は足並みをそろえる事が重要なんだわいん。
一流企業はどこも仕事の質はたした事をやってないんだわいん。
誰がやってもできる事だから、身内は高学歴で固めるんだわいん。
それには新卒やコネ採用が楽で確実なんだわいん。


573 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 11:42:05 ID:ohv3IAeM
             _,,,__
          , -' ̄::::::::::::::::::::::`:ヽ
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        ./ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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       .!::::::::::::::::::::::,r、、:: ::::::::|` └┐::::::j!
       .|::::::::::::::::::::::.!ti|::::::::::::l `ー  !::::|`    もう手遅れよ
       .!:::::::::::::::::::::::ヽ!:::::::::::||!    >:l
      │::::::::::::::::::::::::|:::::::| ̄   _/_;l!     あきらめなさい
       |::::::::::::::::::::::::::|::::::::| .   /::|
      .!::::::::::::::::::::::::/l::::::::| /  ̄´::::|
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  l !:::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::|::::l:::::::::l::::::|  !



574 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 11:43:47 ID:Agx8Hbeb
国家はリバイアサン?
もっと憲法をまともに、改正しろよ。
憲法で国を縛れ!!

575 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 11:43:50 ID:uXGsCi3F
競争しなくていい立場になるための競争で

敗れたら一生競争しなければならないのか。。。

576 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 11:44:37 ID:uXGsCi3F
>>572

国はなんで手を打たないの?

577 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 11:45:59 ID:tNTPrw4V
マジレスすると資格とか経験とか俺はあまり関係ないと思う。必要なのは まともなビジネス感覚。具体的に言うとほうれん草とか期待値マネジメントとかスケジュール管理とか問題解決思考とか交渉術とか。経験ある人でも意外とバランス取れている人が少ない。

578 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 11:46:26 ID:V3AIM4kC
競争しなくていい立場になるために競争をするか。

皮肉なもんだ

579 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 11:46:37 ID:8m3mpypZ
会社員という「縛り」に拘らなければ、学歴も経歴も資格も年齢もなにもかも
関係なく自分の才能と実力のみで勝負できる世界もあるけどな。そっちは
確立は低いし、より競争は激しいが・・・

580 :チビヤワタ156京都 ◆OmMINI/UrQ :2006/05/02(火) 11:48:18 ID:2+CXNAzn
>>576
手を打つ理由が無いんだわいん。
官僚や経団連の子供はコネで一流企業にいれられるんだわいん。
それ以外の連中は、一流大学から新卒で採用すればいいんだわいん。

枠から外れた連中の救済をするよりも、枠内の身内で結束を固めるのが、
政治的にも経済的にも、国の為になるんだわいん。

ちょっと考えたらわかるんだわいん。

581 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 11:51:02 ID:QTEsVs5p
自爆テロでもするかー

582 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 12:04:45 ID:Agx8Hbeb
フジTVが、超低金利の銀行株を大量に保有していて
ライブドア株で損失を免れたのが、本質ですね

官僚国家万歳
 
はよ預金金利あげろよボケ!
いつまでも我慢できへんぞ!

583 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 12:26:30 ID:Agx8Hbeb
さっき誰かが言ってた大多数の逆が本質やね。
案外日本国は優しい国でっせ:)


584 :元社員:2006/05/02(火) 12:32:27 ID:uXGsCi3F
>>583

発言の張本人ですが、
「逆を行き過ぎて、世間と真逆の人生」
にはならないようにしましょう(w
バランスも大事よ

585 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 12:43:14 ID:reLIcVkH
>>544 俺は大学一年の時に「テニサーやアニメ研究会は全員就職できない
就職したかったら拘束時間長い部活や資格」って言われてきたよ
実際は彼らの方が就職良かったねコミュ能力あるし

586 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 12:47:53 ID:8m3mpypZ
アニメ研究会って

587 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 12:50:48 ID:Pj5Actio
才能と職歴があれば、転職できるとおもうんだけどさ?


588 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 12:55:09 ID:Ef0x+/WO
結局、持ってるだけで経済的に独立的な立場を勝ち得ることのできる
資格でもない限り、俺らの世代のリカバリは不可能といったところか。

さもなきゃ、株で一山あてるか宝くじで一山あてて資本家に回り、
起業するか、舌先三寸で資本拠出先を丸め込んで起業するか。

それ以外はひたすら畜生扱いを耐え忍ぶのみ。


589 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 13:02:34 ID:Jqc0F+2d
国は団塊世代もろとも消えて欲しいんじゃない?
団塊とは違う意味でイラネ。

590 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 13:19:38 ID:uXGsCi3F
現実的な政策として、この世代(S48年〜S55年生まれ)に限り

・雇用保険期間の受給期間の延長
・教育訓練給付金支給要件の緩和並びに受給金引き上げ
・「氷河期世代救済センター(仮名)」を結成し、中堅以上の企業への
就職斡旋を25歳未満の層より優先的に行う。採用企業には助成金支給。

を希望。ここまでしてくれたら後は自己責任でやってやるぜ!

591 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 13:38:39 ID:Agx8Hbeb
これからは国の政策をきっちとしてほしいね。
政府は警備会社や天下り先を作るのに必死にならないでさ。

前向きの政策希望!


592 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 13:43:17 ID:Agx8Hbeb
世界的に金融危機を乗り切った国はその後、若い人が苦境に立たされてる
けどね。タイ・韓国等

やっぱり今の資本主義はユ○ヤが作ったにいきつくね
だってフォーブスの上位会社はほとんどユ○ヤ系ジャン!



593 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 13:55:13 ID:Agx8Hbeb
登校が消えた

594 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 13:58:32 ID:WeqkadzY

とにかく実務経験が必要です。中身の伴ったね
お前らにはそれが無いからなw

ま〜〜せいぜい団塊のせいにでもしとけ、カス
てかなんで団塊が悪いの?お前らオンブに抱っこじゃんw

595 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 14:02:56 ID:fFE/H1Hs
>>592
その湯田屋系総本山のアメリカですら、若年層がいくら頑張ったところで、
親世代の生涯所得に追い付かないというのが現実。
結局、日本だけじゃなく、世界のあちこちで年齢が最大の既得権益化している。

割りを食ってるのが氷河期世代(1975生まれ以降のジェネレーションY)
というのも共通点だな。

596 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 14:07:18 ID:Agx8Hbeb
資本主義崩壊の兆候かもね。
上位が金融てのも納得
大多数の反対の意見です。

597 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 14:10:50 ID:Agx8Hbeb
全部ソラーエネルギーで車や家庭の電気まかなって
食料を自給自足にしたら紙幣は必要ないもんね。

598 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 14:14:18 ID:Agx8Hbeb
やっぱり次に働くところ食料関係にしようかな:)

599 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 14:22:47 ID:MGleEyiS
格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
 風潮を慎まないと社会は発展しない」
  (小泉純一郎 第89代内閣総理大臣)

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  第3次小泉改造内閣総務大臣)

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
  (奥田 碩   日本経団連会長 トヨタ自動車会長)

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
  (宮内義彦  規制改革・民間開放推進会議議長 オリックス会長)

本音↓
小泉純一郎→負け組は大人しく奴隷やってろ。いちいち文句言うな。
竹中平蔵→負け組は自分と同じ種類の人類に属しているとは思っていません。
奥田 碩→負け組は薄い粥でも飲んでいれば十分だ。飯を食おうなんて生意気だ。
宮内義彦→いやなら辞めろ。代わりはいくらでもいる。


600 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 14:24:56 ID:Agx8Hbeb
ト○タ嫌いだけど
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002995476

601 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 14:29:04 ID:Pt4quVyo
 だけど、せめて、派遣も増えているんだから、法律整備してほしい。
契約期間を6ヶ月以上1年未満にするとか。
3ヶ月の短期の仕事でも社会保険加入が義務ってのはどうかと思う。



602 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 14:30:57 ID:Agx8Hbeb
金融と石油、不動産をはずして、米屋に就職しようかな

603 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 15:10:22 ID:3t1xu76j
やる気がまったく出ない

604 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 15:10:46 ID:EGnZZ69S
992名前: 名無しさん@引く手あまた投稿日: 2006/05/02(火) 12:29:39 ID:Aw9sd9Rz
高卒30代は氏ねって事です。
これ、政治家、企業の本音。

政府…ま、しょうがないでしょう、我々の政策の中の産めや作れやの政策でまさかここまで増えるとは…
少々間引きしないと次の20代に影響が出ますから(笑)
ほおっておけば勝手に氏んでくれますよ。

企業…大体30代なんて中途半端で使えねーんだよ!!バブルの崩壊の後で就職したは良いけど結局使えない中小に就職、そんなヤツはいらないね…
それに40、50、60代の既得権を守らないとならないし…30代を救済する位なら40〜を守った方が会社のためだ。
それに今は賢い20代が大量にいるし♪新卒枠増やした方が企業イメージ良いしね。
やはり、畳と新入社員は新しい方が…

これが現実…


605 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 15:14:38 ID:3t1xu76j
体がだりぃ疲れた

606 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 15:17:29 ID:aDxT3lHn
公務員もよくわからん年齢制限があるからな。
っていうか、企業が何で年齢制限するんだよ。
企業原理が優先されるなんて、なんて国だ。

607 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 15:44:44 ID:R7DtCzHk
>>606
あんた年下の先輩・上司に命令される立場でも素直に従える?
そこで軋轢が生じるのが日本人なんだから仕方ないじゃん。


608 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 15:45:25 ID:3t1xu76j
あはは〜んおらもうだめぽひゃ

609 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 15:47:25 ID:aDxT3lHn
>>607
従えるとか従えないとかそういう問題じゃね〜。
年齢制限で採用選考を受ける資格さえないのは問題だってことだよ。
みんながみんな、年下の命令に嫌なわけじゃないし。
切羽詰って選んだ企業で年下が上司なら割り切れるだろ。後がないんだから。

610 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 15:59:51 ID:Xjn+UwHZ
有能な人が全員正社員で無能な人が全員非正社員やってるなら仕方ない。
現状は、正社員にも無能な奴がいて甘い汁吸ってる。
そこが納得いかない。
競争を奨励するならコネ撤廃、どの世代も平等に同じ土俵にあがれるようにしてほしい。

611 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 16:11:35 ID:Jqc0F+2d
そんな事を撤廃して何になる?


612 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 16:19:51 ID:6R7QXL8q
不正は無くならんよ、その証拠に談合収賄減らないだろう?

613 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 16:20:35 ID:R7DtCzHk
>>609
やっぱあんた分かってないね。
募集要項に年齢制限を書かなければ、年齢が上の人間が応募してきて書類選考で落とされるだけ。
求職者にそんな無駄な手間隙掛けさせないようしようという温情でもあるんだよ。
年齢が関係ないような職場もあるんだからそっちを目指せば良いじゃん。

614 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 16:24:23 ID:Jqc0F+2d
書き込みレベルが低すぎ。
おまえら、就職氷河期を理由にしてるだけなんじゃね?


615 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 16:25:28 ID:bl6Yx2mR
わかってないなあ
命令する方も年上だとしずらいんだよ


616 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 16:29:01 ID:EGnZZ69S
>>613
例えば?

617 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 16:32:40 ID:Jqc0F+2d
コネ撤廃とか自由競争しろとか。


618 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 16:35:09 ID:HFW6sqNm
>>604
>産めや作れやの政策でまさかここまで増えるとは

それいつの時代の政策だよw

619 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 16:47:24 ID:AzWto4q3
文句は聞き飽きた。
さっさと営業職に就いて、世界中に散らばって日本製品を売り込んでこい!!!!!
お前らが勉強してきた知識は、突撃営業隊の為の知識だ
営業で立身出世し、販売会社設立で世の中に復讐しろ

620 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 17:02:17 ID:tNTPrw4V
営業に抵抗ある人いるの?漏れは院卒だがバリバリ営業やってるぞ。結果が全てだから成績さえ良ければ上下とか関係ない。あるイミやりやすい職種だ。

621 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 17:10:51 ID:V3AIM4kC
営業マンコ

622 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 17:14:03 ID:ktYFMuJS
なにここのやつら文句ばっか言ってんの?
てめえの無職は国のせいか
そんな性根で採用活動してたって無理に決まってんじゃん
恥もプライドも捨ててがむしゃらにやってみろってんだ。

623 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 17:14:35 ID:tRgPSSIT
>>620
サラリーマンって内勤、外勤の違いがあれ基本的に営業だよな

624 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 17:16:39 ID:EGnZZ69S
>>622


625 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 17:20:15 ID:Fu4aE6/0
>>620
俺も営業だが結果出せる力があれば、こんなに面白い仕事も無いと思うよ。
まぁ、人によって向き不向きがあるから、不向きを自覚してれば抵抗感じるんでない?

626 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 17:39:33 ID:94166BcW
>>599
この4人が消えればちっとはマシになりそうだな
東京大地震まだー?

627 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 17:55:41 ID:i5sBzpbk
しーごーとーごとごとー♪
みているうちーに〜♪
はたらくひとーに、なりたくて〜♪

なりたいなぁ
なれるかなぁ
なりたいけれど、たりないなー♪

若さもスキルもたりないな〜♪
でもいまなりたーーーい!!♪♪

逆回りしろよちきゅうー♪
はたらくひとーに!なりたいな〜♪♪

628 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 17:59:41 ID:AzWto4q3
>>626
御用学者が居なくならない限りは無理

・竹中平蔵 元慶応大
・松原聡   東洋大学
・本間正明  東大

他にも狂気のサプライ・サイド経済学ヽ(´ー`)ノ マンセーは多い


629 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 18:02:12 ID:aDxT3lHn
ま、俺たちは不安がいっぱいなのは変わらないし、お気楽にいこうぜ〜。
ただし、選挙やデモは厳しくね。

630 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 18:41:07 ID:By6JgUR0
>>626>>628

日本の総理 小泉純一郎内閣総理大臣 慶応義塾大学経済学部出身
竹中平蔵 和歌山県私立桐蔭学園高等学校出身 一橋大学経済学部〜ペンシルバニア、ハーバード、慶応SFC教授

俺 神奈川県私立桐蔭学園高等学校普通科(理数クラス)〜慶応義塾大学経済学部出身 無職…OTZ 03年卒(超氷河期)

この差は何ですか!?

631 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 18:43:51 ID:CXH2Cq1x
>>630
てか

大学卒業から現在無職に至るまでの経歴言ってみな

632 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 18:46:01 ID:V3AIM4kC
>630

慶應の経済で無職なの??


633 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 18:50:22 ID:EGnZZ69S
>>599
この4人死ねばいいのに

634 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:03:01 ID:By6JgUR0
>>630

過去の栄光
中学時代(カツアゲ、万引き、補導経験有、国語と英語だけはずば抜けていた)
高校受験 
私立桐蔭学園合格 開成高校不合格 市川高校合格 渋谷教育学園幕張高校合格 都立両国高校合格
→高校時代(桐蔭学園高等学校時代 基地外になって勉強していた時期
日本一のマンモス高校、1学年1500名 当時は早稲田に約600名、慶応に500名
東京理科大に500名、東大に100名合格(一人で複数合格者含む)していた。
駿台の模試では成績優秀者となって万年筆とテレホンカードをもらう
Z会に成績優秀者として国語LB科は毎回名前が載る)
→大学受験の栄光(現役)
慶応経済合格 早稲田政経(経済)合格 法学合格 一文合格 商学合格 教育合格
中央商学合格 学習院経済合格 法政法(法律)合格
→就活せずにイギリスへ
→帰国
→就活の実績
中小IT不採用(二次) 零細IT内定 メーカー管理系事務応募の段階で不採用
パチンコ屋不採用 パチンコメーカー不採用(二次)
現在
高卒でもできる営業職を考えている(もう営業しかない)


635 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:11:14 ID:8ThLxuly
>>630
漏れ桐蔭が母校だが
私立でもないし学園でもないぞw
一体どっからもってきてるんだ?
正しくは和歌山県立桐蔭高等学校
ここは県立だし金持ち学校ではない。

636 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:11:36 ID:V3AIM4kC
>>634

何故、就活しなかったの?

637 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:16:08 ID:EdooCW8u
氷河期世代と言う奴は甘えてるだけだと思う。
在学中から就職を念頭に入れた生活送ってれば4年後に結果はついてきたはず。
俺は去年卒業だが、大手企業には苦労することなく入れたからね。

638 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:17:16 ID:8ThLxuly
→就活せずにイギリスへ
→帰国

これが終わってるだろ・・・
一体何してんだよ

639 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:17:18 ID:V3AIM4kC
>>637

去年か。楽だったろ?

640 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:17:52 ID:By6JgUR0
>>635
竹中のプロフどっからか検索してコピペ。確かに和歌山は県立
>>634
イギリス(ロンドン大学)でちょっと勉強してた。みんなと少しレールが
違っただけでこれほど就活が厳しくなるとは全然思わなかった…OTZ

ちなみーに面接時にいつも言われるようなセリフベスト3

1.君〜学歴はすごいねぇ、他いったほうがいいよ
2.この時期って就職厳しかったんでしょ?かわいそうにね
3.イギリスいってたなら外資いけば?でも外資でも中途は営業職しかないところ多いけど営業でもいいよね?

漏れに営業やれ、と。もうそれしかないと思われるるるるる


641 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:18:25 ID:EdooCW8u
あれ

642 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:19:38 ID:EdooCW8u
氷河期世代は甘えの世代
時代のせいにしてるだけ

643 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:19:50 ID:8NCpwyw+


低学歴は

景気良くても

はじかれますw



644 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:23:37 ID:8ThLxuly
>>640
受ける会社が間違ってるんじゃないの?
超学歴でロンドン大学まで行ったのなら
あなたのやりたい仕事がわからんが
語学行かすとかなんとかなかったのかな

しかし
中小IT不採用(二次) 零細IT内定 メーカー管理系事務応募の段階で不採用
パチンコ屋不採用 パチンコメーカー不採用(二次)
これはあまりにひどいな

645 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:24:08 ID:Em1F6mR3
時代のせいにしてるだけでニュースや雑誌の特集になるのかね。
面白い国だな日本は。

646 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:24:32 ID:e3lcc7Ul
>>634
学歴関係だけ事細かに書かれてるのがキモイ

647 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:28:35 ID:V3AIM4kC
戦争世代は甘えているだけ。

648 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:29:45 ID:By6JgUR0
>>644
俺のやりたい仕事→企業が新卒でのみ受け入れてくれる仕事…
語学いかす、って日本のおっさんはみーんなおっしゃいまする。
でも語学って・・・多言語使える人間はこの世に何億もいらっしゃるので
俺みたいなイエローモンキーでいいのかどうか。
ま、世界を相手にトヨタ、ニサーン、ソニーで働ければいいけど全部新卒採用…OTZ

俺の実力をいかせるところってある?ちなみに語学いかしてNCC英会話学校とかはなしね
そんなのは茶髪でブランド品と外人好きなねーちゃんにやらせてればいいだけだから。

649 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:31:23 ID:V3AIM4kC
公認会計士にでもなれば?

650 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:31:55 ID:VasxpBUM
桐蔭だ慶応だって、巨額の金かけたのに
ずいぶん不経済な結果だな。金をドブに捨てたようなもん。
公立高校→公立大学→負け組み上場企業正社員の俺のほうが
断然エコノミーだぜ。

651 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:35:43 ID:Se0PsZ4V
>>650は負け組なん、どうみてもこのスレでは勝ち組分類だとおもうけど

652 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:36:06 ID:b2FHa3RW
>>64
大きな目的も無く海外行くやつって自分を変えたいとか
周りとはちょっと違う自分に酔ってるナルシストの多いこと。
日本企業だと大手でもまだまだ封建的な部分が多いから
煙たがられる事間違いなし。

653 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:36:37 ID:V3AIM4kC
ここの住人は

何で将来、報われるために一生懸命がんばってきた受験戦争の
結果がこれなんだ・・・畜生・・・!!!!って奴が多いな。

654 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:36:37 ID:tNTPrw4V
実力でいい会社入ったと思ってるバブル世代うざい。ま、逆境になれば実力ないやしは淘汰されるだけだからどうでもいいか。時代のせいにする気分も分かるが周りに振り回されずやるべきことを淡々とやろうぜ。

655 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:38:27 ID:VasxpBUM
>>651
そうか?
クラブの姉ちゃんに会社名聞かれるとき恥ずかしいよ。

656 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:40:30 ID:8PdrsXMN
俺も公立の中高から国立理系で上場メーカーだ。
ま、こんなもんでいいだろう。悪くない。

657 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:43:44 ID:VasxpBUM
>>653
新卒の就職活動の時、「今の時代学歴なんて関係ない!即戦力主義!」とか、
いきなり多くの企業人事がほざきだした時は愕然としたよ。
どうせバブル世代のバカ大出身者が会社(人事)で中核になりだした頃だったから、
しようがないんだろうがな。

658 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:44:15 ID:By6JgUR0
>>649
会計士は無理だす!CPAを少し考えたことあるけどMOTIVATION、ZERO!
誰か俺と一緒にANJO通って1年間つきあってくれるなら考えてもいいけどな

>>650
パパンに申し訳ないことした。でも大卒後は全部自分の金 ロンドン大学は国立で安い
>>652
ちなみにロンドン大学留学生の日本人にはかつて
小泉純一郎 夏目漱石 麻生太郎 初代総理伊藤博文おられるそうじゃが

俺は…超就職氷河期+新卒以外はNO!社会に放り出せれたアヒルの子

659 :チビヤワタ156京都 ◆OmMINI/UrQ :2006/05/02(火) 19:45:27 ID:2+CXNAzn
→就活せずにイギリスへ
→帰国
典型的な負けパターンだわいん。
人生で一度切りの新卒を損卒してるんだわいん。
既卒は、慶応大学も低能大学で産能大学の新卒に負けるんだわいん。
高卒よりマシってだけの大学卒業資格に成り下がるのが損卒の特徴なんだわいん。


660 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:46:30 ID:VasxpBUM
>>658
toeic何点?

661 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:47:42 ID:Xcdy7+Mc
 運も実力のうち。
学歴なんて、社会への切符しかない。
その切符を使えないんじゃ、社会に出ても・・・
この結果だな。

662 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:52:22 ID:EGnZZ69S
時代のせいにするなと言いながら、運も実力のうちとは是如何にw

663 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:55:27 ID:p7FEGcTt
いつもの反小泉工作員と同種の煽りだろ

664 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:58:12 ID:aaU96TeF
やめとけ、CPAなんかとっても無駄だ。
全くじゃなくあんたには無駄なんだ

665 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:58:30 ID:By6JgUR0
>>658
TOEIC980 IELTS6.0 TOEFL635 GPA3.85
>>661
日本は就職予備校というのは本当だった

666 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:59:37 ID:VasxpBUM
>>665
そんだけできりゃ、海外営業や貿易事務で雇ってもらえるだろ。

667 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 19:59:53 ID:+mBQipL1
文句多いな
世の中には、実力さえあればそれだけで地位も名誉も金もつかめるもの
たくさんあるんだよ。そういうものにチャレンジすれば?
そういう才能も実力もないのに文句だけは一人前なんでしょ?
そりゃ不運もあるだろうが、実際半数以上の人は新卒で就職できたのも事実なんだしさ。その後は知らんけどね。

668 :チビヤワタ156京都 ◆OmMINI/UrQ :2006/05/02(火) 20:00:35 ID:2+CXNAzn
>>665
IELTSはアカデミック?
それだけあれば、慶応OBに頼めばなんとかなるんだわいん。


669 :チビヤワタ156京都 ◆OmMINI/UrQ :2006/05/02(火) 20:01:46 ID:2+CXNAzn
さて、銭湯に行ってくるんだわいん。
立命館の学生と背中のながしっこするんだわいん。


670 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:02:33 ID:Se0PsZ4V
ここはたんに、ストレス発散、ガス抜きスレだよ。

671 :チビヤワタ(1560mm)京都 ◆OmMINI/UrQ :2006/05/02(火) 20:02:41 ID:2+CXNAzn
このスレは居心地がいいんだわいん。

672 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:04:11 ID:By6JgUR0
>>667
たぶんね、実力っていうのは周りの環境が整っているから発揮できるんですよ
例えば、新卒で大手メーカーでノウハウを学ぶ、そこで培った経験と
支えてくれる仲間で起業する、とかね。氷河期世代には土台(環境)が整備されてないんだ
>>665
貿易事務は派遣のおねーちゃんだよ。海外営業・・・結局営業かw

673 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:05:35 ID:aaU96TeF
このさあ、ちょこちょこ出てくる「〜〜だわいん」ってやつ


何なの?キモいんだけど

674 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:09:15 ID:+mBQipL1
>>672
環境もあるだろうが、それを言い訳にしてるって面のほうが多くね
ここの住人なんかより酷い環境にいても成功してる人だっているんだしさ
自分たちより恵まれた環境や人間見て文句言って自らを慰めてるような書き込みばっかじゃん

675 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:14:31 ID:jAJcfojZ
ネガティブ思考が身についてる。
もう前向きな姿勢取るのも疲れたよ。

676 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:16:32 ID:V3AIM4kC
そりゃ文句がでるような不利な条件をつきつけられたからだろう。
この世代は離職率も半端ないからな。。

ムカツクのは、そこで対策を打つために独自路線を開拓しようとすると
あらゆるところから妙な同調圧力がかかることだ。

677 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:21:00 ID:8NCpwyw+
うざい

時代のせいにすんな

カスども

678 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:23:28 ID:wmgqPa/x
少なくとも、ネットつなげて2chやって
あったかいメシにありつけてんだろ?
そんなぬるま湯じゃあ、奮起する気も起きんだろうし
ネットで文句言ってるだけで、実のところ危機感ないんだろうな。


679 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:25:13 ID:e1jW734N
みんな頭が良すぎなんだな。

680 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:25:41 ID:p7FEGcTt
おいおい

半分が就職出来なかったってのは時代のせい

だろ
バブル世代は全員が頑張り屋で
氷河期世代は半分が怠け者か?

個人で頑張ればっていうのとは別の話だな。

681 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:28:13 ID:+mBQipL1
社会に不平不満をタラし、企業をDQNDQNと言ってるけど、社会や企業からすれば逆に
同じように思われてるよ。そんなに嫌なこと多いなら、企業でもしてみれば?
そして素晴らしい会社を作れば幸福になれるんじゃない。

682 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:28:18 ID:aaU96TeF
いや〜
バブル世代は全員優秀だったんだろ
そうでなきゃ面接であんな尊大な態度出る奴はそうそういないからな

683 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:35:25 ID:dQ44BW+W
会社設立する金銭的余裕なんて無いよ。
経費倒れが関の山。

684 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:37:23 ID:p7FEGcTt
>>681
え???
もしかして不満を言うことすら罪悪だと言いたいの?

個人が不満を持つ
企業が不満を持つ

べつにそこに問題があるとは思わないがね。

685 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:39:35 ID:+mBQipL1
バイトして元金貯めるか、資金提供してもらえばいいじゃん
金貯めるための労働はしたくない? 第三者を納得さられるほどアイデアもない?
自らで自分たちは優秀だって言ってるんだから、簡単なことじゃない?

686 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:41:01 ID:re2QhgfP
>>685
誰が資金提供してくれるというんだ。

687 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:43:07 ID:wmgqPa/x
行動も起こさず、挑戦もせず、
社会が悪い・バブルが悪い・団塊が悪い
不平不満ばっかだな
そんなんじゃ運気低迷しっぱなしだぞ、一生。

688 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:43:22 ID:3F6CDwFD
このスレ、連休中はお説教部屋ですか?w

689 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:43:36 ID:aaU96TeF
釣られるなよw

690 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:43:46 ID:+mBQipL1
ベンチャー向けもあるし、国民金融公庫でも起業向けの貸し付けやってるでしょ。
どっちも相手を納得させるほどのものがないとお金だしてくれないけど。
別にそういうところじゃなくても、素晴らしいビジネスアイデアと相手を説得する
能力あればお金だす人もいるんじゃない。

けど、そういう能力も勇気もないんでしょ? で、結局は文句だけ言ってるんでしょ?

691 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:44:29 ID:p7FEGcTt
選択肢がおかしいな、

無職
派遣
ブラックで我慢
起業

何故
一般企業で頑張る
という選択肢が無いんだ?

692 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:44:33 ID:aaU96TeF
釣られるなよ

693 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:45:26 ID:TEof7RnZ
あれ、ここの住人はどの世代よりも自分たちは優秀だって言ってなかった?w

チャンスだよ! 起業でも発明でもして大成功してくれ!!

694 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:46:41 ID:+mBQipL1
苦しくなると「釣られるなよ」
結局逃げてるだけじゃん。能力あるならその能力で成功できる
はずなのにね。

695 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:47:29 ID:aaU96TeF
turarerunayo

696 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:49:15 ID:EdooCW8u
ツラレルナヨ

697 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:49:49 ID:AVJBjwLm
結論

氷河期世代は不平不満のみ一流である。

どんな言い訳を駆使しても社会のせいし、自らの能力不足は棚上げ。



698 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:50:43 ID:p7FEGcTt
>>693-694
能力能力言ってる奴のことは知らぬが、

俺たちは
特別な能力がないと
一世代前の普通の暮らしすらしてはいけないのか?

699 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:50:49 ID:aaU96TeF
とぅられるなよ

700 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:50:52 ID:4dJcgJdc
現在、中小企業在職中ですが上場企業への転職活動始めてから
2社続けて一次面接で落ちてます。
つらい


701 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:51:47 ID:aaU96TeF
さて、明日ハローワークでも行くか

702 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:52:55 ID:+mBQipL1
>>698
誰もそんなことは言ってないでしょ。
自分たちが優秀で社会や起業に不満があるなら、自らで起業でもしてみたらどうですか?と


703 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:53:31 ID:a5z2pY5c
>>693
バカじゃねえの

704 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:54:20 ID:EGnZZ69S
不満を言うのってそんなに悪いこと?

705 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:54:23 ID:aaU96TeF
低脳な煽りに釣られるアンタらもバカだよ

706 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:54:43 ID:GsmbKM1k
よし、お前ら実力のある奴らなら、俺が資金を出してやるよ。
500万だけだけど。
お前ら、企画書かけ。
俺は○○歴数年 これをやれば一部上場のエリート社員
又は、その辺のDQN企業には絶対に負けません
ってのがあればだがな。


707 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:55:28 ID:V3AIM4kC
やはり他の世代からは他人事、高みの見物をされるのが実情だな。

氷河期世代がどんどんクローズアップされ社会問題になってくれればいい。

708 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:56:16 ID:+mBQipL1
自分たちは優秀でバブル世代や新卒世代は能力がないんでしょ?
だったら、その能力を生かせばいいんじゃない。別に学歴も職歴も年齢も関係
ない世界あるよ。起業はそのひとつだって話で。

優秀な能力あるのに、文句ばっかり言ってるのはもったいなくないですか?
それともただ口だけですか?



709 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:58:01 ID:+mBQipL1
困ると「釣り」認定

議論ひとつもできないようでは、社会では通用しませんよ。
優秀なわりには反応は低レベルというか幼稚なんですね。


710 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:58:12 ID:aaU96TeF
>>706

俺は鯖オペを4年やっていました。鯖監視を任せてもらえれば
誰にも負けません、あ、シェルスクリプトはちょっと・・・。


そこで俺の考えです
「500万で偽装請負IT企業設立」
多分儲かります
但し人では無くなります。

711 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 20:59:21 ID:p7FEGcTt
>>702
貴方が言ってなくても現実そうなってるんだよ。

ここの住民が求めているのは
普通の生活
起業しての大成功ではないよ

712 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:01:47 ID:EdooCW8u
>>710
眺めてるだけの仕事ですか・・・

713 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:02:04 ID:Se0PsZ4V
ID:+mBQipL1
>>667
>>674
>>681
>>685
>>690
>>694
>>702
>>708
>>709



714 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:02:22 ID:4Iyy/mAJ
>>708
おまえ何様?はぁ?この腐れニートが!
特別な能力うんぬんじゃなくて、チャンスさえも与えられないことが、
この世代の悩みだろうが!おまえしっかりスレを読み直せよ!このアフォ!

715 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:03:34 ID:aaU96TeF
チャンスさえ与えられないというのは完全な甘えだが

ID:+mBQipL1がうんこなのは事実ですから


716 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:04:00 ID:+mBQipL1
>>711
優秀な人なら、起業でなくてもより大きな成功を手にしたほうがいいと思いますけどね
認めたくないかもしれないけど、現実的には、別に特にあなたたちだけが優れているわけでも
他の世代が無能でもないんですよ。仮に差があっても、その差なんて他のメリットに比べたら
微々たるもの。運不運があるのはわかりますが、誰かのせいにばかりするよりまず自らに厳しく
接するほうがいいんじゃないですか。

717 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:05:17 ID:p7FEGcTt
>>708-709
貴方が何処を読んでそのような解釈に至ったのかは存じ上げませんが、

此処のスレの住人の大部分が望むのは、

家庭を持って
同僚に上司の愚痴をこぼしつつ
出世が遅いと妻に嫌味を言われる

普通の生活。

718 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:05:30 ID:+mBQipL1
>>714
世の中には、学歴や経歴、年齢関係なく才能や実力一本で
勝負できる世界があると言ってるじゃないですか。あなたもそういうのは知ってるでしょ?

能力高いんなら、文句いわずそういう道を選んだらどうです?

719 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:06:45 ID:Xt7vj6Hm
>>708
>自分たちは優秀でバブル世代や新卒世代は能力がない

そんなことないよ。そういう極端な話ではなく、バブル世代や新卒世代のほうが
特別な能力が無くてもスタートラインに立ちやすいってくらいのことでしょ。
ただそれが意外と大きな差なんだよなあ、と実感。

720 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:06:57 ID:re2QhgfP
このスレでは起業の話なんてしてない。
企業に入社したいって話をしてるんだ。
+mBQipL1よ。
新卒時で比べると、団塊、バブルよりも氷河期世代のほうが学歴も高いし
資格ももってるしで、そろって就活したら絶対氷河期世代の一人がち。
能力が高いって言うのはそういう意味だ。


721 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:07:20 ID:3VTSZMYQ
チビヤワタ京都をwikiで検索。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1128869667/l50

722 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:07:55 ID:+mBQipL1
>>715
一行目はそうですね。そういうことを言ってるわけです
しかし、そういう当然のことを指摘されると「うんこ」と反応するのは低レベルだと思いますが。


723 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:08:33 ID:aaU96TeF
いや、お前がいってるだけだろ

お前が行けよw

724 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:09:16 ID:p7FEGcTt
>>716
なにかずいぶんと飛躍した意見をお持ちのようですね、

我々が求めているのは普通の生活ですよ。

725 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:10:01 ID:+mBQipL1
>>719
それは自分も同感ですね。だから運不運はあるだろうと言ってるのです。
私が言ってるのは自分たち世代は能力があり、他の世代は無能なのにと不平不満ばかり
いい、かといってそういう能力を生かすこともしないのはどうなんですか? ということです。

726 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:10:16 ID:re2QhgfP
つか
>学歴や経歴、年齢関係なく才能や実力一本で勝負できる世界

これって起業以外でなにがある?
起業の例しか出してないけど。
今から氷河期世代ができることで。
まさか農業?

727 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:11:23 ID:+mBQipL1
>>720
仮に差があってもその能力差ってのは企業から見たら、わずかなものなんですよ。
特別図抜けてるわけじゃない。だから仮に能力が劣っていても新卒を採るんです。


728 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:12:01 ID:aaU96TeF

>>726

つ農業、料理人、風俗





729 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:12:26 ID:re2QhgfP
>>727
新卒時で比べるとっていう部分を意図的に見落とさないでください

730 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:12:56 ID:aaU96TeF


しかしあれだな
GWなんだなってのを実感出来る流れだ

731 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:13:32 ID:+mBQipL1
>>724
だったらもっと謙虚になったらどうですか?
仕事なんて選ばなければありますよ。営業は嫌だ?外食は嫌だ?零細は嫌だ?あれは嫌だ?
といってるのが実情でしょ?

能力が凄くあるなら会社員である必要はないし、またそんな能力ないのならもっと謙虚に
なればいいんじゃないですか?




732 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:14:34 ID:aaU96TeF
>仕事なんて選ばなければありますよ

たとえば?

733 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:14:37 ID:+mBQipL1
>>726
一杯ありますよ。
ただし才能も実力もいるし、競争率の高い世界ばかりですが。
本当に能力の高い人向きです。

734 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:15:22 ID:p7FEGcTt
>>725
> 自分たち世代は能力があり、他の世代は無能なのにと不平不満ばかり

結局
なぜそこまでひねくれた受け取り方をなさったのでしょうか?

自分達の望みは普通の生活

735 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:15:37 ID:+mBQipL1
>>729
見落としてませんよ。
繰り返し運不運はあるといってるじゃないですか。レス読み返してみてください。

736 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:16:18 ID:re2QhgfP
とりあえず、団塊とバブルに無能が多いって言うのは見ていてそう思うから。
でも仕事で大事なのは前向きさと、自信(根拠がなくてもOK)らしいね。
ミスしても気にしなきゃいいんだもん。
団塊もバブルも自信はたっぷりある。
氷河期世代はいっつもビクビク。

737 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:16:36 ID:gNCP2fRx
転職活動してるのに、一向に決まらない?
書類は通るのか、面接でだめなのか?
どこか入社してもすぐ辞めてしまって次が決まらない?
人材紹介会社に登録してもアドバイス受けられない?

何が問題で就職先決まらないないの?
求人は2-3年前よりは確実に増えてるぞ?
その辺の自己分析はできてんのかな

738 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:17:27 ID:+mBQipL1
>>734
だってそういう書き込みがおおいじゃないですか? 読み返してみたらどうですか?
あなたじゃないかもしれないけど、そういう人多いですよ。
お門違いって言葉知ってます?

739 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:17:45 ID:aaU96TeF
>求人は2-3年前よりは確実に増えてるぞ?


非正規雇用がな。
その辺の分析はできてんのかな

740 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:20:15 ID:re2QhgfP
とりあえず+mBQipL1はもう一回スレを読み直せ。日本語勉強しなおしてからな。

741 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:20:20 ID:+mBQipL1
世代間の運不運もあるし、能力差もあるかもしれません。しかし実際は個人差の
ほうが大きいし、仮に差があってもそんな差は、微々たるものなんですよ。だから
企業は新卒を優先する。能力にもの凄い差がある場合は中途を選択するし、実際それで
いい待遇の人もいますしね。
社会や企業ばかりではなく自らのせいって面もあるんですよ。

742 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:20:55 ID:v75V7KKq
この世代の不幸なところは、その時受けるべきトレーニングを受けられなかったこと。
個人の力ではどうにもならない事もある。
だが現実は容赦してくれない。
何かを持っているならともかく、新たにトレーニングをさせるなら、若い方(新卒)がいい。企業は個々の事情など考慮しない。
だから好景気の今でも氷河期なんだね。
この状況を抜け出すには、「なにかを持つ」しかない。
ハードルは決して低くは無いが、越えられない高さでもない。
ただし、諦めたらそこで終りだ。

743 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:20:58 ID:gNCP2fRx
正社員でだぞ?
エージェントに相談とかしてんの?

744 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:21:24 ID:p7FEGcTt
>>731
結局貴方は【自分は優秀だと言ってる奴】に対して、
何かを言いたいわけでしょ。


そういう奴が居る居ないは別として、

貴方が今対話してる相手は、
そういう奴ですか?

745 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:21:33 ID:+mBQipL1
>>740
それもよくあるパターンですね。



746 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:23:33 ID:M/Z5tlAS
まあ2chで愚痴言ったていいじゃん

747 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:24:17 ID:+mBQipL1
>>744
いうほど優秀じゃないですよ、と言ってるわけです。そして本当に優秀ならばそれを生かせる
ことをすればいいんじゃないですか、と。

>>このスレを呼んでみての667が私の書き込みですね。
そりに対して反応があるから答えてるんです。

748 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:24:24 ID:p7FEGcTt
>>745
パターンとかどうでもいいから、
読み直した方が良いかと思いますよ。

全部じゃ多いだろうし、
50も戻れば十分だと思います。

貴方が話したい相手と
貴方が話してる相手は
あってますか?

749 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:24:57 ID:re2QhgfP
>>745
はい。あなたの真似してみましたw

750 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:25:42 ID:f7cTRydT
慶応経済出ようが、早稲田政経出ようが、
新卒就職に失敗したなら、諦めて突撃営業で立身出世を目指せ

お前ら、自分が元エリート候補生だった自覚があるのか?
その馬鹿高いプライドを営業戦略に向けてみろよ
市場は日本だけでは無いぞ。
世界中に日本製品売れ。そして現地で販売会社を立ち上げろ

751 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:25:56 ID:aaU96TeF
ちょっと聞きたいんだが

ID:+mBQipL1のスペックは何
無職?


752 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:26:40 ID:+mBQipL1
>>748
読んでみての感想です。だからそういう人もそうじゃない人も当然いるでしょう。
最後の3行はそのまま自分に問いかけてください。
お互い様です。

753 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:27:56 ID:re2QhgfP
もしかして学歴コンプかな

754 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:29:57 ID:+mBQipL1
別に私は自分の考えは押しつけませんし、むしろ優秀ならばそれ相応のことを
すればどうですかと言ってるわけです。
そうすると、人並みの生活が望みだからという人が反応します。
初めからそういう人にはなにもいってませんよ。自分たちは優秀で他の世代が無能
だと仰る方にです。
なんか都合が悪かったり耳が痛いですか?
対して能力のない人たちは謙虚に転職活動に望めばそれでいいんじゃないですか?

755 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:30:03 ID:wlf2p0Wj
まぁ新卒時に求人少なかったのは事実だしなぁ
それで今になって新卒の求人回復して、氷河期の人は全部スルーされちゃってるし。
中途で求めてるのは経験者とかが多いし。

よくわからんが、オイルショックの時に景気が悪くなって
新卒採用が抑制された後に、あぶれた人たちってちゃんと就職できたのか?


756 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:31:07 ID:aaU96TeF
あの・・・・
ID:+mBQipL1さん

貴方のスペックを書いてくれれば幸いです

757 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:33:11 ID:+mBQipL1
>>756
私は地方私立大卒の転職活動中の人間ですよ。
同じ氷河期世代です。あなたはどうですか?


758 :チビヤワタ(1560mm)京都 ◆OmMINI/UrQ :2006/05/02(火) 21:34:54 ID:2+CXNAzn
>>755
オイルショック後に塗装工をしていた漏れは当時15歳だったんだわいん。
今と同じで、大学生が就職難で、塗装屋に沢山バイトで入ってきたんだわいん。
後輩が10個以上年上とかいっぱいだったんだわいん。
その人たちはその後に来るバブル景気に乗っかって転職していったんだわいん。


759 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:35:54 ID:re2QhgfP
質問とかに答えない人っているじゃん。
答えてるようで全然違うこといって誤魔化したりする人。
>>726の、何がある?っていうのにも、一杯ある(wという答えだし。


760 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:36:58 ID:re2QhgfP
チビヤワタっていくつだよ!

761 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:37:02 ID:CMVbfzbD
自称優秀なる奴はこういうときには出てこないの?

762 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:37:05 ID:aaU96TeF
俺は都内Dランク大卒の転職活動中だけど?
2002円卒
前職は前レスで書いたとおりだ

763 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:37:31 ID:wlf2p0Wj
>>758
いまってその景気よくなってさー転職(就職)だおー^^
と言う部分が派遣・請負になっちゃってるからなorz・・

764 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:38:41 ID:4gZSKvhI
☆2006年版・この職種の実態☆
◎派遣会社営業・・・奴隷商のピンはね屋はDQNの尻拭いに奔走!バックレの穴埋めは自分!
◎不動産、住宅販売・・・超ノルマ、超罵倒、超激務、まさにキング・オブDQN!
◎着物、宝飾品販売・・・超自腹、ババアを騙してなんぼ。もうほとんど詐欺寸前です!
◎浄水器、健康食品・・・超ノルマ、超自腹、毎日新規飛び込み営業。追い返されますよ!
◎医薬品営業、MR・・・医者奴隷。契約の為なら何でもやりますお医者様!裸踊りでも?
◎自動車ディーラー・・・超々ノルマ、自動車奴隷、売れるまで休みません!絶対達成だ!
◎出版社、雑誌編集・・・締め切り間際はまさに戦争です!徹夜、会社に泊り込み炸裂です!
◎スーパーマーケット・・・毎日が売り出し、激務薄給のキング!15時間以上働けますか?
◎チェーンファミレス・・・超々長時間労働、27時間働けますか?親の葬式も出れません!
◎事故車買取会社・・・人の不幸はカネの匂い!事故車ゲットまで午前様だってへっちゃらさ?
◎置き薬の営業・・・いまどき置き薬?田舎の年寄りに情で訴えろ!新規ゲットまで帰れません!
◎郊外紳士服店・・・閉店セール⇒開店セールの永遠ループ!週末はスーツ着て一日旗振りです!
◎シロアリ駆除・・・元祖DQN企業!そんな虫いません!だから放流、そして駆除でウマー!?
◎生命保険営業・・・親戚、友人みんなネタに使ったらもう用済みです。女は色仕掛けで契約だ!
◎サラ金、街金・・・返せない人に大量融資!貸付も回収も超々ノルマ!客が死ぬまで追い込む!
◎家電量販店・・・年中ハッピで「っせー!っせー!」何のスキルも身に付かないホームレス学校!
◎先物取引営業・・・自作自演、詐欺行為、インチキ、脅し、何でもアリ!何が何でも投資させる!
◎リフォーム営業・・・インチキ、詐欺、金持ち年寄りに全員集合!ケツの穴の毛までむしる勢い!
◎コンビニ営業・・・人生もコンビニエンス!24時間都合良く働かされて過労死寸前!でも薄給!
◎布団訪問販売・・・布団は買いに行く物です!しかも本当は安い物です!顧客はアホなお年寄り!
◎新聞拡張員・・・IT社会にいまさら紙媒体?新規開拓は土下座モード!オマケ一杯付けますよ!


765 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:38:44 ID:p7FEGcTt
>>752
結局読んでも理解出来てないのでは?

貴方が今話している相手に
【自分は優秀だといっている奴】
は居ますか?

「今話している相手には居ないけど、自分は言ってやりたい。」
ってのなら、
スレ違いと言わざるを得ないなぁ。

だって相手が居ないんだから。

766 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:38:54 ID:+mBQipL1
>>759
実際、一杯あるじゃないですか
他の人も上げてますしいちいち全部上げるんですか?




767 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:39:23 ID:dQ44BW+W
ID:+mBQipL1
コレをあぼーんするだけで随分スッキリした。

768 :チビヤワタ(1560mm)京都 ◆OmMINI/UrQ :2006/05/02(火) 21:40:52 ID:2+CXNAzn
漏れはもうすぐ40歳だワイン!
バブル初期は仕事にありつけないのがありえない時代だったんだワイン!
塗装屋も大繁盛で週1雄琴だったんだワイン!


769 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:41:10 ID:+mBQipL1
>>765
私がここまで読んだスレの感想を書いたのが、>>667ですよ。
そのレスに対してあなたたちが反応してるんです。私が書いた人間と違うなら
反応しなければいいんじゃないですか? だってあなたはそういう人間ではないんでしょ?
それとも能力あるというと都合が悪いからそうしてるんですか?


770 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:41:29 ID:aaU96TeF
しかし飽きずにレスつけるよな
俺もだけど

771 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:42:13 ID:tNTPrw4V
実は農業ってのは今後化ける可能性がある。リスクは大だけど。

772 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:42:48 ID:kz+e31TG
氷河期世代は負け犬
末端仕事やらしておけばそれでいいよ

773 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:43:11 ID:aaU96TeF
>>772

それ、まさに俺だったw

774 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:43:43 ID:re2QhgfP
>>766
またかよw
そうやって誤魔化すのやめれ。
誰が全部あげろって言った?
つかあなたは、その一杯ある職業を転職の選択肢に入れてるんですか?

775 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:47:18 ID:+mBQipL1
>>774
じゃあ、上げますよ
起業家、投資家、芸能関係、芸術関係、文筆関係・・・まあ細分化すれば無数にありますね

私は初めから自分はは優秀だなんて言ってないでしょ。当然、そういう職業は選択肢には入って
ません。そんな才能も実力もないですから。
私がいってるのは自分たちがやたら優勝だというなら、そういう世界にチャレンジしてみたらどうですか?
優秀なら成功できるんじゃないですか? と言ってるわけです。

あなたがそういう人間じゃないならなにもいいませんよ、当然。

776 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:47:21 ID:f7cTRydT
農業やるなら、理工系・農芸生物出身じゃないと辛いぞ・・・・・
アグリビジネス舐めるなよ。w

777 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:47:47 ID:dQ44BW+W
なぁ、GWでいくら暇だからって、ID:+mBQipL1の相手するのは辞めないか?
なま暖かく微笑んでた方がいいよ。

778 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:48:37 ID:IR5MCJNb
みんな何に怒ってるのか分からずただ相手を攻撃してる奴を相手にするなよw

779 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:48:53 ID:aaU96TeF
>>777

昔の2ちゃんっぽくていい

780 :チビヤワタ(1560mm)京都 ◆OmMINI/UrQ :2006/05/02(火) 21:49:16 ID:2+CXNAzn
団塊世代もバブル世代も、望んで恵まれていたわけではないんだわいん。
数年生まれるのが早かったり遅かったりしたら、時代に焙れてしまったんだわいん。
こればっかりは運なんだワイン!


781 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:49:26 ID:+mBQipL1
>>667が私がこのスレ読んだ感想です。
それに>>714が反応したんですね。

よくわからない反応ですが

782 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:49:33 ID:re2QhgfP
>>779
そうそう。
なんか懐かしい。

783 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:49:59 ID:M/Z5tlAS
ワイン! ( ´д`)

784 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:50:56 ID:aaU96TeF
>チビヤワタ

その 〜だわいんってなんとかならんか?w

785 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:50:59 ID:AVJBjwLm
氷河期世代の人はもう一杯一杯なのかw

優秀なところ見せてくれよ

786 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:51:01 ID:tNTPrw4V
ひゃっほう!

787 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:51:03 ID:wlf2p0Wj
ここに入り浸ってるとシルバートとか27歳の1みたいになるから止めといた方が良いぞ
2chで書きこんでる暇有ったら自分のために頑張った方がいいんじゃない?
それまで典型的な〜とか言われたらあれだけどさ。

788 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:52:21 ID:p7FEGcTt
>>775
そろそろ

貴方が話をしている相手


どういう相手かわかっていらしたのではないでしょうか?

789 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:52:49 ID:+mBQipL1
別に私の言ってることが該当しないなら>>777>>778みたいな感じでいいんですよ
言ってる人間に対処しないのに、なぜ反応してるか意味不明です。



790 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:53:26 ID:re2QhgfP
つか、え??
ビックリしたー
起業以外でできることってそういうこと?
投資家はともかくとして、芸能関係、芸術関係、文筆関係って正気で言ってる?
やっぱり「氷河期世代の優秀さ」を変な解釈してるよ。

791 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:53:30 ID:f7cTRydT
氷河期世代の公務員指向だけはガチ

792 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:54:22 ID:+mBQipL1
>>788
それ以前に私の書き込みがどういうものであったのかを初めから
わかってなかったんじゃないですか?

あなたは私がいってるような人ではないんでしょう? それなら別にそれでいいんですよ


793 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:54:34 ID:aaU96TeF
そりゃそうだよな。
確かに該当しないのに反応するのっておかしいよな

どっちかが必死になってキーボード叩いてるのは確実だが

794 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:55:05 ID:p7FEGcTt
>>789
該当する人がいれば話はわかるが、

いますか?

795 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:56:01 ID:gNCP2fRx
aaU96TeF
re2QhgfP

は、とりあえず何がしたいの?


796 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:56:18 ID:+mBQipL1
>>790
才能や実力あれば作家や漫画家で成功できますよ。
初めから会社員に拘らなければと言ってるでしょ? 別に年齢制限もないから
いまからでも遅くないですよ。




797 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:58:11 ID:aaU96TeF
漫画か・・・・



798 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:58:23 ID:+mBQipL1
>>794
いないなら反応しないんじゃないですか?
あなたが反応するってのは多からず、反応する理由があるからでしょう?
私が言ってるのは、自分たちは有能で他の世代は無能だと文句ばかり言ってるのは
どうなんですかと、最初のレスで言ってるんです。
あなたがそうじゃならなら関係ない話です。


799 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 21:59:15 ID:fGGlkYdb
+mBQipL1って確実に10代だな…

800 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:00:12 ID:re2QhgfP
>>795
今のところ異文化交流してます

801 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:00:21 ID:+mBQipL1
>>795
別に同じことしか言ってないです
>>667です。

それに対してですね。


802 :チビヤワタ(1560mm)京都 ◆OmMINI/UrQ :2006/05/02(火) 22:00:40 ID:2+CXNAzn
800ゲットチビヤワタが布団!

803 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:00:43 ID:p7FEGcTt
>>798
みなさんその部分に反応しているように思われますか?

804 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:00:51 ID:f7cTRydT
独立しなくても、
・重機オペレーター
・電気工事(資格要)
・衛生工事
と仕事は沢山ある。

お前らが希望している公務員・事務系こそ小泉が削減しようとしている
分野だろ? それを支持しておいて文句言うのはおかしいだろ??

805 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:00:56 ID:aaU96TeF
>>795

TV身ながら2ちゃんしてますけど?

806 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:03:14 ID:+mBQipL1
>>803
思いませんよ。
だからズレてるのになんで反応するんですかとも聞いてるでしょ?

たとえばあなたは私が最初にか書いた、「自分は能力ある。他のバブル世代や新卒世代は
無能。社会や企業が悪い」と文句ばかり言ってる人ではないんでしょ?

なんでそうじゃない人が反応してるのだ、と?

807 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:04:06 ID:aaU96TeF
そりゃやっぱ図星だから反応してるんじゃないのか


808 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:06:12 ID:re2QhgfP
図星じゃなくてもあんまり的外れだと反応するぞ

809 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:06:37 ID:ULO5ppmZ
まあ、文句ばかりってのはID:+mBQipL1の言うとおりだろ。


810 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:08:41 ID:AVJBjwLm
誰かのせいすれば自分が正当化されると思ってるのがここの住人のスタンス

自分の努力不足なんて後回し後回し

811 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:09:16 ID:aaU96TeF
GWですな。

812 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:09:38 ID:p7FEGcTt
>>806
結局
居場所を間違えてるとは思いませんか?

貴方にしてみれば、
ズレた反応しか返ってきてないわけでしょ。

貴方が言ってやりたい人はこの中で見つかりましたか?

813 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:10:17 ID:f7cTRydT
さすがに努力不足とは言わないけど、
進路選択の間違い・先見性の無さだけはガチ

814 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:10:38 ID:tllI6sLG
>>810
それが負け犬氷河期世代クオリティw

815 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:11:16 ID:FeSvyf74
>>810
あえて言おう。俺は実力者だ。
それに正社員だボケが。
てめーなんかより、俺のほうが格上だ   わいん。

816 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:13:23 ID:+mBQipL1
>>812
私も氷河期世代です。
それで書き込みしたんです。
最初がズレた反応でもその反応に対する返答はしますけどね

けどおそらく同じ考えじゃないですか? あなたも文句ばかり言うより謙虚に物事に
望むほうがいいと思いませんか?

817 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:13:23 ID:re2QhgfP
>>809
だからさ、
・文句を言ってはいけないのか
・文句言うだけで行動してないというわけではない
・文句言わずにはいられない現状

だろ。
つか、前向きに行動したって報われない日々+他の世代には理解されない
氷河期世代の鬱憤を吐き出すスレで、文句言うなはないだろう。
不満なら、文句禁止の氷河期世代の転職スレを立ててみたらどうだろう。

818 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:14:14 ID:aaU96TeF


  世の中GWですよ。あと数日はこの状況です

819 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:15:44 ID:M/Z5tlAS
ここスレもその内TVに取り上げられるかな?(´・ω・`)

820 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:16:06 ID:+mBQipL1
他の世代からは、この世代は不平不満ばかりで使えないって思われてますよ。


821 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:16:14 ID:nB3NqL7Y
>>818
バブル・厨房ヲッチすんの('A`)マンドクセ...

822 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:16:22 ID:gNCP2fRx
転職活動してんの?
なんで決まらないか原因ははっきりしてんの?

823 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:17:03 ID:aaU96TeF
このスレがSPA!とかのネタにされてんのはガチだな。

824 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:18:16 ID:tllI6sLG
>>822
先月5社落ちた。
選り好みしすぎてる嫌いがある。
もう金なくなってきたから兵隊営業でも我慢してやらないと・・・

825 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:18:51 ID:k4N2+0ux
>>820
不平が出るのは当たり前だろう。
段階やバブルのツケをなぜ俺らの世代で払い、負わねばならんのだ?


826 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:20:47 ID:+mBQipL1
>>825
不平でるのはわかりますよ。運不運で言えば不運ですからね、世代的に。
しかし「不満不平ばかり」は良くないと思いません?


827 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:21:37 ID:4Iyy/mAJ
愚痴さえも叩かれる!
これが「超就職氷河期」世代!

828 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:21:55 ID:p7FEGcTt
>>820
職場で何か言われたの?

別に文句言うのが悪いこととは思わないのだが…


829 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:22:38 ID:aaU96TeF
この世代なら分かるはず


スーパーウルトラグレートデリシャスワンダフルブロー

830 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:24:26 ID:tKPCqsXi


話題になってるからってこのスレを見に来た俺がいるよ

さて転職板はなんでナナシが@引く手あまた
なんだ?

このスレ的には皮肉?

831 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:25:09 ID:f7cTRydT
【政策】公務員中途採用拡大、再起業資金融資 政府、再挑戦支援の素案 [06/04/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146233788/l50

氷河期世代最後の希望=安部総理だろうな・・・・・・
公務員の中途採用拡大で、学校卒業時に就職氷河期だったフリーターや
子育てが一段落した主婦を採用する。
育児や介護をしながら勤務できる短時間勤務制度も導入。
企業にもフリーターを採用し、パートや派遣労働者を正社員に登用するよう求める。


832 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:25:44 ID:M/Z5tlAS
>>829 ロッキー君か!やば!!(´・ω・`)

833 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:26:05 ID:p7FEGcTt
愚痴や不平不満が悪いとも思わないけどねぇ

酒を飲みながら愚痴を言う同期(同僚)がいないってのも珍しくないでしょ

この世代なら。

834 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:26:46 ID:+mBQipL1
>>828
「自分達は優秀で他の世代は無能といいつつ、文句ばかり」」
こういうことの人、言ってるんですよ。拡大解釈しないでくださいね。
別に文句ひとついうななんて言いませんよ。




835 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:26:47 ID:M/Z5tlAS
あれは
スーパーウルトラグレートデリシャスワンダフルボンバーかw (´・ω・`)

836 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:28:41 ID:p7FEGcTt
>>834

そういう人見つかりました?

837 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:29:31 ID:+mBQipL1
>>836
その質問ループしてますよ
最初の流れから読み直したらどうです

838 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:29:56 ID:aaU96TeF
ボンバーが本当なの?w

細かいのは忘れた
あとウンコが主食の宇宙人もいたね

839 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:31:59 ID:sehpi/tV
>>827
グチばっかの奴ってのはウザがられるんだよ

840 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:32:48 ID:p7FEGcTt
>>837
たしかにループしてますね
しかし
「自分達は優秀で他の世代は無能といいつつ、文句ばかり」」
という人が
少なくとも今いないということには

そろそろ気がついてきたのではないでしょうか?

841 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:33:53 ID:+mBQipL1
>>840
そうですね。そうでないあなたが反応してるのは不思議ですけどね



842 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:34:13 ID:aaU96TeF
いや

GW厨がわんさか、という事にそろそろ気がついてきたんじゃないか

843 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:34:23 ID:OnysrsdF
誰か一緒に樹海行きませんか?

844 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:36:34 ID:+mBQipL1
ここの人、少なくてもいまいる人は、自分たちは優秀であり、他の世代は無能
だと言ってる人でもないし、、そう言いつつ文句ばかりを言い続けてる人間ではないんでしょ?
だったら考え方そう違わないと思いますけどね



845 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:37:07 ID:gNCP2fRx
実務経験が少ないのにプライドだけは高くて自己主張も多い

少なくともこういうタイプはどこの組織では疎まれるよ。
プライド捨てて、何でもやりますって謙虚になんないとな

それと面接では、無意識に精神状態が顔にも態度にも出るよ。

846 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:38:57 ID:M8/vveCN
>>843
観光ですか?


('A`)シノ

847 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:40:20 ID:OnysrsdF
>>846
行きのチケットしかないですけど、いいですか?

848 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:40:22 ID:p7FEGcTt
>>844
「愚痴など垂れずにやれ」ってのと「愚痴ぐらい言わせろよ」
っていう違いはあるね。

849 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:40:27 ID:tNPflaEk
>>845
ここはそんな人間ばかりですが?w
実務経験ないのは社会のせい。学歴あるんだから採用しろ。
そんな態度だから面接しても落とされます。

850 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:41:14 ID:Pjr4iQe3
”就職氷河期の会”はどうなった?
山口支部は昨日発足。


851 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:42:44 ID:gNCP2fRx
あと、
ちょっと注意されたり厳しく言われると
すぐ凹んでなかなか立ち直らない。
反抗心が顔に出る。
逆ギレする。
すぐ辞める。

こういうのも疎まれる。
今離職中だったりすると、転職活動中、人事が前職調査したりするから
思い当たるやついたら気をつけたほうがいいよ。


852 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:43:32 ID:aaU96TeF
>>851

そういうのって世代関係無くないか?w

853 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:44:12 ID:+mBQipL1
>>848
ええ。私たちは世代的に不運な部類ですから、当然不満や不平も多いでしょう。
けど、だからとその矛先を別の世代に向けたり、自分たちはことさら優秀だとどっかの
国のような自己満足ですますより、謙虚に取り組んだほうが物事が巧くいくんじゃないですか?
初めから、どうせ不幸な世代だから巧く行くわけない的な態度や、それに基づく不平不満ばかり
よりはよほど建設的だと思いますよ。これはあなたのことではなく、そういう書き込みも多く見受けるから
思うことです。

854 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:44:16 ID:Pjr4iQe3
山口では、なんとか会員集めて、安部さんに懇願にいくから。
ネットを利用したうまい方法考えてくれ。

855 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:44:44 ID:re2QhgfP
>>841
そうやって、反応するのは自分は優秀だと思ってる氷河期世代なんだろ
っていうことを匂わして反論させないようにするのは卑怯じゃないか?
おかしいと思ったら普通反応するって。
だって、優秀=漫画家になれるだしw


おっと、こんなこと言ったら「売れてる漫画家は優秀だ」とか言ってまた
誤魔化されちゃうなw

856 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:47:32 ID:p7FEGcTt
>>853
そこが違いだね、
まあ考え方も人それぞれだけど。

愚痴くらい良いじゃない

857 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:47:50 ID:+mBQipL1
>>855
漫画家はひとつの例えですよ。けど漫画家で成功する人は才能あると思いますよ。
言いたいことの趣旨は本当に優秀だと思い、優秀であるなら、世代関係ない世界は
たくさんあるということです。起業家ってのもそのひとつの例であるって話。


858 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:49:12 ID:+mBQipL1
>>856

ループするんで
 ↓
>>834



859 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:50:29 ID:Pjr4iQe3
おまえら、ケンカばっかすんなよ。
お休み。

860 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:52:29 ID:p7FEGcTt
>>858
>>844の話だとループは止まってるはずでは?
>>834みたいな人はいないんでしょ?

861 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:52:34 ID:re2QhgfP
「優秀」っていう定義が独特ですねw
このスレは企業に就職するということを前提に話が進んでるんだよ。
だから読み返せって言ってるのに・・・
大体、ここで不平不満言ってるやつが普段もそういうこと言ってるとでも
思ってるのか?

862 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:54:01 ID:+mBQipL1
>>860
それについても過去レスで答えてますよ。
過去レス読み返してください。二つつづけて過去レスで答えてるものにレスされてもね


863 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:54:24 ID:aaU96TeF
おいおい
もうすぐ日付またぎますよ

864 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:55:46 ID:DBFR6Kbq
時代の流れの速さにも
このスレの流れの速さにもついていけない俺は
スレの中身を殆ど読まずにここを去ります。
さようなら。

865 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:56:30 ID:Em1F6mR3
なんでサラリーマン諦めた奴が文筆業とかアーティストにチャレンジしなきゃならんのだ。
優秀とか優秀じゃないとかどうでもいい、
普通に暮らせる道を開いてくれと言ってるだけじゃないのか。

新卒採用に漏れた時点で、まともになるためには一発逆転しかない。それがおかしいといっている。結果に差がつくのはかまわない。機会の差がありすぎるという話。
「”俺は”、”○○は”うまくいったんだからみんなそうしろよ」とか、そんなレアケースはどうでもいい。制度が万人に開かれているのならここまで不満は募らない。

”うまくいった”だけのレアケースを列挙したところで何の意味も無い。

866 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:57:06 ID:+mBQipL1
>>861
企業でも本当に優秀な人は重宝されますね。
これも前、書きましたが、差があまりないから、中途より新卒を優先するんですよ。
そのほうがメリット多いので。そのメリット以上に優秀な人ではないんでしょあなたも?
私もそうですけど。

867 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:58:17 ID:aaU96TeF
熱い、熱いよお前ら

ここまできたら最後までしっかりと見守りたい

868 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:59:07 ID:fe6OQD4N
>>866
とても正論ですけど、あなたは就職活動はうまくいっているんですか?
新卒よりメリットのある人材になる努力として何をしてます?

869 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 22:59:32 ID:re2QhgfP
>>866
ねえ会話になってない

870 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:00:40 ID:+mBQipL1
>>868
前に書きましたが私もいま転職活動中です
平行してはできませんから、私の範囲でと考えていますよ。
あなたはどうですか?

871 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:01:15 ID:3VTSZMYQ
金持ちに生まれるのもそうでないのも運。
しゃーない。


872 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:02:28 ID:/X26Rj1P
もう相場でも張るしかないだろ

873 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:04:35 ID:e1jW734N
日本に生まれてよかった。。

874 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:05:16 ID:e1jW734N
五体満足で生まれてよかった。。

875 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:05:39 ID:+mBQipL1
世代的運不運もある。それはわかりますよ。文句いうのもわかる。それもわかりますよ。
けど自分たちがことさら優秀だと主張し、他の世代は無能だと文句ばかりいう人がいる。
こういう人はどうなんですか? って書き込んだんですけどね。
そうじゃない人には別に批判もなにもないんですけどね。

876 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:06:25 ID:e1jW734N
毎日生きていくだけの金はある。

877 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:07:24 ID:e1jW734N
まだまだ、選択肢があるよかった。

878 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:08:16 ID:p7FEGcTt
>>862
>>844で「自分達は優秀で他の世代は無能といいつつ、文句ばかり」な人は
今はいないと言っている。

その上で「愚痴を垂れるな」と「愚痴ぐらい良いじゃない」という話。

>>834を読めというのはおかしな話。

879 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:08:52 ID:e1jW734N
それなりにやってきたつもりだったけど、
頑張りが足りなかった。。


880 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:09:02 ID:+mBQipL1
日テレで格差社会特集始まりましたよ

881 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:09:52 ID:re2QhgfP
>>878
そんなやつはいないとレスはしておきながら、やっぱりいると思ってるから
ポロっとでちゃって、しかも引っ込みがつかないんだと思われ。

882 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:10:24 ID:eza98dnz
きょうの出来事
「格差社会(2)年金じゃ暮らせない老後が崩壊」


883 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:10:27 ID:+mBQipL1
>>878
愚痴をいうと愚痴ばかりは違うでしょ?
だから拡大解釈しないでくださいといったんです。

いまいいない云々は過去スレでも書きました。

884 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:10:32 ID:e1jW734N
方向性を誤った時早く重い腰をあげればよかった。
でもそんな経験をしたから今頑張れる。

885 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:11:43 ID:8NCpwyw+
とりあえずおまいら、2ちゃんやりすぎだw

誰かさんは50レスぐらい抽出できたぞw

886 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:11:52 ID:e1jW734N
今健康でよかったな。

887 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:11:52 ID:+mBQipL1
>>881
過去スレ読み返してください
過去スレを読んでそういう人が多いから>>667を書いた、と。
それについて、そうじゃない人が反応してる、と。
ループしてますよ。

888 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:11:59 ID:fe6OQD4N
>>870
転職活動は忙しいですものね。
活動に入る以前では、どのような努力が効果的でしたか?
私は幸運にも正社員ですが、薄給なので転職を視野にいれた、という状態です。

889 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:13:50 ID:e1jW734N
ネガティブ思考で肝心な「今」をいきてなかったなぁ。
「もう」じゃなくて「まだ」なんだな。

890 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:13:56 ID:+mBQipL1
>>888
仕事をこなすのが精一杯ですね。これは自分の能力不足だから時間が
作れないという面もあったと思ってます。なので人にアドバイスできるほどでは・・・

891 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:14:04 ID:QTEsVs5p
年金って今もらってる人でも
月6万とかって人いるらしいな。
40年ちゃんとかけてだよ?
俺らのとき、いくらやねん!?
国民年金・厚生年金資金でグリーンピア運営とかした
バカに生命保険かけて1年経ったら首くくってもらいてーな。
まじ責任追及して裁判すべきじゃね?

892 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:14:34 ID:re2QhgfP
>>887
過去レス読み返せっていうのはパターンですね
あなたが過去に言った台詞です。

893 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:16:06 ID:+mBQipL1
>>892
過去レスで書いたことを繰り返し書くことになるので過去レス読んでと言ってるのです。
忘れてるのかもしれませんが、過去レスで答えてる質問を繰り返しされても同じ答えですよ。


894 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:16:49 ID:aaU96TeF
50レスというのは
たぶん漏れだなw

895 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:17:37 ID:8NCpwyw+

やっぱ無能だってのがよくわかるなwこの世代w



896 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:17:57 ID:+mBQipL1
私はもっとレス数多いでしょうね、多分。

897 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:17:58 ID:58d5ZcOT
動きようがないGWに入ってしまい、
誰もが沸々と沸き上がる苛立ちと抑鬱感等々に
追いやられた結果がこのスレのような気がします。

私も大いにその思いでおります。
もう生きる術はないかのような気分です。はぁ・・

898 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:18:09 ID:Ie0WM6Ie
>>891
企業年金や個人年金で自己防衛してない痛い奴のお話したって・・・

899 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:18:59 ID:re2QhgfP
>>893
質問に答えてくれたことあんまりないですよね?

900 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:19:20 ID:eaLtRptK
>>895
それをいうなw

901 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:20:12 ID:e1jW734N
みんなイライラしてる。
GWなんだからどうしようもないべ。



902 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:20:14 ID:aaU96TeF
スレ完全消化ももうすぐですな

903 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:20:33 ID:3VTSZMYQ

              _ .、.r_,. __
           / ,  ´   \_,
         /   !  ',ヽ 、   \
        /,  / l  ヽi 卜rヾ、 k、
        '| ィ1ソメrl、ト、!Y !_∠!ハlヽ
         lイ 弌‐ヘ!>'冴マ}.l jノ
         <ー<ィj´ , `´ /ノハ    私が死んでも代わりはいるもの
          ヽ. K. − ,.イi〃-‐ ァ
             r'´ツ个 ィ{`'ー、‐<、 _
          L _\  _,.ゝ' _, - ヽ_,ノ      
         /´:.:.1 j l`rYiクムl´:.:.`\
        /:.:.:.:.:.:.:! {. l、〉|:ト-'l:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
       〉、:ィ、:.:.: l   |,ハ:Vメl:.:.:.:.:./:.:.;:〈
       !  ヾi:::::|  /  ∧〉l:.:.::::イ/  l
      j   lハi|/   /   l::::::::;ノ / ,  ,
      /    >くj/  /   !:::::::i// l   ',
     /  /_//    h {ゝ‐ッ'ヒヽ、} ! 冫
     `ヽTブ∨/  ,'  l i′ { 仁ヾr' ,ノ
      〈 /,八 ;ヽ ゝ 、` \_、ゝiゝ''Y´
       \、_>rー 'T ¨´ ̄::::::l,|  l
           /::::::::|::::::::::::::.:.:.:lハ  l
         /:::::.:.:.:|ヽ:.:.:.:.:.:::::::ヽ:'ー-、!
          /:.:.:.:.:.:.:|:.:.:`' ー-:、:.::::l、:.:.:.ヽ
          /:.:.ヽ:.:.:.:ト、:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽい:.:.::::L、
        l:.:.:.:.:.:.\:i:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`\:.:.:.`ー- 、


904 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:20:52 ID:+mBQipL1
>>899
いや、このスレでは一番多いんじゃないですか?
それがあなたの意に沿うものかどうかは別ですが
むしろ、私に質問はするが、こちらが逆に質問するとスルーする人がいますがね

905 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:22:55 ID:3VTSZMYQ
          _メ´ ̄二「>-、
          /んク r-'´ ̄i ヽ `ー、
        |/〃////ハl人ゝ\ヽ ハ
        │| /イレ/〃ノ_,.ヘヽ\ハYリ
        | 〃ノ( ノル ィァ`  fメリ ノ  
        | //ハゝ、    ゝハ│
          丿/// リ)ヘ、 ´/〃/ 
       // /ノ>く、  ゝ、彳´
      ////ヽ\ \  ヽ }ト、
     〃/´/  、 ヽ`ー‐.>-Y::ゝ\
   〃 // |/    、iヘ::::::::::\ ヾ::ゝ |
   |l //  /      }  }:::::::::::|! |::|!ハ                        _
   |l |l |   l トイ  |:::::::::::|! |::|!:| 冫 _                    /r'⌒ヽヽ
   |l ∧ 厂ヽ、_l」\  |::::::::::{  |::|!::l | 〈_r、ヽ                      │|  │|
    乂  ∨  /  .乂\|::::::_::_)ノ:::丿|/::::ンノ/〉                ____|├―┴'―
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906 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:22:59 ID:fe6OQD4N
>>890
遅いレスですが、時間があったらどのような努力をしてましたか?


907 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:23:18 ID:e1jW734N
みんな彷徨ってる感じがする。

要は自由すぎるんだな。

908 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:23:18 ID:RRVbF5wg
老齢基礎年金だけなら月6万程度だよ。
今30前後の人は、だいたい4万位までおちこむよ。
しかもただの4万じゃないよ、75歳くらいからの4万・・・
ちなみに今の人は65からの6万。

去年だったかなマクロ経済スライドがどうのこうのっていってたでしょ?
あれが通過した時点で年金の未来は闇です。

年金に取り組んる議員は
定年過ぎたらさっさと史ねってのが本音だと思うよ

909 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:23:49 ID:3VTSZMYQ

 ̄l「 ̄|「 ̄|「 ̄l「 !     ,' i      ,':/|「 ̄l「  {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  │|
 ‖ ‖ ‖ ‖│    ,' │     ,'' ‖ ‖  ノハ::::::::::::::::::::::::::::::::::|  │|__
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 ‖ ‖ ‖  ,'   /    ,'   ,'  ‖ ‖ ‖ ‖    `Y´       ̄ \
___ll__ll__ll_,'   ,' _ ,'   ,' _|l__ll__ll__ll_   _ン′    _ノ   ヽ
――――― ,'   ,' ー‐ !    ,' ―――――――― /      !
 ー- -、,_  ,'   ,'__|   |             /       │
 ̄ ̄ ̄ ̄` i    ,' ‐- 、 !    |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  l/    ヽ │
ー 、_     ト、_,'     l ̄ ̄| ` ー-- 、___    /       /j  |
   `` ー- !  ,' _    |  |           ̄ /    │∧〈 ノ
--------‐l   /―`ー- 、 l   !  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〈      |│  \
       !  ,'      │ │` ー- 、__       \_l__」┘   /\
\     ,'  ,'       }   {       ` ー- 、__  │  │     /  /\    _
  \  ,'  ,'         ノ  ヘ              /   / _   /  /   ヽ/::::::
     ,'   {      ト、_  _入_            /   / /l | | /  /   /:::::::::::::
    ノ  ノ|       ゝ、`"ー、__メ、  一‐ ̄ ̄ /   / ニ、   /  __/ヾ::::::::::




910 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:24:01 ID:re2QhgfP
>>904
そっか、自分では本気で答えたつもりになってるんだな。
こっちははぐらかされてばっかり、都合の悪いのは無視されてばっかり
と思ってる。
まあ、答えたくないならいいけど。

911 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:24:40 ID:M/Z5tlAS
まだやってたか(´・ω・`)

912 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:24:50 ID:aaU96TeF

まあ俺も出来たら60くらいで死にたいが
60になったら、もう少しでも生きたいって思うんだろうな


913 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:24:52 ID:fFE/H1Hs
>>891
近代から現代にかけての日本は偉くなれば偉くなるほど
責任を取らなくてよいという事になっています。

こういう輩が自己責任を唱えているんだから笑わせるよ。

914 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:25:17 ID:e1jW734N
寛大な心で接してやってくれ。

915 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:26:02 ID:+mBQipL1
>>910
なんについてですが?
全部のレスに返答しないといけないんですか?


916 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:26:07 ID:aaU96TeF
あとコピペ荒らしは辞めてくれ。
GWにしろ良い争いをしている

争いのレベルについては聞かないでくれ

917 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:26:51 ID:+mBQipL1
争いなんてしてないですよ
仕事当然のことをいうと反応してる人がいるだけです

918 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:27:46 ID:B/y++r9d
氷河期世代はウザい

おまえたちは仕事選んでないでDQNいけww

919 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:28:05 ID:Ie0WM6Ie
>>908
老後をちゃんと考えている人は、企業年金+個人年金で最低月25万以上の収入を確保してるだろ。

920 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:29:11 ID:e1jW734N
言いたいことは良く分かった。
今日はゆっくり風呂でもつかって
寝ろや。

921 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:30:26 ID:aaU96TeF
風呂といえば
銭湯行ってこようかな久々に

922 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:30:32 ID:re2QhgfP
>>915
言っていいですか?
過去スレ見返せ

それに答えたくないならいいけどっていってるし。

923 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:31:05 ID:RRVbF5wg
gwだけで2スレ消化しそうな勢いだな。
5年前は子供心にちったぁ期待したものだが、
こんな糞政権だったとは・・・

924 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:32:06 ID:+mBQipL1
>>922
見落としてたのですか?
すいませんね。全てのレスに目を通して全てのレスに答えれればいいんでしょうけどね
お互い答えてることの二度手間は面倒ですしね。

925 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:34:19 ID:RRVbF5wg
>>919
そんな掛け金俺にはない・・・・


926 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:35:33 ID:+mBQipL1
私の言ってることは>>667です。
レス内容見てると、私とそう考え方が離れてる人たちだとは思いませんけどね

>ID:aaU96TeF
>ID:re2QhgfP
も。



927 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:35:42 ID:e1jW734N
これから作ればいいさ。

928 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:37:15 ID:fe6OQD4N
>>924
正論を持っている割に、自分の活動状況はどう、とか
自分の信念に基づいてどんな努力をしているのか、とか聞いても
具体的な事柄が書き込まれないなあという印象なんですが。
アドバイスじゃないくて書き込みレベルでどうですか?
もちろん答えたくなければ全然構いません。

929 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:38:11 ID:17Z/IUFn
>>891
それは年金滞納していた奴だろ。
普通に会社に勤めて厚生年金に30年間入っていれば年金6万円なんて絶対にありえない。

930 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:38:25 ID:+mBQipL1
私の世代でも半分以上は新卒で就職してるんですよね。できなかった人よりも
出来た人のほうが相対的に努力してるのは事実です。他の世代よりは厳しいですけが。
で、文句ばかりの人ってのはその余り努力してない人が多いと思いますよ。だから、社会や
企業に文句ばかりではなく、まず自分でしょと思うわけです。


931 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:39:27 ID:aaU96TeF
自分の信念というか、考えは伝えているんじゃないか?



932 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:40:06 ID:e+F8Hyou
自分だけか?
ID:+mBQipL1はまっとうなこと言ってると思うんだが

まあ、うちらは不運な時代だったが、不平不満だけ言うより前向きに
転職活動しろよ、稀に与えられたチャンスを生かせという意味じゃないのか?

不平不満を言うだけでスッキリするから自分はこのスレで遊んでるけどな
まぁ、この世代が厳しかったのは確か
それでも生きていくために何とか今もってるコマで勝負するしかないんだよ

933 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:40:27 ID:re2QhgfP
ちょwww
就職できないなら漫画家になればいいじゃないって思考の奴とは
だいぶ距離ありますからw

934 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:41:19 ID:+mBQipL1
>>928
自分は転職活動中だと言いましたが?
また仕事こなすのが精一杯で人にアドバイスできるような
立場でもない、と。
これではダメですか?
で、前にもあなたはどうですか?
と質問したと思いますが、これについてはまるまるスルーですよ。

935 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:41:30 ID:e+F8Hyou
とりあえず、今の新卒いいよなw

同じ土俵だったらなぁ

936 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:42:46 ID:re2QhgfP
>>932
それだよ。
このスレでは不平不満いってるけど皆それぞれオフでは活動してるだろ。
このスレだけ見て、自分以外の氷河期世代は不平不満ばっかりとかいって
ないか?

937 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:43:23 ID:+mBQipL1
>>933
思考停止しないでください
前にも書きましたが、漫画家はひとつの例ですよ。しかも漫画家になれぱいいなんてもいってません。
凄く能力のある人なら、世代の云々ではなく、色んな世界はある、と。
別に会社員でもフリーでも同じことです。


938 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:45:05 ID:Jhy5WbX9
934までで、

ID:+mBQipL1 61回
ID:aaU96TeF 42回
ID:re2QhgfP 25回
ID:e1jW734N 19回

お前らだけで150以上レス付けてるが、不毛なレスばかりだな



939 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:45:23 ID:e+F8Hyou
>>936
なるほどね
いやいや、このスレは不平不満を言ってストレス解消しに来てるっていう>自分

みんな苦しいながらももがいて活動してるんだろうな

940 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:45:32 ID:XOsGvUO8
>>932
おれも彼のいうことはまっとうだと思う。けどそれを認めたら、いまの不遇が自分の責にも
あることを認めることになるから揚げ足取りに必死になってるのだと思う。

941 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:46:54 ID:re2QhgfP
畜生!3番かよ!

942 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:47:17 ID:+mBQipL1
私がやっぱり一番ですね・・・

943 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:48:04 ID:Jhy5WbX9
>>929
国民年金だと40年払って一月当たり6万数千円。(受給は二ヶ月に一度、二ヶ月分まとめて受け取る。)


944 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:49:16 ID:e+F8Hyou
>>942
>>941
ワロスwwwwwww


ココの板にいるってことは、みんな転職活動どうだい?
在職?離職中?

ちなみに自分は在職中
キツイなー並行だと


945 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:50:12 ID:fxoZ36a6
30才で基本給200000はやはり低いでしょうか?運送業の事務です。

946 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:51:39 ID:fe6OQD4N
>>934
ただ、転職活動自体はうまくいってるのか、とか、
努力すれば・・・っていうなら、あなたはどんな努力しました?って聞いただけで。
これは重複になるけど、別にアドバイスを求めてるわけじゃないんですよ。
転職活動してて、それ以外も仕事もあるから、それで手一杯で
オプションで努力なんてしてる余裕がない、って思えてしまいますが。
私は、転職活動に足を踏み入れた段階ですので、それこそ手一杯ですよ。


947 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:52:21 ID:re2QhgfP
>>937
なんかずっと引っかかってたんだけどさ、優秀なら就職も芸術家になるのも
簡単と思ってるわけか??
企業で働く才能と、起業する才能と、芸術家になる才能って1つのもの
じゃないだろ。


948 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:54:25 ID:aaU96TeF
938 名前:名無しさん@引く手あまた :2006/05/02(火) 23:45:05 ID:Jhy5WbX9
934までで、

ID:+mBQipL1 61回
ID:aaU96TeF 42回
ID:re2QhgfP 25回
ID:e1jW734N 19回

お前らだけで150以上レス付けてるが、不毛なレスばかりだな

-------------------------------------------------------------

貴殿も暇だな

949 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:57:49 ID:+mBQipL1
>>946
まだ短いですから巧くいってるとも巧く行ってないとも。
あなたと同じ転職活動に足を踏み入れた段階と同じです。
これからの努力ってことですか? いままでのことについては自分の努力不足や能力
不足もあったとは書きましたが?
いまは次の仕事選びにじっくり腰を落ち着けて取り組みたいと思ってます。時間や経済的、職歴的
にいって新しいことにチャレンジするという気は自分はないです。特別な才能があれぱ別ですがありませんしね。


950 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:58:11 ID:a92oE5nk
>>948
専ぶらで真っ赤なIDを抽出するだけだ。
手間でも何でもない。


因みに合計は147…まぁ概算か

951 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/02(火) 23:58:12 ID:p7FEGcTt
結局
「自分は優秀だと言ってる奴」っていう
実在しない仮定の存在に対して説教してるから、
おかしいんだろうね。

その仮定の存在に対しては真っ当なこと言ってるのかもしれない。

952 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:00:20 ID:aaU96TeF
>+mBQipL1

今何歳?
俺は27
未経験職種は軒並み書類落ちだな。
同業種ならウェルカム状態なんだが所詮偽装派遣の世界だからな
あせって変なとこに決めるとまたドキュンループしそうだ

953 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:00:25 ID:aDxT3lHn
自分は優秀だって言ったヤツはいたの?いなかったの?

954 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:00:30 ID:58d5ZcOT
>>938のやることの儚さに乾杯。
俺もたいしてやることないけどな。

955 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:01:09 ID:r8x5CAvY
何なのこの伸び様は?
チャット状態じゃないか

956 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:01:12 ID:+mBQipL1
>>947
そういう世界はもの凄く難しいと思ってますよ。だからこそ自分なんかは無理ですし、
そういのは才能や能力ある人がやればいいんじゃないですか、と。
それぞれ違うのは承知してますよ。当然、向き不向きがあるのも。あくまでいまの企業等に
文句あるならそういう選択肢もありますよということです。


957 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:03:48 ID:/JkTso06
>>951
それについも答えるけど繰り返すと、
それは>>666までこのスレを読んでみた私の感想です。
いるいないではなく、反応する人がいるので答えてる次第です。
考え方的にはあまり差はないんじゃないですか?

958 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:04:56 ID:9f2Mu6/q
このスレ早いな

959 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:05:06 ID:+nzHm5Xh
このスレの伸び具合は驚異的だよ

960 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:05:30 ID:P3am+0ii
>>957
いい加減にしろ。
少しは考えを整理して掛け。

961 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:06:30 ID:/JkTso06
>>960
整理もなにも同じことしか書いてないです。
私の言ってることと、あなたは大きく食い違うんですか?


962 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:06:31 ID:lqAbLZpR
>>944
俺は在職中だけど転職を視野に入れてる30歳。
まだ活動は始めてなくてとりあえず毎日とエンジャパンに登録してみた
年収300万とこの歳で収入面ではだめぽだが、繁忙期以外は定時に上がれるんでここ、というところがなければいまの会社に残留も選択肢のひとつに入れてる。
新卒でブラック引き当てて半年で逃げるように辞めたあとに第二新卒で入った小さな菓子メーカーだが、収入増で激務と、いまの300万マターリとどっちがいいのか正直悩む。
今度は失敗許されないので、ブラックに当たらないように情報収集してる段階だね

963 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:07:40 ID:+nzHm5Xh
>>962

30歳なら転職はマジで慎重にやりたいな。

964 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:08:46 ID:jtj10i8A
>>949
まだ転職活動はじめたばっかりなんですね。内容からして離職中でしょうか。
努力については、今までは時間的なこともあって努力不足だったとは確かに書いてますが、
何についての努力だったのかなーと思った次第です。

965 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:08:55 ID:9f2Mu6/q
もう次スレはいらないと思う。
ただグチを言ってるだけじゃん。

966 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:10:09 ID:1PGljZbU
すべて世代のせいにすれば救われるのかね
逆に惨めにならないか? 氷河期世代は不運な世代だが、
それだけじゃないのも事実だろ。

967 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:10:29 ID:hV3nBp8f
2年前に転職活動した俺が久々にリクナビ見て驚いた。
ヨタをはじめとする大手メーカーがいっぱい募集してるじゃん。
こんなことなら中小でも良いから経験積めそうなメーカーに入れば良かった。

俺せっかく国立大の理系を出たのに新卒時に大手メーカーの募集が無かったし、もう国内の製造業はだめだと思って勢いがあったコンビニに就職した。
あの頃2ちゃんがあったら絶対コンビニなんかに入らなかったんだけどな…

968 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:11:33 ID:mFGZ4/2q
こんな不毛な議論するなら正直、もう次スレいらんかもな。
でも、できれば氷河期世代にスポットを当てて欲しいけどね

969 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:14:31 ID:PKpfrX93
>>965
便所の落書き状態だったからな
ストレスを誰かに向けてのうさ晴らし
もうそういうのおなか一杯って感じ

970 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:14:51 ID:S/CKjO5D
俺のレスは何回ある?

971 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:15:39 ID:l5EvYu2S
2chは元々便所の落書き

972 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:15:40 ID:QpCkDD8I
どんな有益な情報を欲していたのかわからないけど、
ここは初めから愚痴を言う場所だったでしょ。

愚痴を言う場所で
「愚痴ばかり言うな」
って言ってるのが変に感じたのだが。

973 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:17:36 ID:S/CKjO5D
氷河が溶けて、中から出てきたのは
使い者にならない、中年ばかりでした。
 お・わ・り

974 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:17:56 ID:/JkTso06
>>964
ええ。最近離職です。
色んなことに対してですね。学生時代ももっと勉強出来ただろうし、将来を考えたうえでの
選択を安易に考えていた部分もありましたし。自分より努力してる人間、あるいは才能や能力
のあった仲間はやはり社会で自分よりいいポジションにいますね。
もちろん自分も世代的にもっと緩い世代だったらと思いますが、自分自身のいたらなさもあるのは
自覚しています。


975 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:18:00 ID:9f2Mu6/q
さて、早く埋まるようにageて手伝うべ

976 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:18:31 ID:e8TcscvP
やられちゃった悔しいな
今度こそ勝ちましょう
さようなら


977 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:18:42 ID:jtj10i8A
おわるな!w

そうそう、毎日頑張ってるんだから、ここでくらい愚痴言って
傷舐めあうのもよかとよ。

978 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:19:02 ID:lqAbLZpR
>>965
活動に疲れた同志たちがグチる場所くらいあってもいいでしょ
いやならスレを開けなければよろし

>>963
地下鉄の中吊り広告に張ってあるエンの「転職は慎重に」のコピーに意を強くしたよw
まあ慌てず騒がず、じっくりと取り組みますよ。
・・・なんて言ってると結局残留しそうだw
ウチの会社、俺の下が中途できた28歳が一人、そのあとが22歳なんだよw
ウチみたいな歪な年齢構成の会社があちこちある以上、氷河期世代狙いの中途の採用枠はきっとあるはず。
狭き門かもしれんが、門が完全に閉じられた新卒時より自分に自信もあるし、チャンスはきっとあると思って、腐らないでやっていこう

979 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:19:06 ID:l5EvYu2S
就職決まらない新卒組が憂さ晴らしに来てるのか?

980 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:19:38 ID:l5EvYu2S
>>976
ヤットデタマンかよw

981 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:19:47 ID:/TkiFXhw
>>970
自分で数えたらどうだ?


982 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:20:36 ID:PKpfrX93
愚痴もあってもいいが、前向きなのも必要だよ
愚痴だけ言ってるスレならいらん。見苦しいだけ

983 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:20:43 ID:+nzHm5Xh
こいつら
ずっとPCの前にいたのかな

984 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:21:20 ID:jtj10i8A
>>974
そうですか。次にいい職決まるといいですね。

985 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:21:26 ID:UMSZIMCB
>>982
前向きな意見をどうぞ。

986 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:21:28 ID:MdbkkrW8
>>972
自分だけが前向きに活動してると思ってらっしゃる方がおりますゆえ

987 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:21:32 ID:cnsmL0jq
>>962
自分は27歳 在職中 
転職は慎重に・・・マジにenジャパンだなw

正直、年収300万円で暮らしていける?
結婚は?

988 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:21:33 ID:dxOrC2no
ノートPCの前だろ

989 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:21:38 ID:l5EvYu2S
クレーマーみたい

990 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:22:31 ID:9Z1rG2/1
最近の若者って堅実というかしっかりしてるよな

991 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:22:35 ID:9f2Mu6/q
氷河期世代だけど転職成功したぜ

って感じのスレならあってもいいかな。

992 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:23:09 ID:mFGZ4/2q
愚痴は大いに結構だが、同じ苦労をしてきた世代同士で争うなよ。
他の世代と争えとは言わないが、一番気持ちがわかる世代同士だろ。
不毛に争うなよ。

993 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:23:15 ID:dxOrC2no
普通にあるやん。

994 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:24:27 ID:9f2Mu6/q
俺、新卒の時、司法してたから氷河期とか全くわからなかったんだが、

具体的にこのスレの人は何歳ぐらいが対象なの?


995 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:24:44 ID:gwfIRseE
結局、就職できない負け犬どもが愚痴をいいまくる


そんな負け犬スレってことでいいよなwwwwwwwww




996 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:25:25 ID:jtj10i8A
1000なら大富豪

997 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:25:28 ID:UMSZIMCB
wwwwwwwww

これってなに?

998 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:25:39 ID:MdbkkrW8
>>994
死ぬほどガイシュツ

999 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:25:45 ID:+nzHm5Xh
1000なら氷河期世代はバブル世代の排泄物

1000 :名無しさん@引く手あまた:2006/05/03(水) 00:25:51 ID:KtOZsSt2
1000なら
今年中に、このスレの住人、みんな幸せになる。
(ケンカ売ってくるDQN以外)


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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