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NBS日本速読教育連盟 part3

1 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 21:45:16
NBS受講者がマターリ語り合うスレです。
受講希望者の質問等は歓迎します。
煽り、荒しは完全無視でお願いします。
http://sokudoku.co.jp/

2 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 21:46:15
part1
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1079667401/

part2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1126679110/

3 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 21:46:56
このスレはNBS専用スレです。
NBSの擁護、宣伝、NBS業者さんは歓迎します。
NBSの懐疑、否定、他業者さんは固くお断りします。

4 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 21:47:52
他流派の仕組みをよく知らないんですが、記憶してから理解するのは
今の私には多分、出来ません。
恐らく、速読しているその瞬間に「理解」となっていると思います。
恐らくと言ったのは、見ることと理解が全く同じタイミングなのか
わずかに遅れて理解となるのかがよくわからないからです。
速読でない、ゆっくり読む時には「停留」のタイミングで理解して
いるので、体感的には「同時」ですね。
これが連続して見ていると、そこに時間差ができるのかどうかが体
感的には「同時」と感じていますが、厳密にはどうかわからないと
いう感じです。
ただこれは、「記憶してから理解する」なのか「同時に理解する」
なのかというと、後者の方にあたるような気がします。

5 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 21:48:51
>777さん、691さん、皆さんは何分くらいかかりますか?
本によってまちまちで、
・語句が自分にとって難しいかどうか
・自分にとって慣れたパターンの本かどうか
 (専門性、著者、・・・)
・自分にとって慣れた1行文字数と行間隔かどうか
・自分にとって好きな本か嫌いな本か
・気分のいい内容か気分の悪い内容か
きっともっといろんな要素があるとは思いますが、自分にとって
ハードルが高くない本(曖昧ですが)だとすると、784さんの
いう1冊14万字の本は、300〜350ページの本として、5〜10分く
らいだと思います。
速度は、5,000〜10,000字/分くらいかと思います。
ただ、上に列挙した要素次第では、30,000字/分くらいの時もあ
ります。
30,000字/分は、どのくらいの速さかというと、1ページ1秒程度
だと思います。
音声化の話題が出ていますが、30,000字/分がだいたい音声化の
割合が減ってくるラインだと思います。
教本を100,000字/分で第4読書をしている時でも音声化がゼロに
なる訳ではなく、音声化されている断片があります。

6 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 21:50:17
現OABCクラス別となる1年くらい前に、旧Bクラスに上がりました。
現Cクラスと旧Bクラスとの違いはありませんが、旧Bクラスの時点で
内容そのものが変わってきているような気がします。
私が旧Bクラスの頃に集中セミナーでしていた訓練は、こんな感じです。
 1.連結めくりの練習
 2.一般書を使っての第3読書
 3.第3理解30%、50%の訓練
 4.60%理解の訓練
 5.70%理解の訓練
その中で20秒ずつ「第3読書」→「第3理解(30〜50%)
→「第4読書」→「第3読書」→ ……
という訓練や、第2基本訓練といわれるものや、教本の第3視覚
のページで上下の矢印を丁寧にターンする訓練をしつこく繰り返
したりとかやってきました。
私が旧Bクラスに入った頃よりも以前にはどうしていたかは知ら
ないのですが、どうでしょうか。

7 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 21:51:23
人によってかなり差がありますが、左右差が少ないほど横書き訓練が
難しくないと言われています。
以前私が大阪のスポーツビジョンで測定してもらったところ、眼筋が
一様に弱めでバランスは良いとのことでした。
そのせいか、横書きは私も苦ではないです。
とはいえ、訓練していないと横書きの能力はかなり落ちてますので、
私の場合も横書きの訓練をした方が良いと感じています。
蛇足ですが、横書きを訓練している時の方が縦書きの理解力が結果的
に上がります。この理由はよくわかりませんが、私の場合はそうなっ
ています。

8 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 21:52:04
いわゆる「速読モード」になるには私の場合、ある程度時間がかか
ります。その状態はなかなか表現しずらいですが、
・第3読書で活字を捉える慣れ具合
・呼吸の心地よさ
・「見ること」の心地よさ
・見ることと理解のバランス
機器で測定している訳ではないのでわかりませんが、「ある感覚(あくま
で主観)」になるとα波の状態となっているのだと思います。
そしてα波の状態になり始めるまでは10分〜30分くらいだと思います
が「速読モード」までは1時間くらいかかってしまうと思います。
上記の4点目がとても難しいところで、最初のうちは理解度のばらつきが
出やすいです。なので、ある程度理解できてなくても、結果としてどれく
らい理解できていたか(結果的に第3理解30〜50%くらいになってい
ることが多い)を訓練の最初のうちにやっておいてから60%以上の理解
度の訓練をゆっくりのスピードから始めるようにしています。
私よりずっと出来る方の中には、瞬時に速読モードになることができる方
もいますし、一般書を10万字超で初見60%以上理解できる方もいます。
(その方の場合は膨大な知識と読書量がバックグラウンドにありますが)
私は食事ときちんとした訓練環境と訓練時間を確保して訓練しないと彼等
の域に近づくことができないと思います。
本によりますが、今の私だと上記4点を5分くらいやれば一般書は1万字
くらい読めると思います。
だいたい回答になっていますでしょうか?
ただ、どうしても体調や自分の気分など何かしら問題をどれだけ持ってい
ていかに切り替えられるかという点も、勿論あります。

9 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 21:52:37
>「速読モード」でなくても、分速1万字で読める本もあるという意味でしょうか。
>遅読者から見ると分速1万字は「速読」の範疇なのですが。
>「速読モード」と「速読」は違うのでしょうか。
上記のいずれも「速読」です。
ただ、自分の持っているベストに近い状態になるには時間がかかってしまう
ため、敢えて使い分けてみただけです。
ですので、1万字というのは速読であり、テイクオフした読み方です。
因みに、テイクオフしないで読むのは、私の場合、3,000字あたりが限界で、
この速さまでテイクオフしないで速度をあげて読むと、眼が痛いです。
これは実験に協力した時にわかりました。その時は、眼(多分眼筋)の疲れ
がひどく、しばらくの間眼を開けていられませんでした。

10 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 21:56:28
>今になってみると決して習得が容易になったとは思えないですよ。
そうですね。テイクオフするというハードルは某メーカ研修をもとにして開
発したニューバージョンで低くなったようですが、個人個人の視点からする
と、そこから2読、3視、3読へとステップアップする部分が改良の余地が
大いにあるように思えます。

>一番の壁といわれるNO.1の改良により理事長も修得が容易になると考
>えたそうです。
実際に会社研修でニューバージョンでの結果が出て裏づけができたと、当時
の新年会では話されていました。
1万字までの道のりの各ステップは徐々に確立してきているとは思いますが、
各ステップをどうクリアするかの部分が肝心なところであり、教育システム
としては未完成ではないかと思います。
とはいうものの、この点を試行錯誤して生徒のパターンとその最適な指導方
法を一生懸命考えている講師の方もみえるので、良い方向に向かうといいで
すね。

11 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 21:57:07
NBSの教育課程において、テイクオフは必須条件としてあります。268さん、
271さんが言われている通り、テイクオフにはレベルがあり、訓練でその質を高
めていくことになります。どのレベルでも基本的なものは、
 1.たまにできる
 2.頑張れば頻繁にできる
 3.意識すればできる
 4.自動化
という段階があります。よく取り上げられる話題は、上記の1と2が多いかと思わ
れます。私が集中セミナー2回でテイクオフしたのは、教本の数字4行(P30)
で1のレベルになります。これが4のレベルになったのは、Cクラス(速読脳の訓
練)に入って、第4読書が3万字くらいになってからだと思います。3のレベルが
結構長かったような気がします。
あと、上達の阻害要因として、
 A.眼の左右差
 B.受動的な姿勢
 C.アドバイスを聞かない(または無意識に自分の中で変換してしまう)
といったものがあり、テイクオフに要する期間に変動がでます。
ただし、A〜Cいずれの問題点も克服する努力が必要です。Aの問題は、大阪のス
ポーツビジョンで測定してもらうと程度がわかります。その測定結果を持って講師
の方に見せれば適切にアドバイスしてもらえるはずです。

12 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 21:57:48
>311
>1.No.1の壁
>2.2視数字4行の壁
>3.2読8行の壁
>4.3視の壁
それぞれの難易度は人により違いますが、Cクラスへ進むことを
考えると、3番が一番重要なところでしょうね。
>333
3番はCクラスへ入ってからもどんどん精度が上がっていくもの
になります。Cクラスの最初でつまずかないためにも、333さ
んには3番は3視、3読、3理に入ってからも手を抜かずに地道
にやっていくことをお勧めします。
因みに私は4番で少しつまずきました。

13 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 21:58:54
>人と比べるなと先生にはいわれるが
私も当時そう言われました。比べることで自分が卑屈になったりしな
ければ刺激し合えていい面もあると思います。
「なぜ自分はできないんだろう」と思うのであれば、比べない方がい
いいかと思います。
同時期に入会して私より少し進んでいた方がいて、最初は卑屈になっ
た時もありました。

>1〜3万字は教本4読ですか?
>初見一般書だとどれくらいですか?
第4読書の数値です。
初見一般書ではどうなのかまでは私は知りません。

14 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 22:00:47
>初見の一般書60%、3,000字じゃあとても満足できないです。
そうですね、3,000字では満足ではないかも知れないですね。
>テレビの漫才師も実力的にはたいしたことなかったのですね。
そうでしょうか?私のその過程の話をしただけなので、「おはよう。」や
「ロシアンモンキー」が同じ状態かどうかはわかりません。

>333
>3000字なんて独学1ヶ月で身につくよ。
そうですね、頑張れば可能でしょう。ただし、テイクオフした4読で先に
つながるのかどうかは私はよくわからないので、その先に繋がるよい方法
があるのならご紹介してもらえると勉強になります。

15 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 22:02:45
>何百人に一人いるか分からないサンプルを見せて
>誰でもできるかのような宣伝をするのは詐欺と同じかと。
この書き込みに関しての個人的な意見は、どちらかというと「同感」と
いう感じです。

>しかし2ちゃん対策の話が出たとたんに777さんが出てこなくなったね。
>誤爆と書いてあったが実は本当の話だったとか?
状況を把握するのがあまり得意でないのでよく理解できていないですが、
上にも書いた通り、NBSとは2chのことは全く触れていないです。
NBSへの私としての意見は、
・受講料の引下げ(例えば今の50%弱くらい)
・保証精度の復活(ただし、大阪教室と岡山教室の受講生も適用対象と
 なるようにすべき)
・テイクオフフォーマットの教科書への移行(または初回セットに入れる)
が必要かなと思うところです。
それ以外の面はだいたい素晴らしいと思っています。

16 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 22:04:38
眼を開けることは私もBクラスの時に毎回言われ続けました。
Bクラス卒業間近の頃に、どうすれば眼をもっと開けられるかい
ろいろやってみたことがありますが、うまくいきませんでした。
「眼を開ける」ということの目的は恐らく3つあると思います。
1つめは、無駄な力を抜くことと、2つめは眼の網膜で物体をと
らえる細胞がやや下の方に集中している(らしい)こと、3つめ
は眼光を鋭くすることだと思います。
1つめと2つめについてですが、上目にすることで眼でキャッチ
する情報をより捉えやすくするのだと思います。
このとき、上瞼が上がっていた方が見えやすいため、「眼を開け
る」とか「眼を開けきる」という表現になるのだと思います。
もし、開けている眼の大きさだけで指導されている講師の方がい
たとすると、指導方法に誤りがあると思いますが、恐らくその点
は問題ないような気がします。
私が眼を開けることがとても苦手で、あるときから言われなくな
りました。それは3つめと繋がってくる点ですが、3つめの目的
とその効果については別に投稿をすることにします。

17 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 22:05:12
3つめの話ですが、集中セミナーのある時、「ハラから見る」感
覚がつかめた時がありました。
それからは「眼をもっと開けて」と言われなくなりました。
ハラから見ることができると眼光が鋭くなり、特に意識的に眼を
一生懸命開けることをしなくても、若干上瞼の力みをとるくらい
の感覚で上下の○が見えるようになります。
非科学的な話になりますが、体の気の流れがよくなって、眉毛の
間あたりから気がでているような感覚になってきます。
体感的には、足の裏、背骨の外側あたりが熱くなってきて、とて
も心地よい感じになります。

18 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 22:05:57
連続して受講したのは2日までですが、1ヶ月間に集中セミナーを5日
受けたことはあります。
2ヶ月に1日だけの受講になっている現在と比べると、1,2時間目の
鎮まり方がとてもよかったと思います。
阻害要因、例えばマイナス思考だったり、強い思い込み(講師の方の説
明を違う捉え方をしてしまっていることに気づかない状態とか)等あっ
たり、体力的に厳しい状態(何日も連続で受ける体力が続かない)との
兼ね合いがありますが、続けて受講することが効率がよい傾向にあると
思われます。

>89,333
ハラから見る感じは、ご指摘されている通りとても説明しずらいもので
講師の方が説明するのに苦労されているのがわかります。
まずは丹田呼吸のみの練習をするのはどうでしょう。例えば毎朝、ベラ
ンダに出て3分間くらい苦しくない範囲で、朝の新鮮な空気を足の裏か
ら下腹へゆっくり吸ってゆっくり吐く。
子供が出来てからはできていませんが、とても気持ちがいいし、丹田呼
吸の質も上がるので、お勧めです。

19 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 22:08:01
自宅やセミナーに行った時に、丹田呼吸の良い感覚を基本訓練で持続する
ようにトライしてみてはどうでしょう。
縦書教本にある「名人伝」のようにはなかなかうまくいきませんが、鎮ま
りと集中力は高まります。
私の感覚では、「威張った感じ」とか「かき混ぜたコップの不純物がゆっ
くり沈んでいく感じ」というイメージでやっています。

見る訓練と同時にするのは、無意識に丹田呼吸できるくらいであれば別で
すが、とても難しいです。私は全くの無意識で丹田呼吸できないので、自
分なりの「きっかけ」で読んでいる時に丹田呼吸になるようにしています。

20 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 22:09:05
このすれはNBSマンセーすれです。
礼賛、賞賛、声援、信仰、寄付のみ受け付けます。

21 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 22:09:26
>文字がはっきり大きく感じられるようになりました。
この内容からすると、大丈夫だと思います。
下の文字を丁寧に拾えることが重要です。1ページや2
ページの訓練に入っていった時、ページの変わり目の下
の文字を飛ばさないことですね。
Cクラスに入って一般書を訓練し始めると、ページの変
わり目の下の文字、特にめくった次のページの先頭行あ
たりは、とばしてしまうことがよくあります。
2読も安定してきましたね。3視の訓練にぼちぼち入っ
ていきそうな感じですね。
3視も個人差が大きいですが、1ページがテイクオフで
できるようになってくると3読はすぐできるので、そう
なればCクラスもすぐそこです。
頑張ってください。

22 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 22:10:20
>間違った見方ではないか?
>変な癖つかないかとかが、
>わかりませんので、すこし不安です。
後頭部スクリーンというのは、講師の方が使われている言葉でしょう
か?あまり聞いたことがなかったですが、後頭部で見るというのと同
じだとすると、だいたい333さんが感じている感覚はわかります。
受動的と能動的とがあって、受動的な感覚が強いときに、理解度に不
安がでてくるのだと思います。
うまく表現するのが難しいですが、受動的と能動的のバランスのよい
ところで読むというのがベストだと思います。
受動的になっているときは、瞬間の焦点は紙面のやや向こう側に合っ
ていると思います。特にページのめくり部分ですね。
自分の感覚を思い出して確かめてみてください。見えている左右のペ
ージのうち、
@右ページの左よりと左ページの右よりの部分
A右ページの右よりと左ページの左よりの部分
では、見え方に差があるのではないでしょうか。
見る訓練でも理解の訓練でも、いかに焦点を正確に合わせるかが重要
になります。
でも、受動的な感覚が悪いといいきれないと思います。私は一点集中
型で眼に力が入ってしまうタイプなので、普段は受動的な感覚から入
っていっています。

23 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 23:32:10
初めて書き込みます。私は講師の方もカリキュラムもホンモノだと思っています。
しかし、より良い運営をしていただきたく、以下のことを注文したいと思います。
まず料金の問題。この時代に一日集中コースが21000円というのは高すぎます。
マンツーマンならともかく10人以上はいつもいるわけですから。
一部のお金に困っていない人のために私たちは存在しています、と言っているようなものです。
家賃が高そうなところにあるからというのもありますが。
飲み屋などと違い、意識の高い、自己啓発に来る人たちをターゲットにしているのですから、
そこまでいい立地にする必要がないと考えます。
継続性のことも考えてもらいたいです。
普通の人が無理なく行ける制度にしないといくら
志の高いことを言っても、裾野は広がりません。
もうひとつは、最初の10日間でテイクオフできる、というようなことを言っていることについてです。
そんな人あまりいないと思われますし、もし言うなら統計を取って、何人中何人くらいがそうなるのかを示すべきです。
また、テイクオフが出来たとしても、新しい本なら、その場合一分間に何文字読めるようになるかということをおおよそでも伝えるべきです。
初め入会させようといいことばかり言うのはいつかほころぶと思います。
実際始めの10万くらいで終わるのかと思ったら、実際それは最初の3回分で、何の進展も無い状態だったので、
運営に対してずるい気がしました。普通10万も払えば、何かしらの効果を期待しますよ。
初めからこのコースは最初の3回くらいでは(10万ぶん)この程度しか効果がないとうたってもらいたいものです。
最後にシステムの不具合が多すぎるということ。予約しようとしても出来ないケースが多すぎるので、
しっかりお金をかけてやってもらいたいです。

24 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 23:34:23
おまいらは金と時間がどんだけかかるとか
速読できるようになったら何に使おうとか
実益を考えすぎんだよ。
いいか速読ってのはそんなもんじゃない。
速読ってのは速読道つまり道だ。修行の場だ。
速読を訓練していく中で精神修行をしていくんだよ。
それさえわかれば金だ時間だ気にならなくなる。
どれだけ速く読めるようになったか関係なくなる。
訓練自体が目的であり楽しみである境地に至る。
楽しみのためにはいくら金、時間を使ってもむしろ喜びなほどだ

25 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 23:36:06
人によりけり。

優秀な人で777さんは毎日必ず4時間くらい自習して
集中セミナー2回でテイクオフ、15回でCクラス、27回で第4読書で10万字。
初見一般書は、小説、週刊誌など1万字〜3万字、月あたり25冊程度。

ダメな人で691さんは1日あたり2時間くらい不定期に自習して
3年以上通ってもテイクオフできず。

26 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 23:39:12
集中セミナーの訓練上、一般書理解の前に5時間の準備体操をしているということです。
熟達者がプライベートで読書するときはトップギアに持って行くまで5時間もはかからないと思われます。
たぶん1、2時間で済むはずです。
その辺は777さんから回答していただくのかよいと思います。

27 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 23:44:53
まず、一つ一つの○を意識的に「しっかり」かつ「ゆっくり」と見ていく
次の○を意識しながら連続して流れるように見ていく。
(この際、速く見ようとしてはだめで目の力を抜くことに意識を持っていく 
そうすると自然とスピードはついてくる)
ただし、これだけではあまりスピードが上がらずテイクオフは出来ない
そこで、「上と下の○」およに「下と次の上の○」を同時に見ていくようにする
(同時に見るといっても同時には見れないが)
それをつなげていけば自然とスピードが上がってテイクオフできるはずだよ


4読は事前に内容をつかんでおくように指示された筈
イメージしやすい文章なので特に意識しなくても文字を追うだけで
瞬時に理解できるはずだけどな

28 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 23:45:37
漏れも言われたよ 目を開け、目の開け方がどーのこーのと 嫌というほどな
目が細ければ日常生活でも常に意識して目を大きく開けるように心がける
自宅練習の時は人差し指と中指を使ってまぶたを無理やり開く
病気じゃなければ(瞼がたれる何とか病というのがあるらしい)
そうすることによって瞼に筋肉がつき柔軟性が出て開けやすくなると思う
また顔全体の筋肉や柔軟性との関連も大いにあると思うので
無理やり笑顔を作るとかね 両頬を持ち上げたり口を大きく開けたりする
ということを試してみれば?


それから、連続して訓練に行けば効率が上がるか?というと
大半の人は何の進歩のないまま終わると思う
体力集中面も含めて素質がある人なら大きな飛躍があるかも。
でも、そういう人は訓練期間が開いていようが、集中セミナーであろうが
なかろうが短期で習得できるのよw

29 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 23:46:46
目が細いのは病気でなければ一つは生まれつきのもの、もう一つは瞼の筋力不足。
瞼の筋肉を鍛えれば少しは開けれるようになる
訓練方法は上記参照。
まあ、闘牛姿勢を取った時にスタンドを相当下げないとフォーマットが視野に入らなかった
漏れよりはマシかもねw

問題は目が細い人が無理やり目を開けようとすると眼球に力が入ってしまうんだね
上にも書いたけどスピードを上げてテイクオフに持っていくためには
眼球の力を抜いていかなければならない
矛盾するようなことを同時にすること自体、無理だから
最初は目を開ける練習を徹底的にし、ある程度開けることが出来るようになってから
眼球の力を抜いていく訓練をしたほうが良いかもね

これと似て非なる症例だけど、目は細めだけど極端に細くはない
眼球の力を抜こうとすると瞼がたれてくる人は病気でなければ完全な筋力不足だから鏡を見て
瞼だけを動かす訓練をしてね

30 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 23:47:40
「腹から見る」というのは「受動的集中」のことだな
つまり、集中というのは本来、「主体的、能動的」なものだから
「意識してしっかりと」見ようとすると緊張して視野が狭まってしまうんだね
かといって、受動的にみると「見ているようで実際は見ていない
見ていてもしっかりとは見ることが出来ていない」という状況になる
「ボ〜〜」っとしているときのあの状態ですよw

そこで、この矛盾したことを同時に行わなければならないわけだが
どうしたらいいか?というと、
テレビショッピングに出てくるあのオッサンじゃないけど
「見て! 見て ! 見て! 見て見て見て‥」 見切ることですよ
講師からも常に指摘されていることだな

最初のうちは緊張して視野が狭まるかもしれないが
見倒しているうちに感覚がつめるようになる
もしうまくいかなければ「全身の力を抜く」ということを意識して
見切るようにすればいい

31 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 23:49:09
初級はパク先生以上にパク式を理解していると自負する理事長が考案したそうです。
使用するフォーマットもパク式にはない独自に開発した自信作だとか。
そのフォーマットを使った訓練は10分くらいでしたね。
ここで語られるような本講座での厳しさは初級にはないみたいでした。
本講座も金銭的に余裕ができたら受けてみたいです。

テレビ放映は生で見てませんけど、説明会のときビデオで見せてもらいました。
あれは確かに幻想が植え付けられてしまうかもしれません。

32 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 23:50:16
NBS行って良かった。って人も結構多いんだよね。
漏れはCクラスに入ってから横書きに入って、それ以来かなりさぼってるけど、
2chのログを読むのは超高速になったよ。くだらないのは飛ばすけどね。

友達が本当に読んでるの?って聞いてきたから、取り敢えず速くはなってると思う。
フラッシュとかで、高速で文字が流れて来るようなのも簡単に読める。


フォーマットや4行ではまってる人の役に立てばと・・・・

ここまで来るのに3年かかったけど、その間にフォーマットと4行数字を行ったり来たりしてました。
最終的に何が悪かったかと言うと、下上と見て行く過程をいい加減に見ていた事でした。
先生はかなり速いペースを要求して来るので、それに併せると文字がきちんと見えないので、
思い切って、確実に文字が見えるようにしつつ、下上だけ高速に見るように心がけました。
これが功を奏し、今まで下上下上下上下上下上下・・・と見ていたのを、
下上・・・・下上・・・・下上・・・・・と変えるだけで、一気に文字まで見えるようになった。

ちなみに先先を考えるのは、かなり正確さが身に付いてからで良いと思います。
あと超大事なのは、目を横に動かして見る癖は捨てましょう。
フォーマットは必ず家で復習する為に自作する事。

33 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 23:51:17
ちなみに縦書きの事です。
わかりにくいので、違う言い方をすると。

数字の8行では、
123・・・345・・・567・・・78
と見ていく。フォーマットでも同じタイミングで見ていく。
数字は超絶鮮明に見えなければならない。
また、・・・の間は1〜2秒空けて良いと思います。
なんと言っても正確さが重要。特に123。
この際、フォーマットでもそうだが、目を横に流して見ることは一切考えない。

参考までに、私はそれまでに結構程通ってたにもかかわらず、
フォーマットを抜け出すのにそこから更に、1日一時間の自宅訓練で、3ヶ月くらいかかりました。

これが誰にでもあてはまるとは思いませんが、
まず間違い無いと思うのは。

1.フォーマットの○が超鮮明に見えないと8行の数字は見えない。
  また、数字が見えないと後にやる文字は絶対読めない。
2.目を無理して横に流さない。これをやると喜ぶ先生がいるが、
  実際に超鮮明に見えてないと全く意味が無い。
3.下上の感覚が重要。それが出来ない内に先先に見る事は不可能。
  また、連続よりも一息を連続でやる事が良いかも。
  焦らない事が最重要か?


とある方法で数えて見てのだが、4読1万字に達するのが15%、
3万字に達するのが全体の5%程度だと思う。
それ以外は諦めてるんだろね・・・・

34 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 23:52:35
>数字の4行では2個先まで見ていくということとの意味と思います。
>・・・の間は1〜2秒空けるのはなぜなのでしょうか。

言葉で説明するのが結構難しく、この頃の感覚を完全に覚えてなくすまんです。
1〜2秒空ける必要は全く無いのですが、鮮明に見えないのなら一回落ち着いて、
123・45・67・89・10と無理して見ずに、下上を意識して、123・・・345・・・567・・・789・・・910
(勝手に1〜10までフォーマットに数字振ってます)
と見て、だんだ自然に速く見て行くようにすると、いい加減見る事無く自然に速くなると思います。


>フォーマットでもそうだが、目を横に流して見ることは一切考えない。

>超絶鮮明に見ないで適当に見て速く横に目を移動するとの意味ですか。

そのとおりです。
ただ4行の大きさなら、かなり難解な漢字でも鮮明に見える必要があります。
実は4行がちゃんと見えるようになると、2読が伸びてきます。
ある程度4行が身に付いたら、2読に挑戦してみると良いと思われます。

35 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 23:53:22
>フォーマットの○が超鮮明に見えないと8行の数字は見えない。
>また、数字が見えないと後にやる文字は絶対読めない。

ひとつ前の段階で甘い見方で見れるようになった気でいても
次の段階で同じ見方では通用しませんよね。

だから前の段階に戻ってやり直しということがあるのでしょうね。

36 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 23:55:08
渋谷の会員が7千人。池袋や大阪は別の通し番号。だから総勢1万人はいる。
教本3万字=初見一般書1万字突破が年間5人。20年間で100人。
したがって全体では初見一般書1万字突破できるのは1%の確率。
100人÷1万人=1%

すぐやめてしまう人がおそらく80%以上。
したがってまじめに続けられる人が初見一般書1万字突破できるのは5%の確率。
1%÷(1−80%)=5%

37 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 23:56:07
目がギョロギョロ動くのは余裕のない証拠だと思われます。
目が上から下に移動する時は、それほど目に意識が行かないはずです。

下から上への視点の移動は、思ったよりもかなり困難だと思います。
飽きるかもしれませんが、下から上が余裕で発見出来るようになりましょう。
下→上が同時に見えるくらいになれると良い感じです。

テイクオフフォーマットに順番に数字を振ったとして、
12.3は結構速く目で追えると思います。
その連続で、123・・・345・・・567・・・789・・・910を強調して、
23、45、67、89は意識して速く見る。

そして、余裕が出たら全体を速く見る事に挑戦する。

下上が速く見られないうちは、絶対に正確にはっきり見る事は無理だと思います。

どのくらいに鮮明に見えれば良いかは、先生にも相談してみると良いでしょう。
自分で納得出来る事も大事なので。

38 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 23:56:50
本科を安くしてほしい
nbsがおっさんばかりなのは料金設定のせい
もっと安くして若者が受けられるようにすれば
必ず修得率は上がるはず

39 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 23:57:50
「眼の動き鮮明について」
・後頭部のスクリーンに映すことができると、
眼の動きが軽く鮮明になります
(実際動きは意識できない位)。
・で、どうするか?333の場合はこうです。
映すには、イメージで、後頭部の一点を基点にして
下上下上します。その感覚で眼を開く。
力を入れて見開かなくても良い。
集中深まると、自然に大きく開く。
・以上ですが、その前に集中力を養うとか
下上意識しっかりとか、ある程度の訓練必要かも?
・また、かなり感覚的なので、先生や周りやここで
ぴったり来る感覚(言葉)を探すことも必要かと。

40 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 23:58:29
要は、眼で見ようと頑張ると、
逆に眼に力が入ってしまうのです。
言い換えると、前で見てしまうとだめ。
リラックスと言われてますが、
それが本質ですね、そうはいっても難しいですが。
「先々」とかあまり意識しなくても、
後頭部スクリーンだけでかなり早くなると思います。

41 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 23:59:40
2chにこんなスレあったのか。

漏れは10年くらい通ってるけど、
一昨年放送された芸人?の速読1万字くらい行ったやつ。
あれはどう考えてもインチキだろな。

あれが放送された当初、良く出来てますね。って言う意見が多かったけど、
一方で陰では、あれはやり過ぎなんじゃない?って意見も多かった。

確かに飲み込みの早い人がいるのも事実だが、
4組くらいの芸人から選んだにしろ、そんな逸材がたまたまいたのは明らかにおかしい。

もしもあれが本当なら、NBS始って以来のレコードなのは間違いないです。

42 :名無し生涯学習:2006/09/02(土) 00:01:59
2chにこんなスレあったのか。

漏れは10年くらい通ってるけど、
一昨年放送された芸人?の速読1万字くらい行ったやつ。
あれはどう考えてもインチキだろな。

あれが放送された当初、良く出来てますね。って言う意見が多かったけど、
一方で陰では、あれはやり過ぎなんじゃない?って意見も多かった。

確かに飲み込みの早い人がいるのも事実だが、
4組くらいの芸人から選んだにしろ、そんな逸材がたまたまいたのは明らかにおかしい。

もしもあれが本当なら、NBS始って以来のレコードなのは間違いないです。

43 :名無し生涯学習:2006/09/02(土) 00:06:52
速記も普通に使えるようになるまで毎日3時間練習して3年かかるといわれてます。
速読は1年で使えるようになろうとは甘い見込みです。
極まれに素質のある人が1年ということはありますが

44 :名無し生涯学習:2006/09/02(土) 00:09:14
心眼はイメージにも似てます。
正しいかどうかわかりませんが、私はこん感じでやってます。
「○とか字」を順に心の眼(第3の眼?)で見ます。
見るというのは、視線が動くのでなく、
順に点滅するあるいは突っつく(そっと触る)感じです。
このとき閉じた眼球は動かない(つまり純粋に心の眼)。
そして、そうっと眼を開けて心眼の動きにあわせる。
すると、眼球がリラックスして目の奥が開き
視野が広いと、楽に○を追いかけられます。
眼球の動きはほとんど意識できない感じ。

45 :名無し生涯学習:2006/09/02(土) 00:10:48
2、3年結構努力してCクラス入りした人でもまだ一般書は速読できなかったりします。
1年で結果を問うのは少し酷というものでは。
受験だってセミナー月2回、自習毎日1時間を1年続けた程度じゃたいした成果でないでしょう。

46 :名無し生涯学習:2006/09/02(土) 00:12:58
TV放映決定!
「まったくの素人を一から訓練して、
短期間で速読能力を身につけさせる」

これまでに幾度もTV取材を受けたNBSが、
ふたたび「速読脳開発プログラム」の効果を実証しました。
文部科学省も認める「速読脳開発プログラム」で、
速読に触れたことのない初心者でも、短期間のうちに
ここまで伸ばすことができる!
その驚異をご覧ください。

フジTV8/1(火)19:00〜オンエアです。
番組名「投稿!国民生活向上センター」

さあ、次に速読をマスターするのはあなたです!

47 :名無し生涯学習:2006/09/02(土) 00:14:12
今回は、各方面でご活躍の国際弁護士 八代英輝さんと、素人のお二人を限られた時間でトレーニングをしました。

ズバ抜けた能力のお持ちの八代英輝さんは、たった数回の受講にもかかわらず、その伸びは驚異的!講師全員の度肝を抜く結果でした。

また、素人二人のうち、ひとりは「速読」という言葉さえも知らなかったまったくの初心者だったのですが、それでもNBSの「速読脳開発プログラム」で、二人とも見違えるほどの読書能力を開発しました。

さて、その訓練成果は・・・ぜひテレビ放映でご覧ください!

これを見るだけで、あなたも速読できるようになると確信できます!!

48 :名無し生涯学習:2006/09/02(土) 00:16:04
中心窩が正しいですね。
>89さんは、訓練をしたことによって、文字が識別できる視野の範囲は広がりましたか?
>実際どうなのかという所が聞きたいです。
広がった気がします。
「文字が識別できる視野の範囲」というのは、周辺視野で読める範囲が広がったかということですよね?
それはNBSではしないので、それは広がっていません。(よくわからないというべきですが)
ただ、普段の生活で視野が広がったようには思います。
眼もすこし力がついたというか、みようと思って一箇所みると、以前よりすぐ焦点があうような気がします。

上で333さんが
>数字よりは、訓練の積み重ねと、集中度が向上しているとわかれば良い。
と、かかれているように、
自分自身の変化に気づいて自己改善していく。あるいは、
静まりや集中度があがっていくことで、より深く読書にのめりこめるようになる。
などがここの速読に対する考え方のような気がします。

>中心視野を広げるような意識で文字を見るようにすると
という箇所は「速読の科学」でいうところの「ひとつ先をみる」ですよね。

それで充分ならそれを練習していけばいいと思いますし、
上級者の感覚を知ってみたいと思うのなら、教室に通えばいいと思います。


あと、これも「速読の科学」に載ってますが、「音声化」はしないほうがいい、
というのがこの教室の考えです

49 :名無し生涯学習:2006/09/02(土) 00:17:19
2年やってますが数字4行でとまってます。
本を読むのは楽になった。文字は目に入るようになってきた。
頭には入らなくても高速に読み流すことはできるようになりました。
とはいえ1万字の世界に進める気配はまったくありません。
かといって夢も捨てられず。
宝くじを買っているような心境です。

50 :名無し生涯学習:2006/09/02(土) 00:18:16
>>NBSって3000字も難しいの?

>難しくないよ。1年くらいでは無理かも知れないけど

いや・・・十分独学で達成できたよ。

>2,3年ぐらいがんばってる人は3万字とか到達していますよ。
>道を究めるつもりで取り組みましょう。

改めてこのスレやNBSのHP・書籍を見たけど、ウソは無い
と思った。代表者の方、講師の方、上級受講者の方、みな速読が
間違いなくできていてスゴイ。だが普通の人がマスターするとな
るとNBSの方法論では極めて難しいのでは?科学を標榜するのは
良いだけど、読書ってつまりは心の営みでしょ?なんか「科学的たらん」
とするあまり余計にマスターし難くしてると思われる。
もっと読書って自由なものでは?
科学的なのは私も良いと思うが度が過ぎると、上手い例えではないが
恋愛の機微を心拍数や発汗量から捉えようとする様なことになる。

また、不思議なのは科学を標榜しつつ「道を究める」「静まる」など
精神論、〜道的なテイストも持って居る所。コレも悪い意味で受講者をコチコチ
に堅くするプレッシャーを与える。そして速読に近寄りがたい・必要以上に難しい
イメージ(実際難しいのだろうけど余計に)を与えている気がする。
逆にこれらは好きな人にはたまらない気風なんだろうけど。

51 :名無し生涯学習:2006/09/02(土) 00:19:16
>普通の人に極めて難しいのはNBS側も承知。

承知してるなら余計ヘンだよな。それはつまり中身変わってないってことだろ。
いわば「初級講座」っていうオブラートでつつんだだけ。
落ちこぼれる生徒の声を反映しようというものではないじゃん。
言い方悪いけど「あ、速読ってカンタン!」て錯覚させるためのものみたいな。
才能ある人はいいけど凡人は気がついたらン百万投資してて抜けれるに抜けれずと。

>しかし初級で初見が速読できた生徒を寡黙にして知りません。

「寡聞」じゃないのか?

52 :名無し生涯学習:2006/09/02(土) 00:20:16
うはっwww
そうだろうなwww

苦しくなったらTV出演という注射を打って持ち直す。
で、また新規生徒が戻る→ほとんどが速読できずまた減る→TV
ビジネスモデル完璧やなwww
このコンプレックス商法半永久やろw

悪どいなー。でも商売人としてはエライ。
たいそうご立派な理論らしいがマスターする割合が
交通事故に会う確率以下。有効性に???
なんか一部特異体質の人のみに有効な薬みたい。

佐々木さんどう考えてるんかな?
私の理論は正しい!できないのはお前らが間違い!か?

53 :名無し生涯学習:2006/09/02(土) 00:22:39
だからさ、目指すものが違うんだって。
仕事で使おうとか思うから駄目なんだって。
鉄道模型コレクターが金と時間の心配してるか?
アニヲタが仕事に使えるかとか心配してるか?
あ○ふの信者が社会生活の心配してるか?

54 :名無し生涯学習:2006/09/02(土) 00:23:14
確かに道を究めれば応用も可能だろうな。
でも、それが目的だと修得は不可能だよ。
途中でいやになるだろうし。費用対効果が低すぎて。
効果を期待すると心の鎮まりが得られなくなるだろ?
最初はお客に来てもらうために実用性とかうたうけど、
最終的にそれを捨てられた人だけが残るという構図だよ。

55 :名無し生涯学習:2006/09/02(土) 00:24:39
>たとえ自宅訓練はさぼっていたとしても
>それだけ受講した生徒を少しも速読できるように導けないなんて
>やっぱり速読脳開発プログラムがダメなんじゃね?

教室はあくまで二次的な事で、自分でやるっていうことがメインだということです。
速読教室に来たら、なんとかなるだろうとか、先生の話聞けば、なんとかなるだろうとか、
そういう考えがあるんだったら、それはきっぱり捨てて下さい。
自己の能力の開発ですから、そうやって頼り切っちゃうと、絶対にうまくいかないと思います。
まず、自分でやる。習慣付けるくらいにして、速読の自宅トレーニングを家でやらなかったら、
その日は終わらない。なんだかこう気持ちが悪いなっていうくらいに、習慣付けるくらいに、
まずやるということが大事だと思います。
僕は講師をあまり頼りにしなかったんですよね(笑)。
講師にはアドバイスしてもらう、サポートしてもらうってぐらいに考えてて、
まずとにかく自分でやってみる。そうしないと、絶対続かないと思ったんです。
これは習い事ですから。だから、とにかく自分で自宅訓練は一週間毎日絶対にやるんだ!
って気持ちでやりました。

56 :名無し生涯学習:2006/09/02(土) 00:25:37
先生のおっしゃる事を疑いもなく信じて下さい。
信じれば本当に救われます。
なんで、他の人は進むんだろうとか、
あれは本当は特殊な才能があるんじゃないかとか、
俺なんか全然そんなの無いんじゃないかとか。
先生の言ってる事は嘘じゃないかとか、絶対思うと思いますよ。
でも、やっぱり最後信じてやるっていうことが一番大事だと思うんです。
悩むのは結構だと思うんですが、ともかく、まず、信じる。

57 :名無し生涯学習:2006/09/02(土) 00:27:42
百万円以上かかるなんて普通だよ
ン十万円でも速くならないなんて大騒ぎしてる人
あ〜あの金で中古車買えたって?
よっぽど金ないんだねw
貧乏人が無理して金捻出なんかするから
安くすまそって心の余裕なさが既に負け
余裕ないから鎮まれない
鎮まれないから速くなれない
早くあきらめたほうが身のためだよww

58 :名無し生涯学習:2006/09/02(土) 00:28:51
私もまだ完全とはいえませんが
(今朝の自宅訓練は半分おしゃべりでした、、、、、)
教室で言われたことは、
「まず、【無言のおしゃべり】をつまみ出しましょう。
 【無言のおしゃべり】とは、一瞬の考えです。
 例えば、測定で隣の人が先にめくると
 『あっやられた』と一瞬の思いが走り、
 それがすぐに心のおしゃべりに成長します。
 その後『いかんいかん集中せねば』
 と立派な心のおしゃべりになります。
 よって、一瞬の思いまでで止めるようにする。」

「そのためには、【自己観察】をして、
 一瞬の思いを察知して、消す。
 左脳を抑えて、右脳(イメージ)で観察し、
 右脳で消す。右脳でシーっと黙らせる。」
「消した瞬間(=隙間)には【見たい】をはめ込む、
 または隙間が出来ないように【見たい】を継続する。」
 これは結構大変ですが、私は何とかできました。
 フォーマットとかテキストでやってみてください。
 私自身は、基本とか中注よりやさしいと思います。
>感覚が格段に鋭くなりました
 これはおしゃべり無くすだけでいいのかどうか、わかりません。
 どうして、そうなったのかは私のレベルでは解説できないのです。
 いえるのは、連続で日に日にレベルが高まってきて
 到達したということです。
1受講生の感想ですが、参考になれば幸いです。

59 :名無し生涯学習:2006/09/02(土) 00:30:00
もし短期間に3千〜5千字レベルの速読だったら
独学か他教室の方が良い。不安であれば講師に実演してもら
えばよい(やってもらえないところは×)。
ここはNBSであり、速読の技術を習得するところではない。
シンプルに速読の技術を効率的に身につけたいという理由でNBSに
入ると後悔するかやめておけ。
ここは速読風味のNBSという一つの習い事。
1分間に何文字読めるなどと効果を求めてはいけないし、
求めたならあなたはきっとがっかりする羽目になるだろう。
だから「速読を身に着けたい」ではなく、「自分はNBSをしたい!」と
思って入らなければとても続かない。そもそも習い事に実用性を
求めること自体ナンセンスではないか。
だが、逆に「NBSという習い事」に心から惚れ込んでやるならば、
>>913には実り豊かな、満ち足りた時間が約束されるだろう。

60 :名無し生涯学習:2006/09/02(土) 00:31:05
>特に体に支障ない人でも3万字に達する割合は3%程度

またそんな手前味噌なデータ持って来んなって。
知らん奴が勘違いするだろうが。
都合の悪いのは分母から引いてる。
実際の習得割合はずっと低いよ。
3万字で3%なら1万字まで基準を下げると5%〜10%か?
10人に一人が1万字達成??
ヘンな幻想もたせるようなカキコするな。

>できる人が多い英会話や楽器の技術でも1年やそこらで
>マスターできる人はいないでしょう。

まじめにやって1年あれば十二分だろ。
少なくとも日常会話ぐらい話せるし、曲も弾けるように
なるだろうが。もう少しマシな例を引き合いに出せ。

>できる人がほとんどいない速読を1年やそこらでマスターできると
>考えるほうがおかしい。

おい。あんたいわく3万字レベルですら3%もいるんだろ?
それは「ほとんどいない」のか?
勧誘乙だが論理が無茶苦茶だ。
もう少し練りこんでから書こう。

61 :名無し生涯学習:2006/09/02(土) 00:32:01
フォーマットレベルでも、どのレベルでも、
涙は出たほうがずっと良いです。
で、涙は眼を緊張させではいけない。
眼を一杯に開くと涙腺も閉まりやすいので、
「基本」では楽にする、つまり鼻より下くらいを
眼の奥を緩めるようにすると、良いと思います。
眼が緩むと楽に動くので、すべてがやさしくなります。
また、「基本」の気持ちよさの要素の一つは、
うるうる涙にあります。気持ち良いと集中できます。

62 :名無し生涯学習:2006/09/02(土) 00:35:02
戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

63 :名無し生涯学習:2006/09/02(土) 00:46:47
まとめ
NBSの場合平均すると
3万字到達率3%
年間脱落率70%
3万字到達期間4年
3万字到達費用100万円
ぐらいと思われる。
違っていたらだれか修正してください。
こんな左脳的議論を楽しんでいるようじゃ
いつまでたっても速読できないんだろうなあ。
しかも基本訓練時の心の中のおしゃべりで!
おかげで涙もでないし進歩もないし。
10年やって速読できなかったらあきらめよう。

64 :名無し生涯学習:2006/09/02(土) 00:48:03
修正
3万文字到達率:1%程度
年間脱落率:90%以上
到達期間:3〜4年
3万文字測定基準:既読の本に限る、理解は問わない
到達費用:200万円

65 :名無し生涯学習:2006/09/02(土) 00:58:20
NBS受講者がマターリ語り合うスレです。
NBSを中傷する人は別スレたててやってください。

66 :名無し生涯学習:2006/09/02(土) 07:52:35
ここはNBS信者と信奉者のスレです。
賛辞、祝辞、お世辞、懺悔以外の書き込みはお断りします。

67 :名無し生涯学習:2006/09/02(土) 22:38:57
眼の奥をゆるめる。これが難しいです。
確かに眼の奥がゆるんだときは楽に動きます。
しかし日中の仕事の疲れで硬くなっています。
ギクシャクギクシャク
先々しようにも眼が進みません。
そんなときはゆっくりお風呂入って、シルバ聞いて、
じっくり準備体操して(ここまで2時間)
ようやく眼が動くようになってきます。

68 :名無し生涯学習:2006/09/02(土) 22:57:49
既読3万文字の習得率について
確かに全受講生を分母にとると1〜3%になってしまうかもしれません。
しかしほとんどの受講生は1年も続かずにやめていきます。
まじめに継続している生徒を分母にとればもっと確率は高いはずです。
継続は力なりです。がんばりましょう!

69 :名無し生涯学習:2006/09/03(日) 02:02:15
片目の人は習得できないのでしょうか?

70 :名無し生涯学習:2006/09/03(日) 07:49:45
5年間教室での学習以外に、自宅学習を毎日1時間・・・。
でも習得率が旧消費税率以下。
費用数百万・・・。
これ全部勉強にあてたら賢いやつなら会計士受かるだろ。

まあそこがマゾにはたまらんってことだね。


71 :名無し生涯学習:2006/09/03(日) 08:50:05
>>68
つまり挫折したのは
その人の責任だと。


72 :名無し生涯学習:2006/09/03(日) 20:59:55
リラックスする方法についてどんなことしてるの?

73 :名無し生涯学習:2006/09/03(日) 22:36:12
なぜ>>68から「挫折したのはその人の責任」という結論が導きだされるのでしょうか?
現役に挫折者のことを考えてあげる義務なんかありません。興味もありません。
興味があるのは効率的な訓練とモチベーションの維持だけです。
挫折者はいつまでも恨み言いってないで、他の興味の対象を見つけてください。
ここはNBS受講者がマターリ語り合うスレです。



74 :333:2006/09/03(日) 23:07:58
>>67
参考になりました。
うまく行かないときは、「眼が堅くなっている可能性あり ということですね。
(眼だけでなく、とにかくどっか緊張しているのでしょうけど、、)
風呂入ってシルバ今度やってみようと思います。

75 :名無し生涯学習:2006/09/03(日) 23:18:49
>73 荒らしにむきにならないようにW

76 :名無し生涯学習:2006/09/04(月) 01:29:46
恨み言は停滞現役もあるだろう。
確かにNBSも悪いところはたくさんある。
インチキな宣伝で引き込まれた恨みはあるだろう。
予想を超えて習得率は低い、金と時間はかかる。
しかしネガティブな心ではマイナスにしかならない。
不平不満があると鎮まりも得られにくい。
ほかにいい教室があるのか?
代替案がないなら続けるしかない。
金がないならきっぱりとやめよう。
どうせ続けるなら前向きになろう!
利口ぶって懐疑なんかせず、バカになって講師を信じよう!

英会話だって楽器だって挫折者は出るし、金も時間もかかる。
NBSはちょっと激しいだけ…

77 :名無し生涯学習:2006/09/04(月) 08:31:03
片目しか見えない人だと、ここの速読は習得困難ですか?

78 :名無し生涯学習:2006/09/04(月) 10:16:25
たかが3年とか200万とか毎日1時間とかでがたがたぬかすな。ヴォゲェ
英会話は何十年、何百万かけても身に付かないヤシもいるんだぞ。

79 :名無し生涯学習:2006/09/04(月) 22:46:33
>たかが3年とか200万とか毎日1時間とかでがたがたぬかすな。ヴォゲェ
>英会話は何十年、何百万かけても身に付かないヤシもいるんだぞ。

英会話できない奴は文法すっとばしてるじゃん。
まじめにやってないんだよ。英会話は方法論は確立されているが、
対する速読は真面目に努力してもほとんどできないのがネック。
英語みたいに誰でもこれをやればマスターできるって方法論が
確立されてない。時間と金をつぎ込んだのにできない場合の意味合いが
英会話と速読ではぜんぜんちがうよ。

と、実は煽りレスに対して釣られてみる。

80 :名無し生涯学習:2006/09/04(月) 23:07:10
片目の人についてレスをお願い。。。><

81 :名無し生涯学習:2006/09/05(火) 00:01:42
すみません。
特殊なケースはわからないので、直接教室へお問い合わせを

82 :名無し生涯学習:2006/09/05(火) 00:04:47
しかし、皆さん習得率の話題はお好きですねぇ…

83 :名無し生涯学習:2006/09/05(火) 07:27:23
そうですね。
ちゃんと受講してる人は速読を習得できないのは当たり前だと思って
受講してるから習得率云々言ってるのは夢見る部外者でしょう。
気にしないでマターリ進行しましょう。

84 :名無し生涯学習:2006/09/05(火) 12:26:16
そうですね。
いまだに速読を修得したいなどと夢のようなことを
考えている人は夢見る部外者でしょう。
気にしないで修練に励みましょう。

85 :名無し生涯学習:2006/09/05(火) 13:42:44
習得率の話題大好き!
仮に受講生数250人、月に30人入って月に30人やめるとすると
月あたり脱落率12%
3万字に達する確率1%としてこれが脱落しない人の割合と
一致する時期は3年と1ヶ月。
1万字に達する確率3%とすると脱落しない人の割合と
一致する時期は2年と4ヶ月。
するとおれはもう1万字いってもいいはずなんだが。


86 :名無し生涯学習:2006/09/05(火) 17:05:13
勘違いするな。
脱落しないことが修得できることに直結するわけではない。
もともと素質がなければ修得はできないんだよ。
NBSは速読のいわばオリンピック選手を育てるためにあるんだ。
オリンピック選手になるのに、努力すればなんとかなるなんて考えないだろ?


87 :名無し生涯学習:2006/09/05(火) 22:12:43
よーし、こうなったらおまいら気が済むまで修得率の話題やれ! 別スレたてて

88 :777:2006/09/05(火) 23:24:37
久しぶりに掲示板をまともに見ることができました。
(余りに余裕がなくて)
今、大規模開発のプロジェクトに入っていて、自分の時間がほとんど
とれない状況です。
333さんや89さんも随分成長されたような様子が伺えます。
頑張ってくださいね。
私は、8月に集中セミナーに半年ぶりに行って、ページめくりがとても
下手になっていました。しかし一般書を読むことに関しては、あまり変
わっていなかったので少し安心しています。
(とは言っても、それから既に2ヶ月くらい過ぎてますが)
あと333さん。訓練に一生懸命になって、自分の拠り所を見つけようと
する気持ちはとてもわかりますが、あくまで自然体でいくのがいいと思
います。
解を見出すのは「焦らずあわてず」でいきましょう。

89 :名無し生涯学習:2006/09/06(水) 22:42:37
速読って心の修行みたいですよね。
まるで聖人にならなきゃ速読できないみたい。
ヨガの成瀬先生とか速読できるのかな。

90 :名無し生涯学習:2006/09/07(木) 06:01:41
成瀬先生は知らんけど、仙道の高藤聡一郎氏の著作で
仙道に言及してる部分があるよ。本人はできるみたい。

91 :333:2006/09/09(土) 10:23:06
>>88 :777さん
お久しぶりです!
どうしてわかったのかわかりませんが、正に9/4夜から
速度を気にしていました。
アドバイスありがとうございました。
ときどき少しだけでも書いてください。

>一般書を読むことに関しては、あまり変
>わっていなかったので少し安心しています。
速読レベルがあるところまでいくと、
一度自転車乗れるようになると覚えてしまうのと同じで、
速読の脳の働きは衰えなくなるらしいのですが、
羨ましいです。早くそうなりたいです。
私でも、新聞くらいなら結構早く文字を追えるようにはなりましたが、
見方が正しいかどうか自信がないので、余りやりません。


92 :名無し生涯学習:2006/09/09(土) 12:10:15
>>45
ということは、100万以上使っても、ものにならないってことですね。

93 :名無し生涯学習:2006/09/09(土) 12:15:03
>>57
つまり、NBS受講者って、負けまくりのギャンブラーと同じだね。
100万もすってから、やっぱりやめとけば良かったとか。
後悔しても遅いってか。

5%くらいの人が勝つのね。


94 :名無し生涯学習:2006/09/09(土) 12:24:57
速読を習ったことはありませんが、普通の本(小説など)なら、1分間に2000字くらい読めます。
当然ですが、初めて読む本の話です。

このスレを読んで、NBSでは速読が身につかないことが よ く 分かりました。
速読を身につけるには、NBS以外のどこの教室がお勧めですか。
是非教えて下さい。

95 :名無し生涯学習:2006/09/09(土) 14:40:33
3万字行った人(ニューブレイン賞?)って入学時、
未読の読書速度って平均何文字ぐらいなんでしょうね?
知ってる方いますか?


96 :名無し生涯学習:2006/09/09(土) 15:24:18
>>95
3000字くらいらしい。

97 :名無し生涯学習:2006/09/09(土) 15:27:46
おれはNBSに2年間の長きにわたって通いつづけた
そのあいだに集中セミナーには5回も出席すい
10マソ円の大金を投入した!
もちろん毎月1時間の自主訓練もかかさずつづけた
にもかかわらずこれっぽちも速読できない!
NBSはひどい!NBSはイソチキだあ!!

NBSを訴えてやるううう!!!!


98 :名無し生涯学習:2006/09/09(土) 16:26:46
セミナー5回は「通いつづけた」うちに入りません。
できないのは単に受講回数が足りないだけ。
素質ある漫才師だって12回かけて1万字。
しかも「できすぎ」だって批判を受けるくらい>>42
98だって20回以上通ってBの下ですよ。

99 :名無し生涯学習:2006/09/09(土) 16:31:03
>>92>>93
大学受験のために100万円以上使いませんか?
親に払ってもらうでしょうけどね。
国立に入れるのは全受験生の5%以下でしょう?


100 :名無し生涯学習:2006/09/09(土) 16:34:47
>このスレを読んで、NBSでは速読が身につかないことが よ く 分かりました。

誰にも身につかないわけではありません。
真に努力した少数の人はちゃんと速読できるようになっています。
できる少数の中に入れるような努力をすればいいということです。


101 :名無し生涯学習:2006/09/09(土) 18:21:51
>>99
大学受験と比較しちゃいけない。w
大学受験は、人生に重要な意味を持つ。
ものの役に立たないNBSとは全然違う。

ま、宗教の一つだということで。
NBS会員のキーワード  

好き  お金と時間をつぎ込む  ものの役に立たない  部外者を敵視する


102 :名無し生涯学習:2006/09/09(土) 18:25:29
>>100

でも、>>96によると、 ち ゃ ん と し た 本 を読むスピードは、3000字/分なんだよね。
それって、速読なの?速読教なの?
それとも速読狂?

103 :名無し生涯学習:2006/09/09(土) 19:59:31
3000字は「入学時」のスピードだろ
ちゃんとレス読め
部外者がなんの恨みがあってNBSを悪くいう?
関係ないだろ

104 :名無し生涯学習:2006/09/09(土) 20:40:14
>>素質ある漫才師だって12回かけて1万字
これは既読の本を理解度無視で読んだ場合のこと。
NBSのことを知らない人が手軽に考えると困るので修正する。
NBSはインチキではない。
目指す境地が違うだけ。
単に本を速く読みたいだけの人はNBSに通うべきではありません。
その本質を極めたい人、いうなればプロフェッショナルのレベルになりたい人
だけが通うべきです。
そのための投資が100万、200万なんて当然ですし、
毎日1時間なんて少なすぎます。
イチロー選手が何年間、何時間ずつ練習をしたと思っているんですか?
そのためにどれくらい費用がかかったかなんて想像つきますか?

105 :名無し生涯学習:2006/09/09(土) 20:51:36
習得率の計算をして思ったのだが
渋谷の集中セミナーの能力はのべ200人。
どう考えても月に1割は脱落していかないと
あふれてしまう。
その計算でいけば3年間続ける人は1〜3%程度。
それなのに3万字行く人が1〜3%程度いるというのは
実はとてもすごいことなのではなかろうか。
もちろん1年、2年で達成する人が多いのだろうが
多くなければ3年続けた人の習得率は100%という
ことになってしまう。
いずれにしても気合入れてやれば相当な確率で習得
できるのではなかろうか。

106 :名無し生涯学習:2006/09/09(土) 21:33:31
>>103
冗談じゃありません。
NBS方式で無理解30000万字なら、ちゃんと読めばせいぜい3000字ですよ、信者さん。

107 :名無し生涯学習:2006/09/09(土) 21:34:51
>>104
>>105
ま、宗教の一つだということで。
NBS会員のキーワード  

好き  お金と時間をつぎ込む  ものの役に立たない  部外者を敵視する

108 :名無し生涯学習:2006/09/09(土) 21:35:24
いつのまに3〜4年、100〜200万が公認されてしまったんだ
おれはもっと早く安くすませたい


109 :名無し生涯学習:2006/09/09(土) 22:03:51
このスレはアンチのふりして
3〜4年、100〜200万は当然と思い込ませる
のが目的なんじゃないの
信者に金出させやすいようにさ

実はNBS主催のスレなんだろ?

110 :名無し生涯学習:2006/09/09(土) 22:07:11
入会させるときは短期間で習得できますよ〜
と甘い言葉で引き込み
洗脳して信者にしたら
長期間、大金は当然と思われせ絞りとる

111 :名無し生涯学習:2006/09/09(土) 23:40:59
>98だって20回以上通ってBの下ですよ。

のペースだと卒業まで本当に200万円かかってしまいそうですね。
もっと安くあげるには自習をたくさんやるしかないのでしょうね。

>多くなければ3年続けた人の習得率は100%という
>ことになってしまう。

↑諸先輩をみるにありえません。
ある程度やっていれば確率は上がってはくるでしょう 。

514 :333:2006/02/23(木) 23:10:11
>513
毎週5人新人が来て、1年で250人。15年で3750人。
仮に 年間3万字突破が5人 1万字が20人 15年で 300人
だと8%。513さんは2%。
ただし、すぐに(3ヶ月くらい)やめてしまう人が
おそらく60%以上(多分もっと)と思うので、
半年-1年続けている人の
20%くらいは1万字いけるのかなぁ? 
どうですか?  
つまりある程度やっていれば確率は上がってくる。
2年続けている人は40%とか、
3年やっている人は 60%とか 
そんな風に考えると、継続は力なり かな

112 :名無し生涯学習:2006/09/10(日) 10:30:43
NBSとオウムの違いは、他人に迷惑をかけているかいないか(もちろんNBSは迷惑をかけていない方)の違いだけともいえる。

修業するぞ!
修業するぞ!!
修業するぞ!!!
修業するぞ!!!!
修業するぞ!!!!!
修業するぞ!!!!!!
修業するぞ!!!!!!!
修業するぞ!!!!!!!!
修業するぞ!!!!!!!!!
修業するぞ!!!!!!!!!!
修業するぞ!!!!!!!!!!!
修業するぞ!!!!!!!!!!!!




113 :名無し生涯学習:2006/09/10(日) 11:26:03
>そんな風に考えると、継続は力なり かな
そうです。
短期間に成果を上げようというのは、あまりに道に反しすぎています。
3年かかっても、毎日続けても成果が上がらずに苦しみながら
それでもがんばっている人がいるということを忘れないでください。

継続すれば修得できるという保証を得られるというのも間違いです。
継続することにこそ価値があります。
心を鎮めて励みましょう。

114 :名無し生涯学習:2006/09/10(日) 19:31:14
>>113 3年かけてレベルどれくらい?
受講回数と費用はどれくらい?

115 :名無し生涯学習:2006/09/10(日) 20:46:55
>>112

ワロタ。
ただ高額のお布施(受講料)をもって世間への迷惑と
捉えるか否かで両者はもう少し接近するかもしれないね。
まあともかく何かに一心に打ち込むのは美しいことです。

>>114

キミは113氏のカキコを理解してない。
理解してるのならそんな質問は出ないはず。
習得なんて関係ない。時間や費用も関係ない。
113氏の特に最後の3行を100回読みなさい。
繰り返し、繰り返し、噛み締めるように読みなさい。
そして自分のカキコを恥じなさい。
2度とこのようなカキコをしてはいけません。

116 :名無し生涯学習:2006/09/10(日) 22:40:53
さらに習得率計算。
受講者数300人、毎月30人入って30人やめるとする。
定率で計算するとわかりにくいのでやめる人は2ヶ月目で
やめて残りは3年間修行するとする。
そうすると300人の内訳は60人が最初2ヶ月の人、
残り240人は各月同期7人×34ヶ月分となる。
やめる人の内訳は23人が2ヶ月目、7人が3年目となる。
3万字達成は多く見積もれば30人に一人、つまり各月同期に1人。
習得率は1/7=14%という計算になる。
このほうがわかりやすいしほとんどがすぐやめるという
実態に近いだろう。

117 :名無し生涯学習:2006/09/10(日) 22:55:56
>>115
>>113のような思考に至る人が3年かけてレベルどれくらいか
受講回数と費用はどれくらいか 興味があるので答えて

>>116
3万字達成は多く見積もれば30人に一人、つまり各月同期に1人なら
習得率は1/30=約3%でしょ


118 :名無し生涯学習:2006/09/10(日) 23:21:51
>>117

わかっていない。
「思考に至る」のではない。
初めからそうなのだよ。
もとより速読の習得など問題にしていない。
上で習得率を云々する輩が居るが愚の骨頂。
つまり速読ができようとできまいと関係ない。
よって時間は無制限となり、費用は無際限となる。
NBSの受講こそ私達が究極的に求めるものであり、
訓練すること自体が私達の目的達成なのである。
すなわちこれこそがNBSをNBSたらしめている点であると
共に、凡百の速読教室と一線を画す理由である。


教える義務は無い。
キミの質問はナンセンスだ。


119 :117:2006/09/11(月) 00:30:36
横レス無用
おれは>>113に問うてるんだ
それとも113=115=118か?
本人が答えたくないってんならしょうがないが

120 :名無し生涯学習:2006/09/11(月) 03:56:07
適性が無いと感じた時

お利口さんは  Aクラスで辞める
頑張り屋さんは Bクラス10回目(集中セミ)以内で辞める
粘着は      受講し続け、ドツボに嵌る

さて、あなた達はどれに当てはまるでしょうか?

えっ?私ですか?
もちろん最後ですよwwwwwwww

121 :113:2006/09/11(月) 22:08:03
おれはNBSに3年間の長きにわたって粘着した
そのあいだに集中セミナーには36回も出席すい
80マソ円の大金を投入した!
もちろん毎日1時間の自主訓練もかかさずつづけたあ
にもかかわらずこれっぽちも速読できない!
NBSはひどい!NBSはイソチキだあ!!
NBSを訴えてやるうううwwwwwwww

122 :名無し生涯学習:2006/09/11(月) 23:26:33
>>121 :113
あんた下のスレ行ったら? じゃまだよ
 ◆◇速読被害者の会立ち上げ☆訴えてやる!!!◇◆
 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1071126204/l50

>>120
あんたもどっか行ってね AクラスなんてNBSにないよ
まるでわかってないくせに、寂しいの?

知らないだろうから教えてやるけど、
精神論(速読脳論)がないのがNBSの初級コース、
これと佐々木理事長の本読んで
自宅学習するのが、手っ取り早くて安いね。
500字の人でも2000字(飛ばし読みでなく)の人でも、
そこらの速読教室より早くなります。

123 :名無し生涯学習:2006/09/12(火) 01:04:39
>>121
まだNO.1で80万円も使っていると既読1万字まで200万円ではすまなくなりますよ。
113さんの場合はブロックストリングと中心注視で両眼視を鍛えたほうが近道です。
がむしゃらにフォーマットの訓練に時間を費やしても効率が悪いだけです。
まずは基礎体力をつけてから。急がば回れというやつです。

124 :名無し生涯学習:2006/09/12(火) 07:25:05
>そこらの速読教室より早くなります
といわれても、既読の本での測定ではな・・・

125 :名無し生涯学習:2006/09/12(火) 08:37:04
>>122

信者さんは、こんなとこうろうろしないで、しっかり修業するように。
インチキでもなんでもいいから30000字読みたいんだろ。


126 :名無し生涯学習:2006/09/12(火) 21:35:59
初見本で3000字読めるなら満足するんだがなあ。
初級講座10回くらいで初見本3000字いかないかなあ。
いかないんだよな。既読本でなんだよな。あーあ。
既読本で速く読めても価値ないよなあ。
Aクラスって初級講座のことじゃないの?

NBSが既読本で測定値を公表するのっておかしいよね。
バラバラの初見本じゃ基準にならない
同じ既読本をモノサシにするって理屈はわかるけどさ。
だったらちゃんと「既読本での測定値です」ってことわるべきじゃない?
黙ってたら知らない人は当然に初見本での測定値だって思うでしょ?

200万円かけて速くならない人って本当にいるの?
普通はそんななる前にやめるでしょ?
このままいけば200万円かかってしまうっておびえてるだけじゃない?

127 :名無し生涯学習:2006/09/12(火) 21:37:36
>>123

>知らないだろうから教えてやるけど、
>精神論(速読脳論)がないのがNBSの初級コース

すげえな。NBSの核が精神論。
もう科学なんか関係なし。
いっそ「見ろ!鎮まれ!精神論的速読法」とかに
看板も変えてはどうだろう。
世相的にも精神論が求められてることだし、意外と
受けるかも。

>500字の人でも2000字(飛ばし読みでなく)の人でも、
>そこらの速読教室より早くなります。

あんたはそこらの教室のこと知ってんの?
それに「2000字の人」ってほとんどのNBS受講生
より速いじゃねえか。
そもそもあんたは未読で何文字読めるのさ?

128 :名無し生涯学習:2006/09/12(火) 23:03:23
>>122はへんなことを言ってるわけではないです。
「精神論」のところが引っかかったのかもしれないですが。
つまり、本科では「心のおじゃべり」「静まり」など心の面を要求されます。
ところが、初級のほうではそこまで要求されないという意味です。
ただ速く見る技術だけ習得すれば2000字くらいなら速読できるというわけです。
もともと人の持っている能力を引き出すだけだと。

部外者が内情をよく知らないのに憶測で悪く言うのはやめてください。
けして部外者を排除したいわけではないです。
「速読を習いたい」「NBSに興味を持った」というレスなら応じます。

129 :名無し生涯学習:2006/09/12(火) 23:12:41
122はまず自己紹介からだ。。

130 :名無し生涯学習:2006/09/13(水) 00:09:56
>ただ速く見る技術だけ習得すれば2000字くらいなら
>速読できるというわけです。
>もともと人の持っている能力を引き出すだけだと。

2000字くらい??
いや、だから未読2000字ですらできない受講生がほとんどだろって。
初級コースで未読2000字達成されたら本科の人間はどーすんのさ。
逆に既読で2000字なら「能力を引き出す」なんて言わない。
速読の訓練じゃなくても同じ文章繰り返し読めばもっと早く
読めるよ。

>部外者が内情をよく知らないのに憶測で悪く言うのはやめてください。

憶測じゃなくて>>122の発言に対して言ってるんだよ。
別にNBSがインチキだとは言ってないだろ。
精神論でなにが悪い?科学的じゃなくても速読ができれば
立派だよ。

>けして部外者を排除したいわけではないです。
>「速読を習いたい」「NBSに興味を持った」というレスなら応じます。

それは>>122に対して言いなよ。
ここのみんなは「速読を習いたい」(習ってる人も)し、
良くも悪くも「NBSに興味を持った」人達だよ。




131 :名無し生涯学習:2006/09/13(水) 00:48:55
>>130
速読「訓練」での既読文字数の意味と初見の文字数に
混乱していられるように見受けられます。

訓練結果には物差しが必要です。
絶対値ではなく、その人が訓練前に比べ相対的に何倍になったかが
わかればよいですね。
物指しは同じ文を読んで計った、つまり既読文を読んだ相対値です。

繰り返し読んで早くなるのはすぐに飽和します。
飽和した後の相対値が訓練向上分です。
これは「全文字を読む」NBSにおいてよりはっきりわかります。
つまり自分で文字が見えているかどうか良くわかるので、ごまかしようが無いです。
普通の「飛ばし読み等」ならどんどん早くなるので
NBSをわかってない方々の「繰り返し読む云々」の理屈になります。
まとめてしまうと、
以上のことはNBSを理解して訓練した人ならわかるでしょう。

で、向上した相対値は一般書の初見に反映されます。

132 :名無し生涯学習:2006/09/13(水) 03:08:11
>訓練結果には物差しが必要です。
>絶対値ではなく、その人が訓練前に比べ相対的に何倍になったかが

別に絶対値でかまわないでしょ。
1回目が絵本、2回目が純粋理性批判とかやらなければ。
言いたいこともわかります。
「科学的」だから実験手続きのようにしようと。

>飽和した後の相対値が訓練向上分です。
>これは「全文字を読む」NBSにおいてよりはっきりわかります。
>つまり自分で文字が見えているかどうか良くわかるので、ごまかしようが無いです。

主観はうそをつきますよ。
人間の感覚って当てにならないものですよ。
眼に入る刺激に対しては、脳による無意識的な
情報の取捨、選択、加工などのプロセスがありますよ。

>普通の「飛ばし読み等」ならどんどん早くなるので
>NBSをわかってない方々の「繰り返し読む云々」の理屈になります。

「飛ばし読み」ってどこから出てきたのですか?
既読なら一々解釈せずとも記憶と照合するだけで理解できる部分が
増えて速くなるのは当然。

>で、向上した相対値は一般書の初見に反映されます。

既読ばっかり→初見に反映というのがどうもねえ。
ほうほう反映されてるんですか。
まあ累々たる屍をご覧あれ。


133 :名無し生涯学習:2006/09/13(水) 04:12:19
>まあ累々たる屍をご覧あれ。

他人ができなくたって、自分さえできりゃいいんじゃない?
正義の味方かおまいは?


134 :名無し生涯学習:2006/09/13(水) 07:49:51
>>126
>200万円かけて速くならない人って本当にいるの?
>普通はそんななる前にやめるでしょ?
>このままいけば200万円かかってしまうっておびえてるだけじゃない?

それは違うぞ。
130万使ってだめでも、140万ならなんとかなるんじゃないかと思うもんだ。
気がついたら200万ってことだな。

わたしゃ、被害にあったことはないが、詐欺でもギャンブルでも、徐々に深みに嵌るんだ。


135 :名無し生涯学習:2006/09/13(水) 07:56:54
>>130
>ここのみんなは「速読を習いたい」(習ってる人も)し、
>良くも悪くも「NBSに興味を持った」人達だよ。

そうそう、それは正しいよね。
わたしゃ、NBSはインチキ臭いとは思ってるけど。
他の教室はあまり良く知らないし。。。


136 :名無し生涯学習:2006/09/13(水) 19:20:30
>>133
他人が95%失敗してるのを見ても、自分は成功すると根拠もなく信じるのはただの馬鹿だと思うけど。

やっぱり、他人の成功率は気になるよ。


137 :名無し生涯学習:2006/09/13(水) 22:46:25
成功率が低いのがいやならば、入会しなきゃよかったじゃん
おまいは教室の宣伝だけで判断して入会決めたのか?
世の中には速読の成功率が低い情報はいくらでも出回っている
情報集めて総合的に判断して、成功率低いの承知で入会したのじゃないのか?

138 :136:2006/09/13(水) 23:31:04
>>137
誰にレスしてるんだ?
おれを会員だと思ったか。
おれ、そんなに馬鹿じゃない。w


139 :名無し生涯学習:2006/09/14(木) 14:14:41
入会する気ないなら、成功率なんか気にするなw

140 :名無し生涯学習:2006/09/14(木) 20:46:32
入会している身には習得率は気にせず修行をと言われても
やはり習得率は気になる。
知りたいのは普通の人が例えば3年間がんばった場合に
習得できる比率である。
がんばらない人も含めると3万字にいくのは3%程度
あるいはそれ以下というのは
ニューブレイン賞の数からわかる。
じゃあやめちゃう人を含めない場合の比率は?
116モデルで計算すると多少数字をいじっても
おおよそ10〜20%である。
どうがんばっても50%以上の数字はでてこない。
1万字の人が2倍いるとしても20〜40%である。
教室側だって実験したわけじゃないだろうから
習得率の正確な数値はだせないだろうが
たぶんこんなものなのであろう。
習得率が半分をきることは確実でやはり
がんばったからといってできるものでもないようだし
速読はむずかしいもののようだ。
では期待せずお気楽にたくさん修行に励みましょう。

141 :名無し生涯学習:2006/09/14(木) 21:00:35
ん?
おまいだって、行く気がなくてもイラクの惨状は気になるだろ。
怖いもの見たさみたいな。

142 :名無し生涯学習:2006/09/14(木) 21:01:24
>>139
ん?
おまいだって、行く気がなくてもイラクの惨状は気になるだろ。
怖いもの見たさみたいな。




143 :名無し生涯学習:2006/09/14(木) 21:07:09
>>140
大嘘吐きめ。
10000字が20〜40%もいくわけないだろ。

144 :名無し生涯学習:2006/09/14(木) 23:47:07
>>143
じゃあ何%だよ?
計算根拠も示してくれ

やめちゃう人を含めない場合の比率
既読1万字なら20〜40%くらいはいるだろ


145 :名無し生涯学習:2006/09/15(金) 07:15:38
既読1万文字では初見はまったく変わりません。
既読3万文字で初見1000文字という人を私はたくさんしってますよ。
初見の本を読もうとすると心が鎮まらないんですな。

146 :名無し生涯学習:2006/09/15(金) 08:01:22
>>145
NBSの説明だと既読3万文字なら初見1万文字ぐらいいくんじゃないの?
いくらなんでもひどくね?

147 :名無し生涯学習:2006/09/15(金) 08:14:39
>>144
いないって。
そんなにいると思い込んでるのは、信者の脳みその中だけよ。
間違った思い込みだけどね。w

>>145
全くだ。



148 :名無し生涯学習:2006/09/15(金) 08:16:12
>>145
じゃあ、初見2000文字の俺は、NBSでは、6万字?
ははは、そんな訳ないか。


149 :名無し生涯学習:2006/09/15(金) 14:03:33
私の場合既読3000で初見2000です。
この調子でいけば既読30000なら初見20000!
まあそうはいかないんだろうけど。
はやく3万字になりたいなあ。

150 :名無し生涯学習:2006/09/15(金) 19:04:09
まずはCクラスに入りたい!

151 :名無し生涯学習:2006/09/15(金) 20:21:34
はやく6万字読めるようになれよ。w


152 :名無し生涯学習:2006/09/15(金) 22:57:35
>>145
Cも下の頃は初見書は速読できません。
Cに入ってから速読脳訓練を始めるわけですから。
Bの人はCに入れさえすればと憧れるのでしょうね。
Cも始めのうちはまだまだ速読初心者ですよ。

153 :名無し生涯学習:2006/09/15(金) 23:38:51
それまでにざっと20万くらいは使うのね。


154 :名無し生涯学習:2006/09/15(金) 23:47:23
Bクラス20万円ですむ人ってめったにいないんじゃないかな?

155 :名無し生涯学習:2006/09/16(土) 00:03:03
152=Cの人ですか?
私は4読5万字で表彰された人を知ってます(Cの下とはいえないでしょう)
5万字ともなるとどんな本でも2、3分で読めてしまうかと思うでしょう。
ところが、その人は初見は20分くらいかかるし、エッセイとか簡単な本しか読めないです
しかも読んだ後、本の内容聞いても理解度もぜんぜん低いのです。
とても実用的な速読ができているとはいえないです。
本人も自覚あるらしく、今でもセミナー通ってるそうです

156 :名無し生涯学習:2006/09/16(土) 00:56:09
>>145>>155
確かに諸先輩方みてるとCクラス入りしたからって
すぐ速読できるってわけにはいかないみたいですよね。
先生はC入りすれば1万字まではすぐって言うけれど…


157 :名無し生涯学習:2006/09/16(土) 01:23:59
>>156
文字を追うだけならなw

158 :名無し生涯学習:2006/09/16(土) 01:44:19
文字を追うだけ(3読)1万5千字はBクラスの卒業条件だよ
部外者くんw

159 :333:2006/09/16(土) 02:59:37
皆様
9/23の百読会の見学会に申し込むことを強く強く勧めます。

どうなればよいか?眼の動きは?姿勢は?
眼を開くとは?鎮まりとは?
本当に読めるの?

20人位の上級者の速読を見るのは凄い迫力です。
以上が短時間で一気に見れます。TVとは違います。本物です。
見学会の参加料はただ??(多分安い)と思います。
百聞は一見にしかず、効果抜群でしょう。
24日以降は目標イメージが明確になり、
疑問なく訓練できるようになります。

私自身は、B集中(訓練+見学)に行きます。
補足:
今年の百読会のビデオ(個人情報上?公開せず)が実はあり、
これを見たのですが、それだけで偉い衝撃を受けました。
よって、本物は更に凄いと確信します。楽しみです。


160 :名無し生涯学習:2006/09/16(土) 09:20:57
>今でもセミナー通ってるそうです

あほやん。
早く気づけ。
人生のムダに。

161 :プププ:2006/09/16(土) 09:23:27
>よって、本物は更に凄いと確信します。

眼は起きてても、脳は寝てるのよ。
読んでるふりは誰でもできる。



162 :名無し生涯学習:2006/09/16(土) 11:36:51
やっぱり部外者が荒らしていたんだな
もうバレバレ

163 :名無し生涯学習:2006/09/16(土) 11:45:43
おまえもはやく気づけ。

金のムダに。
時間のムダに。
人生のムダに。


164 :名無し生涯学習:2006/09/16(土) 16:30:18
よく内情も知らない部外者から
憶測であれこれ指図されてもなあ

165 :名無し生涯学習:2006/09/16(土) 19:02:09
333さん
100読会の見学は効果が望めそうですね。
私は残念なから行けないので、レポート頂けると嬉しいです。
よろしくおねがいします。
333さんの前向きさはいつも励みになっています。

166 :名無し生涯学習:2006/09/16(土) 19:18:33
またインチキレポートがアップされるのか。
やれやれだな。。。

でも、我慢して読んでやるよ。


167 :名無し生涯学習:2006/09/16(土) 19:32:30
文句たれながらもNBSが好きなのね(プッ

168 :名無し生涯学習:2006/09/16(土) 20:48:10
好きな訳ないだろ。
馬鹿にしてるんだよ。

>>167
おまえもはやく気づけ。

金のムダに。
時間のムダに。
人生のムダに。

169 :名無し生涯学習:2006/09/16(土) 23:45:29
NBSに入会するでもないのにこのスレ覗いているのが

金のムダ
時間のムダ
人生のムダ

170 :333:2006/09/17(日) 00:03:17
今回は勝手なことを書かしていただきます。
基本と中注で色々苦労してます。
が、基本では10分間が短く感じられて
つい延長して訓練できるようになりました。
●基本における集中について
自分でいろいろ考えてやってます。
なんでもいいから集中する、またはαレベルを強くする、
速読ではもっと重心を下げる、を意識してやってみました。
これも、雑念から逃れる方法ですね。
●後頭部スクリーンについて
中注で、後頭部スクリーンというより、
今度は眼を素通しのガラスと意識してみて
点が当たり前にひとつの点として見えるようにしてみました。
つまり、つまり左右の眼を一点に集中する意識ではなく、
眼を意識しないようにしたわけです。
これは理解しにくいかも知れませんが、多少良い効果が出ました。
いずれにせよ私は後頭部スクリーン(または心眼)と言う意識
をテキストのイメージでよく使います。
後頭部スクリーンは便利ですが、
首筋から後頭部に入れてはいけない緊張があることに最近気がつき
やや悩んでます。
●よくわからないのは
教室で中注で寝てしまう事が多いのに、
自宅では夜中・朝やってもあまり眠くならないことです。
これは、教室ではリラックス度が強い為と思ってますが、
皆さんいかがですか。
本当はリラックスの先の集中に行かねばならないと思うのですが、
未熟なのでそのまま寝てしまいます。
SMCのロングリラックスで寝ないようになればいいのですかね。


171 :777:2006/09/17(日) 00:53:06
こんばんは、333さん
>●基本における集中について
「いろいろ努力」が「延長して訓練できるように」となっているので、効果は出ていますね。
私は雑念から逃れようとは、それ程意識していません。
重心を低くすることは意識して始めています。基本訓練をやっていくうちに心地よく見ている状態になって、重心を低くするのは忘れてしまっている感じになっています。
楽に続けられるようになっていくといいと思います。
レベルが上がっていくと基本訓練をやっている時の体感が変わっていくのがわかります。

>●後頭部スクリーンについて
>今度は眼を素通しのガラスと意識してみて
>点が当たり前にひとつの点として見えるようにしてみました。
なるほど、面白いですね。眼筋から余計な力みがとれて、「眼を開ける」ということに結果的につながっているかどうかを自己チェックしてみてはどうでしょう。

>後頭部スクリーンは便利ですが、
>首筋から後頭部に入れてはいけない緊張があることに最近気がつき
>やや悩んでます。
後頭部スクリーンが「柔らかいスクリーン」だとイメージしてみてはどうでしょう。
頭の表面の力みが抜けるだけでも見やすい状態になります。

>●よくわからないのは
>教室で中注で寝てしまう事が多いのに、
>自宅では夜中・朝やってもあまり眠くならないことです。
セミナーでは、自宅でやる時よりも眼筋をよく使うからではないでしょうか。見る訓練や基本訓練の練習量からして、普段よりも使っているために、疲れてくるのだと思います。
私の場合でも、普段の生活では、集中セミナーほどの練習量を確保できないので、一日の基本訓練のどこかで完全に寝ている時があります。

172 :名無し生涯学習:2006/09/17(日) 10:33:47
>>169
あほ。
ここ覗くのは、人生のムダではない。NBSの馬鹿どもの観察、有意義。
ここ覗くのは、金のムダではない。観察無料。200万損した馬鹿どもを知るのは有意義。

確かに、時間のムダあり、1日1分以内。
おまいらNBS会員の時間のムダ、数百〜数千時間。けた違い。

173 :名無し生涯学習:2006/09/17(日) 12:21:56
172さんは未読分速何文字くらいですか?
月に何冊くらい本を読みますか?
修得に何時間いくらかかりましたか?
どこの流派の速読訓練方法ですか?

174 :172:2006/09/17(日) 15:05:53
>>173
人に尋ねる時は、まず、自分のスペックを書いてね。
話はそれから。
それと、あなたの流派はNBS?

175 :173:2006/09/17(日) 18:15:22
>>172
速脳ソフト派、訓練期間3ヶ月、正味100時間くらいです。
もらったソフトなのでお金はかかっていません。
眼球運動だけは速くなりました。
速読は気持ち速くなったかな??の未読分速1000文字程度です。
独学の限界を感じて教室を選んでいる段階です。
クリエイトは速読訓練というよりまるで知能テストのようでした。
速読記憶術セミナーは生徒数が少なく、指導が荒っぽいようでした。
3つ訪問した中ではNBSが最もスタンダード、人気もあり、指導も丁寧そうだと評価しています。
ただこのスレをみて料金が高そう習得期間が長そうなことが不安材料です。
172さんは他のよい流派で習いましたか?
修得に何時間いくらかかりましたか?
未読分速何文字くらいですか?
月に何冊くらい本を読みますか?

176 :172:2006/09/17(日) 19:03:10
お答え。
体験は3ヶ所行きました。
どこに行ったかは、あまりメジャーなところではないので書けません。
ネットなどの無料のソフトは使っていますが、無料なのでたいしたものではありません。
月末にもう1ヶ所行く予定。
NBSは行ってません。1回2万円(らしいですね)はどう考えても高いので、選択から除外しています。

速読の極意は掴めていませんが、なんとなくどんなものかは分かりました。
もともと1分間に800〜1000文字程度だったので、体験を始めて1ヶ月(正味は3週間)ほどで1分間に2500〜3000文字程度になりました。
どちらも初見です。
本は月に10冊程度読むくらいですが、書類を読むことは多いですね。

まだ、どこにも入会はしていませんが、独学で限界に達したら、どこかに入るかもしれません。
あなたは、月に何冊くらい読むのですか。



177 :名無し生涯学習:2006/09/17(日) 21:25:50
話してみればまともなヤツなのに2ちゃんて恐い

178 :名無し生涯学習:2006/09/17(日) 21:30:26
だから面白いんじゃない。
俺、アメゾウのころからいるよ。

179 :173:2006/09/17(日) 21:57:27
>体験を始めて1ヶ月(正味は3週間)ほどで1分間に2500〜3000文字

高い能力をお持ちですね。
もしよかったら3ヶ所のうち一番よかった体験を教えてくださいm(_ _"m)

333さん777さんレスには魅力を感じてます。
でも1回2万円は高いと感じています。
効果が確実とわからないと受講をためらってしまいます。
がんばった人の成功率がどれくらいなのかすっごく関心があります。
NBSを選ぶ方はお金もちばかりなのでしょうか??

今は月10冊程度を読むくらいですが、月30冊程度読んだ時期もありました。

180 :333:2006/09/17(日) 23:50:20
>>179 173さんへ
>333さん777さんレスには魅力を感じてます。
ありがとうございます。777さんと並ぶことが出来て光栄です!
○NBSの初級やってみて下さい。
安くて手軽で良いと思いますが、100時間既にソフトで訓練した方が
どのような感想を持つのか、
(すみませんが)効果がどのくらいか知りたいです。
○また、前にも書きましたが(>>159)、
百読会見学申し込めるのであれば、お勧めします。
NBSとして初めてだと思いますが、
集団が本当に速読やるのを見れるのは、
おそらく日本でも初めてでしょうね。
見学された方の感想が知りたいです、
特にNBSの初心者とかNBS知らない方(申し込めれば)がどう感じるのか?

>>176 173さん
レベルが高いですね、既に初級の到達レベルですから絶対にお勧めとは
言い切れませんが、有料体験だと思えばそれなりだと思います。
または、本物のNBS体験だけしてみますか?
百読会見学できれば、これはやはりお勧めです。
今回駄目でも半年後には見学できるでしょう。
(彼らの速読集中が乱されなければ、
 次回も大丈夫でしょうけど、
 ちょっと危ないと思ってます。
 が、邪魔されるかどうかも実は興味ありますね) 

181 :333:2006/09/18(月) 00:31:12
>>171 :777さん
お忙しい中、早速のレスありがとうございます。
とても安心しました。
>私は雑念から逃れようとは、それ程意識していません。
>重心を低くすることは意識して始めています。基本訓練をやっていくうちに心地よく見ている状態になって
自然と雑念が気にならなくなるのが良いと思ってます。
ごくごくたまに気持ちよくなって、なんかゼリーに包まれたようなそんな感じがあって、
雑念を超えたところにいたことがあります。その状態にまたなりたいと思ってます。
>>●後頭部スクリーンについて
>>今度は眼を素通しのガラスと意識してみて
>>点が当たり前にひとつの点として見えるようにしてみました。
>なるほど、面白いですね。眼筋から余計な力みがとれて、「眼を開ける」ということに
>結果的につながっているかどうかを自己チェックしてみてはどうでしょう。
はい、「眼は開きます」

また、ソフトなスクリーンは明日試して見ます。
どうなるのだろ、楽しみです。

では

182 :333:2006/09/18(月) 00:43:45
●百読会について
>>159
NBSのHPの受講生の所に百読会の案内があります。
 10分間で無料ですが受講生または受講生の連れの友人までです。
 初級講座も見学大丈夫そう?ですが、
 入会金と10回分合わせてとりあえず31500円が必要ですね。
速読を目の当たりにして、
とりあえず初級で10回頑張るなら良いのでは と思います。
●お詫び 
初級からいきなりやる方は入会金と最低10回分の費用が
必要だということを認識してませんでした
速読会員の人は入会金不要なのでそれと同じと勘違いしてました。
すみませんでした。
とはいえ、集中とかと比べればはるかにハードルは低いですね。
にしても すみません。

183 :名無し生涯学習:2006/09/18(月) 01:17:24
B下の受講生です。
333さん、777さん、いつもためになる話ありがとうございます。
基本訓練は集中力と理解力のための訓練と思ってました。
ものすごい速さで文字を見ていくと一瞬の雑念の間にずっと先に目は進んでしまいます。
だから、文字だけに集中して、雑念は沸かせない訓練をする。
フォーマットは目を動かすのに忙しく雑念が沸きにくい。
だから、より難しい訓練とするため、動きがない暇な基本訓練でも雑念が沸かない訓練をする。
Cに進級したときため今からやってるのであって、Bではあまり重要でない。
間違ってますでしょうか?

184 :名無し生涯学習:2006/09/18(月) 15:30:57
詐欺被害者のカキコが続いているな。
だいたいNBSは受講料高すぎ。

騙された馬鹿どもが、いつまでたっても初見の速読が身につかなくて、居付いてしまうから、受講料下げないんだよな。

185 :名無し生涯学習:2006/09/18(月) 21:53:08
172さん中傷はもうやめてください。

186 :名無し生涯学習:2006/09/18(月) 22:34:02
おまえも、受講料は高すぎると思うだろ。
どうなんだ。

187 :777:2006/09/18(月) 22:44:40
少し長いですが。。。
183さんの意見を読んで、「あるべき論」はあまり良い意見に
ならないだろうと思い、これまでの自分や周りの人たちの例など
を考えてみました。
私がBクラス(当時のAクラス)の時は、基本訓練が一番嫌いな
訓練でした。何と言っても苦痛を感じていましたから。
183さんの意見は、直感的に間違いと言ってしまいそうですが、
冷静に考えると、正直、間違いかどうかわかりません。
入会する前から基本訓練が既にハイレベルでできる状態の人(弓
道の達人だとか)がいて、数回でCクラスへ進んだらしいです。
Bクラスのうちから基本訓練のレベルが上がっていれば、確かに
Cクラスに入ってからの伸びは格段に違うでしょう。
しかし、Bクラスのうちに基本訓練のレベルを上げるのは現実的
にとても辛い事だと思います。
Cクラスに入って3万字を過ぎたあたりで、ようやく基本訓練の
重要さがわかってきました。そこで感じたことは、「Bクラスの
時からもっと基本訓練をしっかりやっておいた方がよかった」と
いうことです。現実的にそれができたかというと、何とも言えま
せん。そうしたことから183さんを間違いと思えない状態です。
しかし、言えることは、基本訓練は誤った方向に行きにくいこと、
やればやるほど発見があることです。
実際に333さんは変化を感じているのがわかります。きっとこ
れからも上達していくと思います。
基本訓練の辛さの原因は、どういう状態になるのか自分自身想像
つかないことだと思います。
長くなりましたが、基本訓練はどのレベルでも有効だというのが
私の意見です。しかし、183さんの意見を否定するものではあ
りません。

188 :名無し生涯学習:2006/09/18(月) 23:49:15
なんだかんだと言って、結局は、できるだけ引き伸ばして、お金を吸い上げる戦術なんだよ。
早く気づけ。

速読に100万もかけるのは馬鹿げてるよ。


189 :777:2006/09/19(火) 00:13:33
173さん
とりあえずお金の件で。
>でも1回2万円は高いと感じています。
これは私も高いと思います。私が入会した時は、ためしてガッテンの
1年前だったので、予約も無くて好きな時に受講できました。それだ
け受講生が少なかったのですが、その時も集中セミナーは21,000円で
したから、講師数が見る生徒数からしても半分くらいにはしてもいい
んじゃないかと思いました。

>NBSを選ぶ方はお金もちばかりなのでしょうか??
私は明細上、年収600万円くらいです。Bクラス途中で家庭を持ち
ました。
私がBクラスの時、月に2回強集中セミナーを受講していました。
初回の入会金等のお金は何とか貯金から捻出し、その後の数回分の集
中セミナー代は冬のボーナスから出していました。
その後は冬のボーナスの余りから集中セミナー代168,000円(8+1
回分)を出していたので、毎月の負担は交通費と宿泊代でした。
168,000円が2回続き、その後は84,000円を繰り返しています。
詳細の費用をきちんとつけていたのですが、パソコンが故障した時に
消失してしまいました。
今は2ヶ月に1〜2回程度集中セミナーに出ており、1年間84,000円
で9回分を使い切るサイクルにしています。

190 :名無し生涯学習:2006/09/19(火) 04:28:25
2万円でもそれに見合った効果が得られればよいのですが。
8時間やって何の進歩もないと本当にいやにやります。
何回行ってもそうだとNBSを選んで失敗したと思ってきます。

191 :名無し生涯学習:2006/09/19(火) 07:46:49
そりゃそうだよね。

たとえ、進歩があっても、100万は高すぎ。


192 :名無し生涯学習:2006/09/19(火) 10:52:22
100万かければ効果あると思ってるのだったら、NBSを過信してます。

193 :173:2006/09/19(火) 14:48:11
333さんレスありがとうございます。
せっかくですが、NBSの初級には魅力を感じていません。
ソフト訓練で既読なら3000-4000文字、未読でも簡単な本なら2000-3000文字ならいけるようになりました。
しかし難しい未読になると1000文字以下に落ちるので何とかしたいのです。
NBSの初級は既読2000文字、受ける必要はないです。
ほかの入会希望者にとっても初級が魅力あると思えません?
NBSが初級を新しく設けた意図がわかりません??
受けるなら集中セミナーです。値段がネックです。
今の経済力では2万円では何回も受けられないのです。。。
777さんの27回で未読1-3万文字は特別うまくいったケースなのでしょう?
>>25

194 :173:2006/09/19(火) 14:59:07
172さん
未読2500-3000文字はどのような本でですか?
173の未読簡単な本2000-3000文字は自己啓発書や児童書。
未読難しい本1000文字は教科書、文学、社会科学系の本などです。

195 :名無し生涯学習:2006/09/19(火) 20:43:20
ノベルとか新書。
自己啓発書、児童書は、最近読んでいない。
難しい本とは、専門書?
専門書はそんなに難しくないか。
「決定不能の論理パズル」さすがにこれを速読しようとは思わない。

わたしは、200万でも300万でも出せますが、ケチだから速読にそこまで出したくない。w

196 :名無し生涯学習:2006/09/19(火) 23:04:21
専門書を速読できるとはすばらしい。

速読するにも(その人にとって)簡単な本は早く読めて、(その人にとって)難しい本は早く読めない。これは道理
どの速読流派でも同じはずで、速読テクニカル的なものというよりその人の知的レベルの問題。
>>155の速読者がエッセイしか速読できないのも知的レベルの問題。
いくら速読テクニックを磨いても、その人の頭のレベルに応じた本しか速読はできない。

NBSで200万300万出した人いるのか?

197 :名無し生涯学習:2006/09/19(火) 23:24:48
200万とか、この板ではよく聞くね。
100万は間違いなく事実。
200万も多分いるんだろ。
さすがに300万はいないかな。


198 :名無し生涯学習:2006/09/20(水) 02:58:13
>>193

>NBSの初級は既読2000文字、受ける必要はないです。
>ほかの入会希望者にとっても初級が魅力あると思えません?
>NBSが初級を新しく設けた意図がわかりません??

金です。商売なんだから当然。慈善団体じゃありません。

>受けるなら集中セミナーです。値段がネックです。

いい方法がある。
まあ、半年か1年待ってごらん。
前回分の効果が切れる(脱落者増加・新規入会減少)
頃だし、多分また注射(TV、雑誌)打つと思うから。
その時に割引セールやってくれるのを期待するといいよ。

>777さんの27回で未読1-3万文字は特別うまくいったケースなのでしょう?

彼は本当にすごい。才能と努力に敬服。

199 :続き:2006/09/20(水) 03:08:24
>しかし難しい未読になると1000文字以下に落ちるので何とかしたいのです。

まず専門用語や概念を理解していないと厳しいね。
教科書とか、人文・社会系専門の入門書って情報量すごいよ。
その分野の基礎をまんべんなく網羅してるからね。
パンパンに情報を詰め込んで2〜300ページ。
対して一般書なんてたいてい10ページ以下に要約できる
(中でも自己啓発書なんて箇条書きにすれば1ページ以内に
収まる・例:中谷某)ようなモンを200ページぐらいに
膨らましてる。専門書や教科書と、一般書、厚さは同じでも情報量が違う。
だから遅くなるのは仕方がない。まずその分野の基礎知識を蓄えよう。
そうすれば多少は改善される。が、上記の理由によりやはり
一般書に比べれば未読速度はだいぶ落ちる。

しかーし、落ち込まないで欲しい。
2度、3度と読む時(既読)に速読は力を発揮する。
未修得時と比べてかかる時間が全然違う。
幸い教科書や専門書なんて普通に何回も読むもんだろ?
がんがれ。

200 :名無し生涯学習:2006/09/20(水) 22:28:33
受講生の方に質問です。
1日8時間も眼球運動をして目が疲れないのですか?

201 :名無し生涯学習:2006/09/21(木) 13:31:05
そりゃ疲れるに決まってるでしょ。
Cの人は違うかもしれないけど。

202 :名無し生涯学習:2006/09/21(木) 13:42:10
とにかく1分数万字という世界にいければいいわけだから
それが独習でもNBSでも他の教室でもなんでもよい。
NBSより安くて効果的な教室があるんだったら
教えてほしい。
でもNBSがやはりきちんと教えてくれるという
評判だからその世界に行きたいならNBSに
いくのは少なくとも主要な選択肢である。
お金が高いというけどたとえ200万かかったって車1台分。
数年毎に買い換える人がいることを考えれば
長い人生で1台我慢して速読ができるようになればそのほうがいい。
NBSの収入は今の値段でも月500万程度?
これで10人程度?が食っていくのはたいへんだと思うし。
ガッテン熱が冷めて人は減る一方だろうし
なかなか教室経営もらくじゃないんじゃないかなあ。
値下げはできないでしょ。



203 :名無し生涯学習:2006/09/21(木) 18:42:11
それでも1回2万はぼったくり。
値下げすべき。



204 :名無し生涯学習:2006/09/22(金) 23:20:54
>>183>>187
基本訓練を初級者から行うのは、涙を出して眼筋を緩ませるためと聞いています。
なぜ涙が出ると眼筋が緩むのか原理は聞いていませんが、実際うまく出来たときは緩む感じがします。

私は二視のレベルですが、基本訓練は苦手で、一点を細かく見つめることがよく出来ません。
無理に視点を小さく絞ろうとすると、やけに眼に力が入ってしまいます。
自宅では基本訓練はつい敬遠してしまい、中心注視のほうを行うことがほとんどです。

205 :名無し生涯学習:2006/09/22(金) 23:56:43
>>203
http://www.sokudoku.gr.jp/course.html
ここは75時間105000円なので、8時間11200円になります。
http://www.cre-sokudoku.co.jp/html/jyugyou02_01.html
ここは120時間156000円なので、8時間にすると10400円になります。
しかしいずれも受講の人数制限がないシステムになっています。
こうしてみるとNBSが高いのは1回あたりの時間が長いのと
受講の人数を12人までと制限しているからではないでしょうか。

206 :333:2006/09/23(土) 00:32:54
長文です。
>>183
>>204
涙が出ると、すべてに良いですと言う考え方です。
●基本訓練(涙)について、上級ではないですが以下のように考えています。
たくさんの狙いがあると思いますが、とりあえず涙について。
Bレベルでもなるべく早くから、涙が出るのが良いと思います。
涙が出るためには、眼に緊張が無いことが必須です。
また脳の左右のバランスが取れていることが必要だそうです(これは良くわかっていないです)。
眼(の筋肉)が緊張しないと、スムースに動きかつ
見る位置の精度と安定性が向上します。
つまり、楽に早く点点が見れます。
脳のバランスは、鎮まりに関連すると思われます。
基本で「気持ちよい」というのはここから来るのでしょうが、
私はまだきちんと出来ていません。
(緊張しきっても涙が出そうですが、これは違います)


207 :333続き:2006/09/23(土) 00:42:56
>>183
>>204
●これからは私の訓練法です。
これは眼のタイプによるし、間違えているかも知れません。
緊張しないように訓練する一つの方法に、
ブロックストリングの訓練をしてます。
つまり、焦点をあわせた球の向こうの球がダブって見えますよね、
手前の球もダブって見える、都合3つの球が見えているのですが、
私の場合、焦点の球のみが見えていました。
これは眼が一所懸命すぎだったようです。
これを、一旦3つの球が同時に見える(または感じてというか
焦点を広くするというか)ようにして、
その上で焦点の合っている球を意識する。
こうすることによって、眼の緊張が減り中心注視とか基本が楽になりました。
また、「広い視野(=3球)を見てかつ一点集中(=中心球)する」と
いうこともわかった気がします。
また、別の言い方では、眼の緊張がなくなると両眼が楽に一点に集中できる。
一点に集中するとそこが黒くはっきりするし、解像度も良くなります。
緊張がなくなると、中心注視では点のゆれも減ると思います。
●基本には他に鎮まる・姿勢・いろいろ感じる等の目的もありますが、
まず涙だけでも自由に出ればすばらしいと思います。
実は私は涙が不得意ですが、ひたすら頑張って自分としては
昔と比べてある程度のところまで来たと思ってます。

>>200  >>201
●ついでに、
私は一日の集中訓練で眼は疲れません。
No1の頃は忘れましたが、テキストに入って速度を上げていくと
眼を律儀に動かしていないのだと思います。
つまり周辺視野も使っている。
また、緊張しないようにしているので疲れにくい。
むしろ楽になるという話もあるくらい。

208 :名無し生涯学習:2006/09/23(土) 02:50:09
うらやましいですね。
セミナーの後はとっても目が疲れてます。
肩こりもひどいです。

209 :333:2006/09/23(土) 08:22:23
>>208
>セミナーの後はとっても目が疲れてます。
>肩こりもひどいです。
肩こりはあります。眼か体が緊張しているようです。
208さんが眼が疲れるのは私とどこが違うのでしょう?
目薬ほしくなるのですか?




210 :名無し生涯学習:2006/09/23(土) 14:56:27
>>205
1回の時間が長いのは効率的とはいえない。
NBSが、時間当たりの進歩が遅いのはそのため。


211 :名無し生涯学習:2006/09/23(土) 21:41:19
NBSが恐ろしいのは上級になるまでは速読できないことです。
金がつきて初中級の段階でやめてしまうと、まったく速読できないままです。
NBSは初中級では基礎体力をつける訓練ばかりで読む訓練をしないからです。
他教室では初中級の段階でもある程度速読できるようになります>>176>>193
NBSは大金つぎこんでまったく速読できない。泣けてきます。

212 :名無し生涯学習:2006/09/24(日) 00:00:50
そうですよねぇ。。。

としみじみ

213 :208:2006/09/24(日) 00:12:33
>>209:333さん
333さんと私の違いはわかりません。
本を長い時間見ると目が疲れるのは普通では。
疲れるのも訓練のうちと思ってます。
百読会はめくりで手が疲れそうですね。
初級者には当分関係ないですね。


214 :名無し生涯学習:2006/09/24(日) 15:02:01
他教室では数をこなすため速読できない人が
先生をやってる場合が少なくないと聞きます。
NBSの先生はこの間のテレビでも速読できるようですよね。
高いお金を払って本物にならうのと安いお金で
にせものに習うのとどちらがいいですかね。
結果は必ずしも比例するわけではないと思いますが。


215 :名無し生涯学習:2006/09/24(日) 17:18:47
>>214

他教室って具体的にどこ??
俺がここの前に行っていたとこは講師の先生は
みんなできてたけど。
NBSが好きなのわかるけど関係無い所を
伝聞と憶測のみで「にせもの」と断ずるのはどうか。
ってか<<214お前は速読できてんの?
具体的に何文字よ??
お前みたいなのがいるからNBS生がいろいろ言われ
るんだよ。

216 :名無し生涯学習:2006/09/24(日) 17:34:30
にせものがいることが確かだとしても
NBSが本物だとしても

修得者がほとんどいないという事実に変わりはない。

ど っ ち も 詐 欺 ?

217 :名無し生涯学習:2006/09/24(日) 18:40:28
200万円かけても速読できないなんて…
NBSとしても汚名じゃないの

218 :名無し生涯学習:2006/09/24(日) 20:53:45
>>214
本物はいいが、高すぎる。
安くなくてもいいが、常識的な額にしろ。

速読に200万もかけるのは、どう考えても、おかしいだろ。
200万は趣味の域を越えてるぞ。
速読のプロにでもなるならともかく、まともに身につかなかったら、泣き面にハチ。
やらずぼったくりだ。


219 :名無し生涯学習:2006/09/24(日) 20:57:39
ま、宗教の一つだということで。

キーワード  

 好き  お金と時間をつぎ込む  ものの役に立たない  部外者を敵視する


220 :333:2006/09/24(日) 23:43:48
>>208
NBS以外の速読教室には眼が恐ろしい速度で動く教室があるそうです。
これは、上級(5000字?)が無理な上に、
眼が疲れ、頭に血が登り、
鎮まるどころかいらいらするとのことです。
NBSは最終的に眼の動きが楽に少ない方向です。

百読会の参加者は腕が疲れるそうです。
眼はさほどでも無いらしいですが、
レベルによっては疲れるようです。

ちなみ見学しました。
リアル速読でしたし、何も考えずに講師の言うことを聞いていれば
何とかなると思いました。良かった。

221 :777:2006/09/24(日) 23:56:18
208さん
>本を長い時間見ると目が疲れるのは普通では。
>疲れるのも訓練のうちと思ってます。
眼は確かに疲れます。帰りの電車の中でも、眼が開けていられない眠
さに襲われることがあり、眼筋のどこかが疲れているのだと思います。
でも、眼に力が入った後の疲れとはチョット違った感じです。
(うまく言えませんが)

333さん
>百読会の参加者は腕が疲れるそうです。
>眼はさほどでも無いらしいですが、
>レベルによっては疲れるようです。
最近は本を読む時間もかなり少なくなっているせいか、腕が疲れます
が、月1回集中セミナーに行っていた頃は、腕の疲れは感じませんで
した。全体の重心は臍下に、腕は肘を支点に本をめくることで、腕が
ほとんど疲れないようになります。
私は百読会に行く機会が無くて行っていませんが、一度行ってみたい
ですね。雰囲気はだいたいわかります。

222 :名無し生涯学習:2006/09/25(月) 02:53:19

>NBS以外の速読教室には眼が恐ろしい速度で動く教室があるそうです。
>これは、上級(5000字?)が無理な上に、

どこの教室だろうね。 数千字くらいなら普通に行けるよ。
眼球訓練と高速で表示される文字を見てれば。
できない人は速読の訓練以前に読書経験少なすぎ。
訓練始める前に最低でも1日1冊読むような生活を数年継続してないと。
でも働きはじめたら難しいね。

>眼が疲れ、頭に血が登り、
>鎮まるどころかいらいらするとのことです。

それはその個人の問題では? NBSだってイライラして沢山の人が
退会してるじゃない。

>NBSは最終的に眼の動きが楽に少ない方向です。

他の速読流派の本見たけどたいてい最終的にマスター段階では
眼の動きが少なくなってるけどね。
いったい333タンはどこの教室のことを言ってるの?
NBSへの批判はちょっとでも拒絶するのに他の教室への
罵倒はさらりとやってのける333タンが僕は大好きです。

>ちなみ見学しました。
>リアル速読でしたし、何も考えずに講師の言うことを聞いていれば

お疲れさんレポさんくす。リアル速読ってどこから判断できた?
端から見た眼の動きだけ?

223 :名無し生涯学習:2006/09/26(火) 03:16:06
>どこの教室だろうね。 数千字くらいなら普通に行けるよ。
>眼球訓練と高速で表示される文字を見てれば。
>できない人は速読の訓練以前に読書経験少なすぎ。
>訓練始める前に最低でも1日1冊読むような生活を数年継続してないと。


「訓練始める前に最低でも1日1冊読むような生活を数年継続して」いる人なんてほとんどいないんじゃないでしょうか。
ということは、他の教室でも数千字行ける人はほとんどいないということになります。

222さんはNBSにやけに興味お持ちのようですが、何か得られるものがあると考えてますか?
それとも他の教室とNBSと両方経験した人ですか?

224 :222:2006/09/26(火) 08:28:04
>>223

一日一冊って学生なら沢山いるよ。
中高もそうだけど、
大学の文系学部に入れば時間が山ほどあるし。
ある程度以上の大学通ってたやつなら
1日1冊読んでる奴なんて周りにいただろ?
(ゆとり教育世代は除く)

他の教室で4−5千字で頭打ちになった。
もう2年もこのままだ。
すごく役にたってるけどやはり1万字の
世界を体験したい。で、NBSに来たわけさ。
得られるものはあるかって?
まあ、煽りに見えて怒ってるのはわかるが、
鎮まれ。シルバメソッド行ってこい。
そんなことではNBSを極められないぞ。
NBSは心の運用にスポットを当てていて面白いね。
受講料と、多少宗教っぽいところ、信者になってしまった
「一部」受講生がキモイのが難点だけどね。


ほとんどいないっていうのはあなたの周りじゃない?


225 :名無し生涯学習:2006/09/26(火) 15:53:43
なんだ、結局みんな1万字以上の世界を求めて
NBSにやってきてるんじゃん。
習得率きびしくてもやっぱりNBSが最短コースかも。

226 :名無し生涯学習:2006/09/26(火) 19:26:59
222さんのまわりはおりこうな人ばかりなのでしょう。
日本全国平均したら1日1冊の人なんて5%もいませんよ。
したがって、222さんの流派で数千字いく人も5%もいない。
95%以上は速読できないまま終わると。
宣伝にならなくて残念でした。

227 :222:2006/09/26(火) 20:16:08
<<225

なんで最短コースなん?
こういう短絡的でイタイ信者がいるのが
NBSのネックだなあ。

<<226

おや、コンプレックスを刺激しましたか。ごめんごめん。
宣伝じゃないよ。おれの流派ってNBS?それとも前の流派?
前の流派は資格やら受験やらを前面に
出してたんで確かにある程度の学力や読書経験のあるやつが来てた。
だから5%ってことはなかったし、一緒に通ってた友人や
他の受講生の進度をイニシャルで記録したノートを見たら、
数千時なら自分と友達含めて十数人いたけどなあ。
1万字以上は知らん。
それはそうと<<226、
キミも鎮まりなさい。脊髄反射せずに俺のレスを
丹田あたりに持っていって理解する感じで。
「ちきしょー、俺のことバカにしてーっ!」
って頭のおしゃべりはやめましょう。


228 :173:2006/09/26(火) 21:04:35
222さん他で訓練したことがあれば、NBSを冷静に評価できますね。
NBSでは今何時間くらい訓練してレベルどれくらいですか?
前の流派と比べて理論、指導などどうですか?

前の流派もどこなのか教えてください m(_ _"m)
4−5千字に確実にいけるならそこでも十分なのです。
今は月10冊程度を読むくらいですが大丈夫でしょうか?

229 :名無し生涯学習:2006/09/26(火) 21:52:44
>>224
速読はなかなか修められん。
せいぜい、お布施を納めるこった。

NBSのお布施は高いぞ。

230 :208:2006/09/27(水) 00:39:14
333さん、777さん
初心者は視野が狭くて目が多く動くのでしょう。
だから目が疲れるのでしょう。
333さんは訓練で視野が広がってきている。
だから目が疲れにくいのでしょう。

222さん
他流派で数千字まで簡単に身につける。
NBSに移籍してじっくり上を目指す。
いいやり方をとられてますね。
NBSは数千字速読でも時間がかかりますから。

231 :名無し生涯学習:2006/09/27(水) 01:02:36
>222さん
前の流派は未読でも分速5000字読めますか?
修得期間、金額はどのくらいですか?

前の流派を始める前は分速何字でしたか?
数年1日1冊読んでいたということはもとから速かったのではありませんか?

わたしは分速500〜1000字くらいで、数年1日0.3冊くらいしか読んでません。
その流派で速読修得できますでしょうか?

質問ばかりですみません。

232 ::2006/09/27(水) 08:00:45
速読未体験者かな。

233 :名無し生涯学習:2006/09/27(水) 23:42:12
NBSの基本訓練とは一点に視点を集中させるという方法ですよね。
しっかりと集中力が高まってくると、点だけはクッキリと浮かび上がったように明確に見える。
背景は逆にボンヤリと不明瞭になっていく。
韓国式速読では取り入れられている集中力養成方法ですね。
NBS、SRS、日本速読協会、日本速読・記憶術セミナー、東京速読アカデミー

パソコン式速読ではこれは取り入れられていない。
集中は重視せず、リッラックスさえしていればOKという方針ですね。
日本速脳速読協会、SP速読学院、その他亜流多数

パソコン式速読のほうが習得期間が短くて済むのは、時間がかかる集中力を磨く訓練をはしょっているからですね。
ただし、上級をねらうにはパソコン速読でも集中力を磨く必要が出てきます。

どちらの速読も「見る」機能を速くするメソッドはあるが、「理解」する機能を速くするメソッドはない
ようにみえる。このところが外部から批判を受けがちなところ。
「見る」機能を速度的に先行させることで、追っかけ文章「理解」の機能も速度的に向上してくるということです。
したがって、「理解」機能養成のメソッドは必要ありません。

この「見る」機能もパソコン式速読のほうがパソコンの助けを借りて早く向上させることができる。
間違っていけないのは、単に眼球運動を速くするだけなく、視野を広げ眼球運動幅を抑えるようにすること。

234 :名無し生涯学習:2006/09/27(水) 23:48:25
>>233
なかなかの分析です。
あなたは、どちらの流派なのですか。

235 :222:2006/09/28(木) 00:52:07
>>228 >>231
ここはNBSのなのであまり詳しく言いたくありませんが。
>>233のカキコの中にあります。僕の発言と綜合して
どこの流派か判断してください。NBSは入ったばっかり。
前のトコに通ったのは半年。15-20万くらい。ただ速読に興味を持って
から我流で2年ぐらい練習あり。初速は1500文字。
あまり僕も含めた他人の発言くらいでブレないように。
自分の信じたところで集中して練習したほうがいいですよ。

>>233

>「見る」機能を速度的に先行させることで、追っかけ文章「理解」の機能も速度的に向上してくるということです。
>したがって、「理解」機能養成のメソッドは必要ありません

職員さんですか?
速度的にに向上はしないでしょ。既読1−3万にもかかわらず未読3千の人が
結構いるという話はどう説明するの?その一方で未読万字単位の人も居る。
これはつまり「理解」速度的向上は「偶然」に任せてるって事でしょ。
そもそも「理解」機能養成のしっかりしたメソッドなんて無いだろ。
必要ないんじゃなくて「無い」んだよ。んなモンあったらNBSはつぶれる。
「才能」といったら身も蓋も無いが。まあ、一種のバクチ。
講師(=マスター)の言葉の端々から窺い知る速読時の状態に関する
言述を自分なりに翻訳して実践する。コツを盗むつもりで行く。
ギャンブル上等。

236 :233:2006/09/28(木) 01:55:03
>前の流派は資格やら受験やらを前面に
>出してたんで確かにある程度の学力や読書経験のあるやつが来てた。

この発言から判断するにSP速読学院ですね。
NBSでやっていくなら、他流派で学んだ技術はいっさい忘れることです。
さもないと早い段階で停滞することになります。
他流派メソッドにNBSメソッドは接木はできません。

>既読1−3万にもかかわらず未読3千の人が結構いるという話はどう説明するの

集中とリラックスが足りないということです。
集中とリラックスさえあれば、「見る」速度を上げる必要はないという流派もあるくらいです。

>あなたは、どちらの流派なのですか。

>>233のカキコと綜合してどこの流派か判断してください。

237 :208:2006/09/28(木) 02:36:57
222さん
資格や受験も未読5000字/分なら相当な実力です。
しかもたった半年でだなんてNBSではありえません。
今さらNBS始める必要なんてないのでないですか。

1500字/分の頃に月30冊の読書量ですと
5000字/分の今は月100冊くらい読んでますか。

他流派の話はこれで最後にします。
月に5,6冊くらいしか読書してません。
SP学院では修得は無理でしょうか。

233さん
>他流派で数千字まで簡単に身につける。
>NBSに移籍してじっくり上を目指す。

このやり方ではうまく行かないのですね。

238 :名無し生涯学習:2006/09/28(木) 13:00:29
>>233のカキコと綜合してどこの流派か判断してください。

パソコン速読からの転向組で、どこかで躓いているってところじゃないですか。
転向組は、前の教室で変なクセをつけてくるという先生の話でした。

239 :名無し生涯学習:2006/09/28(木) 20:33:56
NBSの方が、高い金とって、変な癖つけて、速読できないやつばかり輩出しているのだが。


240 :222:2006/09/28(木) 21:02:09
>NBSでやっていくなら、他流派で学んだ技術はいっさい忘れることです。
>さもないと早い段階で停滞することになります。

一切忘れないよ。NBSを極めようなんて思っていない。
投資じゃなくてギャンブルのつもり。期限を決めていて盗めなかったら
スパッとやめるから安心しろ。ロスカットするよ。さもないとNBS地獄に
はまるからね。信者にはなりたくないので。できなかったら今の自分の
方法で磨いて行く。

>他流派メソッドにNBSメソッドは接木はできません。

接木なんかはじめから考えてねーよ。
一見してこんだけ異質なNBSと他流派、どうやったら接木するという発想
が出てくるんだ?「カレーに味噌汁を入れないで下さい」って言われてる気分。

>集中とリラックスが足りないということです。

だから「見る機能を先行的に向上」させても「理解が速度的に向上」し無い
ことがあるじゃない。思いっきり停滞するじゃない。そして集中とリラック
スの中で「偶然に」速読の理解の仕方をマスターするに任せる、と。

241 :名無し生涯学習:2006/09/28(木) 21:16:30
それなら、NBSなんかやめればいいのに。
怖いもの見たさってやつかな。

242 :名無し生涯学習:2006/09/28(木) 21:35:13
クロワッサンはトンコツラーメンと同じくらいの脂肪分を含む
と言われてますからね

243 :名無し生涯学習:2006/09/28(木) 22:31:10
いやいや222は案外うまくやるかもしれんよ
NBS最大の障害は早く習得しようとあせる心
222はすでに5000字だから余裕をもって臨める
なかなかイキのいい新人が入ったものだねぇ

>>233
NBS基本訓練はキム式の一点集中訓練というよりは
移動集中訓練にあたるものだね
というか中心注視訓練がより移動集中訓練に近い

244 :名無し生涯学習:2006/09/30(土) 09:28:47
>期限を決めていて盗めなかったら スパッとやめる

期限どれくらいで何万字を目指しますか?

245 :名無し生涯学習:2006/09/30(土) 13:26:09
>222さん
未読5000字だと四読2万字くらい行ってますか?

246 :名無し生涯学習:2006/09/30(土) 18:42:38
SP半年で未読5000字
NBSのみなさんショックでしか
しかしNBSも3、4年で既読1万字の可能性があります
くじけずがんばりましょう!

247 :名無し生涯学習:2006/09/30(土) 22:26:19
やっぱり、NBSより、SPの方がいいのね。
でも、SPも少々高くない?


248 :173:2006/09/30(土) 23:27:56
NBSの次にSPが高いですね。
でも保証制度というのがあって、3倍までは追加料金なしで面倒みてくれるみたいですよ。
NBSも保証制度があればいいのですけどね。

SPは興味をもったので訪問してみます。

NBSは今はお金がなくて、やっぱりいけません。
でも興味はあるので、同じパソコン式出身の222さんの今後の進展が知りたいです。
できれば今後もたまに進展レポートよろしくお願いしますm(_ _"m)

249 :名無し生涯学習:2006/10/01(日) 22:28:24
>222さん
NBSで成功したいなら、ともかく先生のおっしゃる事を信じることです。
前の教室で少し成功体験があっても、他のメソッドはきっぱり捨てて下さい。
NBSメソッドはダメじゃないかとか、絶対思うことがあると思いますよ。
でも、やっぱり最後は信じてやるっていうことが一番大事だと思うんです。
自分なりの解釈とか一切入れない。訓練の意味とかあれこれ考え悩まない。
先生のおっしゃるとおりにただたんたんと訓練する。これが成功の秘訣です。

250 :名無し生涯学習:2006/10/01(日) 22:36:24
>243さん
基本訓練の流動法がキム式の移動集中法に相当すると思います。
黒丸ではなく白丸になっていることで難易度が増しています。
何もない所に点を想像することでイメージ力の強化も狙っています。

251 :名無し生涯学習:2006/10/01(日) 23:02:16
>>249
信じてお布施を納めるわけね。

252 :名無し生涯学習:2006/10/01(日) 23:11:50
おまいらは何かといえば金金金金金金金金…

253 :名無し生涯学習:2006/10/01(日) 23:18:20
>222さん
かなりのレベルだと思います。
SPでのテクニックよりは、集中・リラックス・視野の基本実力が
NBSで生かせるかどうか興味あります。
具体的には、3視までどのくらいで行けるか興味あります。
つまり、フォーマットNo1、2視、2読あたりの訓練はSPとは別物だと思います。
テクニックを捨てて、基本的な実力をベースにして、
2視まで集中数回ならSPの効果ありですね。
2視がうまく行けば2読は行くはず、
そして3視まで行けば後は早いでしょう。
楽しみですね。


254 :名無し生涯学習:2006/10/01(日) 23:46:14
>>252
詐欺師はみんな金目当て。

255 :名無し生涯学習:2006/10/01(日) 23:47:24
>251
そうです。

256 :名無し生涯学習:2006/10/02(月) 00:12:06
ビンボー人がなけなしの貯金とられてよぽど口惜しいとみえるね

257 :名無し生涯学習:2006/10/02(月) 00:22:30
おれは学生の頃からずっと楽器をやっている
レッスン、スタジオ、etc・・・金と時間がかかってしょうがない
演奏会には友達を拝み倒してきてもらう
実用の役になんかたったことがない
それでも練習自体が好きでもう楽しくてしょうがない
少しづつ上達することが嬉しくてしょうがない
金と時間なんかいくらかかったていいと思ってるよ

おまいらは速読が好きじゃないんじゃないの?

258 :名無し生涯学習:2006/10/02(月) 08:38:05
>>256
そうなんだよね。
NBSは、ビンボー人からなけなしの金をむしりとるホントに悪い連中だ。


259 :名無し生涯学習:2006/10/02(月) 08:38:38
>>257
おまえ、何しに来たの。w
逝ってよし。

260 :名無し生涯学習:2006/10/03(火) 00:37:23
おまえ、いいかげんしつこいよ
一生NBSにつきまとう決意ですかw
ビソボー人おこらすとコワイですね

261 :名無し生涯学習:2006/10/03(火) 02:17:59
はした金でも本人にとっては大金なのでせう

262 :名無し生涯学習:2006/10/03(火) 08:31:42
ほお。
おまえは、200万がはした金の金持ちなわけだ。

それなら、速読なんて、つまんないものやってる暇ないんじゃないの。


263 :名無し生涯学習:2006/10/03(火) 16:30:06
200万円ぐらいでぐだぐだいってるやつはNBSにくるな

金と時間を湯水のごとく使えるやつだけがこい。


264 :名無し生涯学習:2006/10/03(火) 18:16:29
釣られて本音が出たな。




265 :名無し生涯学習:2006/10/03(火) 19:03:48
レベル低ッ!

266 :名無し生涯学習:2006/10/03(火) 20:25:25
実際に200万円払ってから文句いえ

267 :名無し生涯学習:2006/10/03(火) 22:01:15
詐欺集団なんかに、金払わね−よ。

騙されたおまえ等がアホなんだよ。

268 :名無し生涯学習:2006/10/03(火) 23:06:48
自分が損してないなら別にいいじゃん

269 :名無し生涯学習:2006/10/03(火) 23:57:09
アホどもがぼったくられてるうちは、一般人が参加しようとしても、高い金払わされるから迷惑なんだよ。
誰も払わなくなったら、料金は下がるんだ。

今、高額払ってるアホども、みんなに迷惑かけてることを自覚しろよ。

270 :名無し生涯学習:2006/10/04(水) 01:49:10
なるほど、NBSに効果があるのは認めるわけですね。
詐欺じゃないじゃん。高いだけじゃん。

271 :名無し生涯学習:2006/10/04(水) 05:49:52
効果はある
ただし毎日1時間、2年以上続けられたらの話
だから指導は詐欺ではないが
宣伝が詐欺

272 :名無し生涯学習:2006/10/04(水) 09:08:08
>>270
NBSに効果があると言っているわけではない。
他の速読教室も、他の習い事に比べて結構高い。

NBSは、他より料金が高くて、他より効果がないから、詐欺だと言っている。

273 :名無し生涯学習:2006/10/04(水) 09:14:19
たった2年や3年、毎日たかだか1時間の
自主トレができないだとか
そのためのはした金程度の費用すら
捻出できないだとか
敗北者の言い訳にすぎん
このスレから去れ

274 :名無し生涯学習:2006/10/04(水) 09:33:42
そんな破廉恥なことを書くのは、NBS教室関係者だな。

200万ははした金じゃないぞ。
詐欺師は恥を知れ。


275 :名無し生涯学習:2006/10/04(水) 12:42:00
実際に200万円かけて、効果なかったのですか?

276 :名無し生涯学習:2006/10/04(水) 13:34:53
全く効果なかったね。

277 :名無し生涯学習:2006/10/04(水) 13:37:14
200万、NBSに取られ損。


278 :名無し生涯学習:2006/10/04(水) 23:11:04
本当に?
なんでそんなことに?
レベルはどれくらいですか?

279 :名無し生涯学習:2006/10/05(木) 23:28:12
証言に具体性がないしニセモノだろ

280 :名無し生涯学習:2006/10/05(木) 23:29:49
うえ〜〜ん。
200万ぶったくられたのはほんとだよ〜〜

281 :名無し生涯学習:2006/10/06(金) 00:23:02
NBSでは数十万円程度では全く効果ないのが普通
その時点で早々あきらめるのが普通の人
まだがんばって継続するのが333さんのような粘りのある人
それでも全く効果ないまま200万円までかけるますかね

レベルは今どの程度なんですか?
もしcクラスならばもう少しがんばって、少しは速読らしきものになりませんか

282 :名無し生涯学習:2006/10/07(土) 19:50:54
他流派の工作員だ
気にするな

283 :名無し生涯学習:2006/10/08(日) 00:47:23
うえ〜〜ん。
200万ぶったくられたのはほんとだよ〜〜

284 :名無し生涯学習:2006/10/08(日) 14:22:06
もうちょっとだけガンガレ!
あと50万円だせば速読できます!

285 :名無し生涯学習:2006/10/08(日) 17:38:40
ありがと。
あと50万ぶったくられるだけでいいのね。

286 :名無し生涯学習:2006/10/08(日) 23:07:59
285はCクラスか
なら、あと50万円で既読1万字行けるよ
よかったな

287 :名無し生涯学習:2006/10/09(月) 21:39:13
>285
負け犬の遠吠えむなしくないですか。
先生方は下品なスレなんか見てないですよ。
不満があるなら直接先生に言えばいいなさい。
お金を返してほしいなら告訴すればいいでしょう。
ただしNBSは慎重に言葉を選んで
詐欺にならないよう気をつけてます。
告訴しても負けるのは285です。

288 :名無し生涯学習:2006/10/10(火) 00:25:15
>>285は、告訴なんて一言も言ってないようだけど、いきなり脅しですか。
NBSらしいですね。
やっぱり詐欺集団なのかしら。

289 :名無し生涯学習:2006/10/12(木) 17:11:41
285=288
いったいなにが目的なんだ?
マイナー板ではNBSにダメージあたえられないぞ
スレ住民の気分を害しているだけ
コテがレスしなくなってしまった

290 :333:2006/10/13(金) 02:07:22
久しぶりです。
・「腹から」ということを意識したら、眠気に勝ちました。
   とてもびっくりしました。
   これはあちこちで使える技で嬉しいです。
・心の眼で左右の眼を合致させかつ眼をうまく開いたら苦手の涙が出ました。
(視野拡大または明るくなるようにする眼に力入れない←私は眼の開き方
 が下手なようです。基本をどなたか教えてください)
以上 講師の言う私の欠点を「フリでも良いから信じてやる」と
「なんとなくわかって来て出来るんだ」と思いました。
また、毎日自宅訓練すると、「こうすれば良いのか」という発見があります。
これは、別の言い方をすると積み重ねになりますね(時々はさぼりますが)。

実は3視で詰まってしまいました。何がネックなのか今はなぞです。
なぞが解けたら報告します。
やはり私は他人と比べてエラクブキッチョだなと時々めげますが、
ねちこくやってます。

>>240 222さんどうですか?
初期ポテンシャルの高い方がどのくらい行くか?
何が違和感あるのか楽しみです。報告お願いします。


291 :315:2006/10/13(金) 07:14:05
315だけどイメージ力ってのはもちろん大切だと思う。
特に中学生の問題では、イメージ力だけで解けてしまう問題も多い。
でも受験数学はパズルというかクイズみたいな問題が多くて、
ベクトルのように、イメージは簡単に沸くのに解からないとか、
整数や極限のように、イメージが沸かない問題とかもあるから、、、

自分がわからないところを、
“なんで俺はここがわからないんだろう”ってことを熟考していたね、俺は。
イメージ力が足りないのか、問題文の表現が理解できていないのか、基礎知識が足りないからなのか、
解答を読んでもわからないってことは、やっぱそこは自分にとってのウィークポイントにもなるからね。
と、速読から話がそれてしまって悪い。
私のお勧めは>>55のリンクにも書いてあるけど、斉藤英治さん。
というのは、到達点はどうなのか知らないけど、
初心者にとっては早期に一番結果が現れやすいと思うから。
王様の速読術で本との向き合い方を、
べんり速読術でテクニックを身に着けようと俺は頑張った。
いわゆるキム派からの派生と思われる
ソフトフォーカスを使った速読術は(フォトリーディングなどを代表とする)、
俺の場合は1ヶ月の訓練で結果が出てこなかったから、
挫折してしまった。



292 :名無し生涯学習:2006/10/13(金) 13:00:22
コピペうぜー

293 :名無し生涯学習:2006/10/13(金) 20:01:33
>333
スゴイですね!
いつのまに3視に?
3視になれば後は楽と講師がいってましたよ。

294 :777:2006/10/13(金) 21:25:36
333さん
3視に進んでいたんですね。あとひと頑張りでCクラスですね。
>・「腹から」ということを意識したら、眠気に勝ちました。
とてもいいですね。
その感覚を何度か味わうともっと発見があるでしょう。
まず、下の方を以前よりとらえやすくなっていませんか?
そうなっていたらベリーグッドです。
発見を繰り返して下半身を使っている感覚が出てくると素晴らしいです。

>(視野拡大または明るくなるようにする眼に力入れない←私は眼の開き方
> が下手なようです。基本をどなたか教えてください)
>実は3視で詰まってしまいました。何がネックなのか今はなぞです。
このふたつですが、もしかしたら関係があるのかも知れないですね。
実際に333さんの訓練を見たことが無いのではずれているかも知れ
ませんが、気持ちの面ではないかと思います。
例えば「山頂まで登って素晴らしい景色を見ている」感じで訓練して
みるとか。
眼に力は入ってないけど、力が抜き切れ過ぎている訳ではない状態。
人によって感覚は違うのでうまくいくかわかりませんがどうでしょう。
あと、今の担当講師は主にどなたでしょう?S先生?Y先生?N先生?
今の訓練段階は3視4行?8行?1ページ?
どこで詰まっているかとどんなアドバイスをもらっているかを教えて
もらえれば私も少し何か言えるかも知れません。

295 :名無し生涯学習:2006/10/13(金) 22:28:08
>>292

315だけどイメージ力ってのはもちろん大切だと思う。
特に中学生の問題では、イメージ力だけで解けてしまう問題も多い。
でも受験数学はパズルというかクイズみたいな問題が多くて、
ベクトルのように、イメージは簡単に沸くのに解からないとか、
整数や極限のように、イメージが沸かない問題とかもあるから、、、

自分がわからないところを、
“なんで俺はここがわからないんだろう”ってことを熟考していたね、俺は。
イメージ力が足りないのか、問題文の表現が理解できていないのか、基礎知識が足りないからなのか、
解答を読んでもわからないってことは、やっぱそこは自分にとってのウィークポイントにもなるからね。
と、速読から話がそれてしまって悪い。
私のお勧めは>>55のリンクにも書いてあるけど、斉藤英治さん。
というのは、到達点はどうなのか知らないけど、
初心者にとっては早期に一番結果が現れやすいと思うから。
王様の速読術で本との向き合い方を、
べんり速読術でテクニックを身に着けようと俺は頑張った。
いわゆるキム派からの派生と思われる
ソフトフォーカスを使った速読術は(フォトリーディングなどを代表とする)、
俺の場合は1ヶ月の訓練で結果が出てこなかったから、
挫折してしまった。


296 :名無し生涯学習:2006/10/15(日) 09:51:23
1ヶ月で挫折するようじゃNBSでは勤まりませんよ。

297 :名無し生涯学習:2006/10/15(日) 14:25:19
315だけどイメージ力ってのはもちろん大切だと思う。
特に中学生の問題では、イメージ力だけで解けてしまう問題も多い。
でも受験数学はパズルというかクイズみたいな問題が多くて、
ベクトルのように、イメージは簡単に沸くのに解からないとか、
整数や極限のように、イメージが沸かない問題とかもあるから、、、

自分がわからないところを、
“なんで俺はここがわからないんだろう”ってことを熟考していたね、俺は。
イメージ力が足りないのか、問題文の表現が理解できていないのか、基礎知識が足りないからなのか、
解答を読んでもわからないってことは、やっぱそこは自分にとってのウィークポイントにもなるからね。
と、速読から話がそれてしまって悪い。
私のお勧めは>>55のリンクにも書いてあるけど、斉藤英治さん。
というのは、到達点はどうなのか知らないけど、
初心者にとっては早期に一番結果が現れやすいと思うから。
王様の速読術で本との向き合い方を、
べんり速読術でテクニックを身に着けようと俺は頑張った。
いわゆるキム派からの派生と思われる
ソフトフォーカスを使った速読術は(フォトリーディングなどを代表とする)、
俺の場合は1ヶ月の訓練で結果が出てこなかったから、
挫折してしまった。

298 :名無し生涯学習:2006/10/15(日) 14:52:27
>>290
ちょっと前には2視だったのに、もう3視だなんて…
333さんがエラクブキッチョなら、私なんかサイテーブキッチョです。
1年以上やってもフォーマットから進めません(;o;)。。。
丹田呼吸できない、鎮まれない、雑念が消えない、目が開かない、涙が出ない、両眼視できない、闘牛姿勢を保てない、甘いものやめられない、etc

299 :333:2006/10/16(月) 05:14:52
>>294 :777さん
ありがとうございます。
いまは3視4行です。Y先生がメインです。
気持ちは、「海辺の気持ち」で入ってます。
とにかく集中して、下になるようにしてます。
少しずつ進歩です。(で、一気に戻ったりして。。)
じりじりとあきらめないで自宅訓練を続けてます。
またカキコします。
>>298 さん  
自宅訓練やってますか?
自宅でやると少しずつ納得していくと思いますが、、
>丹田呼吸できない、鎮まれない、雑念が消えない、目が開かない、涙が出ない、両眼視できない、闘牛姿勢を保てない、甘いものやめられない、etc
は大体そんなものです。シルバメソッド行かれると少し良くなるはずです。
涙は最初から出ている人がいて、羨ましいです。
甘いものは、なくせないですが減らすことは必要です。



300 :名無し生涯学習:2006/10/16(月) 14:07:27
SRSって知ってますか?
本をちらっと読んだら丹田呼吸だとか
まばたきしないとか姿勢が大切だとか
NBSと似たようなことが多いのでびっくり。
こっちでどうも進歩しているように思えないので
自分にはあわないのではと最近考えて
似たようなことをいっているSRSにいってみようかと
この本読んでちょろっと思ったのですがこのへんについて
知ってる人いたら教えてください。

301 :名無し生涯学習:2006/10/16(月) 17:53:15
>>298-299
毎日3時間訓練してる人と少ししかしてない人。
同じ1年間でも差がついて当然。

>>300
視点移動訓練を重要視しない教室。
右脳素質に左右されるので、NBSより習得率悪いらしい。
値段はNBSほど高くない。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1138636263/l50

302 :名無し生涯学習:2006/10/16(月) 18:50:47
えっ、NBSより習得率悪い???
どんだけ悪いんだよ。
ありえないくらい悪いんだろうな。

値段が高くないのは当然だ。
NBSより、値段が高いなんて考えられん。

303 :名無し生涯学習:2006/10/16(月) 21:23:53
受講料は全課程を受講すると150万ぐらいじゃなかったか?
NBSよりは安いが高いことには変わりない。
詳細情報知ってる人がいたらフォロー頼む。

304 :名無し生涯学習:2006/10/17(火) 12:53:31
SRS板行ってみたけどなんか習得率えらいよいらしい。
看板にほぼ偽り無との書き込みもあるし。
この板のような信じるべきか否かみたいなものも
あまりなく議論の方向がだいぶ違う。
それともSRSによる宣伝板なのか?
だれか両方を知っている人いませんか?
ってここで言ってもむりか?
どうも想像するにかなり説明が多いらしく
多分できてもできなくてもみんな納得して
しまうのではなかろうか。


305 :333:2006/10/18(水) 01:22:49
>>294 :777さん
今日電車の中で訓練していて、
やっと3視4行が一本に見えたように思いました。トロイとはいえ、333的には早い進歩です。
2視2読よりははるかに早い!
ので、かなりいい感じになってきました。
涙も「何か」を変えると出るようになりました。
「何か」が良くわからないので、自由ではないですが、
少ないとはいえ、とにかく出るようになりました。
あとは「腹から」を意識して「見ること」120%すると
境界を超えることが出来そうです。


306 :名無し生涯学習:2006/10/19(木) 21:53:45
333さんが2視2読から抜け出せたポイントは何だったでしょうか?
私も2視2読で長く低迷しています。
鮮明に見ることと速く見ることの両立ができません。
先生が言うには鎮まりが足りない、速く見ようとしている
見ようとして見ずに、眼を動かしているということなのですが。
「腹から見る」もさっぱり解りません。

307 :名無し生涯学習:2006/10/21(土) 14:47:56
努力した者は報われるってこった

308 :名無し生涯学習:2006/10/21(土) 14:56:53
まだ報いを求めているやつがいるのか・・・鬱だ
ただ報いというのは速読ができるようになるということではないわけだが



309 :名無し生涯学習:2006/10/21(土) 18:33:13
速読教室に通う報いは速読ができることに決まってんだろ
報いがなさ過ぎて気がヘンになってることに気づけよw
どんな優れたシステムでも落ちこぼれはつきもの
おまいはNBSには向かなかったんだよ

310 :名無し生涯学習:2006/10/21(土) 21:40:34
>307 速読以外の報いとはなんですか?

311 :名無し生涯学習:2006/10/21(土) 21:51:28
漏れら極悪非道の佐賀県ブラザーズ!
今日もネタもないのに佐賀してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    佐賀
 (・∀・∩)(∩・∀・)    佐賀
 (つ  丿 (   ⊂) 佐賀
  ( ヽノ   ヽ/  )   佐賀
  し(_)   (_)J

佐賀県 佐賀県庁 知事 汚職 金 談合 贈収賄 隠蔽 賄賂 同和 架空給与
江頭2:50伝説 「1クールのレギュラーよりも、1回の伝説」悪い 嫌い 佐賀県民
韓国 導入 コンピューター チョン 在日 創価学会 マンセー 火病

312 :333:2006/10/22(日) 00:48:06
>>306 さん
>333さんが2視2読から抜け出せたポイントは何だったでしょうか?
・メモ見返しましたが、一言ではいえないようです。
・ずっと進歩は無く、出来ているつもりでも数字は全然伸びず、
 先生も「うん」とは言わない、むしろ逆に後戻りしたりして、
 いやになるくらいでした。
・そうして、今年になって数字は2回伸びています。いずれも【連続受講】が絡んでいます。
 連続すると、眼の使い方や集中の何かをつかむようで、
 「あれっ?いい感じ」ということがあります。これを自宅訓練で再現すべく
 頑張っていると多少レベルが上がり、もう一つくらいきっかけがあるとすっと伸びる。
 てな感じです。
・多分ポイントは、自宅訓練の基本(または注中)で呼吸出来るようにし、左右眼の使い方を訓練、集中を深めたことかな。
 (左右眼:左右バランスよく見る、最近は視野広くして頭の中(心眼)で左右からの絵の一点に集中するように頑張っている)
・いまだ駄目なのは、「腹から」と、依然として「涙」そしてまだまだ「集中」。「腹から」はわからんでもそのつもりでやると
 なんとなくわかってきたがまだ完全には分かってない。「涙」は私の根本的な欠陥でしたが、
 最近多少良くなってきた。「集中」は「基本、中注」でなのですが、まだ足りない。でも2視2読はそこそこ何とかなった。
 3視には更に深くが必要、今は基本のとき始めは50%くらい雑念、最後の3分くらいが5-10%くらい雑念、これではいけません。
・次に続きます

313 :333:2006/10/22(日) 00:50:35
>>306 さん
>333さんが2視2読から抜け出せたポイントは何だったでしょうか?
・メモ見返しましたが、一言ではいえないようです。
・ずっと進歩は無く、出来ているつもりでも数字は全然伸びず、
 先生も「うん」とは言わない、むしろ逆に後戻りしたりして、
 いやになるくらいでした。
・そうして、今年になって数字は2回伸びています。いずれも【連続受講】が絡んでいます。
 連続すると、眼の使い方や集中の何かをつかむようで、
 「あれっ?いい感じ」ということがあります。これを自宅訓練で再現すべく
 頑張っていると多少レベルが上がり、もう一つくらいきっかけがあるとすっと伸びる。
 てな感じです。
・多分ポイントは、自宅訓練の基本(または注中)で呼吸出来るようにし、左右眼の使い方を訓練、集中を深めたことかな。
 (左右眼:左右バランスよく見る、最近は視野広くして頭の中(心眼)で左右からの絵の一点に集中するように頑張っている)
・いまだ駄目なのは、「腹から」と、依然として「涙」そしてまだまだ「集中」。「腹から」はわからんでもそのつもりでやると
 なんとなくわかってきたがまだ完全には分かってない。「涙」は私の根本的な欠陥でしたが、
 最近多少良くなってきた。「集中」は「基本、中注」でなのですが、まだ足りない。でも2視2読はそこそこ何とかなった。
 3視には更に深くが必要、今は基本のとき始めは50%くらい雑念、最後の3分くらいが5-10%くらい雑念、これではいけません。
・次に続きます

314 :333:2006/10/22(日) 00:54:14
しっかりミスりました。すみません。これが続きです。
>>306 さん
>333さんが2視2読から抜け出せたポイントは何だったでしょうか?
・ところで質問ですが、「涙」出ます? 集中はどうですか?
 どう見えるかよりもそういうほうが効くようです。
 視点の動きなぞは、先生のいうのを集中してやればいいと思えます。
・「集中してやるが」もう一つ重要なこと。
 なんでも、「やろうとすることに集中」しないといかんようです。
 つまり訓練するなら訓練に気持ちを込める。
 例えば、首回すならそれに気持ちこめる、何か考えるながらではなくしっかり首回しを意識して、
 体の状態を観察する。私は最近そうやってますが、もっと前から意識してれば良かった。
・あとは継続ですね。何でも良いから継続してると気が付くことがあります。
 これは即数字につながらないでも内面的な進歩なのでしょう、10回(20回)くらい「そうか!」と思えば
 結構いいのでは?
・回答に自分で満足してませんが、何かつかめましたか?

315 :名無し生涯学習:2006/10/22(日) 15:48:37
>>271
宣伝詐欺ではありません。

>私が考えているセミナーの到達目標は、6日間で全員が理解して、1分間に1万字以上、できれば3万字の速さで読めるようにすることだった。

→単に個人的な目標を述べているだけ

>この頃ほぼ現在と同じ訓練内容を持つセミナーとなった。つまり四日間で「速読眼」を完成させ、続く2日間で「速読脳」を開発し、1万字から3万字を1分間で読めるまでに読書能力を伸ばすことができるようになった。

→単に一セミナーでの実績を述べただけ

>Bクラス訓練回数の目安…集中セミナーで10日以上
>Cクラス訓練回数の目安…集中セミナーで2日以上

→「以上」とことわっている。

316 :名無し生涯学習:2006/10/22(日) 16:27:27
>受講料は全課程を受講すると150万ぐらいじゃなかったか?
>NBSよりは安いが高いことには変わりない。

記憶講座とか健康講座とか受ける必要ないんじゃない?
速読講座の初中上級だけなら受講料プラス教材費で60万円くらいのはず。
初級であきらめる者が多く、中上級を受ける者は少ないという噂だ。
その証拠に中上級は開講自体がめったにない。
ttp://www.srs21.com/plan/index.htm

>SRS板行ってみたけどなんか習得率えらいよいらしい。

速く見るだけの習得率のことではないか?
NBSと違って精密な見方は求められないみたいだから。
理解を伴ったら習得率よくないだろう。

>どうも想像するにかなり説明が多いらしく
>多分できてもできなくてもみんな納得してしまうのではなかろうか。

栗田先生の講義を聞いているだけでも面白いらしいね。
それだけで払った金の元はとったと納得するのではなかろうか。


317 :名無し生涯学習:2006/10/22(日) 17:51:20
たかだか速読に60万だか150万だか払うって、あほじゃないの。


318 :名無し生涯学習:2006/10/22(日) 21:53:16
払わないで出来るようになるなら、なおよいのだが

319 :名無し生涯学習:2006/10/22(日) 22:50:53
まともなやつなら出しても20万までだよな。


320 :333:2006/10/23(月) 00:05:35
気が付いたこと
・自宅訓練で、最初から調子いいときがあります。
 視野が広く見えて、頭の中がシーンとして、
 基本で雑念が入りにくい。これは、睡眠が足りているときのようです。
 寝不足は駄目ですね。
・さっき気が付いた「見方」
 TVを見ているとき、ふと眼を凝らしているのに気がつき、
 広い視野で、心を集中して見るということをやってみました。
 いきなり、眼が楽になりました。顔の筋肉も緩みました。
 と書きつつ、PCで今やってみたら、楽になった。
 すこし、焦点がぼける感じですが、悪くないです。
 誰でも出来ます、やってみてください。
 私にとっては、速読に役立つし、眼にもいいですね。
 これは、人によるとのこと、私は凝視型なのだそうです。

321 :名無し生涯学習:2006/10/23(月) 19:22:49
>>314
御丁寧な回答ありがとうございました。
涙はよく出るときもあまり出ないときもあります。
当然ながらよく出るときのほうが見え具合がいい感じです。
おそらく集中のほうに問題があると思われ、
自分では集中しているつもりが足りていないようです。
思うに、自分の状態の観察や見方の工夫も雑念の一種ではないかと。
うまくいかずにイライラして鎮まれないこともよくあります。
ロングリラックスはよく聞いているのですが。
連続受講では後半は眼が疲れてしまい、調子を落とすパターンです。
継続は充分に行っています。

322 :名無し生涯学習:2006/10/23(月) 20:55:32
涙がいるなら欠伸すればいいじゃん。

そんなことも知らんの?


323 :333:2006/10/25(水) 01:36:36
>>306
>見ようとして見ずに、眼を動かしているということなのですが
眼を動かすことがわからなくなると良いのですが、
私も今でも絶不調だと眼が動いているのがわかります。つまり軽く見えない。
ふと、4行(2視でも2読でも)が「すっと見える」ことがあったのです。
眼がどう動いたのかはわからなかったです。
そういう事が増えて来るのが第1歩かな。いかがですか。
コツは、焦らずにゆっくりからはじめて5-10分位で「すっと」行けるかどうかです。
たとえ駄目でも、一歩近づいたと思うと楽になります。
>>321 さん
>思うに、自分の状態の観察や見方の工夫も雑念の一種ではないかと。
>うまくいかずにイライラして鎮まれないこともよくあります。
見方の工夫は、方法によってはあまり役に立たないかも?
イライラはマイナス因子です。少しだけなら仕方ないけれど、訓練はプラス思考の方が
身につきます。
とりあえず、色々やってらっしゃるので、上記のふっきりかもしれません。

324 :333:2006/10/26(木) 02:12:07
上の続き
○見方(上と矛盾ぽいのですが、見え方といった方が良い)
4行(8行)左右で、うまくすると左右ではなく回るように感じます。
つまり、右左右左の往復ではなく、連続的に見える。これは、眼を意識しない状態だと思います。
連続になるには、多少ゆっくりでも良いから、先先を確実にしていくと良いと
思います。私の場合、4行数字がしっかり見えてからそうなりました。
しかし、ややもすると連続で上下が多少甘くなる。そのときは連続にしながらしっかり見るよう意識する。
4行がしっかり見えてからだと思いますが いかがですか。

○上以前の 4行しっかりは、心の目ですね。
(これは「眼」ではない「心」での見方です。「やっているよ」かもしれませんが念の為)
眼前の景色(4行というよりもっと広く感じる)を眼を凝らさずに両眼で捉え、
心で下上を追う。多少ゆっくりでも良いです。
ゆっくりというのは上級者は10秒以上かけてもしっかりできると思ってますが、
中級以下は2-5秒くらいの方がやりやすいのかな?(ちとあいまい)
イメージで眼を動かさないのも同じ感覚かな?または、後頭部スクリーンの感覚もあります。
何れも同じではないかと思いますが、人によるし、状態にもよります。
 いかがですか? 多少は説明になりましたか?

○人それぞれです、以上はあくまで私の場合です。
 人・レベルに応じた指導はやっぱり先生でしょうが、
 そうは言っても、私自身が多少先に行ってるかたの話も聞きたいです。 

325 :名無し生涯学習:2006/10/26(木) 14:14:06
多少先に行ってるかたもROMしてるだろう
なぜ発言がないのかな?

326 :名無し生涯学習:2006/10/26(木) 14:15:38
速読に必要なのは知力、体力、忍耐力、財力を合わせた総合力だな

327 :名無し生涯学習:2006/10/26(木) 21:15:23
財力もいるとはな。。。

とほほだな。


328 :名無し生涯学習:2006/10/26(木) 21:34:57
その前に才能だろ。

329 :名無し生涯学習:2006/10/27(金) 13:20:47
SRSの初級って8万4千円で1泊2日ってことだから
シルバメソッドいくのやめてそっちに行ってみようかな。
見方、理解が甘くてもいいから一度1万字いきましたって
言って見たい。
その後見方、理解をNBSで補習する。
こんなことしちゃいけないって誰かいってたっけ?


330 :333:2006/10/29(日) 19:58:33
>>324 続きです。
○心の目は眼が動かないのではありません。動きます。ただ眼球の動きを意識しない。
 基本のように眼球はリラックスしながら、下上下上先先としっかり見ます。

○以上のようなことをつまり理屈や理由を解析的に考えながらは駄目です。
 訓練中にずっとこういうことを考えるのは、どっかに力が入ったり集中していない
 状態だったり、下に銃身が行かない(上で考えるから)するので、邪魔なのです。

○時々は考えてチェックして、後は考えずにやる。のがすいすい行くコツのようです。
 理想は、何も考えずにいわれたまま没頭(=集中)出ることですが、そんな人は多分2chなんて読まない。
 大抵は、理由を考え、自分を解析して、対策を練る、また 文句を付きたくなる。

○訓練をきちんとやると考えなくても出来ることが多くなるので、上達が早くなります。
 初級の方はやることが沢山あるので、考えることが多い? 多分これだけやれという少ないことに
 没頭(集中)すれば良いのでしょう。

○スキーの経験から行けば、あるレベルから細かなことは意識しないです。
 ただ、身の程知らずの斜面ではがたがたになります。てきとうな斜面だと良い。
 これは、2視とかフォーマットでしっかりやるのと似てますね。

○半ば自分の復習のために書きました。間違えているかもしれません
(その時は上級の方フォローよろしく)。
 私なりに答えられることは頑張りますので、わからないことはご質問ください。

自分の欠点は 理屈先行とイメージ不足かなと書いていて気が付きました。

331 :名無し生涯学習:2006/10/29(日) 22:15:36
基本訓練で集中力がついてますか?

332 :333:2006/10/29(日) 23:26:32
>>331
基本で集中力付いています。
というより、昔の基本の時と比べると集中も増してますが
リラックスしています。昔はあちこち力が入っていました。
でももっとドーンと沈みたい、よくわかりませんが、
例えて言えば海底に座っているような感覚かなぁ。

333 :333:2006/10/29(日) 23:56:15
上記は言葉足らずです。
私はまだドーンと沈むことが出来ないです。

334 :名無し生涯学習:2006/10/30(月) 22:22:31
>333さん
丁寧な御返事恐縮です。
私の場合、333さんの言うところの「後部スクリーン」ですと、
眼球の動きはあまり感じられませんが、上下が甘くなり、
上下をはっきりとらえるよう努めると眼球の動きが感じられてしまいます。
眼球の動きを感ぜず、かつ、上下はっきりが両立できません。
「心の眼」でも同様です。
先生によれば「鎮まり」が足らないので、微細なものを感知できない
ということのようです。

335 :777:2006/10/30(月) 23:26:38
久しぶりに書き込ます。
333さん
>やっと3視4行が一本に見えたように思いました。トロイとはいえ、333的には早い進歩です。
それはよかったですね。私も3視がうまくいったとき、333さんのように一本に見えました。

>広い視野で、心を集中して見るということをやってみました。
>いきなり、眼が楽になりました。顔の筋肉も緩みました。
>と書きつつ、PCで今やってみたら、楽になった。
>すこし、焦点がぼける感じですが、悪くないです。
これは見ているのが本だとしたとき、本の向こう側に焦点がある感じになっているのだと思います。
できれば紙面のやや手前あたりに焦点があっているくらいのつもりの方がいいですね。
ページの変わり目の訓練になると、手前にくるところで焦点が合わない状態で次のページに行ってしまうので、その点は知っておいた方がよいでしょう。

>4行(8行)左右で、うまくすると左右ではなく回るように感じます。
この感覚はとてもいいですね。この感覚は先の訓練でも重要になってくるところがあります。
>4行がしっかり見えてからだと思いますが いかがですか。
そうですね。4行ができないうちに8行や1ページにいってしまって「できてしまう」感覚になることがあります。
これは横を取れるようになると、自然と縦が広がるというもので、一見よさそうですが、落とし穴があります。
横の幅がないと縦の幅がとれないということになり、どこかで大きな壁にぶつかる可能性が高いと思われます。なので、333さんが言うことに賛成です。

>時々は考えてチェックして、後は考えずにやる。のがすいすい行くコツ
>のようです。
私の場合は、言われたまま没頭するために、講師の方が言われたことを自分の独自の解釈とならないように腑に落ちるまで質問をしています。
という感じで「考えて」しまってます(笑)

336 :名無し生涯学習:2006/10/31(火) 11:10:43
>>329

>>視点の動きなぞは、先生のいうのを集中してやればいいと思えます。

NBSでも視点の動きより、集中、呼吸、鎮まり(=意識レベルを下げる?)が大切なのですね。
SRSはもっと極端で、視点の動きの訓練なんかほとんど行わない。
それこそ、集中、呼吸、鎮まりのための訓練ばっかりです。
一見、回り道のようにみえて、速読の近道なのだということです。
これは速読の本質にかかわるところなんだと思います。
だから、SRSの訓練がNBSに役立つことはあるかもしれないです。

337 :名無し生涯学習:2006/10/31(火) 13:17:59
栗田さんの「速読する技術」を読んで見るとときどき「速読の科学」を
読んでいるような錯覚にとらわれます。なんか発想の方向みたいなものが
似てるんですよね。そうですか。シルバメソッドの代わりに行くのは
いいかも知れませんね。こんどいってみよう。

338 :333:2006/11/01(水) 00:49:48
>>334 さん
>眼球の動きを感ぜず、かつ、上下はっきりが両立できません。
ちょっとやってみましたが、すみません2視4行は自動的に眼の動きを感じないで
上下しっかり見えてしまいます。2読4行も同じです。
よって、別の方のちょうどこのあたりのアドバイスが欲しいところです。
ただ、前提は 2視4行ですね? どのレベルかによって違います。
2読ならばアドバイスは違います。
 私にいえるのは、ゆっくりで良いので心の目のつもりで繰り返し(20分以上*5回できれば3日以内駄目でも1週間以内)
訓練してください(5分に一度はイメージ、姿勢に注意)。何か気づくはずです。
なんか見える気がしたとかします。教室だけでは無理ですよ。

>>335 :777さん
ありがとうございます。大体は良いようで自信が付きました ので
頭を白紙にして腹から見るに没頭します。何れ腹から見るも会得できそうです。
自分自身を楽しみにします。

339 :名無し生涯学習:2006/11/01(水) 22:48:26
NBSは視点の動きの訓練は体系化されてるが、それ以外は体系化されていない。
SRSは視点の動きの訓練は体系化されいないが、それ以外は体系化されている。
両方いけば欠けてるところが補える。金かかりますが


340 :名無し生涯学習:2006/11/02(木) 21:14:41
>SRSは視点の動きの訓練は体系化されいない

メソッドとして欠陥あるじゃねの?
電話勧誘も酷いらしいしね

341 :333:2006/11/03(金) 04:00:12
眼凝らしてませんよね?
>>320 :333:2006/10/23(月) 00:05:35
・さっき気が付いた「見方」
 TVを見ているとき、ふと眼を凝らしているのに気がつき、
 広い視野で、心を集中して見るということをやってみました。
 いきなり、眼が楽になりました。顔の筋肉も緩みました。
 と書きつつ、PCで今やってみたら、楽になった。
 すこし、焦点がぼける感じですが、悪くないです。
 誰でも出来ます、やってみてください。
 私にとっては、速読に役立つし、眼にもいいですね。
 これは、人によるとのこと、私は凝視型なのだそうです。


342 :名無し生涯学習:2006/11/04(土) 09:28:34
2週間ぐらい前に資料が届いたけど電話はまだ一本もないよ。

343 :名無し生涯学習:2006/11/04(土) 14:15:07
NBSはしつこい電話勧誘もなく良心的です。

344 :名無し生涯学習:2006/11/04(土) 18:10:11
あほか。
良心的なところが200万も搾取するか。
ぼけ。
NBSは単なる集金マシーン。

345 :名無し生涯学習:2006/11/04(土) 18:12:05
SRS速読のうたい文句として95%以上の参加者が分速一万字以上達成という数字
が出されている。
私は実態を知ったうえで、
これを通常の感覚で冷静に振り返ればインチキと言われても
しかたのない面もあると思った。
それにもかかわらず一方で、この数字に意味はあるとも思う。


意味がある、と思う理由の第一は、
これは「ただ単に速く本をめくって見ているだけ」ではないということだ。
訓練を重ねるに連れて、最初のうちは見えていない文字や内容が
だんだん高速でも確実に見えるようになってくる。
放っておいても高速で見られるわけではない。
一万字を越えたときには達成感を感じる。
また、この速度を目標にして見る速度を加速してゆくこと自体が
実際に高速で速読するための訓練方法になっている。
これは速読ができるから速く読むというのではなく、
速く読むことによって速読のための回路が開かれるというしくみがあるからだ。
またモチベーションの問題としても、
できると思って努力するからこそできるようになる、というしくみがある。
したがって分速一万字という数字には速読上達のバロメータや目標としてきちんと意味がある。

346 :名無し生涯学習:2006/11/04(土) 18:12:59
一方で、この分速一万字という数字がインチキと言われてもしかたがない、と思う理由の第一は、
このとき従来の意味で「理解」しているのではないということだ。
この段階で最高速の速読をしても
書き出しや内容に関する質問に対して、通常読書の平均点レベルで答えられる保証はない。
きちんと分速一万字で見ながら、意味をひびかせる、
という特殊な心の使いかたを習うことによって「光の理解」に達っするのだが、
それがこの時点でできている保証は無く、数字ににもあらわれない。

以上を総合して考えると、研修終了時に
「95%以上の人間が分速1万字速読を達成」といううたい文句は、
インチキとまでは思わないが、
残念ながらうたい文句としては言い過ぎと言われてもしかたないと思う。

347 :名無し生涯学習:2006/11/04(土) 18:19:30
要するにSRSって「ただ見た」だけのことを「読んだ」と称してるわけだ。
潜在意識が「理解」していても、書き出しや内容に対する質問に答えられなくては「理解していない」のと一緒。
潜在意識が「理解」しているかも、証明できないなら、怪しいもの。
「95%以上の人間が分速1万字速読を達成」といううたい文句は、 確実にインチキ。

348 :名無し生涯学習:2006/11/04(土) 18:23:48
右脳速読ってのはそんなものww
あなたは既に潜在意識で理解しています。
ただ思い出せないだけなんですってねw

NBSでは顕在意識でリアルタイムで理解しないと
理解したとはいいません。

349 :名無し生涯学習:2006/11/04(土) 18:26:20
>>344
キミのレスは相変わらず具体性にまったく欠けるね。
如何にNBSといえども知能の低い人は指導できないよ。

350 :名無し生涯学習:2006/11/04(土) 21:52:56
NHK学園は傷害事件を起こした人間が教頭をやっています
原因を作った教師
1 現在 苫小牧東高校 定時 西山先生
2 元NHK学園地区部長 福田
3 現在 NHK学園 教頭 弓場重貴

3の人がうそつき教師西山 福田の言いなりになって
被害者の生徒の母親を脅してメニエル病にした男です
↓傷害事件をおこして被害者に謝罪もしないで教頭を続けている弓場重貴の画像
http://www-06.ibm.com/jp/solutions/casestudies/20030924nhk.html


351 :名無し生涯学習:2006/11/04(土) 22:30:42
>>349
あほか。
良心的なところが200万も搾取するか。
ぼけ。
NBSは単なる集金マシーン。

そんなことも理解できないおまえは、究めつけのあほか詐欺集団の回し者だな。

352 :名無し生涯学習:2006/11/04(土) 23:09:03
10万字なら200万円搾取されてもしょうがないか?
おれは1万字でいいので、20万円ですませたい。
もちろん未読でだ。

353 :名無し生涯学習:2006/11/05(日) 09:42:18
俺も同感だ。
習い事は月1〜2万が適正価格だよ。

354 :名無し生涯学習:2006/11/05(日) 12:11:54
現実にありえないことを望んでもしょうがない。

355 :名無し生涯学習:2006/11/05(日) 12:21:01
現実にありえないことじゃないだろ。
詐欺商法を止めればいいんだ。
適正料金にすればいいだけのことだ。

月1〜2万と実際の料金との差額はNBSのぼったくりだってことだよ。

NBSが高い料金を取っているから、ほかの業者も低料金にならないんだな。
そこが問題なんだ。



356 :名無し生涯学習:2006/11/05(日) 14:06:38
月1〜2万円だって、3〜4年通えば、100万円だ。
今よりは安いかもしれないが、それでも・・・

357 :名無し生涯学習:2006/11/05(日) 20:11:46
>>338
2視の数字4行です。
一時は2読まで進みました。
2視8行や2視1頁は上下に数字が入っていないので、
上下の捕らえが甘いのに気がつかずに進んでしまいました。
2読に進んで上下の捕らえの甘いの気づき、2視数字4行に戻っています。
教室以外に自習も1、2時間行っています。

333さん、いろいろアドバイスありがとうございました。
もう無理にコメントしてくださらなくても結構ですよ。

358 :名無し生涯学習:2006/11/05(日) 22:53:48
>おれは1万字でいいので、20万円ですませたい。
>もちろん未読でだ。

20万円で1万字なんて、既読でだってありえない。
やっぱりNBSに一番必要なのは財力なんじゃないだろうか。
生活費を削って受講すると、元をとろうとどうしても必死になってしまう。
心の鎮まりが得られず、成果があげられない。
速読にいくらかけても気にしないというような財力のある人が勝利する。
333さんなんか習得するまでいくらでも使う気なんじゃないだろうか。

359 :名無し生涯学習:2006/11/05(日) 23:27:29
>333さんなんか習得するまでいくらでも使う気なんじゃないだろうか。

ただの馬鹿だな。


360 :名無し生涯学習:2006/11/06(月) 00:17:50
金のある人が金使うのは別にかまわんだろ。
避難するのは貧乏人のやっかみにすぎないよ。

NBSは金とヒマがある人向けの習いごとってこった。

361 :名無し生涯学習:2006/11/06(月) 20:17:24
金とひまがあれば、もっと有意義なことか快適なことに費やせよ。

NBSなんかにぼったくられるのは、単なるあほだ。


362 :名無し生涯学習:2006/11/06(月) 22:16:48
貧乏人は自習すればいいだけだろ。
毎日3時間自習しろ。

363 :名無し生涯学習:2006/11/06(月) 22:45:50
>>362
おまえは金もひまもないのに騙されて、ほんとに気の毒なあほ。


364 :名無し生涯学習:2006/11/06(月) 22:58:51
このスレはNBS専用スレです。
NBSの擁護、宣伝、NBS業者さんは歓迎します。
NBSの懐疑、否定、他業者さんは固くお断りします。

365 :名無し生涯学習:2006/11/07(火) 00:00:47
速読の資格取ろうぜ!

日本速読協会の速読検定
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1157720259/
速読・速解力検定&スーパー速読検定
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1161825660/

366 :名無し生涯学習:2006/11/07(火) 00:04:48
NBSの生徒さんは速読検定を受けたことはありますか?

367 :名無し生涯学習:2006/11/07(火) 13:04:15
習い事の範囲が月2万までなら
1か月に集中1回にすればNBSも合格だよ。
年間25万円、4年で100万円、8年で200万円。
いっぺんに払うわけではない。
でもいつまで払うと速読できるようになるかわからないから不安。
それにしてもNBSの3%とSRSの95%じゃ数字が違いすぎる。
95%がうさんくさいとしても3%じゃ不安になってあたりまえ。

368 :名無し生涯学習:2006/11/07(火) 20:46:19
>>366
理事長先生は客観的な理解度測定を懐疑しています。
理解度は各人が「理解した。」と納得できればよいそうです。
したがって、NBSに速読検定は設けられていません。

369 :名無し生涯学習:2006/11/07(火) 20:51:25
>>368
SRSの95%はただ見ただけを速読としているからです。
潜在意識が理解していても、表層意識に浮上できなければ意味ないと思いませんか?

370 :名無し生涯学習:2006/11/07(火) 21:42:59
>>368
壺商法と同じだな。
信じるものは金払うってか。

読めてなくても読めたと信じれば幸せになるってことだな。
実用性はなさそうだが。


371 :名無し生涯学習:2006/11/07(火) 22:07:33
>>364
NBSの懐疑、否定などしていない。
ただ「金がかかる。時間がかかる。修得率が低い。」と批判しているだけ。
「NBSメソッドはダメ。NBS速読者は読めなくも読めてると信じてるだけ。速読そのものがインチキ。」などと非難していない。


372 :名無し生涯学習:2006/11/07(火) 22:16:47
SRSの95%は自称だよ。
いわゆる誇大広告ってやつ。
NBSは誇大広告しないだけ。

373 :名無し生涯学習:2006/11/07(火) 22:19:16
SRSの見方はいい加減なので、見るだけなら95%修得できる。
NBSの見方は緻密なので、修得率はよくはない。
ただし、修得できれば、たいへんなパワー。

374 :名無し生涯学習:2006/11/07(火) 22:21:25
信じろというから誤解を招くのかもしれない。
読めてないのに読めたと信じてるだけだろうとかね。
要するに信頼だよ。
先生に対する信頼、メソッドに対する信頼。

375 :名無し生涯学習:2006/11/08(水) 13:30:03
それにしても95%と3%は違いすぎる。
95%にはもちろんいい加減とか誇大広告とかいう側面もあるかもしれないが
おちこぼれを作らないという意識、責任感みたいなものも感じられる。
一方3%にはもちろん緻密、誠実、高レベルと言う側面もあるかもしれないが
弱者切捨てのような冷たさも感じられる。
習得率をどう考えるかはその教室の哲学や思想も反映されていると思える。

376 :名無し生涯学習:2006/11/08(水) 22:18:43
95%が正しいと考える方がおかしい。
これは責任感ではなく作為、詐欺だよ。
もちろんあそこの読むという行為に意識で理解するという要素は不要
らしいから、目に入れば読めたことになるのかもしれない。
だとしたら、その数値はその意味では正しいということだが。

>>ただし、修得できれば、たいへんなパワー。
修得できればという条件が厳しすぎる(藁)
修得できないんだから意味のない仮定に見えるぞ。

377 :名無し生涯学習:2006/11/08(水) 22:34:21
おまいら疑いながら訓練するのは効率悪いぞ。
やるならトコトン信じてやれよ。バカになって
頭でっかちは損。

378 :名無し生涯学習:2006/11/10(金) 12:51:04
そうそう。
栗田さんも速読には意識レベルを下げることが重要といっているぞ。

379 :名無し生涯学習:2006/11/11(土) 21:44:41
視点移動訓練は速読に関係ないのか?
意識レベルを下げる=鎮まれさえすれば速読できるのか?
ヨガの成瀬先生は訓練しなくても速読できるのか?

380 :あちょー:2006/11/12(日) 19:41:22
憲法違反に妨害されている人を見かけたら
日本国憲法
人身保護法
国会議事録


381 :名無し生涯学習:2006/11/13(月) 00:56:13
遠方から交通費宿泊費をかけて通う人もいるそうです。
2ちゃんの人は金なくてお話しにならない。
ちょっと条件が厳しいとすぐへこたれるw

382 :名無し生涯学習:2006/11/13(月) 22:41:47
詐欺に引っかかるなよと啓蒙しているんだが、あほどもには分からんようだな。


383 :名無し生涯学習:2006/11/16(木) 22:26:08
382は次のうちどれでしょう
1 入会できない貧乏人のひがみ
2 挫折者の恨みごと
3 他業者の妨害

384 :名無し生涯学習:2006/11/17(金) 21:41:31
>>382

4.NBSに騙されようとしている弱き者達に、詐欺に引っかかるなと啓蒙している賢人。
1〜3は誤り。4が正解

385 :名無し生涯学習:2006/11/17(金) 21:42:01
>>383

4.NBSに騙されようとしている弱き者達に、詐欺に引っかかるなと啓蒙している賢人。
1〜3は誤り。4が正解


386 :名無し生涯学習:2006/11/18(土) 22:36:06
ケッキョク、1ってことね

387 :382:2006/11/19(日) 10:42:12
数えてみたら、現金だけで6400万円以上所有している。
1.はありえない。
NBSを含めどの速読団体とも無関係なので、2.3.もありえない。

結果、4.NBSに騙されようとしている弱き者達に、詐欺に引っかかるなと啓蒙している賢人。

388 :名無し生涯学習:2006/11/19(日) 11:24:34
賢人ぶってるけどさ
おまいはオームの信者に「だまされてますよ」と言ってるのと
同じことをやってるんだぞ
まったく無意味
NBSのやつらは別にサリンをまいたりしないと思うから
ほっといてやんなさいよ
どうせ聞く耳なんか持たないんだからさ

389 :名無し生涯学習:2006/11/19(日) 11:32:20
何人中何人がどれくらいのスピードで読めるようになったか教えてくれないよな

390 :名無し生涯学習:2006/11/19(日) 12:25:49
>>388
おまえのような愚人には、ムダのように見えるかもしれないが、賢人の行為は有益なもんなんだよ。


391 :名無し生涯学習:2006/11/19(日) 17:22:40
>389
公表されている。
毎年数人が既読3万字に達している。
設立20年。延会員数は約5000人。
だいたい3%は既読3万字行けるということ。

392 :名無し生涯学習:2006/11/19(日) 17:48:25
既読じゃね。w

猿でもできそう。

393 :名無し生涯学習:2006/11/19(日) 18:16:41
3%がいけるとしても97%は踏み台にされてるだけなんだろ?
しかも既読で
鬱だ

394 :どぶビーバー ◆b30HFt.4H. :2006/11/19(日) 18:30:10
3パーセントか
限り無く身に着かない数字じゃないか。
新書一冊10分以内に到達できるレベルにいる人はどれくらいのパーセントなんだろな。
40パーセントくらいかな

395 :名無し生涯学習:2006/11/19(日) 18:31:32
既読3万字なら未読も3000〜1万字いけるそうだ。
それに97%は踏み台といっても努力や金が足らなかったということ。
要はがんばればいいということ。

396 :名無し生涯学習:2006/11/19(日) 18:38:39
びっくり人間大集合レベルには行けるてことか

397 :名無し生涯学習:2006/11/19(日) 19:02:16
>>395
それはウソだなw
既読3マソでも未読1000というやつがいたぞ


398 :名無し生涯学習:2006/11/19(日) 22:24:08
既読3万、未読1000って、猿並だな。w
俺は未読3000だから、既読は、(ry

399 :名無し生涯学習:2006/11/20(月) 02:34:17
>たとえ自宅訓練はさぼっていたとしても
>それだけ受講した生徒を少しも速読できるように導けないなんて
>やっぱり速読脳開発プログラムがダメなんじゃね?

教室はあくまで二次的な事で、自分でやるっていうことがメインだということです。
速読教室に来たら、なんとかなるだろうとか、先生の話聞けば、なんとかなるだろうとか、
そういう考えがあるんだったら、それはきっぱり捨てて下さい。
自己の能力の開発ですから、そうやって頼り切っちゃうと、絶対にうまくいかないと思います。
まず、自分でやる。習慣付けるくらいにして、速読の自宅トレーニングを家でやらなかったら、
その日は終わらない。なんだかこう気持ちが悪いなっていうくらいに、習慣付けるくらいに、
まずやるということが大事だと思います。
僕は講師をあまり頼りにしなかったんですよね(笑)。
講師にはアドバイスしてもらう、サポートしてもらうってぐらいに考えてて、
まずとにかく自分でやってみる。そうしないと、絶対続かないと思ったんです。
これは習い事ですから。だから、とにかく自分で自宅訓練は一週間毎日絶対にやるんだ!
って気持ちでやりました。

400 :名無し生涯学習:2006/11/20(月) 02:37:03
先生のおっしゃる事を疑いもなく信じて下さい。
信じれば本当に救われます。
なんで、他の人は進むんだろうとか、
あれは本当は特殊な才能があるんじゃないかとか、
俺なんか全然そんなの無いんじゃないかとか。
先生の言ってる事は嘘じゃないかとか、絶対思うと思いますよ。
でも、やっぱり最後信じてやるっていうことが一番大事だと思うんです。
悩むのは結構だと思うんですが、ともかく、まず、信じる。

401 :名無し生涯学習:2006/11/20(月) 02:58:43
>新書一冊10分以内に到達できるレベルにいる人はどれくらいのパーセントなんだろな。
>40パーセントくらいかな

これはいくらなんでも期待かけすぎというものでしょうw
未読の新書一冊10分以内ということなら3%もいません。
既読3万字3%のすごさ、難しさがわかっていませんね。
未読の速読というのは更にものすごく、難しいものなのです。
現実を見ましょう。NBSメソッドは魔法ではありません。

難関試験は3%未満なんていくらでもあるでしょう?
楽してすごい技能が身につくわけないです。
努力がいや、お金出すのがいやならNBSには手を出さないことです。

402 :名無し生涯学習:2006/11/20(月) 17:53:48
習得は司法試験並みにむつかしいか

403 :名無し生涯学習:2006/11/20(月) 18:12:32
壺商法と同じだな。
信じるものは金払うってか。

読めてなくても読めたと信じれば幸せになるってことだな。
実用性はなさそうだが。



404 :名無し生涯学習:2006/11/20(月) 20:15:33
おまいらなんでそう悲観的にとるわけ?
やっぱ他業者の工作員?
司法試験よりかは優しいだろ?
司法試験なんか10年毎日10時間勉強しても受からんやつもいるわけだろ?

405 :名無し生涯学習:2006/11/20(月) 21:55:48
普通の人間は3%と知ったら最初から手をださない。
身のほどを知ってるからね。
それをNBSは「誰でも簡単に」と誘いこむから悪質。

正常な人間はNBSに大金をつぎ込まない。
費用対効果が計算できるから。
大金出しても修得しろと煽る狂信者こそが迷惑。

406 :名無し生涯学習:2006/11/21(火) 01:25:54
誰でもある程度は早くなるんだろう。
「ある程度」が問題なんだよな

407 :名無し生涯学習:2006/11/21(火) 06:43:52
>>406
NBSの場合「ある程度」はないよ
あるのはできるかできないかだけ


408 :名無し生涯学習:2006/11/21(火) 07:59:28
>>404
司法試験と速読は、味噌と糞。
いっしょくたにしている時点で馬鹿。


409 :名無し生涯学習:2006/11/23(木) 22:18:33
やはり、2 挫折者の恨みごと か

410 :名無し生涯学習:2006/11/24(金) 01:53:05
会報きたぞ〜
会報の名前が「おもいかね」に変わったんだと。

おもいかね→思い金(お金思い?金の重み??)wwwww

411 :名無し生涯学習:2006/11/24(金) 02:38:33
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A2%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%8D


412 :名無し生涯学習:2006/11/24(金) 02:57:34
馬鹿ばっか

413 :名無し生涯学習:2006/11/24(金) 08:18:17
>>409

あほは>>387読んでから書け。


414 :名無し生涯学習:2006/11/25(土) 16:20:13
>>387
アクセルリードで1ヶ月で挫折したわけか

415 :名無し生涯学習:2006/11/25(土) 21:23:06
>>414
詐欺被害者は、うだうだ言わんでおとなしく死ね。



416 :333:2006/11/26(日) 02:43:24
下記はもう随分経っていますが、どうなりましたか?
効率的なやり方でしたか?
>240 :222:2006/09/28(木) 21:02:09 さん
>一切忘れないよ。NBSを極めようなんて思っていない。
>投資じゃなくてギャンブルのつもり。期限を決めていて盗めなかったら
>スパッとやめるから安心しろ。ロスカットするよ。さもないとNBS地獄に
>はまるからね。信者にはなりたくないので。できなかったら今の自分の
>方法で磨いて行く。


417 :名無し生涯学習:2006/11/27(月) 22:43:19
新会報で
3年以上もも訓練して習得できないのは

最近の受講生は自宅学習をせずに平気で訓練に来ている受講生が多いため
時間的に1000時間は必要

という趣旨のことが書いてあるが‥





ans:違うと思います。
指導方法が変わってから習得率が落ちたのではないの! (もともと低いが‥)
それから、自宅訓練を疎かにして「習得できません」と言っているバカは
NBSには始めてまもない人間以外はいないと思うが‥w
















418 :名無し生涯学習:2006/12/01(金) 23:32:26
>>416
随分経っていますがって…
2ヶ月くらいじゃどうにもならないの解ってるくせに
333さんも意地が悪いですね

419 :名無し生涯学習:2006/12/04(月) 01:30:01
417は1000時間の訓練したのか?

420 :名無し生涯学習:2006/12/05(火) 19:57:43
1000時間もやるなんて、人生かなり棒に振ったな。


421 :名無し生涯学習:2006/12/05(火) 19:58:25
金も時間も。


422 :名無し生涯学習:2006/12/07(木) 01:14:15
速読ができるようになれば、1000時間なんてすぐ取り戻せます。
努力した者だけが報酬を受け取ることができるのです。

423 :名無し生涯学習:2006/12/07(木) 20:33:25
でも、おまえはできないんだよな。


424 :名無し生涯学習:2006/12/07(木) 22:21:07
1000時間というのは
「石の上にも3年」ということでは?

425 :名無し生涯学習:2006/12/08(金) 00:23:07
ネガティブ思考で心が歪んだ423ができないのは無理もないのです。
常に前向きに真摯に訓練を継続した聖人だけができるようになるのです。

426 :名無し生涯学習:2006/12/10(日) 20:23:52
高校で弓道部ですた。
1000時間以上活動してました。
今なんの役にもたってません。
でも活動は楽しかったですよ。

427 :名無し生涯学習:2006/12/12(火) 09:11:47
部活と速読は全然違うよ。
速読は、騙されて、大金を貢ぐわけだ。
時間だけじゃない。
それくらい分かれよ。

428 :名無し生涯学習:2006/12/13(水) 14:10:10
うろ覚えですが眼球を制御する筋肉の神経は
大脳ではなく海馬のあたりにつながっているとか。
だからきっとより本能的な制御をする必要があって
「見たい」が必要なんでしょうね。
速読をやる人たちの間では常識なのでしょうか。


429 :名無し生涯学習:2006/12/14(木) 20:42:29
動眼神経は海馬でなく脳幹の一番上、中脳とよばれるところに
つながっているようですね。

430 :333:2006/12/16(土) 20:34:29
>429 >428さん
知りませんでした。
面白いです。

431 :名無し生涯学習:2006/12/17(日) 11:10:33
そんなことも知らんでどうするよ。

432 :名無し生涯学習:2006/12/17(日) 18:40:28
>>418
222さんは入会前に4-5千字読めてた>>224
すぐに1万字に到達したと期待したい

>>431
知識が修得に役立つわけでもない


433 :名無し生涯学習:2006/12/17(日) 21:59:39
あげるな馬鹿。


434 :333:2006/12/19(火) 22:26:20
>240 :222:2006/09/28(木) 21:02:09 さん
感触だけでもお願いします。とても興味あります。
 なにが駄目で、なにがよいか?
 まだわからん、とか もうやめたとか
 結構いけるんだけど まだ コメントできないとか

416 :333:2006/11/26(日) 02:43:24
下記はもう随分経っていますが、どうなりましたか?
効率的なやり方でしたか?
>240 :222:2006/09/28(木) 21:02:09 さん
>一切忘れないよ。NBSを極めようなんて思っていない。
>投資じゃなくてギャンブルのつもり。期限を決めていて盗めなかったら
>スパッとやめるから安心しろ。ロスカットするよ。さもないとNBS地獄に
>はまるからね。信者にはなりたくないので。できなかったら今の自分の
>方法で磨いて行く。


435 :名無し生涯学習:2006/12/20(水) 19:54:08
NBSは下積み時代が長すぎ
他教室で効率的に速読できようになって
NBSで更に先の世界を体験できるといいですよね

222さんは1000時間もいらないんじゃないですか

436 :333:2006/12/22(金) 23:59:12
>435さん
私もそこに興味あります。
逆に、メソッドが噛み合わないかもしれない、
つまり、NBSにとっては直すべき癖になっているかもしれない。
その辺の感触はどうでしょう?

437 :名無し生涯学習:2006/12/24(日) 23:32:02
333さんはNBSひとすじに上級者になった人
他流からの転向なんて考える必要ないでしょう

438 :名無し生涯学習:2006/12/27(水) 18:29:44
>333さん
他流メソッドも役に立つことがあります。
アクセルリードで訓練して目だけ早く動かせるようになってました。
(速読は全然できませんでした。)
そのあとNBSに入りましたので、No.1はすぐに卒業しました。
講師から非常に順調だと感心されたほどです。
そのあとは金と根性が続かなくて挫折気味です。




439 :名無し生涯学習:2006/12/27(水) 22:45:59
1000時間は多いって論調だけど、最低1000時間じゃないですか。

440 :名無し生涯学習:2006/12/28(木) 00:27:34
3年間毎日1時間自習したら1000時間超だから少ないですよね。
そのほかにセミナー受講して訓練する時間があるわけですし。

25 :名無し生涯学習:2006/09/01(金) 23:36:06
人によりけり。

優秀な人で777さんは毎日必ず4時間くらい自習して
集中セミナー2回でテイクオフ、15回でCクラス、27回で第4読書で10万字。
初見一般書は、小説、週刊誌など1万字〜3万字、月あたり25冊程度。

ダメな人で691さんは1日あたり2時間くらい不定期に自習して
3年以上通ってもテイクオフできず。

441 :名無し生涯学習:2006/12/28(木) 00:32:59
アクセルリード利用者のスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1148416581/l50

↑1日7分の訓練では足りるわけないです。

442 :名無し生涯学習:2006/12/28(木) 22:31:07
>441
こいつらろくに訓練もせず
文句ばっかたれてるw

443 :名無し生涯学習:2006/12/28(木) 22:36:58
4万円で高い?
NBSじゃ相手にされんぞw

444 :名無し生涯学習:2006/12/28(木) 23:28:22
30時間で「時間だけが無駄に過ぎていった」w
「実に不毛なことをしたものだ」w
速読なめすぎww


445 :名無し生涯学習:2006/12/29(金) 08:38:28
NBSに騙された連中、今、まさに騙されている連中、みんな死ね。

446 :435:2006/12/29(金) 17:23:16
>333さん
他教室の経験がないのでなんともいえません
NBSでも333よりずっと下です
他教室で少し速読できるようになってから
NBSに再チャレンジしようかななんて・・・

447 :名無し生涯学習:2006/12/29(金) 20:57:19
445はいったいどういう立場なんだ?

448 :名無し生涯学習:2006/12/29(金) 21:40:52
正義の味方の立場。

449 :333:2006/12/30(土) 18:18:33
>438さん
どうもありがとうございます。
金と根性の問題は、なにか物にしようとすると常に付きまといますね。
要は効率だと思います。
多分毎日の継続が最も良いのですが、私のような凡人にはこれが一番難しい。

ところで、アクセルリードで眼をきれいに動かせるようになるとのこと。
NBSでは2視のあたりから、眼そのものを大きく動かさなくなるはずですが、
(周辺視野使うので、少なくとも上下動は減っていく)
そのあたり、なにかコメントありますか?

要は、アクセルリードでやると、最後まで効率的かどうかなのですが?

基本的な技術を何かで身につけると良いかも知れないと思う一方、
NBSでは「鎮まり」とか「呼吸」等々先々に役立つことも
最初からやっており、結局このほうが効率的なのかとも思います。

 効率という意味では、速読ではないシルバメソッドきちんとやっている人が
NBSで上達が早いです。多分ヨガとか集中力等の「技術」のほうが
総合的に役立つのかも知れません(きっと毎日の練習も集中しているとか)。

そうは言っても、、、 私のレベルではまだよくわからないです

>435さん
てな感じです。すみません。

450 :名無し生涯学習:2006/12/30(土) 21:57:55
てか、速読なんてほぼタダで習得するもんじゃないか?
俺は今のところ右脳ドリルの本だけで分速5000文字までいった
今は2行まとめ読みの練習中
5万も10万も払わせるなんて、ただのサギ会社だろ

451 :名無し生涯学習:2006/12/31(日) 00:44:19
アクセルリードは4万円だろ

452 :名無し生涯学習:2006/12/31(日) 02:06:24
>450
NBSでは5000/分は速読として認められていない
1万字が読書の質が変化する真の速読
それ以下は普通の読書をいそいでるだけ


453 :名無し生涯学習:2006/12/31(日) 05:02:57
npsが絶滅危惧種であるわけ nps首脳=無速読悩 
危惧種<寸前腫
佐佐木docの10万時速度苦悩tv公開を
タレント、生徒、文科省、マスコミ等等等等等
not佐佐木doc

454 :333:2006/12/31(日) 10:01:42
>450
そういえば、私も、昔飛ばし読みなら多分5000以上でしたね。
他人の本を借りてその場で大体とばし読みしましたっけ。

NBSやっていると、視野や頭(精神)の働きがその手のものと
違うと思います。
なんと言うか、吸収力が違う。速いし、広い。
簡単に言うと「楽に高速に理解できる(=読めるの先)」。
こう書くと漠然としてますがね。
つまり、SMCとかヨガでは「楽に高速に理解できる」境地もあるのかな?
ヨガ・SMC等の熟達者のかたどうですか?
(無論それだけではなく他の効果があるのでしょうけど)

455 :名無し生涯学習:2006/12/31(日) 10:16:10
客観的には、NBSは単なる詐欺師集団なんだが。。。

456 :450:2006/12/31(日) 11:09:40
>>451
能力スレあるかなと思ってこの板来て、スレ検索して
ここに辿り着いただけだから
そんな会社の名前出されてもわからない…
俺は家にある道具3000円ぐらいしか能力トレにつぎ込んでない

>>452
まだ1行単位でしか読み込めないからなぁ
2行読みできたらあとは全部同じなんだろ?

>>454
いやいや、ちゃんと理解して読んるよ
『理解』というより、『わかってしまう』という感じだけど
何書いてあったか質問されたら、大抵答えられる
その精神の働きって
周りの景色や文字が立体的に見えてバーって緑色に発光するやつのこと?
今はその状態を何時間でもできるように今訓練もしてる
1週間前は1500文字で、今は5000文字くらいまで上げてくれたのは
この状態のおかげだと思う
2月までいけば分速1万字以上までいける自信がある

457 :333:2006/12/31(日) 12:35:45
>450
凄いですね。
なにか下地があるのですか?
>今はその状態を何時間でもできるように今訓練もしてる
すばらしいですね。もっとカキコしてください。


458 :名無し生涯学習:2006/12/31(日) 18:58:15
>>457
2ヶ月前からジャグリングを始めたくらい
それで、つい最近速読の訓練に手を出してみたら格段に速くなった
俺が言ってる光が見えてる意識状態を変性意識というらしい
ジャグリング始めて暫くしてから、自在に変性意識のオン・オフができるようになった
この状態だと物事が上達がしやすいらしい

459 :438:2006/12/31(日) 21:19:44
>>449
>金と根性の問題は、なにか物にしようとすると常に付きまといますね。
>多分毎日の継続が最も良いのですが、私のような凡人にはこれが一番難しい。

333さんほど意欲的に取り組んでいる人を知りません。
順調に進級していると思ってました。
2視2読卒業の後、また壁があったのでしょうか?

>アクセルリードで眼をきれいに動かせるようになるとのこと。
>NBSでは2視のあたりから、眼そのものを大きく動かさなくなるはずですが、
>要は、アクセルリードでやると、最後まで効率的かどうかなのですが?

少なくともNo.1ではアクセルで鍛えた眼球運動が非常に役立ちました。
2視まで達してないレベルなので、NBSの最後まで生かせるかは不明です。

>>450
>俺は今のところ右脳ドリルの本だけで分速5000文字までいった

普通の速読訓練つまり眼球運動はいっさい訓練しないでということですか?
NBSでも普通の速読訓練よりも「集中」「鎮まり」を大事に言います。
ジャグリングは「集中」「鎮まり」が鍛えられそうですね。

460 :438:2006/12/31(日) 21:33:33
>>456
>周りの景色や文字が立体的に見えてバーって緑色に発光するやつのこと?

そういえば、訓練中に記号や文字が浮き上がって見えて
記号や文字のまわりにオレンジ色の光が見えることがあります。
よい兆しでしょうか?


461 :450:2006/12/31(日) 23:40:36
>>459,460
ジャグリングはやってるだけで眼球運動になるよ
視界全部にボールが入るようにして、どんどんボールの投げる幅を
上げていけばかなり視野が広くなる
ボールの落下速度自体、案外速いから動体視力も付くよ
浮かび上がる感覚は、確か並行法の見方だったと思う
目の表面を押し出すようにしたらやりやすい
発光しだすのが変性意識状態の特徴
人によって色が違うっぽい、俺は緑
3週間のまとめのsiteの人は紫だったけかな

462 :名無し生涯学習:2007/01/01(月) 01:01:11
う〜ん。NBS理論とは相当異なりますね。
それでも効果あるのですね。

>1週間前は1500文字で、今は5000文字くらいまで上げてくれたのは
>この状態のおかげだと思う
>2月までいけば分速1万字以上までいける自信がある

う〜ん。。。本当だろうか。

463 :名無し生涯学習:2007/01/01(月) 01:02:26
>3週間のまとめのsiteの人は紫だったけかな

?。誰ですか?


464 :333:2007/01/01(月) 01:48:46
>459 :438さん
3視で躓いてます。2読が甘いです。
視野(眼)の問題だと思います。
でも、実は忙しくて練習の質・量が下がっているのも痛いです。
で、2視2読繰り返してますが、以前より確かにレベルアップしている。
ということは、以前はまだまだだったんですね。
または「眼」がどうも納得いかないので、
プライベートで診てもらおうかなと思います。

>461 :450 さん
下地はあったわけですね。
それにしても面白いですね。
考えも付かなかった。
「へぇー」です。
確かに、待ってくれないので集中しないと駄目ですね。

新年早々 良い話ありがとうございました。


465 :名無し生涯学習:2007/01/01(月) 23:23:55
>>462
多分、根本的な事は同じだと思う
簡単に言えば
変性意識と視野とイメージ力と現像想起力鍛える
ってのは同じだと思うよ、何処の能力開発の塾でも

>>463
下記のsiteの映像記憶の欄に載ってる人の
誰かが紫の光が見えるようになってくると言っていた
http://www.nouryokukaihatsu.net/

>>464
「へぇー」程度の情報の提供をすることしかできない分際で大変申し分けないんだが
その〜視〜読って何?

466 :333:2007/01/02(火) 14:12:31
>465
>その〜視〜読って何?
NBSでの訓練段階のことです。雰囲気で言うと柔道の2級
あと少しで初段と言うレベル。
初段で、1万字が読める「速読眼」となる。
あとは理解および速度の向上で、「速読脳」を鍛える。

2視2読は、単に行の上と下のみ順に見て行く。
視野が狭いと眼で追いかけるので遅い。
広いと上下が一辺に見えてくるので、
頭の中で見て行く感じになり、とても早い。
頭を使うようになると、精神的なものが必要になります。

次の3視3読は1級レベル。
これは広い視野で文字を滑らかに追います。
2-4秒/ページくらいのスピードで1字たりとも抜かしません。

以上ですが、間違えていたら修正よろしくお願いします。

467 :名無し生涯学習:2007/01/02(火) 18:53:17
「速読眼」だけでは速読できないのでは。
「速読脳」まで進んで、更に3万字見れて、既読1万字速読できて、未読も少しは速読できて初段でしょう。

468 :名無し生涯学習:2007/01/02(火) 22:29:55
既読に価値はないな
未読で5千字が1級、1万字が初段

469 :333:2007/01/02(火) 22:35:17
>467
>初段で、1万字が読める「速読眼」となる。
そうですね、「速読眼」は読めるとは言いませんね。
さらに加えると、初段から「速読脳」に入る。
と考えてます。

470 :名無し生涯学習:2007/01/02(火) 23:02:43
NBSに金払ってる連中とは、結局の所詐欺の被害者なんだよ。


471 :450:2007/01/02(火) 23:40:15
>>466
1万字は凄いな…
そのレベル、毎には読み方があるって事か
読み方的に3視3読が俺と近い気がする
行の上と下に焦点合わせて、横にバー読み込んでいく感じ
でもかなりまだ内容把握が荒い
語彙力が無いってもあるかもw

>>470
能力開発はオカルト要素が高く見えるけど
実際鍛えられてる人がいるのだから、能力を手にできないのは単に
要領と努力が足りないだけ

472 :名無し生涯学習:2007/01/02(火) 23:49:28
445は基地外だから相手にするな

473 :名無し生涯学習:2007/01/03(水) 14:33:21
>>472
おまえは、真っ先に地獄に行くよ。


474 :名無し生涯学習:2007/01/03(水) 14:35:21
>>471
そんなこと言ってるおまえ自身が、全然能力手に入れてないじゃん。
無脳者め。


475 :名無し生涯学習:2007/01/03(水) 15:26:31
2ヶ月で未読5000文字凄いです
474はもっと凄いですか?

476 :450:2007/01/04(木) 00:12:27
>>472
把握

>>474
ああそうだな
発展途上中だが、まだ「速読」と言えるレベルじゃないのは確かだ
最終的に使えるレベルまでに昇華しなければ意味は無いしな
頑張って続けて「速読」を手にするよ

477 :333:2007/01/04(木) 18:42:41
>>458 450さん
変性意識とは WIKIPEDIAによると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%89%E6%80%A7%E6%84%8F%E8%AD%98%E7%8A%B6%E6%85%8B
「悟りや神の啓示などを体験した宗教家は変性意識の体験者であると言える」
ので 多分私の達し得ない領域です。

しかし、おそらくそこまでではなく、
その手前の状態にいるのでしょう。
「光る」状態ですね。
そうなるのかどうかNBSとかSMCの上級者に聞いてみようと思います。

いずれにせよ集中が深い状態であり、何でもうまくできる状態ですね。
私も1回だけスポーツでそうなりました。
完全な劣勢と跳ね返して勝ちました。
自由にこれが出来るのは、凄いですね。


478 :450:2007/01/05(金) 23:26:25
>>477
俺のいつも見てるサイト>465では
単に少し「光る」段階を変性意識と言ってるかな
ここのsiteの映像記憶のCNCって人の記述は参考になるかも
多分「悟りや神の啓示などを体験した…」ってのは幻覚が見えただけかもしれない
そこまで深い変性意識状態はいらないとも書いてあった気がする

479 :333:2007/01/06(土) 21:52:23
>>478 :450さん
サイト見ましたが、CNCさんがわからなかったです。
ちなみに私はPC能力が低いです。
どうすれば、見つかりますか?

にしても、最初の画面はびっくりでした。

480 :450:2007/01/06(土) 23:54:56
>>479
あそこは広告貼り過ぎなんだよな…見づらいのは解る
http://www.nouryokukaihatsu.net/bbseizoucnc.html
これがCnc氏のコメント集
ページスクロールバー(右にあるスクロールできるやつ)を
下から大体1/4のところに持っていって
太字で
■速読渇望板 イメージ力を付けるために最も有効なのは
と書いてあるから、そこから下を読んでみて
かなり情報が書いてあるから、全部読んでみるのもいいかも

481 :名無し生涯学習:2007/01/07(日) 08:29:12
>>472
>>476
気違いというのは、オレンジだの紫だの言ってる連中だ。
まずそれを自覚して、地獄に落ちろ。

482 :名無し生涯学習:2007/01/07(日) 17:03:56
450さんとってもためなるサイト紹介ありがとうです。
盛り沢山すぎてどれから手をつけるか迷ってしまうくらいです。
実は450さんはただの荒らしかと思ってました。
誤解しててゴメンナサイ。

ひょっとして445=481さんも実はちゃんとした人だったりして

483 :名無し生涯学習:2007/01/07(日) 18:40:44
少なくとも、おまえよりはちゃんとしてるだろうな。

484 :450:2007/01/08(月) 00:07:49
>>482
俺がやってみて
効果が実感できたのは
ジャグリング
オレンジカード
3色カード
マンダラ
瞑想
簡単なイメスト

ジャグリングと瞑想は結構実感出来ると思う
イメストはオレンジカードが正色になってからがいいかもしれない
解らない言葉があるなら、全部そのサイトに載ってるから自分で調べみて

485 :名無し生涯学習:2007/01/08(月) 00:56:39
450さんが使用しているのは「超右脳スピード成功ドリル」ですか?
これに教材で3色カード、残像トレーニングカード、マンダラカードがついているようです。
ttp://www.amazon.co.jp/%E8%B6%85%E5%8F%B3%E8%84%B3%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89%E6%88%90%E5%8A%9F%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%AB-%E4%B8%83%E7%94%B0-%E7%9C%9E/dp/4569642691/ref=pd_sim_b_1/503-0295875-2119153 

486 :名無し生涯学習:2007/01/08(月) 01:29:05
瞑想法というのもいろいろあるのですね。
太陽瞑想法、気孔瞑想法、ヴィパッサナー瞑想法、etc
速読に効くのはどれですか?

487 :名無し生涯学習:2007/01/08(月) 14:23:21
女陰妄想法か肛孔瞑想法、どっちでもOK

488 :450:2007/01/11(木) 00:06:44
>>485
右脳活用ノートの方
でもこっちにはマンダラはついてない
そっちのドリルのほうがいいかもしれない
短期間でとか書いてあるけど、すぐに効果出なくても心配しなくておk
あと、あらかじめ言っておくけど、わざわざ七田の塾必要ない
アホが移る
頭を鍛える方法は知っていると思うが、その理屈がオカルト臭い
超能力の授業とかはお金稼ぎの道具として使ってるとしか思えないし
第一に仮にそんな能力身につけても、日常で活用できるのか疑問に思う

>>486
俺は目開けたまま変性意識状態でずっといることを瞑想って呼んでる
だから、瞑想の種類とか聞かれてもな…
ヴィッパサナー瞑想法って歩きながらでもできるやつだっけ?
多分、歩きながら変性意識やってるだけだろうから
やってると言えばやってる
変性意識のコツは後頭部を意識すること
目はレンズ、後頭部にスクリーンがあるように意識する
周りの景色が光り始めたら成功
その状態を維持する

そろそろ本格的に忙しくなるから
明日来たら、2月の中旬くらいまで来れないのでよろしく

489 :333:2007/01/11(木) 01:32:19
>488 :450さん
面白いです。
>変性意識のコツは後頭部を意識すること
>目はレンズ、後頭部にスクリーンがあるように意識する
NBSの感覚と似ているようですね。
私は、左右のレンズ(眼)からの光をバランスよく
後頭部で結像(一致、視差があると良くない)するようにしています。
基本訓練で、光り始めるのは、集中が安定して光はじめる
(編成意識と同じ光かどうか不明)、そのまま維持します。


490 :名無し生涯学習:2007/01/11(木) 20:06:08
NBSでものすごく訓練してますが少しも身につけられません。
450さんがわずか2ヶ月で未読5000文字いったのはショックでした。

右脳ノートにも「フォーマットによる眼球運動トレ」がありますね。
450さん的にはあまり重要視しませんか。
NBSでは「フォーマットによる眼球運動トレ」にものすごい訓練時間を使います。

オレンジカードはまだ正色にはなってません。
450さんが2月の中旬くらいまで来れないのようなので「簡単なイメスト」についてもう少し具体的に教えてください。

491 :450携帯:2007/01/11(木) 23:20:36
>>489
やっぱり根本的なものは同じだわな
脳の血流が良くなるから、普段と違う見え方になるのかもしれない
>>490
訓練してるぞーと意識的になるのは良くないかな
目に力入れると、中々変性意識に入りにくいし
寝る前と寝起きの状態が一番、変性意識に近い
あと眼球運動訓練はジャグリングで毎日鍛えてる
視野広げるならこれが一番楽だと思う
訓練っぽくないしさ
あとやり始めると変性意識にかってになるから
瞑想前にやってたりもする
イメスト→イメージストリーミング
いわゆる妄想
これはサボり気味
でも確実にイメージ力は上がる
でもこれは速読のトレじゃないよ
俺の最終目標は映像記憶
それ用のトレ

492 :名無し生涯学習:2007/01/14(日) 09:56:00
やっぱりここは気違いの巣窟だ。

紫でもなんでも、存在しないものが見えちゃマズイだろ。

493 :名無し生涯学習:2007/01/18(木) 01:03:56
俺も紫色の光見えるよ。目つぶってリラックスすると映像が見えるようになった。


494 :名無し生涯学習:2007/01/18(木) 18:52:23
気違い乙

495 :名無し生涯学習:2007/01/20(土) 10:22:45
>>491
>>493
基本をすると、5-10分くらいで薄いみどりぽい模様が見えてきますが、
同じものですかね?
また、中注では、模様のほかに点列が浮いてくるように感じます。
これも同じ?
映像は割りと簡単です。
夢みたいにはっきりすればいいですが、まだまだです。
皆さんはどうですか?

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