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【新浦安】H18口述式試験【4限目】

1 :氏名黙秘:2006/10/22(日) 15:48:29 ID:???
日程
10/21〜23
持ち物 受験票・スリッパ・受かりたい気持ち


前スレ:平成18年度口述式試験【3限目】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1161084363/

2 :氏名黙秘:2006/10/22(日) 15:53:20 ID:???
こっちは後スレってことか。



3 :氏名黙秘:2006/10/22(日) 15:55:21 ID:???
じゃあ誘導

【4組】平成18年度口述式試験【4番の方】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1161499618/l200

4 :氏名黙秘:2006/10/22(日) 16:01:40 ID:???
こっちは実質「口述 5」ということで。

5 :氏名黙秘:2006/10/22(日) 16:06:43 ID:???
傘持って一人でエミオンにチェックインする
スーツ姿の男性を見つけてしまいました。

民訴地獄さんですか?

かなり凝視しちゃった、、。

6 :氏名黙秘:2006/10/22(日) 16:08:43 ID:???
誤爆、、、、。
大した話じゃないし、まあいいです。

7 :氏名黙秘:2006/10/25(水) 16:47:54 ID:???
>>3
そっちも埋まりそうだから
上げとくわ。



8 :氏名黙秘:2006/10/25(水) 17:30:40 ID:???
次スレか

9 :よし@Y's court ◆kLDQNdGs/o :2006/10/25(水) 21:39:13 ID:???
ウィークリーマンション新浦安に泊まってた人って居る?

10 :氏名黙秘:2006/10/25(水) 22:05:30 ID:???
本スレ(前スレ?)は話題が口述男になっているので
こちらで。

1日目の民事系は皆できたんかな。話題少ない。

皆ができないって話題になっているやつは結局
差がつかず60点ですむんだろう。
恐いのは話題にならないところでできなかった場合。
3日目の憲法とかもそうだ。

これから2週間は口述前の2週間より地獄だな

11 :氏名黙秘:2006/10/25(水) 22:13:47 ID:???
            一日目民法は死んだよ…
手付けの部分が丁度穴だったのに加えて、先生がやたら威圧的だったせいか、テンパってしまった。

民訴はみんな出来るんじゃないかな?一部放棄・取り下げが思いつくかが勝負かな。


12 :氏名黙秘:2006/10/25(水) 22:17:24 ID:???
>>11

俺は民訴もやばいな。同時履行の抗弁権の主張は?
→抗弁です→そりゃそうだ。抗弁権だもんな。どんな抗弁ですか?
→・・・・→権利抗弁っていうんですよ。

・・・なんでこの程度が口から出てこなかったのか、今でも
口惜しい。

一部認容は誘導で答えた。でも取下げと認諾の違いまで
いかずに終了した。多分全科目中最低のデキ。

13 :12:2006/10/25(水) 22:19:26 ID:???
あ、間違えた

一部認容→一部取下げね。

まあどっちにしろダメだな。

14 :氏名黙秘:2006/10/25(水) 22:35:24 ID:???
>>10
三日目の憲法って裁判員だっけ?
あれ結構失敗したっていってる人多いよ。といっても3人しか知らんけど。

>>11>>12
どうなのかね、権利抗弁って単語は
緊張で度忘れしたんだなと思ってくれるんじゃない?
失敗したと思っても最悪で58どまりだとは思いたい。

なら、ほかが普通なら大丈夫だろ。


15 :氏名黙秘:2006/10/25(水) 22:48:26 ID:???
            周りに口述受験生がいないと、自分がどれくらい出来たか分からないから不安になるんだよね…

友達はみんなローに行ってしまった。。。往生際悪く旧試験やっているのは俺くらいか。

16 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/25(水) 22:50:49 ID:???
>>10
漏れが一番恐れているのは第一日の憲法。統治の細かい知識を聞かれたらしい二・三日目と違って、
「学問の自由」一本やりだから、ちょっとでも受け答えがやばいと極めて点が悪くなるのでは?
漏れが落ちるとすれば、憲法が最大の失点要因と思う(まあ最後は総合的な問題なんだろけど)

主査「学問の自由はなぜあえて規定されたのだと思いますか」
漏れ「はい、学問は真理探究のため重要であり、権力者から規制されがちだった歴史的経緯から云々」
主査「良心の自由との違いはどうですか」
漏れ「良心の自由は内面の活動ですが、学問の自由は外的活動が加わる点が違います」
主査「学問の自由は具体的には3つの要素があると言われますが、わかりますか」
漏れ「えーと、研究の自由、教授の自由、それから・・・大学の自治でしたっけ?」
主査「大学の自治より前に、重要な要素がありませんか。研究した成果を普通はどうしますか?」
漏れ「あ、研究発表の自由です」
主査「学問の自由の規制の審査基準はどう考えますか」
漏れ「えーと、学問の自由の重要さから、厳格な審査基準が妥当します。規制目的が是非とも必要不可欠で・・・
   (結構しどろもどろ)規制手段が必要最小限にとどまり・・」

(★注:ここで「明白かつ現在の危険」を出すべきだったと後で激しく後悔)

主査「さて、人クローンの研究というのは知っていますね。これについても厳格な審査基準が妥当すると思いますか」
漏れ「いえ、クローンの研究については、よりゆるやかな規制、いや審査、(ここで「規制」「審査基準」がごっちゃで
   混乱)・・・も認められる余地もありうると思います」

(★注:直前のLEC模試で同じ論点が出て、年配の学者だか実務家だかの試験官が親切な誘導で「クローンは規制
    やむなし」の結論にもっていったので、完全にそれに引っ張られ始める)

17 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/25(水) 22:55:20 ID:???
>>16続き

主査「余地がありうるというのは、場合により規制を認めてもいいということなのかな?厳格な審査といえば
   『明白かつ現在の危険』などがありますが、これをゆるめてもいいと?」
漏れ「あ、はい、クローンはひとたび製造されれば人間の尊厳を脅かしてしまいます。従って、早い段階で、抽象的
   危険の段階で規制をしてもやむをえないと」
主査「人クローンの製造を法律が禁止していることは知っていますね。これは合憲だと思いますか」
漏れ「は、はい、合憲です。研究に着手した段階で人間の尊厳が・・」
主査「研究の段階でもですか?クローンといえば臓器移植のために研究されることもありますよね。これも規制すべきと?」
漏れ「はい、クローンは・・」
主査「遺伝子組み換えがありますね。これについてはどうですか」
漏れ「そのような先端科学は、社会に大きな害を及ぼす危険がありますので、抽象的危険の段階で」

(★注:棟居の「演習」にも書いてあったことのうろ覚えで引っ張り込み)

18 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/25(水) 22:56:32 ID:???
>>17続き

主査「先端科学ってのは、つねに抽象的な危険はあるんじゃないですか?」
漏れ「(死にそうになって)は、はあ・・」
主査「どのような基準で規制を考えるのですか」
漏れ「(完全に動転して)えーと、研究によって得られる利益と、研究のもたらす害悪の大きさとを利益考量して
   規制を考えるべきです」
主査「あなたの言う考えでは、国家が相当きめ細かく学問の研究内容を審査して規制することになりますが、
   それは学問の自由にとって好ましくないのではないですか」
漏れ「あの、高度な先端研究は巨額な資金を必要とするので、私企業の利益のために研究されることが・・」

(★注:私企業云々も、LECの模試で聞いたことによる引っ張り込み)

主査「私企業?大学の自治にかかわる場合はどうですか」
漏れ「うーん・・・しかし取り返しのつかない害悪がある場合は規制もやむなしと思います。自然科学については」
主査「自然科学については、ねえ。あなたのような考えを批判して、あくまで研究は自由で、自主規制に任せるべきだ
   という立場もありますが、それについてはどう思いますか」
漏れ「(もう泣きそうで)自由権も他者の生命等を加害してはならないという内在的制約はあります。そう考えるなら
   重大な危険を及ぼしうる科学の研究については、規制もやむをえないと思います」
主査「(副査に向かって)あとは、どうですか?」
副査「(もういい、という手振り)」
主査「わかりました、以上です」


★呆然として部屋を出た。なまじ知識があったための引っ張り込みによる失敗。「クローン」と聞いて「規制やむなし」
 というふうにいきなり脊髄反射をしてしまったので、悩みが示されず、主査としても困惑したと思われる。
 主査は最初から愛想が悪かったが、ますます不機嫌になっていったようにも思えた。

19 :氏名黙秘:2006/10/25(水) 22:58:29 ID:???
>>9
ノシ

20 :氏名黙秘:2006/10/25(水) 23:04:00 ID:???
>>16-18
お疲れさまです。

・・・うーん。でも即打ち切りってわけでもないし・・・。
大体何点くらいが取れてると思います?

21 :氏名黙秘:2006/10/25(水) 23:13:46 ID:???
会話ができてるから大丈夫だよ。

22 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/25(水) 23:13:56 ID:???
>>20
どうなんだろ。初日の緊張もあって、話がうまくかみ合わず、規制についての悩みも
示せてないから、悪い評価と思う。これでマイナス3なんてあるだろうか?

それでも、他の民事刑事でプラスマイナスゼロに持ち込めたら逃げ切れるんだろうとは
思うんだが

23 :氏名黙秘:2006/10/25(水) 23:17:08 ID:???
>>16の部分(序盤)が
スラスラじゃないにしろ無難に言えてるから、平気だと思うな

マイナスかどうかは最初で決まるってよく聞く

24 :氏名黙秘:2006/10/25(水) 23:17:50 ID:???
>>16-18
みんなその程度だと思いますよ。プラマイ0でしょう。
ところで二日目の夜エミオンの二階で勉強してたのは民訴地獄さんですか?

25 :氏名黙秘:2006/10/25(水) 23:18:53 ID:???
辰巳1通400円だと。なめやがって!

26 :氏名黙秘:2006/10/25(水) 23:25:56 ID:???
>>25
セミナーは500円のままだろうか
俺来週添削いくんだよね。電話したら「あ、相殺の方ですね?」だと。
なんだ相殺って・・・(30000円分の債務ってことなんだろうがねw)

27 :氏名黙秘:2006/10/25(水) 23:26:21 ID:???
>>16-18
大丈夫だよ、きっと問題ない。
俺は全く逆に、「法的規制は許されない」を最後まで貫いたらひどい攻撃にあった。

主査「学問の自由の合憲性判定基準は?」
俺「はい、先ほど述べたような重要性から、目的が必要不可欠で、手段が必要最小限あることが必要です」
主査「明白かつ現在の危険の基準や、事前抑制禁止の法理が妥当するということですか?」
俺「えー、はい、そう考えます」(もう弱気。学問の自由なんて知らんよ)
主査「それでは、最先端の科学技術について聞きますね。現代ではいろいろな研究が行われていますが、
たとえば人のクローンなどの問題があります。知っていますよね?」
俺「はい」
主査「このような最先端の技術について、法律で規制することはできますか?」
俺「はい、先ほどの厳格な審査基準で判断して許される範囲であれば認められます」
主査「でも、最先端の技術で、まだ実際に危険かどうかわからない場合だったら、
明白かつ現在の危険が認められないよね?だったらこういう場合は規制できないってこと?」
俺「えー、はい・・・できないと思います。やはり、そのような抽象的な危険で制限可能としてしまうと、
歴史的にあったような弾圧の危険がありますし・・・・・」
主査「でもさ、そのせいでいろんな生態系に影響が出たり、環境が害される危険があるかもしれないよね。
こういう場合でも、規制できないの?」
俺「はい・・・ただ、そういう事態の起こる蓋然性があれば規制できますし・・・」
主査「いや、それがわからない場合のことを聞いてるの。規制できない?」
俺「・・・えー、はい、できないと思います・・・」


28 :氏名黙秘:2006/10/25(水) 23:27:16 ID:???
主査「できないんだ?じゃあ、たとえばその研究で人類が死滅する可能性があっても同じ?」
俺「(もう泣きそう)いえ、そのような場合は・・規制が必要ですよね・・やっぱり・・・・ただ、乱用の危険とか・・・
弾圧の危険もあるので・・・やっぱり危険がはっきりしてないと・・・」
主査「だから、危険があるかがわからないんだって」
俺「えー・・・・確かに規制の必要があるので・・・自主規制だとか研究者間での規制などで対処するしか・・・」
主査「自主規制ね。じゃあ、自主規制と法的規制は何が違うの?」
俺「えー、国がやるか私人がやるか・・・」
主査「でも、国家がガイドラインを策定することもあるよね?そういうのもあるでしょ」
俺「あ、強制力の有無です」
主査「うん、そうだね。じゃあ、強制力がない規制だったらまずいんじゃない?人類が絶滅しちゃうかもしれない」
俺「えー・・・・そうですね・・・一定の場合にはやはり規制を認めるべきかもしれないです・・・」
主査「うーん、どうしても伝統的な考え方から離れられないみたいだね。まあ、この辺にしておきます」

こんな感じだった。もう途中からしどろもどろで、視線が泳ぎっぱなし。
途中から主査の顔を見た記憶がない・・・・


29 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/25(水) 23:32:13 ID:???
>>24
そうです。他にもいたかもしれないが、
普段着ではなく、ネクタイ抜きのYシャツ+スーツのズボンだけという姿で
メガネかけていた男が私

30 :氏名黙秘:2006/10/25(水) 23:37:01 ID:???
>>27-28だって別に問題なくない?
最初の学問の自由三態様を度忘れしてたりするとあれだけどさ。
自分の意見ってことでしょう?
一貫しててプラス1とかじゃん?

31 :氏名黙秘:2006/10/25(水) 23:39:02 ID:???
伝統的な考え方から離れられないからマイナスとかありえんの?



32 :氏名黙秘:2006/10/25(水) 23:40:59 ID:???
>>29
そうでしたか。私は近くで30分ぐらい勉強させてもらってました。民訴地獄さんは合格確実でしょう。私は刑事系大失敗しました。やばいです。

33 :氏名黙秘:2006/10/25(水) 23:41:42 ID:???
>>32
ナニやらかしたの?

34 :氏名黙秘:2006/10/25(水) 23:41:47 ID:???
>>30
まあ、「教授の自由」が思い出せなかったわけだがw

俺「研究活動の自由、研究発表の自由と・・・(3秒くらい間)・・えー」
主査「教授の自由ね。それじゃ次に・・・」

誘導くらいくれよorz

35 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/25(水) 23:46:58 ID:???
>>32
ただ、漏れの場合、「学問の自由は権力に弾圧されてきた特色がある」ってことと
「科学研究は国家がゆるやかな基準で規制することもゆるされる」ってこととが
うまくつながってないんだよね

もっと悩みを見せてつながるような説明をすればよかったんだろうけど
「クローン、なら規制やむなしってのが定番だろう」みたいに反応しちゃった

ちなみに組み番号は、確か7組(表で一番右端の組)で、主査の先生は
えらく愛想の悪い先生でした

36 :氏名黙秘:2006/10/25(水) 23:48:42 ID:???
>>34
それは、おそらく「前2つがわかってるから、教授の自由も当然わかってて
たまたますぐ思い出せないだけだろう。時間がもったいないから、これはOKに
しよう」って好意的に推定してくれたんじゃないのか?

37 :氏名黙秘:2006/10/25(水) 23:52:02 ID:???
>>33
三日目ですが事案の把握ができず何回も聞きなおしてしまいました。刑法は自説の不都合性に対するフォロー、論理的関係を満足に答えられませんでした。刑訴は刑法の失敗を引きずってしまいました。

38 :氏名黙秘:2006/10/25(水) 23:54:03 ID:???
>>37
1〜2科目くらいなら大丈夫だと思うぞ。


39 :氏名黙秘:2006/10/25(水) 23:54:48 ID:???
みんな他人の失敗例とか慰めとかを知って安心材料にしたいんだろうけど

択一や論文と違って、口述は受験者の絶対数が少ないし
内容の良し悪しに関する情報も乏しいから
不安が高まって疑心暗鬼になるばかりなんだよなw

40 :氏名黙秘:2006/10/25(水) 23:57:15 ID:???
俺は思う。
本当に満足に答えられないってのは
一番初めから黙ってしまった場合だと思う。
これが-2とか-3とかなんだろう…。

通常は0悪くても-1

と思う…汗

41 :氏名黙秘:2006/10/25(水) 23:57:56 ID:???
981
けんか腰に質問してきた
たぶん110条がでなかったからな。
おそらく、今年の後述でもっとも難しいのは、刑法二日目

42 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 00:00:08 ID:???
>>35
私もそこをつっこまれました。私は最先端技術の特殊性を強調して緩やかな審査規準でも止むを得ないと答えて解放されました。

43 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 00:02:20 ID:???
おれ合格確信してるけどなぁ。
だって90%以上受かるんだろ?あれだけ楽しく会話できて、下10%に
入っているとはちょっと思えん。

44 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 00:03:49 ID:???
っていうか、「絶対に下10%(だか5%だか)は落とす」というノルマが
あるわけじゃないだろ

おそらく、絶対的な点数が低い者から並べて、どこか切りのいいところで
事務的に切るというだけだろう

45 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 00:05:37 ID:???
もし民訴地獄さんの憲法が「やばい」部類に
入るのだとすれば、俺なんてもっと重症になってしまう。
俺だったら地獄さんの感じなら大満足だが・・・。
かなり要約すると以下のとおり

俺の民事系(1日目)解除できますか→できる
なぜですか→解約手附だから
実際解除する場合、何が必要ですか→現実の提供
(ここでなぜか)現実に交付するんですね。もしそれで
受けとってもらえなければ?→え?供託・・・?
そうじゃなくて→(現実の提供がだめなら・・)口頭の・・
いきなり?現実の交付とその間になんかない?現実の?
→提供です(最初に言ったじゃん)。
そうだね。ではもう一度。あなたは解除するには何が必要と
考えますか?→現実の提供です
具体的にはどうすることですか?→現金を持参して、いつでも受領できる状態に
することです。
なぜ現実の提供が必要なのですか?→条文の文言と手附放棄とのバランスです。


46 :44:2006/10/26(木) 00:06:30 ID:???
民法続きです。

では次の図。買主が第三者と転売契約。この場合も解除できますか
→1度できないといったあと「訂正させてください」といい、できるに変更。
ほう、できますか。なぜですか→履行の一部をなしたとは言えないからです
一部?条文はなんていってますか→えーと・・(度忘れ)
着手ですね→あ、そうです。着手です。転売契約は着手したと言えないからです。
あなたは着手をどう考えますか→履行に欠くことのできない前提行為をなすことです。
具体的には?→例えば金銭を払うために預金を下ろすなど準備するだけではだめです。
ではこの契約のために銀行から金銭を借りた場合は?
→その場合はこの契約のために借金を背負うことになるのでまさに
前提行為といえます。
ほう。では転売はどうなの?なぜこちらは前提行為と言えないの?
→当該契約の一部といえるかどうかの違いです。転売は売買契約の履行に必要では
ないからです。
なるほど。私からは以上です。

・・・かなりむちゃくちゃ。第三者の対抗方法までいきませんでした。

47 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 00:08:27 ID:???
クローンの問題って意外とみんなできないのな。

先端科学の最大の問題点は、商業性が極めて強いところなんだよ。
商業性が強いから、生半可な規制じゃすぐに破られてしまう。
規制が守られないという意味での「規制の必要性」がきわめて強いから、審査基準
を緩めることが出来るんだ。文学だとか、政治学とかとは学問の質が根本的に
ちがう。
個人の尊厳云々という抽象論を繰り返すだけでは、道は見えない。

48 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 00:10:39 ID:???
>>47
そういうことじゃなく、口頭であの雰囲気でそれを説明することが難しい、ということだ。
論文なら問題なく書ける。

49 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 00:11:19 ID:???
>>45-46
十分じゃないですか。マイナスがつきますかねぇ。

50 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 00:13:04 ID:???
>>47
俺は先端科学の内容そのものの危険性だとは思うけどね。
公益目的で研究してるんだっていわれたらどうするのかとも思う。

しかし、俺は独立行政委員会についての話で良かったよ・・・。
教育の自由きかれたら死んでたな。

51 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 00:15:21 ID:???
>>45-46
おれも十分だと思うけど。

52 :44:2006/10/26(木) 00:17:05 ID:???
ついでに民訴(事案は過去スレでご存知だと思うので要約で)

買主は2000万のうち200万を内金で支払っている事例。
あなたが売主の訴訟代理人だとしたら、どのように訴えを提起しますか
→残りの1800万円の代金支払請求をします。
なぜ2000万じゃないんですか?200万の内金支払については
誰が証明責任を負いますか?
→買主です。
そうですね。じゃああえて1800万円にする必要はないのでは?
→えーと、2000万円請求しても無駄だからでは・・
もっと端的にいうと?→・・・
うん、印紙代が節約されるんですね。→あ、なるほど確かに(だから代理人だったらと
聞いたのか・・最初つまづいた)
では次に、買主は売主から移転登記を受けていないとします。
買主は訴え提起されたら、どうしますか?
→同時履行の抗弁権を主張します。
何条が根拠ですか?
→民法533条です。
そのような訴訟行為はなんという種類の行為ですか?
→種類・・あ、抗弁です。
そりゃそうですね。抗弁権ですから。ではどんな抗弁ですか?
→ええと・・(ここが地獄の一丁目のはじまりであった・・)



53 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/26(木) 00:18:30 ID:???
>>47
上の再現でも書いたように、漏れは、自分から「商業利用ということもありますし・・」と言い出したら
主査は「商業?大学の自治の場合はどう考えるの?」と切りかかってきたよ。

54 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 00:18:51 ID:???
>>48
口頭だからこそいえるんじゃないか。

>>50
美術的価値が高いと思うから、わいせつ文書でも配って
いいんだってのと同じ。
規制の必要性は抽象的、客観的に判断するほかないとか
いえばいい。

55 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 00:24:51 ID:???
>>53
「大学の自治も無制限ではありません」とか言えばいいんじゃない?

56 :44:2006/10/26(木) 00:28:00 ID:???
続きです。そう・・権利抗弁が出なかった、あの日・・

それではですね。買主が弁済したという抗弁を出した場合とどう違いますか?
→ええと・・・証明責任が・・・
ん?どちらも買主が負うんですよね?どっちも抗弁でしょ?
→あ、そうです。失礼しました・・・ええと・・
権利抗弁っていうんですよ。教科書で確認しておいてください
→あ、はい。すみません(終わった・・・)
では、同時履行の抗弁権が認められたとして、裁判所は
どんな判決を出しますか。主文を言ってください
→(もう混乱して)ええと、売主は買主に登記を移転せよ、それから・・
買主は反訴したんですか?
→あ、失礼しました。買主は移転登記と引き換えに1800万円を
支払えといいます。
それだけですか?もう一つ付け加わるんですが。
→あ、その余の請求は棄却する、です。
そうですね。こういった判決はなんといいますか?
→引換給付判決です。
そうですね。なぜ引換給付判決なんてするんでしょうね。
→なぜ・・ですか?
なぜというか、原告はそもそも登記移転なんて求めていないわけですよね。
いいんですか?
→あ、はい。処分権主義の観点から、確かに原告の訴えていない事項
につき判決を出すことは許されないんですが、原告の合理的意思と、
被告の不意打ち防止と、全部棄却による訴訟の無駄を避けるという
趣旨から、こういった一部認容判決が許されると・・
大まかにはあっているんだけど、訴訟の無駄ってのは裁判所の都合だよね。
原告が一部でもいいから認めて欲しいと思うのが合理的意思だって
のが正当化根拠だよね。
→あ、はい。そうですね。


57 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 00:30:24 ID:???
>>56
あのさぁ、大丈夫だって。
きみ受かってるよ。気楽に行こうぜ。

58 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 00:33:06 ID:???
>>53
その辺は韓国の例の教授の事件を思い出して、自己の名声のために抜け駆け的に突っ走るおそれがあるので緩やかな審査規準でも止むを得ないと答えました。
でも民訴地獄さん、そこまで答えられれば十分だと思います。私は憲法しかできませんでした。

59 :44:2006/10/26(木) 00:34:41 ID:???
さらに民訴続きです。

では最後に。最初売主は2000万円請求しましたが、
途中で1800万円に下げてきました。この訴訟行為は
なんていいますか?
→えーと・・(金額が変わるということは変更か?)
訴えの変更・・・です。
え?訴訟物変わった?
→あ、すみません。えーと・・
訴訟物の一部を諦めるんだよね。だから?
→放棄?
うーん、もっと手前で・・
→あ、取下げです。(やばすぎる・・)
そうだね。訴えの一部取り下げだね。では訴えの取り下げの
要件と効果は?
→要件は確定判決前に、書面で、準備書面提出ないしは
弁論準備手続(ここであわてて準備弁論手続と言ってしまい、その
場で訂正された)や口頭弁論で相手方が弁論した後は同意が
必要です。効果は訴訟係属の遡及的消滅と、確定判決後の場合は・・
確定判決?
→(あれ?再訴禁止効って確定後じゃなかったっけ・・)ええと・・
終局判決後の再訴禁止効ね。はい、以上です。

・・・・ハズカシすぎますな。

60 :44:2006/10/26(木) 00:37:44 ID:???
>>49
>>51
>>57
ありがとうございます。そう言っていただけるだけでもうれしいす。
でも実際はもっとしどろもどろで、文章で要約したから
ちょっとマシに見えるだけなのかもしれません。
今度差し支えなければ刑事系(2日目)もやってみたいと
思います。

長々と失礼しました。

61 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 00:40:03 ID:???
>>59
大丈夫だよ、安心して。きみは受かってるよ。

お れ が 保 証す る 

62 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/26(木) 00:40:26 ID:???
二日目の刑事系の先生は、

刑法=やや年配で髪が少し長くメガネの人
刑訴=ちょっと若くて小太りでやけに情熱的な人

だったな

刑訴の人は、やけに情熱的にわかりやすく誘導してくれる人だった

63 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 00:41:19 ID:???
>>60
権利抗弁がさっとでてくるのは去年の口述落ちぐらいだと思いますよ。気にしなさんな。

64 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 00:42:43 ID:???
もう終わったことを引っ張ってないで、受かって修習すんだあと
どういう仕事をするかとか、そういう前向きな話をしよーぜ


万一口述落ちたとしても、それが1年ずれるだけの話なんだから
(2度落ちはないとして)

65 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 00:43:17 ID:???
>>60
はっきり言ってしまうと、典型的な60点回答。
なーんにも印象に残らない、存在すら忘れてしまうような受験生。
だが口述ではそれがいい。

66 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 00:50:18 ID:???
            》60(携帯からなのでアンカーつけ方分からん)

ずっと前からやばいやばい言ってたけど、全然問題ないと思うよ。
(俺の方がもっとやばい…)

試験官によって、或いは午前午後によって質問も違うし気にしなくて良い。

必ず受かってるよ。周りの出来が分からないから不安なんだろうけど。

67 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 00:51:12 ID:???
>>44
俺よりましだと思う。
俺は現実の提供の趣旨をもっぱら買主の期待保護から説明したけど、正確ではなかったOTL
売主の解除は場合わけ←転売行為が履行の着手に当たるかを取引相手や諸事情を考慮して客観的に判断する。
権利抗弁はいえたけど、印紙代や引き換え給付判決の正確な主文をいえずOTL
請求の減縮の法的性質は誘導にのったけど、結論は試験管に言われるOTL
取下げと請求の放棄の違いはいえたけど・・・。

68 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 00:51:14 ID:???
他の科目についてもみんな報告きぼんぬ

69 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 00:54:57 ID:???
>>64
街弁やるには親族相続必須だよな
となると、前に誰か言ってたように、口述受かっても落ちても役立つから
親族相続をしばらく発表まで潰しているか

70 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 00:56:42 ID:???
基本的に、みんな年上の人と話し慣れていないのかもね。

71 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 01:04:27 ID:???
            私は一日目民訴で一部放棄と一部取り下げを指摘した後、
主査「一部取り下げと構成するには、ある考えが前提となってるよね」
私「??…金銭債権の場合一部請求が可能であるという考えが前提となってます」
主査「そうだよね。では一部請求を認めない考え方を前提とするとどうなりますか?」
みたいな流れになったけど、同じ流れの人いる?


72 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 01:10:36 ID:???
ところで、辰巳の採点は1通400円だそうですが、他社の報酬額をどなたか存じませんか?
昨年迄のデータでよいので知りたいです。

73 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 01:16:56 ID:???
>>72
セミナーは39000円の口述模試を答案60通やると
9000円で受けられるとしてた。

てことは1通500円で相殺。


74 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 01:23:09 ID:???
>>73
そうですか〜。
辰巳は400のわりにいろいろ採点する基準が厳しいかんじなんで、
義務採点片付けたらセミナーいきたいかもです。
あと、一応30日に伊藤塾には行くつもりです

75 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 01:24:43 ID:???
セミナーって仕事説明会もう終わったんでしょ?
まだやるの?


76 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 01:25:17 ID:???
>>74
辰巳が一番楽。
問題の質を考えてみろw
基本問題だけだからあっという間に終わるよ。

77 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 01:26:14 ID:???
>>76です。
追加で
基本論点だからこそきちんと書くべきことを指摘できる。
それがまた添削の楽しみだよ。

78 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 01:33:05 ID:???
>>77
問題の質…トウレンで基本論点聞くのはどこも同じでは?
といっても、僕は受験歴が浅いのであまり差異を知らないのですが

79 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 01:42:27 ID:???
>>78
セミナーは問題文が長いし難しい。
やりがいはあるが時間かかるよ。
辰巳の問題はそれに比べて簡単に論点抽出できる。

80 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 01:43:58 ID:???
>>79
まあ自分が書くわけでもないしなw

>>75
説明会行ってないが、予約したよ。
そしたらそのとき簡単に説明するって言われた。

81 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 01:46:08 ID:???
前スレにプラダが来た。

82 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 01:48:44 ID:???
>>79
とすると、時間給換算すると辰巳>セミナーってことですかねー
辰巳は馬場しかもってくとこないのがややネックではありますが…
むしろセミナーはもう締め切り済みなんでしょうか?

83 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 01:49:58 ID:???
そんなに採点の需要ってあんのかね

84 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 01:52:44 ID:???
仕事説明会行くとそのままバイトとして出来るのかな?
義務添削のみ?

85 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 01:53:23 ID:???
>>79
締め切りについては知らない。
ちなみに答案を貰える量も辰巳の方が多いよ。
セミナーは本当に添削好きな人向けだな。

86 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 01:55:11 ID:???
辰巳行こう。

87 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 01:57:31 ID:???
>>85
なるほど、総需要量の問題がありましたね。
僕は金欠脱却が第一優先なんで、辰巳がっつりコースでいきますかね〜
番号札挙げるのは疲れますが

88 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 02:02:27 ID:???
>>87
辰巳に限った異じゃないが年明けになると義務添削終わって嫌気がさしてやめる人が多い。
今は仕事少なくても年明けからは結構貰えるよ。
予約なくても電話してみるといいよ。

89 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 02:08:35 ID:???
>>88
そうなんですか!情報ありがとです
まあ僕も年明けは卒業のための学部試験があったりするんですが、
やれるだけやってみます


90 :よし@Y's court ◆kLDQNdGs/o :2006/10/26(木) 07:00:14 ID:???
>>19
お、仲間だ。
つーか、「口述反省会スレ」になってて、ホテルどころじゃねーなw

91 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 07:53:27 ID:???
受かっててくれ

92 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 09:54:22 ID:???
2日目刑事系の人、刑訴、どこまで聞かれた?
証人Xの検面調書、甲が同意、乙が不同意した場合、裁判所はどうするか
って質問で、「証拠調べを後回しにする」って答えに10分くらいかかって、
やっと思いついて「後回し」って答えたら「やっと出たか〜おわります」って
終わられたんだけど…明らかに共同被告人の論点が予定されてただろうに…


93 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 10:14:09 ID:???
前スレ1000 GJ!!

94 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 10:26:28 ID:???
>>92
俺はその日じゃないからわからんけど
多分前スレに色々流れがかいてあったような気がする。

でも途中で終わってたとしても大丈夫だよ。
皆そんなもんだって。最後まで行く人のほうが少ないんじゃない?


95 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 10:52:37 ID:0gJU09uX
あと二週間か、落ち着かないね

96 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 10:56:48 ID:???
受かってたら合格証明書っていつもらえんの?

97 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 11:04:30 ID:???
>>96
口述のときに封筒もらっただろ?中身くらい読んどけ。

98 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 11:05:52 ID:???
>>97
今読んでしまうと落ちそうでいやだな・・・とか思った俺は小心者w

99 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 11:14:00 ID:???
>>97
封筒の中の書類にそんなことかいてるか?
見当たらないぞ

100 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 11:17:24 ID:???
>>97
読んだけど見当たらないんだけど
書類の中身は4種類だよね?
もう1回もらいに行こうかな

101 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 11:18:36 ID:???
願書提出の時の受験案内にかいてあるよ。

合格通知書兼成績通知書 11月中旬
合格証書授与 11月下旬 (手続きについては合格通知書でお知らせします。)

102 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 11:19:48 ID:???
>>101
サンキュー
土曜日ってことはないよね
25日に友達の結婚式があるから、それにぶち当たると
いやだなと思って知りたかった

103 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 11:21:47 ID:???
>>102
え、社会人受験生なんかを考慮すると、むしろ土日祝日のほうが確率高くない?
去年はどうだったんだろうか。
経験者いませんか?

104 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 11:25:02 ID:???
ええ〜。言われてみりゃそうかも。
まあ、受かってから考えればいいか

105 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 11:49:17 ID:Ag5vYUeD
被後見人じゃないことの証明書ってすぐもらえるんですかね?
てゆうか、どこでもらえんの?

106 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 11:50:14 ID:???
ちょwwww
提出書類に補導暦まで書かなきゃならんのかい
高校時代のやんちゃまで書くのか?


107 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 11:50:52 ID:???
人違いでは?>>108

108 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 11:51:20 ID:???
>>106
それちょっとどうかと思うよねー
もう覚えてなかったりするし…

109 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 11:52:13 ID:???
>>107
ちょww
多分違わない。

110 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 11:59:16 ID:???
>>105
もらった封筒の中の紙に、法務局でもらえるって書いてるよ。
一応自分で確認されたし。

111 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 12:13:30 ID:???
万引きや喧嘩で捕まってても、特に調書とか取られてなければ書く必要ないよな。
記録自体存在しないんだから。

おれ、大学の成績証明書も出したくない・・・。
可のオンパレードだよ・・・。

112 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 12:31:03 ID:???
され塩の犯人や暴走族だって弁護士になってんだから、補導歴はどうでも良いんじゃね?

113 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 12:33:01 ID:???
主席が口述落ちますように

114 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 12:34:17 ID:???
歩道暦?って?

115 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 13:05:45 ID:???
>>112
任官の問題だろ
Bなら欠格事由なければおkと思う

116 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 13:14:57 ID:???
ちょっとしたことで喧嘩してしまって
警察に捕まったことはあるけれど
それが補導暦になるのかなあ。
強制じゃなかったから、逮捕暦とも違うんだろうし。
任意同行ってやつだろうけどね・・・w

117 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 13:16:21 ID:???
無免許で捕まって調書取られたことはあるけど
議員から手を回してもらってもみ消した場合は大丈夫かな?

118 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 13:17:42 ID:???
>>117
もみ消したんなら大丈夫だろw

119 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 13:19:04 ID:???
みんな結構抱えてんなあ
まあ漏れもなんだが…orz

てか、補導のときってその旨告知されなくない?
自分が歩道されたか判然としないんだけど

120 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 13:22:31 ID:???
なんかあくどい奴ばかりだな〜。

俺は引き篭もりだから犯罪歴(経歴も)はマッシロだぜ〜


121 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 13:35:55 ID:???
もう受けたくない・・・

122 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 13:37:30 ID:???
>>121
どうした


123 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 13:39:40 ID:???
民訴地獄さんと同じ憲法七組でした
主査は無愛想で服紗は一言もしゃべりませんでした

124 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 13:45:13 ID:???
>>123
詳しくレポート希望

125 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 14:09:43 ID:???
>>124
でも君はしゃべれたんだろ?


126 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 14:13:04 ID:???
補導暦なんて結構みんなあるもんじゃないの。
俺はないけど、別に数回補導暦あるくらい驚かないし。
だって、問題は補導された理由でしょ。ちょっとした喧嘩で
周りの人が警察呼んじゃったくらいならいいけど、暴走族の抗争で
捕まったとかならやや問題はあるだろうし。

127 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 14:17:20 ID:???
ああ不安だよぉ

128 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 15:46:30 ID:???
いまスーツをオーダーしに行ったら、
合格祝としてネクタイもらっちゃったよ。
まじですげー嬉しい。

ただ、受取りが口述発表後…
万一落ちてたらどんな顔して受取りに行けばいいんだ…
自信はあるが、つい合格したと言ってしまった…


129 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 16:23:43 ID:???
あー、申込みの誘引が出てこず主査に教えてもらうはめに。
行政委員会の準司法作用を審判と答えてしまった(正解は審決・裁決)。



130 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 16:54:54 ID:???
司法制度改革審議会 第57回司法制度改革審議会議事録 日時:平成13年4月24日(火)ttp://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gijiroku.html
【北村委員】(北村 敬子・中央大学教授)
これからの時代の高等教育制度の下で、経済的事情で、例えば大学あるいは大学院に進学できないという状況に追い込まれる人というのは、
そんなにたくさんいるんだろうかと考えると、まず社会的な発展段階から考えてそんなにいるはずがない。
___________________________________________________________
北村敬子・中央大教授のホームページttp://www.sho.chuo-u.ac.jp/teacher/Akitamura.htm
北村敬子ttp://www.geocities.jp/chuoukitamura/040511_12.jpg
1945年11月 奈良県に生まれる
1968年3月  中央大学商学部会計学科卒業
1970年4月  中央大学商学部助手に就任
1973年3月  中央大学大学院研究科博士課程修了
1981年4月  中央大学商学部教授に就任
1994年2月  大蔵省企業会計審議会委員
1995年    公認会計士第二次試験委員
1997年11月 中央大学商学部長に就任(中大初の女性学部長)
1998年    司法制度改革審議会委員(2001年まで)
2002年    法務省法制審議会委員
2004年4月  中央大学副学長に就任

131 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 17:47:27 ID:???
再び論文発表前の生活に戻ってしまった。採点は済んでいるから早く発表して欲しい。

132 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 17:58:41 ID:???
刑事二日目12組だった人いる?
刑法の先生はどんな感じでした?

133 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 18:06:39 ID:???
>>129
自分の場合は、

「申込ですか?誘引ですか?」
「申込と思います」
「どんな値段でも絶対買うという意思なら、
申込と考えられるでしょうが、
常識的に考えると、普通はそうではないですよね。
そう考えれば…?」
「あ、誘引です」
「では、誘引として話を進めます」

という感じ。
誘引の意味を考える余裕もなく、ただ主査が
そう言わせたいらしいからそれに合わせた
みたいな状態でそのまま流れて行った。


134 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 18:10:00 ID:???
>>132
前スレにも書き込みあったな。おい。
↓の中に似てるのいるだろ。ははは。

http://www.tatsumi.co.jp/shihou_shosi/koushi.html


135 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 18:33:41 ID:???
>>132
中川昭一に似てた。
最初からかなり不機嫌そうな感じで。

136 :45:2006/10/26(木) 18:41:58 ID:???
ども。昨日ここで民事系さらしたモンです。今仕事帰りです。
44と名乗っていましたが、実は勘違いしてました。
俺の発言は45からです。本物の44さんすみませんでした。

ところで、調子にのって刑事系・憲法も再現してみたんですが、
実は刑事系、特に刑訴が民事系よりひどいことが判明し、
かなり鬱です。



137 :45:2006/10/26(木) 18:43:12 ID:???
>>67

うーん、どう見ても俺より断然できていると思うが・・


138 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 18:50:45 ID:???
>>136
くわしく

139 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 19:34:31 ID:???
>>136
くわしく

140 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 19:37:28 ID:???
>>133
俺も申し込みだと答えた。
で、なぜそう思うか説明したところ、突っ込まれて
よくよく考えると、あ、誘引です。撤回します。

で、始まったw
最後までは行ったものの、しどろもどろ。プラスマイナス0であってほしい。
民祖はぼろぼろ。
-2は覚悟。

141 :45:2006/10/26(木) 20:01:41 ID:???
>>138
>>139
ではお言葉に甘えて・・。2日目刑事法(放火・伝聞)
刑法から。(主)→主査 (俺)→俺です。
※事案はかなり曖昧です
(主)建造物工事の際に建物が完成する具体的な予定を知らない
甲が期日を知っている乙に材料の積み上げを燃やせといった。
乙は屋根ができる前に発火装置をしかけ、建物が完成したときに
燃えるようにし、実際燃やした事例。乙には何罪?
(俺)非現住建造物放火罪が成立します。
(主)建造物とは何ですか
(俺)えー(何だっけ?)屋根があって、四方を壁に囲まれた建物
のことです
(主)ではキャンピングカーは建築物ですか。
(俺)うーん、違いますね。えーと建造物は不動産を想定しているので、
固定されていることが前提です。
(主)犬小屋も建造物ですか?
(俺)あ、えーと放火罪は財産犯的要素もあるので、一定の価値があることが
必要です
(主)じゃあヒノキでできていたら建造物なんだ(爆笑される)
(俺)(う・・・泥沼だ)一定の価値というのは物理的なものではなく
総合的に判断すべきものですし、また現住・非現住で罪責が異なる
ことに鑑みれば、人が出入・利用することが前提であると考えられるので
犬小屋は含まれません。(土地に定着し、人の出入りに利用する
ということが聞きたかったようで、完全に時間を無駄にした)


142 :45:2006/10/26(木) 20:14:45 ID:???
内容:
刑法続きです

(主)では非現住とした場合、何か問題は
(俺)建造物になっていない段階で発火装置をつけているので、
同罪の実行行為といえるかが問題となります。
(主)うん。でどう考える?
(俺)乙は建造物になることを知っていて、建造物になる時点で
発火する装置を設定したので、全体として非現住の実行行為と
解釈することが可能です。
(主)なるほどね。包括的な実行行為とするわけだ。それは十分に
成り立つけれど、あくまで行為は発火装置設置時点とすると無理かな。
(俺)その場合でも乙の意図した犯罪が発火装置設置時点から
因果が続いて結果発生まで貫かれているので、乙の行為が非現住を燃やしたといえるので、
非現住の実行行為といえます(苦しい・・)
(主)ん?故意が貫かれているから実行行為性を認めるの?
(俺)あ、失礼しました(混乱)実行行為とは、法益侵害の現実的
危険性を発生させる行為のことなので、建造物の完成時点を乙が
知っている以上、発火装置設置時点で非現住が焼損する現実
的危険性ある行為がなされたといえるからです。(これもつらい)


143 :45:2006/10/26(木) 20:24:27 ID:???
続きです

(主)なるほどね。では他に乙に何罪か成立しませんか。
(俺)他ですか・・えーと・・
(主)建造物が燃やされると、作っている業者は困るよね。
(俺)あ、業務妨害罪です。
(主)そうだね。確か2つの類型があったと思うけど
(俺)偽計と威力です。
(主)この場合は?
(俺)威力です。
(主)そうなの?乙はこっそり装置をしかけたんだから、
偽計じゃないの?
(俺)(そうきたか・・)偽計というのは、欺モウして妨害するという
ことが想定されるので・・(いや、おかしいな)それに偽計か威力かは
妨害が実力によって圧迫されたかどうかという行為態様による区別ですので、
この場合は実力によって無理矢理妨害されたのだから威力と考えます。
(主)なるほど。これと似た事例で胎児性傷害があると思いますが、あなたはどう
考えますか。
(俺)胎児を母体の一部として母親に対する傷害罪と考えます。
(主)それだけ?胎児は傷害をもったまま生まれてきちゃうんだけど、いいの?
(俺)はい、えーと・・胎児はあくまで堕胎罪の客体なので無理ですが、
(主)うん
(俺)生まれてきた「人」に対する傷害罪と構成することが可能と考えます。
(主)でも傷害行為は胎児のときにしたんだよね。それでもいいの?
(俺)はい。この場合、胎児が生まれてくることを認識し、人に対する
傷害をするという意思で胎児に傷害行為をすれば、それは傷害罪の実行行為と
言えるからです。


144 :45:2006/10/26(木) 20:25:14 ID:???
(主)では甲はどうですか
(俺)建造物等以外放火罪の教唆犯が成立します。
(主)何か問題はあるかな。
(俺)正犯たる乙と共犯の甲に錯誤が生じます。
(主)それでも甲にあなたのいった罪が成立するの?
(俺)はい。この場合、保護法益・行為態様に共通性があれば
その範囲で両罪は重なり合っていると言えますし、非現住の故意は
建造物等以外の故意を包含しているので、その範囲で甲に
建造物等以外放火罪の教唆を認めて差し支えないからです。
(主)はい、以上です。

不完全な答えだったため、何度も誘導で時間をくった。
なるほどと言ってくれたが、どう考えてもなるほどといえるような
答えをしていない・・・


145 :45:2006/10/26(木) 20:29:34 ID:???
本当はもっとやばい刑訴も載せたかったけど、さすがに
つかれたので少し休みます。

146 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 20:41:57 ID:nW/dSgR+
            ん?
全然問題無いと思うけど…
私は事例変えてもっと色々聞かれたけど、午前の最初の方だったからだと思う。
しどろもどろなのは皆同じだよ。気にしなくて大丈夫。

でも参考になるから再現お願いします。

147 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 20:53:16 ID:???
>>141-145
おいおい。
ぜんぜん問題ないぞw
最初の時点から進まないとかじゃないじゃん。


148 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 21:01:23 ID:???
            ここに書き込んでいる人ってどれくらいいるんだろう…
俺は試験中ここに常駐しているが、同じ人が何回も書き込んでいるような気がする。
勿論俺も含めてw

何だか連帯感が芽生えてきたよ。

149 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 21:21:54 ID:???
この中に、ロー行きながら受けた、って人いる?
もし合格したら、すぐに退学するのかどうかを聞きたい

11月の発表と同時に退学するのか
今の学年が終わるまでいるのか
卒業するまでいるのか

どうかな??

150 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/26(木) 21:26:08 ID:???
>>143
>(主)なるほど。これと似た事例で胎児性傷害があると思いますが、あなたはどう
>考えますか。

前も書いたが、漏れはそこで、「離隔犯の判例はどうなっているか知っていますか」と聞かれた。

ひょっとして、そこで実行の着手時期について、「発火時点」と答えたら離隔犯判例、
「装置設置時」と答えたら水俣病胎児傷害判例が聞かれることになっているのだろうか?

151 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 21:27:03 ID:???
>>149
退学すると言ったって
後期の授業料は一括で全部払い込まないといけないだろ?
11月の発表分まで、とかいう制度はないよな?

だとしたら籍は今年度末まで残るんじゃないの?

152 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 21:30:14 ID:???
>>148
そうか、じゃあ飲むか

153 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 21:34:41 ID:???
憲法一日目学問の自由で
「研究施設の整備等を国家に対して積極的に請求する権利は認められますか」って聞かれた人います?
普通ならこんなの否定しますよね?基本書とかにも書いてないし
私何を血迷ったのか「抽象的権利としては認められると思います」とかほざいてしまって
「そんな学説ないよね?君は独自の学説を唱えるわけだ」みたいに言われたんですけど
これマズイですかね?これが気になって毎晩マジ魘されてます、死にそうです

154 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 21:40:15 ID:???
>>148
俺もその1人だw

>>153
すげー気持ちわかる。
やる前よりも、やってる最中よりも、終わったあとのほうが胃がきりきりする。
刑法初日店に一項詐欺成立、Aに詐欺不成立で終わった俺よりずいぶんまし。

俺それで-2
民訴で勘違いして同時審判を共同訴訟呼ばわり。
これ-2で-4でとどまってると信じたい。
-3だけはつけないで・・・お願い。

もちろん終わってしまったことだし、発表まで好きなことやれっていう意見も
重々承知してる。
英会話学校行き始めたw…が、対話形式の授業だから口述思い出してしゃあないw

155 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 21:42:23 ID:???
>>154
>刑法初日店に一項詐欺成立、Aに詐欺不成立で終わった俺よりずいぶんまし。

え?これダメなの?
俺もそうなんだけど。
というか俺はそれでいいと思ってるんだがw


156 :154:2006/10/26(木) 21:43:22 ID:???
ついでにカキコするけどさ。
どっかにも書いてあったけど、下から1割弱?に入らなければいいんだろうから
皆が出来なければ実はたいした失敗ではないのかもしれない。

と思ったりもして安心したり、逆にこんな失敗俺だけだろと欝になったり。
2ch見ない人なんかも多いだろうし、そういう人たちってどうなのかなと考えたり。

…さて、夜の峠でドライブでもしてくるわ。

157 :149:2006/10/26(木) 21:43:46 ID:???
>>151

レスさんくす
後期の授業料は全部請求されるよ
それでも、ローが嫌いだから退学したいんだ
もう二度とアソコには行きたくないんだ
そういう人はいないかな?

ちなみに籍も途中で抜くことはできるよ



158 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 21:44:02 ID:???
>>153
レインボーパパが聞かれてる
ttp://ameblo.jp/papa2housou

159 :154:2006/10/26(木) 21:44:51 ID:???
>>155
いや、そのときの先生女性だったんだけど
刑訴やってるときものすごく期限悪そうだった・・・(笑)

民訴やってるときの民法の先生も舌打ちしてたけどなw
民訴が悪いからといって民法の成績を減らしたりしてなければいいんだが・・・。

じゃ、ドライブ行ってくる。またね!

160 :45:2006/10/26(木) 21:45:52 ID:???
では刑訴に入ります。おそらく民訴にならぶ
かそれ以上の最悪のデキです。

(主)では私から刑事訴訟法について聞きます(事例:甲乙現住放火の正犯・共犯で起訴。Xは公判前に検察官の前で甲が乙に教唆しているところを見たと証言。しかしXは公判ではよく覚えていないと証言せず。検察官は検面調書証拠調べを請求)あなたが裁判官ならどうしますか。
(俺)326条の同意をするか被告人に聞きます。
(主)では甲も乙も不同意でした。どうしますか。
(俺)321条1項2号の検面調書として証拠であると・・
(主)ん?いきなり?ではどの要件に該当しますか?
(俺)(まずい)ええと・・前段の供述不能にはあたらないので・・後段の・・実質的に異なった・・
(主)異なる?だってXは何も公判で証言していないよ。
(俺)(しまった)あ、失礼しました。Xの証人尋問を請求します。
(主)では証人尋問請求して、尋問しましたが、それでも曖昧なことしかXは言いません。検察官はどうする?
(俺)その場合は321条の・・(以下略。恥ずかしい)
(主)どうしてもそこにいきたいみたいだけど、まだやるべきことない?
(俺)えーと…やるべきことは・・(あまりにも混乱してこの当たりは記憶も曖昧)
(主)検面調書を証拠にしたい場合、検察官ってどうするの?
(俺)(ん?321の場面?)はい、えーとこの調書を証拠とすべきと裁判所に提示して・・
(主)提示するの?そうじゃなくてさ。まず証人尋問で、「あなたは前にこういった供述をしていますよね」ってXに聞くんじゃないですか。どうですか。
(俺)確かに考えられますが・・まだ証拠能力が認められていないのに内容を提示することはできないと考えます(自爆)
(主)ええ?できないの?じゃあ証拠調べ請求仕様がないじゃん。
(俺)(まずい・・)失礼しました。確かにこの場合、Xへの尋問の中で発言を促すため調書を示すことが考えられます。



161 :45:2006/10/26(木) 21:48:36 ID:???
続きます

(主)それって誘導尋問っていうんじゃないの?
(俺)そうです。誘導尋問します。
(主)でもさ、誘導尋問って許されるの?
(俺)確か規則だったと思いますが、原則は許されないが曖昧な供述を繰り返す場合等は例外的に許されると思います。
(主)わかりました。では誘導尋問してもダメだった。この場合は?
(俺)(今度こそ・・)はい、321・・(以下略)の「実質的に異なった供述」として証拠とするよう裁判所に求めます。
(主)では要件をあげてください。あ、前段はいいから。
(俺)はい。公判での供述が、前の供述と相反するか、実質的に異なった供述で、かつ前の供述の方が相対的に信用できる、相対的特信状況が必要です。
(主)他には?
(俺)(度忘れ)ええと…
(主)検面調書は検察官が供述を録取して作成しているだけだよね。本人の了解は得なくていいの?
(俺)失礼しました。Xの押印等が必要です。
(主)はい。では次いきます。乙が公判廷で甲に不利益な供述をしました。甲は乙にその供述に関して被告人質問しました。乙は答える義務がありますか。
(俺)ありません。

162 :45:2006/10/26(木) 21:51:15 ID:???
(主)なぜですか。
(俺)乙は被告人なので包括的黙秘権があるからです。
(主)乙は理由なくどんな発言でも拒める、と。では先の乙の供述を甲の有罪の証拠として用いることはできますか。
(俺)できません。
(主)なぜですか。
(俺)被告人質問が効を奏さなかった場合の乙の供述は、客観的に真実性の担保がなされないので、それだけで甲の有罪の証拠とすることはできないからです。
(主)どんなときもできないのですか。乙の供述の真実性は裁判官が客観的に判断できるんじゃない?
(俺)はい、裁判官の判断が客観的・公平でありうるのも、甲乙双方の意見・供述をぶつけあったところから第三者の立場として判断できることが前提として
あるからです。だから、一方的な共同被告人の供述だけでは足りず、反対質問が効を奏したときのみその供述を証拠とすることができると考えるのが妥当だ
と思います(自分で何を言っているかわからない)
(主)わかりました。では最後に。検面調書を証拠とすることにつき甲は同意、乙は不同意でした。どうしますか。
(俺)はい。甲乙間で利益が相反しますので、手続を分離し、甲についてはそのまま証拠能力を認め、乙については先ほどの手続が必要になると考えます。
(主)利益?条文には何て書いてありますか?
(俺)ええとお・・
(主)防御が・・?
(俺)はい。防御に支障が生じる場合に、です。
(主)防御が互いに相反するとき、ね。ではこの場合、絶対に分離しなきゃだめ?
(俺)いえ・・。この場合、少なくとも乙は不同意であることから、先ほどと同じ手続を分離せず行うことも可能かと・・
(主)えー?でもXはまだ何にも言ってないんだよ?
(俺)失礼しました。やはり甲と乙にそういった状況がある以上は必ず分離すべきだと思います。
(主)防御が相反するときは必ずしなきゃいけないということね。はい、終わります。


163 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 21:52:36 ID:???
>>157
151だけど俺もロー生だよ。
俺としては11月分までで学費済ませられるなら
そこで退学したいけど全部払わなきゃいけないなら
今年度末までは籍置いておくって感じかな。

分割制度とかないのかね〜?


164 :45:2006/10/26(木) 21:53:40 ID:???
なんか予想外に「問題ない」と言ってくださる
方が多数いらっしゃることに感激なのですが、
でもこれは文面にするにあたりかなり美化している
ことが前提です。

正直、ひどすぎて記憶から自動的に消し去られた
もっとすごいところもカットされていますし。
まあ心配してもキリがないのですが、
皆さんはどんな感じなんでしょうか。

あとは憲法ですね・・3日目裁判員について
そのうちさらしたいと思います。

165 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 21:54:07 ID:???
>>159
俺も刑法女性だったよ。
太めで丸顔の女性だろ?
たぶん同じ人だよ。
1項詐欺に誘導された感じじゃなかった?
あの日とはたぶんああいう風にいつも機嫌悪そうな感じなんだと思うが・・


166 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 21:54:25 ID:???
>>149

すぐには退学しない。早くて12月に退学かな。
籍は3月まで残して、学生の身分を維持しておくのもいいかなと思ったんだけど、
なんもメリットないかもしれんな。どっちにしろ、合格後は学校には行かないけど。
現在は学校に戻ったんだけど、すげーかったるいし、口述の問答を検討していると
だんだん欝になってくるよ・・・。満足いく問答は一つもなしOTL

てか、頼むから合格していてくれ!!

167 :153:2006/10/26(木) 21:55:03 ID:???
>>154
>>158
ありがとうございます。少し気が楽になりました。

168 :45:2006/10/26(木) 21:57:10 ID:???
ちなみに俺の場合、民事は午前最後から2番目、刑事は午後の
最後、憲法は午後の真中でした。最初の方ってのはなかったな。
それと、ここで聞かれるような圧迫ぽいのはなかった。
皆さんやさしい先生方だった。それが救いだたよ。

169 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 21:57:17 ID:???
>>153
心配する必要なし。知り合いもそう答えた。俺は請求権的側面を認めた後、抽象的権利にするように誘導された。

170 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 21:57:41 ID:???
>>166
12月で退学、って
学費は後期の分全部払い込んでるのに
わざわざ途中で退学届出すってこと?

それなら別にそんなもん出さずに籍だけ残しとけばいいんじゃん?
俺はそうするつもりだが。

171 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 21:59:30 ID:???
1日目の刑法、

店に対して1項詐欺成立、客に対しては2項詐欺不成立、ってのは間違いなの?
同一の経済的利益だから1項詐欺一つだけ成立ってのもある筋なんじゃないの??



172 :149:2006/10/26(木) 21:59:31 ID:???
>>163

そうなんだ
籍は置いておくけど、行かないってかんじ?
俺のローは、予め学費が50万円免除されてて、
進級できたらそれは免除されたままなんだけど、
2年生の単位を取得せずに途中退学したら
その50万円を返還しないといけないんだよね

でも、学費に加えて50万円を払ってでも
退学したい、というのが俺の本音で・・・
周りは反対してるんだけどね

よければ、ご意見いただけないかな?

173 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:00:31 ID:???
>>161,162
おれ、「分離」って答えたら、「分離以外で」って言われた。
で、答え出すまで延々待たれたよ。
結局「Xの調書の証拠調べを後回しにする」って答えたら、
「そうそう、では終わります」
実質的には伝聞例外の要件しか答えてない…


174 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:00:47 ID:???
>>170
いや、後期分の授業料免除申請出しているから、授業料支払いが猶予されているのよ。
免除されない場合は1月くらいに請求されるから、その前に退学することも考えていたというわけです。

175 :口述落ち:2006/10/26(木) 22:00:54 ID:7+Q4Toa9
>>153
>私何を血迷ったのか「抽象的権利としては認められると思います」とかほざいてしまって

学問の自由に抽象的権利としての性質を認めるのは、戸波説ですよね?
全く問題ないと思いますが・・・

こういう揺さぶりを掛けて来る主査がいるんですよね。
アーティクルに載っていた昨年の体験記にも、
「現行犯逮捕じゃなくても220条1項2号が適用されるの?本当に??」
と泥舟出された人がいましたね。

176 :151:2006/10/26(木) 22:02:48 ID:???
>>172
どこのローか分かったw
まあそれは別に関係ないけど。
結局来年4月から修習行くためにはその50万も払わなきゃいけないんだよね?
去年知り合いがそうやってそこのロー辞めてたよ。

よっぽどローを卒業したいっていうんじゃない限り
全部払って今年で辞めるのが普通じゃないかね。


177 :149:2006/10/26(木) 22:04:36 ID:???
>>166さんも
>>170さんも、ロー生っぽいから、聞きたいんだけど

籍だけ置いておいても、出席してなかったり、
レポート出さなかったり、中間や期末テスト受けなかったりしたら、
単位こない事も考えられるでしょ?
で、俺のローの場合は必要な単位を全部とらないと
50万円請求される、っていう事情もあるのね
こういう事情なら、単位のためにローに出席する?

178 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:05:15 ID:???
自分は二日目の刑訴で、最後に、
「公判分離した場合、片方を証人尋問して、その供述内容をもう一方に対する証拠にできるか?」
という論点にいって終わった。

179 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:05:45 ID:???
>>175
口述落ちって誰?ヒントくれ。実は俺も。。。

180 :45:2006/10/26(木) 22:06:03 ID:???
>>173

やはり組か時間によって質問のされ方も違うんだね。
俺がそんなの聞かれたら多分打ちきりだっただろう・・
危なかった・・。

181 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:06:19 ID:???
去年305点の者だが>>45は300点オーバーであることは間違いないと思う。
発表を楽しみにしてるとよいのではないか。
もし何か心配したいのであれば合格後の就活の進め方であるとか修習に向けた勉強であるとかにすればどうか。
なんにしても最終合格は間違いない。大学の成績証明書や戸籍謄本(住民票もだったかな?)の取り寄せに動き始めるのもよかろう。
あとは成年被後見人でないことの証明書もかな。

182 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:07:15 ID:???
>>165
茶髪だった?

183 :口述落ち:2006/10/26(木) 22:08:19 ID:7+Q4Toa9
>>179
それはちょっとw

>>181
はげどう。
模試を見ている限り、一年目の人たちはかなりメタメタだから、
ここに書き込んでいる人たちは結構な高得点で受かるんじゃないかな。

俺の去年はもっと酷かったがギリ落ちだし。

184 :149:2006/10/26(木) 22:08:46 ID:???
>>176

そう、ご推察のとおり、都内の某私立ローです

いや、2年生の単位を全部取れたら50万円は返さなくていいらしい
だから、来年4月から修習に行くとしても、
50万円は必ずしも返還しなくてもいいわけで

でもそのためには、期末のある1月まで真面目に出席しなければならない・・・
それがすごくイヤなのです

185 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:09:22 ID:???
>>181
>あとは成年被後見人でないことの証明書もかな。

これってどこ行けば交付してもらえるんでしょ?
市役所?

186 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:09:27 ID:???
>>45
300オーバーか。よかったじゃないか。おめでとう。

187 :151:2006/10/26(木) 22:09:28 ID:???
>>177
あ、ゴメン。2年の単位全部取れば50万払わなくて済むのか。

それだったら俺は行くかもなぁ。
実際は学校行くよりももっと有意義なことした方がいいんだろうけど
俺の場合は払うのは親だし50万は俺には大きいからな・・。

ただめんどくさいとかいう理由でなくもっと有意義なことをする予定があるなら
辞めた方がいいと思う。


188 :45:2006/10/26(木) 22:10:05 ID:???
>>181

本当ですか?ってか俺そんなこと言われると
うれしくて泣いちゃいますよ。
でも他の人もっとできていると思うんですけど。
まあ再現するのは大変だと思いますが、同じ
日程だった方にはもっとご意見いただきたいす。

189 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:10:37 ID:???
辞めるって
仕事を辞めるとかに使うよな

190 :181:2006/10/26(木) 22:12:17 ID:???
>>185
法務局

191 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:13:32 ID:???
>>174
免除申請出してそれが認められずに1月に請求された場合、
その前に退学していたとしても
支払い義務は生じると思うんだが・・・。

普通に強制執行されそうな気がするんだけどどうなんだろ?

192 :149:2006/10/26(木) 22:13:39 ID:???
>>187

ご意見ありがとう
俺としては、その50万円のためにバイトするのと、
先に修習で使う本とか入手して、勉強したいと思ってる
口述で自分の不甲斐なさを実感したからね・・・

あなたのおかげで、少し勇気でたよ

193 :166:2006/10/26(木) 22:15:21 ID:???
>>177
なんだか理不尽な制度ですね。
俺なら50万円払わないで、ローに出席しないでやめますw請求されたら争いますw
紛争を抱えたくないのであれば、耐えて出席し続けるのも手です。
だけど、ローのくだらん勉強をしたくないだろうし、同級生はあまり良い目でみてこないし、
単位のために出席をし続けるのはかなりの苦痛でしょうね。
そうすると、手切れ金50万円を支払うというのも手ですかね。
もともと支払うべき50万円であったと思ってあきらめるか・・・。

俺なら払わないでやめますw



194 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:16:21 ID:???
例え一年間の通学でも、履歴書には書けるから三月いっぱいまで
行ったほうが良いと思うが。。。
昨年の合格者でもそういう人いたよね。
よっぽど恥ずかしいローなら別だが。

195 :181:2006/10/26(木) 22:16:27 ID:???
>>192
修習で使う本って?配布されるものをわざわざ買うってこと?
それはいくらなんでももったいないのでは。

196 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:17:06 ID:???
とりあえず、ロー相手の訴訟をビジネスモデルとして定着させないか?

法科社会をめざして法曹を大量放出するのがローの理念なんだから
みずからが訴訟のターゲットになるのは、ローにとっても本望なはず。

197 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:17:35 ID:???
>>159
>民訴やってるときの民法の先生も舌打ち

俺も同じだったw
こっちが舌打ちしてやりたいよ。   ちっ

198 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:18:12 ID:???
>>196
俺のアカハラ被害について訴訟をしてくれ

199 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:18:22 ID:???
>>195
配布されるんだ?
具体的に何が配布されるの?


200 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:18:30 ID:???
>>190
♪♪♪ d(`Д´)b♪♪♪サンキュ
ぐぐったら市役所の近くに法務局の支局があった。
一度も行った事がないな、法務局って。

201 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:19:34 ID:???
>>194
履歴書に「中退」って書くの?

なんか微妙だな。
恥ずかしいローではないが中退ってのはなんか訳有りげで。

202 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/26(木) 22:19:37 ID:???
漏れが心配しているのは、

・第一日憲法7組の超無愛想先生(>>123の人も同じか)
・第三日民訴13組の無誘導抽象先生

の2人だな。

203 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:20:48 ID:???
>>202
もしかして「な○と○な○司法試験」や「宮○の勉強部屋」に
いらっしゃた「ほ○さん」ですか?

204 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:22:46 ID:???
>>194
一日でも在学していたら、履歴書には書かなきゃいけないんじゃ?

205 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/26(木) 22:23:32 ID:???
>>203
まさか「ち○ね○」さんですか?

206 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:24:16 ID:???
>>205
いや、「けもの」です。
今年口述受けました。
というか、二連続なのですが(汗

207 :149:2006/10/26(木) 22:25:11 ID:???
>>193

166さんも、ご意見ありがとう
おっしゃる通り、ローはすごく苦痛です
口述の次の日から復帰して、まだ3日目ですが
とても1月まで耐えられそうにありません

でも、50万円というのは確かに大金で、
1月までのわずか3ヶ月我慢すれば免除されるんだから・・・
という周りの意見も、一理あると思って迷ってます

争う、というのもアリなんでしょうね
ちなみに、去年は自分のローで現行受かった人は
ほぼ全員、1月まで真面目に通って進級要件と満たしたそうです

>>194

そうですね
もし11月で止めたら履歴書に書くのは
躊躇われますしね

208 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/26(木) 22:25:32 ID:???
>>206
ああ、大変お久しぶりです。ご健在でなにより。お互い長かったですね(汗
そういえば運河さんはどうしているかなあ。

209 :166:2006/10/26(木) 22:26:49 ID:???
>>191
そうなりますかね。そうすると、籍だけ残しておくのがベターかもしれないですね。
受かったら、修習までの間は他のことをしたいので、ローの授業なんて出るつもりは全くありません。
旅行をしたり、他の教養や知識を身につけたいですね。

210 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:27:33 ID:???
>>208
いえいえ。
民訴地獄さんは働いておられるから、本当に頭が下がります。
みなさん、どうしていらっしゃるのでしょうねえ。
八十○さんやパープルさんなどはもう実務家になられている
ようですね。

211 :149:2006/10/26(木) 22:27:59 ID:???
>>195

いや、法務省だか最高裁だかの担当部署に、
「勉強したいから、先にくれ」って頼むつもり
駄目なら、上の期の人に頼む
さすがに買うまではいかないかな

212 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:28:25 ID:???
あれ・・・
提出する法務局って支局とかじゃダメなのか?

〒102−8226
東京都千代田区九段南1−1−15 九段第2合同庁舎(4階)
東京法務局民事行政部後見登録課
(交通:地下鉄九段下駅 6番出口 徒歩5分)
Tel03−5213−1234(代表),03−5213−1360(ダイヤルイン)

この本局(っていうのかな)限定みたい?
田舎もんは郵送しろってか。
ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!

213 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:28:50 ID:???
>>206
口述2年連続?
去年は何をやらかして落ちたの?


214 :181:2006/10/26(木) 22:29:18 ID:???
>>200
支局でもとれるかどうかはわからんよ。まあ電話でもして確認したらよかろう。

>>199
20数冊配布されるので全部を書く気にはならんので一部だけ書く。
問題研究要件事実〜言い分方式による設例15題〜
紛争類型別の要件事実
民事訴訟における要件事実 第一巻
同 第二巻
事実摘示記載例集
民事弁護の手引き
刑事弁護実務
民事弁護教材 改訂民事執行
同 改訂民事保全
民事判決起案の手引き
刑事判決起案の手引き
検察講義案

などなど

215 :166:2006/10/26(木) 22:30:41 ID:???
>>207
1月までですか。それなら我慢するのも手ですかね。
だけど、同じくローに復帰して三日目ですが、すごく苦痛です。
こればかりはどうしようもないですね。

216 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:31:01 ID:???
>>213
昨年はしどろもどろで、終始会話が停滞してしまったのです。
すみませんと主査に謝ってばかりでした。

217 :149:2006/10/26(木) 22:32:35 ID:???
>>214

うおっ、横からだがサンキュー
本の名前、メモりました

218 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/26(木) 22:33:20 ID:???
>>216
じゃ、今年漏れも危ないな(汗

「すみません、延焼罪の客体を失念しまして」
「すみません、火が燃え上がったら意思を制圧するから、威力業務妨害でした」

みたいなのばっかり。

219 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:35:13 ID:???
>>218
憲法の再現見ている限りでは、大丈夫でしょう。
私、最後の方で撤回して今までの議論を全部ひっくり返したり、
質問される前から時節を撤回していたりと、今考えると主査を相当
いらいらさせたように思います。

220 :181:2006/10/26(木) 22:35:32 ID:???
>>149
申し入れするとしたら研修所にすることになるんだろうがまあ受け入れられるまい。
そんなに勉強したいなら白表紙以外で読んでおいた方がいい本でも読んでおけば?


221 :けもの:2006/10/26(木) 22:37:02 ID:???
>>218
あと、落ちる人は基本的に三科目以上失敗しているので、
1〜2科目盛大に失敗しても、大勢に影響なしです。


222 :149:2006/10/26(木) 22:37:07 ID:???
>>220

そうか、そうかもね
ところで無知ですまないけど、
「白表紙」って何か教えてください

223 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:39:34 ID:???
白表紙以外で読んでおいた方がいい本って何ですか?



224 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:40:23 ID:???
>>221
3科目以上で会話が停滞してしまったということですか?

会話が停滞、っていうのは具体的にどんな感じなんでしょうか・・・


225 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:42:17 ID:???
あー、二日目の刑法。
威力とかギケイとか一切聞かれなかった・・・

226 :けもの:2006/10/26(木) 22:45:14 ID:???
>>224
・相手の質問の意図がわからず沈黙が続き、関係あると思われる
条文の趣旨について長々と演説してしまい、先生に
「私の方が混乱してしまったよ・・・」と言われてしまった。

・自説を述べた後、突込みが来る前に撤回。
さらに、撤回後の説についての突込みが来る前に再撤回。
先生はむすっとして、「では○○説で答えてください。」と
質問を続行。

・当てはめの段階で自分の立てた規範と全く違う話をしてしまい、
同じ話を十分ぐらいループ。

数限りなくやらかしています。

227 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/26(木) 22:47:09 ID:???
>>226
なるほどね。といってもやはり結果をみないとわからないから
自分も安心できないですねえ。

228 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:49:12 ID:???
>>214
配布物はいつもらえるの?
ちなみに俺は問題研究と類型別はローの奴に進められて買ってしまった。

229 :けもの:2006/10/26(木) 22:49:12 ID:???
>>227
民訴地獄さんは見ている限りでは大失敗はないみたいなので、
おそらく大丈夫だとは思うのですが、心配なのは分かります。
まあ、発表が一番いい薬ですね。

230 :181:2006/10/26(木) 22:50:46 ID:???
>>222
白表紙(「しらびょうし」と読む。)には二つの意味があって
一つは、研修所から配布される書籍のこと。装填が真っ白(もちろん本のタイトルくらいは書いてあるが)からこう呼ばれるらしい。
もう一つは、「修習記録」のこと。「修習記録」というのは研修所の起案に使う記録のことで、実際の事件記録のうち研修所起案に必要な部分だけが仮名処理を施されて80頁から120頁程度の本になっているもの。

>>223
新実例刑事訴訟法とか刑事事実認定関係の本かな。
前者は2巻と3巻が二回試験の刑裁の小問対策として重要と言われている。
後者には、判例タイムズ社の「刑事事実認定(上)(下)」や「刑事事実認定入門」などがある。他には法曹会の「自白の信用性」「共犯者の供述の信用性」「犯人識別供述の信用性」(これらを総称して信用性三部作という。)も結構メジャー。

231 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:53:59 ID:???
皆4月まで何する?


232 :149=222:2006/10/26(木) 22:54:19 ID:???
>>230

丁寧に教えてくれて、ありがとう!

233 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:54:56 ID:???
>>230
223ですが、どうもありがとう。
新実例は受験で使ってる人もいるね。
あれはあんまり改訂されない感じだから今から買って読んでおくかな。
他のはきいた事が無いな・・

234 :181:2006/10/26(木) 22:55:24 ID:???
>>228
教材の配布は確か年明けだったと記憶してる。

>>223
>>230の付け足しをすると、「読む本」ではないと思うけど「要件事実マニュアル(上)(下)」は多くの人が買うし、実際便利なときもあるので買うことをお薦めする。

235 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 22:58:26 ID:???
教官に評判が悪いという要件事実マニュアルですねw

修習に入る前に買っておいた方が良いということですか?


236 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 23:01:57 ID:???
>>234
サンクス。


237 :181:2006/10/26(木) 23:07:56 ID:???
>>223(=>>233
新実例刑事訴訟法は刑事訴訟法の少し内容の高度な本って程度で新鮮味もないし面白くないと思う。
判例タイムズ社の「刑事事実認定入門」(特に本書の第2部。第1部は証拠法の基本ばかりで不要)あたりが内容の新鮮味もあって分量も少ないので読みやすいのではないかと思う。
自白の信用性判断のメルクマールや殺意認定のメルクマールのほか近接所持の理論など前期修習で扱うことも書かれてある。

238 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 23:12:21 ID:???
俺も刑法で業務望外一切きかれなかったよ
二日目午後の十二組ですW

239 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 23:14:09 ID:???
>>238
同組
ってかあの組、刑法すぐ終わらなかった?
放火、判例、錯誤ぐらいで

240 :アル ◆yBLCzZ7r52 :2006/10/26(木) 23:14:59 ID:???
>>226 けものさん。
大変参考になりました。>三科目以上失敗すると危なそう

民訴地獄さんとお知り合いだったんですね。
同窓会やってるみたいで見てて微笑ましかったです(笑)

人数も少なくなるし、なんか連帯感でてきちゃうしw
皆受かるといいですよねえ。


>>181
同じく参考になりました。
実務入ってる人に「くれ」と言ったら断られましたがw
今度はちょっと貸してくれと頼もうかと思います(笑)

241 :181:2006/10/26(木) 23:16:03 ID:???
>>235
評判悪いってのは本の内容についてではないよ。
修習生がいきなりマニュアル本に頼ることがいけないと仰ってる。

買う時期は別にいつでもいいと思う。ただ修習前に買ってもあまり意味ないかも。
通読するような本ではなく、必要なときに必要な箇所を参照するといった類の本だからね。
修習前に買って読むとしたら上巻第1章第1節の「起案一般」てとこだけかな。要件事実論を勉強する上で必要になる基礎概念について書いてある。

242 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 23:17:43 ID:???
確かにすぐおわった
おれもその三つしか聞かれなかった
というか最初から先生キレてた
何番目ぐらいだったの?俺は尾張の方

243 :153:2006/10/26(木) 23:18:09 ID:???
>>169
>>175
ありがとうございます。そういう学説もあったんですね。少し安心しました。

244 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 23:21:19 ID:???
質問
同時審判も共同訴訟だよね?
通常共同訴訟だよね?ただ40条が適用されないんだよね?

245 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 23:22:14 ID:???
>>242
午後真ん中くらいかな。
そうだね、なかなかの圧迫だったんじゃないかと。
しかも漏れは結構ひどいことになったからなあ

246 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 23:24:13 ID:???
》245
ということは、みんなに厳しい人だったのかな?

247 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/26(木) 23:25:34 ID:???
>>244
前スレ、同時審判の問題で、3日目13組の無誘導先生にあたった人間が
漏れ含めて何人も揃って、ほとんど同じやりとりをした話が書かれていたが
あれは笑ってしまった。

・同時審判で和解できるか→できません→突っ込み→いや、できました
・和解を履行しない場合どうする?→別訴を・・・→もっと簡単なのは?→あ、そのまま執行

みんな同じところでつまづいて、同じように言い直しているのにはびっくりしたよ。

248 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 23:28:59 ID:???
民訴地獄さん、俺は憲法で研究費を請求できるか聞かれなかったんですが大丈夫ですよね?
七組です

249 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/26(木) 23:32:22 ID:???
>>248
大丈夫ですよねって、漏れのほうが聞きたいんだけど(涙汗

漏れも7組で、研究費を聞かれなかったので
あとで「研究費の話が最後にあった」という話をあちこちで聞いて血の気が引いた。
機嫌を損ねて打ち切られたのか?って。

でも、7組の先生はみんな聞かなかったのかなあ。

250 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 23:32:58 ID:???
自分は和解できるか?についてはできないで押し切った
同時審判も通常共同訴訟だが紛争の統一処理を理由に押し切った

もうだめだ

251 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 23:36:24 ID:???
>>250
この前書いたけど、同じく3日目13組だぜ!
俺は同時審判を必要的と言ってしまい、六法で最終的に誘導された…これが多分痛い。
和解は出来るとした。
その後は、ベッソと答え、ほかは?と聞かれた挙句、調書で執行。
一応最後までは言ったが、マイナスだらけだろう。
これを何度も書いてるのは俺w-3だけは…堪忍。

252 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 23:37:46 ID:???
組によって結構同じ日の科目でも微妙に内容が違っているってことは

「主査ごとに自由に質問していい項目」とか、
「時間に余裕があったら主査が即興発言して良い規定」とかが
あるのかなあ?

そんなのに翻弄されて右往左往する受験生こそ、えらい迷惑だけどさww


253 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 23:38:08 ID:???
民訴でいろいろ言われた時、「申し訳ありません」って謝っちゃたよ
おそらくヤバス

254 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 23:39:35 ID:???
>>253
かといって、謝らなかったらそのぶんだけ点が良くなるというもんじゃないだろう。

255 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 23:39:46 ID:???
>>253
みんな謝ってるって…w


そういや上のほうにある本の配布?
いつ配られるんだろう。
出来れば早めに読みたい。

256 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 23:41:03 ID:???
こうやって見てると,オレの日程って質問に恵まれたな。
あ,他の受験生もそうなるか。

257 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 23:43:20 ID:???
>>240
私は三日目に早起きスレ卒業しましたが、アルさんはまだ住人ですね。アルさんはロー生なんですか?

258 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 23:43:29 ID:???
圧迫が四科目、やさしいが一科目の俺に謝れ
俺はホテルで泣きまくった

259 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 23:48:28 ID:???
>>257
いえw
実家でぬるく働きながらやってる専業(とは言わないか…)受験生です。
毎週馬場通ってます(笑)

一応発表まで心配だったのでこのスレをROMるつもりだったんですが
ちょっと書いちゃいました。
早起きスレは少しだけ書いてみたりも。覚えていただいて光栄ですw
よろしくです。

260 :アル ◆yBLCzZ7r52 :2006/10/26(木) 23:51:28 ID:???
>>257
追記:
早起きスレとかに意識向けないと、
一日がだらだらしちゃうってのもあります。
とはいえ早速だらけてますけどねw

261 :氏名黙秘:2006/10/26(木) 23:59:52 ID:???
>>259
私も週2で馬場まで通ってました。早起きスレは一月半ぐらいお世話になっていました。アルさんはアルコール好きですか?私は大好きです。毎日飲んだくれてます。

262 :アル ◆yBLCzZ7r52 :2006/10/27(金) 00:05:14 ID:???
>>261
アルコールは命の水です(笑)

でも飲みすぎ注意ですよー、
私ちょっと食べすぎ飲みすぎで肝臓おかしくなりましたorz

口述終わったので走りこんで、少し身体を絞るつもりです。



263 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 00:19:02 ID:???
>>262
私もジムに行こうかと考えています。でも入会金2万、月会費1万…

264 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 01:02:49 ID:???
口述中、毎日携帯でここ読んでました。
なぜか携帯から書き込めなかったんですけど、
ものすごく心の支えになりました。

1日目の刑事系、とてつもなくやらかしてしまいました。
もちろん無意識的処分行為の話なんてしてないし。
(小太り中年の女性試験官だったんだけど、この人の組は
無意識的処分行為聞かなかったっていう可能性ある?)

珪素は、被告人の供述調書の伝聞例外の要件が頭から飛んでしまい
(321条ばかり読み直していたので)
言うに事欠いて、「ふふふ不利益供述と、ととっと特信情況と、『ふ・ふ・ふ不一致供述』」
この時点で消えてなくなりたかった。
このへんで5,6分はぐだぐだ。
こいつは答えられないとみて、次の質問に行かされた。
質問は、なんとか誘導に乗って最後までたどり着いたような気がするが、
最初の時点で不合格の推定がはたらいているのは間違いないだろう。



265 :264 続き:2006/10/27(金) 01:03:21 ID:???
1日目の夜は本当に孤独で、いっそ死んでしまいたかったが、
このスレにいる人はみんな仲間・戦友・同志だと思うと、
この人たちと和光で会いたい!という気持ちになれた。

みなさんありがとう。
二日目民法は、最後の相続のとこまで答えられたので、
ぐだぐだになったミンソも、実体法できてるんだから、
手続法はこれから勉強してもらえばいいだろう的な善意解釈が
なされていると信じたい。
三日目憲法は、ごく普通というか、印象に残らない程度のできだった気がする。

300点以下で受かってることは絶対にない。
−2、−2、+1、−1、±0の−4で止まっていてほしい。
心からの願い。


266 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 01:12:56 ID:???
>>264
あー。そりゃ上でいってる先生と一緒かもね。
無意識的処分行為らしきことすら言わなかった。
一応「処分行為ってあるの?」とか言われてて…俺はすしの提供自体を
処分行為としてたから、そこまで思い至れてないなと思われたかも。
-2であれば、大丈夫だよ!去年並みであれば-5でも受かるし、俺も期待してる。
人数少ないけど、その分落とす人も少ないだろうし。

お疲れ様でした。
・・・俺も携帯でカキコしようと思ったら無理だったんだよねえ。なんでだろ。

267 :265:2006/10/27(金) 01:14:36 ID:???
× 300点以下で
〇 300点以上で

268 :アル ◆yBLCzZ7r52 :2006/10/27(金) 01:16:27 ID:???
>>263
結構高いんだよね、スポーツジムって。
うちの地元は入会金はなし(キャンペーン中に入った)
月1万。
週2〜3行かないとならないんだけど、結構月1なんてときもある。
ここ数年入ってるけど、満足に成果がでてません(笑)
それでも気分転換にはもってこいだし、受付もかわいいからいいやと思ってますw

来年修習所入ったら忙しくなっちゃうし、今から少しずつ運動するのは
お勧めですよー。

269 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 01:38:29 ID:???
明日(今日)中大法職の仕事説明会のようですけど、誰か行くひといますか?

270 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 09:02:18 ID:???
>>238
>>239
>>245

おまいらは俺か?
一応畏まってたけど、刑法のオッサン面白い人だと思ったよ。
「で、なぁ〜に が 問題になるの〜」の連発だったからなあ。
変なこと言うと刑訴の眼鏡のオッサンまで加担して嘲笑されちゃったからなあ。
 


271 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 09:17:20 ID:???
戸籍って本籍地でしか取れないんだ。
知らなかった。郵送請求しなきゃ。

272 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 09:18:36 ID:???
「戸籍」→「戸籍抄本」の間違えだった。

273 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 09:46:57 ID:???
怖い・・・

274 :特定物のドグマ大使:2006/10/27(金) 10:04:01 ID:d5tUh0qw
269さん。私は中大法職の仕事説明会に行きます。

275 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 10:06:55 ID:???
戸籍抄本「等」ってなんだよ。

276 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 10:09:33 ID:???
本籍地が記載されている住民票の写しでもOKと書いてあるからそれのことでしょ。


277 :???:2006/10/27(金) 10:35:57 ID:???
すれ違いかも知れないけど、誰か知っていたら教えてください。
東京には第1、第2、東京と主に3つの弁護士会がありますけど、何か違いってあるんですか?


278 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 10:47:09 ID:???
東京弁護士会が、ブルジョワ対庶民の対立で、東京弁護士会と第一に分かれて、
中庸的(?)なグループが第二を作った、とかじゃなかったっけ?

ぐぐったんだけど、ちょっと探せなかった。

279 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 11:38:04 ID:???
弁護士になれても就職が心配だね。

自分は会社員だけど、
「修習から帰ってきたら、顧問弁護士契約をしてくれ。
さもないと、左翼系事務所に入って、
会社で経験したいろんなヤバい話をばらすぞ。」

といえばオッケーかな?

280 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 11:45:17 ID:???
2項恐喝

281 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 12:30:57 ID:???
住民票の写しでもオッケーなんだ。見落としていた。
よかった、いちいち本籍地まで郵送請求せずにすみそう。

282 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 13:39:36 ID:???
自室にこもって口述勉強してたせいで部屋のなかめちゃくちゃなんだが、
最終合格してれば基本書以外全部まとめて捨てられると思うと、
今片付ける気になれない。

283 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 14:05:38 ID:???
>>282
漏れと同じ状況w

284 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 15:22:41 ID:???
http://www.multitvch.com/gyakuten/matome.htm

285 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:43:24 ID:???
登記と代金の引換給付判決ってさ
「移転登記と引換に」なのか?
「移転登記手続と引換に」だよな?
後者で答えてなんの訂正もされなかったんだけど…

286 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:44:32 ID:???
>>285
本問でそこは本質的じゃないから無視したのでは?

287 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:51:31 ID:???
>>286
なるほど、そうか。
まぁ後者で間違ってないならいいんだ。
シレっと減点されてる事態だけは避けたいしな。
れすさんくす

288 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:54:30 ID:???
まあ、なんとかなる。

289 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:55:45 ID:???
やばい話なんてスルー

290 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:27:14 ID:???
>>285
移転登記と引き換えってのが既に手続き完了を表してんだろ。


291 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:31:22 ID:???
おまいら口述前日はオナヌーするなよ。
俺の周りにオナヌーして口述落ちたやつ3人もいる。
嘘のようで本当の話だ。

292 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:34:44 ID:???
もう遅いよ

293 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:37:39 ID:???
部屋に入ったら主査が副査にくわえられてた

294 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 19:22:26 ID:???
もう受けたくない

295 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 19:28:30 ID:???
家族はもう受かったも同然だと思い
友人も9割が受かる試験を落ちるわけが無いと言う。

だからここでしか本音を言えない。
あえて弱音を吐かせてもらう。

俺落ちるかもしれない。

296 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 19:33:22 ID:FqFHhzaX
体験記で「口述が一番辛かった」と書いてあるのを
よく読んだことがあったけど、いまいち意味が
よくわからなかった。
でも、自分が経験してみると、よくわかる。
「ダメでもともと」の択一や論文の方が
気楽だった…

297 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 19:36:00 ID:???
口述うけてないんですが
今年は全体的に難しかったですか?

298 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 19:38:26 ID:???
択一や論文を受けた時は、いわば
失うものは無い状態だったからな

口述の時は、まさに失うものができちゃってる。

既に得られた物を失う方が、
無一文状態よりずっと辛いのと同じ。

299 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 19:43:03 ID:???
>>207
>11月で止めたら履歴書に書くのは躊躇われます

何で?
っていうか、そもそも履歴書に書くか書かないかって自由に自己判断で決めていいものなの?
ありのまま事実を書くんじゃないの?不利になりそうだからって書かないって私文書偽造とかにならない?

300 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 19:44:31 ID:???
>>295
お前が口述に落ちて、自殺することを祈るよw (・∀・)ニヤニヤ

301 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 19:50:12 ID:???
>>不利になりそうだからって書かないって私文書偽造とかにならない?

おいおい・・、おまえ本当に論文合格者か?
同期への熱き思いが一気に萎えた。

302 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 19:52:53 ID:???
受かっても就職どうする?
いきなり開業するか

開業に適した土地を今から
チェックしておくかな

303 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 19:54:44 ID:???
>>301
履歴書に学歴欄や職歴欄を偽って書けば「私文書偽造」じゃないの?

304 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 19:55:47 ID:???
>>303
おいおいおいおいおい
大丈夫か?


305 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 19:58:30 ID:???
>>304
じゃあ、東大出ていないのに「東大卒」って履歴書書いたり、
在籍していないのに「財務省勤務」って書いてもOKなの?

306 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 20:02:06 ID:???
>>305
少なくとも刑法上の私文書偽造罪が成立する余地はないよ。
やばいって、まじで。
「偽造」の定義にあてはめてみ。

307 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 20:03:41 ID:???
>>306
そうなの?
「偽造」じゃないの?

青森県のバス運転手や呉のバス運転手は
公務員試験受けるときの経歴を詐称して解雇されたけど?

308 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 20:03:49 ID:FqFHhzaX
>>305
有形偽造と無形偽造の違いとか
名義人と作成者の同一性の有無とか
みんな忘れたのか?

309 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 20:05:36 ID:???
>>308
有形偽造(名義の偽造)と無形偽造(内容の偽造)は知っているよ

でも、これって所詮、判例でしょ?
いつでも、無形偽造でも違法って裁判官の匙加減1つでできるわけで

310 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 20:06:55 ID:???
>>公務員試験受けるときの経歴を詐称して解雇されたけど?

レベルが高すぎる。
俺には手に負えない。
さようなら。


311 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 20:07:10 ID:???
>>307
口述で聞かれていたら
即死だったな

ちなみに学歴詐称で解雇されたことと
偽造罪の成否は別次元の話だろ

312 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 20:08:11 ID:???
>口述で聞かれていたら
>即死だったな

同意。これは酷すぎるだろ。
一発即死級の間違いだぞ。


313 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/27(金) 20:11:17 ID:X+C0KgwM
テスト

314 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 20:12:22 ID:???
ごめん、誰か履歴書の経歴の詐称が私文書偽造罪に該当しない理屈を3行で説明してくれ

315 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 20:12:50 ID:FqFHhzaX
>>309
条文読んでごらん。
「他人の印章もしくは署名」って書いてないかい?
「自分の経歴」を偽るのが
それに該当するの?

316 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 20:17:16 ID:???
>>315
私文書偽造行使等の罪
行使の目的で、他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造し、
又は偽造した他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造した者は、
三月以上五年以下の懲役に処する(刑法159条1項)。
他人が押印し又は署名した権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を変造した者も、同様である(刑法159条2項)。
刑法159条1項と2項に規定するもののほか、権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を偽造し、又は変造した者は、
一年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処せられる(刑法159条3項)。


>権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を偽造し、又は変造した者は、
一年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処せられる(刑法159条3項)


これに該当するのでは?

317 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/27(金) 20:19:18 ID:???
やっと書き込める

東京がこの時期にまさかあそこまでの灼熱地獄だとは思わなかった
熱中症になるかと思った
みんなすごいな。平然とスーツ着てられて

318 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 20:20:29 ID:???
>>316
構成要件の一部を勝手に
切り捨てるんじゃねーよ!w

「他人の」は必須だろうが。

319 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 20:21:39 ID:???
下げでヨロシク



320 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 20:23:10 ID:???
下げないで
へんなのついてなければさげでなくても大丈夫だから

321 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/27(金) 20:23:10 ID:???
どうせネタだろ。

322 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 20:24:19 ID:???
下げないで
へんなのついてなければさげでなくても大丈夫だから


323 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/27(金) 20:24:23 ID:???
2日目のときスリッパ忘れて新浦安の駅前のデパートで買った
もしも2日目が午前だったらマジで恥ずかしいことになってたよ

324 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 20:24:42 ID:???
>>318
刑法159条1項
行使の目的で、他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造し、
又は偽造した他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造した者は、
三月以上五年以下の懲役に処する

刑法159条2項
他人が押印し又は署名した権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を変造した者も、同様である

刑法159条3項
刑法159条1項と2項に規定するもののほか、権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を偽造し、又は変造した者は、
一年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処せられる


刑法159条3項の「権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を偽造し、又は変造した者は、
一年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処せられる」っていう文は「他人の」っていう文言が入っていないんだが?

325 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 20:26:35 ID:???
関係ないですね



326 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 20:27:16 ID:???
ローを中退したら、最終学歴は大学だよね。
履歴書には最終学歴までを書けばいいのでは?

327 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 20:28:24 ID:???
>>326
中退も普通は書くんじゃないの?
最終学歴は大学院中退でしょ

328 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 20:32:28 ID:???
>>327
就活のときに「中退は学歴にはならない」って聞いたんだけど、違うの?

329 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/27(金) 20:32:55 ID:???
民事系で言われちゃいけない言葉いわれたよ

民法主査「君ねえ、こんなふうに出だしでつまづかれると
       こっちとしてもどうにも出来なくなるんだから。ちゃんとしてよ」

俺「すいません。すいません。」

330 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 20:34:46 ID:???
>>329
どんな問題だったの?

331 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/27(金) 20:44:59 ID:???
初日民事系の手付の問題で

「この事例で売主が契約解消しようと思ったらどうしますか?」
「手付は違約手付の性質を有するので、いわゆる手付倍返しで解除できます」
「違約手付?」
「はい、そうです。」
「なんで?」
「手形は証約手付であるとともに、通常違約手付の性質を持ってると推定されるからです」
「本当に?違約手付って何?」
「あれ?違約手付でなかったですかねぇ・・・」

解約手付と違約手付をなぜか間違ってることに気づかない馬鹿
しばらくやりとりをして

「ああああ!解約手付ですううううう!」
「君ねえ、こんなふうに出だしでつまづかれると
こっちとしてもどうにも出来なくなるんだから。ちゃんとしてよ」
「すいません!すいません!」

332 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 20:51:38 ID:???
正式には,中退は学歴になるよ。
今回の場合も「中退」とマークするところがあるでしょ。
学歴にならないのは「除籍」。
「除籍」ってのは,入学して籍を置いたこと自体が遡及的に抹消される。
したがって,4年次まで単位をとったとしても,除籍されれば無になる。
中退の場合だと,4年次までの単位・成績等の証明書を交付してもらえる。

333 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 20:53:51 ID:???
>>331
それだとその後がボロボロじゃなきゃ緊張による失敗ってことで笑って済ませられるだろ

334 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 20:56:16 ID:???
>>332
いや、除籍も中退の一種だよ
「除籍」か「中退」かっていう二者択一的な概念じゃなくて
「除籍により中退」ってことになるんだよ

335 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 20:56:48 ID:???
すごいな。もう提出書類の準備とか
要件事実本の準備とかしてるの?
確かに健康診断票とかは早めに準備しないと
間に合わなそうだけどな。

論文発表から口述までもそうだったが、
期間が短すぎて慌てる。受かる確信があれば
別なんだが。

336 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 20:57:28 ID:???
>>335
健康診断の結果、不採用って有り得るの?

337 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/27(金) 20:59:44 ID:???
>>333
過去ログ見て最後の質問まではいったようだから、確かにそんなに心配はしてない
でも、そのときの民法の先生は民訴の問答やってるときに2,3回でっけーあくびしたり
六法開いて読み始めたりしててなぁ
こっちは人生かけてこの場に来てるんだよおお!って言ってやりたかった

338 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:00:05 ID:???
>>334
違うよ。まあ大学によりいろいろなんだろうけど。
俺が通ってたところは,
「除籍になった場合は退学の手続きはとれない」
「除籍になった場合は籍を置いた記録自体が抹消される」
らしい。
ちゃんと電話で確認したし,いろいろと調べたので間違いない。


339 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/27(金) 21:01:47 ID:???
高血圧と高脂血症どうしよう

340 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:03:50 ID:???
あと,東大とかは一律に「退学」扱いにするってのはどこかで読んだ気がする。
「除籍」と「退学」の手続きを区別しているところは,「除籍」と「退学」を択一的関係にしているところが多い。


341 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:09:49 ID:???
俺は成績こそズタボロだが、大学卒業だけは
しているから、除籍とか中退とかはまあ
あんまし関係ない言葉ではあるな
今はとにかく「合格」の文字が欲しい

342 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/27(金) 21:11:44 ID:???
レックって仕事説明会とかないの?

343 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:14:05 ID:???
>>338
俺のところは、除籍は中退になるらしいが

344 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:15:10 ID:???
前職の6ヶ月以上のバイトも記載するんだな。
6カ月ってそんな長くないからいっぱい該当
するんだが。大学時代のも含まれるのか?

345 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:19:19 ID:???
>>343
そか。いろいろあるみたいだな。
普遍化してしまってすまん。


346 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/27(金) 21:56:22 ID:???
漏れも2日目刑法で積極ミスをいろいろやらかしたのが恐い。

・最初、現住建造物にして、追及されてあわてて撤回し非現住に
・非現住に放火して他の家に燃え移ったら延焼罪にしてしまい、これも
 厳しく追及されて撤回し、「客体を失念しまして」と言い訳


そういえば、「他の家に燃え移った場合はどうか」という質問は
組によってはやらなかったところもあるみたいだね。

347 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/27(金) 21:59:13 ID:???
刑訴の先生が若くて美人だった
こんな美人お姉さんもきっと偉い先生なんだろうなあと思って感動した
かなりきつそうな先生だったけど

348 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:03:48 ID:???
刑法の丸顔の女の先生って、木村光江?

349 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/27(金) 22:05:05 ID:???
昔の受験新報みたいに
試験委員の顔写真まとめたようなのってないのかな?
だれが試験管だったのか知りたい

350 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:10:54 ID:???
それよりも、紺野ラストDVDは買いなのかそうじゃないのか、その結論
だけは早く出して欲しい。

351 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:13:34 ID:???
合格したらオッパイしたい。

352 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:18:04 ID:???
>>331
それって、いわゆる表示の錯誤だろ?

「解約手付」のつもりで、「違約手付」と発言=表示したわけだからな。

353 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/27(金) 22:18:45 ID:???
>>350
紺野あさ美 写真集全集 「Sweet Days」は絶対買いだな
それから久住小春2ndシングル「バラライカ」も絶対に買ったほうがいい
おれは口述終了して敷地を出た瞬間に最大音量でバラライカをエンドレスリピートした
心が洗われて優しくピュアな気持ちになっていくのを実感した

354 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:21:06 ID:???
怖いって

355 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:23:29 ID:???
>>346
おれは現在建造物で最後まで進んでいったんだが・・・

356 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/27(金) 22:25:02 ID:???
>>352
まあそうなんだけど、民法・民訴で30分の問答が始まるって時の開始1分で
いきなり先生が不愉快な顔になって、こんなところでつまづかれると困るって言われると
人生が終わったような錯覚に陥るよ

357 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:28:32 ID:???
同じようなミスでも、その場ですぐ悟らせて撤回させてあまり気にせず進んでいく先生と、
ねちねち攻撃してダメージを与える先生と、両方いるのかな

358 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:29:49 ID:???
>>316
159条3項も解釈上有形偽造のみを処罰対象としています。
A代理人Bの名義人をBとする説は、代理名義の場合のみ159条3項は
無形偽造をも処罰するとするが、条文解釈として苦しいとの批判があることは
択一知識だと思いますが。

359 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:30:24 ID:???
>>347
その女は茶髪だった?
きつそうな感じって、眼鏡かけていたとか?
目は一重?二重?

360 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:32:28 ID:???
>>348
木村 光江 (きむら みつえ)

教授
1955年
都立大大学院社会科学研究科、法修(83年)
刑法。特に財産犯、英米刑法
詐欺罪をはじめとした財産犯の研究に加え、その他、特別法も含めた経済犯罪に関する研究。
さらに「被害者の同意」、「インターネット犯罪」など。
財産犯、詐欺罪、横領罪、背任罪、経済犯罪、インターネット犯罪、
被害者の同意、出資法、児童買春等処罰法
刑法1部、刑法2部、特殊講義(刑法3部)、特殊講義(現代社会と犯罪)、
学部演習(刑法)、 大学院演習(刑事法学特殊講義、刑事法学特殊研究)、
大学院基礎法学総合演習
『演習刑法』(03年、東大出版会)
『詐欺罪の研究』(00年、都立大出版会)
『刑法』(97年,東大出版会)
『刑事法入門』(95年,東大出版会)
『主観的犯罪要素の研究』(92年,東大出版会)
『財産犯論の研究』(日本評論社,88年)の他、
経済犯罪(詐欺罪、横領罪 、背任罪、出資法違反など)、未遂犯論、
共犯論、児童買春・児童ポルノ処罰法などを中心に、論文、判例評釈を執筆。
ロンドン大学高等法学研究所でイギリス財産犯につき在外研究(86,90年)
日本刑法学会会員
司法試験考査委員、簡易裁判所判事選考委員、医道審議会委員、司法修習委員会幹事


361 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/27(金) 22:32:50 ID:???
>>359
ちょっと茶髪で、メガネかけてて、くりくりっとした大きな瞳が印象的な30代のお姉さん

362 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/27(金) 22:33:27 ID:???
>>355
あの事例を現住建造物とするのは、付加的事情が何かあるものと仮定すれば
不可能とまではいえないが、漏れみたいに「非現住で他の家にも燃え移ったら
延焼罪・・・・ん?・・・・あ、違いました・・・・ね」ってのは、純然たるミスだからなあ(汗

363 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:36:44 ID:???
>>361
クリクリっとした大きな目が「キツイ」のか?
普通、きつい目っていうと・・・小泉純一郎みたいに鋭い一重をイメージするんだが・・・

364 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/27(金) 22:37:57 ID:???
>>363
きつそうって答えへの反応とか問答のやり取りが冷たい感じってことね

365 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:38:15 ID:???
>>358
「解釈上」ってことはあくまでも裁判官の判断次第ってことでしょ?

366 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:38:50 ID:???
>>365
少なくともおまえの解釈が反映される余地はないけどな。

367 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:39:30 ID:???
>>361
しかし、30台の茶髪DQN女が司法試験の採点をするとは・・・
本当に30代?

368 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:40:44 ID:???
>>362
おれは現住じゃなくて現在な
はじめに非現住っていったら「他に考えられない?」って言われて
発火時刻が昼間なら内装の職人さんがいますってことで現在に落ち着いたんだが
非現住が主流なのか・・・泥舟かよ・・・orz

369 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:43:03 ID:???
完全にスレ違いだけど、肩書の冒用を有形偽造としている以上、経歴を偽るのも
有形偽造になる場合があり得るような気がしてきた。

名義人は弁護士のA、作成者は弁護士ではないA、よって人格の同一性に齟齬あり
とするのと同様、名義人は一流大学卒のA、作成者はニートのA、よって人格の
同一性に齟齬あり、みたいな感じで。

370 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/27(金) 22:45:40 ID:???
>>367
危険な場所での出会いはブスを美人に見せるというしなぁ

371 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:46:36 ID:???
>>369
しかしそれを押し進めていくと、無形偽造と有形偽造の区別がなくなりかねないぞ

年収を偽っても「年収1000万円のAと400万円のAは別人だ」ということになるし

372 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:46:49 ID:???
だけど、茶髪DQN女に採点されて落とされたら死んでも死にきれないよなw

373 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:48:33 ID:???
>>371
名義人と作成者の人格の同一性の齟齬という定義や代理名義・肩書冒用を有形偽造と認める
判例の傾向は、有形と無形の区別を曖昧にするおそれがあると俺も思うよ。

374 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:50:33 ID:???
文書偽造罪(広義)における講学上の偽造は有形偽造と無形偽造の二種類あるとされる。
前者は文書の名義の真正を偽る形態であるのに対し、後者は文書の内容の真正を偽る形態である。
広義の文書偽造罪においては、有形偽造が原則的な処罰対象であり、無形偽造は例外的に処罰の対象となるにとどまる
(例として、虚偽公文書作成等の罪(刑法156条)、虚偽診断書等作成罪(160条))。
文言上「偽造」とある場合は、しばしば有形偽造のみを指す。また、無形偽造のケースではそもそも文書の名義人たりうる人物しか
原則として犯罪の主体とならない(公文書については公務員、診断書については医師)点(真正身分犯)が特徴である
(もっとも非身分者が間接正犯形態で構成要件を実現した場合の問題もある)。

375 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:52:05 ID:???
ニートAが同姓同名の弁護人Aを名乗った場合は,文書の外観からは弁護士Aが責任追及されることとなるだろ。

一方,履歴書で高卒Aが東大卒Aと名乗ったとしても,結局はAが責任追及を負うこととなる。
つまり,文書の社会的信用性は何ら害されていないし,また害される危険もない。
誰に責任を追及したら良いか明らかだから。


376 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:53:26 ID:???
「偽造文書」と「虚偽文書」の区別もつかないやつがいるのか・・・・


377 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:55:38 ID:???
>>375
弁護士Aが実在しなかったら、逆に東大卒Aが実在していたら?

378 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:57:27 ID:???
もう・・・偽造うんぬんはどーでも良くないか?
と、思ってるのはオレだけか?

379 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:59:15 ID:???
>>377
東大卒Aが実在したとしても,その他の経歴を全部詐称しない限り,人格の同一性は区別できる。
仮に,全部の経歴を実在する東大卒Aと同一にしたら,それはもはや有形偽造だろうね。
大学の部分だけの詐称なら人格の同一性を区別できるので無形偽造。

弁護士の場合は,作成する文書によるんじゃないか?
弁護士名義で示談書を作成するのであれば,それは有形偽造だし,
履歴書の資格の欄に「弁護士」と書くだけだったら,それは無形偽造だろう。


380 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:02:06 ID:???
履歴書の資格の欄に「弁護士」と書くだけだったら,
その他の情報で誰に責任追及すべきか明らかなので,
別に文書偽造罪を成立させる必要ないのでは?

381 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:04:04 ID:???
>>378
俺も。スレ違いだ。

382 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:29:05 ID:???
提出書類全部そろった(合格証明書のコピー除く)。
健康診断、あっさり終わったよ。20分くらい。


383 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:32:22 ID:???
まぁもともとは、ローを中退したら
それを履歴書に書くかどうか、という話だったわけで

結論は、「どっちでもいいんじゃない?」ってことで

384 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:33:55 ID:???
>>382
健康診断の診断項目って何?

385 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:35:24 ID:???
>>383
いや、どっちでも良くは無いだろう
大学院中退は事実なわけで、それを書かないことは虚偽の記載をしたことになる

公務員なんかでも、大卒を高卒と偽って解雇されている例がある

386 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:35:59 ID:???
ここで見た限り、2日目の刑法では

・水俣病胎児傷害判例か、離隔犯判例か
・延焼した場合について聞かれたかどうか
・共犯の様々な錯誤の形態のバリエーションの有無
・シャクティパッド判例を聞かれたかどうか

などについて、人や組によって違いがあるみたいですね。

387 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:36:55 ID:???
虚偽の記載をすることは良くないが、
虚偽の記載をすることは虚偽文書の作成であって偽造文書の作成ではない。

ここもはっきりさせときたい。


388 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:37:28 ID:???
俺も偽造はもういい

389 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:38:41 ID:???
大学院中退は書く必要あるぞ。中退にマークする欄があるわけで。
除籍は不明。上のを見る限り、大学毎に対応が異なると思われ。
電話して確認すべき。


390 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:40:14 ID:???
三日目の刑事系の話題がない。みんなどうだったの?

391 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:40:36 ID:???
>>384
身長、体重、聴力、尿、胸部X線

392 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/27(金) 23:41:37 ID:???
今週、会社の健康診断受けたばかりなんだが

そう何度も短期間にX線繰り返したくないし

393 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:43:31 ID:???
>>392
X線検査で撮ったのを病院に持って行けば、もっかい撮ることはないよ。
会社に行って、ネガを借りたらいいんだよ。
お金も安くなるよ。

394 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:43:44 ID:???
>>391
普通の内科に行けばいいの?

395 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:44:47 ID:???
口述、どの程度の失敗で何点程度引かれるのか
ぜんぜんわからないから、余計不安がつのるんだよねー


396 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:45:09 ID:???
>>394
内科でもまあ大丈夫だよ。
でも、一応窓口で、全部出来ますよね?って確認してもらうこった。
漏れは総合病院にしたが。

397 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:45:14 ID:???
>>391
尿に糖が出た場合、合格取り消し?

398 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:45:54 ID:???
尿に覚せい剤が出たら取り消し

399 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:46:11 ID:???
精子は出るぞ。

400 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:47:13 ID:???
>>397
合格取消じゃなくて、不採用だよw
でも、肺結核ならともかく、不採用も絶対ありえないよ。



401 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:47:20 ID:???
>>389
国家公務員の願書にはチェックする欄があったね
やっぱり、そういうときは大学院中退にチェックしないと私文書偽造になるのかな?

402 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:47:33 ID:???
>>394
俺は普通の内科でしてもらったよ。

403 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:48:28 ID:???
>>400
不採用になったら、翌年度以降に入所できるの?

404 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:48:48 ID:???
俺も内科に行こうかな。
でも近所に内科あるかなー。
ないか。

405 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:49:39 ID:???
>>382

早いね。受かる自信があるのが羨ましいす。

それはともかく教えてほしいんだが、提出リストのみ
に載っている「資格の登録抹消証明書等」って何?
無視していいんかな?
あと「登記されていないことの証明書」中の証明事項について、
注意書きでは提出先の官公庁等に聞けとあるけど、
一番上にレ点がついただけのままで出していいんだよね?

>>384

身長・体重・血圧・尿・胸部レントゲン・聴力・問診
じゃない?血とかとらんから検査時間はかからないだろうけど、
結果がくるのが遅そう。他の証明書は持参申請すれば
その場でもらえるが、これはどうしても時間が必要だから
これだけは発表前に手にいれざるを得ないかもな。

406 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:50:20 ID:???
>>403
不採用事由が解消していたらね。
司法修習生採用申込みは、不正手段で合格取消されたというようなものではない限り、毎年できるよ。

407 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/27(金) 23:50:34 ID:???
手術したばっかだし、高血圧だし、体重異常だし健康診断嫌過ぎる

408 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:51:54 ID:???
>>405
事務か先生に頼めばいいよ。
俺は先生に頼んだら、即日に出してもらった。

409 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:52:16 ID:???
>>405
>身長・体重・血圧・尿・胸部レントゲン・聴力・問診

ほお・・・血液検査はないのか
しかし、俺は血圧と尿検査がやばいな・・・
高血圧と糖尿の可能性がある

410 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:53:40 ID:???
>>408
そんなことできるんだ。知らなかった。
今度聞いてみるっす。dクス

411 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:54:02 ID:???
でも近所に内科あるかなー。
どうだろう。
やっぱ、ないか。

412 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:54:13 ID:???
去年の政教分離の問題で神戸高専と日曜参観の結論が違う理由、レーモンテストの内容、その他基本的なことが全然答えられなかった。受け答えもしどろもどろ。実務家っぽい副査は呆れたようでふんぞり返っていた。憲法はたぶんマイナス2。

413 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:56:25 ID:???
>>412
それで落ちたの?

414 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:57:39 ID:???
>>406
不採用事由って何?

415 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:58:56 ID:???
>>412
落ちました

416 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:59:21 ID:???
俺はそれら全てについてほぼ完璧に答えられた。
最後は主査の先生にほめられた。

417 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 00:00:19 ID:???
>>414
公務員の欠格事由の他、虚偽の記載とかだね。
採用申込みには、「虚偽の記載があると罷免されることがある」としっかり書いてあったりするらしい。
そうすると、明らかに嘘を書いてあったりすると、採用を撥ねられるかもしれないね。



418 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 00:00:46 ID:???
2ちゃんで犯罪的な書き込みを何百、何千、何万と7年くらい毎日繰り返したりっていことが
任官の際に不利益に衡量されたりってことは考えられるかな?
弁護士になるにも将来2ちゃんでの書き込みが暴露されたらまじで困るんだけど

419 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 00:01:04 ID:???
>>405
「資格の登録抹消証明書等」
これは無視していい。
たとえば、行政書士をやっている人は、行政書士会(?)とかに
登録して業務を行っている。
修習に専念するために行政書士業務をやりませんよって意味で、
登録抹消証明書がいる。

「登記されていないことの証明書」
レ点がついたままでオケ。というより、そこはいじらないように。

420 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 00:02:29 ID:???
>>418
いまここで暴露してやろうか?

421 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 00:02:31 ID:???
申し訳ないけど、やはり昨年の落ちた方の
話を伺うと、こちらも不安になるな・・・
書類を早くそろえなきゃという気持ちと
そもそも必要になるのか?合格できるのか?
という不安の気持ちが入り混じっている・・・。

422 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 00:03:34 ID:???
>>421
大丈夫。論文も不安だったけど合格してただろ。
今度は論文のウン倍も合格するんだ。
君なら絶対に受かる。


423 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 00:04:03 ID:???
>>420
どうぞ

424 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 00:04:06 ID:???
>>417
健康診断の結果で不採用って有りうる?
例えば、糖尿病とか高血圧

425 :405:2006/10/28(土) 00:04:28 ID:???
>>419

親切にありがとう。まあ不安もあるが、
今できることをボチボチやっていきますか。

426 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 00:04:34 ID:???
>>423
了解


427 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/28(土) 00:05:19 ID:???
>>415
確かに、政教分離関連でそこらへんの論点は、答えられる奴はそれなりに答えられそうだし
差はつきそうだな。

428 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 00:05:25 ID:???
>>421
健康診断以外はたいしてお金かからないから、健康診断書以外はそろえておいたほうがいいよ。
書類集めって意外に時間かかるから。

429 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 00:05:50 ID:???
>412                     失礼ですが、何点でしたか?
ほとんど答えられなくてもマイナス2で済んだのですか?

430 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 00:06:26 ID:???
>>421
成績証明書みたいに余りお金のかからないのから集めるといいよ。

健康診断書とかは1日あれば充分だから。
確か、速達書留だけど、消印有効だから、そんなにあわてなくてもいい。

問題は、登記事項証明書だ。
これは登記印紙500円の出費が痛いが、今から集めた方がいいよ。

431 :405:2006/10/28(土) 00:09:07 ID:???
>>428

そうする。ただ社会人だからなんとかうまく誤魔化して
有給とるわ。確か持参の場合はどこも平日昼しか
やってないだろうし。あ、本籍記載の住民票の写しは
区役所の出張所でもできるから夜でも大丈夫だな。

ところで皆、志望もはっきり書いたの?未定じゃまずいかな。
かといって今はどれも面白そうで決められないんだよなあ。

432 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 00:11:30 ID:aw42UJmJ
>>429
291点。順位は家にいないんで分かりません。他の科目もしどろもどろでした。落ちることは予感してました。

433 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 00:15:53 ID:tB43XH6v
間違った答えを言っても、すぐ誘導で撤回して
堂々と答え続けたら、多少は点はよくなるのか?

434 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 00:19:18 ID:???
お前ら修習希望地どこにした?

435 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 00:21:09 ID:???
>>433
誘導に乗ってすぐに撤回したら、「君は節操がないねー」って言われたお。
撤回を促しているのかどうかを見極めるのが難しい・・・

436 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 00:21:14 ID:???
            >432

ありがとうございます。他の科目でも基本知識を答えられなかったということですか?マイナス3がつく可能性もあるかもしれませんね。

貴重な情報ありがとうございました。きっと今年は合格してますよ。


437 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 00:22:02 ID:???
大阪→東京であとは適当に選んだ。関西在住。

438 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/28(土) 00:22:45 ID:???
仮に修習いけるとしてだが・・・

漏れは妻子がいるし、子は生後2ヶ月だから
関東地方にしてくれるんだろうな?

独身だったらそれこそどこでも構わないんだけど

439 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/28(土) 00:25:19 ID:???
おれはなるべく寒いところがいいな
理想を言うと夏でも最高気温が20度くらいが最高だ

440 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 00:25:43 ID:???
妻子ありで第一希望が通らないなんてまず考えられない。
安心してよし。

441 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 00:26:27 ID:???
>>438
まあそれなら大丈夫だと思うが・・・
でも、要扶養家族がいても、遠隔地被扶養者証の交付を申請する用紙が最高裁から届くから、絶対大丈夫だとは言い切れないね。

442 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/28(土) 00:27:39 ID:???
そういえば国家公務員の寒冷地手当てが大幅に引き下げられたな
ふざけてる

443 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 00:29:19 ID:???
>>442
最終合格を機会に、ダイエットしたら?

444 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/28(土) 00:31:06 ID:???
4月までにひとまず20kgくらいは落としてみようかなと思ってる
期待しててくれよ

445 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 00:34:47 ID:???
>>436
論文後発表まで全く勉強してませんでした。論文の勉強も知識よりも書き方を重視して勉強してました。知識はかなり抜けてました。去年落ちた原因はその辺りにあると思います。

446 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 00:46:55 ID:???
>>432
つらい記憶なのにありがとう。
今年は上手く行くといいね。(^^)b

…で、なんか失礼ついでになんですけど…
憲法で-2を予想してたとして、残り四科目で-7点ってことですよね。
-2が3つ、-1がひとつってことなの?
途中打ち切りだと-2あたりなのかな。

447 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 00:48:19 ID:fk36Ew19
今年は、論文後に勉強しなかった人が
例年より多いことを祈るしかないな。

448 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 00:57:19 ID:???
>>432
去年の他の人の様子は分からないので、打ち切りかどうかは分かりません。ただ全科目試験官が、だめだこりゃ、という表情を浮かべていたのは一年経っても鮮明に覚えています。

449 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 00:59:40 ID:???
>>448
なるほど。でも去年から今年にかけては
特に知識や口述の形式に慣れるよう努力されたということでしょう。
皆うかるといいねえ。

>>だめだこりゃ
渋い顔ってやつなら今年何度も見ました(汗)


450 :民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/28(土) 01:00:06 ID:???
しかし特に優秀でなくても平均的なら
だいたい60=減点0なんだよね
刑法以外は大減点はないと
信じたいけど、民訴も未知数なんだな
でも三日目13組民訴は、まるでクローンのように
皆同じような会話をして同じ箇所で行き詰まってるんだよな

451 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 01:13:00 ID:???
>>449
渋い表情というよりも呆れ返ってる感じでした。今年一年は予備校のゼミで勉強してました。受かったらゼミ生のみんなに感謝です。

452 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 01:13:51 ID:???
でも-3ってのもつけるのかも知れないなあ、と上記を読んでそう思った。
ふぅ。

453 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 01:21:21 ID:7lqMYCNb
子持ち社会人だけど、扶養手当っていくらかご存知のかたいらっしゃいますか?
収入的な面では、弁護士になるとダウンだし、研修中も20万じゃ暮らしていけない。
研修は当面先送りかな。

454 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 02:47:50 ID:???
>>445
論文は今年も合格?

455 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 04:14:32 ID:WQt0AaZj
最近の受験生の学力等に関する意見
(平成11年11月から同12年1月にかけて、司法試験管理委員会の担当者が司法試験考査委員13名から個別に意見聴取した結果)

3 口述試験の受験者について
○因果関係など典型論点についてはよく話すが、少しひねったあてはめを聞くと全然できない。
○一見して若い感じの受験生の中に、基礎的知識が足りない者がいる。
○時効と登記という基本的事項について聞いても、判例の立場をそのまま答えるだけで、反対説を聞いたり理由について尋ねても全然答えられない。大学で接している学生とは異質である。
○基本的な制度について説明させても、30秒以上説明できる人はあまりいない。
○論文できちんと書いていると思ったが、口述をやってみて、実は何もわかっていない状態で書いていた者がいるということがわかった。
○受験生の答えが、一言一句違わず、それも大抵どの先生の教科書にも書いていないようなことを言っており、最近そのような傾向が顕著になりつつある。
○テクニカルターム、専門用語はすぐ言えるが、少し突っ込んで理由や根拠を聞いたり、議論をしようとするとうまく答えられないということで、表面的な知識は多少付いていても、突っ込んだ勉強が進んでいないという印象である。
○自分自身で考えて答えているのではなく、インプットされているマニュアルをいかに出すかということだけに終始しているような感じである。
○少し突っ込んで聞くとすぐに撤回し、撤回を繰り返す受験生が多い。
○結果の妥当性にさえ依拠すればよいと考えているのか、自説の弱点を追求するとすぐに撤回する。
○憲法などで論争を仕掛けても,議論にならず深みがない。議論に耐えるような勉強の仕方をしていない。
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/kentoukai/yousei/dai3/3h_siryou4.html


456 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 04:45:17 ID:???
>>450
>まるでクローンのように
>皆同じような会話をして同じ箇所で行き詰まってるんだよな

それはなぜだと思われますか?

457 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 05:05:58 ID:???
569 名前:氏名黙秘[age] 投稿日:2006/10/28(土) 04:20:01 ID:???
旧試験の試験委員をしてる教授が口述受験生を馬鹿にしてたよ。
ロースクールの生徒なら誰もが簡単に答えるようなことを
どの受験生もつまづきながら自信なさげに答えてたって。
しかも、会話に詰まることが多くていかにも法律的な会話に慣れてない印象だったとのこと。
ロースクールでの問答よりもかなりレベルが低かったと嘆いてた。

458 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 05:43:50 ID:???
>>457
あんな辺鄙な場所まで行かされて、何分も待たされて、
体育館の電話の鳴る音にびくつき、待機室に行ったらトイレ行くなと言われ、
待機室の電話の鳴る音にびくつき、密室で犯罪者の取調みたいな試験を受けていることも
考慮入れて欲しいね。

459 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 06:01:57 ID:???
事前に範囲が定まっていて、図書館で学術論文をたんまりコピーしてネタを仕込んできてる。
そんな奴に勝てたらすごいだろ。

460 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 07:59:42 ID:???
あの場面で自信満々で答えられる人材を司法試験は求めていたのかw

461 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 08:15:32 ID:???
すくなくとも仕事に堪えるだけの体力と度胸のあるやつを求めているのだろう。
だいたい研修所の教官は、訓練を請け負うのだから、ものになりそうにもない
を引き受けたくないのだろう。

それに、クライアントとまともに話ができない新人を嘆く弁護士事務所の親玉
も、意味不明な単語を並べて、分からなくなると黙っちゃってな、という。
それで客商売にならんから、奥で雑用をやらせたら、1週間でやめられた、
だって。

どうもそうなりそうなのを、口述でそぎ落としておきたいということなん
だろう。

462 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 08:25:57 ID:Vdue3waW
>>461
そんな能力があの試験でわかるのかよ。

463 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 08:39:37 ID:???
単に機械的に落としてるだけだろ、相対評価だし。

464 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 09:09:15 ID:???
予習してない分野でロー生に一問一答やってほしい
ずーっと沈黙だから

465 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 09:11:39 ID:???
ってかそもそも>>457は単なる煽りだろ。ネタにすぎない。

466 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 11:08:33 ID:???
煽りだよ。まったく逆のこというのが普通だよ。みなさんも頑張ってくださいってね。

467 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 11:13:01 ID:???
怖いよー

468 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 11:27:34 ID:???
自信ある奴のほうが少ない
希望的観測だがw

469 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 11:32:31 ID:???
>>347
遅レスだけど、この人?
http://www.waseda.jp/law-school/jp/interview/interview04_01.html

470 :295:2006/10/28(土) 11:41:03 ID:???
>>300
いまさらだがwずいぶん不愉快な思いをさせてしまったようだ、すまないね。
だが、たかだか試験で死ぬわけ無いだろ、あほじゃねーの?
ずいぶん思いつめてんだなww修習所では一緒じゃないだろが、来年がんばれよ?

471 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 11:41:31 ID:???
ゲーム内のアイテム詐欺で懲役二年求刑
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1162002498/

472 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 11:45:06 ID:???
>>457
じゃ、今年の口述にきた人間をロー入れて少し練習させてみればいい。

きっとローの生徒よりも話が出来るとは思うけどね。


473 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 11:45:55 ID:???
>>462
分かるはずだよ。今年は知らんが、去年は黙りこくってまともに答えられない
のがかなりいたのはたしからしい。
それに、相対的にせよ、かなりひどいのは落とされるんだから、口述はちゃん
と機能してるんじゃないかな。

新試験でも口述があるほうがよいのは同意。その通りだね。
でも、今年の旧試験にもロー生がかなりいただろうから、彼らがそれなりに
対応しているのならば、ローの授業もそれなりに役に立ってるんじゃないか?
まあ、研修所に入ってから、そういう人に役に立ったか聞いてくれ。

474 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 11:46:10 ID:???
みんな受かってるさ

475 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 11:48:29 ID:???
>>473
でも、黙りこくらなくても落ちるとも書いてあるし
基準が明確じゃないところが不安ではあるよね。

>>455に書いてあるようなことは、いかんともしがたい気がするね。
試験をクリアするための勉強法に変わってきたんだから。
新司法も多分そうなっちゃうとは思うんだけどねえ。

476 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 11:59:07 ID:???
>>475
いまのままだと新試験もそうなっちゃうだろうね。
まあ、いずれにしても口述はあるほうがよい。

477 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:06:25 ID:???
嫌だなw

478 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:16:39 ID:???
誰かセミナーの仕事説明会行った?
仕事ありそう?
辰巳一本で行こうか迷ってる。
セミナーって馬場まで答案取りに行かなきゃだめなんだよね。
それがネック。

479 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:17:21 ID:???
あと辰巳は400円で、セミナーは500円?
100円多いなら、ちょっと問題文が複雑でも頑張れるかな・・

480 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:18:21 ID:OkKjAM/t
欠格事由なしで不採用ってあり?

481 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:18:41 ID:???
あとセミナーのアンケートは2500円ってぼったくりだね。
写真まで使われて2500円じゃ割りあわない。
目立ちたい人にはいいのかも。
俺は抵抗あるな。

482 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:22:30 ID:???
受験開始した次の年にドラマ「ひまわり」があった。
あれ見て自分もがんばろうと意思を強めた。

「正義は勝つ」「HERO」は見てない。

だいぶ年数がたってダレて来た頃、「ビギナー」
「離婚弁護士」を見て再び意欲が燃え上がった。

「離婚弁護士2」はいまいちだったが、まだ受からなかった。

今年、「7人の女弁護士」を見て低級ドラマと思い、「弁護士のくず」「マチベン」は
まあまあと思っていたら、やっと論文受かった。

483 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:22:34 ID:???
アンケートねぇ。新司法は多すぎるかとか聞いてるね。
仕事説明会行くと、セミナーパンフ用に写真撮られるとかっていうのはないよね??

484 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:23:18 ID:???
>>481
塾なんてただだぞ。アンケートと体験記。
そのかわり祝賀会でクルージングを楽しめるけど。

485 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:23:51 ID:???
>>483
パンフに使うかは知らんが、写真は撮られるみたいだよ。
案内状に「写真撮影を行いますがご了承下さい」みたいなこと書いてた。

486 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:24:46 ID:???
「ひまわり」見て以来、松嶋が嫌い
ドラマ嫌いになって、それ以降、法律家のドラマは見ない。

487 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:25:19 ID:???
>>484
塾のアンケートは写真不要でしょう。
写真不要のアンケートだったらちゃっちゃと書いて終わりじゃん。
体験記も適当でおk
自分の写真を2500円で売るってのが信じがたい。


488 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:27:28 ID:???
>>485
そうなのか。だからセミナーの模試避けたんだが。
塾って再現答案の申し込んで電話掛かってきた人居ますか?


489 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:32:08 ID:???
>>487
体験記は写真つき。
ただ、写真掲載拒否と名前のイニシャル表示希望はできるみたいだけど。

490 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:32:20 ID:???
>>484
塾は塾生限定ですよね。

491 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:35:48 ID:???
そういえば、口述会場近くの伊藤塾の学習塾って行った人いますか?
通りから中に入ったところだったようなので、歩く距離が増えると思って
行かなかったんだけど、行ったらいいことでもあったのかと。

492 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:36:18 ID:???
>>490
塾生限定。

493 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:36:29 ID:???
ところで、辰巳の口述も死で強制撮影された写真はどうなるんかな?
いきなり写真とるとか社会常識からはありえないし、いまいち信用ならない…

494 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:37:09 ID:???
>>491
ミネラルウォーターなどはただでもらえたらしい。

495 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:37:42 ID:???
>>491
俺行ったよ。午後からの時に10:00くらいに行って勉強してた。
いいことはなかったけど、結構すいてたし、缶のお茶がもらえた。


496 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:38:31 ID:???
>>494
そうでしたか。
混んでたのかなあ。

497 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:38:47 ID:???
>いきなり写真とるとか社会常識からはありえないし
だな。
はっきりいってむちゃくちゃ。
模試自体で使用した事実はなさそうだし、どこに流されてることやら。

498 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:39:54 ID:???
>>495
角に立ってた塾の職員に聞いたら、トイレあるって言ってたけど、
綺麗でしたか?

499 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:40:39 ID:???
>>482
ワラタ
「都会の森」はちと古いか・・・
30禿の俺でなんとなく覚えているだからな。

500 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:41:34 ID:???
>>498
トイレはむちゃきれいだったよ。自動肛門洗い機は付いてなかったけど。
建物はほぼ新築のプレハブ構造で、トイレはきれいだった。

501 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:42:52 ID:???
自動肛門洗い機ってウォシュレットのことですね・・・

502 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:43:57 ID:???
そうっす。「ウォ」ってのがタイプで発音できなかったので日本語に・・

503 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:45:26 ID:???
なんだそりゃw

504 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:46:44 ID:???
>>497
写真撮影は確か予告あったよ。紙に書いてあったから髪型とか
ちょっと気合入れていったし。

505 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:47:26 ID:???
なんかLECは完全撤退の模様だね。
白ける。
手のひら返すの早すぎ。
公取から注意されて合格者の虚偽カウントができなくなったらもう用なしって感じがびしびしと伝わる。


506 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:48:05 ID:???
>>504
えー、予告あったんだ。
俺の不注意か・・・・

507 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:49:53 ID:???
>>505
そうなの?
しかしLの口述模試参加者は
合格体験記を書けと言われているんだけど

508 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:50:11 ID:???
LECの口述ガイダンスで岩崎先生は会場に行きますとかって言ってた気がするんだけど、
会場では見かけませんでしたよね?
そういえば、LECバスはおろか、チラシ配りすらみなかったし。
青法協はいたけど。


509 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:51:12 ID:???
おぼろげに顔を覚えているうちに
自分の口述試験の先生を学者だけでも確定して良い思い出に
したいのだが、試験委員の顔が貼ってあるとこないか?

510 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:51:57 ID:???
確かにLECはチラシ配りすらいなかった。
祝賀会もなしっぽいし。
一校だけ・・・。

511 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:52:44 ID:???
>>509
俺も気になる。
どこかにないかな。
というか名簿はどこかにある?
名前すら誰かわからん。

512 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:53:03 ID:???
>>509
ネット上で試験委員の顔が転がってないか必死に検索して特定しているんだが、
全部は無理の状態です・・・(民訴、刑法、憲法の主査が不明)

513 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:55:12 ID:???
>>512
それ以外は特定したの?

514 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:56:10 ID:???
>>511
名簿と一部の顔写真は最近のアーティクルに出てます。
あとは、法学教室のバックナンバーを図書館で掻き集めて必死に探していると
見覚えのある顔が出てくることもある。


515 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:57:02 ID:???
>>513
もちろん特定した。絶対に全部つきとめるつもりであります。

516 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:57:07 ID:???
>>506
俺も予告きづかんかった。
その点不注意は認めざるを得ない。
ただ、一応地味に予告したからといって、
その旨認識なかった人も含めて半ば強制的に容貌を撮影することが正当化されるとは思わないな

517 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/28(土) 13:57:50 ID:???
実務家だったらわからないしね。

憲法の無愛想先生とか、民訴の無誘導先生とか、
記念に名前だけでも知っておきたいな。

ちなみに2日目刑法は、アイフルCMのおじさんの清水省吾の髪を少し伸ばして
白髪っぽくした感じの人、刑訴は小太りの情熱的な人

518 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:58:17 ID:???
肖像権の侵害か

519 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 13:58:35 ID:???
うおーなんかやる気が出てきた。
俺も大学の図書館にでも行って特定してこよう!

520 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/28(土) 14:02:37 ID:???
三日目にうけた13組民訴の先生は、なぜ無誘導であまりはっきりものを聞いてこなかったのだろうか。

(1)面倒くさいから
(2)受験生に冷たいから
(3)おおらかで、よほどひどい奴じゃない限りは60か59にはしてやるつもりなので
  あまり細かく聞いてこないから


(3)であってほしいが、それは甘すぎる期待か?

521 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 14:02:56 ID:???
ところで特定してどうする気なんだ?

522 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 14:04:06 ID:???
>>521
合格したらありがとうと言いに行く。

523 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 14:09:12 ID:???
>>520

(4)誘導しなくてもはっきりすべて答えられる奴以外落とすつもりだから


・・・だったらどうする?

524 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 14:09:34 ID:???
>>506
予告ってか確か黄色い紙の写真のとこに受講時撮影とか
書いてあったから、そうなんだ、と思った。

525 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 14:09:39 ID:???
1日日:民事:午前/順番は前から2番目
3日目:刑事:午後/順番は後から2番目

4人のセイセイはいずれも無愛想だった。
しかし刑事の方は2人とも疲れ切っていて、めんどくさいのか
どんどんヒントをくれて会話が順調に途切れることなく進んだ。

俺は思う。
今年の口述がダメで、来年も受けることになれば、

 3 日 と も 午 後 の 最 終 組 に し て く れ

と。


526 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 14:11:41 ID:???
でも、全部午後とかっていうのは居なかったような気がするなあ。
もしかしたら来年の口述は二日かも知れんぞ。

527 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 14:12:25 ID:???
あ、でも問題漏洩があるから、来年も三日か・・・

528 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 14:12:38 ID:???
>>526
それは悲惨だ。

529 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 14:15:36 ID:???
平成20年の口述は1日だ。

530 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/28(土) 14:22:16 ID:???
前にも書いたが、ここで書かれたほかの例と自分の場合との異動はこんな感じでしょうか。
やはり組によって、ある程度主査の裁量で問題をオプションで出せるのかな。
他にもいろんなパターンがあるのかも。


一日目憲法:「研究費を請求できるか」については問われなかった。

二日目刑法:「水俣の胎児傷害判例」は問われず、「離隔犯判例」について問われた。
        (まさか、前者を問うているのに後者と自分が思い込んでただけだったりして・・・・)
        「非現住から延焼した場合」について問われた。
        「罪名と科刑の分離」について問われた。
        「シャクティバッド判例」について問われた。
        「共犯と錯誤の、さまざまな共犯のバリエーション」については問われなかった。


あとは報告されてるほかの人の内容と大差なし。

531 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 14:22:32 ID:???
>>529
多分そうだろうなぁ。
10人くらいしか受けないんだろうし。
平成20年にも相対評価で10人中1人は落とすのか?
ほんと勘弁してやってくれ。

532 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 14:26:20 ID:???
最期の口述は茶話会の形式になります。

533 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 14:27:42 ID:???
複数当事者訴訟形態のわかりやすい分類をしているかた
おられましたらおしらせください

534 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 14:30:17 ID:???
>>532
多分それに近い形になると思うよ。
昔、法選が最終日で一番最後のクジで受けた人で、
殆ど質問されずに、副査のギャグの連発でおちょくられて
終了したこともあったそうだし。

535 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/28(土) 14:32:16 ID:???
>>534
法選の最後の頃の口述なんて、特に選択者の少ない行政法とか労働法は

試験官も「よほどひどい奴でない限りは、まあ標準レベルということにしておいてやろう」

って考えたんだろうな。

人数の多い破産法や刑事政策はある程度差はつけただろうけど。

536 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 14:54:57 ID:???
>>529
平成20年て再来年だろ?
そのころはまだ100人前後居るだろ。

2010年が若干名じゃなかったか?
まあどうでもいいけど。

537 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 16:07:55 ID:???
>>534
それ教選(教養選択)だと思う。

538 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 17:12:37 ID:???
>>537
えらく古い話だなw

539 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 18:33:07 ID:???
みんなどんな法曹になりたいの?

540 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 18:34:33 ID:???
まだ受かってないので・・・

541 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 20:04:59 ID:???
>>488
> 塾って再現答案の申し込んで電話掛かってきた人居ますか?

かかってこないな。口述翌日に申し込んだんだが。
詳しく覚えてないけど、もう間に合わない日程だよな


542 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 21:38:00 ID:???
マジでヒマだ・・・
こっそり江頭会社法でも読んで見るか・・・

543 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 22:02:49 ID:???
世界を叉に掛ける裁判官

544 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 00:04:48 ID:???
>>455
の評価に対して「俺はそんなことない」
と反論できない俺がいる・・・
再現では表現しきれない、微妙な会話の仕方、
反応の仕方とかは、試験官にどう思われていた
ことやら・・・

モジモジしてたときも今思えばあったし、
つられて笑顔になっちゃったときもあったし、
あわてて噛んだこともあったしなあ。

六法を1度もひかずにすんだのが救いかな。
まあそもそも条文を聞かれること自体があまりなかったし。
判例も思ったほど聞かれなかった。

あと13日か。中途半端だな・・・胃痛し。

545 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 00:11:01 ID:???
もし修習にいけることになったら1年4ヶ月か。
かつて2年でやっていたことを短縮してつめこんで、
質を確保したいからってバッサバッサ切るのって
何かおかしいと思うのは俺だけだろうか。
そもそもなんで短縮してんの?

人数増による給費増大対策?

546 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 00:29:50 ID:???
test

547 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 00:31:16 ID:???
今夜は人いないね

548 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 00:32:02 ID:???
いま、口述の再現してるんだけどさ・・・
自分ではそれなりにとんとん拍子に展開が進んだつもりだったんだが

いざ客観的に見たらグダグダだったよ
やばいかも・・・
完成したら、ここにアップしようかな・・・

549 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 00:41:58 ID:QcpIs8b3
>>548
ぜひ参考にさせてください

550 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/29(日) 01:01:23 ID:???
>>469
その先生だわ
脳内で猛烈に美化してた・・・

551 :548:2006/10/29(日) 01:01:38 ID:???
>>549

まだ2科目しかできてないから
先になるかもしれんが

アップしたら、慰めてくれww
お願いしますww

552 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 01:02:33 ID:???
>>550
おまい、視力悪いんだな。
あるいは、口述の異常な雰囲気に冷静でいられなかったんだな。

553 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/29(日) 01:05:20 ID:???
>>552
俺の脳内では30代の美人先生になってるんだよ!

554 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 01:13:54 ID:???
>>550
目がクリクリなんてしてないだろwww

しかし、こんな茶髪DQN検事に落とされたらショックだな・・・

555 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/29(日) 01:15:33 ID:???
質問のときに結構身を乗り出す感じで
目をギッと見開いて聞いてきたからそう感じたの☆カナ
きっとそういうスタイルで普段の取調べとかやってるんだろうな
検事と知って納得した
冷たいというか威圧感というかそういうプレッシャーは感じた

556 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 01:19:18 ID:???
>>555
だけど、あんな茶髪DQNじゃ説得力も何も無いなw
俺は軽蔑するねw
あんな茶髪DQN女に「死刑を求刑する」とか言われたくないね

557 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/29(日) 01:21:02 ID:???
DQNっていうよりはやり手感バリバリ出してたけどな
早稲田の先生やってるなら早稲田スレで聞いてみる☆カナ

558 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 01:26:23 ID:???
>>557
でも、いかにも軽薄な流行を追いかけて茶髪にしている時点で、DQNだろwww
少なくとも、俺はあんなチャラチャラした茶髪DQN女検事に死刑求刑されたくないね

559 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 01:30:03 ID:???
いま、主席のサイトで口述試験の内容見たんだが、民法がなんか全然違うな。
主席と3日とも同じだから比べてみたが、俺が打ち切り確実の刑法が違うのはともかく、
民法もけっこう違ってちょっとおもしろい。憲法と訴訟法はほぼ同じか。

民法は、主席のサイトでの、
◆殺人依頼という不法な動機に基づく契約の効力は?
◆不法原因給付物返還請求の法律構成は?
◆不法原因給付物の所有権の所在は?
◆いま「反射的効果」といったが、この立場を採用した判例の事案は?
◆「反射的効果」構成を採る理由は?「反射的効果」構成を採らない場合の不都合性は?
◆「反射的効果」構成による所有権の移転の性質は?承継取得か?原始取得か?
◆不当利得返還請求権自体は存在するのか?なぜ行使できないのか?
◆受益者が任意に不法原因給付物を返還した場合の法律関係は?
◆殺害依頼者たる妻は相続人となるか?(レインボーパパ氏のブログをみて思い出した)

これの上から5つ目(反射的効果の判例)までは同じだけど、その後が全然ちがう。
承継取得か原始取得が聞かれないのは反射的効果の説明で軽く口走ったからかもしれないが。
その後の質問は、俺の場合は
◆不法原因給付があった場合、給付者の一般債権者は債権者代位権を行使して給付物の返還を請求できるか。理由は。
◆同様の事例で、給付をした者がそれ以外に財産を有しない場合、その給付は詐害行為とならないか。
◆では、一般債権者は詐害行為取消権を行使して契約を取り消すことはできないか。
だった。相続の話も聞かれてない。比較的スムーズに進んだから、打ち切りではないと思うが。
組によって内容が違うのかな?それとも午前だからかもしれないが。

560 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 01:30:52 ID:???
>>558
俺はどんな相手だろうと、死刑を求刑なんてされたくないがw

561 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 01:32:26 ID:???
>>560
いや、でも仕方が無いなって納得できるかどうかってもんがあるだろw
あんなチャラチャラした茶髪DQN女に死刑求刑されて死刑場にも監視に来られたら
自殺した方がマシだと思うぞ

562 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/29(日) 01:36:46 ID:???
何度もいってるが全然ちゃらちゃらしてないぞ

563 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 01:38:46 ID:???
>>562
いや、軽薄な流行を追いかけて愚かな大衆の真似をしている茶髪DQNはチャラチャラしているだろ

564 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 01:43:38 ID:???
茶髪が、流行を追いかけて〜・・ってのはちょっと古い考えではないかと思うが。
もうそれほどのもんでもないと思われ。

関係ないが、俺は生まれつき茶髪っぽく見える。

565 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 01:50:08 ID:???
>>564
いや、今まさに茶髪って大衆の軽薄な流行で社会現象だろw
一般の大衆が茶髪だろうと、流行を追いかけてダメージデニムのローライズ・スキニージーンズ穿いても
一向に構わないが、検事はエリートだろ・・・それを一般人と同列に捕らえることが間違っている

566 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 01:53:42 ID:???
>>565
つまり、その点で君と相手には認識の違いがあるんだろ。
茶髪なんてもう一般に浸透していて、俺は「軽薄な流行」とされる時代は終わったと思ってる。
君は思ってない。そういうことでしょ。

567 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 01:54:45 ID:???
釣りだろうとは思うんだが。

茶髪が「流行」って、、、、。
いつの時代の話だよ。
いくらなんでも世の中を知らなさすぎじゃねえ?

568 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 01:55:51 ID:???
>>566
いや、愚かな一般大衆に浸透している軽薄な流行なんだよ
大衆に浸透していれば「軽薄じゃない」って・・・
むしろ、愚かな大衆の間に猫も杓子も伝染している様が軽薄さの証明だよ

569 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 01:56:25 ID:???
>>559
民法は詐害行為取消しに流れた組みもあるっぽい。
過去ログ参照。

570 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 01:56:39 ID:???
>>567
今の時代の日本特有の流行じゃないの?
少なくとも1996年以前には無かった現象だろ

571 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 01:56:50 ID:???
まあなぁ・・秋田の大学みたいな例もあるし、そういう考えもまだ根強いだろうが、
今じゃ進学校や役所とかでも茶髪は容認しているところが多いからな。
そもそも、「茶髪」なんて言葉自体めったに聞かない。
すでに意識して言葉にするほどの現象ではないってことだろうと思う。

572 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 01:57:36 ID:???
>>570
10年続いてればもう流行とは呼べないだろ

573 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/29(日) 01:58:03 ID:???
>>567
おれ4年間ひきこもって受験勉強してたから世間のことまったくわからないことを
いま猛烈に実感してるよ
ハロプロと日ハムと法律関係のこと以外マジで何もわからない

574 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 01:58:59 ID:???
>>568
大衆に浸透しているものは軽薄ってことか。斬新な思想だな。

ってかネタはよそでやってくれ。

575 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 02:00:18 ID:???
まあ、流行ってのは普通2〜3年スパンで変わってくものだな
中には流行が終わってからマスコミに取り上げられて再燃する例もあるが

576 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 02:02:01 ID:???
>>575
「長くて」2〜3年だな。
1年単位のものも多いだろう。

577 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/29(日) 02:02:54 ID:???
ちなみにハロプロも来年10周年だからな!
司法試験の勉強開始とハロプロの始まりがほぼかぶってて
ハロプロがなくなるまでには合格したいとずっと言ってたけど
まさかハロプロがここまで続くとは思わなかった

578 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 02:03:27 ID:???
>>569
そうなのか。サンクス。
一瞬、主席が聞かれたことを全然聞かれてないから打ち切られたのかと思ったよ。
ちょっと安心した。

579 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 02:03:50 ID:???
あと、11日だなあ。

580 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 02:04:11 ID:???
>>577
確かになw
長くて3年くらいで消える一過性のものだと思ってたよ。
こういうので長続きした例は珍しいんじゃない?

581 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/29(日) 02:07:39 ID:???
だな
いろんな要素はあるけど散々狼で語りつくしたからここではやめとく

582 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 02:09:49 ID:???
さて、これから何してすごすかなぁ・・・
修習に向けて何か本とか読んでおきたいと思うけど、何読めばいいかわからんね。
要件事実本でも読むかな・・・・

583 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/29(日) 02:12:45 ID:???
いつだか予備校で受かったら春までに家族法と会社法やっておけって言われたな

584 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 02:17:57 ID:???
とりあえず刑法総論の理論構造を買ってきてしまった

585 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 02:20:39 ID:???
検察講義案、これ最強。


586 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 02:21:31 ID:???
というかなんでみんなそんなに自信ありげなのさ:;

今年何人落ちると思う?
去年は70〜80人なんだよな?
そしたら今年は多くても30人だよな?

587 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 02:33:12 ID:???
>>586
自信なんてあるわけないじゃん。
現実から目をそらして、災難が通り過ぎるのを祈ってるだけだよw

588 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 02:34:04 ID:???
そうだなぁ・・・俺も各科目の基本書をもう一度くらい読んでおくかな。
知識や理解が甘すぎるってことを口述で再認識させられたし。

589 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 02:45:56 ID:???
思うんだけど既に旧60期は1500で今年の新司法1000だから60期は2500人だろ?

で、来年何人にするんだろうな。新司法。
それとあわせての2500人程度と考えると全員合格でいいんじゃないか?




590 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 02:53:58 ID:???
前のほうにしどろもどろに答えた方が落ちてたと書いてあったが
そうだとするとかなりありえるなw

591 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 03:17:48 ID:???
ちょっと気が早いけど、東京の事務所志望ならやっぱ実務修習地も関東近辺じゃないと就活とかやりにくいよね?
「将来の進路になんら影響なし」ってされてるけど、そうゆう部分で事実上の影響はあるように思いますが
どうなんでしょ?

592 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 03:31:14 ID:???
>>591
事実上の影響なんて多分なんお考慮もされないと思うけどねw

妻帯者や家族に介護者がいるなら、新も目的かくしてそれで行けばいい。
でも大体こっちにいるうちに就職活動するみたいだから、問題ないといえば無い。
それに任官希望とかもありうるでしょう?

593 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 06:58:49 ID:???
発表後、すぐに就職活動始めるもんなん?
普通のマチベン希望でも。

594 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 10:38:14 ID:???
発表後すぐに活動していいのは年内から説明会とか行うような事務所のみ。
それ以外の事務所に電話なりしても相手してもらえないか下手すると常識を疑われる。
早すぎるということ。
普通の街弁志望が研修所入る前にやるべき活動としては、各種の祝賀会やガイダンスなどに出席して弁護士の知り合い増やすことがまず一点。
こういった席には結構大御所の先生もお見えになるので知り合うチャンス。
あとは各地で行われる事前研修に参加すること。
地域によって日数は異なるが3日から5日くらい事務所に通うことになるのである程度先生と仲良くなることができる。
コネになってやってもいいと思われるくらいの人間関係を築くことは十分に可能。
うまくいけばその事務所にそのまま就職ということも考えられる。

595 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 11:45:41 ID:???
名刺はどうするよ?


596 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 12:39:03 ID:???
名刺はとりあえず100枚くらい作っておけばよい。

597 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 13:00:02 ID:???
>>596
肩書きはどうすればよい?

598 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 13:00:52 ID:???
>>597
「司法試験合格者」でいいんじゃないだろうか。

599 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 13:02:34 ID:???
普通は修習生

600 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 13:04:08 ID:???
>>599
まだなってないけど、いいの?

601 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 13:04:15 ID:???
>>598>>599
トン

携帯とアドレスくらい書けばいいかな?

602 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 13:13:02 ID:???
肩書きは
「最高裁判所 司法研修所
 第61期司法修習生(予定)」
 

603 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 13:17:06 ID:???
「旧」っていうのはつけるの?

604 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 13:25:08 ID:???
ちょ、ちょっと待ってくれ。
俺、受験仲間とか全然いないし地方在住者だから全然わからないんだが、
そういう準備が必要なのか?
>>594のいう「説明会」「祝賀会」「ガイダンス」「事前研修」という言葉の意味すらわからない。
これから何をどうすればいいんだ?

口述受かってもないのに急激に不安になってきたw

605 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 13:28:34 ID:???
口述は受験者全員が合格だ!!


以下、ソース
>法科大学院修了が条件ではない旧司法試験も2010年まで実施される。
>11月に合格発表があり、600人程度が合格する。
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200609200354.html

606 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/29(日) 13:34:07 ID:???
変な話だが、口述落ちていたら、何も迷うことはないので、今の会社にとりあえずそのまま居座るだけ。
ただ、遠隔地に異動になった場合だけはちょっと困る。そのときはカミングアウトして退職するべきか?
(今は直属の上司しか知らない)


仮に口述受かっていたら、まず修習いくかどうかで悩む。修習にいけば>>453のような問題がある。
妻子がいるので、給与では足りず、貯金取り崩しか。

で、就職といっても、漏れは年齢的に不利だから

(1)今の会社に再雇用予約して退職して修習、あとで再雇用
(2)一般企業に「経験者、放送資格あり」で就職
(3)会社の知人に今のうちに宣伝しておいて、修習後いきなり開業

くらいしか思いつかないなw



607 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 13:59:17 ID:???
>>606
年齢といっても、職歴があれば
そこまで大問題にはならないのでは?
渉外とかでなければ。

608 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 14:30:32 ID:???
>>606
先送りにしちゃうと、いつからか忘れたけど、給与が国から出なくなるので、その点の注意も必要だよ。

609 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 14:31:50 ID:???
貸与制度な。あれは3年後ぐらいに実施なのかなー

610 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 17:24:47 ID:???
家の近所の商店街に弁護士事務所を開業したら・・とも思うのだが

考えてみると、商店街の住人っては、トラブルを法的な形で解決することを
好まなさそうだな
弁護士を使うのはほんとの最終手段で、普段はもっと人間関係的なところでの
解決をしているのだろう

本当に弁護士を使う場合は、商店街から離れたところにある、普段なじみの薄い事務所に
行くに違いない

商店街に開業しても、むしろ煙たがられるばかりかも知れない





611 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 17:41:47 ID:???
さっきから新60期を煽りまくってるんだけど、乗ってこないお。
みんな協力してくれ。
一緒に攻撃しよう。

612 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 17:43:23 ID:???
つまんないことしてないで要件事実本でも読んだらどうか?

613 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 17:46:00 ID:???
>>611
んなことして、自分が口述に落ちてたら恥ずかしすぎる
まだ発表前なんだし

614 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 17:46:41 ID:???
合格発表あったらこのスレも終わり(?)だろうから
口述対策の決定版(今度口述受験するとしたらこうするみたいな)
を書き残して締めませんか?
まずは民訴地獄氏どうぞw

615 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 17:49:01 ID:???
一年何やって過ごせばいいんだ・・・

616 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 18:37:39 ID:???
>>614
合格発表があって成績がこないと、そんなこと書けないと思われ。
過去の口述受験者に聞くと、口述も主観と客観が一致しないってさ。
ほとんどの科目で多少つまづきながらも和やかな雰囲気で最後まで進んだのに、
結果をみればぎりぎり合格だったっていう例もあるらしいから。

617 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/29(日) 18:41:51 ID:???
>>614
口述に落ちてもう一度受けることになったら?

別に王道はないだろ

基本書を読んで口述過去問も5年くらいじっくり繰り返し、
条文も手続きの細かい部分含めて潰すくらいしかないんじゃないの?

憲法は、新しい問題意識対策として棟居演習と高橋和之、統治の細かい知識対策として
伊藤正己も読んでおいた方が良さそうではあるな。

刑法は、そろそろ木村光江が改版してほしいところだな。

618 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 18:43:24 ID:???
>>616
いや、まあだから、「落ちるかも知れないから、仮にもう一度受けるとしたら
どう対策しますか」って趣旨だから、いいんじゃね?

619 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 18:45:28 ID:???
口述ゼミって、今後は全国で該当しうるのが30人くらいしかいないのか

ネットで人員を結集するしかないな

620 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 18:46:45 ID:???
>>614
口述対策なんてそんなに意味がないってのが感想だよ。
択一・論文やそれまでの勉強を通して、条文知識や法的思考をきちんと養ってきたかが問われてる。
待機室で各科目何時間も勉強してから試験に臨んだが、結局その勉強は全く役に立っていない。
論文終わってからの2週間もほとんど役に立ったとはいえないと思う。せいぜい記憶の喚起ができたくらい。
定義とか細かい条文もあまり聞かれなかったしな。

621 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 18:47:24 ID:???
>>616
>過去の口述受験者に聞くと、口述も主観と客観が一致しないってさ。
>ほとんどの科目で多少つまづきながらも和やかな雰囲気で最後まで進んだのに、
>結果をみればぎりぎり合格だったっていう例もあるらしいから。

ということは、その逆のパターンもありうるのかな?

ほとんどの科目でさんざんつまづいて悪い雰囲気で打ち切られたのに、
結果をみればはるか余裕で合格だった、とか

622 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 18:49:24 ID:???
落ちたらゼミやらんとまた落ちるかな。。。
今回も基礎知識が足りないって感じじゃ無かったからなあ。
向いてないのかな。マジ困る。

623 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 18:49:30 ID:???
今までは

「論文受かってるかも知れないし、ダメでも来年役立つから
8・9月もいちおう勉強しておけ」

ってよく言われていたけど、今年は、500人しか枠ないし
来年以降なおさら先細りだから、そういう勉強の動機付けが
そもそも夏の間、発生しなかったよね

624 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 18:50:20 ID:???
落ちていたら、念のため来年も択一・論文も受ける?

625 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 18:51:15 ID:???
俺は受けるよ。ていうかそしたら出願の仕方も分からんなあ

626 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 18:52:00 ID:???
>>624
もちろん。
ってか1年間口述のためだけに勉強するモチベーションが出るわけないから、
勉強の動機付けとして択一・論文が必要だと思う。

口述落ちた場合のことをこんな真剣に考えるのは嫌なんだがw

627 :ベテ:2006/10/29(日) 18:55:42 ID:???
まあ、来年の択一・論文勉強をそのままやれば、それなりの次の口述対策にも
なるわけだしね。
今度はさすがに8月9月もみっちりやるわけで。

628 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 18:57:47 ID:???
>>627
今年よりつらいじゃないですかww勘弁orz
はあ、ヤダヤダ

629 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 18:59:33 ID:???
落ちてたらおしっこもらしちゃいそうで、いやだ

630 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 19:01:27 ID:???
間違いないね。小三以来の脱糞もするね。
盗んだバイクで走り出すね。夜の校舎窓ガラス壊して回るね。

631 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/29(日) 19:02:02 ID:???
漏れの場合、やはり

「非現住の物に放火して、他の家にまで燃え移ったら何罪ですか?」
「延焼罪です」
「え、延焼罪?」
「あ?・・・・あ、すみませんすみません、違いました・・ね?延焼罪の客体を失念しまして」


が致命傷になりかねないな。

632 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 19:03:11 ID:???
大丈夫だ。今年は受験者全員合格のはずだ!!!!!!!!!!!








来月9日の13時半から始まるアタック60でも受けるかなあ・・・

633 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 19:47:13 ID:???
うちのローの試験委員の先生に聞いたら、今年は殆ど落とさないってさ。

634 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 19:48:54 ID:o5kXt3qO
>>633
まじ?

635 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 19:52:33 ID:???
>>633
そう言われても、それで落ちたら俺ってどうなのよ・・・
と思ってしまう俺ってどうなんでしょうか。

636 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 19:58:50 ID:???
>>594

俺、仕事の話ならいいんだが親睦をはかる
目的での世代が上の人との話って続かない
っちゅうか盛りあがらないから、そういうの
苦手なんだよなあ、やらにゃならんとは
わかってるんだがな。

637 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 20:01:05 ID:???
とりあえず、受かっても落ちてもいいように
両訴をたんねんに見直しておくのがいいと思う

638 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 20:36:58 ID:???
今年はよっぽどのことがないと落ちないだろ?

おれ、全科目最初の5問くらいサクサク答えたら、それ以降明らかな
手抜きだったもん。
「こいつもう60点以上決定。あとは時間つぶし」見たいな感じだった。

639 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 20:42:29 ID:???
俺も最終日(午後の最後の方)は同じような感じだった。
最初の数問だけシッカリ聞かれて、それに答えると
「もう59点以下のヤツは決まってるからね」ってな具合で、
あとは露骨な手抜きだったなー。
ほんと最後の方はいいよ。
スレの上の方でも書いてるヒトいたけど。

640 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 20:52:48 ID:???
口述の点数は各科目ごとに出るの?

641 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 20:57:00 ID:???
totalだけじゃないの?
ブログとか見ても、論文は科目ごとに成績うpしてるけど
口述は総合3○○点ってだけだよね

642 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:01:24 ID:9AghGsDC
>>240

亀レス失礼します。
三科目以上失敗で不合格というのは、ちょっとミスリーディングでしたね。
三科目失敗しても−3なんで、落ちない人の方が多数派だと思います。
自分のように不合格になる人間は、さらに+αがあるんですね。
三科目失敗に加えて、大失敗科目があるとか、全体的に受け答えが
悪いとか、運が悪いといった感じですね。

それから、今年はほとんど落とさない説、僕もあちこちで
耳にしますね。
某有名講師からオフレコで聞いたという話も耳にします。

まあ、実際に発表になってみないと本当かどうかわからないのですが。

643 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:03:50 ID:9AghGsDC
>>641
トータルが正解です。
順番と総合得点だけですね。
辰巳の口述落ちの人(60期)の人が国を相手に裁判を起こして
成績開示を求めたのですが、個別得点は開示されなかったようです。

ただ、その方が裁判を起こしてくれたおかげで、自分の昨年度の
論文の順番は特定できましたがw

644 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/29(日) 21:06:27 ID:???
>>642
そうだといいですね。
ただ「ほとんど落とさない」といっても、99%なのか95%なのか、
どっちも「ほとんど」だからなあw

645 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:07:20 ID:9AghGsDC
あと、今年は論文合格者の質が高い+昨年度の口述落ちの割合が高いから、
口述が激戦になるといううわさがありましたが、実際に口述模試で副査役
をした合格者によると、今年も口述受験生のレベルは高くなかったとか。

・今年は論文合格を確信した人も少なく、来年度以降続ける意思が固まっている
人も多くないので、論文発表まで無勉強だった人が多い。

・ロースクール対策に追われ口述準備をきちんとする余裕がなかった。

・口述には無関係の会社法対策で労力を割かれてしまった。

等々、理由はいくつも考えられますが・・・

646 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:09:16 ID:W6qeEUtC
おれは5科目総打ち切りなわけだが。。
不安だ。

647 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:09:41 ID:9AghGsDC
>>644

98%〜95%じゃないですかねえ。
90だと、来年の論文受験生をだいぶ減らさなければならなくなります。
研修所は一クラス75人なので、600までは吸収できると思うんですね。
ただ、修習見送りの人が駆け込みで入る余地を作らなければならないので、
20人ぐらいになるんじゃないでしょうか。

あくまでも、予測に過ぎませんが。

648 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:10:29 ID:???
>>646
打ち切りといっても、最後のオプションみたいな1問に至らないのもあれば
半分くらいで終わるのもあり、いろいろだと思うが

具体的にはどんな感じだったの?

649 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:11:43 ID:W6qeEUtC
>>648
最初の2問くらいで終り、がおおいな。

650 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:13:17 ID:???
俺も刑法やばいんだよなぁ・・・
3日目刑法だが、盗品等罪の話とかまったく聞かれてない。
不法原因給付も聞かれなかった。
最初の罪責で詰まってしまったからだろうが・・・・

651 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:13:23 ID:???
20歳過ぎで万引きしてとっつ捕まったことあるんだけど提出書類にはどう書けばいいの?
盗んだ店からは書類送検はしなくていいって言われたと思うんだけど。

652 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:13:55 ID:???
>>644
ホントにそうだよな。
自分がこういう状況に置かれてなければ、合格率70%の試験でさえ
ほとんど落ちない試験だなあと思うだろうし。


653 :651:2006/10/29(日) 21:15:05 ID:???
ちなみに管轄警察署の警察官たちのデスクが並んでる部屋で刑事と話して指紋だけ取られすぐ釈放だった。

654 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:19:07 ID:???
補導。

655 :651:2006/10/29(日) 21:21:17 ID:???
>>654
補導でok? 確か大学んとき服のセール品を3万円くらい盗んだ。
今思えばあの頃は屑だった。

656 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:28:07 ID:???
>>651
>刑事と話して指紋だけ取られすぐ釈放

漏れも同じだw やっぱ書くべきか

657 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:33:33 ID:???
かかなきゃまずいでしょ。
あとで罷免されたらどうするんだ。
それこそ取り返しつかないぞ!

658 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:34:06 ID:???
指紋を採取された時点でアウト
もう、前科一犯
警察のデータベースには永久に登録される

659 :651:2006/10/29(日) 21:35:12 ID:???
>>656
なるべくなら書きたくないんだがやっぱバレるもんかなぁ。
任官する気はないから別に書く分にはいいんだけど昔を思い出して何となく欝だ。

660 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:36:34 ID:???
>>659
そういえば、あの
「サレジオ学院の首切り少年」って殺人の
前歴を書いたのかな?

661 :651:2006/10/29(日) 21:36:35 ID:???
>>657
ok。さんきゅ。やっぱ嘘はよくないね。恥を忍んで書きます。
>>658
おれってやっぱ前科持ちだったんだな・・・

662 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:36:43 ID:???

軽い気持ちで万引き → 捕まる

軽い気持ちで万引きの過去を書かず → 罷免


663 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:37:17 ID:???
>>661
よっ!
窃盗犯罪者!

664 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:38:06 ID:???
書いてもいいよ、それぐらい。
安心しろ、極道の妻でもry

665 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:38:23 ID:???
俺も書きたくないことがたくさんある。
ああ欝だ。
万引きなんて可愛いもんよ。
俺は強盗致…orz

666 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:38:44 ID:???
>>664
大平は自分自身は何も犯罪行為してないんだろ?


667 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:39:14 ID:???
>>666
そういやそうだなw

668 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:39:15 ID:???
まさか、中学生の頃のキセル乗車は書かなくていいよな

669 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:39:57 ID:???
>>668
警察に捕まらなければOK
捕まったらアウト

670 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:40:34 ID:???
>>668
補導されたのなら書くべき。
>>665を見習う。

671 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:41:38 ID:???
>>668
キセルは書くだろフツウに

672 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:41:50 ID:???
今の時代、全部データベース化されてるだろうから、名前ぽんで検索可能なんじゃね?
やばい過去でも真実書くべきでしょ。
虚偽記載が一番まずいぞー。

673 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:43:03 ID:???
強盗致傷ってカンタンに成立するよなー。
ほんと割に合わない犯罪だよ。
万引きして事後強盗で刺したっての、最近もいたよな

674 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:45:18 ID:???
>>673
犯罪が割りに合うようだったら一般予防にならんよ

675 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:45:38 ID:???
健康診断っていくらぐらいする?
近所の内科に行こうかと思ってるが、1万円ほど?

676 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:45:57 ID:???
自分は直接関与はしてないんだけど、自分の勤務先の会社が
談合で独禁法違反でやられたことも書くべき?

677 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:46:31 ID:???
>>674
言われてみればそうだw

健康診断ってミンナ行ってるの? どうしよ。

678 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:47:10 ID:???
大病院でない限り、健康診断は一日で間に合うよ。

679 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:47:53 ID:???
こういうのを見ていると怖くなるな。
口述死因集
http://makimo.to/2ch/school5_shihou/1130/1130668908.html

680 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 21:48:30 ID:???
1日でおkって言うね。7000円ぐらいじゃないのか?

681 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 22:01:39 ID:o5kXt3qO
考えてみると、−5でOKというのは去年の話だからな
今年はどうだか

682 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 22:11:51 ID:???
>>651
いわゆる微罪処分というやつではないか。
前歴にはなるが前科にはならない。

少年時代の前歴なども書くべきかどうか迷う人も多いだろうがどうせ隠せるものではないので正直に書いとけばよいと思う。
任官任検にどう影響するかは知らないが修習生の採用の決定に影響を与えることは、どうやらない。

683 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 22:26:17 ID:???
殺人者でも弁護士になっているしなw

684 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 22:28:36 ID:???
みんな答練の採点バイトは始めてる?
こないだ地方の某予備校に採点させてくれと電話したら、
「もう採点者は確保してるので必要ない」と言われた。


685 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 22:36:08 ID:???
辰巳の「義務添削」っていうの、セミナみたいに4万円支払いでも可、
にしてくれればいいのにぃ

686 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 22:40:34 ID:???
大学の成績証明って、いったん取っておけば
最悪、口述再受験で来年になっちゃっても
まだ使えるよな?有効期限なんてないよな?

687 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 22:48:16 ID:???
>>686
大学の教務課でもらう時に聞いたら有効期限はないって言ってたよ。

688 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 22:50:57 ID:???
>>684
義務添削の連絡が来るのを待ってるけど、なんとなく合格発表後な予感

689 :45:2006/10/29(日) 22:59:31 ID:???
>>638

とすると、俺の上の再現みたいに、刑事系午後最後
だったにもかかわらず、みっちり聞かれたのは逆に
やばいということか・・・

「もういいや」って態度じゃなかったしな。
「うん?こいつ大丈夫か?もう少し聞いてみるか」
という感じだった。特に刑訴。

690 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 23:03:09 ID:???
健康診断ってどこで受けれるんだろ?

691 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 23:04:16 ID:???
>>643
木曜班…

692 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 23:08:55 ID:???
打ち切りっていってもいろいろ種類があるよな。
「こいつは大丈夫」と思えば色々な質問はせずにすぐ終わるし。


693 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 23:17:35 ID:???
2日目民法をかなり後の方に受けたけど、先生がなんか適当で戸惑ったw

主査「この場合、所有権があるのに返還請求できないのって変じゃない?」
俺「いえ、返還請求ができないことの反射的効果として、所有権が移転すると考えることができます」
主査「それって判例の言葉だよね?他に判例がどういう理由を言ってたか知ってる?」
俺「はい、全く支配権のない所有権を残すことで、法律関係が複雑になるのが妥当でないというようなことを・・」
主査「うん、そうだね。それって・・・・で、・・・・・っていうことだから、
・・・・っていう考えだよね?」(1分ほど判例の内容の確認)
俺「はい、そうです(よくわかってない)」
主査「つまり、この場合・・・・第三者が・・・明確化を・・・・・・
っていうのが妥当ってことかな?」(1分ほど反射的効果の意味の確認)
俺「はい、そのように考えてます」
主査「はい、そうですか。わかりました」

この後軽く2つほど質問あって民法終了。絶対、主査の方が長く話してたw

694 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 23:20:19 ID:???
五科目とも普通に最後まで行っても落ちる人がいるときいた。

打ち切りがあるとかなり蓋然性高し

695 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 23:21:28 ID:???
mjd?
かなり死が近い悪寒

696 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 23:22:41 ID:???
科目別で開示しない理由ってなんだろ?
悪い点つけたのが判ると、お礼参りに来るからということか?

ちなみに、憲法では副査が隣で頷いたり、スゲー嫌な顔したりするだけだったけど、
質問するのも点数つけるのも全部主査がやってるってことか?
民刑事系は、民刑法やってるときに、訴訟法の連中が点数つけてるってことないよね?
刑訴の質問の時に、隣の刑法の先生が、いきなりグアーーーって何か消しだして焦ったんだけど。


697 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 23:24:58 ID:???
1人採点だと、憲法の副差がいらなくなるから、
2人でつけてんのかなーとか勝手に考えてたんだけど。
どうなのかね

698 :45:2006/10/29(日) 23:25:36 ID:???
つまり最後までいこーが打ちきりだろーが
落ちるかもしれんし、大丈夫かもしれない
ということ

つまり、結局発表当日までどーなるかわからん
ということね・・・
もうイヤだ・・・

699 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 23:30:37 ID:???
俺、刑訴受けてるときに刑法の主査が何か書いてた。
刑訴の主査は何も書いてなかったけど。

700 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 23:34:30 ID:???
>>699
珪素の人は終了後、次の人が来るまで書いてたかも試練

701 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 23:35:38 ID:???
質問
「修習開始までに写真が11枚必要」というのを合格者のブログで見たが,
サイズが分かる人いないですか?採用選考のは,3,0×2,4だったね。

ちなみに,ネガ付の写真を撮るのがお勧めみたいだよ。

702 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 00:15:49 ID:???
刑事・民事は実体法と手続き法は分けて判断してほしい。
片方悪くてほかに影響するんじゃやってられない。

703 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 00:16:38 ID:???
>>701
サンクス

704 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 00:46:13 ID:3d6uQjRV
>>702
逆に片方が良かったらもう片方に良い影響する場合も考えられないか?

705 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 01:02:47 ID:???
片方悪くてももう片方が良ければ59で止まるところが両方とも悪いと一気に心証が悪くなって両方58とか57になっちゃう、みたいな感じじゃない?
一科目だけならたまたま忘れてたのかなーって温情もありうるけど二科目やらかすとさすがに救えない、みたいな。

706 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 01:16:42 ID:???
んな馬鹿な。

だったら三科目・憲法・刑事・民事とやって
180点をベースにやるべきだろう。

707 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 10:39:31 ID:???
旧60期スレ見てると凹んできた。
思っていたより就職厳しそう。

708 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 11:03:07 ID:???
ほんと厳しそうだよね。
会社のシュウカツと違って別に年度ごとに枠を確保してるとは限らないもんな。
今年2500人もシュウカツしたから来年の分はないよ、ってなことに
普通になりそう。

東大卒の若手だけ簡単に決まって後はどうしようもない感じか。


709 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 11:15:04 ID:???
ランク上の下の私大、20台半ばの俺だとやっぱしんどそうだな。
ランク上の国立で、現役合格した勉強仲間がうらやましい。

710 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 11:24:47 ID:???
ところで、はげしく暇な訳だが
みんな発表までなにしてんの?

711 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 11:32:05 ID:???
修習のための書類集め。バイト探し。

712 :710:2006/10/30(月) 11:37:38 ID:???
うーむ、書類集めもすぐ終わっちゃうしなー。
たいして暇つぶしにならん。誰か俺の暇をつぶせ。

713 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 11:39:22 ID:???
DSとマリオ買って童心に返るってのは?

714 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 11:41:56 ID:???
健康診断、30分ほどで5,000円かからなかった

医者「えー、この書類は・・・あ、司法試験のだね。合格したんだ。よかったねー。
    で、あー、その、なんだ、えー・・・」
漏れ「ははは、はい、難しいほうです」
医者「あ、そうそう、それそれ、48%じゃないのね。本当によかったねー、ははは」


715 :710:2006/10/30(月) 11:42:37 ID:???
それ採用。買いにいってこよう。ついでに映画でも見てこよう。

716 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 11:46:03 ID:???
ついでに脳トレも買って感想を聞かせてくれ。

717 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 12:13:18 ID:???
>>709
ちなみにランク上の下の私大ってどこなの?



718 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 13:20:41 ID:???
>>717
カンカンドウリツ

719 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 13:33:21 ID:???
自分はとっくにどうぶつの森に還ったぜヒャッハー!

720 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 14:40:55 ID:???
>>714
世間のまともな知能のある人は新旧の難しさの差を認識してるんだろうかね。
しかしまあ10年もすれば、そんなことは全く忘れ去られるんだろうなぁ。
実際10年も働けば仕事が出来るかどうかは人によるってことになるんだろうし。
それに毎年3000人も新司法から受かるようになれば
「司法試験=難しい試験」って認識も消えてなくなるかもなぁ。
やっぱりなんだかひどく損をした気がするよ。
ということで48%は8割ぐらい2回試験で落としてくれ。

721 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 14:52:19 ID:???
>>720
ところが、おれらがもし2回試験に落ちたら2ヵ月後に新61期と一緒に
2回試験を受けるわけで あまりに合格率をきびしめにされると
そのあおりを食らう恐れがある
それにロー制度が始まってなかったら今回おれらの中で論文に受かってないヤツも
いただろうし・・・

とりあえず旧61期の利点は新に比べて就職しやすいってことかな?

722 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 16:19:08 ID:???
>>721
ロー制度が始まってなかったらそのまま旧試験の合格者数が増え続けてただけ
ってことだろうから、ローがなかったら受かってなかったって奴はほとんどいないだろ。

新61期よりは先にシュウカツできるから有利なんだろうけど
同時期に試験を受けた新61期より後ってのはなんか納得がいかないな。
1000人もいるからもう61期に就職口残ってなかったってこともありそうだし。



723 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 16:28:05 ID:???
>>721
ロー制度が始まっていなかったら、今年の合格者数は1500人以上、来年は
2000人以上になっていたけど。
ロー制度なかったら、今年論文に落ちたおれの親友も受かってたかなぁ。

724 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 16:55:57 ID:???
>>722
×同時期に試験を受けた新61期
○同時期に試験を受けた新60期


725 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 17:43:50 ID:???
書類はほとんど揃った。あとは合格発表のみ

726 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 18:01:08 ID:???
俺もあと住民票だけだー

727 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 20:28:52 ID:???
会社にはまだ何も言ってないけど、
目的を秘して、会社の営業マナー研修を
受講させてもらおうかなあ。
弁護士になった後の営業に役立てるために。
法曹になった後も競争厳しそうだし。
でも「営業でないお前がなぜ営業教育を受けたがるんだ」
って怪しまれるな。

728 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 20:31:13 ID:???
司法試験合格によって得られるほかの資格ってなに?
行政書士はOKでしょ?
司法書士は別でしょ?
税理士は別かな?

てことで、受かったら司法書士か税理士をやろうと思う。
落ちたら、…それでも書士と税理士かな。

729 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 20:35:55 ID:???
>>728
税理士も可能だが、実力として無理だと思う。
それに、税理士とかやるには登録必要だけど、会費とられるよ。
弁護士会の会費とかとあわせたらかなりの額。
弁護士登録しないっていうならいいが。

730 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 20:39:09 ID:???
登録しても大丈夫だよ
自分に向かって同じ弁護士会で仕事したくないっていってるような
もんだから

731 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 20:41:05 ID:???
採用発令日(4/16)までに退職すればいいらしいが、
有職者やバイトやってるヤツはいつまで働く?
漏れは3月いっぱいの予定だけど。

732 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 20:47:27 ID:???
なあ修習の写真ってスピード写真OKなのか?

733 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 20:50:35 ID:???
>>729
なるほど。そうだったのか…てかそれもそうだね>会費
まあ、税法や簿記?とかわからなければ結局本職にはかなわないもんな。
あまり意味が無い話であったかもしれない。



734 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 20:54:19 ID:???
>>732
俺はスピード写真にしたけど、何か問題あるの??

735 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 20:56:45 ID:???
>>731
普通は3月いっぱいでしょ。特に迷う必要もないと思うけど・・・

736 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 20:57:17 ID:???
みんな準備してるのな。
俺は合格発表まで何もする気がしない・・・

737 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 21:01:48 ID:???
>>735
貧しさに負けた〜♪ で4/15まで働くとかw

738 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 21:05:56 ID:???
俺は1月退社を狙ってる。
2ヶ月の自由時間なんてこの先ないぞ。

あ、どうせ就職できずにずっとフリーだろ、とかいう煽りはいらん

739 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 21:07:12 ID:???
オレもはやめに退職する。自由時間に最高の価値

740 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 21:17:26 ID:???
678 名前: 氏名黙秘 2005/11/03(木) 20:53:25 ID:???

おもしろかったので、高橋宏志スレからコピペ
>問題が悪いのだから、皆さんは試験官を採点するつもりで受験してほしい。(高橋)

俺:「まず、これ今年の論文試験の刑法の問題だけど見て」
俺:「何か問題ある?」
試験委員「なかなかの出来だと・・・」
俺:(少し笑って)「受験する立場から考えて何か問題ない?」
試験委員:「特には・・・」
俺:(ちょっと顔をしかめて)「分量が多いと思わない?」
試験委員「あ、ちょっと多いと思います」
俺:「(首をかしげて)ちょっと?まあいいや。受験問題を作成する上で気をつけなければならないこと言ってみて」
試験委員:「基本ができているかみれることと、その応用ができているかみれることと・・・それと、えーと・・・」
俺:「それ以前の問題として、あるでしょ」
試験委員:「あ、予備校に予想されないことです」
俺:(声をあげて笑って)「違うよ。さっき分量が多くないかって聞いたでしょ?」
試験委員:「あ、制限時間内にとき終わる分量にすることです」
俺:「そうでしょ。じゃあ、さっき見せた問題は、その要件を満たすかな?」
試験委員:「満たすと思います」
俺:(顔をしかめて)「どっちの問題も共犯だよ?登場人物が6人もいるのに、満たすと思うの?」
試験委員:「あ、撤回します。満たさないと思います」
俺:(少し笑って)「別に、撤回しなくていいんだよ。君の意見を聞いてるんだから」
試験委員:「いえ、制限時間内にとき終わる分量ではないと思います」
俺:「ふーん、そう。では、最後の質問です。問題作成後に気をつけることあるけど、それ言ってみて。」
試験委員:「さ、作成後ですか?す、すいません。分かりません」

俺:「(困ったように)うーん。試験問題が漏洩しないことだよ。このへんは大事なとこだから、ちゃんと復習しといてね。質問は以上です」

試験委員:「ありがとうございました」

741 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 21:18:16 ID:???
金のない俺は自由時間の価値ゼロ・・・
3月いっぱい働くよ

742 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 21:26:22 ID:???
自由時間の価値  priceless

743 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 21:35:24 ID:???
>>740
ワロタw やってみてー!

744 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 21:39:31 ID:???
口述受けてから、改めてこの問答みてみると、
えらくリアルに出来てるな。
口述経験者が作ったのか?

745 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 21:44:02 ID:???
なんか今年、有職の論文合格者が
やけに多いような気がする
少なくともブログや2chで見た印象では

746 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 21:47:45 ID:???
>>740
そういや、あったね。
終わってから読むと、ところどころの突っ込みがやけにリアルw
経験者が書いたんだなw

747 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 21:48:04 ID:???
>>740
>:(少し笑って)「別に、撤回しなくていいんだよ。君の意見を聞いてるんだから」

笑えないオレがいる・・・


748 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 21:51:23 ID:???
これ、主席が随分前につくったやつでしょ?

749 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 21:52:41 ID:???
>>748
うそん!?

750 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 21:55:51 ID:???
おいらは あと住民票だけだす

751 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 21:56:44 ID:???
受かる気がしないので、何もやってない

752 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 22:08:33 ID:???
>>751
俺も受かる気しないが、それでも書類のいくつかは集めておいたほうがいい。
合格発表後に全力で毎日毎日毎日祝杯あげるために。

753 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 22:10:10 ID:???
今日昼寝してたら口述落ちる夢見た。
なんか体育館に全員集められてパイプ椅子に座らされて
順番に書類を渡される。
めくってみたらなんか色々書いてあって
「商法」の欄に「欠席」不合格とか書いてある。
「商法なんてあったのかよ!」と泣きそうになったところで目が覚めた。

754 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 22:19:41 ID:???
おれ女の子の夢ばかり毎日見るよ・・・
そんなに欲求がたまっていたのか・・・

755 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 22:33:35 ID:???
受かったとして、新試験組に後れを取らないためには
行政法も勉強したほうがいいのかね

行政法勉強会をやったりして

リーダー候補としては

(1)ロー脱北組
(2)超ベテ(法選の行政法経験者)

を選ぶw


756 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 22:38:03 ID:???
>.>755
あと国T合格者

757 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 22:44:13 ID:???
行政法なんかより、会社法をちゃんとやったほうが良いと思わないか・・・。

758 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 22:50:00 ID:tMpBgD/1
受かってたら、簿記2級受けたいね
次は2月25日か

759 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 22:52:25 ID:???
行政法なんて必要ないだろ?
そんなの使う場面ある?

そういえば京都かどっかの裁判官が
行政法の基本を間違えた判決文書いてたよな。


760 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 22:54:15 ID:???
>>758
簿記2級って受かると何の役に立つ?

会社法はやった方が良さそうだよな。
論文ではかなり出来たと思うが正直細かいところまでは全然だし。

761 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 22:59:27 ID:???
修習的には行政法も会社法も必要ない。
商事法定利率など商法の一部の条文はおさらいしといた方がいい。
実務を見据えるなら会社法はやっておいた方がいいが、行政法は事件を扱う場面があればそのとき勉強すればいいと思う(もちろん知っておいて損はない)。

762 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 22:59:32 ID:DcFSXXQB
ちなみに研修所では会社法、行政法ともやらない。民訴や刑訴の復習した方がいいよ。規則まで読んでおけ。

763 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 23:01:31 ID:???
親族相続はやっておいたほうがいいよね。

受かったら実務で使う頻度が高いし
受からなくても択一や口述でまたお世話になりうる。

764 :761:2006/10/30(月) 23:05:53 ID:???
>>762
どこのどなたか知りませんが修習生の方ですかね。
親近感を感じますw

765 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 23:08:29 ID:???
>>760
独立してからのことを考えるとあった方がいい。3級でもいいと思うが。

766 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 23:20:24 ID:???
皆さん書類ってほんとに用意しているの?
用意した人はどのくらい時間かかったとか教えてよ。

767 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 23:24:09 ID:???
簿記ってそもそもなんだ?
そんなことも知らん。

768 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 23:28:13 ID:???
え〜結構簿記ってやる人多いんじゃないの?

769 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 23:33:26 ID:???
一年くらい前から寝付き悪くて睡眠薬をもらってたのだが、
健康診断には書かないと駄目なんだろうか?
任官も希望してるし、できれば書きたくないのだが…

770 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 23:36:24 ID:???
そりゃ書かないとダメだろ。


771 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 23:38:51 ID:???
大学の教養で簿記の授業やって3級とったよ。もう何も覚えてないが。
貸借対照表とかやった。

772 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 23:42:15 ID:???
虚偽記載はやばいぞ。
今は全部が電子データベース化されてるからな。
虚偽は一発で特定されてしまう。

773 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 23:42:47 ID:???
>>769
それ位なら書かなくてもいいんじゃね?
バレることは無いだろうし。

774 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 23:46:01 ID:???
>>772
そうなんですか…
病気のことも電子化されてるんですね…

775 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 23:51:57 ID:???
よーし、俺は漢検受けようかな

776 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 23:59:04 ID:???
たしかに漢字は重要である

777 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 00:07:05 ID:???
口述が終わってから、人権問題板に出入りしてんだけど、おもろすぎ。
漢検よりも役に立つぞw

778 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 00:09:15 ID:???
>>774
俺は睡眠薬を処方してもらってるから、不眠症と書いたよ。
健康保険からアシがつくので、あとでバレたら最悪。


779 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 00:20:03 ID:???
>>777
深く知ってしまうと怖そうな気がする。色々知る前に帰るべきだよ。
ってか、おまい、かりそめにも法曹志望だろ?

780 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 00:42:23 ID:???
深く知る機会あるなら知るべきなんじゃないか?

781 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 00:45:39 ID:???
さっき覗いてきたけど、悪意ありすぎだね。
悪いと思って書いてるんじゃなくて、しらふで書いているのが怖い。
司法板のが100倍マシ。

まあ、でも、「へえ、あの地区がなぁ」というのは参考になるw

782 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 00:53:17 ID:???
>>778
やっぱ書くのですね。。

僕は睡眠薬を2週間分もらったら、
2か月くらいで使ってたんですけど、
継続的な病気なんでしょうか??
やっぱ、継続ですよね

783 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 01:03:56 ID:???
ようやく部屋の掃除が終わった。
これから江頭会社法と要件事実の本をネチネチ読み始めることとする。

784 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 01:11:32 ID:???
皆自信あるんだなあ・・・。
三科目失敗の俺はどうっすっかな。

とりあえずセミナーと巽の添削やるかな・・・
と思ったら掛け持ち禁止かよ!!ついてねえときはこんなもんか。



785 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 01:22:44 ID:???
>>782
うん、書くよ。
薬局で薬を買ったならまだしも、病院で処方箋だしてもらってるなら
調べようと思えばいくらでも調べられるでしょ。後でバレる、これ最悪。

俺も薬は1回2週間分を4回ほど集中してもらい、
で、それをちょこちょこ分けて使用してたよ。
毎日眠れない、ってな具合じゃなかった。

任官志望でもそれぐらいで不利益受けるとは思えないが。。。

786 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 01:23:48 ID:???
>>785訂正  「薬局で薬を」 → 「薬局で市販の薬を」

787 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 01:26:14 ID:???
>>784
>掛け持ち禁止かよ!

当然だろー!w

788 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 01:33:58 ID:???
>>785
あとで追及されたら、
「ついうっかりして、書くの忘れちゃいました。テヘッ」っていえば
誤魔化せるんじゃない?

789 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 01:34:08 ID:???
>>786
サンクス
やっぱ書くべきですね。

俺は一度胃潰瘍になって以来、ちょくちょく胃薬ももらってたし、
正直に書いておきます

790 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 01:38:35 ID:???
>>787
Wと辰巳の掛け持ち禁止って、2,3ヶ月なら別にばれないと思うが…
それともチクリとかあるのか?

791 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 01:42:58 ID:???
あとで追及されることなんてないだろう。
裏でこそっと×つけられて終わりよ。

792 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 01:44:07 ID:???
てか睡眠導入罪くらい裁判官でもばんばん使ってるぞww
何をびびってるんだ

793 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 02:02:00 ID:???
>>792
じゃあ書かなくていいってこと?

さっきPに聞いたところ、
不眠症くらい書かなくていいだろ、と一蹴されたんだが

794 :784:2006/10/31(火) 02:04:57 ID:???
>>787
知らなくってさー。これでウハウハだぜーとか思ってた俺って・・・。

セミナーの義務添削終わったら移るかな…って、あっち400円なんだよね。
微妙すぎるぜw

795 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 02:05:38 ID:???
どうでもいいことなら書けよ。
それが一番リスクが少ない。
一蹴されるようなことなら書いたとしても何も問題ないだろ。
こいつかわいい奴だな、で終わり。
何をそんなに隠したがってるんだ?
やましい使い方してたのか?

796 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 02:09:19 ID:???
勿論、やましい使い方はしてないよ。
ただ、健康に問題があるってのは、
やっぱマイナス評価だなって思うから。


797 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 02:12:06 ID:???
じゃあ書かなければよいよ。
それで解決。
マイナス評価だと思うのなら隠せばいい。
そう考えてるってことでしょ?

798 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 02:25:44 ID:???
睡眠導入剤≠睡眠薬

799 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 02:45:02 ID:???
なやむになやんだあげく落ちたら薬の量が増えるな・・・。

800 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 02:45:03 ID:???
ごにょごにょ言ってすいませんでした
書くことにします

801 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 06:07:52 ID:???
なんだかんだ叫んだって、やりたいことやるべきです。

802 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 06:38:35 ID:???
口述試験そのものの話題は尽きた感があるな。
ってか書類はともかく、要件事実本既に買っているとは
自信ある香具師多すぎ

803 :氏名秘匿:2006/10/31(火) 06:53:59 ID:JCe2yJp9
すまん前にも出たかもだが、「要件事実論」てどぅやって探せばいぃんだろぅ・・
紀ノ国屋などで「要件事実論て本ください」と言えばすぐ見つかるものなのか?

804 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 07:01:42 ID:???
個人的に口述再現を作成しているのですが、二日目の刑法の事案がどうしても思い出せません。

3月×日(失念)に甲が乙に材木を燃やせと教唆して、
3月8日(でしたっけ??)に柱が立って、
48時間後に発火する時限発火装置を設置して、
3月9日(でしたっけ??)に屋根ができて人が出入りできる状態になって、
3月10日に発火して全焼したという事案だったと思うのですが、
あの図が思い出せなくて何か抜けてる気がします。
どなたか覚えていないものでしょうか。

民事系は過去スレみたら再現というか項目が挙がってて、
それを見るまで、問われた内容を全く忘れていたくらいでして・・・

805 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 07:12:52 ID:???
>>803 
予習用に買う本のこと?
法曹会の問題研究要件事実と岡口裁判官の要件事実マニュアルでも買っとけ。

806 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 09:21:13 ID:5XUebDVa
住民票とってきたどー。
次は九段まで行ってくるどー。

807 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 10:22:49 ID:???
>>805
要件事実マニュアルは読む本じゃないし、要件事実の素人が読んでも何も得られないと思うが。

そういや、昨日本屋いったら「言い分方式による〜・・・・」って感じのタイトルの、
研修所で使う本が売ってた。薄っぺらいし紙質も最悪なのに1500円くらいするやつ。

808 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 10:36:46 ID:???
本屋に行ったら、京極夏彦の新刊が出てた。
『邪魅の雫』。しばらくはこれで時間がつぶれる。

809 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 10:41:00 ID:???
眠剤なんて合格していった友人の50%が使ってたぞ。
6人中3人なんでサンプル少なw
全員B志望でBになったから、Jになった友人はいない。
だからなんとも言えないが、これぐらいで不利益受けるとは思えん。
俺はB志望なので平気。ちゃんと書く。
後でバレたときの不利益の方が遙かに怖い。

810 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 10:42:19 ID:???
健康診断おわった。とりあえず健康体だった。

健康診断なんて10年ぶりだったから 安 心 し た ー

811 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 11:12:17 ID:???
>>810
あの内容で問題が見つからなかったからって
健康とは限らんだろ。
癌とかあるかもしれないし。それは見つからない。


処方箋もらった薬って全部書かないといけないの?
俺は一回急性胃炎で一週間分薬出してもらったんだが
そんなのまで書くのかね。

812 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 11:14:42 ID:???
>>811
問題のない健康診断書が提出できることへの安心だと思うが。
ひどい内容だと修習させてもらえない危険もあるからな。

813 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 11:36:50 ID:???
もう受けたくない

814 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 12:13:22 ID:???
交通違反歴も書かなくてはならないよね、やっぱりそうですか・・・(涙)。

815 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 12:21:37 ID:???
血液検査がないってのは、健康診断としてどうなのよ・・・
エイズ検査や性病検査くらい強制してもいいんじゃね?










と、こないだエイズ検査受けて陰性だったからこそ、言えちゃう俺。

816 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 12:29:08 ID:4sJdT2eV
ちょっと教えて欲しいんだけど,発表はいつですか?
知り合いが,10月頭頃から消息不明になっているので心配だ

817 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 12:30:00 ID:???
>>816
何の発表?

818 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 12:32:05 ID:4sJdT2eV
口述の合格発表
もしかしてもう発表済みですか?

819 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 12:34:57 ID:???
>>818
11月9日。
ってか10月頭って論文の発表じゃん。

820 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 12:36:36 ID:4sJdT2eV
>>819
ありがとう。
論文発表後、口述受けることになって、その後行方不明になりました。


821 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 12:41:59 ID:???
6ヶ月以上のバイトも書かなきゃいけない、って書いてあるけど
学生時代のバイトも全部書かなきゃいけないのかね?

もう10年以上も前でよく覚えてないんだが。

あと申込書送る時点でまだバイトしてる場合は必ず退職証明書を後から
送らないといけないのかね?


822 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 12:47:17 ID:???
バイトなんて分かる訳ないんだから、やってないことにしときゃいいじゃん

823 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 12:53:43 ID:???
バイトでも税金や雇用保険の関係でバレそうな希ガス

824 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 13:04:30 ID:???
そこまで調べるかね?官庁にそんな横のつながりないかと。

825 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 13:05:19 ID:???
隠す意味はないからかいとくが
退職証明とかめんどいね。

あと10数年前のカラオケ店のバイトとかも・・


826 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 13:06:03 ID:???
>>807
レス付けるにしても、もう少し調べてから書き込んだほうがいいぞ。
ちゃんと答えてあげてる805が可哀想だ。

問題研究要件事実=言い分方式〜 のこと。
それ+要件事実マニュアルで補充していくのは要件事実を独学で初めて学ぶなら
定番中の定番だろ。

そうこうしてる内に1月になって類型別とか裁判所から貰えるから
あとは研修所に入るまで、きっちり読み込めばいい。

827 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 13:10:03 ID:???
>>826
要件事実マニュアルは定番かねぇ?
普通はまず、もう一冊くらい要件事実の本を使うと思うが。伊藤とか。

828 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 13:19:36 ID:???
>>826
定番っていうなら要件事実マニュアルより、>>827の言う「要件事実の基礎」とかの方が
よっぽど定番だと思うが。

829 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 13:37:57 ID:???
マニュアルは本の目的通り、辞書みたいなもんだからな。
要件事実の考え方を身につけるには不適当な本だ。
だからローでも嫌われるんだろう。

830 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 14:15:13 ID:???
10年ほど前に8ヶ月ほどやってたバイトあるが、
○年○月〜 なんて正確には覚えてないなー。
テキトーでいいのかな。

831 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 15:32:35 ID:???
口述試験の自信が無い人はここに書き込んだらまずいのかな。
ほかにスレ立てたら怒られる?
「口述試験愚痴愚痴スレ」とか。

832 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 15:39:16 ID:???
>>827周辺
要件事実について詳しいね
ローに入って,論文突破したの?
それとも伝聞?
(参考になるんで感謝してるんだが)

833 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 15:47:15 ID:???
提出書類なんだけど、
教養学部の成績証明書と、法学部の成績証明書と、両方必要なんだよね?

834 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 16:05:06 ID:???
要件事実マニュアルってそろそろ改訂版が出るって話だけどいつごろかな?

835 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 16:13:37 ID:???
そもそも、要件事実マニュアルって要件事実を勉強するための本じゃないからなぁ・・
岡口裁判官のサイトからの引用↓


「想定されている要件事実マニュアルの使用方法

当該事件類型を実際に扱うことになった場合に,
1 当該事件類型における必要不可欠な情報について短時間で記憶喚起する
2 当該事件類型における要件事実をチェックし,要件事実漏れを防ぐ
3 起案をする際に,記載例を参照する
4 さらに深く内容を知りたい場合には,冒頭で参照している文献一覧の文献に当たる」
「*決して通読する「書籍」ではありません」とも書いてある。

改定はいつなんだろうね?
発売時期の話とかが出てないことから考えれば、まだもうすこし先なんだろうが。

836 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 16:18:25 ID:???
>>814
赤切符ならね

837 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 16:25:15 ID:???
レスありがとうございます、忘れ去られてるかと思っていた。
じゃあ酒気帯びで罰金納めたというのは、当然書かなきゃいけないってことですか、かなり前でいつだったか分からないんですけど・・。

838 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 16:44:45 ID:???
>>837
うん。
「起訴された」にあたるから書かないと…

酒気帯びで採用拒否はまず無いと思うけどね。


839 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 16:46:02 ID:???
>酒気帯びで罰金納めた
こんなもん絶対に書かないとやばいだろww
どっかの地方公務員みたいになるぞw

840 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 17:26:37 ID:???
>>835
サンクス。任官希望者は,事前に勉強会やるのかな?
俺は論文の成績かなりよかったけど,年齢要件で完全にひっかかるので「ハイ消えた」って感じ。

841 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 17:47:30 ID:???
>>838
自分の過去の交通違反歴は、近所の交番に行って、
所定の用紙に記入して、少しお金払えば、
ちゃんと通知してもらえるよ。そんな記憶がある。

842 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 18:43:51 ID:6DYTvTMD
>>840
「年齢要件で完全に引っ掛かる」って、任官に年齢制限なんてあるの?
裁判官の定年に引っ掛かってるなら分かるが...

843 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 18:49:00 ID:???
そりゃ長く働ける人を採りたいでしょ

844 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/31(火) 19:10:50 ID:???
病歴、前科前歴はないけど2ちゃんで8年にわたり犯罪的な書き込みを続けて
ここ4年は1日200件程度の書き込みを毎年360日は続けてきてたから
その内容がばれるとまずい

845 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 19:12:10 ID:???
「賞罰」の「賞」って言うのは一体何を指してるんだ。
オリンピックのメダル獲得について書くべきか迷ってるんだが。

846 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 19:15:11 ID:???
>>844
よく勉強する時間があったな・・・

847 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/31(火) 19:17:23 ID:???
>>846
PCつけっぱ
90分勉強→2ちゃん2,30分→90分勉強→2ちゃん2,30分→2ちゃんしながら飯→勉強

ひたすらこの生活
ひとことで言うなら廃人

848 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 19:18:25 ID:???
>>845

「賞罰」なんて書く欄、どこ探しても無いぞ。
詰めの甘いネタはやめろ。

849 :漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. :2006/10/31(火) 19:27:15 ID:???
なんか刑法で致命傷で落ちていそうな気が
強まってきた。
「非現住放火以外に成立する罪がありますか?」
「器物損壊…業者を殺害する気なら殺人未遂…
(誘導されて)ああ、業務妨害でした」
って印象悪そうだな。

850 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 19:27:23 ID:???
>>848
ワロタw

851 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 19:28:35 ID:???
>>849
だから勝負はそれ以前の段階でついてるからキニスンナって

852 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 19:35:31 ID:???
>>849
悪いんだけど、あんた以上に失敗してる奴(=俺)もいるんだから
そういう自暴自棄レスは控えてくれないか。
嫌味にしか見えないよ。

853 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 19:38:59 ID:???
俺も愚痴言おうかと思ったが
やめといた方が良さそうだな

854 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/31(火) 19:40:06 ID:???
口述再現とか細かくやってる日とすげえと思う
印象的な1,2ポイント除くとまったく覚えてないんだけど

855 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 19:48:57 ID:???
>>852に同感。
気持ちはわからんでもないけど、
今は、大抵の奴は失敗してるんだと思って耐えるしかないよ。

書類集め終わった・・・
この書類が無駄にならないことを心から願う。

そういえば、夏に、一橋ロー出願のためTOEICの勉強駆け込みでしてたときには、
この勉強が無駄になることを心から願ってたな。
結局出願しなかったわけだが。

856 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 20:01:23 ID:???
おまいら もちつけって。
愚痴ぐらい言わせてやれ。
もっとヒドイ失敗してるならそれをここで書け。
みんなで笑ってやるから泣きながら耐えろ。



分かったな>俺


857 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 20:05:11 ID:???
そういえば愚痴スレを
立てるべきかとか言ってる人がいたが


まあ、いらないかね
あとわずかだし

858 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 20:06:02 ID:B1mCSRXy
みなさん、口述の前後に友人や知人から応援メールやお疲れさまメールもらったと思いますが、ちゃんと返信しましたか?

859 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 20:07:28 ID:???
>>858
片っ端から返信したよ!

860 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/31(火) 20:09:00 ID:???
>>858
誰一人来ないんで、こっちから13人ほどに送ってみた
返信きたのが4人だった
結構さびしい

861 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 20:14:27 ID:???
>>860
ちょwww さすがだな

862 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 20:14:56 ID:???
>>860
しかも、その4人もネット上の知り合いなんだろ?な?そうだといってくれ!!!!

863 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/31(火) 20:18:17 ID:???
>>862
ネットではかなりお祝いの言葉もらったよ
その時のスレッド保存してるし
論文発表の日に30人くらいにおめでとうって言われた。2ちゃんねるの中だけどな

864 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 20:20:28 ID:???
元地方公務員(県庁)の人事部の末席を穢させてもらった者から一言。
ヒラ公務員ならともかく、幹部職員を目指す者にとって病歴はかなりのマイナス。
中間管理職にはストレスで病院に通ったり睡眠導入薬をもらっている者も多かったが、徹底的に隠すようにしていた。
なので、これからそういった薬を貰う時は、あえて保険を使わずに自費診察にしてもらうのが賢明だろう。
上で見てると、堂々と書きそうな人が多いと感じたもんで。

865 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 20:21:44 ID:???
>>863
合格後、モー板?の住人とオフ会しないの?

866 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 20:22:32 ID:???
ほとんどが受かる試験。しかし母集団は論文合格者
という高レベル集団。だから人から見れば取るに
足らない些細な悩みも本人にとれば致命傷。
いや、実際に細かな差が致命傷になる。
だから俺は本を買う気持ちが知れない・・

867 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/31(火) 20:23:09 ID:???
できればオフ会やりたいな
ずっと励ましてくれたヲタの人にありがとうっていいたい
紺野応援スレがなかったら絶対に合格できてなかったって本心から思ってるし

868 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 20:23:27 ID:???
>>864
>堂々と書きそうな人が多い

ん? 任官志望ならば書かない方がいいってこと?

>あえて保険を使わずに自費診察

そっか、そういう手があったのかーーーー!!!!!
無知は罪だな・・・

869 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 20:25:21 ID:???
>>866
漏れも要件事実本とか買う気が知れん。

と同時に、書類ぐらい準備しておかないヤツの気も。
発表後はさっさと書類提出して徹底的に飲みまくろうと思わないのだろうか

870 :865:2006/10/31(火) 20:34:41 ID:???
>>867
オフ会、ウラヤマシス。

そういや、ASAYANのモーニング娘。の最初のオーディションの放送を
偶然テレビで見てて、その後もかなり長期に渡ってフォローしたけど、
紺野たち3人(4人か?)が選ばれた頃を最後に、後は全く分からなくなった。
確か最初は平家充代ってのが選ばれた記憶が・・・
んで残りのメンバーでモー娘だっけか?

あと「ご あきうえ」みたいなデザイナーも別のオーディションにいたように記憶しているが・・・

871 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 20:50:12 ID:???
今書類つくってるんだが、
病歴欄に、小学校時代の骨折→1週間入院とか、最近歯医者行きはじめたとか、
そんな些細なことまで書かなきゃいかんのかね?
書かなくても健康保険で全部ばれる?


872 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 20:51:41 ID:???
>>871
そんなのは不要だろ

873 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 20:57:05 ID:???
>>845
ネタだとは思うが、一般的には都道府県大会優勝位
でも書いていいと思う。
>>871
ばれても大したことないだろ。

874 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 20:57:45 ID:???
>>872
やっぱそうだよな〜。
ただ、この試験やってると、
どんな非常識なことでも起こりかねないなって気分になってしまって…

875 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 20:59:14 ID:???
>>874
気持ちはよーく分かるが、それでも骨折・歯医者は不要w

876 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 21:03:07 ID:???
ロー中退予定の場合ってローの成績証明書要らないよな?

877 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 21:04:30 ID:???
賞罰でぐぐると出てくる

一応コピペ
「賞」は、公の賞の受彰経験があった場合その賞を書くこと。
一応全国レベルの賞(例:文部科学大臣賞、全国商工会議所表彰など)が
対象だけれども、地方自治体クラスでもトップの賞(○○市新人音楽賞△部門優勝など)なら
書いていいでしょう。
文化、スポーツなら全国大会クラスでの入賞、人命救助による警察庁長官賞などもOKです。

「罰」は、「1年以上の懲役又は禁固の刑に処せられた」場合は、
それを書かないと虚偽の申告をしたことになります。履歴を偽ったことが後に判明すれば、
解雇のりっぱな理由になります。気をつけてください。
公務員や教員に応募する際には、
「1年以上の懲役又は禁固の刑に処せられた者でないこと或は刑の執行を終り、
又は刑の執行を受けることがなくなった日から2年を経過している」ことを書くよう要求される場合もあります。

878 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 21:05:51 ID:???
>>875
ですよね。
病歴書かせる趣旨にかんがみれば、継続性のない一過性のものは不要…
というかもはや「病歴」じゃないな
アレルギー性の鼻炎や皮膚炎くらいはいちおう書いとくかなあ。

879 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/31(火) 21:09:13 ID:???
病歴っていうか花粉症がひどいから内地に行きたくない
杉の時期は本気で絶対に仕事できない

>>870
ちょうど君が見なくなったころに一般人が一気に離れていったんだよなぁ〜

880 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 21:10:10 ID:???
人殴って、事情聴取、微罪処分(指紋採取)

書かなくてもいいか微妙ライン。

881 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 21:11:22 ID:???
>>870と同じ頃からモーニング娘全くワカラナス
wikipediaでチェックしてみたら全く違う団体になってた

882 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 21:13:33 ID:???
>>879
俺も花粉症だから内陸部はきつい〜
修習地では福島、甲府あたりかね〜?危険な香りが鼻を突くぜ

883 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/31(火) 21:14:18 ID:???
甲府って前後左右を杉に囲まれてるイメージだぞ

884 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 21:16:58 ID:???
>>883
やはりか。甲府は絶対書かんようにせねば。
まさか4位5位にも書かなかった僻地に飛ぶってことはないよね?

885 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 21:19:30 ID:???
>>880
逮捕も補導も起訴もされてないなら、書く必要なし。
書けって記載されてるのは略式いれて4つの場面だけだろ。
殴って現逮されたりしてるなら、処分の大小にかかわらず書かなきゃ駄目だろうが。

886 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 21:22:33 ID:???
駐禁とられて反則金納めた場合って行政処分だから書く必要ないはずだが
ちと迷う

887 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 21:26:10 ID:???
お前らちゃんと高校卒業できてるか?

888 :870:2006/10/31(火) 21:48:40 ID:???
>>879 >>881
やっぱそっかー。
あの頃から急につまらなくなったんだけど、何が原因なんだろうか。
ピークはLove Machineのあたりかな?

つか、福田と市井紗耶香が脱退したのはナゼ???
市井ちゃんは好きだったんだけど・・・

モー娘ネタすまそ。
でも市井ちゃん脱退の理由だけ、おねがいします>愛なち紺
あと、「愛なち紺」の意味と・・・


889 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 21:50:16 ID:???
(1)受からなかったらどうしよう
(2)受かったら、就職ない場合、どうやって開業して食べていこう

この2つの間で思考がループしてる俺

890 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 21:51:27 ID:AGmjnB0t
心配すんな。
受かってもどうせ仕事ないから。

891 :889:2006/10/31(火) 21:52:48 ID:???
>>890
だから、それは(2)で既に心配しているんだってば

892 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 21:54:28 ID:???
>>889
おまえは俺か!!!!!!!!

893 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 21:58:48 ID:???
開業する場合、地元の書道教室とか写真同好会とか太極拳同好会とかの
高齢者主体の交流の組織に加入して、金のありそうな熟年老年や自営業住民と
知り合い、なじみになって仕事をもらっていく・・という戦略を俺は考えているんだが、どうよ?

894 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 22:18:01 ID:???
旧61期は旧60期よりは就職マシだろ。
人数は3分の1になるのに、枠はそんなに減らないから。
一応1.5%試験を通過した人たちだから、
新60期以上に紳士より優先的に扱うところもあるかもしれんし。
まあ、甘くは無いだろうけど。

895 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 22:21:31 ID:???
>>894
それ以前に、2006年に大量採用するから人間が余剰になって
各事務所の採用計画自体がほとんどない、という状況になりそうな気がするんだが。

896 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 22:30:39 ID:???
>>895
2007年までに、
障害から「アソ軽」達がタイ料理食するからだいじょうぶ

897 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 22:33:10 ID:AGmjnB0t
>人数は3分の1になるのに、枠はそんなに減らないから。

減ると考えていた方がいいぞ。
59期・新旧60期で4000人合格だから
ここで大体埋まってしまう。

898 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 22:33:43 ID:???
補足
アソ軽=アソシエイトという名の足軽

899 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 22:43:30 ID:???
二年以内に約6,000人の弁護士資格所持者が誕生するわけか。
冷静に考えるとすごい数だな。


900 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 22:46:12 ID:???
このスレも900か。今後はどーなる?

1.次スレ立てる
2.「最終発表スレ」に変わる
3.「旧61期修習スレ」に移行http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1160053687/

901 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 22:49:46 ID:???
>>900
1か2でいいんじゃないのか。
というか1と2の両方の趣旨を含んで「H18旧試験口述・最終発表」とでもいうふうに
「口述」「最終」の両方の文言が混ざったスレタイがいいのでは。
俺は立てられないようだが

3は、現実に口述に受かってしかも修習先送りしない人だけが行けばいいだろう。

902 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 22:50:12 ID:???
次スレ立てようよ
まだ発表まで9日もあるぜ
余裕で使い切るでしょ
少なくとも合格してない段階で、
「3 修習スレ」はありえない

903 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 22:52:12 ID:???
口述発表実況中継スレを立てて、そっちが一段落したら旧61期修習スレに順次移動でいいんジャマイカ。

904 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 22:53:21 ID:???
>>903
そうなると、「口述落ちスレ」も新たに必要になるのではないかが問題となる。

905 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 22:53:40 ID:???
>>901
「H18旧試験口述・最終発表」っての賛成だな

906 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 22:56:09 ID:???
このスレ、「4限目」とあるが、実質は「5」な。

907 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 22:59:25 ID:???
>>904
口述落ちの人は、それぞれの進路に合わせたスレに移動したらいいんジャマイカ。

908 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 23:00:32 ID:???

【旧試】 H18年 口述・最終発表 【6】


909 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 23:01:27 ID:???
>>908
賛成

910 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 23:03:51 ID:???
>>908
ちとシンプルすぎないか?とも思ったが、
そのシンプルさが恐怖の度合いをry

911 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 23:06:13 ID:???
旧56.60、新60で4000人だから枠が埋まってる、
って論理で行くと、
61期以降のロー卒は毎年2000人以上出るのに、
殆ど吸収されず8-9割方?あぶれるってことになりそうだが
実際そこまでひどいだろうか。

912 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 23:06:36 ID:???
「最終発表」って、たけしの本当は怖い家庭の医学の「最終警告」みたいだな。

913 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 23:08:21 ID:???
まあ、若手で渉外渉外言ってる奴は、渉外大手の減耗補充として
毎年一定数の採用需要はあるだろ。
自分もすぐ減耗して次の奴に席を譲るんだけどさ。

914 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 23:09:49 ID:???
書類は全くそろえていない。というか殆ど見てない。
大学の成績証明書くらいは取り寄せようか。
健康診断は親に診てもらうか・・・

915 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 23:12:33 ID:???
非登記の証明くらいは、合格発表確認してから法務局にいくのでもいいかな

916 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 23:17:27 ID:???
大学の成績証明書は、郵送だと時間かかるから、
早めに取り寄せといたほうがいいよ。
教養学部と専門学部が別れてる大学(東大とか)の人は
両方の成績証明書が必要だよ。
成績証明書に卒業年月の記載がない場合、
卒業証明書or卒業証書のコピーも必要だよ。
今在学中の人は、卒業見込み証明書も必要だよ。
有職者は、退職証明書も必要だよ。

917 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/10/31(火) 23:25:07 ID:???
みんなすごい行動力だな
ジム行って帰って2ちゃんして寝てを繰り返してるだけだ

918 :氏名黙秘:2006/10/31(火) 23:56:17 ID:???
だからさー希望あるスレもいいけど愚痴るスレも作ってくれよ。
論文死因スレみたいなやつ。

なぜか俺立てられないんだよーTдT スレにすら愛されぬのか。


919 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 00:01:13 ID:???
誰ぞ、スレ立てヨロ

【旧試】 H18年 口述・最終発表 【bU】


920 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 00:02:08 ID:???
>>918
だから愚痴りゃいーじゃん。
発表前になると、愚痴りたくなる椰子がイパイ湧いてくるって。
先取れ!

921 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 00:03:23 ID:tuyyu/CL
>>911
8−9割は大げさだが
就職活動で苦労するだろうというのは覚悟していた方がいいかも、


922 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 00:14:42 ID:???
>>916
あれ?在学者は見込み証明書必要なの?
卒業後に証明書送るだけでいいと思ってたんだけど。
どこかに書いてあった?

923 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 00:15:46 ID:???
>>918
ただでさえ少ない口述スレを分割しても、100レスいかずに消滅するだけだよ

924 :918:2006/11/01(水) 00:18:01 ID:???
口述もう受けたくねえ!

д ;; ()

925 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 00:21:26 ID:???
>>888
本人答えそうにないから代わりに

市井卒業は表向きには『ソロシンガー転向のための修行』のため
裏ではまぁ事務所と金銭関係で揉めたとかプッチモニが少し売れて我が強くなったとかあるが

>愛なち紺の意味
5期メンバー高橋愛の『愛』、安倍なつみの愛称なっちの『なち』、5期メンバー紺野あさ美の『紺』
名前を考えた時に好きだったメンバー3人から取った名前が『愛なち紺』とか言ってた
今好きなメンバーはまるっきり違っているけど

926 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 00:24:54 ID:???
ああ、もう二度と受けたくない。すげー、しんどかった。直前の直前まで勉強し続けたけど、
見ていたところは聞かれず、聞かれたと思ったら、緊張のあまり答えられずOTL
体は緊張であちこちが痛く、精神性の下痢が続くは・・・、いろんな意味でボロボロになった。

合格してくれ!いや、俺は合格しているはず!!
毎夜酒びたりの日々
д ;; ()

927 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/11/01(水) 00:28:48 ID:???
>>925
補足
名前の由来は高橋となっちと紺ちゃんを主に推してたからっていうのはそのとおり
嫌われ者・高橋愛スレに常駐してた2002年夏に
「お前は誰ヲタよ?」「愛なち紺ヲタだ」のやりとりを何度も繰り返すうちに
ハンドルネームが愛なち紺になった

現在の推し面ランクは
1紺ちゃん2美貴様3里田舞ちゃん4よっすぃ5小春
6梨華ちゃん7ムメ8柴田9矢島10みうな・亀井

928 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 00:43:49 ID:???
>>925 >>927
なるほど。ありがd! 市井ちゃんカムバーーーク

929 :916:2006/11/01(水) 00:45:14 ID:???
>>922
ゴメン、勘違いダッタミタイ

930 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 01:03:28 ID:???
>>888
福田は、表向きは学業専念とか言っていたが
実は他のメンバー全員に無視され孤立していたため
それに耐え切れず脱退した、と先日とある雑誌で立ち読みしたw
最近の写真も掲載されていてかわいかったよ

931 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 01:03:31 ID:???
>>928
一時は復活したものの残念ながら結婚引退したよ

932 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 01:11:27 ID:???
>>931
え?結婚しちゃったの? 知らなかった・・・

933 :愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw :2006/11/01(水) 01:15:58 ID:???
福田明日香は学業専念でやめたはずがすぐに高校中退して実家のパブを手伝ってて
ファンにいろいろ検索されてたけど先々週のアサヒ芸能で卒業の主因がいじめだったことを
暴露して狼で祭りになってた。そのせいで2日くらい口述の勉強止めざるを得なかった

934 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 01:17:00 ID:???
>>926
だよなあ。俺も三日でやせて、しかも今もやせ続けてる。
健康診断したら変な病気が見つかりそうだぜ。
でも受かってなければ診断しないし、そうすると後々やばいことにもなりそうだ。
どのみち健康診断はやっておいたほうがいいかな。


д ;; () ←これ組み立て途中のプラモみたいでいいなw

935 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 01:41:42 ID:???
>>933
>そのせいで2日くらい口述の勉強止めざるを得なかった

おいw


936 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 04:29:30 ID:???
なんだかんだ夢みたって、問題ない世の中です。

937 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 08:17:34 ID:???
口述もういや

938 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 08:24:08 ID:???
夜の口述試験とは峻別してるよね
そんないかがわしいこと書く必要はこのスレッドではないから

口述の勉強は最後までしないとね>>937

939 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 10:59:28 ID:???
おまえらアホか?
要は論点ごとに固定された配点があるかどうかが肝心なんで
加点法か減点法かはどっちでも変わらんだろうが

940 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 11:04:34 ID:???
誤爆?

941 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 12:18:23 ID:???
だろうな。>>939こそアホだということに気づいてもらえるだろう。

942 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 12:42:20 ID:???
義務添削の連絡っていつくるのかな。
こっちから連絡すべきか迷ってるんだが。

943 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 13:41:33 ID:???
>>942
どの学校?セミナーはとっくに説明会やって、とっくに始まってて
とっくに予約いっぱいで義務添削すらはかどらない状態だぞえ…orz

これで口述落ちてたら領収書の「○○先生」が
「○○さん」または「○○!」とか
に変わるんだろうか。

944 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 14:03:42 ID:???
>>943
セミナーのブランチ校・・・こっちはまだ説明会もまだなんだよ

945 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 14:35:12 ID:???
修習中のソフトボール大会って無くなったんですよね?
運動音痴なので非常に気になります!

946 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 14:39:52 ID:???
成績証明証で何をチェックするのだろう。
後に響くのかな?

947 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 14:45:34 ID:???
>>945
色んな人がいないと盛り上がらないでしょう。

948 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 14:45:55 ID:b2R174ea
>>943
俺は義務添削5日で終わらせた。
先週なら毎日行っても答案いっぱいあったのに、今週はもう予約でいっぱいなの?
添削者足りなくて担当の人困ってたのに

949 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 15:13:05 ID:???
>>945
競泳とか ないよな・・・。
修習生でメドレーリレー組んで,大会とか出たいなあ。


950 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 15:14:36 ID:???
>>948
関東?
関西は添削の仕事なさげ。
辰己の義務添削は11月上旬に連絡すると書いてあったから、それまで待つか。

951 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 15:15:57 ID:???
>>949
ただでさえ1年4ヶ月に短縮されるんだから、そんな暇ないんでね?

952 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 15:18:11 ID:???
>>948
えー。
俺は初回は20通とか言われて出向いてみたら10通だったよ。
大体予約は一週間後とか言われてさ・・・何回かかんだよ!とw
しかも商法の問題すごく面倒臭いw


953 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 15:24:14 ID:???
>>949
バンド大会とかもなくなったんだってな。


てか、そんなの本当にあったのか?
俺騙されてるんじゃないだろうな。

954 :[sage]:2006/11/01(水) 17:05:49 ID:b2R174ea
>>950 952
カントーだよ。あの調子で行けばかなり稼げると思ったが... ムリそうね。
商法の株式担保はないよな− 絶対出ない!

955 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 17:09:22 ID:???
株式担保って何?とか思う状態で合格したらまずいかねぇ?
そんな言葉、聞いたことがあるようなないようなって程度でしかない。

956 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 17:56:09 ID:???
>>955
企業法務はやめとけ。

957 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 18:45:29 ID:YSRqe30Z
成績証明書って、就職した10年前にとったのこりがあるんだけど、発行日は古くてもいいのかなぁ。

958 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 19:17:56 ID:???
記入する用紙って、当然ばらしていいんですよね?
綺麗にまとまっているから、ばらしちゃいけないのか考えてしまいました。

959 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 19:33:57 ID:???
問題研究要件事実読んどけ、ってちょっと前に書いてあったけど
1月ぐらいにもらえるんだろ??

わざわざ今買って読む必要はないんじゃないか?
早めにやりたいってのはあるけど勉強するなら他にもすることあるしなー

960 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 19:37:36 ID:???
民事執行・保全法、倒産法はやっておいた方がいいみたいだね。
ロー卒に負けないようにやっておこうと思う。

961 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 19:47:02 ID:???
>>889

その間に「2回試験どうしよう?」はないの?
俺は最初の悩みでずっとグルグルしているわけだが。

>>918

むしろここは口述試験スレなんだから、そういう話題の方が
趣旨にそっていると思うがな。俺ももっと愚痴りたいんだが、
最近ここはもう書類関係とか、本とか、果てには就職の心配
までしているという超未来志向だから、ある意味羨ましいというか、
出る幕ない感じだ。

要件事実本とか修習とかって合格後でもたくさん話せる時間あるんだし、
あと1週間くらい口述について語ってもいいきはするんだが。

962 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 19:48:07 ID:7AF0o2O1
百選って、修習する身になったら、
もういらないのかな?
それとも、軽く判例のさわりだけチェックしたい時は
まだ使うもんなのかな。

963 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 19:53:41 ID:???
>>962

逆に修習時の判例の勉強って何使うもんなの?

964 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 19:53:45 ID:???
>>961
口述スレなんだから別に誰にも遠慮せずに口述の愚痴を言えばいいと思うけど。

もう一週間以上経ったからよく覚えてないし終わった事考えても仕方ない、
まあ95%受かるんだから大丈夫だろ、それより受かった後の心配でもしたほうがいいかな、
って考えてる人が多いんでないかな。俺はそうだが。

もう少し発表が近づけばこのスレに愚痴も出てくると思うけど
今書いてもレスはつくと思うよ。


965 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 19:55:42 ID:???
会社でも仕事が手につかなくなってきた。
早く結果を知りたい。

966 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 20:00:05 ID:???
>>964

確かに終わったことというのはわかるけどね。でも
合格率95%というのも、合格点295点以上というのも、
更には失敗したと感じたことや、うまくいったと
思うことでさえ、実は何らあてにならない、我々の
主観合格基準でしかないということが、一番の不安材料
なんだよね。

同じような失敗例でも受かった人もいれば残念だったという
人もいて区別つかないし、何より科目別の成績も、何が
ダメだったかもわからない。
だから、非生産的だとわかっていてもせめて結果がわかるまでは、
いや結果がわかった後でもとにかくここで何かをぶつけたいという
気持ちもあるんだな。

967 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 20:00:14 ID:???
民事執行法・保全法、倒産法、会社法、親族相続法、簿記2級、行政法、
要件事実、刑事事実認定、


今まで出たのはこんな感じか?
全部はやってられんな。


968 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 20:05:45 ID:???
和光に通うとなると、朝九時開始として、
和光市駅に八時半には着くようにした方がいいな。
すると、家を六時半に出る必要がある。

969 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 20:10:05 ID:???
>>968
いずみ寮はダメなのかい?
今回,修習生が少ないから希望者は入れるのでは?

970 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 20:13:12 ID:SglzAlNG
みんな寮で良いじゃん!
(・∀・)
組ごとの親睦旅行とかもないのかなぁ…。

971 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 20:15:42 ID:???
俺は自転車で通えなくもない
でも、1人で帰ってると完全に乗り遅れそうな気もする

972 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 20:24:23 ID:???
>>971
すんごく羨ましい 俺は一人だっていい。

973 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 20:44:38 ID:???

ここで「辰巳の義務添削の連絡」とか言ってる椰子へ

既に説明会が今日で2回終わってる。
3回目は11/15だっけ?
これが最後だから絶対に出席しなければならないぞ。

サボるなよw


974 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 20:49:06 ID:???
919 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2006/11/01(水) 00:01:13 ID:???
誰ぞ、スレ立てヨロ


【旧試】 H18年 口述・最終発表 【bU】



975 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 20:49:59 ID:???
1000

976 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 21:05:46 ID:???
今年は答案が少なすぎて多分説明会ブッチしても問題ないだろうな。
1通400円で10通程度をとりに行くのなんてアホらしすぎるし。
目先の金にむらがって番号あげるのとかダサすぎ。


977 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 21:08:54 ID:???


978 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 21:15:45 ID:???
>>976
>番号あげる

何ソレ? オークションでもやってるのか?w


979 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 21:24:54 ID:???
>>976
おれも正直やる気なくした。
ありゃ、催眠商法と同じだよ。
目先の数万円なんて要らないから、義務添削終わったら、自分の勉強
にスイッチするよ。

980 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 21:37:48 ID:???
愚痴りたい人たちへ、ちょっとした希望。
もちろん自分も愚痴りたい組の一人です。

ttp://blog.livedoor.jp/yk_vodka/archives/50078487.html

981 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 21:53:28 ID:???
新スレたてたよ!!

【旧試】 H18年 口述・最終発表 【bU】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1162385564/l50


982 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 21:57:58 ID:???
かぶった・・・
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1162385797/

上のを先に使ってください・・・

983 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 22:00:01 ID:???
とりあえずこのスレうめて

2つできたスレも時間順に使い潰そう

984 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 22:01:39 ID:???
はげげ

985 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 22:01:58 ID:???
            どちらかを愚痴スレ→口述落ちスレにしたら?

986 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 22:03:49 ID:???

<誘導>

>>981を先に使って下さい。


981 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2006/11/01(水) 21:53:28 ID:???
新スレたてたよ!!

【旧試】 H18年 口述・最終発表 【bU】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1162385564/l50




987 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 22:04:57 ID:???
まずは埋め立てだ

988 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 22:05:02 ID:???
次スレ立てたお二人さん、乙!

989 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 22:05:56 ID:???
>>988
ありがとうございます。
初めて立てたスレが重複とは・・・・

(´-`).。oO(いい経験になった・・・)


990 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 22:06:30 ID:???
1000?

991 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 22:07:32 ID:???
生まれて初めてスレ立てた>>982に敬意を表して、

生まれて初めての 1 0 0 0 !!!!!!!


992 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 22:09:12 ID:???
ちょww早漏大杉

993 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 22:10:20 ID:???
1000きたモナ?

994 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 22:11:02 ID:???
われこそは!

995 :982:2006/11/01(水) 22:11:49 ID:???
重複の悪い流れを吹き飛ばしたい。1000とったかな?

996 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 22:12:47 ID:???
そこだ!

997 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 22:13:24 ID:???
どけどけーーー

998 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 22:14:05 ID:???
ねらい通りの998

999 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 22:15:25 ID:???
999

1000 :氏名黙秘:2006/11/01(水) 22:15:29 ID:???
狙い通りの1000。全員口述合格祈願 ヽ(`Д´)ノ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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