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ロー入試のヴェテ切りは不当として訴訟

1 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:07:40 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061027-00000102-yom-soci

「高齢」で?京都大法科大学院不合格、司法浪人の入学請求棄却

 筆記試験で合格者平均点を上回りながら、高齢を理由に不合格にされたとして、
京都大学法科大学院を受験した京都市左京区、佐藤幸三さん(36)が同大を相手取り、
入学許可を求めた行政訴訟の判決が27日、京都地裁であった。

 松浦晋一郎裁判長は「年齢により差別されたことが明白とは認められない」などと述べ、
原告の請求を棄却した。

 同大が「法曹には知力・体力・気力が必要」などと説明していたことについては、合理性
があるとした。

 訴えによると、佐藤さんは同大法科大学院の05年度の入試で不合格となったが、大学に
得点を開示請求したところ、センター試験と2次試験の合計点は合格者平均より10点以上
高かった。
(読売新聞) - 10月27日13時4分更新

2 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:10:01 ID:???
京大ローに対する名誉毀損になるんじゃないかこれ

3 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:11:54 ID:???
事実を適示してるか?

4 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:13:24 ID:???
してない

5 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:17:18 ID:???
元ネタ

「高齢」で?群馬大医学部不合格、主婦の入学請求棄却

 筆記試験で合格者平均点を上回りながら、面接で高齢を理由に不合格にされたとして、群馬大医学部を受験した東京都目黒区、主婦佐藤薫さん(56)が同大を相手取り、入学許可を求めた行政訴訟の判決が27日、前橋地裁であった。

 松丸伸一郎裁判長は「年齢により差別されたことが明白とは認められない」などと述べ、原告の請求を棄却した。

 同大が「医師には知力・体力・気力が必要」などと説明していたことについては、合理性があるとした。

 訴えによると、佐藤さんは同大医学部医学科の05年度の入試で不合格となったが、大学に得点を開示請求したところ、筆記試験のセンター試験と2次試験の合計点は合格者平均より10点以上高かった。
(読売新聞) - 10月27日13時4分更新

6 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:19:12 ID:???
名誉毀損だろ

7 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:19:51 ID:???
侮辱だろ

8 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:20:41 ID:???
威力業務妨害だろ

9 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:20:46 ID:???
>>1
あ〜あ
やっちゃったね

10 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:21:27 ID:???
>>1
糞ベテ、お前タイーーーーーーーーーーーーホだなw

11 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:22:14 ID:???
ヴェテは超えてはならない一線を越えてしまった

12 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:22:43 ID:???
誰か通報してやれ

13 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:23:11 ID:???
>>1の行為が触れる罪名について論ぜよ

14 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:23:53 ID:???
>>12
ok
京大ロー入試科に通報する

15 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:24:48 ID:???
名誉毀損と威力業務妨害の観念的競合

16 :1:2006/10/27(金) 16:25:48 ID:???
事実を適示してないから大丈夫だ

17 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:26:35 ID:???
>>16
バカすぎw

18 :12:2006/10/27(金) 16:27:17 ID:???
>>14
頼んだ

19 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:27:39 ID:???
>>15
匿名掲示板への書き込みが「威力」になるのか?

20 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:28:16 ID:???
晒しage

21 :1:2006/10/27(金) 16:29:26 ID:???
誰か削除依頼してきてくれ
これは板の趣旨に反するスレだ

22 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:29:51 ID:???
>>1
受けると思ったのか?ww

23 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:30:28 ID:pFYVIa+0
記念カキコ

24 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:30:52 ID:???
>>21
何言ってんだお前
今更

25 :1:2006/10/27(金) 16:31:05 ID:???
漏れは逮捕されるのか?

26 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:31:33 ID:???
>>1
名誉毀損で逮捕

27 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:32:31 ID:???
>>25
どう思う?

28 :1:2006/10/27(金) 16:33:36 ID:???
>>27
>>16

29 :1:2006/10/27(金) 16:34:56 ID:???
つまり名誉毀損の構成要件には該当しないわけだ

30 :氏名黙秘 :2006/10/27(金) 16:36:56 ID:???
どうせなら原告をマッツソにすればよかったのに

31 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:37:31 ID:???
はじめ1をみたとき
あれ?群大の事件とほとんど同じこといってる!と思ったが
1秒後くらいになんだ改竄コピペかと気がついた。
1はなんでこんなことしたの?ただの冗談?

32 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:38:22 ID:???
記念カキコ

33 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:39:34 ID:???
>>1はベテなの?

34 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:39:56 ID:???
つまんない

35 :31:2006/10/27(金) 16:40:02 ID:???
ついでにいうと1は
誰がどう考えても思いっきり事実を摘示してると思うけど・・・

36 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:41:40 ID:???
>>1は下位ロー純粋未修
ヴェテ煽りがしたかったものと思われる

37 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:42:45 ID:???
大漁だなw

38 :19:2006/10/27(金) 16:44:12 ID:???
>匿名掲示板への書き込みが「威力」になるのか?

誰か見解を


39 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:44:33 ID:???
>>35
同意
余裕で事実を摘示してるからこれはだめだな

40 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:45:50 ID:pFYVIa+0
>>35
事実と真実は別だからね

41 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:46:54 ID:???
>>40
レベルの低い指摘だなw
そんなことこの板の住人なら誰でも知ってる

42 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:48:34 ID:???
この場合の「業務」って何よ?

43 :1:2006/10/27(金) 16:48:49 ID:???
謝罪広告
冗談でした。誠に申し訳ありません。


よっしゃ、これで違法性阻却されたな。

44 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:49:24 ID:???
>>1が受験生かロー生なら哀れだな…
狭い世界だもんね

45 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:50:21 ID:???
誰か手錠のAAたのむ

46 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:51:07 ID:???
  \
:::::  \            >>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    こんなスレ・・・たてちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
       6  ∂
       (9_∂          >>1は声をあげて泣いた。

47 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:51:21 ID:???
>>43
僕は一度発生した違法性が事後の行為によって消滅するのはおかしいと思うよ(中止犯の根拠について)

48 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:51:21 ID:???
>>42
ローの受験生募集行為

49 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:51:40 ID:???
とりあえず京大に通報しといたよ。事務員曰く「確認次第対応策を検討する」とのこと。



50 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:52:38 ID:???
このスレを立てた時点で既遂だな

51 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:52:43 ID:???
>>49
え?
マジ?

52 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:53:08 ID:???
>>48
そうか。それ、あるね
「まっつんの受験勉強が業務か?」って考えてしまった

53 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:53:22 ID:???
>>51
マジ

54 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:55:00 ID:???
通報するとか言って>>1を脅してる人は脅迫の罪になるんじゃね?

55 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:55:02 ID:???
>>1
逮捕される前に>>1がこのスレ立てた経緯について話してくれ
お前はロー受験生?

56 :氏名黙秘 :2006/10/27(金) 16:56:56 ID:???
またバカロー生かwwwwwwwwwwww

57 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:57:14 ID:???
>>54
通報するって脅しだったのか

58 :1:2006/10/27(金) 16:57:22 ID:???
>>54
それだ!
俺は今まさに害を加える旨の告知を受けている。

59 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:58:07 ID:???
>>54
だけど>>1の名誉毀損は消えないよね

60 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:58:34 ID:???
>>57
なるね
本当に通報しないのに、するって脅せば脅迫になる

61 :1:2006/10/27(金) 16:58:43 ID:???
ところで俺の行為は既遂なのか?
教えてくれ

62 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 16:59:39 ID:???
おもしろいね

63 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:00:37 ID:???
>>60
ってことは>>14は本当に通報しなけりゃならないってことかwwww
がんばれ!!

64 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:01:23 ID:???
今自首すれば42条で任意的減軽になるんじゃ

65 :1:2006/10/27(金) 17:01:23 ID:???
「名誉を毀損」の法益侵害が実際に発生してるかどうか教えてくれ

66 :1:2006/10/27(金) 17:02:33 ID:???
>>64
ってことは未遂なのか!
まだ俺は黄金の橋を渡ることができるのか!

67 :1:2006/10/27(金) 17:04:10 ID:???
あと、俺の行為を可罰的違法性で違法性阻却できないか?
誰か教えてくれ。

68 :氏名黙秘 :2006/10/27(金) 17:04:19 ID:???
66 :1:2006/10/27(金) 17:02:33 ID:???
>>64
ってことは未遂なのか!
まだ俺は黄金の橋を渡ることができるのか!

69 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:04:58 ID:???
>>1を書いた時点で既遂だろ(大判昭13.2.28)

おもうに

・自首して任意的減軽を狙う
・削除依頼をして読んだ奴全員を記憶喪失にして中止減免を狙う
・真実であることを証明して不処罰を狙う

などが考えられる。補完よろ

70 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:06:19 ID:???
>>69
>(大判昭13.2.28)

おいw
昭和13年ってw


71 :1:2006/10/27(金) 17:06:36 ID:???
>真実であることを証明して不処罰を狙う

なるほど。
公益目的があって真実ならばOKなわけだな。
でも真実性の立証は不可能なため、却下。

72 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:06:59 ID:???
>>69
>・削除依頼をして読んだ奴全員を記憶喪失にして中止減免を狙う

名誉毀損って抽象的危険犯じゃなかったっけ?

73 :1:2006/10/27(金) 17:08:36 ID:???
ところで、俺のレスを読んだ奴の京大に対する社会的評価は低下したのか?

74 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:09:06 ID:???
国に対する名誉毀損ってありうるの??

75 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:10:00 ID:???
>>73
低下した。
行きたくないと思った。

76 :1:2006/10/27(金) 17:10:27 ID:???
>>64
あ、42条か
今気づいた

77 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:10:55 ID:???
松浦晋一郎さんと佐藤幸三さんに対する罪は問題にもならない?
架空人だから問題にならないのか

78 :1:2006/10/27(金) 17:11:41 ID:???
名誉毀損には未遂という観念はないのかな?
あと、俺は威力業務妨害の罪にも問われるのか?

79 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:12:17 ID:???
読売新聞の名を騙っている点は問題にならない?

80 :1:2006/10/27(金) 17:12:29 ID:???
独立行政法人は国と同視しうるのか?

81 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:13:46 ID:???
京大腐ってるな。
俺絶対京大うけねぇと思った。らいねん。


82 :1:2006/10/27(金) 17:14:31 ID:???
むしろ読売新聞への名誉毀損の方が可能性が高いのか?
いったい俺は軽はずみにいくつの罪を犯してしまったんだ

83 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:15:59 ID:???
>>82
余裕ですね
まさか逮捕まではされないとでも思ってるの?

84 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:16:18 ID:???
京大ローに対する罪
松浦晋一郎裁判長に対する罪
佐藤幸三さんに対する罪
読売新聞に対する罪
ひろゆきさんに対する罪

に分けて以下検討する

85 :1:2006/10/27(金) 17:16:45 ID:???
>>83
いや思ってない。
逮捕は時間の問題だと思ってる。
でも罪名と罪数がわからないんだ

86 :1:2006/10/27(金) 17:17:41 ID:???
>ひろゆきさんに対する罪

こんな罪まで犯してしまったのか?
予想外だ

87 :氏名黙秘 :2006/10/27(金) 17:25:18 ID:???
執行逃れしてるクズのことは気にするな

88 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:43:33 ID:???
age

89 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:48:45 ID:???
結局1って???
プロファイルなしにここで話はできないけど

90 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:49:25 ID:???
威力業務妨害じゃなくて、偽計業務妨害だろw

ちなみに、偽計を用いて、高齢の人の京大出願を減らす恐れが
あるため、こっちの構成要件にはマジで該当するっぽいなw

でも、出願終わってるし大丈夫でしょ。

91 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:50:18 ID:???
>>90
来年がある

92 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:50:50 ID:???
読売新聞に対する罪はどうなんのさ

93 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:50:56 ID:???
ここの卒業生や在校生の名誉は問題になる?

94 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:51:02 ID:???
そんなことない
今年うければいい。

95 :氏名黙秘 :2006/10/27(金) 17:51:02 ID:???
再来年もある

96 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:51:04 ID:???
事実の適示の具体性はどう考えるべきだと思う?

97 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:51:39 ID:???
>>91
でもまあ、ネタだとすぐに判明したし・・・とか俺が弁護人なら
弁護する。

98 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:52:34 ID:???
>>96
事実の具体性はばっちりだと思う。。。

99 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:52:40 ID:???
>>97
お前が検事なら?

100 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:53:11 ID:???
そんなことない>>95

しつこい


101 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:54:08 ID:???
起訴しないそもそも>>99

102 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:54:15 ID:???
>>99
起訴猶予・・・?

103 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:55:23 ID:???
威力はありえないだろ。安心しろ>>1
ところでパロディであることが明らかであるとして
無罪を主張するという手もあるのでは?
なんかURLっぽいのがはってあったじゃん。
おれがBならそうするな。

104 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:55:50 ID:???
事実摘示が具体性を要求される理由=被害者の社会的信用を貶めるに足るものである必要があるため
では、
記載内容からすぐにネタだと判明する場合も、摘示された事実に具体性があるといえるか。
(同一レス内おリンク先の新聞記事のパロディであり、また同記事がすぐ下の方に転載されている)


105 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:56:30 ID:???
なんか異様に伸びるのはやいな。
このまま過去ログ入りを目指すという手もある。

106 :1:2006/10/27(金) 17:56:39 ID:???
>>104は俺の見解。
どうですか?

107 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:58:07 ID:???
>>105
しかし、1が実際に逮捕され、明日までに10スレくらい消費すると言う祭りもある

108 :1:2006/10/27(金) 17:58:09 ID:???
あ、そもそも摘示された事実に具体性がなく構成要件該当性を欠くってことです。

109 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:59:00 ID:???
>>1は基本、余裕だねw


110 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 17:59:30 ID:???
>>107
逮捕されたとしても報道されないんじゃね?
>>1がロー生とかなら報道されるかな

111 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:01:08 ID:???
>>110
うーーん。2chで京大の名誉毀損のロー生逮捕って・・・
どうなんだろ?ネタがないときに、30秒くらい紹介される可能性は
無きにしも非ず・・・?

112 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:01:55 ID:???
そもそも逮捕自体ないと思う
ここまで相手にしてられないので
(実際そうだった

113 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:02:29 ID:???
>>1
京大が京都市左京区にあることを知ってる人間なんて京大生くらいでしょ。
よって、>>1は京大法の若手でローに落ちた奴じゃん?
法律のホの字も知らない素人さんみたいだし、ヴェテではないだろう。

114 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:03:01 ID:???
>>111
名大ロー生が覗きで逮捕された時は報道されたんだっけ?

115 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:03:10 ID:???
>>112
まあ、そりゃそうだよねw

>(実際そうだった
   ↑
これは何?

116 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:03:42 ID:mkP0APkF
名誉毀損罪と偽計業務妨害罪の観念的競合ではないのか?

117 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:04:01 ID:???
>>113
それか、今年出願した人かw

118 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:05:01 ID:???
>>110-111
高学歴なら報道されるだろう。
たぶん京大ローの在学生だと思うからでっかく報道されるよ。
やってることが頭悪いし、インパクトある。

119 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:05:04 ID:???
>>116
構成要件に該当しても、実際には動かないでしょう。
というか、これよりひどい書き込みいくらでもあると思う・・・

120 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:05:17 ID:???
そもそも、誰か通報したのか?

121 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:05:48 ID:???
いや、実際には誰も動かないww

122 :氏名黙秘 :2006/10/27(金) 18:06:11 ID:???
オレは駿台生だったけど左京区に住んでたよ

123 :1:2006/10/27(金) 18:06:28 ID:???
・国に対する名誉毀損は成立するか
・独立行政法人は国と同一視しうるか
・他に成立する犯罪は(偽計業務妨害、京大ロー以外への名誉毀損など)

についても教えてください。よろしく。

124 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:06:41 ID:???
藤田ってだれ?

125 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:07:25 ID:???
>>1の質問スレになってるwww

というか、>>1の手のひらで転がされてるもれ達wwwww

126 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:07:36 ID:???
刑事より民事の賠償を心配した方がいいんじゃ

127 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:08:42 ID:???
>>126
身内の恥晒すだけかもしれんから黙認だろww

128 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:09:33 ID:???
読売新聞は?

129 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:10:51 ID:???
・京都大学法科大学院生
・ヴェテ嫌い
・刑法は未修レベル

こんだけじゃ特定できないね。

130 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:11:02 ID:???
この記事で読売新聞に損害が発生したとは思えんw

131 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:11:41 ID:???
京大ロー生は確定なの?

132 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:11:50 ID:???
>>129
しかもその情報も微妙に違う気が・・・

133 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:12:54 ID:???
京都は年齢要件がよく揶揄されるから、だろ。

ただ、左京区としってるので、何らかの接点があった可能性が高い、
というだけ。

134 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:13:08 ID:???
>>131
予想だけど、たぶんそうだよ。
>>1に聞いてみよう。

135 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:14:04 ID:???
おい!>>1はどこ行った!?
出てこい!

136 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:15:23 ID:???
>>1はとっくに飽きてるよ。呼んでも無駄。

137 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:16:48 ID:???
通報してあるじゃん
>>49

138 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:17:37 ID:???
709

139 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:18:19 ID:???
ほ〜

これもほんとかどうか

まあ関係ないけどネットでのことは難しいとだけ
書いておこう

140 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:18:55 ID:???
473 :ある阿呆の企みと現状 :2006/10/27(金) 09:50:56 ID:???
旧司法試験ではさっぱり結果が出ず。馬齢を重ねるだけ重ねた。(バカの推定)
しかし、適性試験で高得点。法科大学院には上位合格。(自己顕示欲を爆発させる)
成績優秀者として卒業し、新司法試験にもあっさり一回で合格することを企む。
もちろん就職も思いのままのはず。


それがバカにしていた未修の連中にも並ばれつつある。奨学金も危うい。


不安と焦燥のなかで自滅的行動をとるに至る。
人格的にも能力的にも法曹不適格者であることを自ら示す。
(本人は反骨の正義漢 のつもり)


474 :氏名黙秘 :2006/10/27(金) 10:26:04 ID:???
甘ったれなので困難の中に身を置きつつそこで踏ん張ることは絶対に出来ない。
いつも制度か悪い、予備校が悪い、法科大学院が悪いと叫ぶ。
生ぬるい環境にどっぷりと浸かっているので
わずかばかりの不条理に怒りを爆発させ、ちっぽけな正義を振りかざす。
また他人のわずかな失言をあげつらい、
インターネット上で実名を挙げて人格攻撃に及ぶのは正気の沙汰とは思えない。
勧告する。撤退したまえ!


141 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:19:10 ID:???
>>139
誰だよお前

142 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:19:55 ID:???
>>140
旧にどうした?

143 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:20:23 ID:???
これ誰が名宛人かかかないと

144 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:21:13 ID:bQ6IHtWD
>>1
これ、嘘ですよね!!  本当は群馬大学医学部に不合格になった56歳の女性のニュース
ですよ!!


145 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:22:45 ID:???
>>144
えっまじで!!!だまされてた!!!!

146 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:22:53 ID:???
>>144
えええ!? 本当?!
すごい大発見だね!

147 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:23:44 ID:???
なあ、なんとかこのスレを良スレに出来ないかな・・・?

148 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:25:05 ID:???
ネット上の書き込みによって侵害された権利の回復に関し
立証の困難性についてろんぜよ

149 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:29:09 ID:???
京大ってこんなことするんだね。。。
受けないでよかったw

150 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:30:01 ID:???
>>1
紛れもなく事実の指摘だな。

つうか、こういう馬鹿は、このスレには以前はいなかったんだがなあ。

151 :1:2006/10/27(金) 18:31:59 ID:???
>>150
事実の摘示の趣旨がわかってないね。
事実の摘示は人の社会的信用を失墜させるほどの具体性が求められる。
その観点から事実の摘示という要件があるか否かを判断しないとね。

152 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:34:02 ID:???
>>149
おいおい この前京大の一期既習を卒業した58歳の司法書士が
ニュースになってたぞ
年齢切りがあるとかいうのはヴェテランを恐れるお坊ちゃまたちの工作活動だろ?

153 :1:2006/10/27(金) 18:35:05 ID:???
>>152
毎日新聞の夕刊に出てたね。

154 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:36:21 ID:???
こいつか
くずの司法書士

この掲示板うろうろしてなかった?
ロンダ?このひと

155 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:36:28 ID:???
>>151
人には、公的な機関である京都地裁も含まれるわけだがwwwwwwwww

156 :1:2006/10/27(金) 18:37:26 ID:???
>>155
知ってたけど、上の方で誰かレスしてたから聞いてみただけ。

157 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:37:28 ID:???
>>151
その程度の具体性は間違いなくあるだろ・・・

158 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:39:39 ID:???
>>156
裁判所を敵に回したわけで、君は、司法修習生の採用は見送られることになるだろう。

つうか、そもそも司法試驗に受からないだろう、馬鹿すぎてwwww

159 :1:2006/10/27(金) 18:39:52 ID:???
>>157

>>103-104参照

160 :1:2006/10/27(金) 18:41:30 ID:???
>>158
それは残念

161 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:42:10 ID:???
>>156

聞いてみただけだってよ、このバカ。知らなかったくせにさ。

162 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:44:05 ID:???
伸びてるな

163 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:44:29 ID:???
>>1
裁判所から名誉棄損で訴えられる、という珍しい事例に名を残せそうで良かったな。

164 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:44:33 ID:???
>>159
具体性書いたら、侮辱罪に切り替わるだけだよ

ただ、パロディ云々は事実の具体性云々より、
被害者の社会的名誉を毀損する現実的危険性がないとして、
行為該当性を否定しそうな気はする。
元ネタ云々は、既成犯なので行為後の事情は関係ないでしょ?

165 :1:2006/10/27(金) 18:46:05 ID:???
>>164
>行為該当性を否定
それだ!

166 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:46:41 ID:???
>>1

こいつの特定は可能なのか?
ロー在学生全員を調べれば分かるだろうから、たやすいと言えばたやすいか。

167 :1:2006/10/27(金) 18:48:03 ID:???
>>164は素晴らしい。
正解がわかってスッキリした

168 :1:2006/10/27(金) 18:49:25 ID:???
あと、名誉毀損の実行の着手時期と既遂時期に違いがあるケースがあるか?
を検討しよう。

169 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:49:43 ID:???
>>167こと>>1
そんなの、↓ここで聞けよw
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1160651935/l50


170 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:50:15 ID:XWOGyhA2
しかし
ちょっとまぢレスするとですね。

「だれかを殺す」とかの書き込みならともかく名誉毀損くらいでは2ちゃんねるは情報開示しません。
それこそ開示の命令判決がでてもだしません。

結局、1がだれかを特定することはできなくて、訴えるにしても2ちゃんねる管理人を訴えるしか手がなくなります。
そしてご存知のように西村氏はいままで20数件訴えらてて7件ほど判決がでているわけですが
1件も支払ってません。

それが現状です。

171 :1:2006/10/27(金) 18:51:49 ID:???
>>169
初学者じゃないから聞けない
あと>>164が出てくるまで誰も正解を出せなかった
>>164は論証暗記ヴェテとは一味も二味も違う

172 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:52:03 ID:???
>>164
問題は、おちょくった主体(>>1)と客体(裁判所)の関係。
ロー生が裁判所をからかったわけで、犯罪成立云々よりも法曹としての資質に問題ありとして、
司法試驗に合格しても、司法修習生としての採用を行わない可能性が高い。
そうなったら、>>1が不採用取り消しを求めて訴えるという、喜劇を見ることができるかもしれない。

早く、特定しようぜWWWWWWWWWW

173 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:52:16 ID:???
西村氏は20数件訴えられるに値するだけの対価を得てるの?

174 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:53:13 ID:???
>>171
本当に必死だな。

175 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:55:00 ID:???
すいません自分とは関係ない事例について
おあそびの掲示板でまともなレスは、、、。

176 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:56:14 ID:???
あのう
この必死な人のプロファイルとよろしく

てえか自作自演かと

177 :1:2006/10/27(金) 18:56:45 ID:???
刑事については優秀な>>164が解決してくれたが、
民事上はどうだろうか。

178 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:57:38 ID:???
>>176
>>1=>>164

179 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 18:57:53 ID:???
とりあえず、ヴェテを小馬鹿にしてるのロー生であることは確かだ。


180 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 19:01:39 ID:???
根拠ないんですがね

181 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 19:03:18 ID:???
立命の未修と見た

182 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 19:05:42 ID:???
同志社もありうる。近所だし。

183 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 19:24:25 ID:???
とにかく法益主体である京大ローに通報して
あとは京大ローの判断に任せればいいんじゃね?

184 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 19:37:01 ID:???
>>170
http://qb5.2ch.net/flow.html
>発信者情報開示の方法
>民事事件で請求が必要な場合は、東京地裁の裁判官の判断によります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1093508723/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1091190859/
判決・決定が出たらこのとおりIP開示している。


185 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 20:13:50 ID:???
>>1は、バカすぎるから早稲田社会科学部の山田某ではないだろうか。

アホの程度が良く似ている。

186 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 20:42:34 ID:XWOGyhA2
>>184
あのやろう・・・。

うちも実は情報開示請求をしたのですが
>2、刑事事件で違法性が明らかな場合、捜査関係事項照会書で発信者情報を交付。
これですね。
いまだ情報開示がありません。
愛知県警の担当者の話によると管理者からの返答がないとのこと。


187 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 20:44:18 ID:???
つまんね。
つーか京大ローはおっさんもヴェテもじいさんも居たよ。
落ちた奴は何かが欠けていただけ。

188 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:00:15 ID:???
>>185は名誉毀損ですね

189 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:03:41 ID:???
>>188
法律構成してくれ。

190 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:14:32 ID:HRSJ6LrH
ちょw本当かと思っちまったぜwww

191 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:18:39 ID:???
>>187
それは社会人じゃないかな。他学部・社会人出身者を最低3割という文科の縛り
があるから。
職歴のない既卒者・司法浪人は特に1期2期はほとんどいないんじゃない?
年齢切りを恐れた既卒者が市大や神戸のローに行ったんでしょ。
市大も神戸も出身学部は京大が1番多い。これは東大を避けて一橋に行った東大
出身者にもいえるが。

192 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:22:19 ID:???
まあ京大ローは年齢要件が「書かれざる構成要件」としてあるんじゃないかと
よく揶揄されてるね。明らかに入学者の平均年齢が他のローと比べて低いし。
大学側は総合判断だと強弁するだろうが。

193 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:24:43 ID:???
実際ヴェテだっているんだから仕方ないじゃん。同じ点数なら若手を取るのは
当たり前だろう。

194 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:29:26 ID:???
>>191
東大と一橋は同一試験日だが
京大と神戸大・阪市大は別の試験日だから事情が違う。
神戸大・阪市大ロー入学の京大学部卒は
おそらく京大ロー受けて落ちてるはず

195 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:31:02 ID:???
医学部の件もそうだが選考基準が不透明だから疑念を持たれるんだよな。
年齢要件自体の当否はともかく、最初から募集要項に年齢を合否判定の際
に考慮するとか高齢者は不利益に扱われるとか書いておけばここまで問題
にはならなかった。ペーパー試験を課す以上その点数の高い順に合格する
と考えるのは自然だろうから。

どこのローも年齢要件については触れてないからねえ。未習なのに法卒ばかり
で社会人出身者がほとんどいないローなんてのもあるし。


196 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:31:11 ID:???
>>192
「総合判断」って単語はマジックワードだよなw
何でも「総合的な判断で」って言えば済むw
就職の採否でも

197 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:34:50 ID:???
>>195
というか疑念をもたれてるような事を実際に遂行するために、
不透明な基準にしてるんじゃないの?

198 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:35:26 ID:???
>>194
当日の試験の点が悪くて落ちるんなら分かるが出来る人でも落とされたり
足切り食らったりしたから疑惑を持たれるんだろ。
教授の話だと法律試験の成績は選考の一要素に過ぎず学部成績などを
総合的に判断するのだとか。あと七法を履修してないと駄目だとか(結構
知らなかった人が多い)、他学部出身者は既習を受けられないとか。

199 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:36:32 ID:???
>>195
職歴を差し引いて27歳以上は不可とか書いてもいいけど、
稀にそういう人で優秀な人、取りたい人も来る。それを取れなくなる弊害に比べれば、
それ以外の落ちて当然の人が受験料や旅費を損するくらいはどうってことはないだろう。

200 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:37:33 ID:???
>>198
総合的判断って何?
そんな曖昧な基準でいいの?


201 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:38:31 ID:???
>>197
基準を明確にするとその基準に当てはまる人間は全員通さないといけないし
逆に基準から外れる人間は落とさないといけなくなる。当否は別としてあいまい
な基準の方が教授の好きなように選考出来るので都合がいいと。
警察や検察などにも言えることだが。まあどこの権力者も考えることは同じだな。

202 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:41:39 ID:???
あれじゃないか
学部も何も全部「総合的判断」で決めればいいんじゃねえ?w

公務員も総合的判断で
医学部も総合的判断でいいだろw

もはや無茶苦茶だw

203 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:43:29 ID:???
てか、総合的判断っていうなら、合否の理由を誰にでも納得できるように
説明する責任も大学側に課すべきじゃないか?
ちゃんと判断したなら、具体的に「どういう風に、総合的に判断して合否を決定したのか」
説明できないとおかしい

204 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:43:49 ID:???
>>202
司法試験もなw

205 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:44:36 ID:???
>>203
おかしいけど、そのおかしさを是正できる力がない

206 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:45:33 ID:???
>>205
じゃあ、惨めに泣き寝入りして死ぬのみか?

207 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:47:08 ID:???
>>206
まあ、ベストを尽くすしかないんじゃない?

208 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:47:37 ID:???
>>203
あれだ。既存の研究者用の大学院と同じ感覚で選考してるんじゃないの。
大学院入試ってかなりコネなどに左右されるって言うじゃない。

209 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:47:49 ID:???
>>207
「ベストを尽くす」とは?


210 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:48:41 ID:???
>>208
内部優遇って、そういうこと?

211 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:49:09 ID:???
>>208
てか、法科大学院以外の院の入試もおかしいんだけどな
コネで全て決まってしまう

212 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:49:14 ID:???
>>209
ロー入試。

213 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:50:11 ID:???
>>212
いや、だからw
その法科大学院入試でベストを尽くしても、意味不明な基準で選抜が行われたら
どうしようもないわけで

214 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:51:01 ID:???
「ローを少なくして司法試験8割合格させろ」と言う人がいるけど
こんなブラックボックスのロー入試がまかり通ってる現状では絶対にダメ。
ますますロー側を付け上がらせ、恣意を許すことになる。

215 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:51:14 ID:???
だから下位ローに全免で迎えられてそのローの合格率を上げるのだよ!

216 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:51:58 ID:???
>>213
どうしようもないとかいわず、ベストを尽くす。
実際問題それしかできない俺達・・・

217 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 21:56:13 ID:???
>>216
いや、ベストを尽くしてもどうしようもないだろw
意味不明なんだからw

218 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:04:17 ID:???
すまん、これって「入学試験不合格処分取消訴訟」だよな。で、拘束力だよな。


219 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:07:54 ID:???
>>214
言えてる。中位校や下位校は上位校にたいする牽制にもなるしね。
旧試験と同様中位校でも合格する人は一定数出てくるだろうし下位校も
特待生という手段がある。ってことは上位校でも一定数は落ちる人も出て
くるわけで、まさにこれが競争原理という事なんだろう。
ローの数が多い方が競争原理が働いて結局は全体のレベルは上がるん
じゃないだろうか。
高校の未履修問題にも言えるが日本のようにプロセスの甘い国で少数精鋭
はうまくいかない。8割も合格させたらレベルガタ落ちだろう。

220 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:10:58 ID:???
>>219
競争激化。ローの予備校化。火を見るよりあきらか。
でも、それでも、8割合格より全然良いと思う。

221 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 22:16:19 ID:???
>>219
>日本のようにプロセスの甘い国

結局はそこなんだよな・・・日本の社会風土の問題
つまり、入試や就職が極めて難しくて、一旦、入ってしまえば楽だっていう

222 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:26:26 ID:???
ここでロー生のためのヴェテの定義を作る。
年齢には関係なく受験生としての経歴を基準にする。

受験一回目─ 若手

受験二回目─ 中堅

受験三回目─ ヴェテ

来年ローを卒業する予定者は若手に、今年落ちた連中は中堅に配属されることになる。
まあこのあたりが妥当な線だろうから、これを広めてくれ皆の衆。

223 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:28:41 ID:???
  \
:::::  \            >>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    こんなスレ・・・たてちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
       6  ∂
       (9_∂          >>1は声をあげて泣いた。


224 :氏名黙秘:2006/10/27(金) 23:43:05 ID:???
〜まとめ〜
@プロバイダ責任法に基づいて、名誉毀損の行為者のIPアドレス開示請求する。なお、刑事訴訟の場合、2chといえども開示されます。捜査関係事項照会書。
A刑事告訴。罪名は、名誉毀損罪、業務妨害罪。この際には、警察のみならず、検察にも告訴状を提出。
B民事訴訟。訴訟物は、1.読売新聞の1に対する不法行為による損害賠償請求権、2.京都大学の1に対する同左。

225 :氏名黙秘:2006/10/28(土) 00:24:59 ID:???
>>222
そんな浅い勉強歴じゃ新試無理だ。意味ない分類だな。

226 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 00:41:01 ID:???
【ネット】 部落の所在地リスト、2ちゃんねるが要請前削除…しかし、地名カキコミ止まらず★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162042003/

法務省はこういうので忙しいから
ベテが何を言っても、構ってくれないと思うよ。

227 :氏名黙秘:2006/10/29(日) 00:42:01 ID:???
うはwww
誤爆った。ディープなスレ貼ってすまん…

228 :氏名黙秘 :2006/10/29(日) 02:07:09 ID:???
30台で弁護士なんてむしろ普通だろ。
それより、40台とかで経験豊富な人に法曹界に入って欲しいのがローの趣旨。

229 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 12:31:13 ID:so9npofL
 
こんなことが許されていいのか?!!!



■■■■ 虚 偽 の 調 査 書 で 推 薦 入 試 に 大 量 合 格 ■■■■

佐賀9校264人の調査書虚偽 66人すでに合格や就職内定 (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/28kyodo2006102801000446/%25BA%25B4%25B2%25EC/

必修科目の未履修問題が発覚した佐賀県立高校9校が、生徒計264人の調査書に
未履修科目を履修したよう虚偽の記載をし、推薦入試の受験大学や就職希望先の
企業に提出していたことが28日、分かった。うち66人は合格が決定、
ないし就職が内定しているという。佐賀県教育委員会によると、9校は生徒が
履修していない科目に成績を付けた調査書を提出していた。
県教委は関係者から事情を聴き調べる。

(関連スレ)【いんちき】これが推薦入学の実態【調査書】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1162097107/l50



未履修者に対する救済など絶対にしてはならない!!!!!!!

230 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 12:32:32 ID:???
:::::  \            >>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    こんなスレ・・・たてちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
       6  ∂
       (9_∂          >>1は声をあげて泣いた。



231 :230:2006/10/30(月) 12:33:05 ID:???
くまのわくわくAAは?

232 :230:2006/10/30(月) 12:37:01 ID:???
くまのわくわくAAは〜?

233 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 13:18:38 ID:???
表現の自由

234 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 13:34:02 ID:???
大学院は院側が採りたい奴を採るんだよ。就転職と一緒。
縁故採用があるからって文句言うようなアホは社会が分っていない。
「ご縁がありませんでした」と気持ちよく引き下がってご縁のあるところを探すのが大人ってもんだろう?

なんでもカンでも公平じゃなきゃいかんと言ってるヤツって日教組教育の弊害だと思う。
共産党支持者ですか・

235 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 14:06:05 ID:???
>>234
そんなのおかしいだろ
「社会が分かっていない」って何?
「大人」って何?

何でもかんでも公平なのは難しいが、なるべく公平になるようにするのが
社会ってもんじゃないのか?

公平を求めたら「共産党」って・・・
意味不明すぎるんだが?

236 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 14:11:50 ID:???
むしろ5年も10年も浪人してる奴と新卒が同じ評価基準ならその方が「不公平。」
中途採用でも知識経験一切問いません、新卒と一緒に面接筆記試験受けてください
なんてバカな会社がどこにある。

237 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 14:15:19 ID:???
>>236
意味が分からん
新卒と既卒で区分けすることのどこが公平なんだ?

238 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 14:17:34 ID:???
>>236
>中途採用でも知識経験一切問いません、新卒と一緒に面接筆記試験受けてください
なんてバカな会社がどこにある。

それは組織によるだろ
しかし、そういう組織が少ないからって、それが正しいとか間違っているとかの基準になるのか?
だったら、昔は女に参政権がなかったし、高等教育の門戸も開けられていなかったってことをもって、
「どこに、女に参政権を与える国家がある?男性と同じに選挙に参加させろなんて馬鹿な話があるか?」
って言うわけか?

239 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 14:33:35 ID:???
いや、なんていうかさ。こういう事を問題にするヤツっていかにも社会人経験ないなって感じがするわけ。
社会に出たことないんだろうなって。

俺と一緒の会社にいた同僚が30後半で医学部に行ったんだが、本来面接で年齢で落とされること確実の某首都圏国立医学部に行ったよ。
試験が1番なら文句なかろうと言って、猛勉強してホントに1番取りやがった。
それぐらいの気概と気合を持てってことだよ。評論家気取りでマイナスのエネルギーを使わずにさ。

240 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 16:11:26 ID:???
>>239
お前の知り合いが偶々、試験で一番を取って、合格したからって
他の人間にまで当てはめるなよ
大体、社会人経験がないとか、気合が足りないとか根拠が無いだろ
社会人経験もあり、気概もあり、試験で5本の指に入るほどの成績を修めた上で
批判しているかもしれないだろ?
勝手に、「評論化気取りばかりで、エネルギーの向ける方向が間違っている」とか決め付けるなって

241 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 18:50:41 ID:???
ていうか、社会人経験がちょっとあるだけで世間を知ったつもりになっているのも痛い

242 :氏名黙秘:2006/10/30(月) 18:53:11 ID:???
>>234
公平と公正の区別もわからない低学歴はお前か

243 :氏名黙秘:2006/11/08(水) 02:08:38 ID:???
age

244 :氏名黙秘:2006/11/08(水) 02:22:24 ID:???
36歳一流会社に勤務してたら1500万はいってんだから弁護士800万よりいいだろう。

245 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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