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★★ロー制度【崩壊】カウントダウン59★★

1 :氏名黙秘:2006/12/28(木) 12:43:37 ID:???
語れ。

2 :氏名黙秘:2006/12/28(木) 12:45:19 ID:???
2げと

3 :氏名黙秘:2006/12/28(木) 12:46:43 ID:???
桂3枝

4 :氏名黙秘:2006/12/28(木) 12:47:23 ID:???
正直崩壊しないんでねーの?

5 :氏名黙秘:2006/12/28(木) 12:47:35 ID:???
4様

6 :氏名黙秘:2006/12/28(木) 12:49:12 ID:???
道場6三郎

7 :氏名黙秘:2006/12/28(木) 12:51:48 ID:???
松嶋7子

8 :氏名黙秘:2006/12/28(木) 12:52:38 ID:???
たこ8郎

9 :氏名黙秘:2006/12/28(木) 12:54:21 ID:???
つまんね

10 :氏名黙秘:2006/12/28(木) 12:57:56 ID:???
つまんね書き込みすんなボケ

11 :氏名黙秘:2006/12/28(木) 12:58:54 ID:???
井伊直弼


12 :国民のみなさん、耐えてくれ!!:2006/12/28(木) 13:00:20 ID:???
現行司法試験合格者数そのまま3000人にしていた場合の司法試験母集団⇒10数万人

受験資格をロー卒に限定⇒ロー(適正試験)志願者激減「当初の予定」の4分の1の2万人

司法試験母集団の弱体化⇒国民の人権侵害
国民の血税数百億使われたからといって、国民にその分の見返り、『これまでより良い法曹』が提供される見込みもない。

ロー推進学者(自分らは予備校よりいい法曹つくれると「大嘘」ついて法律作らせ、
国民に無駄な数百億円負担させた犯人)

ロー推進学者「国民のみなさん、みなさんの税金たくさんローに使われてつらいだろうが、
『我々ロー推進学者の利益のため』耐えてくれ」

13 :氏名黙秘:2006/12/28(木) 13:28:53 ID:???


268 :氏名黙秘 :2006/12/28(木) 11:19:15 ID:???
昨日、筑紫が珍しくいいこと言ってたな。
日本人は既成事実に屈服しすぎだ。
反対していても既成事実が出来てしまうと賛成に回る。
いい加減、出来たものは仕方ない的思考はやめようぜ。
ロー制度は明らかの間違っているし、失敗している。ロー制度は即刻廃止すべきだ。





14 :氏名黙秘:2006/12/28(木) 16:20:28 ID:???
おいしいカネズルを手にした教授たちが納得しないだろ。
政府の委員なんかも大学教授が多いしな。

15 :氏名黙秘:2006/12/28(木) 23:45:28 ID:???
この手の同じ話を59スレまで繰り返してるのか。
ご苦労さん。

16 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 00:12:11 ID:???
2006年度新司法試験合格者1009名のうち、942名の出身大学が判明。
(辰巳法律研究所調査、カバー率93.3%)

合格者の多い順から並べると以下の通りになります。

東京大学:148名
慶應義塾大学:109名
早稲田大学:102名
京都大学:91名
中央大学:73名
一橋大学:44名
同志社大学:29名
立命館大学:26名
上智大学:24名
大阪大学:21名
名古屋大学:18名
神戸大学:18名
明治大学:17名
東北大学:15名
法政大学:15名
北海道大学:14名
関西学院大学:11名
関西大学:11名
(※10名以上の大学を掲載)


17 :ボツネタより:2006/12/29(金) 01:00:25 ID:???
法科大学院転落の予兆 by米倉明教授@戸籍時報607号70頁

ロースクールは,今後,100%予備校化するのではないかと,危惧されています。
そうならないために,監督官庁は,性悪説にたって,LS監視・監督の実を挙げてほしいとしています。
また,受験勉強をしたがるLS生には,予備校に行くことを薦めるべきであるとしています。
お金のないLS生は予備校に行けませんが,「この社会では金と暇のあるものが有利なことはいうまでもなく,」
「それを不公平だなど」「野暮なことをいうものではない。」としています。
また,次のような提言をされています。
「非法学部出身者が3年間履修すれば取得できる程度の点数を司法試験の合格点とし,採用人数は無制限とする。」


なんだこのおっ・・アッ・・ロー教員はwww



18 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 01:02:19 ID:???
アメ公との人口比率で行けば、ニポンは、
30万人くらいが弁護士になってもよいのでは。

19 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 01:02:33 ID:???
>>17
未修6年拘束論といいこれといい完全にいかれてますな

20 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 01:04:04 ID:???
>>18
ばかはひっこんでろ

21 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 01:04:12 ID:???
>>18
それはアメ公が正常だという前提に立っている。

22 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 01:06:53 ID:???
>>17
自分の保身丸見えだな
予備校のほうが上だと認めたようなもんだなw

23 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 01:08:40 ID:???
>>20>>21
アッシは、皮肉を込めて言ったんですがね。
どうもあいすいません。


24 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 01:08:59 ID:???
>非法学部出身者が3年間履修すれば取得できる程度の点数を司法試験の合格点とし,採用人数は無制限とする。

あんたそれじゃあほんとにほうそうちんがらですよ


25 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 01:10:53 ID:???
いいかげんこのおっさん黙らせろよwwwww

26 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 01:18:06 ID:???
494 :氏名黙秘 :2006/12/28(木) 07:35:43 ID:???
今日から来たバカ修習生!
客との法律相談中に俺にいろいろ質問するんじゃない!
客が帰った後で質問するのが常識だろ!
法律以前の常識の問題だ!
絶対新60期は採らない!


495 :氏名黙秘 :2006/12/28(木) 07:57:59 ID:???
常識はずれの受かり方した
人達だからなwww




27 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 01:41:57 ID:???
米倉センセは愛知学院ローのセンセだから、必死なんでしょ。

28 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 06:51:10 ID:7WVzso70
これ見ても雑魚ロー行くかねw

■■【★★ 不合格率 ★★ 最悪・上位ワースト20校 】■■■■■■■
1 京都産業 100%
1 姫路獨協 100%
1 神戸学院 100%
1 東海大学 100%
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 合格率0%=空=無我無意味領域=神の壁 
5 駒澤   94.44%
6 関東学院 93.33%
7 駿河台  90.48%
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 = 合格率 一桁%台=純粋ばかの壁
8 日本   87.04%
9 東洋   83.33%
10専修   82.35%
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 =合格率10%台・日東駒専=東都駅伝バカの壁
11大東文化 78.95%
12広島   75.00%
12熊本   75.00%
12久留米  75.00%
15立命館  73.53%   
16甲南   72.22%
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 = 合格率20%台・立命館・大東文化大の壁
17学習院  69.39% 
18神奈川  69.23%
20上智   66.66%  
20岡山   66.66%
■■【LS=大学院&大学 存続・存亡の壁 】■■■■■■■■■■■■■

29 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 07:03:31 ID:???
新60スレ荒らす馬鹿はここから出張してきてたのか。
マジ死ねや

30 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 08:48:19 ID:???
新60スレ荒らしてるアホベテはどうせ司法修習生になれない
のだから、2ちゃんねるでくらい荒らさせてやろうじゃないか
憐れんでやれ

31 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 09:24:58 ID:???
それは荒らされるほど新60がバカにされている何よりの証左。
ちゃんと2回試験に受かり、就職出来てから偉そうな口たたけ。


32 :ローゲーム:2006/12/29(金) 10:14:23 ID:???
{渉外採用試験合格率*1000満+民事採用試験合格率*500万+(1−渉外採用試験合格率−民事採用試験合格率)*300万}48l+0*52l−650万*(1+β)のn乗

650万 ローおよび予備校にかかる費用。ベテ化したり現役の場合650万±αとなる。βは貴方の信頼における金利。低金利で調達しても・・・なぜローにと突っ込みたくなるが我慢しよう。
n    どれだけベテ化したかの年数
48l  年次ごとの合格率とどこのローに通っているかで数値が上下する。本人の能力次第で上下する
渉外採用試験合格率 親のコネ、ごくまれに前職、あまり関係ないが学歴など諸事情により多少上下。本人の努力とはあまり関係が無い。
民事採用試験合格率 一番確率が高いと考えられる進路先。


33 :ローゲーム:2006/12/29(金) 10:18:05 ID:???
{渉外採用試験合格率*1000満+民事採用試験合格率*500万+(1−渉外採用試験合格率−民事採用試験合格率)*300万}48l+0*52l−650万*(1+β)のn乗

650万 ローおよび予備校にかかる費用。ベテ化したり現役の場合650万±αとなる。βは貴方の信頼における金利。低金利で調達しても・・・なぜローにと突っ込みたくなるが我慢しよう。
n    どれだけベテ化したかの年数
48l  年次ごとの合格率とどこのローに通っているかで数値が上下する。本人の能力次第で上下する
渉外採用試験合格率 親のコネ、ごくまれに前職、あまり関係ないが学歴など諸事情により多少上下。本人の努力とはあまり関係が無い。
民事採用試験合格率 一番確率が高いと考えられる進路先。


34 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 10:20:06 ID:???
>>31
荒らしと新60の出来の悪さは別物だろうが。

35 :ローゲーム:2006/12/29(金) 10:25:50 ID:???
さらに社会人や内定もちが始める場合など
サンクコストとリスクディスカウントを考慮しても良いと考えられる
上式−煤on年目の期待賃金*(1+β´)の[合格まで要する年数-n]乗}−C
を加えてよいだろう。
C リスクディスカウント
β´貴方の財務的な能力 つまりこれさえ高ければローなど行かないはずだが。

36 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 10:31:06 ID:???
>>35
だから、何です!!

37 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 10:31:49 ID:???
>>17
ある意味ものすごい皮肉じゃないか?これ

38 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 10:32:27 ID:???
ひどす

39 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 10:34:35 ID:???
米倉のおっさん。皮肉屋でんな。

40 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 10:42:08 ID:???
☆☆北朝鮮独裁政権【崩壊】カウントダウン59☆☆

41 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 11:26:38 ID:???
>>40
つまんねえぞ!もっとオモロイことを書け。

42 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 12:51:40 ID:???
ポンポンスポポンポンポンスポポン 




バカヨンパ!!

43 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 13:06:12 ID:???
東海ローの非常勤だった落合弁護士もローに懐疑的だったから下位ローは余程ひどいんだろな。


44 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 13:09:41 ID:???
おバカなヨンパとおバカなテンポでサタデーナイトにまた会おう。

45 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 13:11:55 ID:???
新60の評判の悪さと就職の悪さ、ワロタ。

46 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 13:51:50 ID:ZlKBEzzb
 京都府や府内各市町村職員でつくる職員共済組合や健康保険組合が、長期休職で
無給になった場合、職員に一定期間支給する「傷病手当金」が、2005年度は
約1億5000万円に上り、前年度と比べ5割も増えていることが、28日までに
分かった。うつ病などを理由に長期病休を取る職員の増加が原因とみられている。

 傷病手当金は、休職が長期間になり、自治体からの給与支給が停止された職員の
生活を援助するため支払われる。

 府職員が加入する「地方職員共済組合府支部」は基本給の8割を最長2年間、
京都市以外の27市町村と一部事務組合の「府市町村職員共済組合」は基本給の
8割を1年半、京都市の「市健康保険組合」は、基本給に各種手当を加えた額の
6割を1年半、それぞれ支給する。

 3組合がまとめた昨年度決算によると、支給件数は604件で、総額
1億5090万円が支払われた。前年度に比べ154件、5000万円増加した。
特に府共済は前年度46件、990万円だったが、これが93件、2170万円に
倍増した。市町村共済の支給額も6割、京都市健保は2割の増加だった。各組合の
公費負担割合から算出した公金投入額は8000万円で、前年度より2700万円
増えた。

 府共済は「メンタル系の病気で2年以上休む職員が増え、職場復帰が遅れている」
と説明、府市町村共済も「職員の掛け金や公費負担にも影響が出るかもしれない」
としている。

京都新聞電子版 
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006122900007&genre=A2&area=K10

ローに通ったりしたりして。

47 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 14:27:43 ID:???
>>46
マルチコピペ止めた方がいいぞ。
誰も人がいなくなる

48 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 21:08:52 ID:???
本当に誰もいなくなっちゃったー

49 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 21:26:45 ID:???
そのプライドはマリアナ海溝より深いが、その実力は東京湾の浅瀬より浅い。
それがクズヨンパ。

50 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 21:59:26 ID:???
僕の名前はヨンパ
僕の名前はゴンニ
二人合わせてヒャクパーだ
君と僕とでヒャクパーだ
小さな学力 大きなプライド
ごまかす力だ 半端ーディーゼルー

51 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 22:03:23 ID:???
へタレほど集団が好きで、タイマンがはれない。
ヨンパだの旧ベテだのほざいてる奴は1人では何もできないから
自分を集団の代表のように思い込み、
その力を借りて敵を攻撃している気になっている。
ご苦労さん。
実は自分が属している集団の人間が一番の敵なのにね。

52 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 22:03:46 ID:???
んなわけないww

53 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 22:09:15 ID:???
>実は自分が属している集団の人間が一番の敵なのにね。

これは事実でしょ。
だって合格枠も就職も実際に争う相手だもの。

54 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 22:11:55 ID:???
んなわけないww

55 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 22:15:48 ID:???
>>54
じゃどんなわけがあるの?
おせーて。

56 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 22:22:11 ID:???
断る。

57 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 22:24:16 ID:???
A「皆を代表してヨンパ(旧ベテ)に思い知らせてやったよ」
B「え?どうでもいいけど俺達、就職決まった(合格した)よ」
C「A、お前なにしてたの?え、2ちゃん?どーすんのよこれから」
A「・・・」

58 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 22:25:13 ID:???
はいはい。

59 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 22:28:09 ID:???
>>58
友達いる?

60 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 22:31:16 ID:???
>>59
友達いる?

61 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 22:33:30 ID:???
>>60
質問されたらきちんと答えてから質問しなきゃ。
それか無視するか。

62 :氏名黙秘:2006/12/29(金) 22:38:34 ID:???
>>61
断る。

63 :氏名黙秘:2006/12/30(土) 12:16:37 ID:NYi4zeKB
http://school.2ch.net/edu/kako/1016/10169/1016931154.html


64 :氏名黙秘:2006/12/30(土) 12:24:02 ID:1oEsItFv
結局司法試験も偏差値に支配されて、同じ数になってしまった。

65 :ボツネタより誘導:2006/12/30(土) 14:39:54 ID:???
法テラス、利用不振 見込みの3分の1 全国で

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061230&j=0022&k=200612306161

「弁護士会の法律相談に行ったほうが早い、と思われる
ようであれば、単に広報の問題ではなく、制度設計のミ
スではないか。」との指宿教授のご意見も

http://imak.exblog.jp/4914879/


新規登録職場ない方こちらへどうぞw



66 :氏名黙秘:2006/12/30(土) 14:41:19 ID:???
>>65
>制度設計のミス

ロー制度の先取り評価ということでw

67 :氏名黙秘:2006/12/30(土) 15:04:21 ID:???
>>17
あんた新手の煽り屋だろwww>先生w

68 :氏名黙秘:2006/12/30(土) 15:08:38 ID:???
法科大学院は日本の「弁護士不足」解決の『救世主』になれるか?

69 :氏名黙秘:2006/12/30(土) 15:09:35 ID:???
法科大学院適性試験 高校別 平均正答率

1位 灘(685/800)         男子校
2位 東大寺学園(681/800)    男子校
3位 栄光学園(676/800)     男子校 
麻布(673/800)        男子校
開成(670/800)         男子校
久留米附設(665/800)     男子校
甲陽学院(663/800)      男子校 
桜蔭(658/800)         女子校
駒場東邦(648/800)      男子校

70 :氏名黙秘:2006/12/30(土) 21:02:01 ID:???
967 :街弁 :2006/12/30(土) 18:51:44 ID:???
>>964
今月に入り別スレに投稿しておきましたが、実は先月下旬から修習がスタートした新60期の評判が

研修所教官の間で非常に悪いらしいのです。私は知合いの書記官から聞いたのですが、
レベルが落ちたと言われる旧59期や旧60期よりも遥かに出来が悪いと。ですから旧の合格者枠が

先々増える可能性は残されていると私は思います。そして肝心の就職という点に関しても、
新60期は大変悲惨な状況です。どうなるのか?ちなみに新人募集を検討している弁護士で、
ロー卒新ルートから採りたいと語った知人同業は一人もいませんでした。

71 :氏名黙秘:2006/12/30(土) 22:56:41 ID:???
ヨンパチ、研修所での評判相当悪いみたいだな。

72 :氏名黙秘:2006/12/30(土) 23:12:57 ID:???
シャッフルしてやり直そうよ!!

73 :氏名黙秘:2006/12/30(土) 23:16:28 ID:???
賛成!!

74 :氏名黙秘:2006/12/30(土) 23:54:09 ID:???
シャッフルしても大して変わらないかもね

75 :氏名黙秘:2006/12/30(土) 23:55:53 ID:???
俺は○×を絶対に許さねぇよ
○×はロースクールは法律を知らなくても大丈夫といってうそ言いやがった。
債務不履行解除の再抗弁の要件事実なんて民法の債務不履行も解除も知らないのに
絶対に分かる訳ねぇよ。
俺はうそを言った○×を絶対に許さねぇよ




76 :氏名黙秘:2006/12/30(土) 23:57:35 ID:???
潰せ!くそ制度。

77 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 00:16:57 ID:???
あのねー、どんなに新試の出来が悪かろうが、
今更旧の合格枠が増えるはずないことは皆わかってるでしょうに。
いい加減現実を見なさいよ。
勘違いしてもらっちゃ困るけど、俺は来年特攻する組だから言ってるんだよ。
こんなところで騒いでも来年は300人しか合格しないんだ。
年が明けたら、心を入れ替えて激戦の択一に専念しろよ、ライバルども。

78 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 00:45:03 ID:???
>>77
それは違うぞ。現実を見据えている奴が大半だと思う。

歴史の歩みに掻き消される声になろうということも
皆分かっているはずだ。

しかしだ。
悪いことは悪いことだと訴え続けることは、重要なことだ!

時間の使い方を心配してくれることには礼を言う。
頑張ろうぜ、同志!

79 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 00:57:54 ID:???
今月に入り別スレに投稿しておきましたが、実は先月下旬から修習がスタートした新60期の評判が

研修所教官の間で非常に良いらしいのです。私は知合いの書記官から聞いたのですが、
レベルが高かったと言われる旧500人時代のトップレベルよりも遥かに出来がいいと。ですから旧の合格者枠が

先々増える可能性は残されていないと私は思います。そして肝心の就職という点に関しても、
新60期は超売り手市場な状況です。どうなるのか?ちなみに新人募集を検討している弁護士で、
ロー卒新ルートから採れれば金に糸目はつけないという知人同業は沢山います。

80 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 01:03:45 ID:???
>>79
>>70がホントだ。

81 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 01:03:46 ID:???
スルー

82 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 03:17:35 ID:???
新60の来年の二回試験落ちは少なくても数百人規模。
半数近く(500人)いくのでは?って
教官発信情報もあるようだが。
こうなるとますますローでナニやってたの?ローって無益じゃないの?
って話になるね。馬鹿な制度だよほんと。

83 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 03:32:20 ID:???
ヨンパのお粗末さ露呈で合格人数が来年以降絞られる可能性は?
ローにせよ将来の予備経由にせよ、あのレベルの高い新司法でたとえば合格率一割台前半とかになると、
大変な難関になるよ。負担は旧よりずっと大だしね。

84 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 03:35:08 ID:???
漏れの友人弁護士に
「新と旧って、どっちが就職有利?」
と聞いたら、
「旧。あたりまえw」
だって。やっぱり。

今後の状況としては、
新司法試験=旧試択一
2回試験=旧試論文
という感じになるだろうなw

まじあほらし。

85 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 03:39:59 ID:???
新60担当の研修所教官も嫌になるだろうね。
出来の悪いのが大量にドカドカ入ってきてさ。


86 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 03:51:12 ID:???
きめえきめえきめえきめえきめえきめえきめえきめえきめえきめえ


87 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 03:52:36 ID:???
教授1「去年のヨンパ組はバカでしたが、今年は違うでしょうw」
教授2「ですよね。なんてったて、ロースクールで我々が教えたのですからw」
教授3「そうそう、ヨンパ組の中には予備校に汚染されたヴェテがたくさんいたんでしょうw」

受験生一同 「工エエェェ(´д`)ェェエエ工」

88 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 03:55:40 ID:???
おまいらピグマリオン効果って知っているか!

優秀だ優秀だっていってると優秀になり
だめだだめだよんぱだっていってるとダメダメになる

つまりヨンパのみらいは真っ暗だな。

89 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 03:56:03 ID:???

質問者「新試の合格者を減らし、旧試の合格者を増やすべきでは?」
教授「それは妥当でない。なぜなら、優秀な受験生が旧試を受け続け、ローに進学しなくなるからだ」

質問者「優秀な受験生にとって魅力のないローは廃校すべきでは?」
教授「それは妥当でない。なぜなら、我々が生きていけなくなるからだ」

90 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 03:57:20 ID:???
なぜ研修所の教官がよんぱはダメだというかというと、
ダメな生徒だと思って接すれば生徒は自然とダメになるからだ。

では教官や現役弁護士の本心は・・・・
俺のクイブチ(縄張りを)あらすなwwwwだな

91 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 04:01:34 ID:???
生徒がダメになって喜ぶのは教授www
留年しろ〜〜〜授業料を余計に落とせ〜〜〜
彼らの根本的な発想はこれである

92 :東大ロー学者教授:2006/12/31(日) 04:13:45 ID:???
あまり我々大学者を馬鹿にすると容赦せんぞ。
なんだったら予備試験を廃止しロー一本化を図ってもいいんだぞ。
我が日本学会の最高峰・東大には偉大なる権力がある。
法学という学問の深遠さを君達受験生は分っておらん。
研修所に巣くう司法官僚どもはロー制度の素晴らしさを全く理解しとらん。


93 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 04:30:44 ID:???
法律学ってのは本来は自由、権利、義務、公平といった価値観による学問なんだが
東大教授は国家の管理行政のための道具としか思ってないんじゃないのか。

94 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 04:37:29 ID:???
>>92
権限は無い。学生に張ったりの脅しと嫌がらせと
新入生に対して予備校批判をするくらい。

95 :東大ロー学者教授:2006/12/31(日) 04:40:58 ID:???
そうだ!それが本音だ。で何が悪いの? 利権追求して何が悪い?
ローに費やした税金はたかだか数百億だろ?
無駄な空港や道路と 比べりゃ微々たるもんだよ。
文句言うな!せっかく法学部教員の失業対策の為に
ローをつくったちゅうのに!お前らのようなヒヨっ子に批判される筋合いはない!

96 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 05:14:08 ID:???
>>82
無益なだけならいいが有害。
ロー卒の数に合わせて合格者を決めろと言う暴論まで出る始末。
本末転倒。

97 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 05:31:57 ID:???
ラスボス       アメリカ合衆帝国

勇者級に強い人たち  経済界

スライム級の雑魚たち   日弁連 ロー 受験生 弁護士




98 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 10:32:31 ID:???
>>97
日弁連、弁護士 マンドリル
ロー キラービー
受験生 スライム

99 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 10:39:36 ID:???
ここのスレの住人は、
大学の経営陣と教員の区別すらつかないの?
てか、本当に世の中の仕組みを理解できてないよ。
学生アタマのままで世の中語るな、マヌケ。

100 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 11:50:19 ID:???
>>99
┐(´ー`)┌

101 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 12:53:21 ID:i/hNwLkx
 国家公務員を対象にした全国の公務員宿舎のうち、今年3月現在、2512戸で公務員本人の
転勤後も家族が住み続けるなどしていることが、財務省の調査でわかった。
 職員が転勤した場合などに宿舎の明け渡しを規定した国家公務員宿舎法に違反するが、同省は
運用で、通常使用料の3倍〜1・1倍の「損害賠償金」を“家賃”代わりに支払うことで居住を
認めている。大半は1・1倍で、賠償金でも民間住宅家賃より大幅に安く、都心で4年5か月住
んでいるケースもあった。
 同省は「確かに違反だが、事情がある時に限って認めている」としている。

 国家公務員宿舎法では、職員が転勤や退職した場合、20日以内に明け渡すよう規定。違反すれば、
通常使用料の3倍以下を損害賠償金として払うよう定めている。
 同省は「違反状態で、本来は退去しなければいけない」としながらも、実際の運用では、配偶者が
働いているために職員が単身赴任する場合は3倍、子どもが学校に通い教育上転居しにくいなどの場合
は1・1倍を支払うことで、残った家族の居住を認めている。
 こうした宿舎は、中央省庁や地方財務局など23機関であり、一番多いのは関東財務局の811戸、
次いで国土交通省395戸、内閣府379戸だった。
 2512戸のほとんどは「子どもの教育」が理由で、1・1倍の損害賠償金を支払っていた。

102 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 12:56:56 ID:???
律学者・・司法試験の受験資格に自分たちの授業を受けることを強制する法律を望む。
     また違憲の可能性の強い三振制も考え付く
        ↓
この法律学者の要望をもとに法務省の官僚が法案作成、大学教育能力に疑問を持つ自民党に
反対されるも、「一部修正」という条件つきで何とか官僚がシブシブ議員を説得。法案を成立させる。




103 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 14:14:22 ID:???
>>70の街弁さんの書き込みってどこスレッドですか?

104 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 14:47:35 ID:???
>>102
マルチする奴って何がしたいんだろうなあ。哀しいなあ。
しかし笑えるのは、違憲って、おい。

105 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 14:59:58 ID:???
新司法試験制度のおかしいと思う点を訴えよう!!
たとえ正論でも黙っていては何も変わらない。拉致問題のように被害者が「運動」することで
国・世論を動かそう!!
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

106 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 15:07:52 ID:???
>>103
社会人スレ13(もうすぐdat落ち)

107 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 15:12:56 ID:???
>>106
ありがとうございました。

108 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 15:20:32 ID:???
見てきたがあの単発レスだと
ほんとに街弁なのか、
そうだとしても内容が事実なのかは分からんな

109 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 15:43:32 ID:???
ロー生のレベルが低いために旧試の合格者数を増やさざるを得なくなって
きてるんだって。これ、弁護士から聞いた話だけど。
誰か似たような話聞いてないか(伝聞ではなく)?

110 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 15:49:04 ID:???
>>108
街弁はランダムに登場してるけれど、かなりきわどく身分明かしているし
内容にも一貫性があり信用できるよ。

111 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 16:21:32 ID:???
>>110
本当に街弁が降臨したのかなあ。
書き込みが風俗スレだけにいまいち信用性がw

112 :初代1より ◆vp6x9kSkak :2006/12/31(日) 16:37:58 ID:???
おひさですw

「これからは自己責任で・・」で始まった修習生活。
まさに自己責任を地で行くジャスダックと法曹信用の暴落ぶり・・・w
関係ないようで関係あるのかもしれないですね。

先日私が入所予定事務所の忘年会に行きまして私の採用担当Pさんがこんなことを漏らしておりました。
「弁護士会からあと20名採用できないのか執拗に言ってくるんだけど。。」
どうも困り果てたご様子。
分かるような気がします(駄目なものは駄目なんですから)。

同期の就活ですが、
少なくとも私の班の半分はまだ採用未定。
にもかかわらずなんだか悠長な気構えには
他人事ながら
「しっかりせい!!!」
といいたくなる気分。。。
意外とそんな嫌な感じの雰囲気が漂っています。
じれったい感じ。

この崩壊スレも今年の1月に立ててから59スレ目なんですね。
煽り、自演、ねたみ、嫉み、何でもあり!といいながら
ここまでご苦労様です。

いよいよ来年は2007年問題が現実化します。
私は今以上に気を引き締めて参ります。

皆様もどうぞ良きお年を!

初代1より!


113 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 16:39:03 ID:???
>>112
氏ね

114 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 16:41:40 ID:???
>>110
きわどく身分を明かしているなら
街弁であることについては信用できるとしても
内容に一貫性があるからといって
その内容が事実であるとは言えないよな。

別に事実でなければいいと思ってるわけではないが。


115 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 16:42:46 ID:???
>>112

おつでつ

116 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 16:43:03 ID:???
>>112
法曹信用の暴落ぶり、って具体的にお前にどういうことがあったんだ?

入所予定事務所って五大?

あとお前東大ロー?

117 :初代1より ◆vp6x9kSkak :2006/12/31(日) 16:50:14 ID:???
>>116
>法曹信用の暴落ぶり
たとえば修習先でお話・・・
過払い分返還請求訴訟の弁護士報酬を前年よりも5パーセント引き下げた模様。
理由は書士さんたちの大活躍のおかげでしょう。

>入所予定事務所って五大?
大手です。

>東大ロー?
旧60期ですハイ。



118 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 17:09:39 ID:???
>>117
初代1さん、新60期の評判悪いじゃないですか。前に初代1さんは「旧組は任官・任検は
あきらめたほうがいい。理由はいわない」って言われてたけど、実際の事務所の採用担当者は
「旧合格者と新合格者だったら文句なく旧合格者を採用する」って言ってるし、
かなり初代1さんの話と食い違いがありますよ。

大体最高裁はローにかなり懐疑的で追試廃止するぐらい。大学・ローの圧力でわざわざレベルの低い
新合格者を採用するとは思えません。
任官は人を死刑にまでできる大切なことなんですから。

119 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 17:28:08 ID:???
だから何度も言ってるように
教授どもを公の批評を受ける場にひきずりだして
法曹教育に競争原理を導入しないと
根本的な解決にはならないんだよw

いつまでほざくだけほざくのに禄に責任をとらない
無能教授どもの言う事を聞くのかね?w

120 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 18:09:04 ID:???
でもさ新60の能力面(全体的な話。例外的に優秀な方もおられるだろうが)に不安があるのは、

前々から予測されてたよね。ただ最高裁は予想以上の不出来にブッ玉げたのではないのかしら?
こりゃ酷すぎると。 来年の2回試験はスゴいことになるね。 最高裁が手加減するとは思えない。

121 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 18:29:41 ID:???
ただヨンパも気の毒だよな。
彼らは新しい世界に希望をもって挑戦しただけだよ。
多大なる犠牲者だよ。貴重な時間と金と労力をつぎ込まされた。
誰が悪いったら、法曹養成など出来もしないクセに、
「出来ます」とウソぶいたアホ教授どもと文科省。

122 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 18:44:42 ID:???
ヨンパチどもは大体顔にしまりがない。
厳しい競争を勝ち抜いてきた旧試験合格者の顔の方が輝いている。

123 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 19:16:58 ID:???
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l   ピカピカ〜〜☆
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{   
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y}   
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{    ピカピカ 〜〜☆
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|! 
  ,.ィ'´ト.´     ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \         "'   :::/  
::::::::::::|:::::l   ヽ、      ..::  .:::/.、
:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\    ピカピカ〜〜☆
::::::::::: |::::::::ヽ    ``''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::\


124 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 19:35:44 ID:???
>>89
まったく,教授どもは勝手なことばかり言うな。

合格者増やすだけ増やして,あとは自由競争で,とかいって,
「司法合格者同士の競争」は強いるくせに,

予備試験ルートや・旧試験ルートを温存して,
新制度と旧制度の競争は絶対させない。
それどころか,旧試験の受験カウントにより,
競争を阻害しようとしている。

他人には過酷な競争を強いる一方で,
己は,競争から逃げ回り,安穏としようとする。

外国の判例を研究するのも結構だが,
「他人の痛み」を知るということも考えるべきだ。


125 :初代1より ◆vp6x9kSkak :2006/12/31(日) 19:58:06 ID:???
>>118
>新60期の評判悪いじゃないですか。
新さんたちは気の毒な面はあるね。
大変だよ、修習先であまり厚遇されていないようだから。
ただ外見上は悪いとは評判は聞かない。
>旧組は任官・任検は あきらめたほうがいい。理由はいわない。
この際だから理由をいうとだ
はっきり検察教官から言われた。
「売り手市場なのは58期までで59期以降は完全に買い手市場」だと。
そして「これからは積極的にこちらから勧誘はしない」と。
実際任官任検志望者が激減したらしい。
教官は「それでいい」と言っていたよ。
>実際の事務所の採用担当者は「旧合格者と新合格者だったら文句なく旧合格者を採用する」って言ってる
実は俺が入所予定の事務者は、半々なんだよ。
それから旧さんたちの就活は困難を窮めてる。
新さんたちも同様のようだ。
個々の事務所の対応は知らない。
>追試廃止
俺らのそうだからなぁ・・
>新合格者を採用するとは思えません。
でも結果半々で採用すると思うよ。
先にいったように。

あと59期を2回試験で「まともに」採点してたら不合格者が数倍(厳密には言わなかった)増えただろうとも言っていた。

初代1より!





126 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 20:02:37 ID:???
んー、俺も新の就職状況は極悪、旧は最終的にはかなり収容されそうだと
聞いたがな。任官、任検の話もそんな話は初耳だ。
なんか、色んな情報が飛び交ってるね。結局、誰も全体像を把握してないんじゃ
ないかと思う。

127 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 20:03:08 ID:???
>>125
半々で採用するのは
大手渉外だけだろ。

128 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 20:05:12 ID:???
大手渉外以外はだいたい旧優先の所が多いで。

129 :初代1より ◆vp6x9kSkak :2006/12/31(日) 20:12:31 ID:???
>>127
かもね。
微妙に偏りはあるけどね。

来年になれば判明するし
実際はどうなのかは

初代1より!

130 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 20:13:25 ID:???
>>129
まあゆっくりお酒でも飲んで年越ししてくだされ。

131 :初代1より ◆vp6x9kSkak :2006/12/31(日) 20:15:07 ID:???
>>130
さっきまっずい年越しそば食わされて
萎えた。。

初代1より!

132 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 20:18:04 ID:???
>>131
ワシなんてカップうどんでっせ。

来年も頑張りましょう。がけっぷち旧受験生の年寄りの俺は特に。

133 :初代1より ◆vp6x9kSkak :2006/12/31(日) 20:21:13 ID:???
>>132
がんばってください!
お互い。

旧試験受験者に栄光あれ!!!

初代1より!

134 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 20:22:20 ID:???
>>133
ありがとう!!
よいお年を!!

135 :初代1より ◆vp6x9kSkak :2006/12/31(日) 20:27:33 ID:???
>>134
よいお年を!

初代1より!


136 :氏名黙秘:2006/12/31(日) 20:51:24 ID:???
           ∧∧
           /⌒ヽ)   制度の理念に忠実に勉強しただけなのに、
          i三 ∪    何、このいいかげんな社会的評価は・・・ 
         〜三 |       
          (/~∪           平成18年新司法試験合格
        三三
      三三
    三三
  三三
三三

137 :街弁:2007/01/01(月) 01:53:57 ID:???
新年あけましておめでとうございます。本年の皆様の合格を心より祈願致します。
せっかくの正月休みですから、一生懸命勉強に励んで下さい。
私も正月休みは返上で仕事並びに自分の勉強をしています。
受任している事件のうち、極めて複雑な難件を今いくつかかかえています。
それらの準備に力を注いでいます。いずれも絶対に負けられない事件です。
寒い日が続きますが、健康に留意し頑張ることです。応援しています。

138 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 04:00:32 ID:???
町弁先生、おめでとうございます。

僕は昨年論文合格をあと少しというとこで逃しました。
相当凹みました。ロー制度がなきゃうかってたのに。
だけど今年こそは伊藤塾合格者の方のように一番で受かるべく、
プラス思考でがんばります!今日もいまから勉強開始です。

139 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 04:11:58 ID:???
街弁先生、弁護士してて、事後処理ばかりで退屈だと思うときってないですか?



140 :街弁:2007/01/01(月) 06:16:43 ID:???
>>139
さきほども書きましたが、今極めて複雑な難問件をいくつかかかえていて、
それらの処理に正月返上で取り組んでるところです(涙)。
退屈と思えればかえって幸せかも(苦笑)。

141 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 06:23:57 ID:???
>>138
お前マジで今年の論文1番で受かる可能性あるぞ。
だって今年の論文の1番は、お前のように「去年のあと少しで合格できてたやつら」
の中から多分出るだろうから。
歴史に名を残せるチャンスだぞ。


142 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 10:54:55 ID:???
>>140
新のデキが悪すぎるので
旧の合格人数が増える可能性がある、とか書いてたけど
どんな根拠があるんですか?

普通に考えて、旧受験生以外に旧合格者を増やしてメリットがある人
はいないので、そういうことは起こらないと思うのですが。
新の出来が悪いから、という理由だけでは。

新のデキが悪いだけなら単に新の合格者を増やさなければいいわけで。
それについてだって多分ロー教授たちの大反対で実現しないだろうし。

143 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 11:06:40 ID:???
>>140
おまえ偽物だろ?!
町弁さんの文体じゃない。
町弁さん次回から、トリつけたほうがいいよ。

144 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 11:07:10 ID:???
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
軽減税率の延長、もしくはさらなる減税を求めるスレ 3 [株式]


145 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 11:58:58 ID:???
>>140
合格者を増やしつつ、しかも法曹の質を一定程度保たなければならないとすれ
ば、旧からの合格者を増やさなければならないでしょう。
何しろ新司合格者の質は予想通りひどいようだから。

146 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 13:20:42 ID:???
就職活動すれば、新60期の就職が大変なのはわかる。
だが、旧60期も決まっていないのが多いとか菊。
旧61期も影響を受けそうだよ。

147 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 13:42:23 ID:???
59期、任官について、裁判所は勧誘していたところもあったようで、
買い手市場というほどでも、なかったような。



新60期の能力だけど、導入研修の起案的には悪くないという話のようだし、まだ実務庁からの声が出てきてない現状で勝利宣言するのはへんな話だ。


148 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 14:21:53 ID:???
ヤバイ、俺。
昔なら旧試験受験生を煽りまくってストレス発散していたんだろうが、まったくその気が起こらなくなってしまった。
お前ら、一生懸命毒吐いて、お疲れって感じ。
新でも何でも受かってしまえばこっちのものだからね。
司法試験は単なる参入障壁だから、資格さえあれば後は本人の努力次第。

とりあえず、このスレで議論しているのは、ロースクール在学生(三振候補生)と、旧司法試験受験生(ただの無職)かと。

149 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 14:24:53 ID:???
俺も最近は旧試組の煽りなんか屁ともおもわなくなった。
この雑魚がって感じ。
クリスマスの日のTKC模試でもう合格確実ライン突破したからね。
まだ受験中なのに大手事務所の先生と面識も出来ちゃってるし。
あとは何番で受かるかだな。
本当に勉強がおもしろい3年間だったよ。

150 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 14:27:08 ID:???
>>148-149

おまえ面白いな


151 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 14:31:49 ID:???
>>147
そもそもローができるにいたったのは、研修所で予想された事案以外の問題にうまく
対処できない修習生の能力不足にある。
一部の学者が修習生の能力不足の原因を「予備校教育」にあるとし、大学院で2・3年
勉強すれば改善されるといってた。
そこまでいってわざわざロー作らせ「税金」こってり使わせたわけだから≪ロー卒の修習生がこれまでの
修習生より優秀で当たり前≫なんだよ。

かりにだよ、研修所や実務界でのローの教育を受けた者が、レベルが落ちたといわれるこれまでの旧合格者と変わらない
ということであればロー作ろうといってた学者は「ウソ」ついてたことになり、無駄にたくさんの税金がつかわれたということになる。

わかるチミ?


152 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 15:03:41 ID:???
トップ層は今までよりも優秀。
再下位層は、今までの(1500人時代)再下位層並。

これはまさにローの成果だね。

153 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 15:28:25 ID:???
トップ層って旧試験受験経験ありだろほとんど。
今までよりも優秀じゃなきゃ困るっしょ。
本当に優秀かどうかは知らんけどw

154 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 15:36:16 ID:???
>>152
これまでの修習生は修習時代遊んどったからな。
対して「追試廃止」とかで新試合格者はこれまでとは比較にならないくらい気合入れて
修習生活送るだろうから多分研修所での成績は旧よりかなり良いのでは。

155 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 15:42:17 ID:???
全部ソースがないというのがもの悲しさを感じさせるなw

156 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 15:44:36 ID:5n9rQiv7
俺が聞いた話だとトップ層も下位層も旧が占めてていて、新合格者は真ん中辺りに
固まっているという話だったが。

157 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 15:48:09 ID:???
新と旧は修習が別なわけだが。

158 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 15:54:56 ID:4VI3yfVb
印象比較の話です。
新は凄く出来るって人はあんまりいない代わりに、駄目なのも少ないのだとか。


159 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 16:28:39 ID:???
んなあーことはない。
だめ駄目君、多いぞ。

160 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 16:33:00 ID:???
494 :氏名黙秘 :2006/12/28(木) 07:35:43 ID:???
今日から来たバカ修習生!
客との法律相談中に俺にいろいろ質問するんじゃない!
客が帰った後で質問するのが常識だろ!
法律以前の常識の問題だ!
絶対新60期は採らない!


495 :氏名黙秘 :2006/12/28(木) 07:57:59 ID:???
常識はずれの受かり方した
人達だからなwww


161 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 16:33:03 ID:???
かん口令が敷かれてるんだろう。
国策だからな。
出来が悪いといった情報は公式に流れることはないだろ。
流れたら完全にロー制度崩壊だから。

162 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 17:42:17 ID:???
>>160
見習いなら普通はボスの言うこと聞きながら客に応対するだろ。
客に知ったかぶりしてるのが当然と考えているおまえがおかしい。

163 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 17:54:55 ID:???
試験委員の評価は
新>>旧

ソースは↓
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/060920-11.pdf

164 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 17:59:19 ID:???
>>163
決着ついただろう。馬鹿。

165 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 18:02:28 ID:???
試験委員が正直に「新は良くない」って悪い評価出したら自分達の無能を
自白するようなものだから、悪い評価するわけなかろう。
それでもヒアリングで苦言を呈される場面が多々あることからして、
間違いなく旧>新。新しい制度を創った意味がなかったということは
もう誰しも分かっている。

166 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 18:04:00 ID:???
967 :街弁 :2006/12/30(土) 18:51:44 ID:???
>>964
今月に入り別スレに投稿しておきましたが、実は先月下旬から修習がスタートした新60期の評判が

研修所教官の間で非常に悪いらしいのです。私は知合いの書記官から聞いたのですが、
レベルが落ちたと言われる旧59期や旧60期よりも遥かに出来が悪いと。ですから旧の合格者枠が

先々増える可能性は残されていると私は思います。そして肝心の就職という点に関しても、
新60期は大変悲惨な状況です。どうなるのか?ちなみに新人募集を検討している弁護士で、
ロー卒新ルートから採りたいと語った知人同業は一人もいませんでした。




167 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 18:05:33 ID:???
>>165
君、そんなんじゃ合格しても供述の信用性の判断できないよw

168 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 18:07:43 ID:???
>>167
ヒアリング嫁。

169 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 18:08:53 ID:???
829 :氏名黙秘 :2006/12/16(土) 18:17:12 ID:???
出題の趣旨を見て確信した。
基礎が不十分な奴がドサクサの紛れて大量合格していると。
規範の解釈が不十分でも、事実認定で受からせてるようだ。
事実認定なんかは問題文に答えが書いてあるようなものだから“誤魔化し”が効く。
そのことを試験委員はわかってないようだ。
今年は本当にビギナーズラックだわ。


830 :氏名黙秘 :2006/12/16(土) 18:35:29 ID:???
法曹界がメチャクチャになりそうだな。
実務家委員がかなりネガティブな評価をしてるのが節々に現れてる。




170 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 18:10:46 ID:???
まあロー制度がまずかった、というよりも

受からせすぎなことが一番の原因なんだけどな。

ヨンパーはないだろヨンパーは。

それこそ4%で充分だったのに。

171 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 18:11:16 ID:???
なんでもコピペすればソースになると思っている馬鹿がいるようだな。

172 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 18:11:41 ID:???
>>163
都合のいいところだけ取り出してまたかさ上げ評価ですか。
都合の悪いところもきちんと引用しようね。

173 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 18:13:12 ID:???
>>171
おまえじゃん!!

174 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 18:14:33 ID:???
もうヨンパチとロー生の情報捏造は沢山ww
評価はローと関係のない研修所教官や採用担当してる実務家の評価を
聞けばいいでしょ。そしたら新>旧なんて口が裂けても言えないでしょうにww

175 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 18:24:08 ID:???
しかし、ベテも、自分たちがやってる科目でロー生と(どうにか)互角以上だと胸を張ることの無意味さに気付かないのかな。

176 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 18:26:16 ID:???
新の試験委員って基本的にロー関係者じゃん。そんな連中がする評価は
公平じゃないだろ。お手盛り評価になり勝ちなのは素人でもわかる。

177 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 18:26:55 ID:???
なんども書かれているが、あの高難易度の新試で、
例えば合格率10〜20%だったら誰も文句は言わなかったろうに。

178 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 18:28:09 ID:???
>>175
もうよせ。科目を旧より多く履修しても、
それだけ、お前の浅薄な理解が脳内に蓄積されたってことだ。

179 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 18:29:11 ID:???
新試験の民事系の科目の評価について、新試験受験者に記念受験はいないことを
考えると、かなりしょうもない出来だったって、ヒアリングで言ってたじゃん。


180 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 19:16:32 ID:???
試験問題自体の難易度が高かったからといって、
受験者全体の水準が低ければ合格するのは簡単だなw

181 :氏名黙秘:2007/01/01(月) 19:55:16 ID:???
心配しなくても、旧試択一落ちでも2人に1人は合格するからね。

182 :氏名黙秘:2007/01/02(火) 01:26:06 ID:???
糞ベテ乙

183 :氏名黙秘:2007/01/02(火) 05:10:01 ID:???
糞馬鹿ヨンパチ乙。

184 :朝日新聞 大学入試リポート:2007/01/03(水) 19:38:27 ID:???
人気が下がっていた法学部も志願者が増えそうだ。法科大学院設置で、
「新司法試験の合格率は8割」などと言われ、人気が沸騰した。しかし、
現実には新司法試験合格率8割は不可能とわかり、人気が急速に下落
した。それがここにきて、人気が復活しつつある。志願者が減って入りや
すくなったことが影響している。さらに、今年、最初の新司法試の合格発
表があり、47.5%の合格率だったが、はっきり結果が出たことで、安心
感も生まれたとみられる。

185 :氏名黙秘:2007/01/03(水) 19:45:07 ID:???
来年25%くらいだったらまた不安になるのかな?

186 :氏名黙秘:2007/01/03(水) 19:52:53 ID:???
数値に一喜一憂してる馬鹿は、法曹にふさわしくないだろうな。

187 :氏名黙秘:2007/01/03(水) 20:04:50 ID:???
来年も40%くらいだと思う。TKCの結果を見て大量の受け控えが出そう。
半分以上が休止の20点レベル(まるっきりの素人)であることが判明した。
受験人数は5000切る。

188 :氏名黙秘:2007/01/03(水) 20:38:21 ID:???
旧試験20点台ってのは予備校入門講座修了レベルにも達してないな。

189 :氏名黙秘:2007/01/03(水) 20:46:26 ID:???
2回とも平均が160点台。350点満点中だぞ。まともな奴は2回とも
ちゃんと点取ってるから難易度が極端に高かったとは言えない。
平均的ロー生というのは異常者なんだと思った。

190 :氏名黙秘:2007/01/03(水) 20:49:20 ID:???
本当にさ、夏休み入ってからしっかりやってれば200点くらいいくだろ?
しっかり対策してこの点なら2期既習と1期未収は相当ヤバイ。

191 :氏名黙秘:2007/01/03(水) 21:17:05 ID:???
>>184
こういうので志願者が増えたり減ったりするのは
どのレベルの法学部なんだ?

東大とかはそんなんで数字変わらんよな。

マーチとか日当コマ船とか?

48%なら俺でもなれるかも〜
とか思っちゃうのかな。

まあ実際これからはなれちゃうのかもしれんが。

192 :氏名黙秘:2007/01/03(水) 21:21:33 ID:???
どれだけ基本書や判例を読んだところで
試験のための勉強をしなきゃ試験で高得点は取れん。

193 :氏名黙秘:2007/01/03(水) 21:24:17 ID:???
>>191
別に法学部でなくても法律は予備校行って勉強して、会計や外国語を大学でやるほうが
賢いような気がする。
法律の教育力は、司法試験予備校>>>大学法学部ということははっきりしたわけだから。

194 :氏名黙秘:2007/01/03(水) 21:24:45 ID:???
基本書も判例も読んでないと思うよ。そもそも読み方も知らない
だろうし。



読んでるポーズだけはうまいが。160点台w

195 :氏名黙秘:2007/01/03(水) 21:25:54 ID:???
>>193
>会計や外国語


もっとましなもんいくらでもあるだろ・・・
それこそ予備校でやれって感じだろ。


196 :氏名黙秘:2007/01/03(水) 21:31:39 ID:???
ロー生の学力が崩壊してるのはわかった。が、ロー制度は磐石。
そもそも学力なんてどうでもいいんじゃね?
事務員さんになるだけなんだから。

197 :氏名黙秘:2007/01/03(水) 21:40:18 ID:???
本来大学院生っちゅーのは自分の研究テーマについて
教授の助言を得ながら自分で研究して論文にまとめるってのが本分。

ところが法科大学院生なるものは教授のオナニー授業を受けて
ひたすら試験勉強をするっていうヘンテコリンな大学院生。

198 :氏名黙秘:2007/01/03(水) 22:05:57 ID:???
全体でみたらロー生はほんと低レベルなんだな。
驚くよ。こんな連中は新司法でバッサリ切るべきだ。
結果として三振率が7、8割になろうが、合格率がそれこそ一桁になろうが
別に構わんだろう。 法曹に見合う実力をつけなかった本人が悪いんだから。
だいたい他のロー関係スレをみてると、 新試験を舐めてる奴が今だに多い。
こんな連中は2回試験ではなく紳士で切るべきなんだよ。

199 :氏名黙秘:2007/01/03(水) 23:25:54 ID:???
どうしようもない制度だな。

200 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 15:44:55 ID:???
断固抗議して、御政道の歪みを正すべし!!
軽挙妄動は慎まねばならぬが、誇りある日本を取り戻せ.


201 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 16:24:31 ID:???
昔は働きながら獲れる資格だったのにな。
今じゃ、新司も旧司も無職じゃなきゃ獲れなくなった。
ロー制度じゃなくて科目別合格制にすべき。今すぐにだ。

202 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 16:26:49 ID:???
ここに書くとかなう?>>201

203 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 16:27:37 ID:???
>>200
どうぞ!
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html




204 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 16:28:02 ID:???
人の人生を左右する資格が簡単であるわけがないよ
ある種の病理だとは思うけどね

205 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 16:33:02 ID:???
>>201
実に理不尽の極み。ロー制度に始まる司法改革は沙汰の限りにあり
旧試組の心情、察するに尋常あらず


206 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 16:37:04 ID:???
                   ,,..‐-- ..,,
                 ,,-''"      "'‐、
               ./ ,,. .ノ''ノ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
               / ノ             ノヽ
               ,' )               ノ、   みなさん、ご存知ですか。
               |.  iiillllllii    iilllllliii   ヽノ   ずっと受けてきた司法試験が変わるんです。
               |  -=・=- ヽ / -=・=-   | |^i
               |     ̄   l    ̄   ` |ノ /   2011年7月24日までに、
               \       l       し'    旧司法試験は終了し、
                 |∴\  ∨   、/ . )     新司法試験に完全移行します。
                | ∴ i ´ー===-  i ∴ |
                \∴!   ̄   !∴/     新司になると、受験生活がもっと楽しく、
                   ̄ ̄\_/ ̄ ̄      無職暮らしの言い逃れがもっと便利になります。
                  /⌒ 丶'   ⌒)
                  / ヽ     / /
                 / /へ ヘ / /l
                 /  \ ヾミ  //
                (__/|  \___ノ/

207 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 16:42:05 ID:???
>>206
この人、誰ですか?

208 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 16:43:50 ID:???
>>207
つよしくん

209 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 19:01:46 ID:???
社会人やローに行かないヤシが期待してる予備試験も難関になるだろな。
下手したらいまの旧並かそれ以上の激戦になる。


210 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 19:02:43 ID:???
司法試験は血を流さないボクシング

211 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 19:02:54 ID:???
しらない>>208

212 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 19:08:36 ID:???
来年、四パの大量2回試験落ちと大量失業が現実化すればロー希望者は一層減るね。
ローを崩壊させるには多くの人がローに行かないように事が動けばいい。

213 :東大ロー学者教授:2007/01/04(木) 19:31:54 ID:???
青二才のベテ旧受験生の分際で偉そうな口を叩くんじゃない。
この間も言ったが、君らが期待してる予備試験など廃止してもいいんだぞ。
ロー一本化。わしら東大教授の力で試験制度など如何ようにも変えられる。
君らはわが権力が決めた制度にただ々服従しとればいいのだよ。
卒業生が新試験不合格になろうが2回試験落ちしようが就職がなかろうが、
わしらにはいずれも関係ないことである。
本人の努力不足・弁護士会の怠慢等が原因じゃからのぉ。
わしらが関知する事ではない。勘違いもいい加減にしたまえ。

214 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 19:34:13 ID:???
使える弁護士であることをいのるしかないですけど

215 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 19:36:37 ID:???
>>213
氏ね

216 :中央大学ロー学者教授:2007/01/04(木) 19:49:24 ID:???
あけましておめでとうございます。さて昨年の初回新司法試験において、
本学ロー出身者の半分が不合格になった事、非常に遺憾に思う次第です。
やはり、出身者の努力並びに能力不足が原因でありましょう。
あれほど我々が論証記憶はいかん予備校答練など受けたらダメだと
指導したのにもかかわらず、大多数の卒業生は我々の指示に従わなかった。
また彼らは法学という学問の深遠さを敬う心にもかけていた。
なので今年の私の講座では古来からの法の歴史と真髄を体得して頂くため、
ラテン語とドイツ語履修を義務付けることと致します。


217 :中央大学ロー学者教授:2007/01/04(木) 20:00:08 ID:???
一年でドイツ語の専門書を通読可能なレベルに同語をマスターして頂きます。
三ケ月後にドイツ語筆記試験を行い成績不良者には、
ドイツ・フンボルト大学に行って半年間ドイツ語の特訓を受けて貰います。
言うまでもなくこの間は新司法試験対策学習は不可です。
成田空港であらかじめ皆さんの手荷物検査を実施します。
また現地で万が一、伊藤塾のネット受講をしようものなら、 単位はあげません。

218 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 20:18:53 ID:???
教授、仰せの趣よう分かりませぬ!

219 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 20:32:06 ID:???
教授。
して、仔細はいかに相成りまする?

220 :西村ときわ法律事務所パートナー:2007/01/04(木) 20:59:06 ID:???
二回試験落ちのヨンパは内定取り消しですよ。

221 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 21:39:38 ID:???
結局大半は落ちるんだろうなー

222 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 21:49:29 ID:tbQVKKdW
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167441944/l50
こういうローも出てくるぞ。

223 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 21:50:35 ID:???
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/daigaku/news/20060605ddm001040003000c.html
下位ローってこんな感じだろwwwwwwwww

224 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 22:10:46 ID:???
当初ロー設立申請考えてた大学100校近くあったと思ったが、認可が緩いわりには
初年度から全然増えんなあ。
もっと増えれてたらもっと面白かったのに。

225 :最高裁司法研修所長:2007/01/04(木) 22:27:13 ID:???
出来の悪い新60期修習生は二回試験で容赦なくバンバン落とします。
あと全体のレベルが低いままであれば任官枠も削ります。検察庁さんも同じ意向でしょう。

226 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 22:29:26 ID:???
糞ヴェテって夢がないね

227 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 22:33:24 ID:???
>>226
とヨンパの後輩(不動産の善意取得を論じる)が申しております。

228 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 22:34:44 ID:???
三振するんだろ、どうせ

229 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 22:37:49 ID:???
去年のゴンニで今年も落ちる奴結構でるよね。

230 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 22:38:32 ID:???
三振したら人生おしまいですね

231 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 22:40:35 ID:???
ゴンニはもう試験やめて働いたほうがいいと思う。
受かって法曹になっても職など無いだろう。

232 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 22:42:46 ID:???
ところで、ゴンニとかヨンパってなんのことなの?

233 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 22:48:30 ID:???
ヨンパ→去年の初回新司合格者のこと。合格率48%だったのでヨンパ。又の名をヨンパチという。
ゴンニ→去年の初回新司不合格者。残り52%なのでゴンニという。

234 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 22:50:26 ID:???
不合格者答案見たらありゃひどいとオモタ
ゴンニは来年も受からんよ。

235 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 22:51:04 ID:???
ただね、あの新試験ことしも受けるなんて大変だよなぁ。

オレなんか旧の論文だけでもくたくたになるよ。

236 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 22:54:33 ID:???
新司法の論文は難しいしね。それにあの分量でしょ。
そんな毎年受けられるもんじゃないよ。 体力気力がもたないと思うよ。


237 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 22:56:31 ID:???
だから実際にはチャンスは一回だけと思った方がいい。

238 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 22:57:07 ID:???
あの程度でもたなかったら2回試験も実務もアウトだな。

239 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 22:58:38 ID:???
三振制

240 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 22:59:21 ID:???
>>238
あなたは優秀な人なのでしょう。

241 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 23:01:25 ID:???
大半のロー生はもうだめぽと思ってるんじゃないか?

242 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 23:02:11 ID:???
研修所起案は午前10時ころから午後5時ころまで通し。
100頁前後の記録を読んで30頁前後書くんだよ。
二回試験になったらそんなのが連日になる。
修習に行くとそれが当たり前になる。

243 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 23:04:37 ID:???
>>242
2回試験でない起案は気楽にできる。
論文試験の方がきついよ。

244 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 23:16:21 ID:???
三振の悪夢と合格順位の重圧と闘いながらの本試験と、
修習の起案とではまるで状況が違うだろ。

245 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 23:26:09 ID:???
受かってからも起案だの二回試験だのってダルいね。
実務ついてからも資料の山と毎日格闘なのかしらん。
薬剤師とかのほうがよかったなぁ。

246 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 23:33:48 ID:???
普通の感覚をもったロー生なら一回でうからないかもしれないという覚悟ぐらいは
あるんじゃないか?

247 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 23:37:50 ID:???
数年で新司法ヴェテが1万人以上滞留するんだから「新司法一発合格」はブランド価値出てくるでしょ。
5年後くらいには「新司法一発合格したのに就職決まらない奴集合!」みたいなスレ出来るよ。

248 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 23:39:42 ID:???
もう気付いてる人も多いと思うけど、法律の試験をしても何をもって「優秀」
とするかなんて決められないんだよ。標準以上の頭の人間が通常の努力をすれば
法律がちんぷんかんぷんなんてことは有り得ない。だから、法律の論文の
試験を競争試験として行って点数や順位を付けるということはまったく無意味。
だから、旧試験での合格者の超過剰な抑制はまったくおかしいし、今年の新試験でも
まったくおかしい。本来的に純粋資格試験としてしか成り立たないのが
司法試験だろう。相当緩い資格試験として誰でも希望する人は法曹デビュー
させるべきだろう。

だいたい、昭和の時代から採点者に評価される答案が微妙に変化したり
しているが、競争試験として行う試験ならばこんなことはあってはならないはずだ。
採点者側の恣意で、求められるものが変わるものを競争試験で課すなんて
まったく馬鹿げている。

249 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 23:42:23 ID:???
>標準以上の頭の人間が通常の努力をすれば
>法律がちんぷんかんぷんなんてことは有り得ない。

いやーこれは相当微妙だろw
日本語である以上「完全に分からない」ってことはなくても,
「正確に理解し記憶してる」状態に持って行くのは大変だよw


250 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 23:45:50 ID:???
>>248
旧試験も合格者が1000を超えたあたりから過剰な抑制とは言えなくなった。
この程度の関門をクリアできない奴に実務法曹としての基礎ができているといえない。
生ぬるいことを言うな。

251 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 23:46:06 ID:???
>>249
「正確に理解し記憶している」レベルは不要と思う。
そもそも法曹の仕事はOJTで鍛えられる面がほとんど。
あまりに厳格な審査は必要でない。緩い資格試験でいいんだよ。

だいたい「優秀な法律解釈」やら「優秀な事実認定」なんてないんだから、
司法試験を競争試験化してること自体がおかしい。

252 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 23:46:31 ID:???
久しぶりだな。旧試ベテのニート諸君。
君たちのような低能は日本に必要ない。
Fランクの諸君でさえ、激務薄給に耐え、この国を支えている。
警察や自衛隊で身を危険にさらし、国に高い貢献をしている。
しかし、お前等は受かりもしない試験を何年も続け、
25歳を過ぎても職歴がない者がほとんどで、30歳でも職歴ナシが
多いと聞く。
しかも最近は、果敢に新しい制度に飛び込み日々勉学に精進しているロースクールの学生諸君らに
卑しくも嫉妬し日夜ネット上で煽り続けているそうだな。
もう国としてもお前等に何も期待しない。
潔く樹海へ逝きたまえ。


253 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 23:47:30 ID:???
たのしい?

254 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 23:49:00 ID:???
>>241
ロー生を買いかぶり過ぎ。
自分は駄目とわかってるのはかなり優秀な部類。
相当性判断の基礎事情と判断基準の違いもわからなくて
TKCで刑事系40台(平均47,9/100)くらいの人ほど
やる気満々意気軒昂。
ローでは休止っぽいことは一切やらないからしょうがない。




255 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 23:49:11 ID:???
>>251
だから、旧試験程度受からない奴にはOJTでものになるだけの基礎力がないんだよ。
手取り足取り教える余裕はどこの現場にもないんだから。

256 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 23:49:13 ID:???
>>250
先進諸国を見てみろ。こんなに過剰な参入規制をしてる国は日本だけだ。
ほんとに資格試験化するのなら、旧試験で1万5000人くらい受からせても
いいくらい。法曹の仕事はそんなに特殊な能力が必要な仕事ではない。
経験に重きをおく仕事だ。今年の新試験でも8割がた合格させてもいい。

257 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 23:50:16 ID:???
択一うかってる程度ならそんな手間かけなくていいよ

258 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 23:51:49 ID:???
>>255
「旧試験程度」って「新試験程度」はどうなるんだよwwww

259 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 23:52:36 ID:???
>>256
経験で何とかしているような奴はダメな法曹。

>>257
書面書いてナンボの仕事だから、論文試験ははずせない。

260 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 23:53:40 ID:???
>>258
身も蓋もない言い方をすれば、

どうにもならない。

261 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 23:53:42 ID:???
>>255
まったく違う。実際は法学部で真面目に基本書読めてあらかた理解できる
人間であれば、OJTで何ぼでも伸びる。民間企業でのOJTを見てみろ。
試験で絞る必要なんかどこにもない。法曹の仕事はそんなに高度なもの
ではない。

262 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 23:56:25 ID:???
>>259
だから他の先進諸国を見てみろ。きちんと過程を終えた者に広く法曹資格を
与えても特に社会的混乱を招いてないだろう。そんなものなんだよ。資格を
得てから勉強していれば何とかなるくらいの仕事なんだよ。

>>259
書面書く能力なんてあんな大仰な試験をしなくてももっと簡素なもので
足ります。

263 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 23:56:46 ID:???
>>261
真面目に基本書読んであらかた理解できてきちんと書面化できる人間なら、旧試験でも受かるよ。
受からないのはそのレベルにないから。

264 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 23:57:57 ID:???
>>263
「旧試験でも」って「新試験」はどうなるんだよwwww

265 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 23:58:30 ID:???
>>263
んなわけないww

266 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 23:58:41 ID:???
>>254
それじゃあ新試受からないよね。三振だよ。

267 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 23:58:42 ID:???
>>262
>きちんと過程を終えた

この基準は何?
まさかローとか言うんじゃないだろうな(w

268 :氏名黙秘:2007/01/04(木) 23:59:12 ID:???
>>259
ローの実務家の先生は経験をマニュアル化して仕事してるだけだよ。
法律論は知らない。理由も言えない。択一レベルの知識もない
(だから弁護過誤の事案を教材に使い、学生に指摘される)。
法曹ってそんなもん。もう学力なんてどうでもいいって感じ。

269 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:00:48 ID:???
もうね、資格試験にすればいいんだよ、本当の意味で。
厳しい参入規制を課すなんてのはおよそ先進国的なやり方ではない。
発展途上の国の考え方だよ。これだけ成熟した社会になったのだから、
もっと緩い資格試験にして、事後的な淘汰にまかせればそれでいい。

270 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:01:38 ID:???
>>269
新年早々、何か嫌なことがあったのか?

271 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:02:51 ID:???
新制度は十分緩いよ。

272 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:04:36 ID:???
>>267
俺はロー生ではないが、資格試験化という意味では「ローですら」卒業すれば
もう資格やってもいいと思う。

だいたいね、司法試験は異常過ぎたんだよ。日本でトップレベルの大学を
出た人間が何年もやっても受からないなんておかしな制度だよ。
他の先進諸国では考えられない話。そのレベルの人たちが法曹として
仕事ができないなんて絶対に有り得ない。資格を得させて法曹として
働いてもらえばいいだけ。何の問題もない。

273 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:05:52 ID:???
>>272
>俺はロー生ではないが、

ロー教授乙。

274 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:06:45 ID:???
>>270
新年だからこれまで思ってたことを書きなぐってやろうと思いました。

だいたい、採点者によって、あるいは時代によって、求められる答案や
高得点の答案が変化するような法律論文の試験を競争試験としてやってる
ことがおかしい。

275 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:13:32 ID:???
>>271
択一20台の人(TKC160台)にしてみれば、択一で36(TKC210)
取るのすらものすごく厳しい。
縄文時代から江戸時代(それもせいぜい元禄)までしか
習ってない学生にしてみれば、明治維新以降を主に出題する
大学の入試に通るのはすさまじく厳しい。
OK?

276 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:15:48 ID:???
「外国では」っていうけど米国一流ロー(スタンフォードやシカゴとか)は皆死にもの狂いで勉強してるよ。
当然レベルは高いし卒業は難しい。そもそも入学選抜も厳しく狭き門。
日本のローとはとても比較は出来ないよ 。最終の資格試験のハードルが低い分、

ローでのすさまじい修練の日々がそれを代替してるんだよ。
英国の大学もそう。
日本みたいにローそのものがいい加減で信用できない国で、

そんで資格試験のハードルをさらに下げたらどうなるのよ? ww

277 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:18:42 ID:???
えーっと、要するに、「新試験でも厳しすぎるので勘弁してください」というロー生が一人紛れ込んでいるということかな。

278 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:20:42 ID:???
>>276
日本のローはお粗末だとは思うが、学生は真剣には勉強してるんだろ?
アメリカの一流ローの話は知ってるが、その他多くのローも存在している。
(ただ、卒業が難しいというのは間違いだ。現実には一流ローでもほとんどが
卒業できる)。


志願者と合格者との関係でみれば、やはり異常な参入規制を日本の法曹界が
課してきたのは事実。そのハードルをグッと下げても特に混乱はない。
というよりないような社会レベルでないと恥ずかしい。

279 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:22:29 ID:???
法律論文なんて恣意的な評価にならざるを得ないんだから、点数つけて競争試験しても
意味がない、という指摘はもっとも。

280 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:23:22 ID:???
>>278
いい加減なことを言っちゃいかん。米国のローの卒業率は高くない。
最初の1年で中退する人が2割から3割程度は発生するからだ。
ハーバードやエールクラスだと半分も卒業できない年もあるくらいだ。


281 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:25:22 ID:???
>>279
本試験の論文評価の客観性はずいぶん頑張ってるぞ。
ローの入試や単位認定はダメダメだけど。

282 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:25:34 ID:???
>>280
嘘を言っちゃいかん。アメリカのロー、ビジネススクールの卒業率は
高い。卒業が難しいというのは、やや誇張である。

283 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:25:35 ID:???
さんざん既出だが米国の弁護士は日本で言う司法書士や行書、宅建、社労士など全部
含まれてる。行書や宅建クラスの試験が易しいのは当たり前。
制度が違うのだから同列には論じられない。


284 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:25:39 ID:???
>>278
> >>276
> 日本のローはお粗末だとは思うが、学生は真剣には勉強してるんだろ?



主観的には真剣に勉強してる奴も多いだろうけど・・・・

285 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:26:13 ID:???
だから日本でももう十分ハードルは低いんだよ。
新制度でさえ大変っていうのなら別の道に進むべき。


286 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:26:23 ID:???
>>281
「頑張っている」のか。そうなのか・・・・・

287 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:26:55 ID:???
>>278
学生は真剣に勉強しているので資格をあげてやってもいいのでは?

って、どこかのローのセンセイが言ってたなぁ。

288 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:27:14 ID:???
>>278
> >>276

> アメリカの一流ローの話は知ってるが、その他多くのローも存在している。


じゃあ日本でも東京一総計以外のロー出た奴には

宅建、司法書士、行政書士、の資格だけを与えるべきだな。

289 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:28:26 ID:???
>>282
それは最後まで残った人の話でしょ。実際には最初の1年で中退する人が多いから
「入学者」に占める卒業率はそんな高くないんだよ。
「卒業試験の受験者」に占める卒業率とは違う。
日本の大学は「入学者」の大半を留年はともかく最終的には卒業させちゃってるじゃない。

290 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:29:29 ID:???
真剣に勉強してても全体平均160台w
対抗問題も即時取得も知らないけど頑張ってるw

291 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:29:40 ID:???
>>285
諸外国との比較では、新試験ですらまだまだハードルが高い、というより
参入障壁が過剰。司法試験で測れる能力なんて極一部なんだから、そんな
ものを絶対視して規制するべきではない。法曹の仕事が偉いものだと
思いたい奴はそれでいいかもしれないが、実際はそれなりの能力のある奴
なら誰でもやれる職業なんだよ。

292 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:31:08 ID:???
>>276
うちに米国一流ローのJDの奴居るけど、日本のローの方がしんどいって言ってるよ。

293 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:31:16 ID:???
>>291
だから、既に「それなりの能力」がある奴なら受かる程度にハードルが下がってるんだよ。


294 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:31:22 ID:???
70校以上あるローの全てにおいて卒業生が法曹にふさわしい資質と能力があると考える
のは全く馬鹿げてる。試験で絞るのは当たり前でしょ。仮に受かっても研修所の二回試験
でさらに落とすんだから。

295 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:32:23 ID:???
>>289
嘘を言っちゃいかん。アメリカのロー、ビジネススクールの卒業率は
高い。卒業が難しいというのは、やや誇張である。

296 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:32:37 ID:???
>>294
学校でランクわけされてるんだから、試験で絞る必要はないよ。
出身ローのランクと成績で法曹として使える奴なんてわかる。

297 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:32:45 ID:???
オイラの父ちゃんは
1974年に旧合格したんだけど、
当時はほんと難しかったようだ。
新制度でも厳しいなんていう人の意見を聞いたらどう思うか?
いいワルイは別にして。あしたにでも聞いてみるよ。

298 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:33:38 ID:???
仮に法曹の質を問わないのならそもそも法科大学院なんていらないのでは。
それこそ一発試験で十分と言うことになりませんか。

299 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:33:50 ID:???
>288
未修入試と既修入試が併存している日本で東京一総計なんて意味ないよ
東大未修<中央既修 実際和田未修なんか明治法政既修落ちが入ってるし

300 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:35:41 ID:???
>>293
再来年以降はそういう声も聞かれなくなるだろうね。
合格率が20%まで下がり、実力層も落ちて滞留しるようになると、
またまったくの競争試験になるで。

何度も言うが、法律の論文試験を競争試験として行い、点数をつけて
順位付けするというのは原始的不能。大まかな合否の判断しかできないはず。
いっそのこと、国Tみたいな形式で試験をやってしまえばいい。

301 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:35:46 ID:???
>>296
君、ローでは優秀な人で通ってるが、模試では全然点取れない
とかの人?

302 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:35:48 ID:???
>296
ロー成績と新司法試験の合否の相関関係が弱いから
その説は成り立たない

303 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:36:38 ID:???
>>299
アメリカのローは全部未修だよ。
むしろ勉強開始後何年で資格ゲットしてるかが重要だろ。
法学部卒でロー行って一回で受かってない奴なんて大手渉外はまず相手にしない。

304 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:37:03 ID:???
>>295
「入学者」に占める卒業率は高くない。その辺の地方のローだってだいたい「入学者」
の3割くらいが中退する。何度も言うが「入学者」の卒業率であって「卒業試験の受験者」
の卒業率ではない。最終学年までいって卒業試験を受ける段階以前に中退してしまう人が
多いから。

305 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:37:16 ID:???
国一法律職合格程度の力があれば
法曹のOJTを受けるには十分だよ。

306 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:37:22 ID:???
>>302
実務は授業の予習や定期試験に近いよ。
一発試験は不要。

307 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:37:28 ID:???
俺ボストンの院出だけど、成績下位数%の強制退学は
あるけど、自発的退学はあんまりないよ。特にLLMは。
JDはパートタイム的なところあるから脱落多いのも確か
だけど。(派遣してる会社の都合とか出産とかね)

308 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:37:48 ID:???
>>298
十分。

309 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:38:42 ID:???
>>300
単年度合格率20%なら十分高い。
これで3回落ちるなら実力がない。

310 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:39:04 ID:???
>>307
アメリカじゃ成績でクオリファイされるから、例えハーバードロースクールでも
上位3割くらいに入ってないと名門といわれる事務所には行けないよ。
その位シビア。卒業さえ出来ればいいんなら日本の上位ローもアメリカの上位ローも
同様に楽勝。

311 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:39:11 ID:???
>>304
嘘を言っちゃいかん。アメリカのロー、ビジネススクールの卒業率は
高い。卒業が難しいというのは、やや誇張である。


312 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:39:31 ID:???
>>303
アメリカは法学部がないからねえ。日本とは状況が違うんじゃないかな。
東大でも未収だと半分以上が他大学出身らしいし、結局合格者の大半は
既習者によって占められるのでは。

313 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:40:33 ID:???
>303
日本で上位ローの未修が果たして新司法試験にどの程度受かるのかふたを開けてみないとわからない。
ただ明治既修落ちが早稲田未修に入学できるのが現状
全部未修のアメリカならローごとで序列が着けられるけど
未修既修が併存する日本では既修未修別にしないとローごとの序列は付けられない。

314 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:41:00 ID:???
結局旧試浪人と下位ロー不本意入学者だけだろ、ロー制度批判なんてしてるのは。
3000人も一発試験だけで採ったらどうしようもなくなるよ。
法曹が年500人でいいんなら別だけど。

315 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:41:21 ID:???
新司法試験は国策だから今のままかわらんよ。
今までさんざん国策を連呼してきた皆さんのこと、
いまさら反対するのは自己矛盾だと思いますよ。

316 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:41:45 ID:???
>>309
それはよく言うけどね、3期、4期既習が受ける頃になってみ。
法律論文がいかに水物かということがわかるよ。順当に受からなくなる
という点で旧試験化するから。

単年度合格率がこれくらいになると、誰の身にも三振が降りかかりうることが
まだ分かってない奴がおおすぎ。

317 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:43:04 ID:???
3000人合格でしょ。ある程度実力があれば十分合格できる試験になってるじゃない。
何が不満なの?3000人の枠に入れない人は実力がないとしか言いようがない。

318 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:43:18 ID:???
>>310
おいおい。WSGRとか就職するってのと卒業はまったく別物。
卒業資格だけならテンプルとか通信なんてのもあるよ。
映画とかで仕入れた知識で語ってないか?


319 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:43:28 ID:???
郵政民営化と一緒でアメ公には医療への資本・外資参入は確約済み。
オリッ糞はもう参入する気満々。オリッ糞が初参入した高○の病院は崩壊w
誰かが入ってくる分の金は勿論誰もだしてくれないから、患者から巻き上げるしかないからね。
年齢に関わらず患者負担は今より上がるはずだが、医療に資本主義を導入しろとか頭がお花畑の香具師が相変わらず
多いのが笑える。


320 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:43:43 ID:???
実務では本も判例も六法も自由に見られるから
暗記力は弱くても勤まる。

321 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:44:09 ID:???
【司法制度改革】今年の展望と課題 官民一体、環境整備急げ

■新司法試験2年目 法科大学院の淘汰、現実味

 法科大学院の修了者を対象とした新司法試験は今年、2年目に入る。今年は、2年コース(大学での法学既修者向け)に加え、3年コース(社会人経験者ら法学未修者向け)の修了者も新たに加わる。
初年度の試験では、100人を超す合格者を出した法科大学院がある一方、合格者がゼロのところもあった。
同様の傾向が続けば法科大学院の序列化は避けられず、淘汰(とうた)は早くも現実味を帯び始めることになりそうだ。

 2年コースの修了者が挑戦した初年度の合格率は48.25%と5割に届かなかった。
今年は3年コースの修了者に初年度の不合格者も加わるため、受験者は最大で7000人程度となる見通しで、合格率は3割程度にまで落ち込むと予想される。
法科大学院の数は40校程度が適正とされる中、現在開校しているのは74校。このうち初年度は58校の修了者が受験し、100人超の合格者を出した大学院が3校、合格者ゼロが4校だった。

 「1点」を拾おうとする受験テクニックが優先される傾向にあった現行試験と比べ、新試験は法科大学院での実務中心の教育と厳格な修了認定を踏まえて合格率をアップさせ、司法制度改革の土台を支える法曹を養成するのが大きな狙いだ。
一方で、新試験は受験回数が法科大学院の修了から原則5年間で3回に制限され、無制限に受験できる現行試験とは大きく異なる厳しさもある。

 このため法科大学院同士が合格率を競い合うようになれば、受験テクニック重視に“逆戻り”する恐れもあり、本来の理念を踏み外すことにもなりかねない。
序列化による淘汰が現実味を増す中、理念に合致した質の高い教育を法科大学院が維持しているかについて、今後は検証作業が必要となってくる。

(2007/01/04 10:29)
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070104/jkn070104004.htm

322 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:44:24 ID:???
>>315
そりゃそうだww

323 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:44:44 ID:???
>>316
俺も初学者の頃、法律論文の評価は水物のように思っていたよ。
でも、実際はそうではなかった。
周りを見ていても、受かるべき人はほぼ受かって行ってる。
それがわかるようになってようやく受かった。

324 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:45:16 ID:???
>>314
そもそも3000人もいらないでしょ。そんなに法曹需要があるとは思えない。
1500人くらいで十分では。1500人でも20年で倍だよ。

325 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:45:21 ID:???
>>317
3期既修4期既修の参入時にはまだ3000人合格にならない
3期既修が合格か三振かした後3000人合格になってレベルが下がる。

326 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:45:28 ID:???
>>313
アメリカの上位ローは司法試験に関係ないことやってんだよ。
Barの準備なんてのは卒後に数ヶ月予備校でやるだけ。
下位ローは3年間みっちりBarの準備をする。
だから、Barの合格順位なんてどうでもいい。上位はどうせ九十何%受かるんだから。
ローでやってる判例分析や法と経済学、ファイナンスや独禁法などの成績が
優劣の評価基準になる。

日本でもだいたい同様だろ。
下位ローなんて展開科目にまともなのがほとんどないじゃん。
かわいそうだが環境からして企業法務に対応するのは無理だよ。

327 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:46:03 ID:???
はっきりいって外弁参入が解禁の方向に動いてるから
渉外事務もACHみたいに外資参加になっちゃうと思うよ。
自分はMBA畑だけどロー出の優秀なのは政治家や投資銀
なんて進路も多い。

328 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:46:26 ID:???
だいたい、昭和時代の旧試験論文を平成に入ってから求められてきたような
論文を書いたらまったく評価されないだろうし、その逆もまた然りだろう。
法律の論文試験を競争試験で行うことはまったくナンセンス。大まかな
出来、不出来しか分からないはず。なのに、法律の実力がどうのこうの
言ってもまったく意味がない。法律の「実力」なんてありません。

329 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:47:23 ID:???
>>328
>法律の「実力」なんてありません。

ローで教授にビシッといってやれ。

330 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:48:40 ID:???
>>326
合格率がアメリカと同様じゃない。
ファイナンスやら経済学やらにハマって新司法試験対策をしないと
東大ローでも受からない。

331 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:48:44 ID:???
じゃあローも不要ですね。

332 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:48:53 ID:???
>>326
どうだろうね。日本の司法試験はアメリカのBar Examとは大分ウエイトが違うでしょ。
それに日本には国営ロースクールたる司法研修所がある。任官もこの研修所の成績
でほぼ決まる。そもそもローでやってる内容自体どの程度役に立つのか。

333 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:49:37 ID:???
>>323
俺の周りでは受かるベき人が必ずしも受かってない。
新試験は順当に受かるのかもしれんが、よくしらん。

334 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:50:37 ID:???
>>320
択一200以下だと基礎がない状態だろうから、勤まらんだろう。
っていうかそんな馬鹿が弁護士やったら弁護過誤が起こって迷惑。
世の中にはおかしな歯医者がくさるほどいるが、あんな風になる。

335 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:50:53 ID:???
>>333
受かるべき人の基準が分からん。


336 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:51:15 ID:???
ペーパーテストでは事務処理スピードも重要だが
実務では事務処理スピードなくても体力があれば
長時間労働でカバーできる。
刑法の択一1問3分でとくか4分かかるか
などというわずかなスピードの差は実務で意味がない

337 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:51:30 ID:???
>>331
不要だよ。ロー関係者と一部のローマンセー以外はそう思ってる。

338 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:51:52 ID:???
>>332
旧世代はそう言うけど、時代が変われば変わるよ。
だいたい大手の内定なんて研修所入所前に出てるし。

339 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:53:06 ID:???
>>334
だから、そんな馬鹿でも法曹にならせばいい。
鍛えたらほとんどは最低限の水準の法曹にはなる。

>>336
同意。

340 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:53:08 ID:???
>>338
大手は内定者をみんな残すつもりはないから事情が違う。


341 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:53:26 ID:???
なんつ〜かな非常に効率が悪い制度になったな。
金も時間も余計かかる。味噌汁をお湯で薄めて何回も飲ませる感じ。

342 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:53:38 ID:???
むちゃくちゃいっている人がいるなあ。事例分析に法解釈、適用能力の有無は試験で
十分判断できる。求められる能力は新試も旧試も変わらない。
旧試の場合実力者が滞留することがあったが新試3000人なら実力者は滞留しない。
必ず合格できる。試験が近づいて焦ってる人がいるのは分かるが実力者は十分
報われる試験になってるじゃないか。

343 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:53:58 ID:???
>>339
法曹になる前に自分自身を鍛えられない奴はいらね。

344 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:54:08 ID:???
>>338
そだよね。なんか旧試験組の考えてちょっと幼いよね。
高校生が「大学なんて行っても意味ない」って言ってるのと同じ感じ。


345 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:54:15 ID:???
>>334
択一200以下はまずいだろうが,
条文判例の暗記はあまり意味がないと思う
模範六法使いこなせれば十分

346 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:55:21 ID:???
>>342
だから、おおまかには出来、不出来は判断できる。それを点数化して順位まで
付けるのは不能だということ。大まかな判断を元に、合否だけ判断すればいい。

347 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:55:31 ID:???
>>341
むしろ学部卒業後無職で5年過ごすのが当たり前だった旧試験制度のほうがおかしい。


348 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:56:12 ID:???
>>344
ローと大学は違うだろ。日本には研修所があるからローは本来必要ない。
法学部教員の雇用確保のために作ったのに過ぎない。

349 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:56:49 ID:???
>>343
受かる前にはそんなに鍛えるほどでもない職業なんだよ。

>>344
んなわけないww

350 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:56:58 ID:???
>>346
点数つけないでどうやって合否を判断するんだよ。

351 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:57:22 ID:???
>>342
旧試験で長期間鍛えた3期既修が受験する来年はまだ2500人程度しか合格しない
3000人になるのは先の話

352 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:57:47 ID:???
>>347
新制度でも結局弁護士登録まで5年くらいかかるじゃないか。ロー→新試験→研修所

353 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:58:00 ID:???
>>336
君、単純に択一で点取れないんだな。
地頭とかポテンシャルとか得体の知れないレトリックが
流行ったが、実際模試を受けてみたら全然歯が立たない、と。
周りを見てみたら、できそこないと思ってたヴェテが何十点も多く
取ってる、と。まー同情はする。

354 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:58:02 ID:???
そりゃ研修所で3000人を2年間面倒見られるならそれでいいだろけどね。
でも予算取れなかったわけでしょ。

355 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:59:01 ID:???
>>352
でも博士じゃん。
海外行ったときに職業欄にdoctorてかける。

356 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:59:18 ID:???
>>349
受かる前に鍛えない奴が資格を取ってから鍛えるとは到底思えない。
試験の合否は自分自身で努力できる奴かどうかのバロメーターでもある。
他人に鍛えて貰おうと思っているなら甘い。

357 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:59:28 ID:???
>>350
自分の頭で考えろ。

358 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 00:59:51 ID:???
>>343
訴状作成や準備書面作成などの起案で鍛えられるのは意味があるが,
憲法の判例読みこみや旧試験刑法択一で鍛えるのは意味がない。

359 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:00:17 ID:???
>>355
意味のない肩書きだ。ドクターって言ってもマスター相当だろ。しかも修士論文も
書かずに。

360 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:01:47 ID:???
>>356
日本の文系サラリーマンの大半は
学部時代遊んでいるが,就職後に働き蜂に変わる

361 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:02:02 ID:???
確かに実務を処理する上での必要な能力ってどんくらいなんだろね。
旧試験に対する批判も実務で対応できないってんじゃなくて,
答案が金太郎飴ってだけだったしね。
実務で要求される能力ってそれほど高くないのかも寝。

362 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:02:50 ID:???
>>355
学位事情知らないんだな。アメリカでもJDは単なる「尊称」だということは
誰でも知っている。日本では法務博士はほとんど学位としては無意味。
実質的な価値としても学士とアカデミック修士の間。アメリカにJDも実際は
学士相当だからな。博士を名乗れるのはPH.Dだけというのは常識だ。

>>356
仕事しないと生きていけないんだから、合格後は嫌でも勉強するはず。
それができない奴は廃業するだろう。だから問題ない。

363 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:04:09 ID:???
>>353
試験直前に択一用の問題練習したときは取れる。
試験直前にローの勉強に専念したときは取れない。
ローでやる冒頭陳述起案や論告起案,弁論起案よりも
刑法パズルが役に立つとは思えない。

364 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:04:45 ID:???
>>362
今だって、合格しないと仕事できないんだから、合格前には嫌でも勉強するだろ。
それができなければ他の道へ進むだけ。
今のままでも問題ない。
これの何が悪いんだ?

365 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:05:08 ID:???
俺が燃料投下したからやたら伸びたな。なんだか複雑な気分だ。

366 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:06:07 ID:???
しかし紳士法合格者数ゼロのローでも模擬裁判とかやってたかと思うとほとんどギャグだな。


367 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:07:08 ID:???
>>364
合格する前に過剰な詰め込み勉強するまでもない職だと言ってるだけ。

368 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:07:19 ID:???
法科大学院を信奉する人がいまだにいるのに驚いた。
法科大学院なんて受験資格を取得するための手段に過ぎないよ。
法科大学院の講義なんか真面目にやってどうするの。
新試験に受からなかったら何の意味もない。
だいたいローの成績なんて任官の際にもほとんど考慮されませんよ。
ローによってレベルや単位認定の難易度が違うから比較できない。
最高裁や法務省が何のために研修所存続を強く主張したかを考えて見ればいい。
研修所をなくすと任官者の選別が困難になるから。
言い換えれば最高裁や法務省はローのプロセスを全面的には信頼していないって事。

369 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:08:17 ID:???
>>368
まったく正しいご指摘。

370 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:08:50 ID:???
>>367
過剰でも何でもない。司法試験はあくまで最低限のレベルですよ。あれは下限であって
上限じゃない。

371 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:09:01 ID:???
お茶にするか。

372 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:09:38 ID:???
>>370
同意。
確かに下限だねぇ・・・。
日々痛感しとります。

373 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:10:14 ID:???
>>370
だから、やりたい人はどんどんやればいいの。ただ、法曹資格を取るだけなら、
そこまでやる必要もないくらいの職業だと言いたいわけ。

374 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:10:52 ID:???
司法改革でも大学教授は研修所廃止を主張する人が多かったが
最高裁と法務省が研修所存続を強く主張したため期間を短縮して
存続が決まった経緯がある。

375 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:10:54 ID:???
>>368
そういう試験合格至上主義って恥ずかしくない?
新試験に役に立たないからやらないとか任官で考慮されないからやらないとかさ。
日本の法律学の第一線で頑張ってる教授にマンツーマンに近い状態で鍛えてもらえるなんて,
法曹を目指してる人にとって凄い財産だと思わないの?
それが実際役に立つかどうかなんて二の次なんだよ。
そういう経験が法曹になったあとでジワジワ効いてくるの。
予備校講師にしか教わったことのない学部卒弁護士とは根っこの太さが違うってこと。


376 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:11:16 ID:???
>>373
その職に就いてから言うなら説得力が少しはあるが。

377 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:11:37 ID:???
最高裁や法務省、日弁連に限らず今や誰も信用していない。

378 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:12:51 ID:???
>>377
当のロー生自身が一番信用してないだろ。
>ロー制度

379 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:13:33 ID:???
TKC受けて現実知った未収の一部がアンチローになりますた。

380 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:13:49 ID:???
ここ主に急死組のスレだと思うが、TKCの問題見たら卒倒するぞ。
モ━━━━━━━━━━━━レツに易しくてw
刑法なんか平成5年以前の初歩的な問題ばかり。パズル一切なし!!!
時間もかからん。それなのに何で平均が160台/350なんだ?
これじゃー、資格商法に引っかかった足りない人達じゃん。

381 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:14:55 ID:???
>>375
よく恥ずかしげもなくそんなこと言えるな。
「日本の法律学の第一線で頑張っている教授」「凄い財産」って
悪寒がするわ。どういう経緯でロー制度ができて、その過程がいかに
メチャクチャだたか考えたらそんなこといえないと思うけど。
もう少し教授に対して批判する姿勢がないとまさしく「教授の犬」じゃないのか。
彼らは法学部時代に教育的にまったく無能だたことをまずは反省するべきだ。

382 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:15:00 ID:???
>>375
試験至上主義ではないですよ。試験は資格取得のための手段ですからね。
むしろその考えは大学至上主義ではありませんか。
実務法曹教育は法科大学院でないと行えないというのは私にはいささか大学教授の
思い上がりのように思えます。
予備校講師といっても法曹資格者(たいていは弁護士)ですよ。日本の大学教授の大
半は実務を知らないじゃないですか。

383 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:16:01 ID:???
>>375
そういうことは学部でやるものなんだよ。

384 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:16:14 ID:???
>>380
それマジか?だったら猛烈ザルザル試験だな。やっぱローに行ったら
超絶簡単に受かるんだろうな。でもそんな恥ずかしいことしたくないな。

385 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:16:43 ID:???
>>375
少なくとも全国に70校以上あるローの全ての教授が「日本の法律学の第一線で頑張ってる」
優秀な教授だとは到底言えない。

386 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:16:47 ID:???
>>375
御目出度い奴だな!
ローに行くまでは学者マンセーだった、昨年度合格したヨンパチ後輩が言ってたぞ。
「先輩、学者が頭がいいなんて思ってたら駄目ですよ。」って。
予め言っておくが、後輩は超上位校だ。

387 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:16:52 ID:???
>>376
すまん。就いてる。

388 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:17:45 ID:???
>>375
試験にうかって初めて道が開けるんだよ。三振したら誰が面倒見てくれるんだい?
あなたさ、まだ新試験の怖さと厳しさ分かってないよ。



389 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:18:01 ID:???
>>375に集中砲火だな。ま、当然だろう。学者は自省が足りない。
能力も足りない。

390 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:19:20 ID:???
>>384
新試験は簡単ですよ。択一は科目数は増えたが旧試よりかなり易しい。
論文は問題その物の難易度は高いが合格者が多いので合格ラインはおそらく高くない。
旧試でいいところまでいった実力者なら三振することはまずないと思う。

391 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:19:50 ID:???
>>387
そっか。
俺とお前とでは仕事のやり方が違うのかもしれんな。

392 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:21:16 ID:???
>>391
同業か。色々な考えがあるっつーことで勘弁してくれ。

393 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:22:37 ID:???
>>375
ローが出来る前の東大法学部の講義(全てではないが)は司法試験受験生は
ほとんど出席なんてしてなかった。研究者としての能力と教育能力は全く別だと思う。


394 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:22:42 ID:???
民事系で半分とれないのは相当まずいだろ。

395 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:22:54 ID:???
新試験の択一をお正月に解いてみたが、あまりの簡単さに驚いた。
ほとんど無勉でも、旧をちゃんと受けていた奴なら相当な高得点が取れる
だろう。こんなんも満足に解けない奴が受かるのはさすがに旧試験組としては
やるせないのが正直なところ。

396 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:24:53 ID:???
実務に就くと、最低限旧試験に通るぐらいのものがないと困ると思うんだがな。
特に民法に関しては。
顧問先が相談に来れば直ちに判断を求められるし、仕事のペースも速いでしょ。
スタートの時点であのくらい身についてないとついて行けないことが確実だと思うんだが。

397 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:25:24 ID:???
もうこんな時間か!我輩はこれにて失礼する。
では諸君!ともに頑張ろう。

398 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:26:06 ID:???
>>384
大マジ。ロー生がパズルとか言って騒いでるのもごく初歩的なもので、
急死で何十回も出たような類の易問。1問約2分だから、問題を
難しくすることはできないんだろう。これで160台は狂ってる。
ちなみにロー行ってる友人は択一落ちだが230以上取れてた(多分上5%)。
急死やってた奴は誰でも上10%に入れる。

399 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:26:49 ID:???
なぜ大学教授は予備校講師(といっても弁護士)を見下すんだろうね。公教育ではないからか。
法学教育は大学の専権なのか。予備校はあくまで裏街道なのか。
木っ端役人が市民を低く見てるようで実に違和感がある。
伊藤真が気の毒でしょうがない。

400 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:28:17 ID:???
民事系で半分とれないのは相当まずいだろ。

401 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:28:17 ID:???
>>398
何か今年の超絶過酷な旧試験受けるのがアホらしくなるな・・・・・

402 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:29:22 ID:???
感覚的に一番時代遅れなのが大学教授。


403 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:30:52 ID:???
>>398
当然、時間計って全部解いたんだろうな?

404 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:31:56 ID:???
ロー制度作る過程で学者が予備校に勝手に貼ったレッテルに根拠が無いというのは、
某甘い調味料氏が国会質問で答えた無いようからも明らかなんだよな。
学者はまず法学部時代にまったくの教育無能力だったことを反省しろ。
それもなしに、法曹になるために自分たちの糞講義を強制的に聴かせる
制度を作るとは厚顔無恥にも程がある。

405 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:34:41 ID:T7uXZgnr
>>398
酷いもんだね。ほんと旧の激難択一を受けるのが虚しくなる。
なんでこんな理不尽且つ不公平な制度になってしまったのかね。


406 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:35:35 ID:???
>>399
だって予備校講師って1人で6法全部教えてるじゃんw
ありえねーよw
民法を一生かけて研究してる教授からしたら,
他の法律の片手間に民法教えられたら気分わりーじゃんw

407 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:35:39 ID:???
昔、某考査委員が予備校に教えに来ていたとき、受講生が他の予備校の解答速報
を指して「あの程度の答案じゃショーがねえな」と発言したことがあった。
その途端、その考査委員は「あの程度とは何だ!僕にだってあのレベルを1時間で書け
といわれたら書けないよ。君は何様だ。」と叱り飛ばしていたのを思い出した。

408 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:37:35 ID:???
>>406
代ゼミで世界史教えてる講師に,
イスラム史を専門にしてる大学教授が噛みつくようなもんだな。

409 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:37:59 ID:???
学者は時間を限定された中で最低限のラインをクリアするという仕事をした
ことがほとんどないはずだ。だから、学者が司法試験受けたらほとんどの
奴は受かるかどうか怪しいはず。

410 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:38:31 ID:???
>>403
おまえ、旧試験択一もちロー生なら、レベルの低さはわかるだろ。
6割ちょっととって上位だぜ。しかも、ほとんど対策していないのに。

411 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:38:44 ID:???
>>396
ローに来ている弁護士実務家教員や派遣司法研修所教官,派遣検事は立派な実務家だけど
今旧試験受けても受からないと言ってるぞ。
それでも立派に実務はできる。
ペーパーテスト学力なんか40歳代の現職実務家と同程度で十分
旧試験合格レベルのペーパーテスト学力は必要ない

412 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:39:14 ID:???
>>316
お前は一体どれくらいの実力があるんだ?

法律の試験は水物、なんて言えるには
相当な実力がないとダメだろ。


それなりに実力があれば、3回しか受けられない場合の3000番ってのが
いかに低レベルかぐらいわかるはずだ。

お前相当実力ないだろ。

413 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:39:29 ID:???
>>403
解いたよ。自分は230ちょうど(だからロー行ってる友人の方がいい)。
商法とか行政法とか意味わかんねーと思いながらやってみて、あまりの
出来なさに愕然とした。
ロー生はこんなのも出来ちゃうのか、すげーという尊敬の眼差しだったんだが・・・

TKCの結果聞いて、逆の意味で愕然としたw

414 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:40:05 ID:???
学者で司法試験合格してれば学部長コース。

415 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:41:08 ID:???
>>412
甘っちょろいなww アホロー生のおまえよりは出来ると思うよ。

416 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:41:08 ID:???
>>328
> だいたい、昭和時代の旧試験論文を平成に入ってから求められてきたような
> 論文を書いたらまったく評価されないだろうし、その逆もまた然りだろう。


何の根拠があってこんなこと言ってるの?

お前に法律の実力なんてないことだけは分かったが。


417 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:41:44 ID:???
大学教授(司法試験に受からなかったのが多い)
の予備校講師(司法試験にパスした実務家)に対する嫉妬。

だから嫌う。ただそれだけのこと。

418 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:41:51 ID:???
>>398
>急死やってた奴は誰でも上10% 言い過ぎ
うちのローの未修だって旧試験受験だけはしている。

419 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:42:37 ID:???
ドイツなんかだと司法試験上位合格が研究者コースに進学する前提なんだけどね。
日本は大学の数が多すぎる。だから教授も玉石混交になる。

420 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:42:41 ID:???
>>416
おまえ、そんなことも知らんのか・・・・・

421 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:43:04 ID:???
>>416
激しく同意。
何も分かっちゃいない奴が、感覚でモノを言ってる。

422 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:43:24 ID:???
>>418
旧の択一合格経験がある奴はってことだろう。

423 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:43:30 ID:???
>>412
だからまだ3000番では受からないんだって
今年は2000人合格 来年は2500人 再来年は2700人

424 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:44:01 ID:???
>>421
旧受けてた奴には結構常識だと思うぞ。

425 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:44:19 ID:???
>>411
お前はアホ。
一度全範囲を習得した人間と、それもやるのがいやな人間とは全く違う。
実務家は復習すれば、容易に全範囲を押さえてたレベルに戻ることが出来る。
その基礎があって、仕事してるんだよ。


426 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:44:28 ID:???
>>351
> >>342
> 旧試験で長期間鍛えた3期既修が受験する来年はまだ2500人程度しか合格しない



「2500人程度」だってw
一体どこまで甘いんだお前は。

2500人なんて超絶にユルユルな人数だろ。

2500人しか、なんて甘ったれた泣き言言ってる低脳はとっとと三振して
中小企業にでも就職しろ。

427 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:45:15 ID:???
クソヴェテの旧試験難易度自慢ワロスw
ボーナス1500を逃した自分の先見性のなさを呪うんだなw

428 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:45:34 ID:???
永山の本に詳しいな、昭和答案と平成答案の差は。
旧に昔受かった叔父に読ませたら、確かに随分変わるもんだと言っていた。

429 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:46:18 ID:???
>>418
毎年択一くらいは受かる奴って意味。

430 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:46:21 ID:???
>>363
> >>353
> 試験直前に択一用の問題練習したときは取れる。
> 試験直前にローの勉強に専念したときは取れない。



嘘をつくな嘘をw

あんまもん一回訓練して身につければ後はいくらでも出来る。

直前にやらなきゃ取れない、なんてのは言い訳。

お前が馬鹿なだけ。

431 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:46:46 ID:???
消滅寸前の旧試験なんて来年は150人くらいだもんなw
こんなの目指す奴はアホw

432 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:47:01 ID:???
>>427
すぐロー生はそうやって煽るみたいですが、旧1500が激烈な戦いであったことは
受けた人は皆知ってると思いますよ。

433 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:47:35 ID:???
>>425
憲法なんか忘れる一方で復習したって戻らないって言ってるけどね

434 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:48:06 ID:???
>>431
300だろ、タコ。

435 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:48:53 ID:???
じゃあ聞くが、君のような現役ロー生で旧1500人合格年に受験して受かる自信あるのかい?

436 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:48:58 ID:???
>>431
さすがにそれだけ合格者数少なくなるともはやニートとの差がないな。


437 :434:2007/01/05(金) 01:48:58 ID:???
>>431
間違えた。来年以降はまだ決まっていないというのが正確な情報だ、タコ。

438 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:49:05 ID:???
ひとりだけ年が明けていないのがいるなw

439 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:49:41 ID:???
>>435
まあまず受からないだろうな。

440 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:49:47 ID:???
間違えたのにタコで押し切るのがカッコヨス

441 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:50:23 ID:???
馬鹿にされたくなかったら、勉強しろや。

442 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:50:34 ID:???
>>438
訂正しただろ、タコ。

443 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:50:54 ID:???
>>430
でも今の択一受けたら受からないと公言する人が立派に仕事をしている。
一度択一合格レベルに達したらずっと勉強せずにレベルを維持できるのは頭いいと言えるだろうが
試験終わったら忘れるレベルの頭でも実務は勤まる。

444 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:51:11 ID:???
>>415
> >>412
> 甘っちょろいなww アホロー生のおまえよりは出来ると思うよ。

甘っちょろいな、って何がだよw

俺は去年の旧試験合格者だよ。
お前>>316か?
お前はロー1年生か?2年か?

445 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:51:50 ID:???
>>435
それは論点ずらしっしょ。
1500で受かる自信がないからロー行ったわけだし。
でもクソヴェテは1500で受かる自信があったからロー行かなかったわけでしょ?
なのに結局1500で受からなくて合格者数300になっちゃってもウダウダ目指してて
新試験が簡単すぎるだのなんだのって管巻いてるわけじゃん。
そりゃあなたの判断ミスでしょうって。

446 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:52:07 ID:???
>>420
> >>416
> おまえ、そんなことも知らんのか・・・・・


お前は何を知ってるんだよ?
昭和と平成でどう評価基準が変わったのか言ってみろ。

447 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:52:50 ID:???
>>444
旧試合格者しか知りえない情報を晒せ

448 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:53:11 ID:???
>>444
何だ、おまえも旧合格者か。じゃあいい。アホロー生かと思った。

449 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:53:23 ID:???
新制度新試験が辛いなんて抜かす甘いロー生に、
あの1500人合格年の 激烈さが分かってたまるか!

450 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:53:44 ID:???
>>446
だから永山の本をよめ。

451 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:54:00 ID:???
>>442
勉強しろや、ハゲ

452 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:54:03 ID:???
>>425
今の中堅実務家は民訴刑訴選択時代に合格している。
全範囲おさえたことはない人が多数派だ。
でも民訴選択だった人でも立派に検事を務めている。
受かってから勉強しても実務はできる。
旧試験突破レベルのペーパーテスト学力はオーバースペックだよ。

453 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:55:22 ID:???
>>443
復習すればすぐに出来るようになります。
謙遜を真に受けるようではまだまだでしょう。

彼らの言葉を聞いて、じゃあそんなに勉強しなくてもいいんだと
思うような人を、その実務家は採用しようとはしないはずです。

旧試験の民法程度は本当に最低限ですよ。

454 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:55:34 ID:???
>旧試験突破レベルのペーパーテスト学力はオーバースペックだよ。

旧試験ヴェテは「この試験の難易度が高いのはそれが実務で必要だからだ」って洗脳されちゃってるから
いくら「OJTで学べば結構なんとかなるよ」とか言っても無駄だよ。


455 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:55:34 ID:???
>>445
その論法はもう飽きたww
楽な方に来なかった奴が悪いって、よく恥ずかしげもなく言えるな。
万引きで生活してる奴が、真面目にコツコツ働いてる人間に
「万引きして楽に生活したらいいじゃん。真面目に働いてるのダッセー」
って言ってるように聞こえるww

456 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:56:09 ID:???
>>447
> >>444
> 旧試合格者しか知りえない情報を晒せ

お前>>316か?
旧試験合格者しか知りえない情報なんてあるか?

合格証書取りに行ったら
隣の部屋で旧試験の1次試験の願書配ってて
そっち取りに来たと勘違いされた、とかでいいか?

457 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:56:53 ID:???
>>455
お前、上手いこと言うなあ。

458 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:57:01 ID:???
>>451
ケツの穴みたいな顔しやがって、タコ。

459 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:57:03 ID:???
ローは万引きかよw
無職で受かる見込みのない旧試験目指してる奴が大学院生様に向かってよくそんな口叩けるなw

460 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:57:12 ID:???
>>455
> >>445
> その論法はもう飽きたww
> 楽な方に来なかった奴が悪いって、よく恥ずかしげもなく言えるな。
> 万引きで生活してる奴が、真面目にコツコツ働いてる人間に
> 「万引きして楽に生活したらいいじゃん。真面目に働いてるのダッセー」
> って言ってるように聞こえるww



新司法は一応適法だからちょっとそれとは違うだろ。

461 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:57:37 ID:???
>>445
だからね、あの年に旧合格した人から説教を受けるのならともかく、
君みたいに敵前逃亡した輩にはその資格が無いっていってんの!

462 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:58:05 ID:???
>>455
万引きは犯罪 ロー入学は合法
いや現在は新試験が表街道 旧試験がみなし合格者

463 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:58:25 ID:???
まーつらいほうの道を選ぶのは偉いと思うけどね。
でもとにかく法曹にならなきゃ話しにならないわけじゃん?


464 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:58:55 ID:???
>>452
論文に受かる程度に憲民刑+訴訟法どちらかをやっていれば、
残りの訴訟法の論文合格レベルは1ヶ月も詰めてやれば十分に到達できる。


465 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:59:11 ID:???
>>459
「大学院生様」ですか。万引き犯レベルなのにね。

466 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:59:22 ID:???
>>456
ちょっと待て待て!
俺は457だが、316ではない。


467 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:59:32 ID:???
つうかクソヴェテは学部卒で法曹になれる道を残してくれた国に感謝すべきだろ。
本当は「大学院」を出なきゃ法曹になれないんだから。

468 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 01:59:44 ID:???
>>462
建前。

469 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:00:09 ID:???
>>457
糞して寝ろや、ハゲ

470 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:00:10 ID:???
>>445
あのさあ、世の中には家庭の事情でローに行けない社会人なんかも沢山いるんだよ。
予備試験は2011年までないし。経済的余裕がなくてローに行けない特に地方人は多い。
僕は新試験の方だから彼らの肩を持つ義理はないけど彼らが旧試験に特攻するのを
嘲笑するなんてあなたの人格を疑うよ。こういう事を平気で発言する人が法曹志望だとは…

471 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:00:26 ID:???
>>467
大学院レベルだなんて誰も思ってないわけだが。

472 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:00:48 ID:???
なんかすごい勢いでスレが伸びてると思ったらまた同じ話か。


いい加減にしろ
>>ヨンパ
>>アホロー生
>>馬鹿教授

473 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:01:14 ID:???
>>469
ケツふけよ臭いから、タコ。

474 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:01:32 ID:???
>>456
アンカーミスだ。447は316ではない、が正しい。

475 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:01:43 ID:???
>>453
昭和56年以前に受かった人は今の旧試験刑法択一はわけわからんと謙遜でなく言ってます。
復習すれば新試験短答は受かるけど旧試験は絶対受からないと言ってます。
過去問見れば納得できます。

476 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:02:09 ID:???
親が金持ってるクソヴェテはだいたいロー行ったんじゃないか。まっつんみたいに。


477 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:02:47 ID:???
旧択一の刑法だけ不得意って人にとっては旧は理不尽だ。
ま、そうでなくても理不尽か・・・・・

478 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:03:50 ID:???
>>469
寝言は、クソしてから言え!!
脳みそにクソが詰まってんぞ。ボケ。



479 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:03:58 ID:???
>>473
眠いから寝るわ、ハゲ

480 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:04:09 ID:???
平成以降の旧試験択一刑法は司法制度改革審議会に悪問認定されてた。
旧試験批判でよく聞いたのが「無駄なパズル」と「金太郎飴」。


481 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:04:18 ID:???
「大学院生」様かww まぁ別にいいけんど・・

482 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:04:47 ID:???
>>479
パンツ履き替えてから寝ろよ、タコ。

483 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:06:40 ID:???
>>480
「無駄なパズル」=出題者の問題
「金太郎飴」=採点基準の鏡=出題者の問題

結局試験委員の能力が?ということじゃないか。
まさか、旧試験の試験委員経験者がローを推進しているということなんてないよね(w

484 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:06:55 ID:???
最近は旦那にするなら院卒以上て子多いらしいね。

485 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:07:20 ID:???
>>464
いつ1ヶ月詰めてやるのさ
民訴選択者は刑裁,検察,刑弁の勉強はするが,
旧試験論文合格のための勉強なんかしないそうだし,
当時の刑訴選択者の大半が読んでた渥美刑訴や平野刑訴なんか読まなかったと聞くぞ。
学説なんかスルーでも2回試験には受かったってさ。

486 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:07:42 ID:???
>>470
旧試組には、非常に優秀な方から、私のように人様から池沼と呼ばれる
駄目ベテまで層が厚いと思います。
ですから、旧試組を十派ひとからげにして、煽っているロー生がいたら、是非、苦言を呈するような
人になってください。旧試組の人も、そういう方には、反発しないでしょうから。
君もローでしっかり勉強して、良い法曹になってください。



487 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:09:21 ID:???
>>480
旧択一刑法のパズルは俺もおかしいと思う。

「金太郎飴」答案がそんなにあったかは疑問だが、過酷な競争試験で
偶然の要素を減らすために、受験生がやむなく予備校である程度
似通ったテクニックを修得するに至ることは必然で、受験生を責めるのは
お門違いだと思う。この点を非難してロー制度を作ったのはまったく
馬鹿な話だと思う。同じようなことを憲法の棟居が書いてたね。

488 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:10:32 ID:???
来年以降確実に発生する大量二回試験落ち、
大量進路未定者の‘大学院卒’様って一体なんでしょうね。

489 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:11:16 ID:???
>>488
破産予定者=将来のお客さん

490 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:11:28 ID:???
>>488
院卒コンプ丸出しおつw
無職の学部卒に心配までしてもらってなんか申し訳ないねw

491 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:11:48 ID:???
だいたい取得できる学位に何の評価もついてこない大学院なんていらん。

492 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:13:32 ID:???
>>490
院卒コンプなんてあるわけねーじゃん。
日本のロー行くのなら、同じ金と時間使って留学した方がよろし。

493 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:13:52 ID:???
>>490
いえいえ。どう致しまして。
妄想ばかりは腐るほどある人から礼を言われるなんて・・・。

494 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:14:21 ID:???
>>488
つーか、大学院卒全員の将来が約束される分野なんてあるの?
他の分野も酷いと聞くけど。

495 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:14:37 ID:???
( ^ω^)( ^ω^)

496 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:15:03 ID:???
ローは「院」じゃないだろ。
大学院との関係では、大学に対する準大学みたいなものというのが正確なところだろ。

497 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:15:19 ID:???
ローの学費免除って、うらやましい…


498 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:15:43 ID:???
各ロー在学者名簿を入手する→暮れ皿弁・司書事務所に売り捌く・・・
いい稼ぎになるね。

499 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:16:02 ID:???
工学系の修士くらいじゃね?だいたいみんな就職できんのは。

500 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:17:22 ID:???
>>496
そだね。専門職大学院だしね。アカデミックな位置づけじゃないんだよね。


501 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:18:46 ID:???
喜んでローに通ってる奴はさすがにもういないだろ。
受験資格を人質に取られてなければ、余程の変人でもない限り行かないな。

502 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:20:06 ID:???
しかし、強制的に教育無能力の学者の講義を聴かせるなんて悪辣な制度だねえ。
その点はロー生にちょっと同情するわ。

503 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:20:12 ID:???
みなさん御自分の子供がローに行きたいと言ったらどうしますか?喜びますか?

504 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:20:27 ID:???
若い奴らは受験資格を人質に取るくらいしないと間違ったほうへ流れちゃうからね。
いわばパターナリスティックな制約だね。

505 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:21:28 ID:???
>>504
パターで教授をぶん殴って反省させた方がいいと思う。

506 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:22:17 ID:???
バター犬で みよ子を いかせるぜ

507 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:23:07 ID:???
ドサクサに紛れて仕事先・天下り先・利権の温床を作りやがった!!

508 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:23:36 ID:???
ただ内心不満タラタラのはずのロー生は当局に抗議もせず。 いいかげん怒りをぶつけたら?

509 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:24:06 ID:???
これからロー入る奴の半分は三振するって凄いな。
これで制度がもつわけがない。

510 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:25:11 ID:???
数百万と引換えに
さんし〜ん!

511 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:25:26 ID:???
今更ながら
こんなロー制度を考えた奴は凄い。
実行に移した奴はもっと凄い。
と感じている。

512 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:27:31 ID:???
戦後最大のお馬鹿な制度だろう。数年したら自殺する人も大量に出るだろうね。

513 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:27:44 ID:???
夢想郷への誘いです。
2年コースと3年コースになっております。
代金は500万〜1000万程度になっております。
ただし、生活費等は別途ご用意ください。

514 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:28:35 ID:???
ま,制度を作った奴は,自分の利益を追求・実現することに
成功したわけだ。
このまま制度が存続するなら,奴らのほうが上手だったこと
は,認めざるを得ない。
仮に,奴らの行為が,社会全体の利益に反するのであれば,
なぜ阻止できなかったのかを考えるべき。

515 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:29:00 ID:???
>>512
自己責任はこれからの日本のキャッチフレーズです!

516 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:29:57 ID:???
>>515
責任ある地位にある者は簡単に「自己責任」で問題を片付けては
いけないはずなのにな。

517 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:31:11 ID:???
そのとおりだと思う。
責任を取らずに自己責任とのたまう浅ましさ。

518 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:31:55 ID:???
1学年約6000だから、この制度が軌道に乗れば毎年3000人の
落伍者を生み出すんだね。
コンスタントに3000人の落伍者って凄い!面白過ぎw



519 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:33:16 ID:???
10年で3万人の落伍者か。

520 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:33:21 ID:???
>>518
しかも年功序列が基本の日本では一度レールを外れるとチャンスが無いという
恐ろしさ。もう外国に新天地を求める他無さそうだな。

521 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:33:35 ID:???
>>519
意外と少ないな。

522 :文部科学省官僚:2007/01/05(金) 02:33:51 ID:???
憲法15条2項アホ草。利権があるから賄賂がしこたま入るから役人になるんだろ。
なにが全体の奉仕者だ。笑わせるな。小さい頃から四谷大塚に通い、代ゼミ、そして東大法と。
投資してるんだからね僕ら官僚は。なので投資を回収するのは当たり前しょ? 金がほしいんだよ金だよ金!利権だよ利権!だからローを74も認可した。
なにが悪いんだよ?

523 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:34:06 ID:???
返って社会不安が増大する?

524 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:36:21 ID:???
ま、四谷大塚や代ゼミ行って東大法行って法曹目指す奴も大量にいるわけだが。
今後は東大法→東大ロー→三振って奴も相当数出てくるわけだな。


525 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:36:48 ID:???
きっかけは〜




年次改革要望書


526 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:37:52 ID:???
日弁連はなぜ黙ってる?今からでも反対しろ!

527 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:38:15 ID:???
アメ公に国を売った奴らを断じて許すな!!
売国奴め!

528 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:39:24 ID:???
売国奴に天誅を加えろ!!


529 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:39:38 ID:???
司法試験やめて国T受けるか。30歳前にして。

530 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:40:22 ID:???
>>526
反対の態度が新試組採用手控えという形で表れたらいやだな。

531 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:42:09 ID:???
ただロー制度はもはや限界だろ。志願者数が一段と減るのは間違いない。
お客さんが入ってこなきゃ利権も糞もない。

532 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:43:48 ID:???
>>531
多様な人材の確保なんてお笑い種だ!

533 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:44:20 ID:???
予想ではロー志願者は8万人とか10万人のオーダーで発生するはずが、
今や2万人切るくらいなわけだろ。どう考えても失敗でしょう。

534 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:44:21 ID:???
>>530
現にその傾向はあるよ。

535 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:45:46 ID:???
不透明なロー入試をしておいて、多様な人材の確保とは笑わせる。

536 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:51:51 ID:???
>>534
就職は旧組が強いのは確かだよ。
新60不振のインパクトは凄いものとなろう。
一段のロー不人気に
拍車がかかる可能性が高い。

537 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:53:53 ID:???
確かに新60期の就職の惨状が明らかになったらロー志願者は減るよな。

538 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:54:28 ID:???
>>536
もともと独立開業資格だし、個々の弁護士に雇用を義務づけることなんてできないからなぁ。
弁護士一人雇うのは大変なことだし、実力がある程度計算できる旧組を採ろうとする傾向は止められないか。

539 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:55:57 ID:???
>>537
新旧60期の就職率のデータって公表されるかなぁ。
内容によっては公表されないだろうな。

540 :残酷な光景:2007/01/05(金) 02:58:10 ID:???
ロー生は誰も自分が三振するとは思っていない。
自分がただの世間知らずだとは想像もできない。
先生はゼミの初回、自己紹介を兼ねて160台/350の人達に将来の希望を聞く。
160台/350の人達は純粋真っ直ぐ君だ。素直に自分の夢を語る。
知財弁護士、渉外事件、青色発光ダイオード・・・・・
瞳は輝いている。

541 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 02:58:27 ID:???
就職にしても二回試験にしても新試験での評価にしても、新60には
下駄を履かせて惨状を覆い隠そうとするような気もする。

542 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 03:01:42 ID:???
新60スレをみてもいい話は書いてないよ。
やはり就職戦線に深刻な異変が起きてるのは確かかと。
旧60の大変さの比じゃなさそうですよ。


543 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 03:02:50 ID:???
俺の慶應ロー卒のヨンパチの友人もまったく決まらないって焦ってた。


544 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 03:05:46 ID:???
ヨンパチのごく一部だけが大手渉外だと喜んでいるだけかあ。

545 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 03:06:03 ID:???
>>542
・新試験組=実力未知数+50%近い合格率
・旧60期1500人の就職活動時期の直後
・昨今の2回試験不合格者数の増加(新60は旧60以上に信用できない)
・あわてて採らなくても、まだ旧61も500人いる

といういろいろなマイナス要因があるもんなぁ。


546 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 03:07:37 ID:???
>>544
体力のある大手渉外でなければ怖くて採れないというのがほんとのところだろうね。
大手渉外かいきなり独立か(若しくは未登録=無職)の2極化が進むのでは?

547 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 03:09:27 ID:???
みな渉外や外資というけれど、最大の受け皿は一般民事事務所なんだよね。
だが悲惨なことに、この一般民事の新60向けが非常に少ないらしい。
だから決まらないのは当然。実務家はシビアだね。
新60に対する疑念が深いということかもね。

548 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 03:09:38 ID:???
>>546
2極化かあ。これは見ものだなあ。

549 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 03:10:47 ID:???
>>547
理念ではごはんが食べられないから当然では?

550 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 03:12:07 ID:???
うまいことローができた時代にあたった新卒の人間は幸運だよな。
旧なら撤退したというレベルも多いだろうに、新試験受かったら
一番内定は取りやすい層ではあるんだもんな。
まあそれでも内定取るのはかなりきつそうではあるけど。

551 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 03:14:26 ID:???
>>547
一般民事だと民法全般がある程度できる奴じゃないと採れない。
民法は本当によく使う。
そこがダメだと足手まといになるだけだから。
基礎から民法を勉強してもらう暇もない。

旧に目が向くのもやむを得ないのだよ。

552 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 03:15:24 ID:???
三振者の対策のため、ローはロー修了後に公務員への転向が可能な
学部新卒の若手を優先して合格させています。

553 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 03:19:35 ID:???
新60がダメだとそれ以降の新にもドミノ式に影響が出そうだな。

554 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 03:23:05 ID:???
>>551
まあそういう意味では司法試験すら通らないようなベテは要らないわな

555 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 03:25:32 ID:???
っつーか、普通に旧のベテランはできるだろ。
新だったらすぐ合格してる層だ。旧がそれだけ理不尽ってことだろ。

556 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 03:28:27 ID:???
うちのローには民法のちゃんとした授業がない。
色んな先生が1回完結の与太話をして帰る。
体系性もなければ基礎もない。重箱の隅と実務のどーでもいー話。
そんな中で、74,6/150(TKC)も取ったロー生は偉いと思います。

557 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 04:06:43 ID:???
>>556
予備校で何年も旧試験向けに民法やってきたからね。
旧の受験経験がない新60期なんて,ほとんどいないだろ?
普通に考えれば,ロー卒は,期を経るごとに6法の基礎を
徹底的に押さえた層が加速度的に減少して,それでも合格
してしまうから,どんどん教授の趣味の勉強に疑問を抱かなくなり,
ひどくなっていく。。。
ほとんどの人間は,課されたハードルをぎりぎり超える程度にしか
修行しないものだよ。

558 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 04:12:22 ID:???
個々の受験生が旧試験で鍛えた力があるから、ロー制度がなんとか体裁だけは
もってるように見えるんだろう。それが無くなったらロー生の質は急落しかねない。

559 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 04:22:06 ID:???
一番実力をつけられるカリキュラムは,旧試択一→旧試論文→実務系
→新司択一→新司論文だな。結局現行時代と変わらなくないか…?


560 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 04:22:14 ID:???
旧試験での勉強で培った力とは、ロー入学前に予備校での勉強で培った力のこと。
決して法学部での勉強で培った力ではない。

561 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 04:24:20 ID:???
受験開始〜2回試験までに受験生がやるべきことはかわらねえ。じっちゃんらの利権争いに付き合うのも疲れたな。

562 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 04:26:28 ID:???
>>558
ロー生と話すと,余りにも「記憶すること」の
価値を軽視しているのではないか,との危惧を
抱かされる。
聞いたことがある,何となくわかる,一度理解したことがある,
というだけで,その分野は卒業した気になっており,危機感が
欠けている。
条文以外参照できない状態で,どれほどのことを答えられるのか,
はなはだこころもとない。

記憶なくして基礎力なし。
うろ覚えが最も危険なのに。

563 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 04:28:07 ID:???
旧試験経験のないロー生と話すと愕然とすることが多々ある。


564 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 04:30:45 ID:???
>>563
ああ。まるで,勉強を一応やって旧試験初回受験前の自分と
話しているような気がしてくることがある。
数々の苦い教訓を体に刻んで,ようやく。。。

565 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 04:32:26 ID:???
旧試験は厳しい世界だったから、受験を経て謙虚になる人が多かったが、
ロー生にはそういう感じがない。

566 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 04:39:47 ID:???
>>565
難関大学に合格した程度の,法曹の実力とはそれほど関連性のない
「自分の実力」について,万能感を持って無邪気に勉強している感じだ。
そこには,教授の教育力や自分の現時点での力や勉強方法についての疑念は
ほとんど入りこむ余地がない。
彼らの頭の中では,旧試験合格に長期間かかった人間については,
魔がさしておかしくなった人間であり,旧試験に合格しなかった人間については,
そもそも自分とは異質な人間である,という分類がなされている(自分は関係ない)。

567 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 04:49:09 ID:???
>>566
旧試験経験があるロー生は、旧の厳しさ、理不尽さが分かっているから
そういうことは思わないだろうけど、旧経験のない奴はそんな感じなのかもな。

自分たちよりはるかに優秀な人間が撤退や長期受験を余儀なくされるってのを
想像できないもんかね。旧試験が激烈な競争だったことは話としては知って
るだろうに。


568 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 04:51:42 ID:???
>>566
後段に出てくるようなアホは、さすがに再来年以降くらいの低合格率の中
では弾かれるんじゃなかろうか。3期既習、4期既習あたりには旧の実力者が
多くいるわけだし。そんなに甘いもんじゃないことはどこかで分かるだろう。

569 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 04:57:23 ID:???
>>566
旧試験の問題が新試験よりあっさりしてるから、合格するのもきっと簡単とか
馬鹿な考えをしてるんだろうね。

570 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 04:58:42 ID:???
>>566
択一の平均160台で万能感持ってたらモノ本の狂人だろう。

571 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 05:01:50 ID:???
>>566
そういうアホは旧試験を受けてみたらいいのに、択一模試でもいいから。
どれだけ自分たちのレベルが低いか分かるだろうに。

572 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 05:03:01 ID:???
だからなんなんですかw
いつまでも旧試験にこだわる奴ワロスw

573 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 05:04:04 ID:???
>>572
ロー生のレベルがあまりにも低いので困ってるんだよ。

574 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 05:05:31 ID:???
そりゃ、あれだけ簡単な模試であんな点数しかとれないんじゃマズイだろ。
多額の税金を投入して作った制度の成果があれじゃあねえ。

575 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 05:05:55 ID:???
1500人×2に入れなかったからって。こんな時間におつかれw

576 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 05:06:56 ID:???
>>575
かすりもしないくせに必死だなww

577 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 05:07:21 ID:???
制度論はもういいってw
現行廃止・ロー存続は間違いなし。ローに問題があることは否定しないが。
そんなに言うならローに行けよばーか

578 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 05:08:52 ID:???
>>576
かすったことをジマンかw

579 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 05:08:57 ID:???
旧では箸にも棒にもかからないアホに言われても困る。

580 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 05:09:39 ID:???
>>578
かすりもしないお前、必死だなww

581 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 05:10:16 ID:???
糞ヨンパチか糞ロー生がわいてるな。ぼうふらのように汚い奴らだ。

582 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 05:10:45 ID:???
だから旧は終わるんだって。新がメイン。問題があることは否定しないって言ってるだろーに。前を見ろ。

583 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 05:12:48 ID:???
>>574
TKCスレでは前回と比べてものすごく難しかったことになってる。
前回と平均変わらのに。
きっと受験生の大幅な実力うpと相殺されたからだ、
とか面白カキコがあって楽しいw

584 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 05:13:07 ID:???
司法版の煽り合いはリアルに痛々しいものがあるな。

585 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 05:13:48 ID:???
旧で受かる確率がそれなりにある人は旧受ければいいだけ。ローに行かずに済むのなら
それに越したことはないんだから。

586 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 05:17:04 ID:???
新旧で棲み分けか…。旧はギャンブル新はザル。
どっちがいいんだろな・・・。

587 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 07:43:05 ID:???
いや普通に受かりやすいほう選べよw
たかだか受験生ごときが未来の法曹の質の心配まですんなってw

588 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 09:50:32 ID:???
新たにロー開校予定のところってあるのかしら?

589 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 10:09:05 ID:nkPwXs4g
歯科医も法曹と同じように世襲になりつつあるようだ。

 直前に控えた大学受験では、私立大学の歯学部入学を目指しており、担任の報告では、普段からまじめで
おとなしく、受験を前にして進路に悩む様子や、過度の緊張、ストレスなどはなかったように見えたという。
 近所の人の話では、勇貴容疑者の家は2代続けての歯科医。兄も大学の歯学部に通っているといい、
勇貴容疑者本人も浪人しながら歯科医を目指していたという。


590 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 10:25:24 ID:???
俺が昔、学生だったころ、司法試験予備校に通ってる俺のことを
大学の先輩は馬鹿にしていた。予備校なんかで養った力は実務に通用
しないんだって。その先輩は一生懸命ぽせっしおだかゲヴェーレの違いを
勉強してたっけ。
今、あれから15年。俺は弁護士、先輩はフリーター。
まあ、なんだかんだ言って、受かった奴が勝ちだって。

591 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 11:18:56 ID:???
>>590
午前10時に2ちゃんできる弁護士。暇弁。仕事ない弁。負け組み弁。

592 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 11:29:26 ID:???
昨日、新日の東京ドームの観客2万8000人だってね。
一昔前には5万人優に集めていたのに・・・
おごれる者は久しからず。
新日とロー、どちらが早く潰れるかね。

593 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 11:37:04 ID:???
ローは潰れないだろう。国策だから。
そこが問題なんだ。馬鹿でも○○でも弁護士になれるから。
俺は、がらがらポン使用って考えだけどね!!

どう考えてもオカシイだろうが・・・。
48パーセントも合格だぜ。択一ごときにも受からなかったアホがよお。

594 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 11:40:12 ID:???
>>591
フッ・・。

595 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 11:47:46 ID:???
>>593
お前がローに行ってレベルを上げなかったのが悪い。


596 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 11:59:43 ID:???
勉強すれば?そろそろ。

597 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 12:31:37 ID:???
新規ロー設置校なんてあんの?

598 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 12:48:43 ID:???
JDと博士号の区別のつかないバカ、
旧の過酷さを知らないバカ、
新の合格率をバカにするバカ、
研究者の実力も知らずにけなすバカ、
設置間もないローの序列化やってるバカ、
1つの属性のみで優劣決めようとするバカ、
死ぬ気で勉強しなきゃ新旧ともに合格できないのに
2ちゃんやってるバカ・・・。
俺を含めてバカばっかり・・・。

599 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 13:02:40 ID:???
ロー制度崩壊とか言ってクダ巻いてるバカが一番のバカだな。
そこにカキコんでる俺は2番目のバカか。

600 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 13:05:12 ID:???
>>593
ロー制度は国策じゃないぞ(笑)。
ローを国策といってるのは一部のローの教授だけ。

601 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 15:05:41 ID:???
つーか問題は受からせすぎ、倍率低すぎなことであって
それとロー制度の良し悪しは別問題だろ。

TKCの平均点が異常に低かったとしても
合格率が5%ぐらいだったら何も問題ないわけで。

まあ5%だとしてもちょっと問題ある平均点か・・

602 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 15:22:50 ID:???
JDと博士号の区別のつかないバカ、←法研で博士学位取れないバカのヒガミ
旧の過酷さを知らないバカ、←糞ベテのヒガミ
新の合格率をバカにするバカ、←同上
研究者の実力も知らずにけなすバカ、←実務家教官より授業へたなバカ学者のヒガミ
設置間もないローの序列化やってるバカ、←下位ローのヒガミ
1つの属性のみで優劣決めようとするバカ、←適性試験、法律試験、旧試択一何一つ優れてないバカのヒガミ
死ぬ気で勉強しなきゃ新旧ともに合格できないのに ←おまえがいうなアホ
2ちゃんやってるバカ・・・。←同上
俺を含めてバカばっかり・・・。←同上

603 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 15:25:25 ID:???
なんかやけに伸びてるけど、新しいネタでもあったの?

604 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 15:29:25 ID:???
>>602
お前ヒマだな。

605 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 15:33:09 ID:???
>>604
オマエモナー

606 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 16:02:13 ID:???
>>602
理系博士号持ち、旧択一持ち(論文は落ちた!)、適性90超、
4月から母校ロー進学ですが、何か。
仲間と立ち上げたベンチャーのために
法曹資格必要なんだよね。

607 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 16:22:06 ID:???
貧乏人やバカは気に入らないことがあると
すべて制度のせいにするからキライだわ。

608 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 18:38:57 ID:o6h8hANq
>>556
体系性のない民法の授業ってつらかろうな。下手すると地上権と土地賃借権の区別も曖昧。
くれ556がほしくなるなw

609 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 18:49:23 ID:???
うはwwwwwwwwwwwwwwwwww
予備校や下位ローにいるベテとクリソツなふいんきwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070105-04936153-jijp-soci.view-001

610 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 18:51:10 ID:???
>>602
法曹資格が必要なベンチャーって?

611 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 19:25:16 ID:nWOgyKFs
おれのローは破壊力あるよ

612 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 21:27:28 ID:???
糞ヨンパチと糞ロー生の競演か。気持ち悪い。

613 :氏名黙秘:2007/01/05(金) 23:39:24 ID:???
>>610
弁護士って技術のことが全然理解できない人が大杉で
技術命のベンチャーにとっては痛すぎるから
自分が弁護士になった方がいいと思って。

614 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 00:04:41 ID:???
>>613
技術分かる弁護士に頼めば済む話だろ。

2〜3年もほったらかしにしといても
問題ないのか。


615 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 00:18:45 ID:???
>>614
複数で立ち上げたし、最初から技術的には俺より優れた奴が多くて
俺はバックオフィス系だから大丈夫。完全には離れないし。
それにね、技術わかる弁護士って本当にいないんだよ。
反対に、専門分野があれば弁護士過剰になっても十分食っていけるよ。
まあこれからは理系出身の弁護士も増えるんだろうけどね。

616 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 00:26:02 ID:???
弁護士3000人時代になれば、
確かに法律以外の「売り」がないと苦しいだろうな。


617 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 03:23:14 ID:???
>>616
今も過去も苦しいぞ。弁護士に限らず。経理に疎いPは絶対に特捜になれないとかな。
そもそも弁護士自体が「社会のお医者さん」といわれるんだから何でも科のお医者さんのようなもんだ。
ちなみに法律にも疎い弁護士が大勢いるけどなw

618 :ボツネタより:2007/01/06(土) 05:04:45 ID:???
今年の予想 
@ 法テラス利用は当初予想の3割以下 
A LSは淘汰現実味&予備校化懸念

http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070104/jkn070104004.htm

だそうです・・



619 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 05:33:32 ID:???
■新司法試験2年目 法科大学院の淘汰、現実味

法科大学院の修了者を対象とした新司法試験は今年、2年目に入る。今年は、2年コース
(大学での法学既修者向け)に加え、3年コース(社会人経験者ら法学未修者向け)の修
了者も新たに加わる。初年度の試験では、100人を超す合格者を出した法科大学院があ
る一方、合格者がゼロのところもあった。同様の傾向が続けば法科大学院の序列化は避け
られず、淘汰(とうた)は早くも現実味を帯び始めることになりそうだ。

2年コースの修了者が挑戦した初年度の合格率は48.25%と5割に届かなかった。今
年は3年コースの修了者に初年度の不合格者も加わるため、受験者は最大で7000人程
度となる見通しで、合格率は3割程度にまで落ち込むと予想される。法科大学院の数は4
0校程度が適正とされる中、現在開校しているのは74校。このうち初年度は58校の修
了者が受験し、100人超の合格者を出した大学院が3校、合格者ゼロが4校だった。

 「1点」を拾おうとする受験テクニックが優先される傾向にあった現行試験と比べ、新
試験は法科大学院での実務中心の教育と厳格な修了認定を踏まえて合格率をアップさせ、
司法制度改革の土台を支える法曹を養成するのが大きな狙いだ。一方で、新試験は受験回
数が法科大学院の修了から原則5年間で3回に制限され、無制限に受験できる現行試験と
は大きく異なる厳しさもある。

このため法科大学院同士が合格率を競い合うようになれば、受験テクニック重視に“逆戻
り”する恐れもあり、本来の理念を踏み外すことにもなりかねない。序列化による淘汰が
現実味を増す中、理念に合致した質の高い教育を法科大学院が維持しているかについて、
今後は検証作業が必要となってくる。

http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070104/jkn070104004.htm



620 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 06:13:25 ID:???
>>619

受験テクニックの何が悪いんだ?

621 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 06:29:25 ID:???
受験テクニックが悪いんじゃない
ロー制度が悪いんだ

622 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 06:33:34 ID:???
            糞〜ヴェテ〜 糞〜ヴェテ〜
       γ´⌒ヽ  た〜っぷり 糞〜ヴェテ〜
         | ( ゜д゜)
        | ベテ |
          l    l
        〉   j
'⌒Y⌒Y⌒ (__,ノ




623 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 06:34:53 ID:???
学力コンプのロー生がまたわいてるな。ボウフラかよ。

624 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 06:37:59 ID:???
僕の名前はヨンパ
僕の名前はゴンニ

二人合わせてヒャクパーだ 
君と僕とでヒャクパーだ

小さな学力 大きなプライド
ごまかす力だ 
半端ーディーゼルー


625 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 10:41:38 ID:???
今、ローの教育問題は深刻な社会問題になっています。
私は、感動を伝えることが教育の場にはなくてはならないものだと考えます。
もっともっと目標に向かって汗を流すことが大切なのではないでしょうか?
そういう場をロー生達に提供してやらねばならんのだと思います。
走らないと汗はでてきませんからね。

626 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 10:43:51 ID:???
ローの 崩壊 崩壊言うてるあいだに

おマイらが弁護士に受かるあてはなんいもない

むしろこのままだと歳ばっかり喰って受かっても割に合わない(生涯トータル収支で)
合格者が多いため商売敵も多く よほどのことがない限り高所得にありつけないしな

627 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 11:22:05 ID:???
>>625
「ローの教員」と「予備校の講師」の決定的な違い、それは予備校講師の授業は
受講生が自分らが望んで「この先生の授業をお金を払ってでも受けたい」と思って
授業を受けてること。
あなたがた「ローの教員」の生徒は、受験資格の問題で、ローの授業を受けなければ法曹になれないから仕方ないしに受けてる。
ほとんどの生徒があなたの授業を受けたいと思って受けてるわけではないということです。
今後もその違いを常に頭に入れて生徒に接してやってください。

628 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 11:39:51 ID:/9J0nh2S
大学教授なんて、昔で言えば坊主。
坊主が国から特権をもらって金儲けに走るのは歴史上何度もあったが、
だいたい崩壊の前触れ。
お札を高額で売るのと、国家試験受験票を高額で売るのとは全く同じ。

629 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 11:41:56 ID:???
>>624
抜群に面白い!
でも、直ぐ分かる人って少ないのかな。

630 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 11:48:52 ID:???
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631 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 12:42:31 ID:???
>>627
>>628

106 名前:氏名黙秘 sage 投稿日:2006/07/02(日) 10:16:04 ID:???
しょっちゅう出てくる
「ダブルスクール・予備校通いの弊害」という言葉。
いったい何が悪いのかわからない。
誰も好きでやっているのではなく、法学部だけでは足りないからなのに。

それとも、自分たちに教わる以外の方法で
法学を学んではいけないとでもいうのか。

そもそも、法律は、みんなで決めてみんなで守るものであって
一部の法学者のものではないのであるから、誰がどういう方法で
法学を学んでも自由なはず。

思い上がりにもほどがある。
二度と「学問の自由」とかいう言葉を口にするな。

632 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 15:17:20 ID:???
>>618-619

新聞記者って
受験テクニックが優先される傾向にあった現行試験
とかなんとか全くわかってもいないのに
年寄り教授の「最近の若いもんは・・」というたぐいの嫉妬を
真に受けて偉そうに中身のないことを書いてるばかりだよな。


633 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 17:38:22 ID:???
ロー制度より先に弁護士業界が崩壊しそうな件

634 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 18:01:43 ID:???
司法制度改革のキャッチに踊らされ退職→ロースクール進学→司法試験に落ちる
→残るのは借金だけ、なんてあこぎな。。。試験に受かる→就職浪人→借金返せ
ない、なんて悲惨さ。。。試験に受かる→就職難→司法支援センターのスタッフ
弁護士→給料は検察官と同じ?弁護士登録費用と月々の会費払う→生活困窮→借
金返せない、結局同じか。。。自己責任とはいえ、無責任な制度を作るな!机上の空論w

ボツネタコメント欄より

635 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 18:22:08 ID:???
もう法曹は辞めた方が良さそうだ。

【今年の仕事】弁護士本音talkスレPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/590-620

603 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2007/01/06(土) 10:05:57 ID:lTOF0kmE
今年の就職は地方でも大変で、修習生には気の毒なことになっている。
大幅増員を推進した者は、合格しても就職があるとは限らないことを明確に伝えるべきだ。
需要が十分にあるというなら、就職がなかった者を自分の事務所で引き取ったらどうか。

604 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2007/01/06(土) 11:01:45 ID:DMDdn+3w
>>599
事務所の総売上は2000万円を若干切るって
事業所得は、7〜800万くらい?

605 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2007/01/06(土) 13:39:21 ID:3oF1NVnI
>>595
3000人になったら2000人ぐらいあぶれるだろう
増加による競争で、中堅弁護士層でイソ弁を採れる層が減少して行くと考えられるから
>>596
実際3000人にしたのは起訴前国選に備えるため
確かに需要は増加するがペイしない
まあ後輩たちが文句を言い始めても決めた連中は墓の中w



636 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 19:17:45 ID:???
2007年ですよ〜
さあさあみんなあつまって〜

637 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 19:32:27 ID:???
必死に勉強して、弁護士になっても
勉強したことを生かす場所はどこにもないのか。

法学部で4年、ローで2年、いったい何だったんだ…。

散々学者に貢がされたあげくこのざまかよ。

638 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 19:57:49 ID:???
>>637
悔しかったら東大ローで助手採用されて学者になれやwwwww

639 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 21:50:49 ID:???
>>637
おまいが優秀なら働く場所はなんぼでもある。
優秀でないなら、旧のままでも予備校に貢いだ挙句同じことだったはず。
それからね、学者に貢いでるんじゃないよ、大学に貢いでるんだよ。
何で組織と個人の区別もつかないかねー。

640 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 21:52:31 ID:???
>>639
しょうもない理想論と
しょうもない揚げ足取りをかくな。

641 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 21:55:24 ID:???
>>640
理想論?
事実じゃん。
法曹は個人事業だよ。
実力のない人間から潰れていくんだよ。

642 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 21:59:22 ID:???
>>640
言葉の使い方を指摘されると、すぐに揚げ足取りって言う奴、
法曹に向いてないんじゃない?
どんな答案書いてるの?

643 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 22:01:13 ID:???
さぁ、もりあがってまいりました。

644 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 22:02:49 ID:???
>>642
指摘されると、というか
俺は>>640だが>>637じゃないもの。

>>637の最後の一文の肝は「みつがされた」という点にあるだろ。
その相手が教授だろうと大学だろうと大差ないだろ。
組織と個人の区別つけろ、なんて
傍から見たら揚げ足取りにしか見えんが。


645 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 22:05:19 ID:???
>>644
>その相手が教授だろうと大学だろうと大差ないだろ。
仮にも法曹目指す者がそんな主観的な。

646 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 22:07:51 ID:???
>>645
現実問題として大差ないと言ってるわけではなくて
>>637の趣旨からは大差ないと言ってるわけ。
ワカリマスカ?


647 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 22:10:11 ID:???
>>646
>>637の趣旨
その趣旨とやらがあまりに主観的であり、
さらにそれを大差ないという神経が主観的であると言っているのです。

648 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 22:12:01 ID:???
どちらにしても、被害者面した法曹はいらん

649 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 22:16:02 ID:???
法曹は弱者を救済する立場であって、自分が弱者では仕方ない。

650 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 22:51:22 ID:???
「法を順守する立場」だったが、見せたく?タマらず…

さいたま地裁刑事部の男性書記官(36)が、路上で下半身を露出したとして、公然わいせつの現行犯
で警視庁池袋署に逮捕されていたことが5日、分かった。容疑を認めており、既に釈放されている。

調べでは、書記官は昨年12月28日夜、東京都豊島区の路上で乗用車内にいた女性に下半身を
露出して見せた疑い。

書記官は酒を飲んでいたという。通り掛かった男性が取り押さえ、駆け付けた池袋署員に引き渡した。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007010521.html

651 :氏名黙秘:2007/01/06(土) 23:42:11 ID:???
露出狂にチンコ出すなと言っても期待可能性がないだろ。

652 :氏名黙秘:2007/01/07(日) 01:29:39 ID:???

・雑誌「ロースクール研究」(現在4号)が何号まで続くか
・大宮ローがいつまでもつか

ロー制度の今後を占う上で、この2つは重要なメルクマールだと思う

653 :佐藤栄学園(大宮ロー運営):2007/01/07(日) 14:18:29 ID:???
大宮ロー校舎ビルは
JR大宮駅至近の一等地にあります。
仮にローが潰れても、商業用テナントにいつでも転用可能であります。
いまも一部企業や店舗に賃貸しています。
なので私共は全く困りませんよ。

654 :氏名黙秘:2007/01/07(日) 14:50:42 ID:???
慶應SFCがモー娘を推薦で合格させたらしいなw
やれやれ。どんな時代だよ
早稲田も体育大学みたいに高校日本代表選手をかき集めて
明治はジャニーズや芸能人をかき集め
慶應は,AV騒動の次はつんくファミリーかよw


655 :氏名黙秘:2007/01/07(日) 17:02:13 ID:???
だから日本では国立だって。

656 :氏名黙秘:2007/01/07(日) 17:22:27 ID:???
民業圧迫

657 :氏名黙秘:2007/01/07(日) 18:35:49 ID:MRBz/TkL
ロンダして都内の大学の修士にあがった後輩が、衆論書けずにてんぱってたよ。で、バイト経験は積んだとか、
都会でいろいろ遊んだ、とかなんとかいってる。最後はこっちに八つ当たりしてきた。

未収の三振り目とか、人格崩壊一歩手前になるのかもなあ。

658 :氏名黙秘:2007/01/07(日) 20:35:41 ID:???
【社会】医師への道にも社会人コース 都が4年制大学院検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168168601/

医師の世界にも変化が

659 :氏名黙秘:2007/01/07(日) 23:12:24 ID:???
しょうもない制度だ。

660 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 00:37:18 ID:SceTgePC
学歴、偏差値に神経を蝕まれてる奴があまりにも多い。
全国の大学を、国立は東大、私立は早稲田の系列校にしてしまえば問題解決。

661 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 00:45:16 ID:???
最近は学歴上位者で他に取り柄のない奴が必死で学歴コンプなどと
吠えてないか? 学歴がないとどうしようもない世界なら学歴コンプも
あろうが、例えば法曹界なんて、若く受かるかどうかがすべてだろ?


662 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 00:52:28 ID:???
いいや違うよ坊や

663 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 01:26:47 ID:???
マネー

664 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 07:51:20 ID:???
ロー卒のレベルについての実務家の本音

【今年の仕事】弁護士本音talkスレPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/l50

732 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/01/07(日) 21:52:45 ID:64wa+vwc
論文初受験のレベル(総合FとかGにしても)に達している新司合格者は半分にも
満たないだろう。

母集団のレベル低下が深刻だと思う。

734 :無責任な名無しさん :2007/01/07(日) 23:26:00 ID:DM60EJQC
>>732
同感。
あのレベル低下を,誰を止めようとしないのも問題。
我々としては”雇わない”という手段で,降りかかる火の粉を払うしかないが,
登録即開業の軒弁・宅弁の弁護過誤で大変な被害が出ると思う。
さらに,肝心の新司合格者にその自覚がないのが危険。

737 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/01/07(日) 23:55:11 ID:64wa+vwc
半数以上を落としてもどうかな・・・
基礎がないところに実務教育しても無駄。

本当に極端な話,心裡留保と錯誤の定義が言えない者,両者の区別が付いていないものも
新司合格者に紛れ込んでいる。
契約締結上の過失・担保責任・債務不履行・危険負担のあたりにいって契約責任説を云々
するのはまだまっしな方でこのへんの区別は怪しいのがウジャウジャ。今年受験する未習
なんてほんとにこんなんばっか。




665 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 12:40:31 ID:BOVLdXE5
財政破綻した北海道夕張市は18日、住民説明会を開き、
各種税率や施設使用料の引き上げなど負担増への理解を求めた。
だが出席した市民からは「血も涙もないのか」「根拠も示さず負担ばかり求めている」
など怒号も飛び交い紛糾。
3時間半余り後、「納得できない」とする出席者を先頭に大半が退席する事態となった。

例え田舎でも、公務員サイドには弁護士が相談に乗りますが、金にならない住民なんて
弁護士は相手にしません。

666 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 12:46:01 ID:???
究極の競争社会はケダモノの社会です。

667 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:10:30 ID:???
>>664
いつになったら教授どもの法曹教育能力に競争原理を持ち込めばすべて解決するという発想が浮かんでくるのだろうか

668 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:26:41 ID:???
>>667
それでは何も解決しないからそんな発想は浮かばないだろ。
お子様ランチ的なカリキュラムを求めている奴は、
どんな制度になっても合格できるかどうか・・・。
たとえ合格してもまともな法曹になれるとは思えんし。
自己解決能力がある奴しか生き残れんよ。

669 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:28:53 ID:???
>>668
なら旧制度でいいんじゃないか?

670 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:30:44 ID:???
>>668
じゃあローいらねーじゃんw

671 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:38:29 ID:???
>>669
今さら旧に戻らないことは皆知ってるでしょうに。
新をいかによくするかの議論ならわかるけど。
で、俺はすべてを教育能力の問題にする自省のなさに腹立つわけ。
すべてのロー・教員に問題があるわけではないのに安易だよ。
スプーンフィーディングを期待する奴がまともな法曹になれるのか?

672 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:39:23 ID:???
というか急にローがなくなるか
なくなった頃に再度おまいらにチャンスがあるのか
あったとしてもおまいらにとって司法試験はまだ価値ある資格なのかと(歳喰っちゃえば司法試験もむなしい資格)
たとえ再度機会があってもそう簡単には受かるまい

673 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:40:09 ID:???
>>670
そう思うならロー行かずに旧受けろよ
まだ続いてるよ。俺も受けるし。

674 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:41:12 ID:???
>>671

> で、俺はすべてを教育能力の問題にする自省のなさに腹立つわけ。

適性とかいう利権と
ローとかいう利権に
総額300万前後をぶち込み
卒業後は無職で
3振したら30前後でニートまっしぐらの人生を歩む人間にこれ以上何を自省しろと


675 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:41:46 ID:???
>>673
そういう極論は学説としてどうか

676 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:43:11 ID:???
>>671
ローとかいうニート製造機に2百万円くらい払ってオナニー教授のザーメン講義を顔射され続けても
自学自習しろということですね

時間的にも精神的にも金銭的にも無理です

677 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:43:33 ID:???
>>674
その程度の能力なら最初からリスクを避けるべきだな。
能力ないのに突っ込んで、ダメだったら制度のせい?
自省の余地ありまくり。

678 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:45:57 ID:???
なんつうか旧試験1500人時代に戻るって思ってる奴は
はやく就職活動したほうがいいな
夢想家というか妄想家というか・・・・


679 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:45:57 ID:???
>>677
あいかわらずオナニー教授は自分を省みるという自覚に欠けるなw

予備校が全然減らないんですがw

680 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:46:39 ID:???
教授は講義の予習でもやってろよ


681 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:46:50 ID:???
合格率の高い教育能力のあるローに行けない、
全免取ってひたすら勉強する能力がない、
この時点で法曹になることを諦めたら、
人生を棒に振ることもないし、ダメローも淘汰されるから
何も問題はないと思うのだがね。

682 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:48:16 ID:???
>>681
だから極論に走るなって言ってんだろバカかおまえは

683 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:49:19 ID:???
前から不思議なんだけど、何で「教授」っていうの?
下位ローでは皆そう呼ぶの?
違和感ありまくりなんだけど。

684 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:49:56 ID:???
旧制度で教授が予備校に敗北したのは事実

そして今再び歴史が繰り返されているのも事実

目をそむけるのはオナニー教授だけwwwwwwwww

合格実績の高いローにも元予備校教師がゴロゴロいるんですがwwwwwwwwwww


685 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:50:06 ID:???
>>682
極論?
バカはあきらめたら?って言ってるだけだよ。

686 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:50:31 ID:???
>>683
今度は上位・下位ネタか
うざすぎ

687 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:51:03 ID:???
>>685
おまえのレスがバカっぽいことについて

688 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:51:21 ID:???
昔の論文FGの方が新司合格者より出来るとか言ってるバカが居るけどさ、
んなわけないじゃん。論文受験しただけってレベルは6000番だぜ。
新旧全体で3000人も受からないのにさ。旧ならBとかCの奴が新に
受かってるっていうのならわかるけど。

689 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:52:15 ID:???
>>688
そうやって岡口とかに噛み付いてみたら?

690 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:53:14 ID:???
687 :大阪「座談会 修習生の就職問題について」1/3:2007/01/07(日) 02:00:24 ID:t9P4rVUh
・平成18年3月,大阪で就職希望の59期生の内,約40名が就職先
なし。現在も4名が弁護士登録すらできていない。修習委員会が就職
の世話をするのも限界で,今後は就職の世話,斡旋はできない。

・ 採用事務所は,今までは合格者500人程度で質が確保でき
ていたが,今後はロースクールの成績表を要求するほかない。

・ローによる質の低下は,研修所の弁護教官の座談会でも「ゴル
フに例えると,こっちがホールやからと言ってもそっちを向いて
くれない」状態。

・日弁連の「1人事務所の採用アンケート」では,回答の7〜8
割が「採用して良かった」との結論。しかし,1人事務所の総数
8092の内,このアンケート回答数は135事務所だけ。その回答で
さえ「客の信用をなくした」,「売上が減った」,「精神的負担
が増えた」,「指導に時間がかかる」等デメリットの意見あり。

・ 低い給料なら採用してもOKとの事務所は多い。今後は,
司法書士資格を持っていても法律事務所の事務員をやってる者が
いるように,弁護士資格があっても,事務員をする者が増えるだろう。

・ 日弁連アンケートでは,年俸463万円(大規模会平均)なら
採用可の事務所が多い。つまり弁護士会費,通勤費(60万円以上)
を差し引いたら年収300万円台。

・企業も司法試験に合格しただけの人間を採っても有り難みがな
い。日経特集記事では「経団連に『就職先のない修習生を企業が
採用してくれ』と言ったら『できの悪いのを採用しなきゃいけな
いんですか』と言われた」とのこと。

691 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:55:52 ID:???
>>684
昔から大学と予備校が戦っていたという話は聞いたことがない。
補完しあって仲良くしてると思うけど。
一部の頑固ジジイ教員と学歴コンプの予備校教員が
相手を罵ってるだけでしょ。
ウチの先生は、予備校で補うことも必要だってスタンスだよ。
でも、大学で基本理論を身に付けておくことも重要だって。

692 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:56:27 ID:???
>>691
佐藤幸治を知らないバカロー生もいるんだな

693 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:57:08 ID:???
>>689
反論できないから偉い人の名前出すのか?
あんたは岡口とどういう関係なの?w

694 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:58:51 ID:???
>>693
ちゃんと分析してたからちょっとは検索して調べてくるということを覚えろw

695 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:58:59 ID:???
ローの教育をけなしてる人ってどこのロー行ってるの?
後輩のためにもカミングアウトすべきだよ。
ちなみに俺は神戸大学ローだけど、
講義・環境ともにほとんど不満はないよ。

696 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 13:59:32 ID:???
旧でBCの奴が研修所に入ってたってそれ自体はどうってことないし。
旧試からの転向組が消えてローが新卒主体になればその分合格者が
若返るのだから。アホみたいな浪人生活してるより実務しながら
勉強していけばいいだけのこと。3〜4年でBCの奴の方が
10ねんで旧最終合格の奴よりよほどよい。

697 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:00:22 ID:???
自省しないでお子様ランチとか自助努力を促すロー教授と

現役裁判官の分析や佐藤幸治の発言さえも調べようともせず
ただ現行制度を礼賛するだけのロー生との

楽しい茶番劇ですなw

698 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:00:36 ID:???
>>695
絶望的な旧試験でたたかう敗残兵といってもよい


699 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:00:52 ID:???
>>692
何かというと戦犯砂糖工事。
実際の教育現場では、大した確執はないのにね。

700 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:01:45 ID:???
>>699
でも怖くて何も言えなかったんだよねw

701 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:02:56 ID:???
>>698
お前面白いなw

702 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:03:15 ID:???
人の発言を引用するしかできない低脳ばかりか。

旧試礼賛組は二言目には「ロー生は〜の定義すらわかってない」と言うんだけど、
定義なんて目的によって変わるものだよ。おまえたち丸暗記&引用洗脳アタマじゃ
定義をオウムのように覚えるのが限界だからそこに固執するんだねw
錯誤の定義を内田、山本、潮見、加藤などで比べてごらんよ。
君たちの予備校本定義が唯一じゃないことがわかるから。

703 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:03:59 ID:???
俺のローでも先生や学生は淡々と事実を受け入れて勉強している。
砂糖工事みたいな過去の遺物のヒステリーについて
未だにゴチャゴチャ批判している不適合者はもはやいないよ。

704 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:05:00 ID:???
>>703
卒業後も平静でいられるといいねw
いろんなギャップが壮絶な勢いで襲ってくると思うがw

705 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:05:49 ID:???
ローの選択を誤った時点で再起不能のバカが吼えているのか。

706 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:06:00 ID:???
>>702
いいねー
我妻が入ってないところがまたなんともいいねー

707 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:06:32 ID:???
>>705
ロー入学という選択自体が(ry

708 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:06:46 ID:???
>>704
それは同世代の人間に平等に襲ってくるもので
誰も避けられないんだから、戦うしかないでしょ?

709 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:07:49 ID:???
>>708
まるで他人事というところがまたなんともいえず未熟さをかもし出しているな

710 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:09:31 ID:???
>>702

> 錯誤の定義を内田、山本、潮見、加藤などで比べてごらんよ。


このロー生なんとかしろよ自称上位ロー生どもよw


711 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:09:55 ID:gK3Y6Q0c
錯誤の定義って裁判官ごとに違っててええんか?

712 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:10:10 ID:???
>>709
この時代に不確定な法曹への道を選んだんだから
皆覚悟を決めてると思ってたけど?
他人事というより、リスクを他人のせいにしないだけだよ。

713 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:11:29 ID:???
>>711
ローだから
新試験だから
いいんじゃないか?

爆笑するけど

714 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:12:23 ID:???
>>712
そのきれいごとを維持したままでコテハンを用いてもらって数年後の感想を聞きたいが
なぜかみんないなくなるんだよね


715 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:13:32 ID:???
・ 日弁連アンケートでは,年俸463万円(大規模会平均)なら
採用可の事務所が多い。つまり弁護士会費,通勤費(60万円以上)
を差し引いたら年収300万円台。

まあ年収300万の仕事で、これから厳しくなる一方の仕事にローに数百万・何年も投資できるロー生は
幸せだよ。


716 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:13:47 ID:???
>>712
お子チャマ達は、試験にさえ通ったら
すべてのリスクはなくなると信じてたんだよ。
それなのに、入ったローはひどいし、
たとえ合格できても将来の不安は一杯の今、
すべてはロー制度が悪いんだ!ってそりゃあもう大騒ぎさ。

717 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:13:48 ID:???
こういっちゃんなんだが
おまえら新卒で素直に就職したほうが幸せだったんじゃないか

718 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:14:43 ID:???
>>711
いいだろ。
95条という法条の適用があるのは「要素の錯誤」だけ。
要素の錯誤の中身がかわらなければ錯誤をどう定義しようと同じ。
おまえは一言口開くだけで錯誤法がまったくわかってないのを自白してるw

719 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:14:48 ID:???
>>715
ローは世襲化のためにもうけられたものだから
それは成り上がりの平民向けのアナウンスだろうな

身分の固定化を法曹界でも進めるというのがロー制度だからな

720 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:14:54 ID:???
>>714
そういうあなたのポジションは?

721 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:16:27 ID:???
へタレが吼えるスレ。

722 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:17:06 ID:???
400万ならそれでもいいけど、単位会の活動なんて一切しないし。
ローの名前を生かして予備校講師でもせんと食えんわな、そんなんじゃw
借金返していかないといかんのにさw

723 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:17:11 ID:???
>>716

> 教授チャマ達は、試験さえ変えたら
> すべての問題はなくなると信じてたんだよ。
> それなのに、入ったロー生はひどいし、
> たとえ合格できても実務家からは質を罵倒されるという不安は一杯の今、
> すべては俺以外が悪いんだ!ってそりゃあもう大騒ぎさ。


724 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:17:50 ID:???
>>16
そこまで競争したくない連中が何故公務員にならなかったんだw
定年まで同期みんなで一律昇給するのこれくらいなもんだろ

725 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:18:15 ID:???
誰かこいつ止めろよwwwww


> 95条という法条の適用があるのは「要素の錯誤」だけ。
> 要素の錯誤の中身がかわらなければ錯誤をどう定義しようと同じ。



726 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:19:35 ID:???
>>725
もういいよおまえ。
俺の言うことがわからないならおまえの勉強が浅いってだけなんだから。
文句があれば具体的におまえの錯誤の定義とやらを示して、それ以外はあり得ないと
論証せいや。

727 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:21:02 ID:???
まあ、不満があるなら一揆でも起こせや。
俺は今から旧択一の勉強するけど。

728 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:22:46 ID:???
旧試験 まだ専業受験生だったら勇士とよびたい(生活費どうしてんのよ それこそローに逝ってる奴と同じく経済的に恵まれてるじゃん)

729 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:23:06 ID:???
>>727
今から旧受ける奴がなんでロー制度の帰趨なんか議論してんだ?w
そんなんで300番に入れるほどアホな試験なのか? 旧ってのはw

730 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:23:12 ID:???
>>726
もういいなら他スレいけばw

つくづくロー生ってのは馬脚をあらわすなwwwwwwwwwww



731 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:23:48 ID:???
>>728
ヒント

ロー生も26歳から無職専業受験生について

732 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:25:45 ID:???
財界が弁護士の価値下げようと必死なんだから、その価値下落を食い止めなきゃいかんのに、
今の弁護士会の中堅層はロー出てきた新人を腐して価値暴落させることしか考えてないな。
まあ俺は企業や財界側に付くスタンスでやっていくよ。その先は確保してるし。
もう少しましな世界と思ってたんだけどね、弁護士って。

733 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:26:05 ID:???
>>729
毎年 蜘蛛の糸が細くなってるのに甘くねぇよ
それでも必死につかまろうとする奴が何万人といるのに

734 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:26:17 ID:???
>>730
んで、錯誤の定義は何?
言ってみな。

735 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:27:14 ID:???
>>734
あれ、まだいんのかwwwww

736 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:32:39 ID:???
>>735
早く。

737 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:33:54 ID:???
>>718はロー生?言ってること間違えてるよ。どこがおかしいか分かる?
まず「錯誤に当たるか否か?」当たるとして→「要素の錯誤にあたるか?」でしょ流れは。
従って錯誤の正確な定義があやふやだと、要素の錯誤の当否も答えが出ない。
こんな勘違いしてるんじゃ、とても新司法うからんよ。マジレスすると。

738 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:34:13 ID:???
>>736
錯誤厨wwwwww

勝手に質問設定すれば勝手に回答してくれると思ってるwwwwwwwww

おっかしいなあ、ロー生は自分で問題を解決するんじゃなかったのかなwwwwwwwwwww

誰がお前みたいなバカに誠実に回答してやると思ってんだよ

有力説にまみれてシネヨ低脳wwwwwwwwwwww

739 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:35:34 ID:???
今 僕は 新制度の 崩壊を 目の当たりにした 

740 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:37:24 ID:???
教えてやろう。
「内心的効果意思」と「表示」の不一致、これが錯誤だ。

741 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:38:18 ID:???
要件を無視して一体化する学説って誰?


742 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:38:53 ID:???
>>741
神戸ローにでもいるんじゃないか

743 :737:2007/01/08(月) 14:39:18 ID:???
追記。それに錯誤の正確な定義がわからないで、
例えば動機の錯誤は95条の錯誤にあたるか?
という超典型論点の論証が出きるかどうか考えてみて。

744 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:43:14 ID:???
>>742
おいらのこと?
おいらは>>695以来ロムってましたから濡れ衣ですよ。
誰もカミングアウトしてくれなくて、つまんねーからもう消えるし。

745 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:44:00 ID:???
だから早く他スレいけっていったのにwwwwwwwww
赤っ恥かいてやんのwwwwwwwww

レスがトマットルwwwwwwwwww

バーカバーかwwwwwwwwww

746 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:46:33 ID:???
数年後ロー卒弁護士に依頼にきたひと
依頼人「あの、この商品わたし5000円で買いますっていうつもりが
うっかり5万円で買いますっていってしまいましたがどうすればいいでしょうか?」

ロー卒弁護士「ああそれは心裡留保(民93)で、善意の相手には5万円払うしかないですね」

依頼人「分かりました。5万円払ってきます(涙)」

747 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:48:29 ID:???
おいおい、旧ヴェテども、おめーらにロー制度についてがたがた言われたくねーな。
錯誤の定義ぐれーだれでも言えるよ、ローはレベルが高けーんだよ。
判例分析もせずに、ただやみくもに学説ばかりやってる神学論争好きなおこちゃまで、あまえんぼの旧ヴェテと
判例実務に強く将来の法曹界を引っ張る未来のあるロー生とは違えーんだよ。
人の心配するより、おめーら自分のこと心配したほうがいいぞ。


748 :737:2007/01/08(月) 14:49:18 ID:???
>>740
だね。プラス「その不一致を表意者がしらないこと」。
しっているなら93条の問題だからね。 真面目な話、要件事実より何より、
まずは基本の復習を徹底するべきだ。じゃないと三振するよ。

749 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:49:29 ID:???
>>747
燃料投下としてはもう何度も繰り返されて飽き飽きしたコピペだな

750 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:51:19 ID:???
まさかリアルで実証されようとは・・・・・・・・・

>>664
> ロー卒のレベルについての実務家の本音
> 【今年の仕事】弁護士本音talkスレPart28【来年回し】
> http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/l50

> 本当に極端な話,心裡留保と錯誤の定義が言えない者,両者の区別が付いていないものも
> 新司合格者に紛れ込んでいる。
> 契約締結上の過失・担保責任・債務不履行・危険負担のあたりにいって契約責任説を云々
> するのはまだまっしな方でこのへんの区別は怪しいのがウジャウジャ。今年受験する未習
> なんてほんとにこんなんばっか。


751 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:51:58 ID:???
>>749
おめーさ、勉強しなくていいの?今年旧受けるんだろ。



752 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:52:58 ID:???
>>751
他のネタで話題をそらそうと必死だな

753 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:54:51 ID:???
旧試の連中はもう勉強してもしなくてもかわらないんだろ
あまりにも倍率がひどすぎる

754 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:57:46 ID:???
旧試の連中は落ちたら、何するの?
職持ちはいいけど、専業だと終わりだな。

755 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:58:06 ID:???
>>736
これが最後のまともなレスになったなwwwwwwwww

バーカバーか

逆ギレスンナよゲラゲラ

756 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:58:12 ID:???
>>747
おいおいメチャクチャなこというなよ。 基本知識が抜け落ちてて何が判例分析だよ。
錯誤も分からないんじゃたとえば債務不履行、履行遅滞の要件言えないだろ?


757 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 14:58:48 ID:???
>>754
ヒント 新試験受験生も数年後同じ道を歩む件

758 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:00:17 ID:???
>>740
それじゃ動機錯誤が入らないだろ。
C−BOOKにはおまえの言う定義がそのまんま書いてあるけどさ、確かに。

バカwww

759 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:00:48 ID:???
>>754
ロー卒の人って半数以上事務所就職ないのにこれからどうやって食べテクノ?

760 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:02:05 ID:???
>>759
結局中小零細でリーマンで落ち着く


761 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:02:08 ID:???
履行可能
履行期の経過
帰責性
履行しないことが違法
損害
因果関係
だろ。


762 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:02:14 ID:???
数年後ロー卒弁護士に依頼にきたひと
依頼人「あの、この商品わたし5000円で買いますっていうつもりが
うっかり5万円で買いますっていってしまいましたがどうすればいいでしょうか?」

ロー卒弁護士「ああそれは心裡留保(民93)で、善意の相手には5万円払うしかないですね」

依頼人「分かりました。5万円払ってきます(涙)」


763 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:02:50 ID:???
ずっと、ROMってたんだけど、
横レスで申し訳ないですが、先輩方に一言いいたい。

やっぱ旧試べてさんって酷いですね。

それなりの年齢の方々のはずなのに、
心の狭さが子供並のようにそのレスからは見てとれます。

錯誤の定義なんて択一六法見れば
初学者でもここに書ける。

そんなつまらないことにこだわってる意味が正直わかりません。


764 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:03:38 ID:???
>>758
ロー生をみてると
最近釣りが釣りに見えなくなることがある

これはつりだろうが

765 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:04:18 ID:???
>>763

> 錯誤の定義なんて択一六法見れば
> 初学者でもここに書ける。


ロー生は初学者以下なんですね


766 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:04:44 ID:???
>>756
おたくは最重要基本判例であるマクリーン事件の論点知ってるか?

767 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:06:46 ID:???
>>766
おまえもうシネヨ

768 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:07:14 ID:???
今年の弁護士就職状況は過去最悪らしいね。

受け入れ定員とイソ弁希望者の数があってない。
需要と供給バランスが崩れて供給過多になっちゃってる。
ぜったいに今の学部生で東大行く自信の無いやつはロー行くの止めとけ。
多くの人がローはやばいと指摘してる。
三千合格時代はもうすぐそこだぞ。
司法試験オワタ

769 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:07:20 ID:???
Sシリーズとか山本とか、まともな学者の書いた本で>>740のように
錯誤を定義してる本はない。あたりまえだよな。最高裁判例でも動機錯誤のうちで
表示内容になったものは95条の要素の錯誤に当たるとされてるんだから、
動機錯誤を一切排除する>>740の定義では判例すら議論できない。
だから>>740は明白に「誤り」だ。

旧試験組定義厨なんて本当に基礎の基礎もわかってないんだよ。
利発な学生なら19歳で、まともな基本書を書いている教授の民法総則の
講義1回聞けば一生間違えない程度のことをさ。

770 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:09:30 ID:???
>>767
てめーがしねよ。くず。どうせ、いえねーんだろ。

771 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:09:38 ID:???
ちなみにC−BOOK民法総則(俺の手元にあるのは2版)には>>740
通り書いてある。身の回りで頭の悪そうな人はたいがいそれを暗唱しているから、
ここで聞いてみたんだよ。

ちょっとは疑問とか感じないの?

少し考えれば誰にでもおかしいとわかりそうなもんだが。

772 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:10:38 ID:???
>>769
いっぺん我妻嫁

あとクビつって氏ね

773 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:11:39 ID:???
>>770
ロー生が一方的に質問を設定したら皆が答えてくれるようになったのか
新制度はwwwwwwwwwwww

774 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:14:20 ID:???
依頼者「売買契約をしたのですが、相手方が商品を引き渡してくれないんです。」
四羽弁「ほう。それは困りましたね。それで?」
依頼者「商品の転売を逃し千万の損ですよ!相手が憎いです。賠償請求出来ますか?」
四羽弁「契約で定められた日に商品の引き渡しがなかったのですね?」
依頼者「そうです。」
四羽弁「なら出来ます。大丈夫!ただ念のため本訴前に相手方の財産を仮差押しましょう。」
「私は旧合格者と違って民事保全法も得意なんですよ。」 依頼者「あら頼もしい!先生よろしく」 〜おい!相手に民533があったらダメだろ!ww

775 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:14:31 ID:???
もういいや、旧のアホども相手にしても意味ねーや。
他のスレいくよ。
ちなみに、マクリーンは@法務大臣の裁量権A外国人の人権B政治活動の自由
だから。A、Bは知ってても、@は忘れやすいそうだから勉強しとけ。

776 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:15:37 ID:???
>>668
> お子様ランチ的なカリキュラムを求めている奴は、
> どんな制度になっても合格できるかどうか・・・。

ここまでの議論をみていると
同考えてもお子様ランチを求めているのはロー生だな

777 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:16:21 ID:???
>>772
我妻我妻とわめけば勝てると思ってるのか?

我妻の錯誤論を理解するなら民法案内1の項番102(勁草書房の復刻版で184頁)
を見ないとな。そこには錯誤は「表示行為から推測される意思と表意者の真実の意思が
くいちがってる場合」と定義されている。決して表示と効果意思との食い違いではない。

バカwwwwww

778 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:18:13 ID:???
まあこのスレ読めた旧試のアホは感謝せいや俺に。
錯誤法の基礎は理解できたろw
まあこの先に一元論、新二元論、……とあるわけだけどw

779 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:18:25 ID:???
>>777
一生懸命5分以上かかってレスするっても笑えるなwwwwwwwwww

780 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:19:31 ID:???
>>779
779が一番笑える。。。


781 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:23:47 ID:???
こんにちは、錯誤ですwwwww

[6]錯誤(四宮・能見187−201頁)
(1) 民法が本来想定していた錯誤(意思欠缺錯誤):
意思表示の内容(表示行為を解釈することによって明らかになる)に対応する効果意思がなく(意思の欠缺)、
そのことを意思表示をした人(表意者という)が知らないことを、
錯誤という。

782 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:24:14 ID:???
あと>>743は大事なことだからコメントしておいてやるけど、
錯誤の定義が先にあって動機錯誤を後から考えるという思考だから>>740みたいに
自分の言ってることと自己矛盾した定義しかできないんだよ。

錯誤の中には道路建設を信じ込んで土地を買ったようなものも場合によっては含めてやらないと
妥当性がない、じゃ、そういう錯誤も含めうる定義はないか、効果意思が表示の内容と
齟齬する場合だけじゃカバーできないな……、そうやって考えていかないと。


783 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:24:55 ID:???
      ,r::::::::::::::::::::'-、
   ,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  .l::::::::::::::::::::;:-‐''" `-、::ヽ、
  . l::::::::! '"        i::::::ヽ
   ヽ::::i   _,.. !_,.._- :..l::::::::::!
    l:::l ,ィt:t::: ':::rtェ::;:.. ヽ::::;!
    !ヾ'´':::´;' ::.`ヾ ヾ  Y ::!
  .  i :!  ;` ー'`ヽ    l ノi
     ヽ!  :, ---.、 :   /! '
      ヽ :'  −  ::.  ;'.!
       ヽ      ,:' l,r 'ヽ
       rヽ  ̄  , -'r'  r'ヽ
     i'  lヽ  r'7,r'´  '  ' ` ー
     l  l! i. /,,r'    ´

     ツマンネ[Y.tzumannet]
     (1899〜1956 ベルギー)


784 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:26:00 ID:???
ロー生を全力で無視しろ

785 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:27:11 ID:???
>>781
そりゃ民法起草者の時代ならその定義でいいよw
だけど、今までに蓄積された最高裁判例と矛盾した定義を採用し続けるの?
おまえは?


786 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:28:27 ID:???
>>785
論理矛盾wwwwwwww

>>769
> Sシリーズとか山本とか、まともな学者の書いた本で>>740のように
> 錯誤を定義してる本はない。

787 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:29:13 ID:???
俺はちなみに純粋未収で3年目ですけど。あんたたちは何年勉強して
こんな錯誤の章の一番最初に書いてある基本的なことすらわかってない状態なんですかね?w

マジでパソコン捨てて勉強し直した方がいいだろ。
っていうか転向すべきだと思うけどさw

788 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:29:17 ID:???
>>785
おまえのその思考は判例様がそうおっしゃったのかなw

789 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:29:30 ID:???
>>782
で、君は、動機の錯誤をも含めた定義を妥当だと考えるんだね。
有力説の定義だよね。先ほどの740さんは、通説の定義を示しただけで、何も矛盾してないと思うけど。
動機の錯誤を含めるかどうかによって、定義が異なってくるというだけの話だろ。
そんなこと皆分かってるよ。君に言われなくてもね。

790 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:30:23 ID:???
判例様の解釈を学者が勝手に解釈してそれを通説のごとく教え、それを鵜呑みにするのがロークオリティー

791 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:30:41 ID:???
>>786
四宮の本には>>781の(1)に続いて他の場合が書いてあるだろ?w
もういいからさ、おまえ見苦しいよ。
どう見ても完敗なのに。恥の上塗り。

792 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:32:47 ID:???
>>791
おまえ動機の錯誤の議論がしたいのか?
動機の定義の話がしたいのか?

793 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:32:56 ID:???
>>789
>>740>>743が矛盾していないと言うのならあんたはバカです。
議論に必要な知能を欠いています。

794 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:34:45 ID:???
有力説を振り回して
必死に動機の錯誤の話を全力でかます低脳は
観ていてつらいですなあwwwwwwww

795 :737:2007/01/08(月) 15:35:27 ID:???
>>761
別の人の質問なのだが、それは履行遅滞の要件というより415の問題だろう。
細かいようだが、話の順序は履行遅滞であると認定して→効果面の415、541の検討へと続く。
だから履行遅滞の要件は?と問われて損害や因果関係をほうがんするのは間違い。
>>768
一見して錯誤の定義に入らないからこそ論点になり判例が生まれるのでは?
表意者の保護と取引の安全の攻めぎあいの中で、
判例は動機の錯誤の問題に関し折衷的な規範を定立したのだ。


796 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:35:58 ID:???
まさにイレギュラーな事例だけに着目して判例を曲解し定説の如くわめきちらすオナニー教授に都合のいい制度だなwwwwwwww

797 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:36:13 ID:???
つうか司法試験レベルって前提を考えた方が良いのでは。
今、俺らが『錯誤の定義は』と尋ねられて答えるべきは
やはり『表示と内心の効果意志にソゴがあり、表意者がそれを知らない場合』であり、
それすら言えない奴が居たから先生方がお怒りなんだろう。
一元論が言えなくて幻滅を買うとはちと考えづらい。

798 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:37:44 ID:???
>>793
矛盾してないだろう。動機を意思表示の構成要素に含めない前提をとるだけだろう。
むしろ、有力説に立つ方が、「動機の錯誤は95条の錯誤にあたるか」なんて問題意識
は出てこないだろう。

799 :全力で見逃せ:2007/01/08(月) 15:37:46 ID:???
 ┌l┌l ヾ} ヾ} / //
l二 二 二}    〔/ ,'
  | | '┘      /
  | 二二}     /      __ノ \〈:::::||::://::::::/"     __  三、  .. :.: ::::/::/::,イ
  /^/      /_//    //  >=ゞ:::||/厶ー'゙      /     }:::::::::::/:::/:/:::l
  / /- 、       /    レ  /:::::::::rー''"       /      彡/::/::/::/:::::::::!
 /_/\二}    /     /  /::://:/        / ,.ィ≧ュ、    `ァ〃イ^ヽ::::::::::/
  l^l  l^l     /     {   ゝく〈_ヽ   、 // ,〃 ィ之ノ _.´     ∨ L  }::::::/
  └' ||    〔      ゝ_ >ー 〉::ト=ミュゝヾ彡=´ ̄ ̄´           〉 ,'::::∧`ヽ
    / /      ̄ フ     ヽ__/::/ ィ圦フ}  `ヾ´ ̄              ゝ/彡'::/ } \
     ̄ __     /     -=ニ二ノ|::ヽ  ̄ノ                   ┬'  ∨ /
     _| ゙っ    >          |::::l  く  、                 {   / /
     (,・_,゙>     \         |:::::',   ヽ  __,. -ー- 、            l  / /
    , ヘ    ├─ ゝ       l:∧\  くr=' フ´ ̄ ヽ         ノ  / /
   //       !             !::∧ \  ',  /    /          , ' /
   \\    {\|            \::ヽ /\ ∨__ /   /  r─//
    \|   ヽ            _\∨ ∧ ー─   /   / //   _
  ___ヾ}ヾ} \ __  -ー ¨´ /  `  { ∧    ,.イ__    / 〈  \  { r'
  `─, /    , ーゝ           /     ヽ\` ̄「`Y´ 人_/  \  \! |
   / /    /                       ゝ 三ミ{  | { /      }\  ヽ|
   ゝ_ゝ   ヽ
  n. n. n   }
  Ll L! L!   |
  O  O  O ヘ/


800 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:38:40 ID:???
>>769
はっきり言ってやろう

おまえの思考は通説じゃない、有力説だ

オナニー教授に洗脳されてるんだよ

801 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:40:39 ID:???

        ∧∧  ) 800ゲトー
 800  ⊂(゚Д゚⊂⌒`⊃

アレ?




802 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:42:30 ID:???
まぁ、旧試民法論文の思考パターンは、
原則→不都合→修正パターンだからな。

ローでは、いきなり有力説の定義からでおkなのか?

803 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:43:06 ID:???
通説的な動機の定義という土台の上で学者が場合によっては動機の錯誤をなんとか挿入したいというのが共通の認識

なかにはお前のとこの教授のように定義ごと変えようとする過激派もいる
そして理論的にはそのほうがすっきりする場合もある

しかしそれを定説のごとくふり回すのは醜態

804 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:44:15 ID:???
なお判例はどの説を採用したとも言っていない
おまえのところの教授が自説を採用したと吠えているか
おまえが勘違いしただけ

805 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:46:27 ID:???
知能の低いロー生君。まだいるかい。

806 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:48:06 ID:???
なんだよお。形勢不利になってきたら逃げ出したのかよお。


807 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:49:16 ID:???
つくづくロー制度の問題がアラワになるスレだな

808 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:50:44 ID:???
ロー生君。
君の定義に立った場合、「動機の錯誤は95条の錯誤にあたるか」なんて問題意識
は出てくるの?


809 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:52:40 ID:???
ロー生君。
君の定義に立った場合、「動機の錯誤は95条の錯誤にあたるか」っていうのは
論点として存在するから論点だなんて言うわけじゃないだろうね。



810 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 15:54:09 ID:???
ローでは論理可能性を教えるんじゃなかったのか
自説だけを定説として教えるようなローならば
それは法曹教育ではない

教授どもは何を考えているのか

811 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:01:32 ID:???
弁護士本音トークとやら、僕は最初信じられなかった。
いくらなんでもそこまでは酷くはないだろうと。
でもさっきからの旧新のやりとりで確信に変わった。
やっぱ事実なんだと。ヨンパを雇いたがらない先生が多いのも分かるね。

812 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:01:59 ID:???
>>740
正確に言えば、内心的効果意思と表示意思の不一致があり、かつ、「表意者がそれを知らない」こと、です。
表意者がそれを知ってれば、心裡留保になっちゃうぞ。

と茶々を入れてみるテスト。

813 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:02:46 ID:???
ヴェテは論点論点とうるさいよヴェテ
いまどき論点主義なのか?
今日も論パ読み込みか?
これじゃ旧試が潰されるのも納得


814 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:04:31 ID:???
>>813
釣りが釣りに見えない今日この頃

815 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:05:21 ID:???
じゃあ聞くが君は論点学習をせずに紳士にうかる自信はあんのかい?

816 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:06:04 ID:???
>>815
もうほっといてやれよ
こいつらに付き合うのって本当にバカみてえな気がしてきた

817 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:09:21 ID:???
論理可能性を無視して個人的な説を振り回す基本書や講義しかなかったから
粗悪でも定説と有力説を併記するような予備校と予備校本に頼ったのが旧制度

新制度でもこの問題が改善されていないということはわかった

なんなんだ改革って
権力持ってる側は自省しないのか、結局

818 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:11:41 ID:???
司法研修所教官殿にもこのスレのやりとり見て貰いたいもんだ。


819 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:15:45 ID:???
まだやってたのか。

そもそも法曹目指すことヤメナイカ?

820 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:18:24 ID:???
>>815
判例やってれば
条文にファクトを当てはめるときに
ハードケースとして自ずと問題となるので、
論点を論点学習としてはやんない。

論点潰しとかは旧試験の発想で、
なんだか昭和の香りまでしてきますw

821 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:19:25 ID:???
>>820
それを論点つぶしって言うんだよ、糞坊主

822 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:19:52 ID:???
この世界は知識のあること自体は基本的に偉いことだ。
しかし知識をひけらかしていい気になってる奴は優秀ではない、
状況に応じて知識を選ぶことが出来る奴が優秀なのだ。

これが分かってないとベテになりやすい。
ロー生クンも気をつけてくれたまへ。

823 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:19:57 ID:???
>>813
戻ってきたのかい。馬鹿ロー生君

824 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:23:54 ID:???
>>822
選ぶ知識が一人説ばっかみたいですが、ローは

825 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:28:18 ID:???
ヴェテの方が基本書ばっか買い漁って、
一人説まんせーしてんじゃないのw

826 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:28:33 ID:???
親父(1974年旧合格)が修習生だった頃も一人追試組が出たそうです。
ただその人は成績不良ではなくて体調を壊していたからだったらしい。
まあ当時は2年修習だったから今とは比較出来ないけど、
1974年当時は昨年と同じ旧合格率1.8%だったにしても、
ロールートがなかったぶん今の旧より遥かに合格は難しかったと思う。
要は当たり前の話だけど、合格人数を増やせばレベルは落ちるんだよね。
基礎力が欠けているロー生が大量に野に放たれる。
恐ろしい事態になると思います。

827 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:28:47 ID:???
3年でこの惨状なら矯正に10年はかかるな


787 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2007/01/08(月) 15:29:13 ID:???
俺はちなみに純粋未収で3年目ですけど。あんたたちは何年勉強して
こんな錯誤の章の一番最初に書いてある基本的なことすらわかってない状態なんですかね?w

828 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:29:35 ID:???
>>825
さっきの動機の錯誤を全力で考えるロー生君もいっぱい基本書持ってたな

829 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:32:32 ID:???
>>661
若く受かってかつ学歴がある必要があるよ。


830 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:34:05 ID:???
>>827
10年どころか『ロー制度が崩壊』する頃になっても受からないだろうな。

831 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:35:41 ID:???
まだ生きてるのかい、馬鹿旧ベテ諸君。
もうあきらめなさい。

832 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:37:28 ID:???
ローなんてあってもなくてもいいが

問題は合格人数が多すぎること。

これに尽きる。


教授の教育能力が皆無であろうとなかろうと

合格人数を絞れば優秀な奴しか受からなくなるから問題ない。


たくさん金と時間かかったんだからたくさん受からせろ、とか言い出す無能な奴らは
中小企業にでも就職させればいいだけ。

833 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:37:31 ID:???
>>820
条文理解すらあやふやなクセして(先ほどの錯誤と履行遅滞の超基礎事項で立証済)、
ナニがファクトを条文にあてはめだ。ww 笑わせるな。狂ったコンピューターよろしく、
全くトンチンカンな結論がでてくるだけだろ。

834 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:39:25 ID:???
ロー制度オワタ\(^-^)/

835 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:40:41 ID:???
カタカナ使うと知的な文章になるな

ローでソクラテスメソッドを行っている際にアーティクルにファクトをあてはめてもハードケースとして自ずと問題となるので
ノープロブレムですよ
やっぱりポテンシャルがあると違いますね
さーてローファームにインターンでも行って来るかな



836 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:41:17 ID:???
>>821
論点潰しを主眼に判例やってるから
旧試ヴェテってダメなんですね。

認定の問題と判例規範のリバースエンジニアリングを
意識して判例読むのがロークオリティーですよ。

わかった?

837 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:42:10 ID:???
>>833
横槍ですいませんが、
あなたは相当頭がいいみたいですね。合格者なのですか?
なぜ、ロースークールをそこまでけなすのでしょうか?
もちろん、レベルの低い人間もいますが(私もそうですが)、
レベルの高い人もいますよ。実際今年の旧試験受かった人も
私のロースークールから何人かいますよ。

838 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:43:40 ID:???
>>836
なんだこのサスペンダーつけた外資系みたいなロー生は

こんなカタカナ使いたがる糞教授がいるのはどこのローだ

839 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:44:26 ID:???
日本の司法が誤ったとんでも方向にむかっている件。

840 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:44:37 ID:???
>>837
>>833ではないが
>>833はローをけなしてるというより
さっきから煽ってる馬鹿ロー生をけなしてるだけだと思うが。

まあ他のレスは読んでないから知らんけど。

841 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:48:28 ID:???
しかし自省もこめて言うが
法曹志望者ってつくづく先人の意見に耳を傾けない人種だな

842 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:50:33 ID:???
>>837
ローにもレベルのかなり高い人は大勢いますよ。
ただそういう優秀な人はローが育て、あるいはローに教育能力があるからローにいったわけではないんです。
ローの教授らが現行司法試験を廃止する法案つくるよう法務省の役人にお願いし、法曹になるため仕方なくローにいってるんです。
はっきりいって、彼らはローの授業で「猫」が教えてても優秀な人なんです。

ここまでいえばローがけなされる理由が分かるのでは?


843 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:51:40 ID:???
>>837
1 先ほどの馬鹿ロー生に対しての苦言ですよ。
2ローで旧試に合格した人は、元々旧試で勉強して培った実力でしょ。
3旧試組は、非常に優秀な方から、私のような駄目ベテまで層が厚いと思います。
旧試組を十派ひとからげにして、煽っているロー生がいたら、是非、苦言を呈するような
人になってください。君もしっかり勉強して、良い法曹になってください。




844 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 16:54:25 ID:???
ベテベテとワシら旧組を小バカにするのなら、
法律学力面であなた方ロー生がわしら旧組より
優れていなきゃあかんでしょう?違いますか?
今回のみならず本スレのやりとりを参照する限り、
あなた方ロー生が(総体的に)優秀とはとても思えん。
なのに煽ってくるから、ワシらも頭にきて応戦してるだけ。

845 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 17:02:35 ID:???
もともと旧やってて 出来た人もロー行ったら教授に洗脳されて、
ダメになっちゃう例がたくさんあるんだよ。
ローの弊害を身をもって知るべき立場にあるのは、
あなた達ロー生でしょうに。なのになぜローを擁護し
旧ベテを必死にバカにするのか?けなすのか?

846 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 17:03:49 ID:???
ロー生だろうと旧組だろうと大半は出来ない奴ら。

しかしロー生は20〜48%も受かるが旧組は1〜3%


出来ない奴ら同士が煽りあってるのが2ちゃんだが
片方は出来ないのに試験に受からせてもらえる。



847 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 17:10:06 ID:???
不公平すぎる

848 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 17:16:23 ID:???
>>846>>847
ローにお布施しろ

849 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 17:36:27 ID:???

不公平すぎるから
新司法もせめて合格率10%未満にすべき。

旧は1〜2%でよい。

850 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 17:49:42 ID:???
今度は公平公平連呼かよw

公平なんて建前上のはなしでしょ。
司法の世界も立場の強い者や資金力のある者が、
貧乏たれを駆逐していくのが自然の流れ。
そういう自然の摂理に適合するように
法曹界も制度設計し直されたんだから、
いまさら四の五の言ってもねぇ。

これをリアリズム法学って言うんだよ。

ん?わかる?

851 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 17:58:44 ID:gK3Y6Q0c
そりゃリアリズムやのうて単なる社会ダーウィニズムやがな

852 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 18:01:00 ID:???
>>850
お前は、先ほどのロー生か。

853 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 18:02:53 ID:???
公平とかどうでもいいから

合格人数減らせ。

新旧あわせて1000〜1500人で充分。

そうすれば>>850みたいな馬鹿が間違えて法曹になる可能性も消し去れるし。



854 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 18:10:48 ID:???
崩壊スレ当初から未収無能はいたが
3年経ってもいるということは
相当不合格者がでるか
相当欠陥弁護士がでるかということだな

しかしロー教授はなんとかならんもんだろうかね

855 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 18:13:18 ID:???
未収3年ということは、今年新試受けるのかな。
それで、頭がイカレたのかな。

856 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 18:16:21 ID:FPXdtX9y
>>853
司法試験の合格者数は、既得権者のために決めるべきものではない。
そんな愚かな話がでるのは、司法試験だけだ。
もっと、1万人単位で合格者を出す必要があるな。
知らないのかもしれないけど、資格商売全てにわたって10年ほど前独禁法違反の
疑いがあるとして、料金規定の排除勧告がなされた。もちろん、弁護士会も同じ。
業者サイドからのそんな意見はどんなに苦しくても言ったらだめだと思う。
そんなことを言うのは日本の法学者だけだ。

857 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 18:25:39 ID:???
>>850
医者に例えると、おまいは親の金で低レベル私大(才多摩医大、凶林など)
に行くバカ息子(又はやりマン娘)だな。

858 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 18:36:26 ID:???
>>856
> >>853
> 司法試験の合格者数は、既得権者のために決めるべきものではない。


既得権者のために人数減らせと言っているのではないよ。
レベルの低下が著しくて混乱を生じることを避けるためだよ。
濫訴社会は企業にとっても個人にとっても好ましくないよ。
しかも訴訟をする法曹のレベルが低かったりしたら目も当てられない。


ところで、人数を一万人に増やせ、とか言ってるあなたはどういう身分の人なの?



859 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 19:01:12 ID:???
ベテはうざい。俺ら優秀なロー生を企業は放っておかないよ。
げんに大手商社はロー生を欲しがってるんだ。
ベテどもには縁のない話だろ。

860 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 19:09:26 ID:???
妄想もいい加減にしたら?法律事務所が雇いたがらないものを、
なぜ一般企業が欲しがるのか?少し考えれば分るだろww

861 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 19:13:03 ID:???
個人事業主としては,なるべくリスクの低い新人を採用しなければならない。
となれば,まず新試験組はそれだけで却下だ。


862 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 19:15:18 ID:???
ロー生が優秀だという話をロー生以外から聞いたことがない。

863 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 19:16:22 ID:???
>>862

優秀なロー生もいるよ。

全体の1%ほど。

864 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 19:17:49 ID:???
うちのボスは,散々ローの悪口をいっていたのに,ローの修習生の弁護修習を受け入れた。
個人の資質だろうが,担当のボス以外の弁には,初日の挨拶もせず,驚いた。
起案を見て,さらに驚いた。



865 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 19:28:14 ID:???
新60だって内定でてるよ。おまえらベテは知らないだけ。
渉外のパートの人達からも期待されてるし。

866 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 19:30:01 ID:???
>>865
こういう子は使い易くていいね。
問題は何年持ってくれるかなんだよなあ


867 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 19:33:42 ID:???
>>865
そりゃ、新旧問わず出る人には出てるだろうし出てない人には出てない。
ただ、新の場合は求人数と求職数のギャップや信頼性に対する実務家の疑問から
内定でないであろう人がかなり(半分くらい)出るであろうということだ。

もっとも内定はゴールではないけどね。身分保障があるわけじゃないし。
渉外だって10年後には半分切られてるよ。

868 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 19:37:54 ID:???
四大に内定貰ってる奴にまでケチつけるから
嫉妬だと思われるんだよ。

確かに10年後に切られてるかもしれないが
渉外ってのは今までもそうだったし
切られた奴らはそれなりにほかでやってる。

「10年後に切られてるよ」なんてのは嫉妬以外の何物でもない。

お前いつか呪われるよ、ってのと大して変わらん。



869 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 19:39:52 ID:???
だからさぁアンタもしつこいね。確かに渉外や外資は新60に内定出してる。
が全体からみればそれはほんの一握りの人達だ。
それ以外の大多数の新60みてみろよ。もう気の毒に思う位の 悲惨さだよ。
かつて旧を一緒に受けてた新60の友達はみな決まってないし。
年末に一緒に飲んだ子(女性)は泣いてたよ。こんなに厳しい現実とは思いもしなかったと。
それに渉外のパートナーに期待されてるってねww、
逆に内定出しておいて『期待してません』なんていうわけがないだろう。

870 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 19:49:11 ID:???
大手商社のいくつか人材採用サイト見てみたが、
ロー卒紳士合格者を採用してるとこなんて無いよ。
誰かからの伝聞情報だろうけど真に受けない方がいい。

871 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 19:53:43 ID:???
だからさ、
新60期の就職が厳しい、とか言って馬鹿にしても仕方ないでしょ。

内定出したんだから期待してるのは当然だが、
期待してませんなんていうわけない、とか言ってそれに何の意味があるんだ。


そりゃ新なんて旧に受かんなかった奴の集まりなんだから
就職厳しいのは当たり前じゃん。

それを馬鹿にして溜飲下げてどうすんだ。

872 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 19:56:24 ID:???
とにかく雇うほうは齢だけ重ねた旧ベテより、
若く優秀なロー生を採りたいと感じてることは確か。
ベテは世間知らずだから知らないだけだよ。

873 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 19:58:58 ID:???
ロー生だから世間を知ってると?なぜそういえるのか。

874 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 19:59:28 ID:???


とりあえず 年寄りはいらんみたいだ

民間企業も 法曹業界も

875 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 19:59:59 ID:???
あと3年もすればロー卒弁護士の評価も固まってくるだろ

876 :871:2007/01/08(月) 20:00:06 ID:???
なるほど>>872←こういう奴がいるから

新の就職は厳しいと強調する必要があるのかw

877 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 20:00:39 ID:???
>>875
3年も待てるなんて
どれだけ悠長なんだよw

878 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 20:01:59 ID:???
ベテとロー生を対立させるのがおかしい
新60期の大半は元ベテなのに
煽りネタとしては使えるが。

879 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 20:03:53 ID:???
旧ベテは自分らの人生を心配しろ!

880 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 20:04:59 ID:???
新60期で就職活動苦戦してるヤツが,
仮にローへいかないで旧61期ー62期になったところで
就職活動に苦戦するのは変わりないよ。
年食うしね。
就職で評価高くするために年数かけて旧試験合格狙うなんてナンセンスだよ。

881 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 20:05:04 ID:???
>>879
おいおい 後輩思いのベテ様に無礼だろ


882 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 20:05:30 ID:???
択一近いのにノンキに2チャンやってるベテに明日はない!

883 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 20:06:43 ID:???
来年300人しか枠がないからやる気が出ない気持ちは分かる


884 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 20:10:53 ID:???
ロー生は論理的な反論が苦手で、すぐ感情的になる人が多いみたいですね。

885 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 20:15:06 ID:???
ベテは市ね

886 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 20:34:12 ID:???
今日はスレ伸びたな。聞きしに勝るロー生の出来の悪さに唖然とした。


887 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 20:45:49 ID:???
>>885
アホロー生はすぐ感情的になるからな。
しかも、追い詰められると、容量のない脳みそをフル回転させても
「ベテは市ね」という
思考停止のワンフレーズしか出てこない。

888 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 20:55:29 ID:???
しかし、こんな最下位層のロー生を見ても仕方がなくて、合格ライン前後のロー生はいないかな

889 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 20:56:41 ID:???
夕方から人種が入れ替わったな

渉外とかそんな話じゃなくて
錯誤の定義ごときの
足元をみた議論ができなくなっているという現状が問題なんだがな

890 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 20:59:57 ID:???
>>888
旧試験をあきらめたベテと下位ローしかいないだろ
それこそボーダーライン上の奴は掲示板なんて見てる余裕はないて

891 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 21:07:30 ID:???
【今年の仕事】弁護士本音talkスレPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/

759 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2007/01/08(月) 02:18:41 ID:46shZo77
>754
君だって旧試験では受からないと思ってローに行くわけだろ?

こういうところだから本音で書くよ。
相手にするところはあるかも知れないが私のところはお断りだ。
学生には厳しいかもしれないが,採るなら実力が落ちていると言われても旧試験
組だ。
君もわかっているようだが,これは新では「基礎体力がない」からだ。



892 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 21:40:03 ID:???
>>891
新制度に絶望しまくっているのは実感したが
じゃあなぜあのときに声を上げなかったのかね

しょせん合格すると他人事か

893 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 21:59:41 ID:???
>>891のスレの最後をよーく見てみると、ローを煽っているのは58期59期、旧61期
だということが良く分かる。逆に旧60期はそんなことしてない。面白いですね。


830 :無責任な名無しさん :2007/01/08(月) 21:54:38 ID:jpa2So2J
>>826
公務員辞めてローに来たヤツも1期では少なくない


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894 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 22:06:11 ID:???
じゃあ、このスレは、PC初心者とLDの人が煽ってるんだなw

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895 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 22:16:12 ID:???
僕の名前はヨンパ
僕の名前はゴンニ

二人合わせてヒャクパーだ
君と僕とでヒャクパーだ

小さな学力 大きなプライド
ごまかす力だ
半端ーディーゼルー


896 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 22:24:59 ID:???
>>893

つーか59期スレを見てるから59期とかは全然いえないんだが。

そこに旧60期スレがないから旧60期はあまりいない、とか思っちゃうわけ?w




897 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 23:09:32 ID:???
すばらしい事実認定教育の成果がここにも現れているようですね

898 :氏名黙秘:2007/01/08(月) 23:45:19 ID:???
2006年度新司法試験合格者1009名のうち、942名の出身大学が判明。
(辰巳法律研究所調査、カバー率93.3%)

 東京大:148名
 慶應大:109名
 早稲田:102名
 京都大: 91名
 中央大: 73名
 一橋大: 44名
 同志社: 29名
 立命館: 26名
 上智大: 24名
 大阪大: 21名
 名古屋: 18名
 神戸大: 18名
 明治大: 17名
 東北大: 15名
 法政大: 15名
 北海道: 14名
 関学大: 11名
 関西大: 11名


899 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 01:39:04 ID:???
1/8の日経見たら、予備試験をぶっ潰したい勢力もあるのだなと、愕然とした。
それに、アジアからの留学生に日本の法曹資格取らせて、国益になるわけ?

900 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 01:40:10 ID:???
>>899
その記事も、もう一つの記事もあまり気分のいい記事ではなかったな。

901 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 01:42:05 ID:???
予備試験を潰したい勢力って何よ。

902 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 01:42:53 ID:???
予備試験を潰したいのはもっぱらロー関係者。
多数派は予備試験拡充賛成なんではないか。

903 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 01:48:11 ID:???
今日のレスずっと見てたけど
現時点で受験生の取り得る道はこれしか思いつかない。
1.自己責任でがんばる(就職難も含めて)
2.リスクを考えて撤退する
3.一生ぶーたれてる(ロー制度・ロー生・旧ベテを適宜罵る)
4.非常手段に訴える(一揆とか)
建設的なのは1.か2.しかないでしょ?
もう3.はやめようよ。
新も旧も立場の弱さは同じなんだし
どうせ10年もすればロー制度1本になるんだし。

904 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 01:49:33 ID:???
>>903
ロー制度一本にはならないと思うで。予備試験ルートは消えないと思う。

905 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 01:52:30 ID:???
>>899-900

ネタツボでも紹介されてるな。

--------------------------------------------------------------------------------------
 ■[司法]弁護士「急増」で就職先確保が困難

 本日の日経新聞に「急増する弁護士 就業の受け皿探る」という表題の記事が出ています。
大都市では就職できないので,地方での就職を考えている人が増えているそうです。

 ちなみに,今日の日経には,「司法試験に外国人合格枠を新設した方がいい」というの
奥島孝康前早大総長の意見なども掲載されています。

 また,本日の毎日新聞では,大阪弁護士会が,1面で,自治体や企業に「弁護士の卵雇って」と
呼びかけているそうです。
--------------------------------------------------------------------------------------

http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/20070108/p11

906 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 01:57:54 ID:???
>>899
予備試験をぶっ潰したいとは?どういう記事だったのですか。

907 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 01:58:37 ID:???
結局、企業や自治体等の組織が吸収しないとどうにもならんだろう。
ただ、企業や自治体に入っても結局、特別な待遇が待ってるわけでもなく、
一般の社員や公務員と同じ給与体系で働くわけだから、なかなか難しいだろう。

908 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 02:00:24 ID:???
>>907
> 結局、企業や自治体等の組織が吸収しないとどうにもならんだろう。
> ただ、企業や自治体に入っても結局、特別な待遇が待ってるわけでもなく、
> 一般の社員や公務員と同じ給与体系で働くわけだから、なかなか難しいだろう。

なかなか難しいだろう、って言ったって
そこしか行くところがなかったら行くしかないだろ。

結局弁護士資格取っても弁護士として食っていけるわけではなくなるってことか・・



909 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 02:01:44 ID:???
>>906
予備試験があると新司法試験は旧試と同じになってしまう。
それではロー設立の理念から大きく外れるので、ローへの奨学金制度を充実させて予備試験はやめるべき、との早稲田前総長の意見。

910 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 02:02:46 ID:???
>>905
ちゃんと取材しているのかね。
地方に行っても本庁(県庁)のあるところだと、もう飽和感があって求人はあんまり無いんだが。
かといって支部はイソ弁を雇える弁護士の数が少ない。
支部で独立するのがお勧めだろうな。
あと2〜3年は支部だと周囲の弁護士も助けてくれるだろう。



911 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 02:02:50 ID:???
これからは、一部の超エリート弁護士と普通の弁護士、
さらに、駄目弁護士、他の職業に就く資格保持者となる。
運転免許みたいな資格になっていく。

912 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 02:03:08 ID:???
>>904
旧がなくなるって意味で。


913 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 02:04:23 ID:???
>>908
もう既にそういうところに行くしかない状況(特に新60は)なのだが、
なかなか行こうとしないようだよ。これから企業等の求人が増えれば
変わるのかもしれないが、その見込みもかなり薄いと日経の記事は
伝えておった。

914 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 02:06:40 ID:???
旧61の就職はどうなの?
スレ見るときつそうだけど、やはり新60よりは順調なの?

915 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 02:10:38 ID:???
>>909
「ローへの奨学金制度を充実させて」ってあまり現実的な案ではないですね。
今でも学生支援機構の奨学金はあるけどあれは借金でしょ。保証人も2人いるし。
それに学費だけじゃなくて生活費も掛かるし修習もこれからは貸与でしょ。
あとは予備校代!!今の国の財政状況だとせいぜい貸与額が多少増えるぐらいで
根本的な解決にはならない。
お金がない人のためにも予備試験は必須でしょう。それに三振者の救済策にもなる。
予備試験無くしたら三振した人はどうするんでしょうか。

916 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 02:10:44 ID:???
>>914
旧61はまだ本格化してないけど、新よりはだいぶいい結果で終わるだろう。
新60はホントに相当に酷い状況のようだよ。

917 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 02:12:12 ID:???
やはり、これからは一芸が必要なのかもね。
英語や中国語ができるとか、
会計士の資格があるとか理系の学位があるとか。
厳しいなあ。

918 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 02:12:43 ID:???
日本の奨学金はほとんどが「貸与」で借金になるわけだから、奨学金あるから
いいじゃんというのはやや暴論だよな。予備試験は存続し続けると思う。
予備試験が存続しないとローの教育効果を検証する材料もなくなることになる。

919 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 02:13:20 ID:???
>>915

>予備試験無くしたら三振した人はどうするんでしょうか。

もちろん、法科大学院に再入学して新たに受験資格を得ろ、ということですよ。
ロー推進勢力=大学関係者の発想は、所詮そんなもの。少子化を生き抜くための大学の経営戦略。

920 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 02:13:44 ID:???
>>907
まあ難しいだろうな。
右も左も分からん新人のために給料の他に会費まで負担するメリットがあるだろうか。
顧問料の方が安いんじゃないか。
そうかといって会費自己負担にしたら生活できないだろうし。


921 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 02:14:17 ID:???
アメリカの学生ローンも悲惨らしいね。
だから拝金主義の弁護士が多いとも言われている。
回収しなきゃいけないから。

922 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 02:15:28 ID:???
奨学金の2割が未返還なのだと。格差社会だなあ。


奨学金返還、督促を強化 法的措置予告1万件

 卒業後に返すのが原則だが、返還状況は芳しくない。05年度は計2575億円が
返還予定だったが、未返還は約2割の562億円にのぼった。3カ月以上滞っている
人も年々増えており、06年3月末で約18万5000人。同時期の貸付残高は4兆2
518億円で、06年度の奨学金貸与予算7810億円の約5.4倍に当たる。


http://www.asahi.com/life/update/0108/005.html

923 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 02:16:59 ID:???
だから、弁護士になっても廃業する奴が出てくる。弁護士の会費を
払えないから。現に、知り合いにいるよ。

924 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 02:17:43 ID:???
俺、やはり検事目指そう。
検事も一芸ある方が有利なのかな?

925 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 02:17:57 ID:???
企業や自治体で働く場合は、登録は抹消しておいて会費は払わずに済ませる
というのが一般だろう。

926 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 02:19:06 ID:???
>>921
アメリカの弁護士は完全に営利主義ですよ。カネになりそうな事件には弁護士が
群がってくるけどカネになりそうにない事件だと相手にもされない。
医者も同じような状況で、カード持ってないとたとえ緊急医療でも診療拒否は
日常茶飯事だとか。むこうは公的保険がないから貧乏人は医者にもかかれない。

927 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 02:20:59 ID:???
話がずれてすまないが、アメリカの狙いは、次は医療制度だって関岡が
警鐘を鳴らしてたな。

928 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 02:22:20 ID:???
>>926
日本も自由診療になれば同じことになるね。
俺、留学中にアメリカの大学病院で通訳のボランティアしてたけど、
保険会社の支払拒否で手術中止とか多かったもんなー。

929 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 02:23:52 ID:???
しかし、勉強のモチベーションを下げる話ばかりで参るなあ。

930 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 02:25:54 ID:???
一昨年あたりから、外資の保険のCMがやたら流されてうざかった。
考えてみれば、これも自由診療とかの潮流の一環?

931 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 02:28:46 ID:???
さらに奨学金の利息の値上げまで目論んでるようだ。例の規制改革・民間開放推進会議
の要求で。ソースは赤旗だが。もう何でもありだな。


浮上しているのは、貸付金利上限(現行3%)の引き上げです。小泉内閣が七月末に閣議
決定した「骨太の方針」(二〇〇六年度版)は「3%の貸し付け上限金利について、教育政策
の観点から、見直しを検討する」と明記し、金利上限の撤廃・引き上げの方向を打ち出しました。
八月末の予算概算要求に向け検討を続けています。

この背景には、奨学金事業への民間参入の狙いがあります。政府の規制改革・民間開放推進
会議(議長・宮内義彦オリックス会長)が昨年、官民で入札を競わせる「市場化テスト」の民間参
入要望をおこなったところ、複数の民間企業が奨学金事業に参加を希望しました。十二月には、
「市場化テスト」の対象事業に日本学生支援機構を指名しました。

しかし、民間にとって上限金利3%では、もうけの“うまみ”がありません。そのため、上限の撤廃・
引き上げを求めているのです。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-08-22/2006082202_03_0.html

932 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 02:30:59 ID:???
日本は今までは「2流の費用で2流の診察」だった。
今後は1流の費用が払える人は1流の治療、そうでない人は3流の治療。
弁護士もそうなるんだろうね。
ほぼ定額の弁護士料だったのが、
お金で無罪が買えるようになるかも。OJシンプソンみたいに。

933 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 02:37:54 ID:???
あと、思うのは、企業関係の美味しいところは外資に掻っ攫われる
気がする。四大のどこかが崩れるって絵図。四大証券が崩れて、
ガリバー野村と大和しか残っていないように(日興ももう駄目だろ)。
しかも、野村はバブル期ほどの力はなく、外資にやられっぱなし。
その外資の一角ゴールドマンがこの冬のボーナス7000万だからね。

934 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 02:43:04 ID:???
バブル崩壊後は日本は第二の敗戦を迎えていると言われてるもんな。
進駐軍の好きにされるのは困る。
医学は悲しいかなアメリカの方が進んでるけど、
何で弁護士も留学した人はアメリカマンセーになっちゃうのかな。
「国家の品格」はどうした!
反動で右翼になりそうだ。

935 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 02:52:18 ID:???
いや。俺なんか自分で右翼と見まがうようなことをテレビに向かって叫んでるぞ。
「ならぬことはならぬものです」
「凛と背筋の伸びた日本人は何処へ行った」
「気高く生きよ」
「卑しい人生を送るな」
「売国奴小泉・竹中に天誅を!」
「この国を憂うホンモノの政治家がいれば命をささげてもいい」
なんてね。ちょっと危ないかもって思いながら・・・。

936 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 03:02:50 ID:???
何でもアメリカ陰謀論のバ蚊が湧いて来たから、もう寝る。

937 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 03:09:47 ID:???
それにしても、前出の早稲田教授はふざけてるな。
予備を無しにしろだなんて。ローだろよ今日のゴタゴタの根元は。
肝心の法曹教育はデタラメのくせに。反省もなく自分らの利益しか考えない。

938 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 03:55:13 ID:???
>>934
まあ弁護士業界はアメリカと日本とのレベル差が最も大きい業種だから、
留学で向こうのレベルを体感してマンセーするのもわからんではない。
産業界全体の差がメジャーリーグ>日本プロ野球だとすると、
弁護士業界の差はNBA>>>>>>BJリーグって感じだからな
イチローは米でもスターだが、田臥は米じゃ補欠にもなれない

939 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 04:06:17 ID:???
>>937
「ローの理念」に忠実たらん、とする早稲田としては、むしろ自然かと
適性受験者の大幅増を予想してたけど、実際は減ったからね
気持ちはワカランでもない


940 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 06:58:09 ID:???
>>931
そろそろ民主党への揺り戻しが始まっているからな

【世論調査】安倍内閣支持率45% 不支持率に並ぶ 小泉再登板論も…フジテレビ「報道2001」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168224487/

1 名前:来年は丑年です!! (゚Д゚)b φ ★[] 投稿日:2007/01/08(月) 11:48:07 ID:???0
★内閣支持率45% 不支持率に並ぶ

 フジテレビの「報道2001」が7日公表した世論調査(4日実施・首都圏の成人500人対象)で、
安倍内閣の支持率が政権発足以来、初めて不支持率と並ぶ45%になった。

 安倍内閣が発足した直後の昨年9月28日の調査では67%の高支持率を獲得したが、
郵政民営化に反対した「造反組」の自民党復党問題や、本間正明前政府税調会長の
辞任問題などで支持率は下落傾向にあった。

 さらに昨年末に、不明朗な政治資金問題の責任をとって佐田玄一郎前行革担当相が
引責辞任に追い込まれたのも影響したものとみられる。

産經新聞(抜粋) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070108-00000005-san-po

941 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 07:01:24 ID:???
>>939
原因において違法な行為も知らない
動機の錯誤にこだわるあまり通説も把握できない

こんなロー生を観ると制度批判勢力として予備は残すべきだと痛烈に実感する
制度に完璧はないからな


942 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 08:47:08 ID:???
>>899
1・8の日経での大学教授の「予備試験を廃止すべき」という彼らの気持ちもよく分かるよ。
ローが期待通りの成果をおさめてれば予備試験はさほど気にすることもないかもしれない。
しかし
「ロー志願者数、予定の4分の1」「今後の法律実務界・事務所のロー卒への評価」
「今後のローの教育に対する学生の評価」

これらを考えたら、いまロー関係者は当初と比べ物にならないくらい予備試験を「脅威」に思ってるはずだよ。

万一今後法律実務界から「予備試験ルートの者のほうがロー教育を受けた者より優秀だ」なんて評判が世間でたったらロー関係者のメンツはまるつぶれ。

だから是が非でも予備試験ルートは潰したいところだろうな。


943 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 09:42:54 ID:???
原因において違法な行為・・・。
今問題になってるのはそんなことではないだろ。

944 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 09:48:25 ID:???
高等な法曹を育成するためなら、
予備校の排除ではなく
予備校の取り込みに走るのが
どう考えたって合理的だったよな。
教授に教育能力が足りないからこそ予備校が繁盛してたんだし。

ロー関係者の傲慢と強欲さを露呈させるだけの結果になったな。

945 :TMI総合法律事務所パートナー:2007/01/09(火) 10:09:12 ID:???
新60期は万年ソルジャー候補として内定を出しました。
プライドが高いだけで基礎力に不安があるのはとっくに分かってましたから、
あくまでもパラリンと弁護士の間のポジションとしか我々は考えていません。
使えないようであれば即クビですし、また嫌なら何時でも退職して頂いて結構です。
ソルジャーですから、別にそれでも構わないのです。なので多めに内定を出しました。
旧60、あと旧61もそうですが、彼らは幹部候補ですね。
旧61以降の方々については初任給を新組より若干引き上げることを検討しています。
旧と新の身分の違いを明確にするためですよ。
勿論パートナーには旧出身者しか今後も成れません。
警察組織に例えれば、旧は国家1種警察官僚、新はノンキャリ交番巡査といった感じです。
旧61の方、ご応募お待ちしております。



946 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 10:52:41 ID:O1DkDWfe
>1・8の日経での大学教授の「予備試験を廃止すべき」という彼らの気持ちもよく分かるよ。

またぞろ世論工作をやりだしたのだろうが、受験生はこんな神経戦に引っかからないで
受験勉強に専念した方がいい。
官僚のやり方と同じで、彼奴らはそんなことをやるのも仕事のうちだし、金にもなる。
受験生を不安にされ、動揺させるのが目的だから相手にしたらダメ。
官僚や学者と違って、政治家はもう少し常識的だから、政党などにどんどん実状を訴え
意見を伝えればいい。
一日10分、20〜30円。それ以外は考えないで勉強。多くの人に伝えよう。
合格したら、時間を使って運動できる。

947 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 12:32:31 ID:???
876 :無責任な名無しさん :2007/01/09(火) 11:29:46 ID:myi2LeMb
日本経済新聞 1月8日付け朝刊 21面

「法科大学院制度(以下「ロー」という)実現に大きな役割を果たした奥島孝
康早大総長は、新司法試験に留学生向けの特別合格枠を設け、ロー国際化を促
進すべきと提言」

 外国人もローに行けば司試の受験資格を得られるが、合格は難しい。その理
由は「合格枠がきわめて小さいからである」。
「2006年に実施された第1回新司法試験の合格者は1009人にすぎず、…48.25
パーセントである。…当初計画された7,80%の合格率はまさに夢物語にすぎ
ない。…司法国家を担うべき新しい法曹は、質はもとより量についても十分考
慮しなければならない」
「法科大学院には国際性の涵養が求められている。…外国人学生に日本の法曹
資格を取得させる制度作りにもっと努力すべきであろう」
「日本の法曹資格の取得のために、日本語を駆使できることは当然の大前提で
ある。…しかしそれに加えて、最難関の競争試験の突破を必要とするというの
は、外国人にとってあまりに酷」「日本人合格者の枠外に3パーセント程度の
外国人枠を追加することは、政策的に十分考慮の余地がある」

「ところが、ここにもう一つの壁が出現しようとしている。…予備試験である。
この試験は…経済的理由などから法科大学院へ進学できない者に、法曹への道
を開こうというものである。いかにももっともらしい理由であるが、…法科大
学院に対し奨学金などの財政的支援を手厚くすれば足り…それが筋というもの」

948 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 12:42:39 ID:???
奥島は自分の言っていることを理解できているのか。
国を滅ぼすつもりか。

949 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 12:51:30 ID:???
予備試験を「壁」と捉えているあたりに本音が見えるな。

それはともかく、奥島は外国人留学生に司法試験合格の力をつけさせるだけの教育手腕がないということを言っているわけだ。
大学人として恥ずかしい話をできることにオドロキ。

950 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 14:48:35 ID:???
奥島ww

早稲田小学校の面接試験に同席して
その場で受験生の親に寄付金を要求しておいて
「違法性はないので問題はない」とか
広言しちゃう恥知らずが国の将来なんて憂いてるわけねぇw


こいつ思いっきり法科大学院構想を推し進めた関係者だろw

絶対に利権を守って金を多くせしめることしか考えてねぇよww


951 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 16:48:30 ID:???
奥島って早稲田の学祭を復活させた功労者じゃないの?

952 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 17:05:40 ID:???
アメリカのロー卒がタクシードライバーになる確率が高いこと知ってる?

953 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 17:06:22 ID:???
>>951
どうでもいいw

954 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 17:20:50 ID:???
ロー関係者の発言は基地外染みたものばかり
もううんざりだ
どうすれば気が済むんだよ・・・

955 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 17:21:38 ID:???
ほうっておけばいいのに

おまえ自分のくびきっとけよ>>952

956 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 17:35:50 ID:???
俺の知り合いにも司法受験生いるんだけど、
だいたいさ、
司法試験とか受けるとかいう奴って
社会不適合の勘違い野郎がほとんどじゃん。
そんな奴らがロー大学院行って、
試験通っても就職できなくて
卒業後にタクシー運転手になっても
至極当然なことだろ。
遠回りしたけど、やっと就くべき仕事についただけじゃね?


957 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 17:38:46 ID:???
タクシー運転手になった人いるの?もう

958 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 17:45:05 ID:???
独逸や伊太利亜では、
法曹資格もったタクシー運ちゃんが
結構な数いるという話は聞いたことあるが。。。

959 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 17:45:54 ID:???
いや
もうタクシー運転手の話はいいよ



960 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 17:47:52 ID:???
>>957
今のところ、タクシー運転手はいないだろう。
俺は知り合いではないのだが、間接的に聞いた話では、
弁護士を廃業して
売れないミュージシャンになったとか聞いた。
それも一時的で、どうせ食えないだろうから、
もう転職したのかもしれないが・・・・。

961 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 17:48:08 ID:???
>法科大学院に対し奨学金などの財政的支援を手厚くすれば足り

これはもう財務省が否定しちゃってるから無理でしょ


962 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 17:49:24 ID:???
>アメリカのロー卒がタクシードライバーになる確率が高いこと知ってる?

旧だとタクシー運転手しながら合格した猛者がいる。
しかし新になると合格しても仕方なくそうなる人増えそう。
オソロシス。。




963 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 17:50:12 ID:???
>>959
なんで?

964 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 17:52:28 ID:???
>>963
「モチベーションが下がるから」
ってことではないだろうか

965 :イン・ハウス志望者に悲しいお知らせ。。。:2007/01/09(火) 17:57:06 ID:???
「いずれ法務部門の人員増を図りたい」
ただ、「増員する場合でも、特別待遇で迎えるわけではない」(三菱商事松木法務部部長)
同社の法務部は日本や米国などの弁護士資格を持つ部員が過半数を占め、
ある意味普通の存在。
弁護士資格を持って入社しても
給与面など待遇面は一般社員とほとんど変わらないという。

〜日経朝刊1月8日・第14面から〜

966 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 17:57:12 ID:???
モチベーションはさがらないよ
最初からタクシー運転手めざしてるのとは違うんだから
その違いを理解できないのがかくなっての

967 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 17:58:25 ID:???
>>964
ここは崩壊スレだからむしろ上げてもらわねばwww

968 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 17:59:44 ID:???
>>962
いいんじゃね

夢から覚めてw

969 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:02:36 ID:???
回転ドアーとタクシー運転手

970 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:03:02 ID:???
>>965
>同社の法務部は日本や米国などの弁護士資格を持つ部員が過半数を占め、
>ある意味普通の存在。
>弁護士資格を持って入社しても
>給与面など待遇面は一般社員とほとんど変わらないという。

それじゃあ学部から普通に商社志望で入社するほうがいいじゃんwww



971 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:04:08 ID:???
三菱商事はやっぱりすげえな。

972 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:05:18 ID:???
>>947
この期におよんでまだローマンセーかよwww

973 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:08:32 ID:???
ロー在学中に二種免とっといた方が無難だな。

974 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:08:37 ID:???
リーマン最高年収の三菱商事でさえ企業内弁護士は「一般社員とほとんど変わらない」か・・
それ以下の企業で特別待遇の期待はなさそうだな

975 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:10:17 ID:???
早稲田はまだローの実績が出てないようなもんだからな。

976 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:11:24 ID:???
たかだか基本7法にチョット詳しいだけで、
特別待遇なんかあるわけないだろw

977 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:11:49 ID:???
>早稲田はまだローの実績が出てないようなもんだからな。

だから大きなことたたけるのもいまのうち

978 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:13:18 ID:???
首都圏駄目
地方も飽和状態
企業も普通扱い

どうよこれwww

979 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:15:24 ID:???
ケェ〜ケケケケケケロー生悶絶肉桂ウンコに本音記事wwwww

980 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:16:15 ID:???
>>978
ローの事務員がまだある。

981 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:16:55 ID:???
あたまわるいひとの巣になりました

982 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:16:56 ID:???
>>970
まあでも30歳で1000万はかたいし40歳で2000万いきそうだからそれでよしとすべ

983 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:17:51 ID:???
首都圏駄目
地方も飽和状態
企業も普通扱い
ロー事務員も買い手市場w

どうよこれwww


984 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:18:56 ID:???
俺の小さい頃の夢はタクシードライバーになることだったな。
あのころはまさか弁護士なんて仕事も知らず、自分がなるとは思わなかった。

985 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:21:22 ID:???
首都圏駄目
地方も飽和状態
企業も普通扱い
ロー事務員も買い手市場w
ほんとはタクシードライバーww

どうよこれwww



986 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:21:40 ID:???
だるまたいし低学歴
すごい俗物>>984

987 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:21:56 ID:???
回転ドアー
タクシードライバー

988 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:22:24 ID:???
法務大臣官房人事課長の時には司法改革を手がけました。
法律家が足りないため、一般の市民、庶民が法律の保護を受けられない。
司法試験の合格者数が絞られているからで、
合格平均年齢が高くなり、受かるまでにお金がかかるため、
取り戻そうと金もうけに走る傾向がある。
合格者数を増やすとともに、人の心が分かる法律家を多く輩出したかった。

by掘田

989 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:22:30 ID:???

普段もこのスレ荒れてるのか。
もう次スレで終わりでいいだろ

990 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:22:55 ID:???
ケェ〜ケケケケケケロー生悶絶肉桂加齢に本音記事wwwww


991 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:24:31 ID:???
>合格者数を増やすとともに、人の心が分かる法律家を多く輩出したかった。
人の心が分かるタクシードライバーは増えそうだがw


992 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:25:16 ID:???
もう関係ないから
手の運動とつり

でつりをまねてもなにものにもなれない
馬鹿の巣になってる

ロースレもそうだけど

993 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:25:22 ID:???
ハイハイ次スレ〜

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1168332385/l50

994 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:26:46 ID:???
>>992
momaemona〜〜〜

995 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:26:54 ID:???
こういう奴らって、概念だけを頭の中で転がすから、
複雑な人間社会を見通せないんだよな。

996 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:27:45 ID:???
じゃあ、おまえが何か書けよ

997 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:27:48 ID:???
>>995
たぶんそうだと思う
お前並にwww

998 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:28:19 ID:???
ろーほうかいろーほうかいろーほうかい

999 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:28:43 ID:???
げと

1000 :氏名黙秘:2007/01/09(火) 18:29:16 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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