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2ch書き込み者を訴えれるの?

1 :素人:02/04/02 14:29 ID:mLOa+xJC
皆さん教えてください。
「ちくり裏事情」で会社の不倫関係がすっぱ抜かれた人間が
近くに居るのですが、「クビ」宣告されかかっています。
書いた人間を訴えたり、書いた人間を絞り込んだりすることは
出来ないのですか?

2 :無責任な名無しさん:02/04/02 14:31 ID:j8cmRZFC
その人が公人で
不倫が事実なら無理です

3 :無責任な名無しさん:02/04/02 14:37 ID:N5INa3BA
首になるほどやりまくったなら本望だろう。
後悔でもしてんのか? だとしたら××だな。

4 :ザソネソ:02/04/02 14:39 ID:9muDRK76
>>1
2chだったらログとってないので多分無理。
ためしに弁護士連れてケー殺駆け込んで告訴してみれば?
無駄に終わると思うから。
法的には充分名誉毀損罪が成立するけど。

5 :素人:02/04/02 15:04 ID:mLOa+xJC
2> 実は本当の所知らないのです。

3>個人的には同意見

4>どんな大きな事件が2chに絡んでても「ログとって無いから…」
  で済まされちゃうんですか???

6 :無責任な名無しさん:02/04/02 17:25 ID:JwCpDZpu
>1
どこのスレか教えて。書き方によっては色々考えられるし。
>5
刑事事件はOKでしょ。

7 :無責任な名無しさん:02/04/02 17:35 ID:OPI6/gga
千葉大事件があるし刑事事件なら可能でしょ。
軽く話を聞いた感じでは外部的名誉も毀損されてるっぽいけど・・・


8 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/04/02 17:51 ID:a5qg2NUZ
千葉大〜はIP表示されるまちBBSじゃなかったっけ?


9 :無責任な名無しさん:02/04/02 19:47 ID:qsQWvzdk
今日は暑いので勉強しませんでした!
その代わり裏ビデオをダウンロードで1000メガくらいしました!
捕まえられるもんなら捕まえてみろ!

10 :無責任な名無しさん:02/04/02 19:49 ID:Lnsd8wCO
>>9
何でそれで捕まるの?

11 :無責任な名無しさん:02/04/02 23:19 ID:3mZ2QGA1
>>5
どんな大きな事件(ネオ麦茶や黒ムツさん)
でも警察が2ちゃんのログから犯人を割り当てたという事など一度もない。
今までも2ちゃんに警察から捜査協力依頼は頻繁に来てるらしいけど、
ログとってないから起訴された例が未だになし。
(電話番号晒しは罠はってひろゆき自ら通報してるらしいけど)
8も言ってる通り千葉大はまちBBS。

12 :無責任な名無しさん:02/05/27 08:15 ID:wWYZY02p
age

13 : :02/05/27 21:00 ID:MFOooQbX
管理者がログ等を保存しなければならないという責任はないんですか?
なければ今後保存義務が法律化されることはありそうですか?


14 :無責任な名無しさん:02/05/27 21:21 ID:u3oRdXYw
>>11
ヂルレヴァンカーがいたと思うけど。

15 : :02/05/27 22:08 ID:MFOooQbX
>>14
あれはUP板のログからじゃなかったかな?

16 :無責任な名無しさん:02/05/27 22:56 ID:b68LXKFq
>>11
>>でも警察が2ちゃんのログから犯人を割り当てたという事など一度もない。
猫殺しは?


17 :無責任な名無しさん:02/05/27 23:03 ID:52a3H8sE
結局誰もタイーホされてないの
本人特定できないの?

18 :無責任な名無しさん:02/05/28 00:03 ID:la9U2+jf
猫殺しは在宅のまま書類送致された。

19 :無責任な名無しさん:02/05/28 00:11 ID:5SDioLV4
tesuto。

20 :無責任な名無しさん:02/05/28 12:35 ID:J/3MCTgz
age

21 :無責任な名無しさん:02/05/28 17:50 ID:GX6IKRod
>>16
だから2ch外のアップローダーに犯人が画像アップした時に
記録された情報から身元割り当てたんだって。

22 :無責任な名無しさん:02/05/28 17:54 ID:GX6IKRod
ヤフーの不正アクセスも、あくまでも
ヤフーに残ってる記録で警察は身元さぐっただけだし。
千葉大襲撃予告も2ちゃんとか言われてるけど、
あれは元々IP等を記録してあるまちBBS。

23 :無責任な名無しさん:02/05/28 19:49 ID:mFMGrEij
>>22
半年前に、歯科医が誹謗中傷で逮捕されたけど、
2chでライバルの悪口書いたためと報道されたはず?

24 :無責任な名無しさん:02/05/29 07:09 ID:KOEEw21H
>>23
これも「街」じゃないの?
知らんけど・・・でも歯医者のいざこざって、地域性強すぎて、「街」単位でのせなきゃ
誰も見ないじゃん。例えば、札幌の歯医者が、藪でも蜂でも東京の僕には関係なし。

25 :元ポリ:02/05/29 10:14 ID:BIW68dLs
2chだろうが何だろうが犯罪捜査となればあらゆる手を尽くしますよ

26 :無責任な名無しさん:02/05/29 20:04 ID:GIlpfjIf
確か、日経か朝日の三面記事を読んだことがある。
なぜ、歯科医が特定されたかはわからない。

仙台あたりかな?記事とっておけばよかった。

27 :無責任な名無しさん:02/05/31 06:17 ID:F9DlZ8VA
>>25
そりゃそうだ、でも何故に自転車なくして困ってる人を後を絶たないの??
この程度って碌に捜査しないでしょ?
名誉毀損もそれと同じ・・・。

28 :元ポリ:02/05/31 06:41 ID:s7V9nmkg
>>27 誰が犯人か手がかりがないし第一「なくなった=盗まれた」とは限らない。

29 :無責任な名無しさん:02/05/31 07:28 ID:F9DlZ8VA
>>28
>「なくなった=盗まれた」
そうか自転車が家出したかもね??
蒸発??
>誰が犯人か手がかりがないし
アハハ・・・。それを調べるのは届け出る方の仕事とは知らなかった。

30 :元ポリ公よ!:02/06/01 00:13 ID:0LlxjFFk
ウソかましてんじゃないよ
給料が決まってんだからなるべく仕事は少ない方がいいだろ?
なるべく告訴なんてしてほしくないんだろ?
被害届ひとつとったって大変だもんなぁ書類つくんの。
「つまんねーことで届出すんじゃねぇ」って腹んなかじゃ思ってるってのバレバレ。
ふんっ。

31 :無責任な名無しさん:02/06/01 06:27 ID:a2kI9ooQ
>>28
>誰が犯人か手がかりがないし

だから警察に行くんでしょ?
誰だかわからんから調べてねって・・・・・。

なに君達そんな理屈通ると思って、お仕事してたの??
何処で習うのその不思議な理屈。

32 :無責任な名無しさん:02/06/01 09:32 ID:nEdTEI0N
元ポリは”ペンペン狩”がお似合い

33 :無責任な名無しさん:02/06/01 10:16 ID:FSnbl3Qg
元ポリ=馬鹿丸出し

34 :(;´∀`)σ)д`)プニュ ◆PnYu/QI. :02/06/01 12:32 ID:OC4zvYC3
基本的には盗まれてるだろうなぁ。
或いは放置自転車集積場いってるとか。

一度だけ、盗まれた自転車が帰ってきた事がある。
横浜で盗まれて浜松まで旅してたよ。

35 :無責任な名無しさん:02/06/04 01:05 ID:7wYMPnzK
訴えられんの?
ログは絶対に提出しないの?

36 :無責任な名無しさん:02/06/04 08:27 ID:Q1xuC5hM
とってないものを提出できんよ

37 :無責任な名無しさん:02/06/04 18:32 ID:X1+i1Cla
取っているという話しもあるが。


38 :無責任な名無しさん:02/06/07 21:13 ID:0Y+AA9wD
ひろちゃんは、IPを取っていても提出しないはず。
IPがあるかどうかも、うたがわしい。

39 :無責任な名無しさん:02/06/09 20:02 ID:Ei6SX2Js
>36、38
では告訴した人は、どうなるのですか。

40 :無責任な名無しさん:02/06/09 22:55 ID:bn3F+U8g
素朴な疑問なんだけど、この膨大な書き込みに対してすべてのログを取るのは
可能なの?

41 :探偵 ◆vzozvsSk :02/06/09 23:45 ID:e14n1dyd
この前の猫虐殺事件では2CHがIP出してたぞ。

42 :探偵 ◆vzozvsSk :02/06/09 23:46 ID:e14n1dyd
ログなんて馬鹿でもとれるだろ?
一回ホームページ作ってみたら?

43 :無責任な名無しさん:02/06/09 23:57 ID:nBtHj98/
荒らしとみなされたら弾いてプロバイダーにメールだしているんじゃなかったっけ?
IPはとってると思うけどなあ。
まあなんにしてもこういう被害がでているのに「IPとってませんから」って言い分が
通っちゃって泣き寝入りしなきゃならないのはねえ・・・。

44 :無責任な名無しさん:02/06/10 02:50 ID:iYWRFDQb
2ちゃんのログから、警察が犯人を割り当てた事はない。
そんな意見がありましたが、希望的観測なのでしょうかね。
こんだけ膨大な書き込みがあれば、2ちゃんがらみの裁判も多い
のでしょうか。

45 :無責任な名無しさん:02/06/10 03:32 ID:bjcv4pul
>この前の猫虐殺事件では2CHがIP出してたぞ。

あれは画像貼り付けのアップローダーじゃないの?

46 :無責任な名無しさん:02/06/10 20:28 ID:9F4JfOVc
>>45
そうなんだ、2chがIP出したのじゃなく、↓が正解。
>あれは画像貼り付けのアップローダーじゃないの?

いままでIP出した例がないはず。

2chがらみも裁判は、IPがなくても発信先が特定できた場合。


47 :無責任な名無しさん:02/06/10 21:21 ID:te0C1CxH
探偵とかゆー奴、いい加減な奴。

48 :無責任な名無しさん:02/06/10 21:58 ID:9F4JfOVc
hpでIPを取る場合は、それなりの設定がいるはず。

上級とは言わないが、ホームページビルダーレベルじゃ難しい。

中級レベルの知識はいるんじゃないかな?


49 :無責任な名無しさん:02/06/13 16:12 ID:li9vnaTj
    ひょえー

50 :無責任な名無しさん:02/06/13 21:45 ID:3RcJxRg8
もう少し法律板らしい答えが出来ないのかね・・

現状でログを取ってない2chの書き込み者を訴えるとする場合を想定。
【刑事】
相手が不明でも捜査本部が設けられれば捜査は開始される。
だがその書き込みがあった時点のアクセスログは2chは取っていない。
可能なのは再度登場する可能性に賭け、ログ記録する設定にし警察に
2chが協力することのみ。再度出ない限り手がかり途絶。

【民事】
民事裁判は金の請求を求めて行うもの。よって原則的に相手が必要。
訴える相手が不明では民事は起こせない。

よって勝訴以前に訴えることすら出来ない、と漏れは判断。

相手が判明したとしたら「2chはログを取ってない」が嘘であった証拠。

51 :無責任な名無しさん:02/06/13 21:55 ID:3RcJxRg8
>40
可能ではあるよね。が、現実的かどうか。
RemoteHost , UserAgant , URI , Time などに絞ったとして1ログの平均サイズが
160byte と仮定、1日1600万view あるといわれているのを額面どおりに受け取ると
1日で2.4GBものログが溜まる。

例え10日分溜めたとした場合、刑事事件でこれの開示を求めるには真っ当な手
続きを踏むとすると裁判所の捜査令状が必要になる。事件発覚と同時の書き込
みであった場合ならいざ知らず予告宣言であった場合、わずか10日で捜査令状
が発行されるほど匿名の書き込みに信頼性を置くだろうか。

しかもそうなった場合はおそらくサーバごと持っていかれる。運が良くて半日停止。
ログの記録義務が無い現在、面倒が起こるとわかっていて邪魔でしかないログ
保存をするだろうか。

漏れは2chはログを記録していない、という話に信憑性があると思う。

52 :無責任な名無しさん:02/06/13 22:06 ID:kDPhcMpS
>>1
http://www.ron.gr.jp/cgi-bin/treebbs1.cgi
で みゅう さんに聞いてみるのもいいかもしれないけれど...

じじつですからね...

53 :無責任な名無しさん:02/06/13 23:34 ID:TjyvLS0F
意図的にアクセスログを取ることはできるんだろうけど、
普段から全て保存するようなことはしないだろうね。

54 :無責任な名無しさん:02/06/14 00:47 ID:wC+2rNsv
鯖が米国にあって、
全IPを保存するのが物理的に不可能、
または意図的にIPを削除しているとすると、
やはり、実態法的にざる法か?

書き込みの内容が、書き込んだ個人を特定できる時のみ有効か?

55 :無責任な名無しさん:02/06/14 16:40 ID:z5ZXTM5d
書き込みしたらやっぱりわかるのかな?
どっちなんでしょうか?実際この2ちゃんにて
本当にばれちゃったって人はいるのでしょうか?
自分も書き込みされて、でも個人名は、はいってなかったけど
イニシャルであきらかにその部署には自分だけのだったので
大体書き込みした人はわかるからどうにかしたいが・・
無理なのかな。警察に頼んでも。
内容にもよるの?だろうか。

56 :無責任な名無しさん:02/06/17 19:34 ID:MwYxpfHJ
ひえー

57 :無責任な名無しさん:02/06/18 08:12 ID:Sk5mMH3e
ログ取ってますよ?
あんたら何言ってるの?

58 :無責任な名無しさん:02/06/18 16:41 ID:DUGS2NJz
なにーっ本当か!

59 :無責任な名無しさん:02/06/18 19:39 ID:aDlMNsLt
>>57
うそ吐き山田君。

60 :無責任な名無しさん:02/06/20 00:00 ID:bgDCI3Kg
責任法は?かかわるの?

61 :ハナゲの心 ◆ezIRTDMg :02/06/20 01:08 ID:TY3GBtv7
>>51
 なんで読む人のログを取ろうとするんや。必要なんは書きこんだヤシのログ。
 本文のケツにホスト名とかを埋め込んで、読み出しのときは本文だけっていうんは十分に可能。
 まぁ、IPアドレスやホスト名がわかっても、ないよりはマシってレベルやけど。

62 :無責任な名無しさん:02/06/27 01:09 ID:HqS/KELq
どうなる?

63 :無責任な名無しさん:02/06/27 01:31 ID:DoERMcO3
>>1

不倫が事実であるかないかが問題じゃないの?
不倫するような奴はクビでいいと思うんだが。

64 :無責任な名無しさん:02/07/01 00:16 ID:RvsB709n
アクセスログを取っていないわけがない。
用意周到なひろゆきのこと、身の保全のために最低限のことはしているよ。
ただそれを、簡単に外に出さないだけだよ。
ウルトラマンだって、すぺしうむ光線はギリギリになってからだよ。
必殺技や奥の手や切り札は、いざってときに使ってこそ効果的だからね。

65 :無責任な名無しさん:02/07/01 00:41 ID:K9QZSiWm
>>64
あるならとっくに切り札を使うタイミングを逸している
某病院の裁判で出さないわけが無い
よって、ログなど持ってないだろう
あの裁判、控訴するそうだけど、次回にログ提出しても無意味だしね

66 :無責任な名無しさん:02/07/01 01:01 ID:7IHLkVqE
>>1

>>63に禿同
不倫するような奴は仕事でも碌な事しないよ。男でも女でもな。
修羅場じゃなくて首で済んでよかったと思うことだ。

67 :無責任な名無しさん:02/07/04 01:35 ID:bbOJHUKX
>>63

名誉毀損は事実の有無を問わず、裁かれます。

68 :無責任な名無しさん:02/07/04 23:14 ID:v38AQ6P9
>>67
事実であって、公益性があれば名誉毀損にならないよ。

69 :無責任な名無しさん:02/07/04 23:23 ID:SP91SRt8
>>68
不倫に公益性が存在するの?

70 :無責任な名無しさん:02/07/28 11:42 ID:s3Y3nz2f
http://nara.cool.ne.jp/mituto

71 :無責任な名無しさん:02/07/28 11:50 ID:B7Xg/utj
>1he,

okotaesimasyou,

zettaiuttaheraremasenn.[

souiubanndesu .


72 :無責任な名無しさん:02/08/05 19:50 ID:VwnssYIa
 
 たとえばログを保存しているとして、漫喫などで、
 カメラがあって、指紋なんかもあると本人わかっちゃうものなの?

 指紋ていうのは、確か銀行なんかでは、何人やっても
 残ると聞いたんだけど・・ 


73 :無責任な名無しさん:02/08/05 20:30 ID:VwnssYIa

 PCに残った指紋なんか取れないよ(笑)

74 :無責任な名無しさん:02/08/05 20:44 ID:VwnssYIa

 2CHは、ログを保存してません。

75 :無責任な名無しさん:02/08/07 19:24 ID:1R21jjuv

 カフェだと事実上全く安全でしょうな。

76 :無責任な名無しさん:02/08/07 19:34 ID:g/mvunPP
>>75
捕まってる人いるけどね。ネットでの嫌がらせ行為のためにネットカフェ
を使ってた人が3つのカフェを利用してたらしく、監視カメラから該当者
を割り出し、カフェを張って書きこんだところを御用って感じで。
結局はネットカフェだろうがなんだろうが、プロバイダがIPを出せば特定
することは可能になるわけで。

77 :無責任な名無しさん:02/08/07 19:43 ID:87MxnhkP
不倫云々はともかくとして
実名を公表され損害が発生したとう形式で行けば
損害賠償をとれるかもね
不貞は刑法上なんの罪にもならないし
それに、不貞を働いていたという証拠が無いのに
いたずらに実名を使い書きこみをした場合
名誉毀損の方向で訴訟する事も可能だね

78 :無責任な名無しさん:02/08/07 21:26 ID:1R21jjuv

 <76
 じゃあ、カフェは安全ではないのですね。納得。
 でも、現行犯以外では無理なの?

79 :無責任な名無しさん:02/08/07 21:40 ID:1R21jjuv
=75・78

 <76
 詳細きぼんぬ!

80 :無責任な名無しさん:02/08/08 01:02 ID:VAMM0BZv
>>78
防犯ビデオである程度絞り込めるけど、実際にそいつかどうかがわからないし、
そいつがどこの誰かがわからないから。張りこんでネットで監視して書きこま
れたと同時に事情聴取。


81 :無責任な名無しさん:02/08/08 01:20 ID:OIWmnGhV
何だかんだで不倫をした当人も悪い。 日本で姦通罪が存在してればもっと深刻

82 :無責任な名無しさん:02/08/08 01:46 ID:5eHir+gN

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1002337053/

ここのスレッドで横井氏を叩いてる奴等を名誉毀損で訴えられますか?

知識人のみなさま よろしくお願いします。



83 :無責任な名無しさん:02/08/08 01:58 ID:pW3tSdsF
まず、2CHのサーバーに頼るのではなく、
心当たりのある怪しい人物を特定しましょう。
「2CH」「不倫」などのキーワードを示して相手の顔色を見ましょう。
身近な人物であれば、かなりの確立で特定できるはずです。
その上で、ログなどを証拠として収集するべきです。

だけど、あまり疑心暗鬼になっちゃだめだよ。

84 :無責任な名無しさん:02/08/08 02:04 ID:pW3tSdsF
>>82
この手のものは文脈が重要です。
基本的に名誉棄損は裁判官が判断する法律ですから。
当然、2chの特性(場の雰囲気とか)も考慮されますよ。
したがって、犯罪・不法行為の成立は困難だと思われます。


85 :無責任な名無しさん:02/08/08 03:47 ID:tQLgEUeh
>>82
たしかにそのクレーマーとおぼしき人物、かなりのしつこさですよね。
前後のレスとなんの脈絡もなく公人でもない個人の実名を突然晒し、
さらに犯罪者呼ばわり。
著作物をソースとしているようですが、著作物にはそんなことは書いておらず
「彼独自の解釈」だけで叩いている様子。
何とかならないのかと常々思っています。
あれでは、スレがもはや機能してませんね。

86 :sage:02/08/08 04:07 ID:DRnvGc+U
>>22
>千葉大襲撃予告も2ちゃんとか言われてるけど、
あれは元々IP等を記録してあるまちBBS。


それはどう考えてもありえない。
まちBBSでは、もろにIPが表示されているのに、
それをわかっていて、襲撃予告などするわけがない。
「匿名」を謳っているはずの2ちゃんねるなのに、
どうして「まちBBS」だけがIP表示なのか?
答えはこうだ。



つまり、2ちゃんねるはもともとIPを記録していて、
刑事事件があれば、それを提出する用意がある。
しかし、それを公にすることはできないため、
「まちBBS」だけをIP表示にしておき、
匿名のはずの2ちゃんねる内で事件がおきたときは警察にIPを提出するが、
「あれはまちBBSだからであって、2ちゃんねるではない」といいわけするのだ。
どうして「まちBBS」に北海道から沖縄まで全て揃っているか?
日本全国どこで事件が起きても対応できるようにするためだ。

もろにIPが表示されているのに、
「襲撃するぞ」などと書き込むトンマがこの世に存在するわけがない。

87 :無責任な名無しさん:02/08/08 09:56 ID:Q7n4tW14
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1026429895/l50

真の匿名で書き込む方法

88 :無責任な名無しさん:02/08/09 00:29 ID:ZIh0w/Gr
【2ch】管理人ひろゆき氏またもや訴えられる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028647135/

大規模匿名掲示板の管理人、西村博之氏がまたもや訴えられている事が、
今日(8月6日)匿名の書き込みにより発覚した。
匿名通報:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028625378/83-85

医療法人社団メディカルドラフト会 矢作徹氏(東京都墨田区太平)が、
西村博之氏(東京都北区赤羽北)を(名誉毀損並びに業務妨害行為に基
づく)損害賠償等請求事件で7月26日訴えていた。
損害賠償金の合計(医療法人社団メディカルドラフト会及び、矢作徹氏
個人)の合計は6000万円である。


89 :無責任な名無しさん:02/08/09 03:47 ID:E5Yc4r0A
>86
>まちBBSでは、もろにIPが表示されているのに、

あなたは街bの全ての板に目を通しましたか?
地域によってはホスト表示ではなくid表示になってますよ。
昔は知りませんが現在は。

90 :無責任な名無しさん:02/08/09 14:47 ID:aBHIEGLn

<86
よく知ってるね。もっと、教えてくれよ。
 ここの着てるやつは、どちらかというと、
 加害者側(おれも含め)が多いだろう(笑)
 みんな、心配なんだよ。(笑)

 でも、ひろゆきがこれ以上裁判で負けて、
 「いや〜実はログとってんだよ、これを見て当事者で
  やってくれ!」とか言い出すと、5万人ぐらい逮捕された
 れたりしてな。まあ警察もそこまで暇じゃないだろうが。

 千葉の事件は、ありゃどうみても、PC知らないDOQちゅーぼ
 がやったことだから、IPの恐ろしさを知らなかったんじゃないかな。

 

91 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

92 :無責任な名無しさん:02/08/09 15:03 ID:aBHIEGLn
 =90 
 @自宅のPC
 もし、ひろゆきがIPとってて、
 提出すりゃ、ほぼ100%でアウト。
 「書き込んだ時間は、誰も
 いなくて、侵入者が書いたんだ」とかいう言い訳
  は、通用しない。
  Aカフェ(認証式)
  会員証から、かなり限定されてくる。身辺まで
  捜査がおよぶだろう。その時間アクセスした人間
  を特定するのは、簡単だから。ただし、提出したログ
  (膨大)とカフェのログを合わせる作業が膨大なため、
  逃走可能か?
  Bカフェ(非認証)
  非認証でも、カメラがあるところは微妙。
  防犯カメラのビデオをどれくらい保存
  するかが問題だが、届けを出して、
  裁判所からの礼状(?)で証拠提出には、
  すくなくとも1〜2週間はかかるため、
  その間に証拠がなくなく可能性はあり。
  何人か、特定されて、書き込んでいるところ
  を現逮される可能性はあり。
  C電気店のモニターなど
  ほぼ100%安全。ただし、書き込んでいるところ
  を店員や知り合いに見られる可能性あり。
  *ちなみにおれの場合はCです。



93 :sage:02/08/09 16:55 ID:OYN9iNV3
>>90
そもそもIPを記録しておくために、それほど大きな
容量を使うとは思えないね。
だって、「まちBBS」では各レスごとにIPが表示されてるだろ?
あんなもん、数バイトじゃないの?(もっと少ないか?)
こ2ちゃんねるでも、レスごとにIPを記録していて、
それを「表示していない」だけかもな。

94 :sage:02/08/09 16:59 ID:OYN9iNV3
>>93
つまりだ。
「IPを記録しておくのは容量の関係上難しい」と抗弁するのは、
「2ちゃんねるの書き込みを保存しておくのは、容量の関係上難しい」と
主張するのとほぼ同じようなもの。
だって、IPよりも、2ちゃんねるの書き込みのほうがはるかに膨大だからね。
「2ちゃんねるの書き込みを何年も保存することはできるが、
IPは保存できない」などという主張が通るわけがない。

95 :無責任な名無しさん:02/08/09 17:06 ID:a0wtW0RS
>>88の訴訟では、中傷した人間の個人情報を出せと言っている。
約一名が中傷していたというアタリはつけているらしい。


96 :sage:02/08/09 17:07 ID:OYN9iNV3
>>89
少なくとも、件の「千葉」が属する「関東」はIPが表示されてるね。
各エリアの板ごとにIPが表示されていたり、されていなかったりするのにも
意図的なものを感じるね。
なんらかの「意図」をもってされているような気がする。
いずれにしろ、ヒロユキはとてつもなく知能が高いという確信はある。
「大衆を意のままに操っている」という感じがする。
彼が真相を明らかにするとき、
無数の逮捕者が出るであろう。

97 :無責任な名無しさん:02/08/13 14:03 ID:kM2vFF6d

 マンガ喫茶での誹謗中傷カキコは、どれくらいの
 逮捕率でしょうか?
 まじれすきぼんぬ。
 その店は、非会員制だが、PCは指定でカメラあり。
 誰かおせーて。

 

98 :無責任な名無しさん:02/08/14 17:31 ID:iPtzu6kQ

   まあ、カフェでも100%じゃないでしょう。
   カメラはどうかな?よくわからないが・・
   実際、テープなんて何日も保存してないだろ。   

99 :無責任な名無しさん:02/08/14 21:13 ID:56+sePAN
つかそうまでして何がしたいのかと。自分で違法な事をやってると自覚してる
といってるみたいなもんだ。

100 :無責任な名無しさん:02/08/19 20:35 ID:unl6cS3d
これだけ裁判で負け続けて、なぜひろゆきはIPログを
提出しないんだろう。ほんとに取ってないのかな?
これまで、この2chに書き込んだだけのIPログで
本人確認とかされたことはあるの?また2chで逮捕者は
いるけど、2ch以外のところで身元確認されただけなのかな?

101 :無責任な名無しさん:02/08/20 00:02 ID:BDe46FRZ
>96
まちBBSは以前あった探偵の未解決事件板と同様2chと無関係と聞いたが違うのか?



102 :無責任な名無しさん:02/08/21 16:03 ID:NJ0dypZF
裁判でひろゆきが負けたからといって、これまでのIPを
全部出すというのは、あまり考えられない。
いずれにしても、今のところはIPログからに逮捕はない。 

103 :無責任な名無しさん:02/08/21 16:12 ID:NJ0dypZF
あげ


104 :無責任な名無しさん:02/08/21 19:44 ID:43uaXgwC
たった「000.000.000.000」ほどのIPアドレスを記録する容量はないと
言ってる後から「ID:aaaaaaaa」くらいの同じ程度の記録容量の機能を導入
したりする矛盾。

105 :無責任な名無しさん:02/08/21 19:50 ID:fqJgfh28
カメラのビデオってどれくらい保存してるものですか?
たとえばコンビにとかでもいいのだが?

106 :無責任な名無しさん:02/08/21 22:03 ID:/jnDGDd6
問題の在り処は書き込み者責任の幻想に甘える無知な運営陣
子供じゃないんだから対処しなかったり内部情報を利用して便乗煽り
したりすれば必ず責任が発生するよ>削除人
他人の人生の人生を狂わせる者はどんな報いを受けるべきだろう

107 :無責任な名無しさん:02/08/21 22:05 ID:/jnDGDd6
他人の人生の人生を狂わせる者=削除人
警察のような救済機関のふりして便乗煽りですか?
とどめを指してるのは他でもない貴方方ですよ
実態解明されて自分に倍返しされないとでも思ってんの?

108 :無責任な名無しさん:02/08/21 22:10 ID:/jnDGDd6
1はクビになったの?じゃあ削除人とサーバ会社に賠償請求できるね

109 :無責任な名無しさん:02/08/21 22:11 ID:/jnDGDd6
懲罰的民事訴訟としてもっともっと積極的に削除人とサーバ会社を狙い撃ちすべきだ

110 :無責任な名無しさん:02/08/21 22:17 ID:/jnDGDd6
クビになったらクビで返してやるべき
流言蜚語の流布で名誉毀損のリスクが永久に高まったのならば
同等報復を個別削除人に仕立ててやるべき
100人以上いるという甘えが悪の集団心理を産みだしたのだから
個別に顔をさらさせるべき
つまり削除人は全員会社をクビになって自分を守る手段を持たないまま
名前をさらされるべき
損害賠償で例外なく破産し金融に不自由されよ

111 :無責任な名無しさん:02/08/21 22:19 ID:/jnDGDd6
ひろゆきは御輿に過ぎない

112 :無責任な名無しさん:02/08/23 17:33 ID:qT1Dqbit
4500人が被害届けをだしていると言うが、
その後はどうなってるんだろう?

113 :無責任な名無しさん:02/08/25 14:27 ID:MxjIglVM
また、2ch関連で逮捕者が出たと聞いたが、誰か知らない?

114 :無責任な名無しさん:02/08/25 15:37 ID:MxjIglVM
あげ

115 :無責任な名無しさん:02/09/03 02:44 ID:iLhhKRD4
ここまでくるとむしろIP保存している方がひろゆき自身危険と思われ
IP保存義務がないから、取らない方がひろゆきの身の保全になるんじゃない?
そもそも、保存義務のないIPやアクセスログをわざわざ保存するメリットあるか?保存が公になれば、
2ちゃんは廃れ、警察からは証拠提出を毎日のように求められるだろう
過去にないものはない、と提出拒否したり、裁判でもないと言って
しまったことの罪を問われるかもしれない

訴訟ではひろゆきが削除しなかったことに対する損害賠償を求めてるんだろ?
IPやっぱりありました、なんて言って、どういうメリットあるわけ?

プロバイダーなんとか法は保存義務も罰則ないから単なるザル法だし。

116 :無責任な名無しさん:02/09/03 11:46 ID:7IlgxNnE
>>115
IPを取っていたら、「後は当事者間でやってくださいませ」って言えるわけさ。
最近になって書きこむ際に「さまざまなデータを保存しています。発言には
全責任をもってください」ってお断りがでるようになったし。

117 :無責任な名無しさん:02/09/03 13:24 ID:AE78p7ny
>>115言えないだろ。削除しないことで損害賠償求められてるんだからな。

IP公開しても得るものがなさすぎる。それにIPがあると仮定して、
過去の偽証、証拠隠匿、捜査妨害について追求されたらどうだ?

IPを取っていなければとりあえずひろゆきは無実。取っていたら罪人に
なるぜー。

118 :無責任な名無しさん:02/09/03 13:28 ID:7IlgxNnE
それは今までの話だろ?>>117
プロバイタ責任法を読むといいよ

119 :無責任な名無しさん:02/09/03 13:49 ID:Nj+Es4dK

同僚を中傷する文章をHP掲載 八千代の高校教諭を名誉棄損容疑で逮捕 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020902-00000005-mai-l12

120 :無責任な名無しさん:02/09/03 15:05 ID:n2f/0W80
>>118

責任法読んだけれど、削除要請を無視した場合については記載がない。
あと、接続情報保存義務がないから、ないものはないと言われたらそれまで。
結局さ、道義的、法的にはIP提出が正しいんだろうけど、そうした場合のデメリット、
メリット考えてもちょっとね。商業化可能な2ちゃんを潰してまで義務化されていないIP保存する
理由てあるかな?
 やぶ蛇になるIPは取らないでおいて、なおかつ削除要請が出されたら即時
削除(これができないから訴訟沙汰になると思われるが)で法的には問題なしでは?

121 :無責任な名無しさん:02/09/04 19:19 ID:I6pgNosN
すれたてとかTEL曝しとか荒らし対策ではIPをとってるよな。
これは、一時的な記録じゃないだろう。保存してるはずだよな。
警察から証拠提出を求められた時になぜ提出しなかったんだろう。
そこに、ひろゆきの意図的なものを感じる。

122 :無責任な名無しさん:02/09/04 19:21 ID:I6pgNosN
続き。このような連続カキコも、IPを保管しているはずだが、
いまだ、2chのみのログでの逮捕者はいない。それとも、
こっそりIPを出してるのか?

123 :無責任な名無しさん:02/09/04 19:28 ID:e3wOjUqE
ipは取ってるし一定期間保存も嘘で実はちゃんと全て保存してる、と
内部の人がいってたよ。
「あぼ〜ん」だって実際は消してなくてユーザーに「見えなくする処理」を
してるだけと聞いたよ。
ゴミばっこんも全て取ってあるんだろうね。

124 :無責任な名無しさん:02/09/04 19:55 ID:I6pgNosN
>>123
そこが、2ch最大のナゾであり、魅力なんだよな。
でも、逆に今後はIP出せないだろうな。だしたら、ひろゆき自身が
逮捕されるかもしれない。最近の2ch絡みの逮捕者の多さといい、
何か公権力のたくらみを感じるよ。秋の個人情報保護法案なんかと
リンクしてるんだろうな。

125 :無責任な名無しさん:02/09/04 19:58 ID:I6pgNosN
=124 今でも、警察に弁護士連れて
「2chで誹謗中傷された」といったら、どうなるんだろう。
 捜査してくれるのかな?

126 :無責任な名無しさん:02/09/05 01:07 ID:g0Rn6nj9
でもネオムギの件でTVニュースに出たとき、書き込みは全て記憶されています
とかひろゆき本人が言ってなかったか?


127 :無責任な名無しさん:02/09/05 18:41 ID:UodheEcw
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1029650667/

法律に詳しい人、この人達に一言いってあげて。

128 :無責任な名無しさん:02/09/05 22:58 ID:pf3zUw5n
>>124
いやはや、ホントに神秘的ですよね。国家権力、民衆、両方とも煙に巻いている。
ただ、告発っぽい発言はそう簡単に削除しないというのは一貫している。

129 :無責任な名無しさん:02/09/05 23:36 ID:uELHgxaZ
>>128
書きこみ確認の際に「個人情報とってますよ。書きこみの全責任が持てない人は
書きこまないでね」ってな断りが表示されてるから、裁判所や警察からの依頼
があれば開示する(せざる得ない)んじゃないかな

130 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:06 ID:gOxfLSnR
>>129

そうすると、今まで開示しなかったことを問われることになる。なにより2ちゃんねる
自体廃れてしまう。

131 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:08 ID:kgAA5m7r
>>130
そのお断りが出たのはつい最近の話だから。

132 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:13 ID:4/+xcS9I
>>123

警察や裁判所からの依頼を拒否したように、本当にIP取ってないものを、他の人にこっそり実はあると言っても
法的には問題ないだろうけれど、あるものをないと裁判等で言うのはまずいのでは?

どうもIPは1サーバー当たり直近の何十個くらいをログに書き込んで一定数超えたら
古いのから順に消されてるような気がします。早朝とかだとすぐに二重カキコですか?って表示が出るけれど、
みんながネットしている時間はあまり出ないのですよ。こういうスクリプトは簡単に書けそうだし。


133 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:24 ID:eEOngkM6
表向きは「取ってなさそうで実はIP取ってますっ」てことにして、実際は
取らないというのが確かに一番得策に思える。IP取ってますと公言したら
2ちゃんねるは終わってしまうでしょ。IP取るメリットがなさすぎる。
IP保存を義務化→ISPは完全免責という法律があるならまだしも。

プロバイダ保存法、穿った見方をするとISPや掲示板管理者に逃げ道を与えて
いるように見える。総務省の圧力?

134 :無責任な名無しさん:02/09/06 00:31 ID:kgAA5m7r
>>133
IPをとっていなかったら削除依頼がくれば速削除しなければ問題が発生するし、
その上IPを取っていないとわかれば消されようがどうしようが書きこみ側は
リスクは無いのでまたエスカレートする。このイタチごっこに管理人が付き
合わなければならなくなるからね。IP取ってる方が運営する点でメリット
あるよ。

135 :無責任な名無しさん:02/09/06 01:33 ID:T0nNBUP7
うーむ・・・
堂々巡りage


136 :無責任な名無しさん:02/09/06 01:35 ID:3VuwSdVF
>>134
書き込み側のエスカレート防止の為にIP取っていることをほのめかしているのではないでしょうか?

IPを公然と取ったら、やはり2ちゃんねるの魅力はなくなってしまいますよ。
書き込みが萎縮してしまうのは運営する側にとって相当のデメリットではないでしょうか?


137 :無責任な名無しさん:02/09/06 12:04 ID:kgAA5m7r
>>136
「書き込み側のエスカレート防止の為にIP取っていることをほのめかしている」
「IPを公然と取ったら、やはり2ちゃんねるの魅力はなくなってしまいますよ。」

・・・。落ち着け。


138 :無責任な名無しさん:02/09/06 14:38 ID:1O4PFtUK
この前2ch上で喧嘩してたら、相手が「差別発言だ!知り合いの弁護士と相談して訴えるからな」って言ってたけど訴える事が可能なのですか?

139 :無責任な名無しさん:02/09/06 14:40 ID:GVpOL1fa
告訴・告発をしても、必ずしも捜査しなければならないというものではない。
警察は第一次捜査機関として、犯罪があると思料するときには捜査することになっているが、
ある程度の裁量が認められている。実際、すべての案件を捜査できるものではない。

また、告訴・告発もむやみに行っていいものではない。刑事訴訟法第183条では、
「告訴、告発又は請求により公訴の提起があつた事件について被告人が無罪又は免訴
 の裁判を受けた場合において、告訴人、告発人又は請求人に故意又は重大な過失が
 あつたときは、その者に訴訟費用を負担させることができる」として、不当な告訴・
告発の抑制を行っている。告訴人・告発人にも当然に責任が生ずることがある。



140 :無責任な名無しさん:02/09/06 15:03 ID:d/iR92Yy
>>86
街BBSは最近差別発言が多いがこいつらは何もしらん
真性?個人名出したりしてるし…
>>138
可能といえば可能ですよ

141 :無責任な名無しさん:02/09/06 17:11 ID:0X9hIORt
>>140
>>可能といえば可能ですよ
訴えても、訴え損になるだけでしょう、差別発言を訴えてたらきりが無い、個人名を出して差別発言すれば別だろうけれど

142 :無責任な名無しさん:02/09/06 19:06 ID:gOxfLSnR
>>137
落ち着いて考えてもそうとしか思えないですけど。

すべての真相は管理人の胸の内ですか。

143 :無責任な名無しさん:02/09/06 19:30 ID:kgAA5m7r
>>142
だから、「個人情報を取ってますよ」って明言しているその目的は
IPを取られると困る人たち(誹謗中傷を繰り返す面倒な人達)の排除
なわけで、そういった書きこみは萎縮してしまったほうが管理側と
してありがたい訳。
ノーリスクで気軽に誹謗中傷が書きこめるのが「2ちゃんねるの魅力」
って人はいらないって事では?

144 :無責任な名無しさん:02/09/06 20:13 ID:XeVux/KN
まちBBSは全く2ちゃんとやり方違うんだけど・・・
ログもIP表示も各地域の管理人さんにおまかせだし。
なので各事件は2ちゃんねるででの出来事。

145 :無責任な名無しさん:02/09/07 01:16 ID:Gm6oGvBb
>>143

そう言われたらそうですね。でも読む側としてはキワドイ告発やタレコミが楽しみだったり
する訳で。匿名性の低下と2ちゃんの魅力てえのは相反するものなんですねぇ。

146 :無責任な名無しさん:02/09/07 23:06 ID:I7LgMTZf
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030961608/
訴えられた例

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/2bd727c8aa4d264749256c2b0025d560?OpenDocument
最高裁判所HP下級裁判所判決速報
2002.09.02東京地方裁判所 平成13年(ワ)第25246号 損害賠償請求事件

147 :無責任な名無しさん:02/09/08 00:09 ID:NssKAp5C
>146

これは初めから相手が特定できたからでは??それとも管理側がIPを
開示してそこから辿ったのだろうか?

148 :無責任な名無しさん:02/09/09 20:03 ID:Osv/03Os
街BBSやちくり板は、誹謗中傷の荒らしだね。みんな書き込んでいるヤツは、平気なのかね。
2chはIPログを保管してないと思ってんのかな。街は、IP取ってるからな。俺は、
IPは、一定期間保存するだけという方の
信憑性が高いと思うが、化粧品裁判での高額賠償金をひろゆきはどうするつもりなのかね。
IPを売ってるとか、年内で閉鎖するとかのうわさはあるが・・

149 :無責任な名無しさん:02/09/09 20:19 ID:Osv/03Os
=148 俺は、誹謗中傷しまくってるやつの精神状態が知りたい。今のところ、かろうじて
2chの匿名性は守られているが、あくまでIPを取ってるかどうかはひろゆきしか知らない
話であり、きわめて危うい立場と言える。まさか、自宅で書き込んでいるヤツはあまりいないと
思うが・・

150 :無責任な名無しさん:02/09/09 20:22 ID:Osv/03Os
=149 もち、マンガ喫茶も100%安全ではないが、会員のとこは、自宅と同じだし、
非会員制でも逮捕者はいる。(防犯カメラなど)まあ、非会員制のところで、書き込んでも
正直、100%に近く安全と言える。


151 :無責任な名無しさん:02/09/09 20:43 ID:7O0fqset
つか148が誹謗中傷になる書き込みをしないのであれば、マンガ喫茶が
どうとかって気にする必要などないはずなんだが。

152 :無責任な名無しさん:02/09/09 20:47 ID:Osv/03Os
>>151 俺は単に事実を言ってるだけ。変な詮索しなくていいんだよ。

153 :無責任な名無しさん:02/09/12 17:24 ID:JyxBhgs/
漏れ「2ちゃんねるの書込者を訴えたいのですが」

警察「現行法では無理ですね。プロバイダ責任法は罰則がないからねえ。
あなたみたいなヤシはイパーイいますけれどもどうしようもないのです。」

漏れ「・・・」




154 :無責任な名無しさん:02/09/12 17:33 ID:sGgP9a0Y
IP実は保存→捜査妨害、犯人隠匿→管理人タイーホ確実
タイーホされても今までの賠償金請求される(削除しなかったことに対しての賠償請求だから)

IPありませーん→プロバイダ責任法→保存義務なし+罰則なし
賠償金請求されるだけ。

どっちが特なのかは明か。


155 :無責任な名無しさん:02/09/12 18:52 ID:tGANhW4h
>>154 もれもそう思う。日本の警察は、とにかく社会的影響を考えて、理由をつけて簡単に
逮捕するからな。この国家権力の思惑だけはどうしようもない。実はIPあるんだよとか
いうと、そりゃ逮捕されるよ。逮捕だけじゃなく、間違いなく2chは閉鎖。
まあ、ひろゆきフアンとしては、もう少し大人の対応ができないもんかねと思うよ。

156 :無責任な名無しさん:02/09/12 18:55 ID:tGANhW4h
=155 というのも、昨日のダブル裁判でもやる気ないのが見え見えだし、そりゃ
負けるよ君。なんで、有能な弁護士つけないの?それに、噂○の○留編集長との対談も
無断で破るし。ひろゆきを応援しているマスコミ人も多いのにな。

157 :無責任な名無しさん:02/09/12 18:57 ID:tGANhW4h
=156 ビジネスモデルを作ったからといって、2chはどうしてもアングライメージ
があるから、2chを閉鎖して、新しいネットビジネスというのもどうかな?
世間は印象を見るからな。

158 :無責任な名無しさん:02/09/12 19:01 ID:tGANhW4h
=157 連続カキコで悪い。
逆に当局にIPを提出して、書き込んだやつが訴えられたりすると、今度は管理人が
訴えられたやつ(まあ、厚顔なやつだが)に訴えられるだろうね。もちろん書き込む時に
責任云々という断りはあるが・・・

159 :無責任な名無しさん:02/09/12 21:24 ID:+rpzDeAP
なんていうのかな、東芝事件(2ちゃんと関係ないけれど)、○○○訴訟みたいな
大企業や組織相手に個人が刃向かうことは今まで不可能だったわけで、そういう
今までは弁護士雇う金も、何十年も裁判やる金がない平民は泣き寝入りしろみたいな
社会だったわけじゃん。日本は。こういう場ってね、法的にどうこうじゃなくて
なきゃ駄目なわけよ。と思うのだな。今まで力の弱い個人なんて抹殺されてきた
んだから。そりゃ、どこそこの商品が悪いとか、使ったらこうなったなんて
たった一人が言ってればたんなる中傷だといわれて、逆に訴えられたりするんだから。
間違ってる。


160 :無責任な名無しさん:02/09/12 21:26 ID:+rpzDeAP
2ちゃん見ていて思うのは、ほんとうの単なる中傷だと、次にレスがつかない。
つづかない。でも実際に大きな組織が悪事をしてると、同調する人間が
わさーっとでてきてみんなで書く。

161 :無責任な名無しさん:02/09/12 21:31 ID:+rpzDeAP
ここほど国家権力に対して自由に批判できるところもないだろうし。
マスコミの世論調査なんて笑っちゃうよね。茶番じゃんか。
奇麗事ばっかでさ。2ちゃんは絶対に潰してはいけないと思うね。



162 :無責任な名無しさん:02/09/30 08:10 ID:33rB23dy
偶然見かけたんで、少し聞いた話で書いておく。
荒らしを制限してる事でもわかるが、確実にアクセスログは取ってる。
しかし、それをどれだけの期間保存するのかは別問題。

スレ立ては、確実にスレが残ってる限り保存されてる。
スレ立て制限があるからね。
レスのログは、全て取ってるかは怪しい。
最初の数件だけ取ってる可能性もある。
落ちてしまったスレは、ログが残らない仕様があるかもしれない。

まあ、とにかくデータ保存の法的義務も無いわけだから
消してしまえば終わりって事。

163 :無責任な名無しさん:02/10/02 04:44 ID:26ol0+tH
ふーん。

164 :無責任な名無しさん:02/10/02 07:05 ID:UDxwtiK2
2ちゃんで暴露を書かれたと、前働いてた会社の社長が漏れんチに怒鳴り込んできた。
2ちゃんのログ印刷して(藁
んで、証拠にナンネーヨ と言ったら、こんな内部事情知ってるのはお前しか考えられないと言っていた。
なんか、社長は浮気してるだの、会社あまり来てないだのそんな感じの悪口が書かれたみたい。
俺じゃねーよ と追い返したが・・・・。

今度は、漏れが今働いてる会社のスレッドに 遠まわしに俺を特定するような言い方で
中傷書き込みが繰り返されている。 「謝罪するまで続ける」とかね。俺だけにわかるように。

こーゆーのってどうにかなんねーのかな。たまんねーよ。

相手訴えるにもログ無きゃ無理だろうし

165 :無責任な名無しさん:02/10/02 07:54 ID:Dso5P+lf
>もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
>警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらいます
と2ちゃんのおやくそくにもかいてあります

遠まわしでも自分がかかれていると特定できるのなら、この手を使ってはどうでしょう
誰が書いているのか分かった方がすっきりしますよ。

「謝罪するまで続ける」と書いている人も、見当違いのことをするより、
警察にいけばよかったのにね。


166 :165:02/10/02 07:57 ID:Dso5P+lf
法律相談ですからスレ違いでしたね。
ごめんなさい。頑張ってくださいね。

167 :164:02/10/02 09:52 ID:UDxwtiK2
ありがとうございます。
かなり難しいみたいですけども とりあえず警察に相談することから
始めたいと思います。今朝も某スレで続いてました。

168 :無責任な名無しさん:02/10/03 00:16 ID:jj01W2/G






169 :無責任な名無しさん:02/10/31 07:41 ID:qP99N2WG
>167
頑張って!

170 :無責任な名無しさん:02/11/29 13:39 ID:b2nAhup0
よく2ちゃんでは有名人への中傷やあることないことやら
色々書かれていますが、そういうのは訴えられた場合はどのくらいの
金額、罪になるのですか?

171 :無責任な名無しさん:02/11/29 23:38 ID:f6ewEJDI
>>161
こんなおめでたいこと言う奴がいるとはな。
ここじゃなくてインターネットというものがだろ。
お前は国家権力から何か被害を受けたのかとコ一時間・・・
2ちゃんという存在でなくてもいいのだよ。

172 :無責任な名無しさん:02/12/06 23:33 ID:rRf1WVpN
保守ってみよう

173 :無責任な名無しさん:02/12/10 18:12 ID:LesIB0m1
漏れがよく書いてた掲示板では、痛いカキコがあると「晒し人」という馬鹿が
出て来て(サイト主宰者か無関係者かは不明)、カキコを削除したりもせず
その発言者のドメインを掲示板に晒すということやってるんだけど、その
「晒し人」を法的に訴えることは可能なのかしら?

漏れはそれを知ってそのサイトを見るのやめた。

174 :無責任な名無しさん:02/12/10 18:23 ID:L9GiAL0l
>>161
つーか、それと根拠なき誹謗中傷を排除しなければ
ならないという要請は別問題。
国家権力ないし社会権力批判を理由に何でもしたらいいなんていうのは
極左、オウム、アルカイドなどのテロ組織と変わらないだろ。


175 :無責任な名無しさん:02/12/15 17:56 ID:NC0XBcKi
・・・
そういう人が多くて、色々な板で自演している人も多いんですよ。
叩きも自演するわけです。ヤフーオークションのスレなんてそうですよね。
話のつじつまを合わせるために、前もって個人情報を用意したり。
自分は○大卒だというために学籍番号を用意したり。
たぶん外に出ることができない人達だと思うんですが。
社会性はないしもう良識のある普通の人に絡む絡む。
で、頓珍漢。放置されていることや言動に矛盾のあることさえ
自分で気付いていない。
大きな声では言えませんが、やはり人種の違いだと思うんですが。
不法行為し放題の人は・・。

176 :鳥栖税務署に電話で確認しましょう!:02/12/18 15:24 ID:4az9zBQq
暴力団まがいの越権違法税務調査を繰り返す税務署員を糾弾するため
ネット上にて彼らの実名開陳に踏み切った勇気ある税理士さんがいらっしゃいます。

http://www.frontier-soken.com

税の公平な徴収を履行すべき税務署職員が、無辜の民間人に対しヤクザまがいの恐喝を加える。
自分の保身のために本来なら生ずるはずのない税金を弱い事業者から脅し取る。
全国の法人経営者、個人事業者、経理・会計人のみなさん!
こんなことが横行しているのに、黙って見ていられますか?
見て見ぬふりを決め込むのですか?ひとごとですか?
明日はあなたが取調室に監禁される番ですよ!!
遠慮はいりません。事実そんな行為が繰り返されているのか、
ぜひぜひ鳥栖税務署まで電話して本人に確認してみてください!!

横暴税務署員 =  白  石  達  則 (鳥栖税務署・個人課税第一部門・統括調査官)
横暴税務署員 =  末  永  孝  之 (鳥栖税務署・個人課税第二部門・上席調査官)
横暴税務署員 =  野  村  年  宏 (鳥栖税務署・個人課税第二部門・上席調査官)

鳥栖税務署  電話  0942−82−2186  0942−82−2187


177 :無責任な名無しさん:02/12/18 21:10 ID:+3eb/ZF+
>>176 コピペウゼェ! 鳥栖なんて場所日本中で知ってる奴は九州人だけですばい。

178 :無責任な名無しさん:02/12/19 01:40 ID:U0iop3Vl
>>176
そろそろお役所の皆様にもNET時代の“みんなが見てる”怖さに対して認知して
もらう時期に来たと思いますね。
NETには異常性格者、ストーカーなどの変質的性格の持ち主も居るということ、本当に
恐れてもらわなければなりません。
かく言う私も自分で言うのも変ですがちょっと変質的だと思います。

今日、自分がスクリプトを組んで作った自動イタ電プログラムを作動させました。
鳥栖税務署には明日8:30より、明日いっぱい30秒ごとにイタ電が入ることでしょう。
理不尽な相手に対しては、それを大義名分に私のような変質者が私刑を加える。
世の中そういう時代になったということ、強く認識してもらいたいと私は思っています。
今、プログラムをRUNさせました。

批判覚悟で皆様の意見をお待ちしています。

179 :無責任な名無しさん:02/12/19 05:08 ID:BeBo6JQz
ネットを聖域にすると精神異常者の巣窟になってかえって人権など
色々な意味でマイナスの方向に行くと思う。
その意味でネットの異常者と対決することを恐れない社会風潮を作るべき。

180 :無責任な名無しさん:02/12/24 00:11 ID:OkjSs4bu
このスレ素人ばっかが語っているだけじゃん。
便誤死降臨きぼーん。

181 :無責任な名無しさん:02/12/24 15:52 ID:zquIZDk1
身内で名誉毀損って出来るのかな?

仲の悪い兄が弟にネットで実名で悪口書かれたから許せないとか。
妻が夫にでもいいや。


182 :無責任な名無しさん:02/12/29 01:22 ID:E4oitZQu
(・∀・)スンスンス-ン♪

183 :>>181:02/12/29 02:18 ID:320Urkk5

身内でも名誉毀損による損害賠償請求は出来ます。
最近ではDV問題がエスカレートしており、深刻な問題でもある。



184 :無責任な名無しさん:03/01/04 23:32 ID:UFQKgmgj
||           : ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜.゜..
||   ミ /彡       :::.゜。 ゜・。゜゜. .  . .
||..ミ、|ミ //彡     AA が ず れ て ま せ ん よ う に ・・・・・
||ミ.|.ミ/ ./.|            :::.゜。 ゜・。゜゜. .  . .
||.|//|.  [] ∧v∧          : ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜
||/.  []    (〃゚ー゚)           :::.゜。 ゜・。゜゜. .  . .
||┬┬┬┬┬-O∞O‐┬┬
||‐┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼
||┼┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼


185 :山崎渉:03/01/06 09:22 ID:CObgBaII
(^^)

186 :無責任な名無しさん:03/01/07 01:48 ID:g7dz9n9/
>>179
そういう人物の特徴として、医師や弁護士を名乗る場合が多い。
基本的に言ってることがおかしいから、すぐにわかりますけどね。
(弁護士を騙るより医師を騙る方が簡単らしい)
暇だからネット検索で知識を仕入れるらしい。
こういうところも常に監視してるんじゃないかな。おかしいけど。

187 :無責任な名無しさん:03/01/07 16:44 ID:3rQZ7vxE
>>185
邪魔

188 :無責任な名無しさん :03/01/11 15:18 ID:tQP+IM5I
ひろゆきさんがIPを記録し始めたって公言されてますね。
民事でもIP出してくれる様になりますかね?

189 :無責任な名無しさん:03/01/11 17:45 ID:kIA8JG9p
とりあえず>>1は、ら抜き言葉をやめなさい。

190 :無責任な名無しさん:03/01/11 18:51 ID:ljczz808
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
 
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
    

191 :無責任な名無しさん:03/01/11 19:14 ID:P0anDAl+
なかなかやるものだ!

http://www.sankei.co.jp/news/030110/0110sha001.htm

192 :無責任な名無しさん:03/01/12 10:11 ID:2gExjkna
つーか、不倫ごときで首切る会社って一体・・・
官公庁ならあり得ない話だ。

193 ::03/01/12 20:50 ID:dHMRRQjk
でも、首にならなくても居心地はかなり悪くなるはず

194 : :03/01/12 21:17 ID:9xKtUS/6
懲戒解雇にすると労働基準法に抵触するけど、
抵触しないように解雇されるに100モナー

195 :無責任な名無しさん:03/01/14 00:48 ID:agD9eo/O
>167
頑張って!

196 :無責任な名無しさん:03/01/15 10:42 ID:hjiWwuqI
にちゃんで、半年以上誹謗中傷スレを立て続ける人を名誉毀損で訴えようかと…

197 :無責任な名無しさん:03/01/15 16:09 ID:4W+/tZ2c
過去倉庫のスレッドも全レスIP保存してます?

198 :無責任な名無しさん:03/01/15 16:12 ID:guqelKrg
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
    ★YAHOOOプロフィール★

199 :無責任な名無しさん:03/01/15 22:34 ID:3yzb4WQW
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1042599359/1
こういうのは訴えれますか?

200 :山崎渉:03/01/18 03:00 ID:CLNOIHq2
(^^;

201 :無責任な名無しさん:03/01/31 15:03 ID:bc7VRFn+
>199 まずその”ら”抜き言葉をやめなさい

202 :無責任な名無しさん:03/02/20 03:22 ID:4x3U2qN0
訴えられます?

203 :無責任な名無しさん:03/02/20 19:57 ID:4k1OJbTl
訴えられます?

204 :無責任な名無しさん:03/02/21 09:23 ID:28NWcDlC
2ちゃんねるに書き込んで訴えられた人は
もういるのでしょうか。

205 :無責任な名無しさん:03/02/21 23:36 ID:AC8FA8c4
訴訟を起こすには、まず個人を特定しないといけないから、それが出来ない状況じゃ難しいんじゃないかな。
ここは個人情報明かさないでしょう。相当酷ければ令状とることになるだろうけど、警察動かないしね。



206 :無責任な名無しさん:03/02/22 08:30 ID:TbWnbJ3p
>>205
でも今は2ちゃんねるはログとってるのでしょう?
民事裁判なら訴えられるんじゃないの?

207 :無責任な名無しさん:03/02/22 10:39 ID:qut8vkF/
福岡のネコの虐殺画像をUPした奴は、
外部のアップローダーのアクセスログから足が着いて捕まったのか?

208 :無責任な名無しさん:03/02/22 18:45 ID:6Sd5xybN
205>206
2ちゃんねるはログの公開を拒否する。
令状が無い限り絶対に出さない。
個人を特定するには2ちゃんねるのログ→プロバイダに問い合わせて特定しないといけないが、どちらの通信の秘密に関わってくるため、正式な令状が無ければ出さない。
だから警察を動かす必要があるんだけど。。。動かないよね。


209 :無責任な名無しさん:03/02/22 23:43 ID:BVfbofLe
民事で訴えたいのですが
名誉毀損で
可能でしょうか

210 :無責任な名無しさん:03/02/23 02:40 ID:0DrJul66
対象がはっきりしてて根拠があれば名誉毀損で訴えられると思います。

211 :無責任な名無しさん:03/02/23 14:45 ID:20f89c0Q
2ちゃんねる側はログを提出してくれるのかな。

212 :無責任な名無しさん:03/02/23 21:42 ID:tzgnhz2k
どうなの?

213 :無責任な名無しさん:03/02/23 21:54 ID:xaTRUUS3
2ちゃんねるは基本的に令状がないと提出しない

214 :無責任な名無しさん:03/02/23 21:59 ID:tzgnhz2k
>>213
どっちの令状?
裁判所?
警察?

215 :無責任な名無しさん:03/02/23 22:03 ID:vpbCMPbJ
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216 :無責任な名無しさん:03/02/23 22:23 ID:0dx6knri
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1044711754/l50
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1045657902/l50

さて、どうなりますか

217 :無責任な名無しさん:03/02/23 22:38 ID:0dx6knri
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1044711754/8-10

ここら辺の意識がほんとに甘いね。削除しなければ自分たちも共犯
になりうるんだということをいまだに理解してないご様子で。

218 :無責任な名無しさん:03/02/23 22:45 ID:fGZ7Wt2s
>>214
差押許可状は裁判所だごるぁ。けーさつにはねえ!

219 :無責任な名無しさん:03/02/23 22:46 ID:0dx6knri
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1045657902/l50
こっちは話が入り組んでてよくわからん。

220 :無責任な名無しさん:03/02/23 23:35 ID:m+R1uCy2
>>204
マジレスすると、実際に書き込みごときで訴えることに
協力する弁護士はまずいないよ。だって、訴額が低すぎるんだもん。
それに証拠性だって低いし…。
基本的に依頼者が費用倒れで終わってしまうケースで弁護士は受任しないよ。
「やめなさいよ、大人げない」で終わってしまいます。
逆にここに書き込んだぐらいで名誉毀損だっていう訴訟マニアに
協力する弁護士は要注意だと思われ…。

221 :無責任な名無しさん:03/02/23 23:54 ID:tzgnhz2k
>>220
そうなんですか…
訴えたかったのですが…。訴額っておいくらが相場なのでしょう。

222 :無責任な名無しさん:03/02/24 09:26 ID:OxiAhN5y
知り合いが名誉毀損で訴えるための準備中だそうです。
期間はどのくらいかかるのでしょうか。

223 :220:03/02/24 21:21 ID:Win2Ldrw
>>221
弁護士費用は着手・報酬含めて最低でも20万円以上かかるんですよ。
名誉毀損って、経済的利益がだいたい20〜30万円ぐらいで算出されるんですよ。
どうやら書き込まれたことによる損失がどれだけあるのか計算できないみたいです。
それに加えて、今はログとってるみたいだからどうなのかわからないけど、
2ちゃんねるって以前は匿名性が非常に高くて、本人特定が難しい。
さらにその記述が自分に向けられたものなのかどうかが証明されない、
証明できても訴額があまりに低いため、「やるなら自分でやりなさい」といわれてしまうんです。
そんなところでしょうか。
どうやら2ちゃんねるごときに目くじら立てるなというところが本音のようです。

224 :無責任な名無しさん:03/02/25 01:01 ID:/Yr7uUyx
>>223
お返事ありがとうございます。
そうなんですか…。でも書き込んだ人間の特定だけでもしたいのですが
ちなみに書き込まれたのはごく最近です。
特定だけでもできるでしょうか。

225 :無責任な名無しさん:03/02/25 18:43 ID:ujvfJbYq
>>224
ちなみにどんなこと書かれたの?

226 :220:03/02/25 19:33 ID:OcDoam0a
>>224
2ちゃんねるの管理者に問い合わせしてログを開示してもらった上で、
(できるかどうかわからないけど)プロバイダーに個人情報を開示してもらってはいかがでしょう。
個人で無理なら弁護士を通じて弁護士法23条の2に基づく弁護士会照会を弁護士に依頼してみては。
もっとも条文上は当該弁護士が「受任している事件」に限定しているようだから、
それのみの依頼ができるかはわからないけど。

227 :無責任な名無しさん:03/02/25 20:36 ID:D4/BdJPf
23条照会は強制力ないから、2ちゃんねるは無視決め込んだ。
警察か裁判所が介入してからじゃないと開示してくれないよ。

228 :220:03/02/25 22:12 ID:u+aVVvk1
>>227
へぇ、そうなんですか。
最近ログを取り始めて、ニュース見てても「争いは当事者同志で解決してくれ」
みたいな発言してたみたいだから、開示を始めたのかと思った。
その上で、プロバイダーに開示請求と思ってたけど、できないんだね。

229 :無責任な名無しさん:03/02/27 22:56 ID:Cy3f84Fe
どうやって裁判に持ち込めばいいのかわかりません。

230 :無責任な名無しさん:03/03/02 13:33 ID:D18Pk1hh
ネット喫茶から書き込めば訴えられません

231 :無責任な名無しさん:03/03/02 13:48 ID:QzIwlj3h
>>224
プロバイダ責任法にもあるけど「正当な理由」が無いと情報開示はできないよ。
金を儲ける(っていっちゃ失礼だが)ことが重要なのか、それとも相手に責任を
とらせる事が重要なのかを考えたほうがいい。

232 :無責任な名無しさん:03/03/02 16:10 ID:vY3ZMz5j
★☆★★☆★★☆★★☆★★☆★★☆★★☆★
★☆★   ラウンジで殺人予告!!!   ★☆★
★☆★★☆★★☆★★☆★★☆★★☆★★☆★

さいたまの小学生殺す!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1046586873/

の1が、殺人予告しました。2chでのネタにするためだけに殺人を行うようです

|さて・・・どこの小学校にするかな・・・

|下校途中の女子小学生を犯しながら殺してやるぜ!

|ゲヒヒヒ・・・・

などの危険な発言を繰り返してます。実行する可能性が高いです。
このような、2chの匿名性にあぐらを書いた、教育現場の混乱と恐怖を招くような行為は
断罪するべきです。殺人はネタではすまないことを1に知らしめるためにも、皆さんの力を
貸してください!

233 :無責任な名無しさん:03/03/03 00:45 ID:ATXI47o3
>>231
お金よりも誰が書き込んだか知りたい…ってだけなんですが
そう言うのって裁判にならないんでしょうか。

234 :無責任な名無しさん:03/03/03 18:00 ID:HfInoWsT
その「誰が書きこんだのか知りたいだけ」ってのがすごくひっかかるんだけどなあ。
名誉毀損で訴えるつもりはあるのか、ないのか。
そもそも、その書きこみは個人を特定できるもので、実際に被害にあってるといえる
ものなのかどうか。

235 :無責任な名無しさん:03/03/03 18:30 ID:h2gTRxAP
>>234
名前がわかるのなら裁判にしたいです。
書き込みには名字が書かれました。そして私の所属していたグループのことと、悪口を書かれました。狭い地域のスレッドなのでわかる人にはわかってしまう書き込みなのですが、
第三者がはっきりと私とわかる場合でないといけないと言うことでしょうか。

236 :無責任な名無しさん:03/03/03 19:14 ID:HfInoWsT
>>235
悪口ってのがどの程度のものなのかがなあ。
じゃあとりあえず刑事裁判にしてみてはどうか?近くの警察署の生活安全課に
相談してみては。立件されれば費用かからないし。

237 :無責任な名無しさん:03/03/04 18:37 ID:dIq66tFo
>>236
法律相談所に行きました。そしたらインターネットはわかんないなあ〜と言われましたが
書き込みを見せたところ「この程度じゃ警察は動かない」と言われました。
そんな書き込みでも名誉毀損になるのでしょうか。
段々不安になってきた。

238 :無責任な名無しさん:03/03/04 19:13 ID:LP7jaTYg
>>237
実体法上は構成要件に該当してても、
実際には違法性の程度が弱いんだよ。

239 :無責任な名無しさん:03/03/04 19:23 ID:MbHZ2dKc
>>237
名誉毀損ってのは文字通り「社会的地位を下げるもの」だから見てみないとなんとも。

240 :無責任な名無しさん:03/03/07 09:15 ID:Hw9EChQG
社会的地位って何だろう。
サークルは社会とは言えないんでしょうか。


241 :無責任な名無しさん:03/03/07 09:21 ID:TjoEzXJ1
ネット掲示板で佐川町長を中傷 名誉棄損容疑の男逮捕

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046816746/

 



242 :無責任な名無しさん:03/03/07 10:08 ID:nX5kFs8C
徳島だったかな、「それ誰が見ても他殺だろ!」ってのを自殺と断定して
取り上げなかったり、バンキシャなどで報じられた闇金Gへの告訴も受理
しなかったり、数々のストーカー事件も相手にしなかったり…

2ちゃんの名誉毀損程度で本当に警察って動くの???

よっぽど悪意があって、粘着で、数百万数千万の損害が出て、被害者の
体調に変化が出てやっと、「ふうん、そうなんだ。。」って言われる程度
なんじゃないかな、警察って。


243 :無責任な名無しさん:03/03/07 11:10 ID:u459op7Z
わざわざ弁護士なんて使わないで民事で本人訴訟で逝けばいいじゃん
どうせ書き込んでる奴も無職引きこもりなんだから弁護士雇ったりしないだろ

244 :無責任な名無しさん:03/03/07 13:39 ID:WkbuX52q
1じゃないんですけど、弁護士雇うとトータルでいくらくらいかかるのかおしえてください。

245 :無責任な名無しさん:03/03/07 13:54 ID:g1ReiUkK
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ!!ようこそココへ★

246 :無責任な名無しさん:03/03/07 14:22 ID:66USyydp
>>243
本人訴訟でも訴状書くのはもちろん様々な法律知識を必要としないか?

>>244
着手金30万。成功報酬はおよそ4%。

247 :無責任な名無しさん:03/03/07 14:43 ID:Hw9EChQG
>>246
名誉毀損で訴える場合は30万以上は
相手から取れないわけですか?

248 :無責任な名無しさん:03/03/07 14:48 ID:GGcBoBR/
>>246
やすっ!どこの基準だよ

249 :無責任な名無しさん:03/03/07 14:52 ID:Hw9EChQG
>>248
普通はいくらですか?

250 :無責任な名無しさん:03/03/07 14:56 ID:GGcBoBR/
>>249
請求金額による。
基準は300万以下だと着手金8%、報酬16%。
事件の難度により基準から3割増減できる。
ただし着手金は10万円まで増額可。

251 :無責任な名無しさん:03/03/07 15:02 ID:u459op7Z
>246
企業とかを訴えるならともかくバカな荒らし相手なら
本屋で売ってる本人訴訟のやり方見ながらで問題ないだろ

252 :無責任な名無しさん:03/03/07 15:36 ID:66USyydp
うちは300万以下の事件は受けたことがないからね。
ちなみにそれどこ?

253 :無責任な名無しさん:03/03/07 15:42 ID:g1ReiUkK
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ!!ようこそココへ★

254 :無責任な名無しさん:03/03/07 15:50 ID:GGcBoBR/
>>252
日弁連だ。ちなみに、1億の事件としても300万までの分は同じ基準
だから知らないわけないんだけどな。弁護士なら。。。
なに弁護士の振りしてんだよ(w

255 :無責任な名無しさん:03/03/07 16:22 ID:66USyydp
ああ、規定17条のことを言っているのか。
某弁護士会報酬規定と違うな。ま、反論はやめる。

256 :244:03/03/07 20:10 ID:nV3BXjxn
金額を教えてくださったかたがた、ありがとうございますm(_ _)m 。
お願いばかりで恐縮ですが、できれば、弁護士さん報酬以外に普通どんな費用がどれだけかかるか教えてください。
よろしくお願いいたします。

257 :無責任な名無しさん:03/03/07 20:42 ID:9qP0qxSo
ちなみに、最近の判例だよ。
ま、2ちゃんねるのようなオバカなカキコにはこんなもんだね。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/2BD727C8AA4D264749256C2B0025D560/?OpenDocument

258 :無責任な名無しさん:03/03/07 22:15 ID:Ra79Q7UM
>>256
弁護士の費用はおおむね次の3点
1、着手金
2、報酬金(裁判の成功割合による。)
3、実費(裁判の費用やコピー代、交通費や日当など)
どんなに少なく見積もっても弁護士費用の合計(成功報酬含む)は最低20万円以上する。
まあ、書き込みによる財産的損害と比較しても、ほとんどの場合、
費用倒れで終わっちゃうわけですよ。
ちなみに>>244で「弁護士を雇う」という言い方してますけど、
あくまでも弁護士との契約は委任契約であって雇用契約ではないから、
そういう言い方すると、弁護士によっては良い顔しないですよ。
「お前に雇われた覚えはない」という感じで。
「弁護士に依頼する」と表現しましょう。

>>246
着手金30万円以上というのは刑事弁護の場合だよ。
そして成功報酬が4%という基準はないだろ。

民事の交渉などの基準は>>250が正しい。10万円増額できるというのは初めて知ったけど。
そして>>252は知ったかぶり。
まっ、もっとも次年度から報酬規則は廃止されるけどね。

259 :無責任な名無しさん:03/03/07 22:17 ID:TebU0e0F
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=974268257
この大学よりは、良いんじゃないの。

260 :無責任な名無しさん:03/03/07 22:33 ID:Hw9EChQG
>>258
廃止されたらどのような制度に変わるのでしょうか。

261 :256です。度々で恐縮ですが、よろしくお願いします。:03/03/07 22:53 ID:H5uh0nWQ
>258
ありがとうございました!
そうですね、たしかに『雇う』は変。気をつけます。
実は、本気で慰謝料を取りたい相手がいるのですが、取れても30万位かなと思ってます。
出る分が同じでも構わないから悪かった事を認めさせたいのですが、証拠が無いし、勝ち目あるんでしょうか。
またどんな面倒がまっているかわからないので、今の気持ちが最後まで続くかもわかりません。
来週、嫌がらせされたメモを持ってくるように弁護士さんに言われました。
流されて後悔しても恐いし、何をポイントに聞けばいいか教えて下さい。宜しくお願いいたします

262 :無責任な名無しさん:03/03/08 00:55 ID:bTTuIG+z
>>260
弁護士報酬は自由化されます。個々人で受任する案件については弁護士と依頼者で報酬を決めることになります。
だから、弁護士によって高くもなるし、安くもなりますね。
たしか、報酬明細をちゃんと渡さなければいけなかったような…。

>>261
どこで相談したかわかりませんが、少なくとも弁護士会などでは、
一般的に依頼者の利益を考えて、費用倒れになる事案については
勝ち目があるかの前に、ほぼ受任しないと思いますよ。
もっともそれはどれだけ深刻な事案かによりますが…。
ただ少なくとも2ちゃんねるの掲示板に書き込まれたからといって深刻な被害が出てるかどうかは疑問です。
たとえばあなたが自営業で営業妨害されているとか、企業で面子にかけて裁判で書き込まれた内容の事実を争いたいとか
言う場合には、お金の問題じゃないので、弁護士も受任するとは思いますが…。
よってあなたがどういう被害を被ったのかはわかりませんが、
明らかな営業妨害などによる実損を受けたなどの深刻な自由がない限り、
弁護士も受任しないで相談で終わるでしょう。

あなたの持っている証拠がここの掲示板をプリントアウトしたものだけであるのなら、
ほぼ5000円の相談料が無駄になると思いますが…。
それでも相談するというのであれば、端的にどういう事実があって、それによる損害がどれだけでたのか、
その発生した事実と損害の因果関係を証明するものとしてどれだけの証拠を持っているのか、
また、あなた自身は誰に何を請求したいのか、それをポイントに話した上で、訴えることによるメリットとデメリットは何があるのか、
証拠としてどういったものが必要なのかを事前に整理して弁護士に聞いてみたら良いでしょう。
あとは訴えることができないといわれたら、当然それには理由があるはずなので、どうしてダメなのかを聞いてみるのも良いでしょうね。
まあ、私も弁護士ではないのであくまでも参考まで…。

263 :無責任な名無しさん:03/03/08 02:07 ID:j0GvrNzl
>>262
ありがとうございます。m(_ _)m
下らない質問に親切なお答えをくださって、本当に本当にありがとうございます。
電話で少し相談した弁護士さんは、弁護士会の紹介ではありません。
何かの研究会みたいなかんじです。
弁護士会って実は何なのか分からないんですが、入ってないとなんか変わった弁護士さんなのでしょうか?
段々不安になってきました。もう少しよく考えてみることにします。
また、やっぱり相談しようと思ったら、教えていだだいたこと、よく確認してみます。
どうもありがとうございましたm(_ _)m

264 :262:03/03/08 12:24 ID:m24ctikb
>>263
まあ、実際問題書き込まれてしまったことの悔しいお気持ちは察しますが、
実体法上、罪になるということと警察や弁護士が動くかといったことはバランスによりますから。
それから弁護士会の相談センターは、むしろ様々な委員会の委員長や副委員長・委員など
その分野の専門家が相談担当や斡旋担当として控えていますので、一番信頼できるのではないでしょうか。
>>220>>223でも書いたとおり、基本的に弁護士の腰は重いのが事実です。
まあ、噂はそのうち消えるのに、そんなもののためにあなたが決して安くない弁護士費用を支出するのは
馬鹿げているという価値観があるのでしょう。
実際にどうアドバイスされるかお知りになりたいのであれば、
一度だけでも相談されるか、弁護士会のテレフォンガイド(電話で弁護士が5分程度の簡単なアドバイスをする)で
弁護士にお尋ねになられてはいかがでしょうか。テレフォンガイドであればお金かかりませんし…。

265 :無責任な名無しさん:03/03/08 14:08 ID:dWJD1m4U
>>263
ダメ元で刑事にすればいいのに。別に金が欲しいわけではないんでしょ?相手を
凝らしめるのが目的であればこちらのほうが全然痛いし。相談する前から諦め
るのではなく、とりあえずやってみればいい。メモとっておいて、警察が動かな
かったら公安委員会に相談。
何もしないで「警察は動いてくれないと聞いたから」ではね。自分が納得できる
までやったほうがいいのでは?

266 :無責任な名無しさん:03/03/08 15:34 ID:+ElshTOd
警察が動いてくれないとか言ってる奴は準備が足りない
今すぐ本屋に逝って学習用六法でも買ってきて刑訴法の240条周辺を
マーカーで塗って、それをもって警察にいけ
で、警察官の顔面にマーカー塗った場所を突きつけながら告訴を
受理することを声高に要求シル!
プレッシャーをかけるために録音機を片手に持ちながらやるとなお可

267 :無責任な名無しさん:03/03/08 16:11 ID:x3iOUDbn
質問、あるアカウント(パスワード)を他人に売りました。
その人は私の個人情報のままアカウントを利用しました(私は変更するよう指示)。
ところがアカウントを利用するサイトで個人情報の認証方法が変更になりました。
従来はアカウントとパスワードで認証していたのですが。
それではハッキングの恐れがあるからでしょうか。
変更後はアカウントとメールアドレスで認証し、メールアドレスに
臨時パスワードを発行して、登録情報を変更するようになりました。
そのため購入者が個人情報を変更しようとしたのでしょう、私のところへ臨時パスワードが届きました。
当然ながら購入者は従来のパスワードが使えなくなりました。
この場合は私はどうすればよいのでしょうか?購入者に報告する義務はあるのでしょうか?

268 :無責任な名無しさん:03/03/08 16:12 ID:x3iOUDbn
↑誤爆すまん

269 :無責任な名無しさん:03/03/08 16:40 ID:wjSU+BjV
>>266
学問と実務は別物だよ。
そんなことしたら、「こいつマニアか基地外なんじゃないか」と思われて、
余計相手にされないよ。

270 :無責任な名無しさん:03/03/08 19:25 ID:+ElshTOd
>269
実務家ってのは警察にだめだしされたらおとなしく引き下がるのか
どうりでいいかげんな役人が減らないわけだ

271 :262=269:03/03/08 21:17 ID:+MLoc5ll
>>270
いやいや、警察にダメだしされるから引き下がるんじゃなくて、
そもそもそこまでやっちゃう人たちはあとあとトラブルになるから相手にしたくないんだよ。
内部の立場からすれば、手続きっていうのは主観を入れられないほどに適正に行われてるよ。
適正に行われていても、この人かわいそうだなって思っても、
その人が持ってきている、立証するだけの証拠が不十分だったりする。だから告訴しても受理されない。
それで相談者に相応の証拠を持ってくるようにアドバイスする。
すると「この証拠で十分だろ」と逆切れする。
さらには「お前じゃ話にならない、専門の弁護士を紹介しろ」などとのたまう。
でも実務家からするとそんな証拠では絶対に告訴できない。他の弁護士も同じ判断をする。
そしてあまりにしつこいので事件を受任すると、案の定、相談者はそれ以上の証拠を持っていない。
当然、警察も告訴状を受理しない。すると相談者は「お前受任しておいて告訴もできないのか」と暴言を吐く。
挙句の果てには、弁護士には「着手金を返せ」と言い、弁護士会にはその弁護士の懲戒申立を始める。
だいたい、こんなパターンなんだよ。
こういう人たちはほとんどの人が被害妄想が強くて、こちらがちゃんと説明しても聞く耳を持たないんだよ。
何かあると全部他人のせいにしちゃうんだよね。そして自分の非を絶対に認めない。
だから、>>266のようなマニアは必ずトラブルになるから警察も弁護士も相手にしないんだ。
役人や弁護士がいい加減なんじゃなくて、経験則からそういう人間は警戒されるんだ。
わかってもらえたかな?
もっとも、俺も学生時代で法律をかじってた頃はキミと同じ意見を持ってたけどね。
実際に実務に携わるとそのあたりのことはわかるんだけどね。

272 :d:03/03/08 21:19 ID:MtubBXu0
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273 :263:03/03/08 23:23 ID:BbXrk/oK
皆さん色々なご意見ありがとうございます。
そうですよねぇ、そうなんですよねぇ。。。
インターネットの書き込みに限らず、日常の許せないことって、結局そうやって飲み込むしかないこと多いですよね。
それにしても弁護士会の紹介じゃない弁護士さんてやっぱりあぶない(←変な表現でごめんなさい)のでしょうか?
もう名前と連絡先教えて予約取っちゃったんですけど、やたら来い来い言われてちょっとひいてます。
弁護士会に予約取り直した方がいいでしょうか?
結局何もしない気もしますが話だけ聞いてみようかなぁと思ってます。

274 :無責任な名無しさん:03/03/08 23:26 ID:Ea5Q5gWh
すみません。間違ってあげてしまいました。さげます。

275 :無責任な名無しさん:03/03/08 23:49 ID:+ElshTOd
>271
むう、煽り返されるかと思ってたら丁寧な返事が着てしまった(´・ω・`)ショボーン


276 :無責任な名無しさん:03/03/09 00:47 ID:Qh6GHGga
>>271
猪野詩織さんの件も「適正に行われていた」といえるか?
警察の怠慢なんて今日にはじまったはなしではない。

277 :無責任な名無しさん:03/03/09 01:33 ID:ywylL0RA
>275
可愛い。

278 :271:03/03/09 02:38 ID:DCVhX75j
>>276
もちろん中には例外もあるでしょう。
警戒しすぎるがために、本物の被害者と弁護士や警察を試しているマニアとを
見誤ることもあります。警察にもどうしようもないのがいれば、弁護士もまたしかりです。
ただ、だからといってほとんどすべての手続きや行政機関・弁護士が腐敗しているかといえば、
そんなことはありません。本当にそれはごく一部の例外ですよ。
本当はそんな例外もあってはならないと思いますけどね。
これも実際に内部で見てみないとわからないかもしれないけど…。
まあ、全国で弁護士の懲戒申立や警察への苦情がどれだけあるのかはわかりませんが、
その件数に対する不祥事の比率は限りなく0%に近いと思いますがいかがでしょうか。
例外だけをあげたらキリがないです。

>>273
どこに相談するかは最終的にはご自身の判断だと思いますが、
個人の弁護士に不安があるのであれば、弁護士会に行かれたほうがよろしいのではないでしょうか。
ここから先はあくまでも個人的な意見ですので、参考までにして欲しいのですが、
やたらと弁護士が「自分に任せろ」という弁護士は避けたほうがいいですね。
本当に良い弁護士は相談者に弁護士を選ぶ選択肢を残してくれます。
そして、相談の中で弁護士を依頼すると概算でどれだけの費用がかかるのかをちゃんと説明しますし、
委任することのメリットとデメリットも説明してくれます。
さらには依頼者の利益を考えて、理由を説明した上で受任しないこともあります。
こんなところでしょうか。

279 :273:03/03/09 05:17 ID:d+o4rCTs
>278
ありがとうございました。
約束したのは、本を出してる研究会の弁護士さんです。
本の一番後に連絡先があったからかけてみた、という感じです。
弁護士会だと最初に相談した人がいいなぁと思っても、紹介されるのはどんな人かわからない気がして不安だと思ったんです。
でもやっぱり恐い。弁護士さんて、普段縁が無いから正直恐いです。
でも社会勉強の為に、相談だけいってみます(^-^)。
ありがとうございましたm(_ _)m

280 :無責任な名無しさん:03/03/09 05:51 ID:ckY55UfX
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ!!ようこそココへ★

281 :無責任な名無しさん:03/03/09 13:41 ID:Qh6GHGga
>>278
誰も全てだとは言っていない。

>本当にそれはごく一部の例外ですよ。
いったいどっからのデータなんだ。

282 :271:03/03/09 14:45 ID:Fk5cWJSd
>>281

>いったいどっからのデータなんだ。
私の所属する機関で実際に取り扱った件数に限ったものです。
だから
>まあ、全国で弁護士の懲戒申立や警察への苦情がどれだけあるのかはわかりませんが
と、断り書きをしたわけですが…。
ちなみにどういう機関で何を対象にしているのかなど、守秘義務がありますので、
ソース元や内容は開示しませんが、私が言いたかったのは2chの書き込みで訴えられるかどうかという事に対して
それは事情によるが基本的には無理でしょうということと、
それを弁護士や警察が事件として取り扱わなかったからといって警察の怠慢かといえばそんなことはない
ということです。
それがどういうわけか>>276で話が別の方向に流れていってしまったので、
その問いに対して>>278では少し話をしただけです。

ちなみに>誰も全てだとは言っていない。
とありますけど、何を主張したいのですか?
あなたは>>276で「警察の怠慢なんて今日にはじまったはなしではない。」とおっしゃったので
それに対して>もちろん中には例外もあるでしょう。と回答してますけど…。
これだけではあなたの回答になっていませんか?
もしなっていないというのであれば、人のあげ足をとる言い方ではなくて、
どういう部分についてどういう回答を求めているのかを明らかにしてください。
ご質問の趣旨がわからないばかりか、話がこのスレの方向とは別の方向に流れてますよ。

283 :無責任な名無しさん:03/03/09 15:22 ID:Qh6GHGga
>ちなみにどういう機関で何を対象にしているのかなど、守秘義務がありますので、
内容について聞いているのではなく件数や割合について聞いてるのに、そこに
「守秘義務」が発生するとはなあ。いったい何をやってるところなんだろうねえ。

>>まあ、全国で弁護士の懲戒申立や警察への苦情がどれだけあるのかはわかりませんが
>と、断り書きをしたわけですが…。
その断りを入れているのに「本当にそれはごく一部の例外ですよ」なんて言いきって
しまっているから、だったらどこからのデータなんだって事を聞いてるんだよ。

>私が言いたかったのは2chの書き込みで訴えられるかどうかという事に対して
>それは事情によるが基本的には無理でしょうということと、
なぜムリなのか。ネット内での名誉毀損で逮捕されたケースは多々あるわけだが
なぜ2chには当てはまらないのか。

>それを弁護士や警察が事件として取り扱わなかったからといって警察の怠慢かとい
>えばそんなことはないということです
取り扱わないものすべてに関して「怠慢」だなんて言っていない。
ただ「基本的にはムリ」というまず前提がおかしいのであって、警察が同じように
まずムリだと考えているのであれば「怠慢」以外のなにものでもない。

>それに対して>もちろん中には例外もあるでしょう。と回答してますけど…。
>これだけではあなたの回答になっていませんか?
なのに「まずムリ」というのはどういう事なのかという事だよ。

284 :271:03/03/09 15:53 ID:Fk5cWJSd
>内容について聞いているのではなく件数や割合について聞いてるのに、そこに
>「守秘義務」が発生するとはなあ。いったい何をやってるところなんだろうねえ。
何についてのどんな件数かなどを話せば、当然そこには「何についての」の部分が開示されるわけで、
だから守秘義務に触れるといってるんです。それをあげ足取りじゃないとすればなんですか?

>その断りを入れているのに「本当にそれはごく一部の例外ですよ」なんて言いきって
>しまっているから、だったらどこからのデータなんだって事を聞いてるんだよ。
平均値を取るときにはその集団の一部からサンプルをとって集計するでしょ?
だから一部である自分のところのデータが全体の平均値であるという推測は成り立つわけですよ。

>なぜムリなのか。ネット内での名誉毀損で逮捕されたケースは多々あるわけだが
>なぜ2chには当てはまらないのか。
>ただ「基本的にはムリ」というまず前提がおかしいのであって、警察が同じように
>まずムリだと考えているのであれば「怠慢」以外のなにものでもない。
これについては>>262ですでに述べましたが…。ちゃんと前の内容見てますか?
全く当てはまらないとは書いてないですよ。
補足すると決定的な証拠がないのに限りなく黒に近いからといって逮捕などはできないですよ。
それこそ捜査機関による違法な捜査として人権侵害につながるのではないですか?
自分がもし何もやってないのに犯人扱いされたときのことを考えてみてください。

続く

285 :271:03/03/09 15:53 ID:Fk5cWJSd
>なのに「まずムリ」というのはどういう事なのかという事だよ。
おっしゃる意味がわかりません。日本語ちゃんと理解してますか?
私は>>276のあなたの「手続きが適正に行われているといえるのか?」という問いに対して、
一部そういう不祥事はあることは報道に出ている通り認めるけれども、捜査の端緒である被害届や告訴状の受理、
弁護士会での弁護士の苦情の処理手続きなど、一連の手続きというのはその大部分が
適正に行われているといってるんです。
それなのにあなたは「まずムリ」とはどういうことだと言っている。
つまり私は手続きが適正に行われているか否かという話をしているのに、
私が「名誉毀損で2chの書き込みを訴えることは事情にもよるがまずムリでしょう」
と書いた議論を持ってきてとんちんかんな質問を私にしているんですよ。
このことを切り離して仮にあなたの「どういうことなのか」との質問に答えるとすれば
私は>>262で述べましたと答えておきます。
煽るのであればもう少し日本語から勉強してください。

286 :無責任な名無しさん:03/03/09 16:30 ID:Qh6GHGga
>何についてのどんな件数かなどを話せば、当然そこには「何についての」の部分が開示されるわけで、
>だから守秘義務に触れるといってるんです。それをあげ足取りじゃないとすればなんですか?
何についてはもちろん名誉毀損についてなわけだが、その内容について聞いているわけではない。
なのに守秘義務が発生するのはなぜか?それとなぜこれが「揚げ足とり」になるのか?

>平均値を取るときにはその集団の一部からサンプルをとって集計するでしょ?
>だから一部である自分のところのデータが全体の平均値であるという推測は成り立つわけですよ。
一部からでも「弁護士の懲戒申立や警察への苦情がどれだけあるか調査できる」機関とはどのよ
うなところなのか。よくわからないものを元に「だから正しい」みたいな事を言われてもなあ。

>補足すると決定的な証拠がないのに限りなく黒に近いからといって逮捕などはできないですよ。
「決定的な証拠」というのはこの場合どのことを言っているのか。アクセスの多い掲示板で
社会的地位を下げるような書きこみがされたというのが出せれば十分だろう。

>一部そういう不祥事はあることは報道に出ている通り認めるけれども、捜査の端緒である被害届
>や告訴状の受理、弁護士会での弁護士の苦情の処理手続きなど、一連の手続きというのはその大
>部分が適正に行われているといってるんです。
だから適正に行われているというのはどこからのデータなんだって。猪野詩織さんのケースがマレ
であるという事がなぜわかるのか。そのデータには受理しなかった件数やその理由も書いてあるのか。
猪野詩織さんのケースはどのような扱いをされていたのかなどなど。「例外」というのであれば
それは当然把握してるのだろうが。
それと報道されているものがすべてではないだろうに。泣き寝入りしてるケースは?

287 :無責任な名無しさん:03/03/09 16:31 ID:Qh6GHGga
>私が「名誉毀損で2chの書き込みを訴えることは事情にもよるがまずムリでしょう」
>と書いた議論を持ってきてとんちんかんな質問を私にしているんですよ。
キミは警察からのデータを取っていて、警察は処理を適正に行っていると言って、その上で
「名誉毀損で2chの書き込みを訴えることは事情にもよるがまずムリでしょう」
なんて事を言ってるわけだ。切り離すもなにもないだろうに。

まあとりあえずどこの機関のデータを元にそんな事を言ってるのかってのをハッキリして
もらわないとなあ。

288 :271:03/03/09 17:21 ID:BwY+6H6v
なんか無益な議論になりつつあるのでこれで最後にします。

>何についてはもちろん名誉毀損についてなわけだが、その内容について聞いているわけではない。
>なのに守秘義務が発生するのはなぜか?それとなぜこれが「揚げ足とり」になるのか?
いきなりかみ合っていませんが、私が言ってる「何について」というのは私のところで取り扱っている内容についての
その処理手続について言っているのであって、名誉毀損について言ってるわけではないですよ。
私が取り扱っているのものについては当然守秘義務がありますのでいえません。
それから、揚げ足取りの正式な定義はわかりませんが、
前レスで今までの話があってここまできているのに、話の全体を考慮しないで部分について
話のかみ合わないことを持ち上げてくることが揚げ足取りだといってるんです。

>一部からでも「弁護士の懲戒申立や警察への苦情がどれだけあるか調査できる」機関とはどのよ
>うなところなのか。よくわからないものを元に「だから正しい」みたいな事を言われてもなあ。
これについてはあなたのおっしゃることはもっともだと思います。
私が検察庁や法務省、公安や警察の関係者なのか、裁判所の関係者なのか、弁護士会の関係者なのかは
またはそのいずれではないまた別の行政機関の関係者なのかは伏せますが、
法的な手続きといえば当然関係する機関が複数に及ぶでしょう。
私はその一部分で取り扱いをしていますが、苦情や様々な申立に関する手続きは
どこも規則に厳格に行われているんです。だけどそれは内部でないとわからないですよね?
だから>>278であらかじめそう書いたでしょう?
ただ、自分のところが適正に行われているから他の関係する機関も適正に手続きが行われているという推測が成り立つといってるんですよ。

続く

289 :271:03/03/09 17:22 ID:BwY+6H6v
>「決定的な証拠」というのはこの場合どのことを言っているのか。アクセスの多い掲示板で
>社会的地位を下げるような書きこみがされたというのが出せれば十分だろう。
「決定的な証拠」=書き込みをした本人の特定です。
これは本当に難しい。それに時間や費用もだいぶかかると思いますが、
警察が告訴を受理するには被害者側がキチンとした証拠をそろえてくることが前提となります。
アクセスが多い掲示板であれば、なおさら本人を特定することは困難です。
限りなく黒に近いグレーでもそれが完全に黒だと断定できる証拠がない限り、告訴は受理できません。
それが憲法で定められている31条・33条の保障の趣旨です。

4段目の件ですが、最初に書いたとおりネタ元は言いません。信じるか信じないかは自由ですよ。
ただし、データという以上、当然、受理したかしないかのデータは理由を入れてとってます。
それから泣き寝入りしているケースは?とのご質問ですが、泣き寝入りするのは苦情や告訴する側の証拠が不十分なだけで、
それ以上の決定的な証拠を持ってくることのできない人が悪いのです。
いわばその人の自業自得であり、それは関知するところではありません。
だから、そういう方たちには「これこれこういう証拠を持ってきて再度提示してください」ということを
私たちは言ってますよ。

最後に、>>287についてですが、私は警察のデータを持っているとは一言も書いてないですけど。
ついでに警察の処理が適正だとは言ってませんよ。あくまでも自分のところを元にして、
推測でしか書いてません。しかし、私のところに限って言えば、苦情や事件処理は適切にしていると言ってるんです。
ちなみにデータは欲しければ、情報開示できますよね?
ご自身でそういう苦情処理などの情報開示を好きな機関で請求してみたらいかがですか?


290 :無責任な名無しさん:03/03/09 17:38 ID:Qh6GHGga
面倒なのでとりあえずこれだけな
>>「決定的な証拠」というのはこの場合どのことを言っているのか。アクセスの多い掲示板で
>>社会的地位を下げるような書きこみがされたというのが出せれば十分だろう。
>「決定的な証拠」=書き込みをした本人の特定です。
はあ?書きこみをした人間を被害者が特定しなければならないと???????????????

291 :無責任な名無しさん:03/03/09 19:25 ID:OhQl2CxP
>290
被害者が特定するのが当然だろ
で、被害者はしょうがないから裁判所にひろゆきにログを
提出するように突っついてもらって特定してるじゃん

292 :無責任な名無しさん:03/03/09 19:32 ID:Qh6GHGga
刑事事件の話しをしてるのは理解してるよな?>>291

293 :無責任な名無しさん:03/03/09 20:04 ID:OhQl2CxP

                ∩
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┃:::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll:::::::::::::::┃< 正直、全然気付いてませんでした
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┃  ||\             ヽ.┃
┃  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| " ┃
┃  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||......┃
∞.     ||              ||.. ∞

294 :無責任な名無しさん:03/03/09 23:17 ID:7Hp1yipb
告訴とは被害者もしくは一定の人が捜査機関に対し、犯罪事実を申告し、
その訴追を求める意思表示をいう。
だから、告訴する以上、告訴権者(被害者)が犯人を特定することは当然でしょ?

295 :無責任な名無しさん:03/03/10 00:19 ID:CVyN6Vgq
ひき逃げされた奴にひき逃げした奴を特定しろとおっしゃる?

296 :無責任な名無しさん:03/03/10 12:12 ID:6hJubsal
ネットウォッチ板ってほとんどのスレが名誉毀損、侮辱罪じゃないの?

297 :無責任な名無しさん:03/03/10 19:22 ID:feEH/N40
>295
あのね、刑法230条の名誉毀損罪というのは親告罪なわけですよ。
告訴がなければ受理されないのは当然でしょ?
犯人が特定できなくて告訴ができないのにどうして警察が動くんでつか?
まっ、任意的に捜査はできるけどね。
それからひき逃げは非親告罪だから、捜査は当然始まりますよ、念のため。。。

298 :無責任な名無しさん:03/03/10 19:33 ID:m+jb5/pk
はあ?本気でそんな事をいってんのか?それともネタか?>>297

299 :無責任な名無しさん:03/03/10 20:29 ID:iENHNOmp
ネタに見えるとでもおっしゃる?(w

300 :無責任な名無しさん:03/03/10 20:33 ID:iENHNOmp
まあまあ、そう怒らんと。。。
とりあえず300げと!
ちなみに親告罪の意味わかるよね?

301 :無責任な名無しさん:03/03/10 20:46 ID:gm/fbmOA
ところで、皆さん、刑法230条の2の規定を知っていますよね?

302 : :03/03/10 20:54 ID:t9tKe8DF
 」::--三'      ミ: 、 >、ミ;、ヽ ヽ. ヽヽト、 lハヽ|
,..<,r:'´        、/;;r:''"ヾ;ト、ヽ.ヽ ヾ;ト、.`             ,. -_;'ニニ;_ 、_
::://,      ヽ、ベ、ミ;''ヽ;、__ノ;ゝl; ヽl」Lヽ〃rへ;_>=-‐‐.、  /./       `ヽヽ、_
::l// ,'    ヽ、 ヾ;ヽ   ``'´ /,>‐''" ̄__,,.. --‐''"У/::.           ヾー-`'=ー-、
//.! |. ,   ヽ,.ヽト、,、      // ,.r '' "´    ̄ ̄ , イ ./:::::.:.           i     `ヽ.\
|:! .| .!i l  、 :ヽト、!l'゙`ヽ,ヽ / /   /    ,     ,.-‐/ / //:::::.           |      ゙、.l
  ハ レl ',   \ヾミヽゞ=イ   /  ./   ./   | ./´ ./.' ! |,'::::::::.:.           /       l l,
 /ハVい、 ':, `ヾミ、ー>-‐:| ./   /  /_|/  /  | j'::::::::::.:.         .,.イ:::.       .! |
 !.| |`トlヽヽ ヽ  ヽ`ヾ:;\| /  ,.'  //   |  ,'   .l ,'::::::::.:.:.        .:/:;::i::::.:.        | |
 |.ハ. l ',.', \ヽ,ヽ   `:.、 \〈  / _,. イ /   .|  !   ,' !::::::::.:.:.        .::;' / ノ::::.:.      i ,'
   ヾ、い  l::::/ヽ、  `ヽ、`j./´  / ,′  |  |  ,' .|:::::____        |:/::::.:.:       / |
     ヽヾ;、、l;ハ、-`ヽ、.  l   ノ /    .l  l. | .,'  「-―‐ ''"´二二二`' ー‐ - 、 __    / .l
      \ヽ-‐ヽ   ```` i / /  .,'  l、_ | .| .l  7"``::ー--===:;_三二_`'_ー-=`>-,イ  |
                レ'/ /   .,'  .l  .| ! | ,'::::::::.:.      ``┐二ニr――‐-- 、7::!  |

303 :無責任な名無しさん:03/03/10 20:54 ID:FU8p7xo/
それが何か関係あるの?

304 :無責任な名無しさん:03/03/10 20:55 ID:FU8p7xo/
おっ、IDが変わってしまった。

305 :無責任な名無しさん:03/03/10 22:38 ID:p6il4cYc
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、久々に2ちゃん開いたんです。このスレ。
そしたらなんか長文ががめちゃくちゃいっぱいで目が疲れるんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、名誉毀損で訴えようとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、たかだか2ちゃんに書き込まれた如きで普段使わない法律用語使ってんじゃねーよ、ボケが。
2ちゃんだよ、2ちゃん。
なんかわけのわからない名無しさんとかもいるし、ヘンな猫もいるし。みんな揃って法律談義か。おめでてーな。
よーし俺も煽っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、みのもんたの番組に電話かけさせてやるから俺にも一言書かせろと。
名誉毀損ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
K察とデムパといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと一言書けたかと思ったら、下のレスの奴が、「必死だな」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「必死だな」なんて言葉きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「必死だな」、だ。
お前は本当に煽っているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、「必死だな」って言いたいだけちゃうんかと。
煽り通の俺から言わせてもらえば今、2ちゃんねらの間での最新流行はやっぱり、
「必死だな(w」、これだね。
「(w」がミソ。これが通の選択。
「(w」ってのはムカつき度が多め。そん代わりほのぼの度が少なめ。これ。
で、それに「以下ry」と合体。これ最強。
しかしこれをやるとあっさり「入力ミス?」と思われてしまう危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、心得でも読んでなさいってこった。


306 :無責任な名無しさん:03/03/11 14:31 ID:WBgAbaf6
299 :無責任な名無しさん :03/03/10 20:29 ID:iENHNOmp
ネタに見えるとでもおっしゃる?(w

300 :無責任な名無しさん :03/03/10 20:33 ID:iENHNOmp
まあまあ、そう怒らんと。。。

307 :無責任な名無しさん:03/03/11 20:33 ID:1bqh5sf5
>>300
親にバレたらマズイ罪っすよね?


308 :無責任な名無しさん:03/03/11 21:33 ID:rkdI4bvN
>297
>犯人が特定できなくて告訴ができない
この辺りに非常に違和感を感じるんですが何か?

309 :無責任な名無しさん:03/03/11 22:30 ID:MJsZhkrU
>307
鋭いね(w
親告罪=告訴がなければ公訴が提起できないもの

>308
294のレスを見てね。(^^)
告訴するっていうことは、犯人がわかっていることが前提なわけですよ。
あの定義はそう見えないでつか?

310 :無責任な名無しさん:03/03/11 22:32 ID:W0KOpKLy
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1042846082/

ここの360辺りを解説キボンヌ。
340ぐらいから読んだ方がいいかも。
状況説明が少なすぎるけど、あり得るのか不思議に思ったもんで。
(弁護士が勝てる確立が高いと言ったというあたりが特に)

ちなみに、おいらはOFF板住民ですがここのスレ住民ではないんで
あっちは書き込まない方向でお願いしまつ。

311 :無責任な名無しさん:03/03/11 22:41 ID:MJsZhkrU
言い忘れたけど、捜査の端緒(きっかけ)っていうのは被害届けが出てから
捜査を開始する場合もあるんだよね。
だから場合によっては、被害届を出したらお巡りさんが捜査を開始することもあるんだよ。
つまり、告訴とは言ったものの、別に告訴がなくても本当は捜査に着手することもあるんだけどね。
まあ、犯罪の程度が重大かそうでないかのバランスでしょ。
ただ、告訴は訴訟条件だから親告罪の場合、告訴がなければ裁判できないの。
そう考えると捜査するメリットってあまりないように思うのですがいかがでしょ。


312 :無責任な名無しさん:03/03/11 22:54 ID:MJsZhkrU
>310
そんなの相手にするなんて、その弁護士よほど暇人でつね。(w
ハッタリだと思いますが。
その前に「ログをばらす」といってる時点で害悪の告知に該当するから、
その脅迫してる人が仮にちゃんと証拠をそろえてるとして、その警告と一緒に
警察に届けたら逆にその>361は逮捕されるけど。。。
まあ、それ以前にログをどこで取得できたのかわからんけど、
それによってプロバイダに照会して本人が特定できた上で告訴するなら、可能でしょ。
ただし、告訴した本人は告訴と同時に脅迫罪(非親告罪)で逮捕されるけど。
ただね、>361は何を根拠に名誉毀損で勝てるとか言ってるんだろうね。
基本的に刑事事件であれば、勝つも何もないんだが。。。
それから民事事件として民法709条で損害賠償請求としても費用対効果の点から
弁護士が受任するとは思えない。但し、>361が企業で顧問弁護士に依頼するのなら別ね。
お金に変えられない企業ブランドの損害回復っていう目的があるから。
内容よく見てないけど、そこで言ってるだけでおわるんじゃない?

313 :無責任な名無しさん:03/03/11 23:05 ID:1bqh5sf5
>>30

告訴するっていうことは、犯人がわかっていることが前提なわけですよ。
あの定義はそう見えないでつか?
---

えーと、大判昭12.6.5刑集16.906って知ってる?
大判昭6.10.19刑集10.462も主旨だけは読んだほうが良いんじゃないか?




314 :無責任な名無しさん:03/03/11 23:05 ID:1bqh5sf5
もとい>309だった。

315 :無責任な名無しさん:03/03/11 23:26 ID:bNgr9awQ
>313
どこかにリンクある?
わたくし、勉強不足でつ。

316 :無責任な名無しさん:03/03/12 00:56 ID:4xmNKl0l
>>311
>つまり、告訴とは言ったものの、別に告訴がなくても本当は捜査に着手することもあるんだけどね。

>「決定的な証拠」=書き込みをした本人の特定です。
>これは本当に難しい。それに時間や費用もだいぶかかると思いますが、
>警察が告訴を受理するには被害者側がキチンとした証拠をそろえてくることが前提となります。
>アクセスが多い掲示板であれば、なおさら本人を特定することは困難です。
>限りなく黒に近いグレーでもそれが完全に黒だと断定できる証拠がない限り、告訴は受理できません。
>それが憲法で定められている31条・33条の保障の趣旨です。

┐('〜`;)┌


317 :310:03/03/12 01:22 ID:XIpObOSV
>>312
レス感謝です。

他スレチェックしようとして誤クリックしたらこんなんでたんで気になったもんで

かなりなメンヘル系の厨っぽいんでなんとも言えないけど
→自分に有利になりそうな資料&自分の仲間(wが又聞きor脳内で聞いた
 風評だけを提示して、無料相談系の弁護士に「勝てるか勝てないか?」って
 聞いただけちゃうんか?
とオモタです。おいらは。
だったら「勝てる可能性は無いこともない」→脳内変換→「勝てる確立は高い」になるかなぁと。
後、ログっていうのはアクセスログでなくてタダのメールログ&書き込みログのことだと思ふ。

いじめっ子が逆ギレされて「せんせ〜にいいつけるからな〜」つってるのと
同レベルって事でオケっすね。


318 :無責任な名無しさん:03/03/12 01:42 ID:XLXKqkX8
>>952
はいはい、947です。
どうでもいいけどさ、なんであなたみたいな、文章見る限りはわりかし堅実な人が、
そんなドキュソとつきあうのかなぁ? 世の中不思議だ。

>民事ではなく刑事であつかってもらえるかも・・・という事ですよね?
というより、警察は民事は扱いません
犯罪を犯した人間を裁くのが刑事裁判(つまり、被告人を○○罪に処する、というやつですよ)ですが、警察は、この刑事裁判を裁判所が行うための証拠集めをする機関に過ぎません。
犯人の言い分を聞いたりとか、死人がどういう状況で殺されたのかを調べたりとかね。
それに対し、民事裁判というのは、「原告に1000万円を支払うよう請求する」といった類の裁判です。
警察は、刑事事件しか扱いませんし、民事事件は、いかに警察の力が役に立つと分かってはいても、これに立ち入ることは禁じられています(民事不介入の原則というやつです)。
素人さんは、よく民事と刑事をごっちゃにするので、この説明はよくするんですが、いい加減疲れました(w

>その場合警察へ行き被害届を提出し詐欺罪として取り扱ってもらい警察の方に色々と調べて頂いて立証して頂いて・・・という形になるのでしょうか?
そういうことです、まさにそのとおりです

>全てウソだという事をは私の力だけでは調べようがなく、よっぽど
>探偵社などにお願いしてウソだという証明をしなければ警察は動いて
>くださらないのかとも思い不安に感じていました。
それこそが警察(の中でも司法警察活動に類する部分)の役割ですので、それをやらずして警察はなにやってるの、ということです

319 :山崎渉:03/03/13 13:37 ID:cIx8UKf8
(^^)

320 :山崎渉:03/03/30 00:22 ID:RjBk4l1n
(^^)


321 :山崎渉:03/04/17 08:50 ID:YFrllYjW
(^^)

322 :山崎渉:03/04/20 03:42 ID:fZ/BYmMP
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

323 :山崎渉:03/04/20 03:48 ID:fZ/BYmMP
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

324 :無責任な名無しさん:03/04/23 00:11 ID:9awzD+x0
管理人は知ってか知らずか、
人格障害者でストーカーであり加害者である荒らし当人が
削除権をもっていたりするんですよね。
書き込みホストをみることができるから、当然ストーキングが可能。

325 :無責任な名無しさん:03/04/26 08:14 ID:5b7WNZRQ
まず、最高裁HPの下級審判決の検索ページで該当判決を
検索して掲載することが必要です。

326 :んっ?:03/04/26 12:03 ID:1LUjTNHV
271は弁護士さんですね。
そして、弁護士会の弁護士懲戒に関係する委員会あたりの構成員。

さらに憶測すると、東京三会以外の大都市(例えば大阪、名古屋あたり)の
弁護士会でしょう。
さらに妄想すると、リベラル系の事務所。

327 ::03/05/05 15:45 ID:Q1TfDT2a
三木聖也氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねね氏ね氏ね氏ね氏ね
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし




328 :無責任な名無しさん:03/05/05 15:50 ID:Q1TfDT2a
   ∧_∧  __________________
  (・∀・)<M・T(黒いの)キモイから逝ってよし!
  (   )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

329 :無責任な名無しさん:03/05/05 15:57 ID:Q1TfDT2a
荒らし反対!!

330 :名前:03/05/07 15:09 ID:MO2y5aEa
http://www1.ezbbs.net/19/tetu/

331 :__:03/05/07 15:11 ID:gFVyZVU7
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ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
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ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

332 :名前:03/05/07 16:38 ID:MO2y5aEa
http://www1.ezbbs.net/19/tetu/
荒らせ荒らせ荒らせ〜〜〜〜〜〜!!

333 :無責任な名無しさん:03/05/10 18:17 ID:IrXQLVZG
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334 :山崎渉:03/05/28 14:26 ID:0CdyIuQr
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

335 :無責任な名無しさん:03/06/02 22:06 ID:6QecE5CU
age

336 :預言者:03/06/02 23:19 ID:Ngq/w6RM
http://elife.fam.cx/mfg/


337 : :03/06/22 18:05 ID:Kao2oq3C
(TT)

338 :山崎 渉:03/07/15 13:12 ID:KLlpG25G

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

339 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:59 ID:1q0qR2IH
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

340 :山崎 渉:03/08/15 18:06 ID:p4GRzR2u
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

341 :無責任な名無しさん:03/12/19 22:58 ID:f/6HNDoj
2ちゃん訴える=図星
と漏れは、思う。

342 :無責任な名無しさん:03/12/22 02:26 ID:LFn8VEKT
裁判所への、掲示板アクセスログ開示請求手続きは、どのような方法で行えばいいのでしょうか?

ご存じの方がいらっしゃいましたら教えていただけませんでしょうか?

343 :無責任な名無しさん:04/01/30 19:45 ID:/K390ox1
訴えられます

344 :無責任な名無しさん:04/04/19 22:45 ID:Q4YDmv2e
age

345 :無責任な名無しさん:04/04/20 00:10 ID:NYgqX9PN
訴えられますよ。証拠保全の仮処分の申請とかが面倒なので、弁護士に依頼されてはどうでしょうか?



346 :無責任な名無しさん:04/04/21 23:26 ID:r1wYlVAw
2ちゃんねらーのせいで人質の3人はPTSDになりました。
ちなみに書き込みの内容が中傷か否かを決めるのは加害者ではなく被害者です。
人質及びその家族は批判的な書き込みをすべて中傷と呼んでいます。
よって正論だろうがなんだろうが批判的な書き込みはすべて「中傷」であると認められます。
そして2chの中傷がPTSDの原因であると認められた以上傷害罪が成立します。
批判的な書き込みをした人達は覚悟しておいてくださいね(ニヤリ

347 :時間の無駄:04/04/21 23:37 ID:C716ablL
>>346 君のそのレスで傷ついて鬱病になりました。
 ちなみにレス内容が中傷かどうかは君が決めることでなく被害者である私が決めることです。

348 :無責任な名無しさん:04/04/22 01:28 ID:ZwmIO1AG
掲示板の管理者はログ取る義務があるの?


349 :無責任な名無しさん:04/04/22 17:15 ID:WUitWxmd
あるホームページの掲示板に個人情報が書きこまれていて、
その書きこみの削除要請をしたのに、管理人がそのままずっと放置してたら
その管理人を訴えることできる?
訴えるとして、相手の住所とかわからない場合
ホームページのURLとかを警察に提出すればいいのかな?


350 :時間の無駄:04/04/22 21:50 ID:M6NlBk2A
 なぜ削除依頼をしたの?

351 :無責任な名無しさん:04/04/22 22:50 ID:72nQMsQ7
>>350
個人情報の書きこみがあったから

352 :無責任な名無しさん:04/05/08 00:53 ID:6CKrymtQ
以前、某政治家が電車に乗ったとき線路に石置こーーぜ、とか書こうとして
やめたことがあります。
もしやってたら殺人教唆ですか?

353 :時間の無駄:04/05/08 02:03 ID:2he/3lW0
 可能性ある。

354 :無責任な名無しさん:04/05/08 05:41 ID:zwGVE6zs
他の板で固定ハンドルで書き込みを良くしています。
かなりふざけた、いわゆる電波キャラをしていますが、
私の受けている講義にコテハンである私のことを知っている人がたまたまいたようで
私の名前・特徴などの個人情報の書き込みをしています。名前ははっきりとは書いていないんですが
一部伏字にしていまして、そこから本名を調べるのはさほど難しくないようにしています。
また、次回の講義にて、私のところへ行き、私が電波キャラなのを口実に
文句を言いに来るそうです。それが原因でその講義はこれからずっと休もうかと考えています。
何かそれに対して法的処置はとれるのでしょうか?

355 :時間の無駄:04/05/25 23:27 ID:CxtIfH0+
>>354 実際に休んだらまたおいで。

356 :時間の無駄:04/05/25 23:32 ID:CxtIfH0+
>>354 実際に休んだらまたおいで。

357 :無責任な名無しさん:04/05/28 12:56 ID:L0XC1sYR
もしかして、この掲示板の管理人をしている西村博之は訴えられるかもしれない。

【ひろゆきの今後の運命】
ソーテック、ソフトバンクBB、DHCは合同弁護団を結成。
2ちゃんねるの管理人をしているひろゆきは名誉毀損・侮辱・業務妨害罪などで訴えられる。

合同弁護団は裁判で「掲示板に書き込まれる内容に規制をしないで放置を続ける彼は
我々に対する中傷を放置してわが社に莫大な損害を与え続けている。
彼(ひろゆき)は自分自身の非を認めて、社会に対して自分自身の責任を示すべきだ。」と主張。

ひろゆき、裁判で敗訴。多額の賠償金を払わされるハメに…。

維持費を捻出できなくなって2chは閉鎖。破産して住んでいるマンションから追い出される。
人生の敗北者になったひろゆきは生活保護を受ける身分に…。

その後、「インターネット責任条約」が設立。
「自由で無責任=反社会的」なインターネットは「モラルハザードしているから更正しよう」ということでジ・エンド。

20XX年、未来のひろゆきはワイドショーで「あの人は今!!」に
「モラルハザードしたネット社会の象徴」として取り上げられる事になる。


358 :無責任な名無しさん:04/07/08 13:45 ID:/MOkNDw+
質問なんですが、例えば大使館ではなく「大使舘」とか「太使館」と
書いて、「爆破する」と書いた場合は問題無いのでしょうか?
そういう所が実在していないだけに大丈夫なんですかね・・。

あと、実名は書かずに伏字を使う場合、その伏字に何らかの記号を用いて、
例えば「Achを破壊する」とか「2⊂hを破壊する」などと書いた場合も
問題はないのでしょうか?
自分としては「伏字に記号を用いている」、もしくは「2⊂hという所自体
“実在”しない」とも考えられるので問題ないと思っているのですが、
ご教授よろしくお願いします。


359 :無責任な名無しさん:04/07/12 03:48 ID:K2QPQt7g
2ちゃんがらみの裁判でひろゆき氏が出廷しなかった場合、原告の主張はどんなに滅茶苦茶でも通るのですか?
それともひろゆき氏が出廷しなくても一定の違法性はないと原告の主張は認められないのですか?

例えば「こいつは俺に執拗な迷惑メールを送った奴に文体が似てるからIP教えろ」という主張は
ひろゆき氏が出廷しなかった場合認められるのでしょうか?

360 :無責任な名無しさん:04/09/03 14:08 ID:s0dov5rb
ログ保存の掲示板でデブと書いたら
傷ついた名誉毀損だIP開示を管理人に求めた
住所などわかった
これを持って警察に行き民事裁判もするみたいなこと言われたんだけど
こういうことはありえるのですか
自分の書き込みには反省してますが、この程度でこんな大げさな自体になりうるのでしょうか
もし、これで損害賠償金が発生するのならば自分も傷ついた名誉毀損だと訴えたい他の自分への書き込みが多々あるんですが


361 :無責任な名無しさん:04/09/03 22:31 ID:JNgAKOmx
そんな程度の内容では無理です


362 :無責任な名無しさん:04/12/09 00:00:04 ID:eiyc7KIO
勤務先と部署名と名前を伏字で中傷書き込みされました
書き込んだ人間を特定したいので、IP開示を管理人に求めたいのですが、
開示してもらえますか?
特定できれば、名誉毀損で訴えたいのです
バカだとかブスだとか仕事書き込みされました

363 :無責任な名無しさん:04/12/09 00:30:17 ID:TTgQdQZl
>>362
>>360-361

364 :無責任な名無しさん:04/12/09 12:28:16 ID:JXJIGnw6
>>363
すみません


365 :無責任な名無しさん:05/01/13 13:05:20 ID:2Fwzn77+
>>360に似ていますが、スレタイとは逆の立場の者です。

同板の書き込みがマルチだと知らずに、名指しされていた香具師の写真を
1にメールで送った。同板のログから1のIP>ISP>住所が分かったので
写真の出所を聞いたところ、俺が送ったというのがわかった。
「交通事故の慰謝料に相当する額を示談金とします、払ってください。」
と家に来た。
「警察には言ってあるので、まもなくタイーホされます。示談すれば取り下げます」

たしかに写真を送ったことは認めるし、その件で司法機関から呼び出しがあれば
応じるつもりですが、示談金が欲しいだけかと思って突っぱねました。
俺は230条名誉毀損ででタイーホされるんでしょうか?

366 :さいたま弁護士会越谷支部:05/01/13 17:53:29 ID:yXU+OdoD
殺人予告 さいたま弁護士会 越谷支部 浅水 尚伸 弁護士 創価学会 いかさま弁護士 シャブ中 事件もみ消し 詐欺師 窃盗 弁護士 必ず殺すから 待ってて下さい

367 :無責任な名無しさん:05/01/13 22:53:45 ID:USCW4Ms/
殺人予告キタ━━(゚∀゚)━━!!

368 :殺人予告...:05/01/14 02:01:18 ID:M9nCgfBo
浅水 尚伸弁護士 人殺し シャブ中 詐欺師 窃盗 事件もみ消し 自分の人権すら守れない大馬鹿弁護士 創価学会 いかさま弁護士 必ず殺します よろしく 坂巻法律事務所 吉村 総一迄

369 :無責任な名無しさん:05/01/14 03:58:46 ID:P8o26QAm
>>365
自分の場合、掲示板に元友人の悪口(事実を書き)
その元友人に名誉毀損罪で被害届け出されたことがあります

その男はいろんな人から、金を持ち逃げする詐欺師で
僕は50万近くやられてましたから、つい書いてしまったんです
証拠はあったけど詐欺罪の被害届けは
出していませんでした・・・・

結局逮捕も起訴もされなかったけど
名誉毀損罪の被害届けを取り下げ、示談で終わりにする代わりに
持ち逃げされた金50万近くを、全額債務免除したんです。
今思うと、とても後悔しています。

しかも示談書を相手が送ってくる間
脅迫や強要罪になるような嫌がらせまでされたよ
結局僕が丸め込まれた状態になったの

370 :無責任な名無しさん:05/01/14 04:11:37 ID:P8o26QAm
>>365
名誉毀損罪は非常に甘い罪です
どんなに重くても普通、罰金罪程度ですよ

刑事さんも『誰がやったか解ってるなら示談か、民事裁判で終わりにしてくれない?』と
言ってくるはず。

名誉毀損罪は親告罪だから
刑事告訴されて加害者がたとえ逮捕されても
いつでも被害者は被害届けを取り下げられるし

逮捕されてから、示談の話し合いをしたらいいと思います。

貴方の話聞いた限りだと
たぶん被害届けも出されてないし

もし被害届け出されてたら、刑事から電話がかかってきてるでしょうね
被害届け出せたとしても
たぶん不起訴で終わりだと思うよ。


↓この下の文章の言葉は、相手が脅迫罪や強要罪になる可能性もあるし
 それにもし嘘だったら、相手が何かの罪になる可能性があるので、証拠として通話録音やメールの保存はしておきましょう

「交通事故の慰謝料に相当する額を示談金とします、払ってください。」
と家に来た。
「警察には言ってあるので、まもなくタイーホされます。示談すれば取り下げます」

371 :無責任な名無しさん:05/01/14 08:17:06 ID:bqmXU9tu
>>369
よく似た具体例をありがとう。
でも>>369の話がそのまま、同板のそのマルチ野郎の1と酷似してるんで
一瞬びびったですよ。

>>370
法律用語を知らないので、意味不明ですが勉強して出直します。
後日談が出たら、また来ます。ありがとうございました。

被害届けを出したという警察署からは、なにも言ってきません。
証拠は音声など、第三者立会いで会っています。
また同時進行で親族の事業所へ行き、こんな被害をうけましたという旨の書類を
ばら撒いていることが確認されています、そういう手なんでしょうね・・・。
それは親族が弁護士に相談して、中止命令?とかいう話でした。

372 :無責任な名無しさん:05/01/14 12:30:59 ID:VZ/x0X+T
質問です。
ニュース板の某スレで某大学の学生を名乗って犯行予告をしたレスを
その大学のスレにコピペしてしまった自称未成年の少年がいるのですが、
この少年は逮捕されるのでしょうか?
また逮捕された場合どのような罰則が与えられますか?
本人はコピペ逮捕がある事を知らなかったそうで反省レスを書き込んでいるのですが。

373 :無責任な名無しさん:05/01/14 15:51:59 ID:P8o26QAm
犯行予告とか爆破予告とかは、騒ぎになったら大変ですよ
2ちゃんんねるで爆破予告して、捕まってテレビに顔出た人もいるし

374 :無責任な名無しさん:05/01/14 15:59:42 ID:P8o26QAm
>371
示談金なんて言っても、金のない人間からは金は取れないんですよね
強制執行されても、金持ってない人からは金は取れないし。

西田ひかるも、この前名誉毀損罪で民事裁判やったじゃない?
たしか1千万求めて
結局100万しかもらえなかったらしいね
西田ひかるは、赤字になったんじゃないの

375 :さいたま弁護士会越谷支部:05/01/15 17:22:46 ID:z9e2n3qY
浅水法律事務所 浅水 尚伸弁護士 殺します....必ず...創価学会いかさま弁護士

376 :無責任な名無しさん:05/01/15 18:24:28 ID:zTdkIobs
>>375
そうゆうくだらない嘘の書き込みはもうやめて
2ちゃんねるのセキュリティーが厳しくなるよ

377 :無責任な名無しさん:05/01/16 08:25:31 ID:o7ql41eh
>>375
これ普通に犯行予告じゃん。

378 :無責任な名無しさん:05/01/16 11:32:57 ID:ZHvv08HN
>>375
こうゆう嘘の書き込みすると
いろんな人に迷惑かかるからやめろ

新聞に名前載ったり、テレビにも顔映ることあるよ

379 :エヌ村:05/01/16 20:53:13 ID:jz3zt0+V
会計全般試験板のコテハンのエヌ村と言います。
一月前の税理士試験の科目合格を果たしたのですが、粘着厨房が信じないので、合格通知を名前を伏せてうpしました。
今度はソレをネタに「身元をあばいてやる」と言い出し、…いやそれ以前に私の合格を否定し、
「エヌ村不合格」関係のスレを乱立させ、当然削除されるも私がよく立ち寄るスレ(5つくらい)には
朝昼晩絶えず「エヌ村出て行け!」「エヌ村うぜえ!」と毎日スレが機能しないほど書き込まれ、
ここ数日は「エヌ村クズ野郎!死ね!」を連続投稿する始末。
トリップも解読されて(初心者板で教えるスレがある!)、俺に扮して
「本当は試験落ちました!次がんばります」と書き込んだ。
自分的に限界点を超えましたので、今朝「これ以上するなら訴訟の準備をします」と最後通告しましたが
更に調子に乗って「エヌ村クズ野郎!死ね」を連続投稿して来ました。

訴訟するに十分だと思いますか?
第三者の観点から意見が聞きたいです。よろしくおねがいします。
本気で訴訟を起こす気持ちです。


380 :無責任な名無しさん:05/01/17 00:26:31 ID:9c3o8+wK
>>379
無理です

381 :無責任な名無しさん:05/01/17 01:57:16 ID:CLa+Q4sC
すごい勢いで実名・場所明記の爆破・殺害予告しまくるDQN発見!
携帯アクセスのようだが、もう止まりません!コイツなら本当にやるかも!
   ↓
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1101570015/l50

レス番は
442、443、445、446、447、451〜455

382 :無責任な名無しさん:05/01/17 07:18:37 ID:1T5jO89G
>>379-380

全然無理じゃないよ。「デブ」「ブス」でも可能な場合もあるのに。
「死ね」「クズ野郎」の連続カキコ(それも最後通告後も)なら十分。


383 :無責任な名無しさん:05/01/17 07:21:56 ID:O8jjpIfz
2chの某板で
●ネットで検索も出来ないようなカスは氏ね。
●口だけじゃなくて、本当に氏んでね。
と言われ大変傷つきました。私はうつ病なのでこういう言葉は堪えます。
それで私はこの人物に以下のレスをしました。
あなたはただ単に軽い気持ちで煽ってるのでしょうが
大変傷つきました。
   こういう事を言われてイヤな人間ばかりのように思い、本当に
死にたくなりました。絶望してるんですよ。人を安易に傷つける人間が
少なからずいることに。
そしてあなたの書き込みで死ぬ覚悟ができました。
今までは頑張って生きようと思いましたがID:ZmmyuIXsさんの言葉が
自殺の決意のきっかけになりました。
いろんな人に傷つけられ最後はあなたの煽りがしめくくりです。
人をひとり死に追いやることもあるということを覚えて置いて下さい。
軽い言葉でも絶望するんですよ。

この人の発言はもし私が自殺した場合、遺書にこのことを書けば
この人物は自殺教唆の罪になりますか・
またもし私がしななかったら私が脅迫罪になりますか?

384 :無責任な名無しさん:05/01/17 13:45:24 ID:gFWy0Dk5
>>379
名誉毀損としての刑事訴訟は無理。
民法は余裕。

385 :無責任な名無しさん:05/01/17 13:54:47 ID:gFWy0Dk5
補足。
判例がないだけで、個人情報まで特定されていないハンドルネームに名誉毀損は成立するのか?
については「成立する」という学者がおおい。
個人的にも成立すると思う。

 身をもって判例作ってくれ。

386 :無責任な名無しさん:05/01/17 23:47:49 ID:vU6BPUHI
>>379
>>360-361


387 :白兵:05/01/19 20:58:29 ID:d9DoMvxm
回線が切れることでネットゲーム内の他人から掲示板に誹謗中傷を受け続けて一年になります。
私は元となる原因はプロバイダー側にあると考えております。そこで今回行動を起こしました。
しかしプロバイダー側に拒否されてしまいました。自身の名誉回復のためここで引き下がる訳にはいきません。
そこで今後の対応について相談に伺ったしだいです。
下のURLの448から詳細が書かれています。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1102079467/

相談に乗って下さいお願いいたします。

388 :さいたま弁護士会越谷支部:05/01/21 12:21:22 ID:KXuxf03N
シャブ中 詐欺師 窃盗人殺し 浅水法律事務所 浅水 尚伸弁護士 必ず殺します 待ってて下さい 吉村 総一

389 :能勢 秀樹弁護士:05/01/21 15:13:51 ID:KXuxf03N
殺します 創価学会いかさま弁護士 浅水 尚伸弁護士 いつまで だまってるんですか シャブ中 事件もみ消し 問題弁護士さん

390 :さいたま弁護士会 越谷支部:05/01/21 17:54:43 ID:KXuxf03N
殺人予告 さいたま弁護士会越谷支部 浅水 尚伸弁護士 詐欺師 窃盗 シャブ中 殺人 創価学会いかさま弁護士 殺します

391 :さいたま弁護士会越谷支部:05/01/21 20:40:47 ID:KXuxf03N
さいたま弁護士会越谷支部 浅水 尚伸弁護士創価学会いかさま弁護士 事件もみ消し 詐欺師 窃盗 殺人 本当にお前 弁護士か?四年も カキコミされ続けられ 弁護士会 馬鹿にされ 笑われて いつもだまり込み 大事件発生!ムズカシイ問題で 逃げまわり いかさまばかりしてるけど

392 :無責任な名無しさん:05/01/21 23:25:12 ID:q3IqAGfc
>>365です。
進展としては、相手を脅迫で被害届けを所轄へ出しました。
弁護士をつけることになりました。

393 :370:05/01/22 12:38:02 ID:1jChwcAH
>>365こと>>392

お久しぶりです
あなたは強い人ですね、普通なら相手に丸め込まれてしまうのですが。

自分なんか当時法律に無知で、精神も弱いから寝込んでしまって
相手に丸め込まれてしまい
最後嫌がらせや脅しまでやられましたよ・・・。

これからも報告して下さいね。

394 :無責任な名無しさん:05/01/24 20:32:31 ID:y8dAUgHK
「2ちゃんねる」判決
◆H14. 6.26 東京地方裁判所 平成13年(ワ)第15125号 損害賠償等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2075F93E3210745849256BED0030F3EF/?OpenDocument
◆H14.12.25 東京高等裁判所 平成14年(ネ)第4083号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/C3285B90D0EFA50849256CB70005EBAD/?OpenDocument
◆H14. 9. 2 東京地方裁判所 平成13年(ワ)第25246号 損害賠償請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2BD727C8AA4D264749256C2B0025D560/?OpenDocument
◆H15. 7.17 東京地方裁判所 平成14年(ワ)第8603号 損害賠償等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/152016A52F14569549256D7F00180D4E/?OpenDocument
◆H15. 9.17 東京地方裁判所 平成15年(ワ)第3992号 発信者情報開示請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/2284B7C8AC4E013949256DBA0004F584/?OpenDocument
◆H16. 3.11 東京地裁 平成15(ワ)15526 著作権 民事訴訟事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/83B70D953613D44849256E5800211922/?OpenDocument


395 :菅野:05/01/25 19:33:07 ID:H3UkLhEc
>>365こと>>392
まさかあなた○○○同心さん??(人違いならすみません)
もしそうなら電話で話したいからメール下さい。あなた完全に相手に騙されていますよ
kanno6@hotmail.com


>同板の書き込みがマルチだと知らずに、名指しされていた香具師の写真を
>1にメールで送った。同板のログから1のIP>ISP>住所が分かったので
>写真の出所を聞いたところ、俺が送ったというのがわかった。


↑それは相手のオヤジが金ほしくて嘘をついているんですよ。
誰から写真を送ってもらったか僕は話していませんし
それに僕が送ってほしいと貴方に頼んだのだから、あなたの責任ではないです。
僕が送ってほしいと頼んだことを証言してもいいですし。

それにあいつは僕に対しても被害届けは提出していませんよ、ちゃんと去年警察署にも確認しました。
「罪を憎んで人を憎まず」と、あのオヤジが言うから
僕は民事で解決しようってことになり
自分から僕の住所などを教えたんです、それで示談で終了。

もちろん刑事や裁判所はIPから身元割り出すとか、何もしていませんでした。

僕はあのオヤジの弱みを握っているんです
それを警察署で証言されたら困るから、あのオヤジも示談にしたいと言ったの。

あのオヤジは過去にいろんな悪いことをしていて
あまりにも悪いことするから、刑事さんにも2年半前に暴行されたことまであります
これはちゃんと証拠も残っています、僕も証拠持ってるし。
あと暴力団員ともトラブル起したことあるしね。
あいつは20代後半の女性に偽名使わせて
無理やりクレジットカードを作らせようとしたこともあるんですよ

396 :無責任な名無しさん:05/01/26 17:59:11 ID:azpFMO3p
ふーむ

397 :無責任な名無しさん:05/01/27 03:26:24 ID:oga//WFb
>>395
ネタ?世界は狭いね、こんなところで1に会うなんて。
なんか、家裁持込を止めるようにって聞こえるんだがどうよ?

それと【規制論議板】複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ18@全板共通と
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド 12
Googleキャッシュが消える前にhtml保存してるけど
同板の出来事は2003年、1年後の2004年9月に集中的に書き込んだのはどういうこと?
それで規制喰らってるはず、その後だからな〜うちに乗り込んできたのは

>僕はあのオヤジの弱みを握っているんです それを警察署で証言されたら困るから
キミは貸しがあるんじゃなかったのか、なぜ示談に持ち込んだ?

おまえさんの話はおかしいよ。


398 :菅野:05/01/27 11:38:03 ID:IIT2VGyG
信じられないならけっこうです。
もうここに書き込みはしません
どうして僕があんな悪いおやじの味方をしないといけないのですか?

最後に彼と電話で話したのは去年の11月でしたが
もう連絡をとるつもりはありませんよ。

あの親子は金がなくなると、いろんな人の自宅まで押し掛けて
「お願いします!!今月中に必ずお返しますから
どうか金を貸してください!」とタカリをやり、金を借りたまま逃げてしまうんですよ。
それ犯罪ですよね?

いろんな手段を使い金を騙し取ろうとしてきますよ、僕も丸め込まれた・・・
弁護士に依頼する金もなかったし

399 :菅野:05/01/27 11:45:30 ID:IIT2VGyG
自分は(もちろん100%恋愛感情はお互いありませんでしたが)
彼と連絡取り合っていたのは
1年間ちょっとでしたが、週1度は必ず電話で話していたよ。

結局僕は利用され、騙され、嘘をつかれ続けただけでしたが。
それが原因で僕はストレスで体も壊し今でも病院に通院しています。

あの親子に騙され逃げられてから、1度市役所の弁護士に相談したら
被害届け出せると教えてもらいました。
それで、あの親子に対して被害届けを出そうと思いましたが
緊張してなかなか警察署には1人で行くことが出来ませんでした

それからずっと彼の行方を捜していました
彼もそのことを知っていたようです。彼は元バンド仲間からも金を持ち逃げしたらしいよ。

それで去年の8月に彼から脅迫と脅しのメールがフリーメールで届いたんです!!
その内容はこんな感じでした

「貴方に1400万請求します、刑事さんにも相談しているし
変な真似したら1400万以上、いや、もっと請求するよ
とにかく貴方の住所教えてくれない?」

と言うから僕はなぜ1年以上も逃げたの?それに住所も本名も電話番号も教えてあったよね?
捕まるようなことしてるのはお前のほうだよね?とかメールで言い返しましたが
それでもしつこく「住所教えてくれ・・・」と奴が言うから。

電話で1度話せませんか?
それにこちらには聞いてるくせに貴方の住所は教えられないのですか?と言い返したんですよ。

そしたら彼は「僕は携帯電話持ってないし、自由に使えるポストもありません」なんて嘘をメールで書いてきたの
それが去年の8月の終わりにあった出来事でした
あまりに誠実さがないので、僕は頭にきて9月1日頃に掲示板に書き込みをしたんですよ。

400 :菅野:05/01/27 12:03:24 ID:IIT2VGyG
それで9月12日頃に彼の住所と携帯番号と名前がNPOのHPに載ってたのを偶然発見しました
僕は9月14日に非通知で電話したら彼が電話に出てすぐ切られたの。

翌日番号通知して彼の携帯に電話したら、丁度彼は警察署にいました。
彼は青ざめた様子で「誰からこの携帯番号聞いたの??」とすごいアセってました。

その時に彼は福岡警察署の坂本刑事に僕の携帯番号を教えたんです。
数日後に坂本刑事から電話があり
住所や名前や電話番号とか聞かれたので教えました。

彼に対してもこちらから住所を、ほぼ同時期に教えましたよ。

9月15日にすぐ示談で終わりにするってことになったので
捜査などはされていません。

彼は9月15日から示談書送ってくる10月なかばの間
僕に対してメールと電話で嫌がらせしてきたり、脅迫や強要をしてきたんです。
僕はそれが原因で寝込んでしまい、精神安定剤を大量に飲みました
今でもたまに寝込んでいますけど。

示談書にサインしてからしばらく連絡はとっていましたけど
去年の10月に彼は「今脅迫やってるんだww」と少し笑ってるような感じで
電話で言ってましたよ。

何があったのかは解りませんが
去年の8月も、たしか宮崎県に住む元バンド仲間の男だか、なんだか知りませんが彼はトラブル起してたそうですよ
それも彼から聞きました
「宮崎まで俺が行って喫茶店で逢ったら相手の男が暴れてたよww。」とか・・・

401 :菅野:05/01/27 12:04:34 ID:IIT2VGyG
僕はプロバイダー3つと契約していたし
規制はなぜかされませんでしたよ

402 :無責任な名無しさん:05/01/27 13:45:48 ID:oga//WFb
短くまとめられないの?

>僕はプロバイダー3つと契約していたし
【規制論議板】の件には答えてくれないようですが
TRY-NETとあと2つはどこですか?少なくとも9月4日〜9月19日まで
↑のISPから書き込んでいますね、数箇所のAPが記録されています。
日替わりでAP変えて書き込む必要がどこにあったんですか?

403 :無責任な名無しさん:05/01/27 16:07:08 ID:oga//WFb
連続スマソ メールから引用するけど

>身分証明不要のネットカフェなんか関東に腐るほどあるので(^^ゞ何処の誰か解ら
>ないようにして 掲示板にアクセスしたり、書き込むことなんか やろうと思えばいくらでも出来ますよ。
>アクセスポイントを変えたのは、そうしないと短時間に何度も書き込みすることが出来なかったからです。

これもおかしいなぁ、ネトカフェ行って、設定変えてって
ネトカフェの1台1台がダイアルアップ!?ってことじゃないか


404 :無責任な名無しさん:05/01/27 17:27:36 ID:N0NVhx3x
2ch上でコテハン叩きをしました。
内容は、迷惑だ。おもしろくない。精神病じゃないの?といった内容。
個人情報の特定はしておりません。
そのコテハンとは知り合いです。

そのコテハンが
「精神的に参っている。叩き特定のために行動を起こす」と言っております。
この場合、個人を特定するのは容易でしょうか?

ログを読んだところ、2chにアクセスログの開示請求した後、
プロバイダに問い合わせてIPから個人特定をしてもらう
という流れのようですが、
個人情報を晒したわけでもないコテハン叩きに、2chが開示請求を受理するかどうかが気になります。
もし2ch側が拒否して、開示請求について裁判になった場合は
2ch側に開示しろという判決がでる可能性はどれくらいあるでしょうか?
知り合いだけにあんまり事を大きくされたくないので…

405 :無責任な名無しさん:05/01/27 17:41:05 ID:N0NVhx3x
404です。
ちょっと修正します。
そのコテハンとは(オフラインでは)知り合いです。
オンラインでは誰がたたいているのかはわかっていません。

406 :無責任な名無しさん:05/01/28 01:41:21 ID:mhAKXjYY
おまい、知り合いだったのか。

407 :無責任な名無しさん:05/01/28 08:12:50 ID:B0h3X6EB
>>405
ただの脅しです、心配いらないでしょう

408 :さいたま弁護士会越谷支部:05/01/28 10:43:58 ID:R7BROfSq
殺人予告 浅水法律事務所 浅水 尚伸弁護士 詐欺師 窃盗 事件もみ消し 癒着 弁護士 創価学会いかさま弁護士 必ず殺します 待ってて下さい 家族 身内も 殺しますよ よろしくね 松本広告社員一同

409 :無責任な名無しさん:05/01/28 15:23:29 ID:PT8xGNZn
>408

そうゆう嘘の書き込みは、くだらないからやめましょう

410 :中村俊夫:05/01/29 20:30:11 ID:zWG2mC8u
東京弁護士会 市川 巌弁護士は...

411 :無責任な名無しさん:05/01/30 15:19:55 ID:ISaKsD/q
2ちゃんねるのスレに書き込みすると、ヤフーなどの検索サイトに
ひっかかるんですよ

ですから殺人予告とかはやめましょうね、やるなら手紙とかでやりなさい。
一生をだいなしにするような真似はしないように

412 :無責任な名無しさん:05/01/30 19:38:37 ID:p3zMKtz7
以前知り合いだった(A)のサイトが2ちゃんに晒されていました。
Aのサイトはずっと見ていなかったのですが、気になって見てみると
2ちゃんに書き込みをしたのは、私、だと決めつけ、
仲間と私の悪口で盛り上がっているのです。
Aのサイトに荒らしをしているのも、私だと。
私のハンドルネーム、実名を一部伏せた名前を使い中傷されていました。
まったくの事実無根なのに、他人を使って荒らしている、などと書いてあり
とても許せない気持ちです。
Aが仮に私を訴えてくれれば、警察は私のPCやアクセスログを調べ
無実だということが証明できるのでしょうか。
私の周りは、反論すれば相手の思うつぼだから、無視していればいいと言います。
それでは無き寝入りのような気がするのですが。


413 :無責任な名無しさん:05/01/30 22:38:58 ID:FqutBrFO
>>412
反論とゆうか・・・1度掲示板やメールで警告したほうがいいと思うよ
どんどんエスカレートするかもしれないし

414 :無責任な名無しさん:05/01/30 22:40:21 ID:AQ7kgKsS
>>412
訴える方はその書き込みが貴方だという事を証明しなければなりません。
裁判所からの命令だと、ひろゆき氏はアクセスログを開示してくれますので、勝負は早いです。

貴方が「私ではない!」と先手を打って訴える手段もあります。弁護士に相談してください。

415 :菅野 かんの:05/01/31 00:43:48 ID:6QZp7/cW
メール送ったので読んでください
掲示板のメッセージに対する回答はここではひかえます

今、彼に電話して聞いたら、やはり彼が母親に頼んで
すべてやらせていたそうです・・・

416 :412:05/01/31 12:04:49 ID:9wPSRNvl
413、414様
アドバイスありがとうございます。
A及び仲間たちのサイトのログをとり、弁護士先生に相談してみます。

なお、私が疑われているのには、もちろん原因があります。
それは、私がサイトを見るだけで書き込みをしないから、だそうです。
キリ番を踏み逃げしたことから端を発し、
「あいつはサイトを盗み見するいやらしいヤシだ」と。
「盗み見は犯罪ですよ」と警告されたので、それでサイトを見るのをやめたのです。
アクセス解析ログをつけているので、誰が見ているのかAにはわかるそうです。


スレ違いかもしれませんが、公開されているサイト(掲示板)をロムるのは
それほど常識に反していることなのでしょうか。
ちなみにこのAは30代です。


417 :殺人予告:05/01/31 22:06:04 ID:tqoV+Umr
東京弁護士会 市川 巌弁護士 裁判記録 証拠取り返し 探した方 100万円懸賞金 差し上げます くわしくは 坂巻法律事務所 吉村総一迄 創価学会いかさま裁判 必ず殺します 事件放置 事件もみ消し 癒着 汚職 浅水 尚伸弁護士

418 :無責任な名無しさん:05/01/31 23:39:18 ID:UH4z7LYn
あるサイトをネットウォッチ板に晒したんだけどこれは犯罪ですか?

419 :菅野 かんの:05/02/02 23:33:12 ID:Hg1xrDal
>>402>>403
メールが届かないので、ここに書きこみさせて頂きます。
僕の携帯番号は弁護士や刑事に教えてもいいですよ

僕は貴方が困ってると思ったから、ここで今まであったことを、いろいろ教えたのですけど
貴方が何がしたいのかが、よく解りません。

TRY-NETのプロバイダーのことですが
使った記憶がないんです(忘れてるだけかもしれないけど)
僕はしょっちゅうプロバイダー変えてるし、たぶんそのプロバイダーじゃなかったような気がする。

ちなみに重要削除依頼のスレ見れば解ると思いますが
例の詐欺師が削除依頼していますねよね?
あの詐欺師は自宅に、あの時パソコンがなかったらしく
ネットカフェや公共施設のパソコン使って削除依頼していたそうですヨ。

去年の9月の15日に示談条件として
僕が削除依頼することになったんですよ、でも2ちゃんねるの規則として
書込みした本人からの削除は放置されますので、なかなか削除してもらえなかったので
第三者として、僕はネットカフェからも削除依頼をしました。。。

420 :菅野 かんの:05/02/02 23:43:38 ID:Hg1xrDal
続きです・・・・

あの詐欺師が福岡の警察署に被害届け出しに行ったのは去年の9月15日です
その時担当した刑事は
過去に少年課を担当していたこともある坂本さんって男なので
その方に聞けば、まだよく覚えてるはずですよ。

即示談することになったため、被害届けは提出せず保留になっていました
ですから10月に被害届けは取り下げにしたらしい。

この前、あの詐欺師のおやじに非通知で電話して事情聞きましたが
やはり貴方が指摘している通り、貴方から金を恐喝したくて
母親に頼んで、あなたの自宅に行かせるようにしたとしか
思えないような発言をしていました。

僕は貴方から写真送ってもらったと
あの親子には話していませんでしたから、僕は貴方の名前も住所も知らないし
教えられるわけがないでしょう?

あの親子は怪しい人物にカマかけて、写真の送り主を示談金ほしさに探していたようですよ。

彼はのんきに今バンドをやっていますね、しょうがない人です。

421 :菅野 かんの:05/02/02 23:49:28 ID:Hg1xrDal
>>402>>403

あとね、あの親子は福岡の年●神社の宮司さんからも
数年前に金を借り逃げしたんですよ

僕がそのことを坂本刑事に去年の9月に電話で教えたら
坂本刑事が事実確認のため、年●神社に電話したそうですよ

その宮司は被害届けは出していませんが
あの親子が詐欺ばかりやってることを、よく知っているので
そのことを語ったはずです

422 :無責任な名無しさん:05/02/03 00:02:28 ID:myyMfD50
結果1は、不倫した本人ということで

423 :無責任な名無しさん:05/02/03 05:23:15 ID:Z/8LgIDf
下記スレにて大音量のアンプを使用した
ストリートライヴの正当性と反社会性、
及び大阪城ストリートにて有料でバンドを出演させる行為の
是非について討論しております。
大阪城ストリートに詳しい方、活動している団体、
及び一般人の方からの書き込みをお待ちしております。
マルチポスト、ご容赦くださいませ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1105908681/

424 :412:05/02/03 22:07:05 ID:p0zm/Hj2
弁護士会の有料相談に行ってきました。
担当の弁護士さんにログを見せたのですが、
この程度の中傷だと名誉毀損で訴えるのは難しい、と言われてしまいました。
ネット以外では被害を受けていないので、
そのサイトに見ない、近づかないをすればいいんじゃないですか?
と、言われてしまって…。
結局は泣き寝入りするしかないのでしょうか。


425 :無責任な名無しさん:05/02/05 01:02:18 ID:oWQYmuZs
>>419-412
>過去に少年課を担当していたこともある坂本さんって男なので
>その方に聞けば、まだよく覚えてるはずですよ。

なんで首都圏住まいの奴が、福岡県警の刑事の過去を知っとるん?
大きな墓穴掘る前に自作ジエーンはやめれ、悪いことは言わんから。

録音内容といい、お前さんの話といい、ここより
電波・お花畑板がお似合いだと進言するよ。
ttp://etc3.2ch.net/denpa/

>>1、スレ汚しスマソ

426 :菅野 かんの :05/02/05 02:26:17 ID:Oh2CiRbl
>>425
ちなみに自分は千葉に住んでいます。
坂本刑事から2回だけ9月に電話があって、話したんですよ

427 :無責任な名無しさん:05/02/09 12:03:38 ID:GnHsfkfN
>>388-391の書き込みしてた奴、逮捕されたみたいだね。新聞に出てたよ。

428 :菅野 かんの :05/02/09 19:10:25 ID:CEyWMZzF
>>427
えっ???マジ??
名誉毀損罪は相手が被害届出しただけじゃ、告訴しないかぎり何の罪にもならないし
時効も3年で短いけど。。。

殺人予告や爆破予告は罪が重いですよ
みなさん殺人予告や爆破予告はもうやめましょうね
リスクが大き過ぎる。

429 :無責任な名無しさん:05/02/09 19:36:36 ID:U6xBac1l
>427 何新聞?

430 :無責任な名無しさん:05/02/09 22:23:08 ID:uybB7Ucv
>>428-429
これですね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050209k0000m040066000c.html

431 :菅野 かんの:05/02/10 01:12:49 ID:EdpZ8Lsz
>>430
しかし3年前から弁護士に対して
脅迫の書きこみを携帯電話からしていただなんて・・・
その弁護士はすぐ被害届け出さなかったんだね、それが不思議

432 :無責任な名無しさん:05/02/10 16:20:27 ID:loQAEyge
>>431
その弁護士さんが2chを見ていなかっただけとか・・・
それでも3年前から粘着しますかね。

433 :菅野 かんの:05/02/10 22:05:22 ID:D7fqGbJi
>>432
2ちゃんねるに書きこみすれば
ヤフーなどで検索すると、その記事が出てきたりしますよ
それでも知らなかったのかな?

しかし弁護士相手にこんなことしたのだから
慰謝料とかそうとう請求されるでしょうね

434 :無責任な名無しさん:05/02/10 22:20:07 ID:bLHtJGbr
>>433
確かに検索すれば出てきますね。

最近は自分の名前が出ているということで削除依頼を出している人もいますけど・・・
下のスレッドを見ればそういう依頼が多いですね。(ちなみに個人名だけでは消さない事が多いです)
■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1093496716/


慰謝料ですか。相手側に払うだけの資力があればいいんでしょうけどね。
先に刑事のほうがどうなるかが見ものですね。



435 :山崎 渉:05/02/27 04:14:58 ID:050eTXwa
__∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄


436 :菅野 かんの:05/02/28 23:51:14 ID:ldywtmQr
このスレあまり上がらなくなりましたね

437 :無責任な名無しさん:05/03/06 17:17:56 ID:Zk0jbK9Y
2ちゃんのある板でコテハンをしている者です。
私の個人情報を実際の知り合いを伝って調べ上げ、
その一部の情報を公開されました。
今後、さらに詳しく聞き、本名等を公開すると謳っています。
訴える等、何らかの手段を講じることはできるんでしょうか?


438 :菅野 かんの:05/03/07 00:32:13 ID:H3HLOTwe
ここのスレにある
さいたま弁護士会越谷支部・・・・って書き込みした33歳の土建の方逮捕されたのに
まだレス消えてないね


439 :無責任な名無しさん:05/03/07 01:00:15 ID:xViyPVE/
>>438
被害者本人から削除依頼が来れば処理してくれると思いますけど。



440 :菅野 かんの:05/03/07 02:08:06 ID:H3HLOTwe
>>439
そうかな・・・?
裁判所や警察機関が削除依頼を出さないと難しいと思う

2ちゃんねるって被害者が削除依頼しても
全然削除してくれないし
WEB110の相談掲示板でも、よくそうゆう相談見かけます

441 :無責任な名無しさん:05/03/07 02:17:14 ID:pTwynuTp
>>440
じゃあ、ひろゆきを幇助犯で告発したら?

442 :無責任な名無しさん:05/03/07 02:19:08 ID:I9//mK15
367 名前:ひよこ名無しさん[] 投稿日:05/03/07(月) 02:17:45 0
コテ名をかかれて。嫌いとか言われた場合でも
訴えることはできますか?

443 :無責任な名無しさん:05/03/07 02:40:41 ID:t2rtOiD7
コテハン相手に βακα..._φ(゚Д゚ )   ( ゚Д゚)イッテヨシ  (・x・)コロヌ
とか書いても名誉毀損にも脅迫にもならない。
嫌いくらいじゃなおさら無問題。

 訴えても相手にしてもらえません。

444 :無責任な名無しさん:05/03/07 02:51:47 ID:I9//mK15
>>443
ありがとうございました

445 :無責任な名無しさん:05/03/08 02:04:47 ID:cekgF0Sk
Q1
まちBBSで企業の誹謗中傷を行っている人物がいるのですが
彼の所業を該当企業に報告するつもりです。

その際に彼の個人情報も一緒に報告したいのですが
彼の加入するプロバイダが彼の個人情報の開示に応じてくれるでしょうか?

ちなみに私は該当企業とは関係ない、BBSの参加者です。
ですから、私は彼から被害を受けていません。
(ただし、彼から誹謗中傷されましたが、個人情報を特定できない状態なので、「名誉毀損」には該当しないでしょう)

Q2
個人情報が特定できない状態なので名誉毀損には該当しないのは知っておりますが
プロバイダに対して「名誉毀損された」という理由で個人情報の開示は応じてもらえるでしょうか?



長文で申し訳ありませんがよろしくお願いします。


446 :無責任な名無しさん:05/03/08 08:38:26 ID:x1RqgITW
裁判所か警察を通さないと、プロバイダは情報開示請求に応じない。

447 :無責任な名無しさん:05/03/14 15:45:16 ID:QmWqFUUY
知人10人程度にしか教えていない日記が晒されました。(その日記は検索で引っかからない鯖をレンタルしてました)
そのスレにいる人の8割は私の事をリアルで特定でき、日記の作者=私とわかる状況です。
スレには特定ハンドルで書き込んだ事もないのですが、何故か数スレ前からヤリマンのイメージをつけられ、
浮気が酷い、○○(私の居る県名です)ゲーマーの肉便器、とまで書かれてしまってます。
もちろんそのような事実はありません。

その日記を晒された事を知り合いから連絡を受け、スグに日記を削除したのですが、
晒された日記の書き始めた当初の日記から、3月13日までの日記をログをとっていた人が、圧縮ファイルにしてアップロード掲示板にアップしてしまいました。
そのファイルの中には日記だけでなく、私の写メールも入っており、何故か見知らぬ女性の写メールの画像も入っていました。
妊娠、中絶をした事も日記には書いてあったので、その事もスレの方々に知られてしまいました。


日記の注意書きに「身内限定、誰にも教えないで下さい」とは載せておりましたし、検索でも引っかからないようにしていましたが、
不特定多数の方々が見るかもしれないネット上で日記を公開していたのは事実です。
だからURLを晒した人を訴えるのはムリかもしれませんが、
「○○(私の名前)は○○ゲーマーの肉便器」呼ばわりした方、
日記のログをとり圧縮し、画像ファイル(しかも私自身と見知らぬ女性)までアプロした方はなんとしてでも訴えたいです。
名誉毀損、WEBサイト内の文章無断転載(公開)として訴える事は可能でしょうか?

長文、乱文失礼致しました。

448 :http://chobikouryaku.gozaru.jp/:05/03/14 15:54:13 ID:OHS6RRfK
ぎゃは

449 :【放浪-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 :05/03/18 16:43:29 ID:obu4elWB
      ,/|_/|⌒`゙ヽ,,
     cミ、゙゙/と,,,,,と)彡
         `´


450 :無責任な名無しさん:05/03/18 23:50:08 ID:TSr09gVM
荒らしZが2ちゃんねる掲示板のコテハンであるAを誹謗中傷したとします。
この場合、Aの個人を特定不可能なので名誉毀損は成立しません。

Zの名誉毀損から1ヶ月後、掲示板内でAが掲示板の参加者同士でメールなどの交換によって個人情報を交換して、
数人から十数人程度の規模のコミュニティを作りました。

【質問】
この時点で、コミュニティ内ではAの個人が特定できる状態になりました。
この場合、個人が特定できないという理由で成立しなかった名誉毀損が成立するようになるのでしょうか?

(特記)
・Aの個人は、コミュニティの狭い範囲内で特定できるが、
コミュニティに属していない一般の掲示板参加者には特定できない。
・特定の範囲内でAの個人が特定できるようになったのはZの名誉毀損よりも遅い時間軸である。

451 :菅野 かんの:2005/03/31(木) 06:34:03 ID:ql0ecIg6
>>447
もちろん民事で訴えることは可能かもね。

刑事事件として加害者を訴えるなら
証拠になるものを警察署に持って行き、まず相談すればいいと思うけど・・・
民事事件にせよ、刑事事件にせよ
貴方がまた恥ずかしい思いすることになるでしょうね

>>450
難しいんじゃないの?
だって個人情報書かれて中傷された訳じゃないんでしょう?

加害者がいろんな人に、被害者の個人を特定出来る情報と悪口をメールで送信してるなら
名誉毀損罪や名誉侵害罪になる可能性もあると思うけど
掲示板と違いメールじゃ証拠集めるの難しいし

452 :無責任な名無しさん:2005/03/31(木) 08:09:23 ID:Q+MEFxc4
>>447
「教えていない」というのは「公開していない」ことにはならないよ。
そしてWebに公開されているものは教えているいないに関わらず
常に不特定多数に閲覧・参照される可能性があり、管理者はそれを自覚していなければならない。

453 :教えてほしい:2005/04/05(火) 06:57:36 ID:77PmoFsm
ネットカフェから誹謗中傷の書き込みをされた場合(会員制)
どんな手続きをとれば、
書き込みをした人間を特定してやめさせてもらえるのですか。
そのネットカフェに電話をしても教えてくれないでしょうし・・・
書き込みをされた側の人間(私)は一般には誰だかわからないのですが、
その板を見ている人たちからはすぐ誰だかわかります(同じ会社なので)。
やはり、裁判とかしないとだめなんでしょうか?


454 :菅野 かんの :2005/04/05(火) 13:02:39 ID:0QkAZcMv
>>453
裁判よりも・・・・

警察署で被害届け提出して
出来たら告訴もするといいです(内容によっては告訴は無理かもしれませんが)
それでもダメなら弁護士に相談後
裁判所を通して情報提示してもらったらどうでしょうか?

455 :無責任な名無しさん:2005/04/06(水) 13:34:37 ID:VPdmr7FI
>>453
2チャンですか?
貴方も書き込み(他の匿名掲示板でも)してるなら難しいかも。
ネット上で活動してるなら、相応のリスクは付き物と考えられますし。。
(ホントは良くないんだけどね)

それと個人の場合、匿名掲示板での書き込みを信じて、
現実に影口言う方が、人格を疑われる可能性がありますよ。
「なんだアイツ?ネットの書き込み信じてわざわざ人の悪口言ってるのか!?」
ってね。
もし、身体(精神)に危険な被害が及ぶのであれば、
警察や弁護士さんに相談された方がよいかと。

456 :宮〇:2005/04/07(木) 04:27:34 ID:Fe0dAur2
2chで、元ヤちゃんで確かに最近クビなりましたが、放って置いてほしいのだが、以前より内容が濃くなり、育ち盛の娘二人居るのでいい加減にして貰いたいのですか?警察からも連絡来ていて、精神的に参って居ます。相手を捜す事は出来るのですか?

457 :教えてほしい:2005/04/07(木) 20:52:56 ID:GQEgaei/
455
そうですね。
所詮、らくがきですものね。
なるべく、気にしないようにします。
ありがとうございます。
なお、私は書き込みなどはしてません。

458 :無責任な名無しさん:2005/04/23(土) 20:38:47 ID:w9QHbSW/
2ちゃん書き込みを名誉棄損として訴えるってのはなんだか難しいのかねえ。
政治家の息子への中傷や去年の済美高校の件もなんだか結局なーんもなかったみたいだし、今話にでてるICUの訴訟もうやむやになんだろうな。
まあ企業とかの変な噂が出たら死活問題に関わる件に関してはたまに捕まったりもしてるけど。。
つまるところ「目立つならある程度叩かれても仕方ないでしょ」って感じなのかなあ、なんだかなあ…

459 :菅野 かんの:2005/04/23(土) 21:11:00 ID:ORwibCOn
そもそも名誉毀損罪は親告罪なので
とても甘い犯罪です。
被害者が告訴しないかぎり、加害者は何の罪にもならないし
名誉毀損罪の時効も3年だしね。

民事裁判やっても、ない所から金は取れないし。

でも・・・今年の4月から個人情報保護法案がスタートしたから
少しは何か違いが出るのかな?

460 :無責任な名無しさん:2005/04/23(土) 21:27:13 ID:w9QHbSW/
民事では時効は三年
刑事上ではどんなに粘着で酷くても、半年たったら告訴すらできないしね。
個人情報保護法は、名誉棄損とは関係なくて、必要以上の個人情報を持つなという法律です。
名誉棄損と関与してくるのが今問題になってる人権擁護法案であります。
この法案が成立すると、危険な書き込みは捜査令状なしに捜査されます、それでネラーどもは騒いでるわけであります、ハイ。

461 :無責任な名無しさん:2005/04/23(土) 21:52:42 ID:w9QHbSW/
そもそも名誉棄損とは、何とか刑事告訴に持ち込めたとしても、せいぜい略式訴訟で罰金刑ですぐシャバに出れる罪であり、また被害者は一円も得しない。
民事上でも、精神的苦痛等だけならうまく取れて100万だ。
ネット上の書き込みを訴えようとした場合、開示請求の民事も必要だし、時間、手間、費用を考えた場合損する場合も多く、裁判自体そいつがプライドを保ちたいかどうかが、大きく関わってくる(公になるのがイヤという奴も多いだろうがな。)。
刑法が変えられ、刑が重くなれば規制されるだろうが、今のところその様子はないな。。

462 :菅野 かんの:2005/04/23(土) 23:40:16 ID:ORwibCOn
>>461
そうだったんですか・・・そこまでは知りませんでしたよ(涙)

僕は去年の9月に、名誉毀損罪で被害届け出されかかったんです。
数年前にネットで知り合った、寸借詐欺ばかりやってる親子に
借用書なしで40万以上も送金して貸してしまい

その後手紙が送られてきて『来月から少しずつ借りた金返します』と書いてあり
逃げられました。。。
しかも、その親子が手紙で教えてきた住所はまったくのデタラメ!!

ずっと1年半もその親子2人を(母親60代前半、息子30代後半)探していたら
他にも被害者がいたの。

去年の8月に詐欺師本人からメールが入り
『あなたに名誉毀損罪で1300万請求します、住所教えて下さい!借りた金はお返しします・・・』などと
ふざけた脅しのメールが届いたんです。

僕が『貴方の住所を先に教えて下さい、それに貴方には僕の住所とかすべて教えておいたでしょう?』とメールで返事書いても
まったく本人は反省もしてなく、言い訳と嘘ばかりつくので

463 :菅野 かんの:2005/04/23(土) 23:47:56 ID:ORwibCOn
・・・・それで僕は頭にきて、あちこちのBBSに
その詐欺師の男の顔写真と
その詐欺師が運営する、バンドのHPのURL書いたら
名誉毀損罪で被害届けを出されかかりました。

僕はその時無知で名誉毀損罪について何も解らなかったし
即示談ってことになったのですが・・・

示談書をその詐欺師が送ってくる1ヶ月の間
脅迫と、強要未遂と、嫌がらせを
電話とメールで相手の男は何度もやってきたんです・・・
僕はそれでずっと寝込んでしまい

貸した金を全額債務免除すると、詐欺師が書いた示談書に
僕はすぐサインして郵便で送ってしまいました
(示談書の内容は相手の都合のいいことばかり書いてありました)

その詐欺師から嫌がらせされてから
PTSDに似た症状が、今でも出てるので病院で診断書を書いてもらいました
来月弁護士に相談後
警察署に行き被害届けの提出と、刑事告発したいと思っております。

その詐欺師は
親子で協力しながら、騙しや金銭関係のことで
現在も過去にも悪いことばかりしているんです、証拠持って告発します。

今思うと名誉毀損は示談で終わりにしなきゃ良かったです・・・
僕は体壊していて無職なので
1年前からまったく収入ありませんし
相手は詐欺をやったのだから立場も弱かったでしょうし。

464 :無責任な名無しさん:2005/04/24(日) 00:07:18 ID:w9QHbSW/
そいつらに明確な金銭的損害が出たなら刑事上問われる可能性があるが、警察もそう簡単には動かないよ。
やられたとしても罰金のションベン刑。
そもそも詐欺をやってる奴が警察に行くはずが無いだろ。

465 :菅野 かんの:2005/04/24(日) 01:53:29 ID:St3xecwV
>>464
被害届けが出てなかっただけで本当に詐欺やってるんですよ
その詐欺師の交友関係調べたら、いろいろと解ったんです。

実際去年の末に、その詐欺師の母親(60代前半)が
暴力団員の名前出して、ある男性に恐喝未遂して
脅迫罪で被害届け出されて福岡警察署に呼び出しされています(確認済み)
その後どうなったかは連絡してないから知りませんが。

あと僕が数年前紹介した女友達にも
その詐欺師の親子は
『うちの息子の妹ってことにしてクレジットカード作ったら50万あげる』などと言い
詐欺未遂をしています(その女の子は被害届けは出していません)

あと90歳の福岡の某神社の宮司に
ガラス玉を水晶玉だと嘘をつき
それを担保として渡し、10万借り逃げしています(この老人も被害届けは出していません)

あと30代後半の息子は、バンド仲間からも
金を借り逃げしたことがあるらしい。

脅迫罪で被害届け出した男性に教えてもらったのですが
この詐欺師の親子は常習犯だと聞いてます。

この親子はすごい変わった性格していて
自分で悪いことやってるってことが解らないみたいな感じで
家賃もさんざん滞納して、賃貸住宅転々としているの。

466 :無責任な名無しさん:2005/04/24(日) 02:46:50 ID:WtYKrNyD
>>465
そういう意味じゃなくて、詐欺をやってるやつらが名誉棄損程度の罪を訴えるために警察に行くリスクを負うはずないだろって意味。
自分たちだってあら捜しされたら垢が出るのに、名誉棄損なんか訴えにいくか?って意味だよ。

467 :菅野 かんの:2005/04/24(日) 20:31:57 ID:St3xecwV
>>466
それが詐欺師親子の60代の母親のほうは
軽度の精神異常があるのかもしれないんです、だって

『霊が見える』とか
『私は神様からもらったゴットハンドを持っていて手をかざして病気を治せる』とか
『もうすぐ海外で大地震が起こるから住民を避難させたい』などと予言めいたり
よく、おかしな発言ばかりしていました。
しかも予言は当っていないし。

警察署に名誉毀損罪の被害届け出すために
去年の9月に、その詐欺師の親子が行ったのは

30代後半の息子のバンド仲間に掲示板の書き込みを見られてしまい
バンド仲間が次から次へと逃げられたそうで
本人達にとってはすごい困る状態になったんだって。
それでやっとリスクがあるけど警察署に行ったらしい。

でも被害届けは誰からも出ていないことをその時知り

その親子は派手に僕に対して
嫌がらせとかしてくるようになったの・・・
現在は嫌がらせはもちろんありませんが
僕が知ってることをすべて来月警察署で話すつもりです。警察署に行くのは生まれて初めてなので今から緊張しています

468 :無責任な名無しさん:2005/04/25(月) 01:51:43 ID:0cdTSv1R
そんな地沼ほっといたほうがいいとおもうが。
だいたいバンド仲間が組めないなんつう理由じゃ警察がうごかんだろ。
そいつの住所とか病気とか詳しい個人情報書き込んだならまだしも。

469 :無責任な名無しさん:2005/04/25(月) 12:51:37 ID:1R6V25Dt
2chの書き込みによって企業の信用を落とし、よって損害を与えたとなれば、
不法行為の要件を満たすと思われますから、損害賠償請求の可能性はあるでしょう。

で、ネット上の書き込みで「企業の信用を落とし、損害を与えた」という
具体的な基準というのは何でしょうか?

どういった類の書き込みをどれだけ行えば
「企業の信用を落とした」と裁判で認められるのでしょうか?

慰謝料についても知りたいです。
どれだけの信用を落としていくら貰えるのか。

470 :無責任な名無しさん:2005/04/25(月) 12:59:14 ID:0cdTSv1R
金銭的損害がでたならその分だけ請求すりゃいい。
精神的苦痛の慰謝料は訴訟起こしても足出るから削除だけしてもらうのを勧める。
かなりの長期間に及ぶものなら別だが。

471 :無責任な名無しさん:2005/04/25(月) 14:38:02 ID:3edGUGbm
kitagawa12_20@yahoo.co.jp

472 :菅野 かんの:2005/04/28(木) 03:41:01 ID:39pasdYV
>>468
それがその詐欺師の顔写真と本名と今までやってきた悪事の数々を
去年2ちゃんねるとかにも書き込みました。

住所や電話番号などの個人情報は
その詐欺師のバンドがNPOの会員になってるため、NPGOのHPに自宅住所が載っているので
そのNPGOのURLを
一緒に掲示板に貼りましたよ。

ですから刑事も動いたんですね。

その詐欺師は罪悪感なんてまったく感じてなかったし
寸借詐欺をやり人を騙してばかりいて、悪いことしたとも思ってないし
だから懲らしめたかったんです。

それから福岡の刑事さんとも2回電話で話しましたが
僕に少し同情してるような感じでした・・・。
『貴方の気持ちも解るけどさー、あんなことしたらダメだよ』とか言ってきて。

473 :無責任な名無しさん:2005/04/28(木) 03:47:42 ID:Czi9Xxxc
>>472
相手がしていることも犯罪。
あなたがしていることも犯罪。

474 :無責任な名無しさん:2005/04/28(木) 11:41:20 ID:uz/cUuDH
>>470
人間のみならず、企業や団体も「精神的苦痛」を受けたと主張できるのですか?

長期間が別というのは
2年3年と不法行為を続けた場合
慰謝料の額も上がるのでしょうか?

475 :無責任な名無しさん:2005/04/28(木) 12:47:09 ID:02IW9zJy
>>474
短期で突発的な中傷なら警察や弁護士になだめられる確率高いけど、長期間粘着で続けたら悪質と認められるし、勝てる確率は大分高いでしょ?

476 :無責任な名無しさん:2005/04/28(木) 17:34:58 ID:Czi9Xxxc
>>474
法人に精神的苦痛が認められるのか?

477 :無責任な名無しさん:2005/04/28(木) 18:28:23 ID:uz/cUuDH
>>476
ネットで法人を誹謗中傷して、法人が迷惑を被ったとしても
人間ではないのだから「精神的苦痛」が認められるのかが疑問です。

リアル社会での金銭的な損害は別として、企業にも「精神的苦痛」が認められるのでしょうか?

478 :無責任な名無しさん:2005/04/28(木) 18:42:30 ID:uz/cUuDH
>>475
同じ中傷内容でも
突発的で短期的な中傷だと違法とはならず
長期的な中傷だと違法になる
ということはあり得ますか?

中傷の内容による違法性の違いではなく
中傷期間の長さによって違法性が異なってくるという可能性です。

具体的に
「○○は##だ」と誹謗しても
1日だけだと不法行為にならず
1年続けると不法行為に該当するようになるとか?

479 :無責任な名無しさん:2005/04/28(木) 19:27:19 ID:02IW9zJy
>>478
警視庁のフォームには、「突発的なものが多いので冷静になり静観するのがよい」
とも書いてある。
実際、今ICUが裁判おこすという話が出ているが、あれも粘着で気が狂ったように中傷コピペ張りまくった結果だ。
これらから考えても期間というのは重要だろうな。
粘着すればそれだけ名誉を傷つけられる可能性が高いのだから。
ちょっと前に聞いたが「アホ・馬鹿・」から「氏ね」ですら表現の自由ととられることが多々あるが、長期間「あの企業はオオムと関与している」などという書き込みを長期間続けた場合は完全に名誉棄損として扱えるものとなるらしい。

480 :無責任な名無しさん:2005/04/28(木) 19:59:37 ID:uz/cUuDH
>>479
>ちょっと前に聞いたが「アホ・馬鹿・」から「氏ね」ですら表現の自由ととられることが多々あるが、長期間「あの企業はオオムと関与している」などという書き込みを長期間続けた場合は完全に名誉棄損として扱えるものとなるらしい。

「あの企業はオウムと関与している」という発言は
具体的な事実の提示ですので
不法行為に該当しやすくなるでしょうし、損害も発生しやすくなるでしょうが、

単なる「あの企業はアホ・馬鹿」のような普通なら不法行為にならない発言でも
「あの企業はアホ・馬鹿」と数年間書き込めば不法行為となるのですね。


481 :無責任な名無しさん:2005/04/28(木) 20:43:26 ID:02IW9zJy
>>480
法にはふれるが突発的な侮辱を訴えようとするのは余程の暇人だ。
刑事でも不起訴になり、民事でも損するのは目に見える。
長期なら「悪質さ」も認められるし、損害程度も大きくなるだろ。

482 :無責任な名無しさん:2005/04/29(金) 15:45:38 ID:CvPxZT20
2ちゃんで犯行予告以外で刑事告訴されたのはほんの数人だ。
民事でも少ない。
目に見える影響がなければ無視しとけっつうことだな。

483 :無責任な名無しさん:2005/04/29(金) 16:06:54 ID:QcelJkOp
>>482
2chの書き込みで企業が民事訴訟に踏み切ったのは
どのレベルの書き込みだったのか
具体的にわかる人はいませんか?



484 :無責任な名無しさん:2005/04/29(金) 17:17:10 ID:CvPxZT20
>>483
あそこの会社の薬には枯れ葉剤が使われてる
あそこは苦情処理の際にテープで盗聴している
その他個人で訴えた例を言うと
あの人は整形しまくってる
等の具体的中傷や流れたらまずいような具体的嘘。
馬鹿、クソ、氏ね、DQNなど単なる罵倒で訴えた企業や個人はいないな。
まあ、そんなのは勝手に言っとけよと言う認識だろ。

485 :無責任な名無しさん:2005/04/29(金) 18:13:06 ID:Z8w3w9YV
>>484
明らかに企業に害のある発言が違法なわけですね。


A社はB社よりも売り上げが低い
AはBよりも利益が低い
AはBよりも客数が少ない
AはBよりも顧客の生活レベルが低い

みたいな発言はA社に対する「具体的中傷や具体的嘘」に当てはまりますか?
上記の発言は一見A社に害を与えるような具体的な書き込みには見えないですが、
どうでしょうか?


486 :無責任な名無しさん:2005/04/29(金) 19:09:53 ID:CvPxZT20
売上が低い等は問題ないだろ。
顧客レベルが低いはどうとられるか分かりにくいところだが、中傷にはあたらずその者の感想レベルと取られると思う。

487 :菅野 かんの:2005/04/30(土) 02:13:43 ID:zBWCauub
>>473【`Д´】正確には・・・過去形になります

相手がしていることも犯罪。
あなたがしていたことも犯罪


菅野は罰をうけたのに。
相手の詐欺師親子は何の罰も受けていなく、現在もターゲットを探し詐欺のお仕事で大忙し中。

488 :無責任な名無しさん:2005/04/30(土) 05:36:07 ID:KYqTSTkG
今の2chのログは何ヶ月分保存しているのですか?


489 :無責任な名無しさん:2005/04/30(土) 05:39:09 ID:678D5JUc
ログはすべて残ってるだろ。
IPはおそらく長期は保存してない、一応三ヶ月と決まってはいるが。

490 :無責任な名無しさん:2005/04/30(土) 05:50:14 ID:KYqTSTkG
>>208
>2ちゃんねるはログの公開を拒否する。
>令状が無い限り絶対に出さない。
>個人を特定するには2ちゃんねるのログ→プロバイダに問い合わせて特定しないといけないが、どちらの通信の秘密に関わってくるため、正式な令状が無ければ出さない。
>だから警察を動かす必要があるんだけど。。。動かないよね。

刑事ではなく民事訴訟で
裁判所経由で2chにログの提出を求めることはあり得るでしょうか?

また2ch運営側が裁判所のログ提出命令に応じるのでしょうか?

491 :無責任な名無しさん:2005/04/30(土) 06:02:29 ID:KYqTSTkG
>>489
IPの情報がなければ
2chに書き込んだ個人を特定するのは不可能なのでしょうか?


492 :菅野 かんの:2005/04/30(土) 06:06:26 ID:ZebTcZ6S
>490
削除ガイドラインにはこう載っています↓


★ 重要事項
 削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
 しかし、管理人であっても
いつでも削除対象を確認できる状態ということはありませんので
対応が遅れる場合もあることをご理解願います。

2chとの訴訟/裁判/告訴を準備中または係争中の場合
または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合
証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので
ご了承ください。

削除対象投稿者のIP・ホスト情報については
警察や裁判所からの要請などでないかぎりお教えしません。
また、削除依頼を直接確認しているのは個々の削除人・削除屋です。

作業がスムーズに進む為に、および、依頼が処理され易くする為に
できるだけご協力いただくようお願い申し上げます。

493 :無責任な名無しさん:2005/04/30(土) 06:09:39 ID:KYqTSTkG
>>492
ありがとうございました。

494 :無責任な名無しさん:2005/04/30(土) 21:21:55 ID:2FvNUujY
>>489
2年前から今まで不法行為を継続的に続けている人物がいるとして
今その人物を不法行為で訴訟を起こすとしたら
今から3ヶ月前までの中傷書き込みしか証拠として扱われないという事でしょうか?

2chでIPが破棄された分の中傷書き込みは不法行為の証拠にはならないのですか?

495 :無責任な名無しさん:2005/04/30(土) 21:34:48 ID:678D5JUc
そりゃそうだろ。
IPなきゃ証拠にならん。まあそいつが素直に吐けば済むことだが。

496 :無責任な名無しさん:2005/04/30(土) 21:47:48 ID:2FvNUujY
>>495
IPはプロバイダの分と2chの分と2つワンセットでないと
証拠にはならないのですか?


ある書き込みのIPが破棄されていて個人を特定できなくても
その書き込みのハンドルネームやトリップで同一人物と見なせる場合、
それを当人の書き込みであると裁判で証拠として扱う事は可能でしょうか?

HNのみとHN+トリップの場合の2タイプが考えられますが。



497 :無責任な名無しさん:2005/04/30(土) 21:49:33 ID:2FvNUujY
>>496
要はHNやトリップにIPアドレス並みに証拠能力があるのか?ということです。

498 :無責任な名無しさん:2005/04/30(土) 21:53:43 ID:678D5JUc
もちろんプロバイダーのデータも必要だろ。
ちなみにトリップのみで同一人物とするのは不可能。他の奴がコピーして使ったともかんがえるからな。
ただ、問い詰めた場合余程度胸がないかぎり自供するだろうな。
いづれにしても二年間もひっきりなしに続けば悪質としてみなされるから、勝つ可能性は高いだろう。

499 :無責任な名無しさん:2005/05/01(日) 10:47:10 ID:Ikzbl7y8
>>491
貴方、2chに書き込む時に住所氏名とかの情報を送ってると思います?
2chには自分の接続情報しか送ってないでしょ。
つまり、2chからは貴方の書き込んだ内容とその時貴方が使っているIPアドレスの情報しか得られない。
個人を特定するには「IPアドレス」と「個人」を結びつける必要がある。

ISPに対してその時当該IPアドレスを使用していた人間の情報を問い合わせ入手できて
初めて書き込み者の個人特定が出来る。
IPアドレスとその個人の住所氏名などを結びつける情報は
ISPにしか存在しないのだから。

>>497
トリップの内容が誰かに漏れていれば当然その人以外の人がそれを使っている可能性がありますよね。
HNに証拠能力があるかどうかは貴方が相手のHNを名前欄に書いて好き勝手に投稿できることを
考えればわかるでしょ。
例えば貴方がその人のHNで名誉毀損をしたら貴方でなくその人のせいになる・・なんてことはありえない。

500 :無責任な名無しさん:2005/05/01(日) 11:00:54 ID:EBDeFlSV
証拠能力じゃなくて証明力だと思うが。

501 :無責任な名無しさん:2005/05/01(日) 12:27:58 ID:OjEMduCz
企業イメージの2chの特定の板内でのイメージ低下は
企業に対する損害として認められますか?

それとも普通の世間一般でのイメージ低下でなければ
損害として認められないのでしょうか?

502 :無責任な名無しさん:2005/05/01(日) 12:32:15 ID:kbOlAL89
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1114724455/
こいつを通報することは法的に可能?

503 :無責任な名無しさん:2005/05/01(日) 12:47:32 ID:D9kEhlKJ
>>502
法的も何も、電話一本で通報できますが。

504 :無責任な名無しさん:2005/05/01(日) 13:52:13 ID:S6+oqe4M
法的もなにも通報は猿でもできますよ。

505 :無責任な名無しさん:2005/05/01(日) 14:16:46 ID:PMTlUeub
バイト先とかの内部事情をカキコした場合罪になるの?
この場合の事情とは仕事や企業秘密のようなものではなく、
どこぞのバイトに行ったらこういう人がいてこういうことがあってクビになって・・・
というものだが。もちろん実名等は出してないが、
当事者が物書きでまったくの一般人ではないのでファンや周りの人間が見ればあの人か、と特定できるかもというレベル。
この場合「お前2chにこの前のことカキコしただろ!訴えてやる(もしくは金よこせ)」
ってなったらどーなるの?

ちなみにこういうことがあった、と事実を書いただけで誹謗中傷は一切していない。
もめて辞めたから勢いでこぼしたのはまずかったと思うが。

506 :無責任な名無しさん:2005/05/01(日) 20:03:03 ID:dJvbEGY0
内部事情を暴露して、その店のイメージや売り上げが落ちたりしたら、
罪(信用毀損)になるだろうな。
個人の場合だと、侮辱罪になるかもね。

507 :無責任な名無しさん:2005/05/01(日) 20:38:50 ID:x+WC089F
>>506
会社側からの質問になりますが、
それを理由にバイト勤務の人間を訴えることは出来ますか?(在職中)

508 :無責任な名無しさん:2005/05/01(日) 20:41:15 ID:S6+oqe4M
なんでもかんでも訴訟ざたにしないで先ずは話し合えよ。
そんなクソ訴訟起こしても金と時間の無駄だ。

509 :無責任な名無しさん:2005/05/01(日) 20:43:00 ID:R/TI5DhN
>>507
やろうと思えばできる。できないと思う理由がわからない。

510 :506:2005/05/01(日) 20:53:56 ID:dJvbEGY0
>>507
できなくはないでしょうが、被害が微小なら、訴えても
逆にマイナスイメージが付くかもしれませんね。
私も、508の意見と同様に話し合うことも大事と思います。
そして企業側であるなら人を、「監視」ではなく「管理(マネジメント)」
とし、社員やアルバイトの不法行為を抑制する方が有益かと。

511 :無責任な名無しさん:2005/05/01(日) 21:06:38 ID:S6+oqe4M
名誉棄損なんか提訴しても損することが多いんだから、そいつに対して注意と削除要請出した方が余程有益。
訴訟起こして騒ぎ立てた方が、必死になってるというマイナスイメージに繋がる、ちょっと考えりゃわかるだろ?

512 :無責任な名無しさん:2005/05/01(日) 22:35:57 ID:Ikzbl7y8
>>511
個人情報とかならともかく、「実は秘密だったので削除してください」とか言われても
削除要請受ける掲示板管理者とかには知ったことじゃないと思われ。

513 :無責任な名無しさん:2005/05/02(月) 01:38:11 ID:IKR1qY+2
どうせ過疎スレだろうから気にすることもないように思えるが。

514 :無責任な名無しさん:2005/05/02(月) 12:58:32 ID:7HseYENB
企業が2chでの不法行為の書き込みを発見して
裁判所に訴状を提出するまでは何日ほどかかりますか?

書き込みを発見したら即弁護士に相談し
数日のうちに訴状を提出するのでしょうか?

それとものんびり1ヶ月ほどかけてまったりと手続きを取るのでしょうか?

515 :無責任な名無しさん:2005/05/02(月) 13:56:09 ID:u/Yq/I88
>>514
企業によるだろ。
社長一人の自営業ならそれこそ数日の内ってのもあるだろうし
組織がでかくて法務部で色々協議したり社内の処理を色々通す必要が
あるところはもっと時間がかかったりするんじゃないかな?

516 :無責任な名無しさん:2005/05/09(月) 18:32:53 ID:o5G80mxQ
2chでのあるスレッドでの書き込みで
企業や個人が民事訴訟を起こす際
書き込みのログが証拠として提出されるでしょうが

問題のスレッドの書き込みを一部始終見ていた単なる閲覧者に
原告側の「証人」として出廷してもらうことは
実際に裁判であり得ますか?

ネット上の書き込みが原因の裁判の場合
書き込みのログさえあれば
第三者の証人は特に必要ないのでしょうか?

517 :無責任な名無しさん:2005/05/10(火) 00:17:14 ID:ub+4lwGs
ちょっと失礼します。

質問ですが、
ある人が掲示板で、ある企業のHPを非難していました。
一応名前はふせているが誰が見ても、
あのHPだとわかる書き方をしています。
それをわたしが、「ああこれのことですね?」と、
URLを掲示板に貼り付けたら、
企業に訴えられたとき、
URLを貼り付けたわたしが訴えられるのでしょうか?
それとも、それとわかる書き方をした人でしょうか?

それと、書き込みをした人の特定方法は
2chと他の掲示板と違いがあるのでしょうか?

法律に詳しいかたよろしくお願いします。




518 :無責任な名無しさん:2005/05/10(火) 12:29:32 ID:t1Zet6NY
そもそも、不特定多数の人が見る掲示板に、無断で他人のHPのURLを
貼りつける行為自体がモラルに欠けると思うがな。
ゲームや検索とかさ、遊びや何かの活用目的で貼るのなら、許されるだろうけどさ。
批判じゃなく非難、中傷するためだったらマズイと思う。

519 :無責任な名無しさん:2005/05/10(火) 23:11:19 ID:ub+4lwGs
それもそうですよね。
反省しております。
ちょっと考えが甘かったです。

これからは気をつけます、、、。

520 :菅野 かんの:2005/05/11(水) 09:34:54 ID:J1nRwx/L
>>518
ホームぺージ管理者側も
『URLを無断でリンクしたり、他のサイトに書かないで下さい』と
自分自身のHPに注意書きしておくのも大事ですね。


521 :無責任な名無しさん:2005/05/13(金) 19:21:06 ID:2Y/vZr/l
>>520
書く意味なし。

522 :小野寺 達:2005/05/14(土) 11:36:34 ID:50xGbJJt
ちょっとお聞きしたいことがあります。
ここの(2CH)掲示板で死ねと書かれたのですけど
訴えることはできますか?
一応コピペ貼っておきます。
>665 :名無し名人:2005/05/14(土) 05:34:03
>定期小野寺氏ね
それで、一応念のためIDを控えておきました。
ご意見お待ちしています。



523 :無責任な名無しさん:2005/05/16(月) 23:12:34 ID:C1bSp0i/
レイプ未遂の弁護士逮捕
顔見知りの女性宅に上がり込み暴行しようとしたとして、宮崎北署は28日、婦女暴行未遂の疑いで、
宮崎県弁護士会(田中寛会長)所属の弁護士、根井昂容疑者(54)=宮崎市生目台東=を逮捕した。
調べでは、根井容疑者は10日午前9時ごろ、宮崎市内の独身女性(38)のアパートを訪れ、
就寝中の女性がドアを開けたところ部屋に上がり込み、暴行しようとした疑い。女性にけがはなかった。
根井容疑者は女性宅を訪れたことは認めているが「合意の上だった」などと容疑を否認しているという。
同容疑者は9日夜、女性がアルバイトをしている同市内のスナックを知人らと訪れた際、「自分は弁護士だ」などと言って、
女性の住所を聞き出したという。女性は19日に同署に相談、21日に告訴した。
同弁護士は1999年5月にも、離婚調停の相談に訪れた女性から「乱暴された」と宮崎南署に告訴され、示談金500万円を支払って和解。同署が99年12月、婦女暴行容疑で書類送検している。


524 :無責任な名無しさん:2005/05/17(火) 13:10:13 ID:T/dNqtfq
>>518
いや、Webの設計理念から考えればWebが不特定多数が参照するためのシステムで
全てのリソースは参照されるために存在するはずなので参照するとモラルが欠けるということは
ありえない。
逆に参照されたくないのに不特定多数が閲覧することが前提であるWebで公開していることが
モラルの欠けた行動であるという主張ならわかるが。
自分でTVで放送しておいて見ないで下さいとか自分で言ってまわってるようなモンだ。

525 :518:2005/05/17(火) 15:41:10 ID:oGLoAoI4
今読み返してみると、俺の文章が悪かったね。スマソ
言いたかったのは、そのスレの流れが非難・中傷となり、
またそのホムペが荒らされると予想されるなら、
リンクを貼るとマズイんじゃない?ってこと。
情報交換とかなら問題ないと思ってるよ。

526 :無責任な名無しさん:2005/05/17(火) 15:41:19 ID:PqvuJhXM
>Webの設計理念から考えればWebが不特定多数が参照するためのシステム

法規範・道徳規範というフィールドではシステム設計者の理念など関係がない。
そのシステムがどのような様態・目的で利用されるかという社会的な理解が問題。

>全てのリソースは参照されるために存在するはずなので
>参照するとモラルが欠けるということはありえない。

少なくとも日本では、現実に>>518のような(道徳)規範が自然発生したことも考えられる。
「webで公開された情報は共有資産である」と主張する一部の思想家が認めないだけで。

例えば、テレビや週刊誌がラーメン屋の紹介をするときは、店主に許可を取るのがモラルとなっている。
もっとも法規範としては普通に紹介しただけで違法と評価することはできないが。

527 :無責任な名無しさん:2005/05/18(水) 07:42:49 ID:9Kt132vk
>>526
んなこと言っても敢えて公衆送信されているものを
公衆送信しているサイト管理者が「公衆に送信されていない」と
主張するのは理解できない。
公衆の中には自分の意図しない不特定多数の閲覧者が含まれる。

モラルの必要性を理解しないわけではないが、不特定多数に見られるのが嫌なら
不特定多数のみる掲示板云々以前に不特定多数のみるWebサイトを
公開すべきではないだろう。
Webサイトは掲示板に書かれようが書かれまいが既に不特定多数に公開されているし
その不特定多数には当該掲示板を閲覧する人間も閲覧しない人間も予め含まれている。

528 :無責任な名無しさん:2005/05/19(木) 09:17:13 ID:Kja5YHXS
『今から友達のスーパーハッカーに頼んでお前のID抜いてもらって
住所を特定してやるから、覚悟しとけよ。簡単に特定できるらしいし、友達だから3万円で調査してくれるらしい
ちなみに俺はT大卒のエリートだからお前のようなクズを一人や二人どうしようと
問題はないわけだ。友達に警察の署長もいるし、議員にも知り合いいるしな
謝るなら今のうちだぞ、謝らないとどうなってもしらないからwww』

これって脅迫ですよね


529 :無責任な名無しさん:2005/05/19(木) 10:10:28 ID:ktKXaL0e
間違いなく脅迫ですね
これ書いた人はどうなったのかな?

530 :無責任な名無しさん:2005/05/19(木) 13:30:07 ID:kfGfOkUt
>>528
ちがうね。

531 :無責任な名無しさん:2005/05/19(木) 14:29:34 ID:ktKXaL0e
いやいや間違いなく脅迫
脅迫罪として立件出来るし

532 :無責任な名無しさん:2005/05/19(木) 22:29:23 ID:Ro7w4A56
大学学部研究のスレッド
【松山商科大学(松山大)の連中達】
11 :学籍番号:774 氏名:_____:04/11/03 09:07:11 ID:???
松山商科大学(松山大)の女子大生のあそこの締りはどうなの??
俺 愛媛大学の女の子しかしらないんだ。
12 :学籍番号:774 氏名:_____:04/11/03 13:05:16 ID:???
>>11
自分のセックスに自信がないから、彼女を満足させてあげられないという不安が常にあります
だから、同姓から見ても文句なしの巨根&絶倫男に、彼女をめちゃくちゃにしてほしいと前から思ってます
ヨガり狂いながら
「彼の短小ペニスじゃもう満足できない」「彼のチンポ無しじゃ生きていけない」
なんて口走ってる彼女の姿を、最近いつも想像してます
53 :学籍番号:774 氏名:_____ :04/11/24 22:03:29 ID:PQWHwr6m
松山市役所いまでも旧態依然のコネ試験やつてるだろ。
叔父から聞いたよ。
俺はコネなかったから2次でおとされたが松山大学以下の連中
が合格してた。
やはり本音の風土は変わりません。
58 :学籍番号:774 氏名:_____:04/12/04 18:54:47 ID:???
今年我が校の就職率50%。
県や市がコールガールセンター誘致したっていうけど
それがどうしたってのかね。
どこの県や市でもしてるよ。
どうせ税金潤沢にぶら下げてやれば
どの企業でもやってくるよ。その税金 先輩や両親の税金だからな(笑

以上のような書き込みがありました。
自分の行ってる大学のスレツドにこういう類の書き込みがあったものですから。

このようなレスは名誉毀損における不法行為として損害賠償の対象になるものでしょうか。


533 :無責任な名無しさん:2005/05/19(木) 22:31:18 ID:mF0gGhdV
>>532
別スレで回答済み。

534 :無責任な名無しさん:2005/05/19(木) 22:47:44 ID:Ro7w4A56
>>533
どのような回答ですか。

535 :無責任な名無しさん:2005/05/19(木) 22:56:58 ID:mF0gGhdV
>>534
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1116073889/856

536 :無責任な名無しさん:2005/05/19(木) 23:18:48 ID:slTGm7a+
>>535
ありがとうございました。
お時間が有りましたら名誉毀損に該当しない理由も教えていただければ
幸いなのですが。

537 :無責任な名無しさん:2005/05/22(日) 20:25:15 ID:HQJVASI6
名誉毀損に当る場合
@先ずは警察へ告訴し、それから2ちゃん管理人に対開示要請
Aサービスプロバイダーの特定
Bサービスプロバイダーから発信者情報の提供
C本人特定
の順番での手続きと解釈してよろしいでしょうか。

538 :無責任な名無しさん:2005/05/24(火) 03:19:29 ID:uFfcJorO
>>536
一時期、法律番組が流行った関係で名誉毀損専門の
「条文当てはめ君」が大量発生して、この板にまだ残存してます。

特に削除板で依頼者を煽ってる奴がその典型なので
煽りにレスするのは止めた方が無難かと。

539 :無責任な名無しさん:2005/05/26(木) 08:39:33 ID:O9xrzB48
2ちゃんねるに、知人の悪口を書いてあった文をコピペしました。
やっぱりまずいかなと思って削除依頼したのに、削除してもらえません。

こういうとき、訴えられたら、自分は削除を依頼したのに
してもらってないことで、被害者と2ちゃんねるとの裁判も
生じるのでしょうか

540 :無責任な名無しさん:2005/05/26(木) 22:05:28 ID:B994ACqq
565 :無責任な名無しさん :2005/05/26(木) 08:25:09 ID:O9xrzB48
2ちゃんねるに、知人の悪口を書いてあった文をコピペしました。
やっぱりまずいかなと思って削除依頼したのに、削除してもらえません。

こういうとき、訴えられたら、自分は削除を依頼したのに
してもらってないことで、被害者と2ちゃんねるとの裁判も
生じるのでしょうか?


541 :菅野 かんの:2005/05/26(木) 23:55:18 ID:B3/9E7h6
>>539
2ちゃんねるは書込みした本人からの削除依頼には応じません
自己責任になりますので
僕の似たような経験ありましたよ、削除してもらえました。

方法としては
1,他のプロバイダーを使い、第3者を装い、根気よく削除依頼をする

2、最後の手段として
内容証明書で削除依頼するか、仮処分の申立てを裁判所にする(金が、かなりかかりますが)

542 :菅野 かんの:2005/05/26(木) 23:56:54 ID:B3/9E7h6
書き込みやコピペした人物と
削除依頼してる人物のIPを削除人はチエックしますから
他のプロバイダーから削除依頼して下さい
携帯からでも出来ますよね?

543 :無責任な名無しさん:2005/05/27(金) 00:10:36 ID:6KGARj7z
>>539
下級審見解では、書いた人からの削除指示を無視した後は
権利侵害の主体が管理者に移転する可能性が示唆されている。

したがって管理者が投稿者の削除指示を受け入れなかった場合、
被害者は管理者に対して権利侵害の差止を行うことになる。

公衆送信の主体自体が管理者に切り替わるため、それ以降は
プロバイダ責任法の免責が適用されないことは言うまでもない。

544 :無責任な名無しさん:2005/05/27(金) 00:20:39 ID:6KGARj7z
電子掲示板は法律上、「通信」の概念に含まれることを逆手にとって、
管理者が削除しない状態を「特定電気通信の妨害」として
不法行為による損害賠償や妨害排除請求する手もある。

545 :無責任な名無しさん:2005/05/27(金) 14:05:14 ID:uMvxeoxp
誹謗中傷を繰り返して2ちゃんねるの板を継続的に長期間荒らした奴を
荒らされた板の住人が民事・刑事を問わず訴えることは可能ですか?
どの法で裁く事が出来ますか?

・訴えるのは2ちゃんねる関係者ではなく単なる2ちゃんねるの住人です。
・誹謗中傷された人物は匿名のコテハンなので名誉毀損・侮辱は成立しないでしょう。

546 :545:2005/05/27(金) 14:09:09 ID:uMvxeoxp
書き込み者が2ちゃんねるで誹謗中傷し板を荒らす事で
2ちゃんねるの参加者が迷惑を被った事を
法で裁く事は可能ですか?


547 :無責任な名無しさん:2005/05/27(金) 14:33:50 ID:Lxn/rOoh
>>564
前提が不明瞭。誹謗中傷の程度にもよるが、一般的には何の関係もない参加者が慰謝料を取るのは不可能。
刑事事件にも民事事件にもならない(単なる第三者には)。

法で裁くウンヌンを聞いてくる人はせめて「この行為が不法行為にあたると思うんですが、どうでしょう」ぐらいの具体的な物にしてくれ。

とりあえず、俺はファイナルアンサー。


548 :無責任な名無しさん:2005/05/27(金) 14:41:10 ID:Lxn/rOoh
おっとちょっと勘違いしていた。545と546はつながってた訳ね。
しかし、結論をいうとどちらも不可能。
掲示板の管理責任は、管理者にまかされており、その管理人がIP制限をする等すればいいだけの話なので、事件になりようもない。

まして特定・個人がわからないのであれば尚更。
気にいらなければみなければいいだけの話。
大体2CHでは、有名人なんか実名で誹謗・中傷されているんだから、もっと表現の自由の大切さについて考えてみては?

という事で本当にファイナル・アンサー。


549 :無責任な名無しさん:2005/05/29(日) 01:01:23 ID:eCDuRkWT
有名なDHC事件について聞きたい事があるのですが
DHCに対する酷い誹謗中傷、例えば
「化粧品に発がん性物質が含まれている」などの具体的な事実の提示が有ったのでしょうか?
どの程度の中傷発言によってDHC側が訴訟に踏み切ったのでしょうか?

550 :無責任な名無しさん:2005/05/29(日) 15:15:06 ID:eh2xVTn5
枯葉剤云々書いたらしい
しかもかの管理人は敗訴しても謝罪一つしてない

551 :無責任な名無しさん:2005/05/29(日) 15:36:29 ID:nuZMxE5h
ネタに対して煽って煽られた奴が本当に犯罪犯したら幇助になりえますかね?

552 :無責任な名無しさん:2005/05/30(月) 18:03:10 ID:PFNQwGPC
ビックローブ辺りで実名で嫌がらせ書き込みか(多分情報元Yの娘F2工の女か娘の夫地方NEC辺り)自分はOCNユーザでビックローブではないのだよ。

553 :無責任な名無しさん:2005/06/03(金) 09:11:45 ID:HqTCl06+
2chのサーバーはアメリカにあると聞いたのだが本当?

554 :無責任な名無しさん:2005/06/12(日) 05:17:49 ID:cTkxmgFg
2年半前くらいに今だったら即通報されるようなことを書き込みしてしまいました。
2ch初心者の友人が立てたスレを彼が2chで有名になりたいと言うので
危ない発言をした後にURLを貼りました。不安になり夜も寝れなくなって
病院に通っています。dat落ちはしてますが検索するとひっかかります。


555 :無責任な名無しさん:2005/06/12(日) 05:54:54 ID:stZrPyEj
IP開示の訴訟を起こしたいんだが、訴状の雛型ってどこかに
転がっていませんかね?
判決文は見るのだが、訴状自体がみつからん。

556 :無責任な名無しさん:2005/06/12(日) 11:38:35 ID:UaOXPgQh
今、2chでは、書き込み者のIPは請求に応じて提供してくれているの?


557 :無責任な名無しさん:2005/06/12(日) 11:50:38 ID:NWJ/cRmL
>>555
その判決文中,
「当事者の主張」の中にある「請求原因」という項目は,
原告の訴状を裁判所がわかりやすくしたものと考えて良い。

もし,訴状を作成するならこの「請求原因」を参考にすべし。

ただ,今まで全く訴状を書いたことのない人にはお勧めしない。

558 :無責任な名無しさん:2005/06/12(日) 14:16:24 ID:AC+1Pu1w
犯行予告はどんな内容なら逮捕されますか?
「○す」ではなく「○したい」では駄目ですか?
また特定の個人でなく集団(在日や部落など)の場合はどうですか?

特定の集団を○したいという書き込みを通報したいのですが。

559 :無責任な名無しさん:2005/06/13(月) 16:44:52 ID:m1hWIezi
>>558
特定の集団がどんな集団かによって異なる。
在日ならK札としても殺したい集団だから無理。

560 :無責任な名無しさん:2005/06/15(水) 13:31:25 ID:bwmfpwIZ
賢明な皆様に質問です。
オカルト板【論破?】霊能者バスターズがキレるU【逃亡?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1118290406/l50

での霊能者バスターズというコテの発言、誹謗中傷は、彼の対象である
「日本霊能者協会」にとって名誉毀損や威力業務妨害に当たらないのでしょうか?
彼は毎回「俺は法律の玄人だ!」と言い切り、我々をケムに巻いて来たので
ここで知恵者の意見をお聞かせください。
宜しくお願いします。

561 :無責任な名無しさん:2005/06/15(水) 13:57:53 ID:AUxliR8b
>559

警察は在日を潰したいの?
パチンコマネーに毒されているのは一部だけか。

562 :無責任な名無しさん:2005/06/16(木) 09:04:28 ID:8vrShq2r
うんこちんちん

563 :無責任な名無しさん:2005/06/16(木) 10:47:51 ID:7/99Ur/d
伏せ字の実名と出身中学を書いた中傷の書き込みをされたことがあります。書き込み自体は削除されましたが、削除された場合、書き込み人を特定するなどの行動を起こす事は無理でしょうか?

564 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 14:21:38 ID:r9kOeghI
じゃあ削除以来しなきゃよかったろ

565 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 21:59:51 ID:opbSgsor
2chの削除ガイドラインに抵触するカキコだと依頼無しでも削除される可能性があるから
削除依頼板で証拠保全の依頼をする必要がある。

566 :無責任な名無しさん:2005/06/20(月) 17:08:44 ID:P7ogaWT4
通報しましたっていうのをけっこうみかけるけど、
どこまで、警察は動くもんでしょうかね?
しゃれで書いてることにいちいち動いてたら警察も大変と思いますが。

567 :無責任な名無しさん:2005/06/20(月) 21:29:58 ID:4jsn11IS
洒落で書いた犯罪予告で何十人と逮捕者が出てるのが現状なんだが

568 :菅野 かんの:2005/06/20(月) 22:47:57 ID:G0Tedt/q
>>566
名誉毀損は罪が軽く時効も3年ですが。。。

でも殺人予告や爆破予告の場合、ただのイタズラでも警察機関は放置することは出来ないでしょう?
だって本当に殺人や爆破された場合
それこそ大問題になるからです!!警察機関の責任問題にもなると思うの・・・
ですから嫌でも刑事は動く

569 :無責任な名無しさん:2005/06/20(月) 22:49:11 ID:4jsn11IS
実際実行した前例があるから尚更な

570 :無責任な名無しさん:2005/06/20(月) 23:37:56 ID:GjYIH7o1
2ちゃん、虹、管理しときますから。予言。キーワード:ストラダムスの
大予言!イリスの章参考!

571 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 01:26:17 ID:3C9rUtkt
時効ってあるの?

572 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 09:41:07 ID:TUfo7+9M
うp厨の心の中
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 シコ    (;´Д`)、   / /< うpしたい!うpしたい!うpしたい!うpしたい!うpしたい!
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 シコ  ( ) ゚ ゚/ヽ、/⊂//
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神気取りかよ! 先走り汁出してんじゃねーよ!!
あははははははははははははははははははははははははは!!!!!!!!!

573 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 22:23:34 ID:WznoDuUe
教えて下さいませ。
前にスレで物凄い褒められまくっている人を見たのですが、いわゆる褒め殺しはどういう扱いになりますか?


574 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 00:21:21 ID:lFe+nxa7
うp厨の心の中
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神気取りかよ! 先走り汁出してんじゃねーよ!!
あははははははははははははははははははははははははは!!!!!!!!!

575 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 18:17:00 ID:gCJSbt8h
誉め殺しは難しいだろうな

576 :無責任な名無しさん:2005/06/24(金) 12:26:23 ID:Ahs+eQj3
IP開示請求訴訟の費用はおいくらなんでしょうか?

577 :無責任な名無しさん:2005/06/25(土) 18:38:29 ID:7IxhaEVi
いくらなんだろうな

578 :無責任な名無しさん:2005/07/07(木) 00:57:00 ID:X2n20nwy
2ちゃんのスレで個人情報をどこまで晒されたたら
訴える事が可能ですか?

現時点では職業・交際相手・乗っているバイクのナンバー・
住所(〜区まで)が晒されています。
よろしくお願いします。

579 :無責任な名無しさん:2005/07/08(金) 12:48:16 ID:IA0ppoo0
やばいだろそれは

580 :無責任な名無しさん:2005/07/09(土) 10:49:56 ID:WVivxiXG
>578
ローカルルール
第五条 真剣な質問は弁護士等の専門家に相談しましょう。

一応答えとくと無理。理由は弁護士に聞いてくれ。
もしくは5千円にて正しく回答するけど、どうせネタでしょ?




581 :無責任な名無しさん:2005/07/09(土) 19:36:59 ID:huBR+w+w
2ちゃんのスレ内で特定のハンドルネームを馬鹿にされたり「ぶっ殺すぞ!」とか
言われたら訴える事は可能なのでしょうか?


582 :無責任な名無しさん:2005/07/10(日) 09:47:28 ID:23x7G+OT
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1112502853/l50
ネタにされた本人らしき人が名誉毀損で訴えると息巻いてますが、
このレスではムリポでしょう?レス数は14しかありません。


583 :無責任な名無しさん:2005/07/10(日) 15:11:38 ID:Qh/IgPNL
どこまでが名誉毀損かが難しい。

584 :無責任な名無しさん:2005/07/10(日) 15:18:14 ID:Qh/IgPNL
例えば、HPやBLOGのリンク先を貼りつけ、こいつはキチ外と書き込めば名誉毀損になる。


585 :無責任な名無しさん:2005/07/11(月) 08:20:34 ID:diYAAYV7
無視をするのが最良の方法である。

586 :無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 19:48:20 ID:Oxx42eXk
通報すべきでしょうか?
【横浜で】公園で練習3日目【待ってるぜ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120568652/

587 :無責任な名無しさん:2005/07/14(木) 00:51:44 ID:e85gP+do
まちBBSってIP表示されてるけど、
これってそのままで個人特定が可能って意味ですか?
プロバイダの協力が必要?

588 :無責任な名無しさん:2005/07/14(木) 18:43:33 ID:+o0vYUDH
個人特定可能

589 :無責任な名無しさん:2005/07/15(金) 12:14:25 ID:iEcUf+Rd
うp厨の心の中
      ↓

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 シコ    (;´Д`)、   / /< うpしたい!うpしたい!うpしたい!うpしたい!うpしたい!
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 シコ  ( ) ゚ ゚/ヽ、/⊂//
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神気取りかよ! 先走り汁出してんじゃねーよ!!
あははははははははははははははははははははははははは!!!!!!!!!


590 :無責任な名無しさん:2005/07/16(土) 17:49:46 ID:JJlwChyr
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1119017982/l50
このスレの立て主と誹謗中傷を書き込んだ相手を威力営業妨害と名誉毀損で訴えることが出いますか?

591 :無責任な名無しさん:2005/07/16(土) 17:54:11 ID:CvHpsBcS
>>590
あなたは誰?

592 :無責任な名無しさん:2005/07/18(月) 08:48:05 ID:4DSg1e/W
訴えられる。まずひろゆきに削除依頼してからね。

593 :無責任な名無しさん:2005/07/18(月) 09:32:25 ID://AFRoc8
>>1
どちらも弁護士費用を十分に払える金持ちなら可能。被害者が貧乏人ならまず、
日本の弁護士は相手にしない。加害者が依頼人より、はるかに金持のときは、
相手方しだい。被害者側の弁護士の調査段階で相手方に弁護士が買収されれば
それまで。

たとえば、法曹三者や行政機関による人権侵害についての2ch上での指弾など「公益」を
もっぱらとする批判は、政治家に対する批判と同様にできない。
「今の制度では、なかなか訴えられない。それで法務、司法、弁護士会無謬の歴史認識、
法曹の権威を死守するためには、人権擁護法に秘密定義、秘密裏解釈を埋め込むことを
検討中。」
(日本弁護士連合会の法曹三者協議に関する合同会議関係者)

ということらしい。

594 :無責任な名無しさん:2005/07/18(月) 22:34:24 ID:/sH8g3wN
学校の掲示板でイニシャルによる中傷が行われています。
伏字だと訴えることはできないのでしょうか?

595 :無責任な名無しさん:2005/07/19(火) 16:29:04 ID:0ablijVI
半年前に警察から2chに開示請求出ているんだけどな。

被害届が受理されて、捜査令状が出ている。
メールも警察庁のドメインで、電話も署内の電話からしている。

電話は毎回留守電。
毎日のように用件を伝えていたが、返事は一切無いそうだ。



知り合いが上記のようなことを言ってたのですが
2ch運営サイドは警察や裁判所や弁護士からの開示請求でさえも無視しているのが現状なのでしょうか?

また、半年前から開示請求をしているようですが
証拠となる肝心のIPアドレスが紛失していることもあり得るでしょうか?

596 :無責任な名無しさん:2005/07/20(水) 03:33:45 ID:bv2vKcz6
なんか、殺人予告してる人がいるから誰か通報して…
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1121704293/


597 :無責任な名無しさん:2005/07/20(水) 08:40:48 ID:IB2h0lxz
程度にもよる。

598 :無責任な名無しさん:2005/07/20(水) 21:49:27 ID:yNSbeBH6
>>595
主語が無いから状況がイマイチわかりにくいのですが、
捜査令状があるなら、電話する必要ないんじゃない?
IPの開示請求はどうかしりませんが、家宅捜査はできるでしょう?

599 :無責任な名無しさん:2005/07/21(木) 13:41:35 ID:q+97Hs1X
弁護士に依頼して、警察署に告訴状を出す。
被害届で警察は動かないよ。


600 :無責任な名無しさん:2005/07/21(木) 14:08:18 ID:Zf3qHwyx
芸能人のスレで猥褻カキコや批判カキコを続けてたら民事訴訟で訴えると言われました。
本当に訴えられるんでしょうか?
ちなみに民事訴訟ならいくらでもできるとか言ってましたけど
事務所もそれくらいじゃ動きませんよね?

601 :無責任な名無しさん:2005/07/21(木) 14:13:49 ID:Zf3qHwyx
600に追加です
10ヶ月間(勿論もうしないけど)猥褻や批判カキコを繰り返しましたが大丈夫ですよね?

602 :無責任な名無しさん:2005/07/21(木) 20:45:57 ID:NM/2RGMK
>>601
芸能人や芸能事務所に営業上の被害が生じていなければ
訴訟にはならないです。

訴訟を起こしても慰謝料は少額なので訴訟を起こしても
芸能人側は得をしないから訴訟を起こさないだろうということです。

あなたの書き込みで実害が発生していて
その実害があなたの書き込みによるものだと因果関係が証明できるのなら
芸能人側は損害賠償請求の為訴訟を起こすでしょう。

603 :無責任な名無しさん:2005/07/21(木) 23:25:13 ID:wUK0eYCO
>>602
ですけど何か事務所に今までのログを提出するとか言ってきます・・・。
提出されても事務所は動く事ありませんか?

604 :無責任な名無しさん:2005/07/22(金) 02:01:43 ID:5midwMzR
>>603
あんた精神科に行くか、弁護士に相談しな

605 :無責任な名無しさん:2005/07/22(金) 05:45:46 ID:yFCin0eb
>>603
君が訴えられて多額の損害賠償請求をされる事を祈ってま〜す。

606 :無責任な名無しさん:2005/07/22(金) 22:47:32 ID:iqe2TkVk
よほど執拗にやらなきゃそこまで至らん

607 :無責任な名無しさん:2005/07/22(金) 22:50:43 ID:ltncGKgR
10ヶ月やり続けるってのは、執拗だと思われ。

608 :無責任な名無しさん:2005/07/23(土) 00:53:40 ID:8ygItBVy
10ヶ月そういう事やっても脅迫内容の書き込み名誉毀損の書き込みが混じってなければ大丈夫だとは思うけど

609 :無責任な名無しさん:2005/07/23(土) 01:20:31 ID:NWPVaPfp
名無し相手じゃ成立しないだろ。

610 :無責任な名無しさん:2005/07/23(土) 01:40:41 ID:Cd79pOQ7
>>600
10ヶ月か・・・
批判や猥褻書き込みをし続けた相手が芸能人だったらされないと思う。

611 :無責任な名無しさん:2005/07/23(土) 03:45:58 ID:Qs5JQKYw
有名人への中傷を過度にした場合逮捕とかありえるんですか?

612 :無責任な名無しさん:2005/07/23(土) 04:44:11 ID:FpqrXHa2
>>611
逮捕されたってなニュース聞いたことある?

613 :無責任な名無しさん:2005/07/23(土) 09:44:33 ID:zgkFLCrM
大丈夫なわけない。
民事で損害賠償、刑事では名誉毀損で訴訟可能。
クビ洗って待ってなさい。

614 :無責任な名無しさん:2005/07/23(土) 10:19:03 ID:I7/yW0FB
ネットで批判された弁護士など法曹界人らは、刑法231条などを持ち出して、信用毀損、侮辱とか
脅かす場合も多い。しかし、刑法230条の2(公益をはかるための言論・批判は罰せず)というのもある。
弁護士は弁護士法1条で、社会的責任が義務づけられている。そういった意味で弁護士は特権を与えられて
いる一方、政治家と同様に「公益義務」があるんだ。
政治板を見たらすぐにわかると思うが、政治家に対する誹謗、罵詈雑言なんか、政治板でなら呆れるほど、
よく捕まらないなと関心するくらい氾濫してて、日常茶飯事のできごとだ。
人権擁護義務の社会的使命が法的に明文化されて定められている弁護士が明らかに国民の人権を侵害してる
とき、言論で批判されても、それは信用毀損でもなければ名誉毀損にもならない。
日本の弁護士らは「権利だけ主張して義務、責任は怠る。」という悪徳があたりまえの「先生」たちが多く
なっている。最近はネットで批判されるのが妨害できないっていうんで、人権擁護法での「裏解釈」
を仕込み中だとか。


615 :無責任な名無しさん:2005/07/23(土) 12:53:43 ID:qLDxOI/t
>>612
ないですけど・・・。

616 :無責任な名無しさん:2005/07/23(土) 14:23:26 ID:Y9SEqvaH
>>614
>人権擁護義務の社会的使命が法的に明文化されて定められている弁護士が明らかに国民の人権を侵害してる
>とき、言論で批判されても、それは信用毀損でもなければ名誉毀損にもならない。

全く意味不明。
弁護士がどうやって「私権」ではなく「人権」を侵害するんだ?

例えば立法不作為によって国民の人権が侵された場合に
初めて「基本的人権の擁護」という義務を観念できる。

617 :無責任な名無しさん:2005/07/23(土) 22:00:38 ID:92z1gAZK
普通の企業が不法行為で個人を訴える場合
いきなり訴訟ってあり得ないと思いますが?
よほどの損害が発生していない限り。

まずは警告からだと思います。


618 :無責任な名無しさん:2005/07/24(日) 02:11:48 ID:fR1GVWhC
>>617
警告ってどういう警告があるの?

619 :無責任な名無しさん:2005/07/24(日) 08:24:09 ID:cmlXVbfq
企業による。弁護士が告訴状を警察署に提出して受理されたらいきなり逮捕される。
いわゆる早朝ピンポンです。
札を見せられてガサ入れされます。

620 :無責任な名無しさん:2005/07/24(日) 10:48:39 ID:e3zct/IK
>>618
警察沙汰はよっぽどの損害が発生してない限りないと思いますが?

警告はプロバイダなどを経由したり内容証明を送られてきたりだと思います。

ほかのみなさんはどう思いますか?


621 :無責任な名無しさん:2005/07/24(日) 20:25:14 ID:KCzAHHgL
>>620
そうは言っても警察沙汰にするかプロバイダー相手に開示訴訟しないと
情報開示しないから警告できないのでは?
それともプロバイダーに委託してプロバイダーの方から
警告してもらうってことが可能なのかな?

622 :無責任な名無しさん:2005/07/25(月) 08:40:43 ID:PBpdX9LG
警告なんて甘いよ。被害届を出して、警察が捜査を初めてから、プロバイダはIP開示するから。

623 :無責任な名無しさん:2005/07/25(月) 15:17:02 ID:cWu2rkAh
>>622
警察が動くのはよっぽどひどい場合でしょ?
警察が動かないレベルの中傷だとどうなるのだろう?



624 :無責任な名無しさん:2005/07/25(月) 19:22:56 ID:PBpdX9LG
実名挙げたらアウト。

625 :無責任な名無しさん:2005/07/25(月) 21:17:33 ID:+3KV6oNg
ハンドルネームとトリップが同一の人物が
AとBという2つの書き込みを行いました。

書き込みAは可罰的違法性のある誹謗中傷で、訴訟する予定です。
書き込みBは違法性のない普通の書き込みです。

書き込みAのIPログは残っていませんが
書き込みBのIPログは残っています。

書き込みAのログが残っていないので
書き込みAに関する訴訟は行えない状態ですが
同じハンドルネームとトリップである書き込みBのIPログによって
書き込みBのIPログを証拠に、書き込みBを書き込んだ人物を
書き込みAと同一人物とみなして訴訟することは可能ですか?

それとも書き込みAのIPログが残っていなければ
書き込みBと同一人物であるとしても
訴訟を起こすことは不可能なのでしょうか?

626 :無責任な名無しさん:2005/07/25(月) 21:23:01 ID:+3KV6oNg
わかりやすく書くと

Aの書き込み内容で訴訟したいけど
AのIPログは残っていない。
でもAと同一コテハン&トリップのBのIPログは残っていた。

だからBのIPログから個人情報開示請求して
BとAが同一コテ&トリップだから
BとAは同一人物と見なして訴訟することは可能か?
ということです。

やっぱりAのIPがなければ訴訟は無理ですか?

627 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 08:49:23 ID:jrAjwbs6
被害届が受理されないと。
民事レベルじゃ開示できない。

628 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 18:07:16 ID:rnynEpmD
>>627
民事事件レベルでは開示されないってどういうことでしょうか?


629 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 19:26:37 ID:C6wjjI90
プロバイダー責任制限法であれば、民事でも情報開示請求できそうだけど

630 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 19:50:10 ID:rnynEpmD
>>629
ISP責任法による個人情報開示においては
ISPに対する訴訟は必要なのでしょうか?

それとも訴訟がなくとも情報開示に応じてくれるのでしょうか?


631 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 20:07:24 ID:C6wjjI90
>>630
たとえばサイト管理者を訴えるのに、管理者が誰か分からないのでは訴えようがないので、
プロバイダに情報開示を求めると。
プロバイダを訴える必要は無い。

632 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 20:19:46 ID:Q4PQn52E
私も名誉毀損で訴訟を考えていまして、
相手のIPアドレスは把握しているのです。

そして、訴訟相手の情報を得るためにそのIPをプロバイダに問い合わせなければなりませんが、
ISP責任法と弁護士会照会以外の手段で個人情報を取得する方法はあるのでしょうか?

またその方法で情報開示した際、
ISP責任法のように開示される側の人物に対しプロバイダから連絡がいくのでしょうか?

633 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 20:42:32 ID:C6wjjI90
>>632
名誉毀損罪なら刑法だから、警察に相談すれば警察からISPに情報開示を・・・

おれ弁護士じゃないし誰か詳しい人おねがい。

634 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 20:57:04 ID:Q4PQn52E
>>633
舌足らずですみません。
民事の不法行為で訴えるつもりです。

ですのでISPに何らかの手段で情報開示を請求する必要があります。

635 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 21:32:06 ID:C6wjjI90
プロバイダ責任法に関してガイドラインを作成しているテレコムサービスのサイトが参考になるかと
弁護士に相談されるのがよろしいかと。

ttp://www.telesa.or.jp/guideline/2003/kaisethu/procedure.htm

636 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 23:06:25 ID:XxW46e1Z
>>625と同じケースなんですが、まだ相手のIPを掌握していません。
弁護士からは「かならずしも民事ではIP照合は必要ではなく、一連の流れから
特定できるという事を裁判官に印象づけできればいい」といった助言を受けたのですが
信頼してもいいでしょうか。

637 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 23:46:17 ID:0cmju5Fe
>632

あんたにも問題あるんじゃないの?
人から憎まれたり、恨まれるようなことしたんでしょう。
火のない所に煙はたたない、まず自分自身を改めな。

638 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 00:15:48 ID:w0KYhVrA
>>637
632ではないが、637があまりにも感情的なレスなので、横から一言
人はどんな理由でも他人を恨むことができるので(「俺が片思いしていた女に先にコクってうまくいった。憎い」
「俺より優秀だ」などなど)攻撃する人間ではなく攻撃されている人を責めるのは
筋違いでは?。

639 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 01:08:33 ID:OIcZdl6m
>>636
詳しい話を聴いた上でそう判断した弁護士と、ほとんど何もしらないうえに無責任な名無しのアドバイスと
どちらが重要でしょうか。

640 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 15:01:25 ID:pPusUThD
もういいって.
精神病院行きなさい・・・あんたの書き込み見てると本気で心配に
なってくるよ・・・










641 :638:2005/07/28(木) 17:52:21 ID:w0KYhVrA
>>640>>637?。横から見ていても637のレスが見苦しいから丁寧に注意のレス
をしたつもりだが、640がその返事じゃないだろうな?

ろくな反論もできないようじゃ、法曹界を目指しても挫折するだけだ。



642 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 18:04:43 ID:dbxFGaKe
>>638,>>641
あなた、他スレでこれ書いた人でしょ?

226 :無責任な名無しさん :2005/07/28(木) 10:35:46 ID:w0KYhVrA
共産党の某事務所で無料相談受けたけれど、相談に乗るはずの当の弁護士は、
訴えてきた側の弁護士よりも態度が悪かった。
「あんたも悪いんじゃない?」そのあげくに他の弁護士が「著作権侵害の恐れあり」と
指摘した部分を「そういうのは著作権侵害とは言わないでしょう( ´,_ゝ`)プッ」
と笑う始末。待ち時間に読んだ赤旗の記事に書いてあることも変だったし
もう絶対共産党には近寄らない。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1029547451/226-227

643 :638:2005/07/28(木) 18:13:11 ID:w0KYhVrA
>>642
So what?反論できずに、次はIDストーカーですか。
誰かと勘違いしているようだが、恥ずかしくないか?


644 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 22:03:11 ID:3zDaro+/
>>626
トリップってケーブルなんかのプライベートIPだと
同じトリップとか出るんじゃないの?
それに2CHだとトリップって毎日変わるし
Aのトリップのログが残っててBのトリップのログが残ってない
なんてことが有り得るのかな〜?


645 :名無し ◆lHG3Yzo0a6 :2005/07/28(木) 22:32:51 ID:OIcZdl6m
>>644
あなたの言っているのはID
トリップは私の名前欄にあるような文字

646 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 22:55:18 ID:3zDaro+/
おっと!
そうですか〜(汗

ちなみにトリップって言うのは
どんな場合にでるんですか?
俺は出ないけど?

647 :名無し  ◆lHG3Yzo0a6 :2005/07/28(木) 23:15:15 ID:OIcZdl6m
名前欄に # の後に任意の文字を書きます。私の場合は

名無し #あいう

と書いています。すると #あいう の所が暗号化されて ◆lHG3Yzo0a6 と表示されるわけです。
ネット上の犯罪って法律以外にもネットの仕組みのような物も理解していないといけないわけで
難しいですね。

648 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 07:44:46 ID:Xs9iBZtn
名誉毀損や侮辱罪については、ネットシステムの知識は
さほど重要ではないらしいですよ。
書き込みが不法行為に当るか?どの程度損害があるか?
になるそうですから。

649 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 08:48:56 ID:PQvOpD5z
実名挙げなきゃ大丈夫です。
でも個人のホムペやブログをリンクしたらアウト。

650 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 12:17:28 ID:EeDsx/px
実名のみの場合はどうでしょうか。
以前私が作った模型が、勝手に実名入りで個人サイトで紹介されているわけですが、
プライバシーの侵害じゃないすか?

651 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 13:07:37 ID:neI+bfW0
このスレのID:nyBstS8Sを叩きのめす事が出来る猛者募集中。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1122535765


どんな発言でも必ず反論しないと気が済まない イタタな人 をヲチするスレです
初代スレから1人大奮闘中

【内容】
元々別趣旨であったが、38/hTdHe = nazCC4v = fqZrNlyI(以下「小箱」と称する)が登場し
暴走しはじめた為それをヲチするスレになった。
上記のID者は別人と言い張っているが、同一人物と見なしてOK

【現状】
小箱 もわかってないらしい
発端はスレの存在についてらしい
今では、小箱 をおちょくって遊ぶスレになってる
とりあえず、小箱に質問してみるとイタタなレスが返ってくる。

【参考意見】
小箱 がほぼ24時間ずっとモニターに張り付いてる件について
反応いいな。リアルタイムで反論かえってくるよ。


652 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 14:21:10 ID:YQZBN6bX
マルチゥザー

653 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 15:04:25 ID:H0maFIHg
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

↑を見る限り、業務威力妨害というのは被害届けが出されるか、
もしくは学校が集団下校したり何らかのアクションがあって初めて
成立するんでしょうか?
また犯行予告を書き込んでから逮捕まで早くて一週間、遅くて2年も掛かるってのは本当ですか?


654 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 15:22:33 ID:2pjYZY26
助言お願いします。
某デートクラブに出入りしている女性客です。

2ちゃんのデートスレで、実名(名字だけ)を出し、こいつはデブだのブスだのと
相当長い期間書き込まれています。クラブ店名も書かれているので明らかに
私だとわかります。おまけにそのクラブ店が2ちゃんをみているらしく、
「2ちゃんでかかれているので、出入りは控えてください」と言われました。

これらは侮辱罪で訴えることが可能でしょうか?

655 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 15:23:12 ID:H0maFIHg
あ、業務威力妨害じゃなくて威力業務妨害でしたね。
ミスすいません。

656 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 15:24:47 ID:2pjYZY26
↑ちなみに、2ちゃんに文句を書き込んでいる人を侮辱罪で・・・
という意味です

657 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 19:00:12 ID:qXi6B/hs
>>654
可能

658 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 00:36:10 ID:ysGKnq1l
↑ありがとうございます!

では具体的にどのように手続きをすすめればよいのか
「やさしい法律相談スレ」に移動して聞きにいってみます。

ありがとうございました。

659 :無責任な名無しさん:2005/07/31(日) 18:26:32 ID:baFr15HZ
所轄の警察署に被害届を出す。

660 :無責任な名無しさん:2005/07/31(日) 20:02:29 ID:o9+Fz7x8
>>659
でも、必ず受理される訳ではない

661 :無責任な名無しさん:2005/07/31(日) 21:42:17 ID:6DtPALC8
ごるごもあが逮捕されたときの引き回しをテレビで見たが
顔を出して連行されて来れば2chのイメージも変わったのになと思った

662 :無責任な名無しさん:2005/08/01(月) 08:39:53 ID:vWzqM1be
弁護士を通して被害届を出すと警察はすぐに受理する。

663 :無責任な名無しさん:2005/08/01(月) 13:34:06 ID:OWWoA5Xx
ほんとかよ

664 :無責任な名無しさん:2005/08/01(月) 16:01:26 ID:zuQO0D1Q
でも、明らかな事実無根とか、脅迫なんかの犯罪の臭いのするものならともかく、明白な事実を元にして、その書いた人間の感想だったとしたら、せいぜい民事に持って行くのが関の山じゃないのかな?そんなのいちいち捕まえてたら、それこそ大問題でしょ。

665 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 08:41:48 ID:dTLX6/Ok
なので、実名を書かれているか否かが重要になるのである。

666 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 08:46:48 ID:8rFt/ilU
明らかに事実であり、しかも実名がネット上でも自分で公開されているものは?

667 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 09:34:49 ID:D4p7ek5G
企業でも個人でも、過度の中傷でなく、事実あるいは
そうとれることだと難しいんじゃない?

668 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 09:37:15 ID:D4p7ek5G
あ、あと公益性があるかないかも判断基準になるよね。

669 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 15:34:29 ID:PJqent1h
じゃあ松平健さんについての事実を書いて、ちょっと辛口な感想を書いてもセーフ。ただ、これが彼の本名や住所、メアドなんかを書いちゃったらアウトだよね?

670 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 15:53:35 ID:QdEpghac
>>624
政治板では↓のような実名での侮辱、いくらでも見つかるが、まるで放置されてる

安倍ナチス・石原ヒトラー・東条純一郎は平和の敵!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117814338/l50


671 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 15:59:43 ID:QdEpghac
これも実名入りで侮辱も目に余るほど酷いな。でも放置されてる。

傲慢・ゴロツキ・与太公、町村信孝外相
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118119331/l50


672 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 22:20:47 ID:tZOTYNwR
ヒント:親告罪

673 :名無しさん@おだいじに:2005/08/02(火) 22:29:02 ID:C7SpboPW
http://pc.oasis.ag/pre_reg/pre_reg_fill.php?ad_code=999&axs=2&inc_num=2
責任者を殺してください!
それが無理なら刑務所に閉じ込めてください!
お願いします!


674 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 23:37:07 ID:M3G60Obo
>>669
例えば
「松平健はバカだ」というのは侮辱にあたる
「松平健はいい年こいて金ピカ白塗りしてるからバカだ」というのは事実についての感想であり侮辱にはあたらない

675 :無知な名無しさん:2005/08/03(水) 00:05:25 ID:9cn1hLXU
★これって罪になるのでしょうか?

Aさんはある会社(公的な職場かもしれない)に行っています。
実際に勤めているのか既に退職したか、または他部署に移動したのか解かりません。
または業者として関わったのかは知りません。
何らかの形でその職場に関わっていました。
その職場にはコンピューターに明るい人材がいません。
Aさんは24時間電源が入ったままになっているサーバーに
p2を落としました。
そのデーターを他の場所から共有しています。
Aさんは2chを荒らしはじめました。
規制も入りました。

問1)p2を落とされ個人的にサーバー等を使用された
職場はAさんを何らかの罪で訴える事はできるのでしょうか?

問2)荒らし始めた時にフシアナを使っていました。
職場はAさんを何らかの罪で訴える事はできるのでしょうか?

すみません、文章力なくて、、、
またスレ違いでしたら脳内あぼーんでお願いします。

676 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 08:27:38 ID:kBFlR/uQ
>>675
私用で業務用資産を損傷(不正アクセスによる機能障害)させた場合は、
器物破損で訴えられるのでは?

677 :無知な名無しさん:2005/08/03(水) 09:35:40 ID:9cn1hLXU
>>676さん 朝早くから回答ありがとうございます。
機能障害になってから(実損が出てから)器物破損の可能性なのですね。

678 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 17:42:27 ID:t11E5h9f
2chを訴訟に巻き込むと普段オピニオンリーダー気取りのやつがとたんに
便所の落書き論を出してくるから笑える

679 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 18:45:51 ID:65nRunif
IPは2ちゃんだから確定できないにしても、そいつがレス通りに現実の行動していて
レスと現実が付合するなら、民事であれば「流れから」同一人物だと特定できるよね?

680 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 18:52:19 ID:vlxCgK/S
>>672
信用毀損なら親告罪じゃないだろ


681 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 21:43:27 ID:BE/fCocl
>>679
実生活にどこまで影響が及ぶかにもよるよ。
実際特定したされたところで、どこまで社会生活に影響があったか因果関係の証明も厳しいでしょ。
ずーーーーっと粘着されて、無差別にあっちゃこっちゃに書き込まれたとかなら別かも知れんが。
いずれにしても民事に持ってっても、時間バッカくって、大した金は取れねえ。
ま、やめといたほうが無難だよ。

682 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 21:55:25 ID:BE/fCocl
追加で・・・。
「ネット上で誹謗中傷を受けた場合で、原告(=被害者)が実名の場合(=その名前が、本当に社会生活上使われている実名であることが証明可能な状態にあり、それが広く知られている場合)は、ここで名誉毀損が成立する可能性が生まれる。
タレント、政治家、財界人など、不特定多数に対してプロフィールが公開されているような人物に対する誹謗中傷は、芸名であったとしても社会生活を送る本人と容易に結びつけることができるので、名誉毀損は成立する。」
発言の自由とかもあるし、流れとかはネット上に限ればあんまり関係ないよな。

683 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 22:01:44 ID:BE/fCocl
それからニフティ判例によると・・・
「本判決がいわゆる「対抗言論」の理論を採用したものであり、この理論は、名誉を毀損されたと主張する者は、まず対抗言論によって自ら名誉の回復を図るべきであり、それが可能なら国家が救済のために介入する必要はないということを旨とする。
これを本件にあてはめると、論争点との密接な関連がある発言であれば、多少激烈であっても名誉毀損や侮辱には当たらないことになるという。
たしかに、本件フォーラムにおいては、いつでも批判や反論に対して反論や再批判を行うことが可能であったし、そもそも激烈な表現で人を攻撃する人間は、その標的とした者の名誉よりも、自らの名誉を貶めているということもできよう。」
とあるから、結局はダメだと思う。
過度に攻撃的な発言が自分に向けられているというのは、何とも不愉快なことではあるけれど、どうにもならんわね。

684 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 22:09:42 ID:rzVNvqid
http://www.shojihomu.co.jp/newbooks/1224.html

685 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 22:26:17 ID:vlxCgK/S
今日、2CHで爆弾予告みたいなカキコしてたの脅迫罪容疑で逮捕(宮城県警)されたね
侮辱、名誉毀損、信用毀損より、脅迫のほうが早いっつーか、判りやすい


686 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 22:28:50 ID:jhwffcl+
ということは
2chで実名さらされて軽い揶揄されたら
名誉毀損や侮辱として刑事にできるのかな?
実名だけでは削除してくれないけど
珍しい姓と名の場合は?

687 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 22:33:03 ID:BE/fCocl
しっかしなんでコレだけ捕まってんのに2ちゃんで犯罪予告するのかね?
警察も事件性があれば速攻で動くんだし、捕まったあとで冗談では済まないし、容赦はないよ。
もしかしてコイツら犯人にどうしても書き込みさせる、何か見えない力が作用してるのかね?

688 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 22:40:44 ID:BE/fCocl
>>686
実名ならチャンスあり。
ただし、警察に動いていただけるような、深刻な直接の被害を立証しないと。
だから軽い揶揄程度じゃまぁ、担当の刑事さんに預かってもらえれば御の字、ってな感じかな。
受理とは異なり、預かってもらっても、ネットだとすぐ捜査して検挙というケースは事件性が少ない場合は稀だしね。
姓名が珍しかろうが何だろうが、そのカキコによって受けた具体的な実際の具体的な損害と因果関係を明らかにしないとね。
まして2ちゃんなら反論の機会はいくらでもあるし、全くの私人なら削除もしてもらえるでしょ。
だから名誉毀損は成立しても、罪に問うというのはなかなか難しいのよ。

689 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 22:56:42 ID:BE/fCocl
例えば洋服屋に唆された王様が裸で歩いてたとして、それを見た子供が「王様は裸じゃないか?」
これ、みんなの前で言ったとしたら確かに名誉毀損になるんだよ。王の権威や王様御用達という洋服屋の信用という部分では。
だけど実際に罪に問えるかといえば、客観的な事実を基にした子供自身の評価でもあるので、現在の日本では起訴には至ることはまずない。
つまり真実性を基にした発言であるし、犯罪性は少ないし、罪に問える可能性も大変少ないわけだ。
捜査機関も「ああ、こりゃ民事だねぇ」てな感じで終わる率が高い。
で民事に持ってっても、弁護士に費用対効果の話などで止めにかかられて、おしまいってなもんだ。

690 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 23:15:42 ID:jhwffcl+
>>689
いくら実名を晒されても
経済的な損失を被らなければ
民事も刑事も期待できないというわけね。
弁護士に相談するのあきらめようかなぁ・・・

691 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 23:26:16 ID:BE/fCocl
>>690
ま、ホントに自分の名誉が傷ついた、って思ってんなら一応弁護士に相談してみたら。
その時は具体的な被害やそれによって被った損害の証拠と成り得る資料、因果関係を明白に出来るものを求められる。
それでも雑誌などなら「反論する機会」という部分で可能性はあるけど、ネットの掲示板じゃ、ねぇ。
だから現実的には相談したところで上にカキコしたように、判例や実情から見ても結局は時間の無駄だよ。
まぁ、カッとなる気持ちもわかるけど、所詮はネット上だし相手にしないことやね。

692 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 23:37:58 ID:jhwffcl+

怒りと言うよりこのまま検索エンジンに載り続ける恐怖(被害)の方が強いね。
もちろん晒したヤツを懲らしめたい気持ちもあるけど。

かなり参考になりました。どうもありがとう!

693 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 23:57:18 ID:BE/fCocl
>>693
いえいえどういたしまして、少しはお役に立てたようで何より。
ただ検索エンジンを相手に名誉毀損を論じるのも、すでにネット上で公開されている情報である以上、これも難しい。
晒された時点で未公開であったとか、内容に虚偽があるとか、それなりの事由がないと向こうも受け付けないですよ。
ま、そんなに晒されて嫌な情報なら、とりあえず削除依頼を検索エンジンの会社も含めて心当たりにまずは出してみることですな。

694 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 00:08:50 ID:+HnfkCaC
大宮法科大学院院生の米谷氏のブログにて以下の記載がなされました

「ヴェテ丸出し答案」
http://blog.livedoor.jp/t_yonetani/archives/27893866.htm
「これも所詮は嫉妬の裏返しだろうから,自分だけのステージでガスを抜いて燃やすがよい。」
http://blog.livedoor.jp/t_yonetani/archives/28643076.html#comments

そこで、さまざまな議論がありました

※※※※※※※※米谷達也講師※※※※※※※※
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1122652686/
http://makimo.to/2ch/school5_shihou/1122/1122652686.html
【我こそは】 ※谷・*谷 1振目 【法務博士の卵】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1122653055/
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?school5/2/shihou/1122653055/

そうしたところ、ご本人が法的手段を行使する意思を表明されました
2005年08月03日
イエローカード
本日,弊社の法律顧問の尽力のおかげで,・・・・・
http://blog.livedoor.jp/t_yonetani/archives/2005-08.html#20050803


米谷氏の当該書込みから予想される今後の展望についてお教えください。

695 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 00:14:49 ID:+HnfkCaC
「ヴェテ丸出し答案」
http://blog.livedoor.jp/t_yonetani/archives/27893866.html

リンク切れのようですので再掲いたします

696 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 00:20:50 ID:+HnfkCaC
なお、米谷氏は法科大学院生でありながら、
長年の大学受験予備校の指導経験を生かし、
辰巳法律研究所にて適性試験対策講座の講師をこなされていらっしゃいます

法科大学院/辰已法律研究所
http://www.tatsumi.co.jp/houka/koushi.html



697 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 00:49:28 ID:LHBM6FBH
俺は、表向きは立派だが陰では悪いことして一般国民を泣かせてる法曹人は、
バンバン実名で晒してやろうと思ってる。テレビなんか違法じゃなくたって、
実名で晒してるでしょ。弁護士だって元検察官だって言いたいほうだい
言ってるよ。なんで2CHで一般国民が法曹人の実名晒すと犯罪とか損害賠償
になるんだ。何故、テレビはならないの。それこそ「差別」だろ。


698 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 10:00:18 ID:1B5hViqC
>>694、697
名誉毀損訴訟で「公共の利益のため」というのは、書き込んだ本人にとって本人の内面の問題という面もあるので、証明は容易です。
「私は、これを知らしめる事が社会の役に立つと思って出しました」と言うだけのことです。
むしろ相手が「いや、彼はそんな目的で表現したんではない」と証明するのは大変難しい、不可能に近いことです。

それゆえ、一般には名誉毀損訴訟に関してはその直接の書き込みよりも「事実かどうか」ということの方が重要な争点となります。
本当に事実であるならば、自分の書き込みが「事実である」ことを証明するというのが難しいとは思えません。

ただある意味、あること無いことを書いて面白がるだけの「無責任な発言」であれば、名誉毀損や侮辱の訴訟を受けても仕方ない面は有るでしょう。
「無責任な発言と社会性を持った発言」「本人の事実とデマや風説」は分けて考えないと。
掲示板では「おふざけ」の度が越したり、「デマ情報」が現れると「そこまでチャカすべきではない」「その情報は根拠が無い」など、発言者の間で修正ができる面があります。
だから本当に粘着されて、実社会での生活に影響を及ぼす個人情報を徹底的に書き込まれたりしない限りは、刑事事件として捜査機関が動くことはまずないでしょう。
何故なら事実をもとに議論することも出来なくなっちゃうし、発言の自由という観点からも犯罪性を立証するのは難しいですから。
ただしテレビや雑誌などの報道は一方的なので、被害を受けたとして本気で訴える気になれば民事の仮処分などは比較的簡単に出ますよ。

699 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 12:35:43 ID:+HnfkCaC
>>698
ありがとうございます。

現在、過去の米谷氏に関するレスについて
当該ビラを探しております
http://makimo.to/2ch/saki_kouri/976/976437004.html#272

このビラを見つけるために各板に同過去レスをはりつけて協力を求めることはなんらかの問題を生じますでしょうか?

700 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 17:29:45 ID:ocGeeII1
>>681
すまん、自分じゃなくて「名誉を毀損された」と主張してる相手側の方ね>681に相当
自分の場合、いつでも反論は受け入れて逃げ隠れしないと明言してるから
むしろ>>683の判例に当たる

701 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 18:53:06 ID:xitHLNCw
>>699
ん?意味がよく取れないです(スマン・・・)。
貴方が講師の方で、告訴などに備えるべく証拠をお集めになるということですか?
それともお書きになった方で、侮辱罪や誣告罪などで反訴のために準備されるということでしょうか?

上のリンクはざっと拝見しましたが、ご本人が現時点では事を荒立てたくないとのご意向のようですから、あまり刺激しない方が・・・というのが私見です。

>>700
でも厄介な相手に引っ掛かると大変だから、お互い「言論」には気をつけないとw

702 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 18:58:58 ID:Bdw+oP0z
>>701
レスありがとうございます
米谷先生側ではございません

米谷先生に関する情報をどんなものでもよいので集めようと目論んでおりました。
ビラの内容次第によってはなんらかの犯罪は成立するのでしょうか?


703 :694:2005/08/04(木) 19:04:56 ID:Bdw+oP0z
私たちもことを荒立てたくはないのですが、
米谷先生が予告なく動く場合があると名言されており、
こちら側としてもできることはしておきたいという思いがあります。



704 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 19:20:23 ID:ocGeeII1
>>683
ごめん、ニフティ判例の詳細読みたいんだけど、ソースお願いできますか?

705 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 19:40:47 ID:NDMY3ebZ
>>704
ほい。俺の読んだのと違うけど、こんな感じでしょ。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
ただし、だからといってやりすぎるとこうなる・・・
ttp://homepage3.nifty.com/matimura/hanrei/nifcase2/nifcase0.html

下のは694氏も一読しておいてね、もしあなたも書いてた人なら少しマズいかもね。
とりあえずメシ食ってくる。

706 :694:2005/08/04(木) 19:47:28 ID:Bdw+oP0z
>>705
レスありがとうございます

個人としては無関係な罵倒、過激な表現はつつしんでおりましたが、
正直、どこまでがレッドゾーンなのかの判別に苦慮しております。


707 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 20:28:13 ID:NDMY3ebZ
いや、たまには松屋も悪くねえなぁ、と。

>>694
だから例えば>>1を例として、不特定多数の人間が参照できる掲示板に「○○は不倫をしている」と書き込んだとします。
この場合、不倫していることの真偽は別にして、名誉毀損が成立する可能性が高いといえます。
まったくの私人のプライベートな出来事については、たとえそのことが事実であっても、そのことを指摘することで名誉を傷つける結果となれば、名誉毀損罪が成立する可能性は非常に高いといえるでしょう。
これは「裸の王様」の件で例示しましたよね。
事実云々に関係なく、刑法的には名誉毀損は成立するんですよ。
同様に、次も名誉毀損が成り立つ例です。不特定多数の人間が参照できる掲示板に、実在する女性の個人情報(住所、氏名、電話番号等)と共に「彼氏募集」といった虚偽の書き込みが行われた場合です。
これはその女性が不特定多数の男性に交際を求めているということをでっち上げて公の目に触れるように示したと考えられるので、名誉毀損罪は鉄板です。

で、ご照会の件ですが、あなたがどういうカキコをしたのかはわからないので一般論です。
まずヤバいのは、ブログに突撃している人間もいることですから、ネット上=実名で特定できてしまう点。実際実名挙げている人間もスレにいますね。
この講師の方に直接的な被害、例えばこれで職を解雇されたとか、売れるはずの本が売れなかったとか、講義を受講する人間が減ったとか。
こうなると警察、完全に動きます。
日本の警察は受理すれば立件主義ですから、9割以上の確立で刑事犯となります。
そのあたりが個人的にはひっかかるところなのですが・・・。

708 :694:2005/08/04(木) 21:20:15 ID:Bdw+oP0z
>>707
なるほど、それではベテラン受験生に対する名誉毀損の成立は困難でしょうか?

709 :704:2005/08/04(木) 21:31:23 ID:ocGeeII1
>>705
ソースサンクスコ∩゚∀゚∩
さっそく読んでみる。ちなみにニフティには行ってないよ

710 :704:2005/08/04(木) 21:37:49 ID:ocGeeII1
>>707
じゃ、たとえば「○○が不倫していた」ではなく「○○によって酷い中傷をされ
名誉毀損をされた」ならどうですか。名誉毀損だと言っている人間を名誉毀損だと
訴えられますか?それが事実だという前提で。

711 :マイナス42℃ ◆Oamxnad08k :2005/08/04(木) 21:43:45 ID:NDMY3ebZ
うーん、にぎやかになってきましたね。
とりあえず皆さん結構マジっぽいので、俺もハンドルを付けますね。

まず簡単なところで。
>>704
事実もクソもありません、この案件での名誉毀損は刑法上で成立します。
ただし、それと事実上の損害というのは別なんです。
訴えるのは誰でもできるし、結局ここで俺が言っているのは抗弁のテクニック的なものなんですが。

712 :704:2005/08/04(木) 21:47:51 ID:ocGeeII1
>>711
レスありがとうございます。では匿名でひどい中傷をされた場合、何ら法的に
対抗する手段がないって事なんでしょうか。
これを悪用して何でもかんでも訴えたがる輩がいるんですが。

713 :マイナス42℃ ◆Oamxnad08k :2005/08/04(木) 21:57:55 ID:NDMY3ebZ
>>694
まずベテラン受験生というのは具体的に誰を指しているのか、提示できますか?
そしてその書き込みによって喪失した社会的な名誉や経済的損失はどのぐらいなんでしょう?
もし一般論として彼が論じているとしたら、これをもって名誉毀損に問うことは事実上不可能です。

彼に対するこういう案件で実際訴訟が起こり、それを判断するのは裁判官の方であることを前提として、私見で言います。
さらに、もしアナタが講師の方に対して誹謗抽象的なカキコをしていたとしたらとします。
この場合は、社会通念上の実名や職業が容易に特定できる以上、もし彼が病院送りになったとか、仕事が出来なくなったとか診断書をもってしてゴネられると、ハッキリ言ってあなたをかばうことは不可能に近いです。
なにしろ因果関係が明白ですからね。そして親告罪の名誉毀損のみならず、傷害罪などのコンボとなってもう大変!
もしホントにヤバイとお考えなら、削除依頼及び謝罪のメールをお勧めしておきます。
それなら捜査機関にお呼ばれしたときも、情状酌量の余地が出てきますんで。
でも放置で大丈夫とも思いますがね、このぐらいのあれなら向こうも法律おやりならその辺は分かってますよ。

714 :マイナス42℃ ◆Oamxnad08k :2005/08/04(木) 22:07:44 ID:NDMY3ebZ
>>704
う〜ん、何でもかんでも訴訟沙汰というのは近年の流れというか、某大国ナイズというか。
特に小額訴訟の制度以降は、訴訟は誰でも起こせるんですね。
ですから、起こされた後、というのを前提にお返事してますんで。
でもとにかくこの名誉毀損、社会的な耳目を集められたような、よほど酷い、事実無根のものでもない限りは厳しいのが実情です。
相談されることもあるのですが、大体が相談者の期待に添えません。
「相手にしないで、止まるのを待つ。ログは保管しておきましょう。削除依頼を根気よく出しましょう。」ってな感じで。

いまはソースを提示できませんが、なにしろ警視庁のHPでも「よく様子を見ましょう」とか書いてあったと記憶しています。
ですから、貴方とその中傷を結びつける直接的な経済的、社会的被害、これがとにもかくにも重要です。

715 :694:2005/08/04(木) 22:08:23 ID:Bdw+oP0z
>>713
タクシー運転手を雲助と呼んだ裁判官の事例をみましたが、
あれほど特定された集団ではないということですね。

一般論として不特定多数に対しての批評ならば、それに対し自分が該当すると思ったとしても
口を閉じるしかないのでしょうね。



716 :マイナス42℃ ◆Oamxnad08k :2005/08/04(木) 22:14:31 ID:NDMY3ebZ
分かりやすくいえば、立ち小便も立派な刑事犯です。
これ微罪なんで、せいぜいおまわりさんにとっ捕まってもお説教で終わりますね。
だからその小便をもってして、よほどのことをしない限りは検挙される可能性は少ないと思います。
特に名誉毀損は親告罪なんで、その辺がまた、なんというか、ねぇ。


717 :694:2005/08/04(木) 22:19:19 ID:Bdw+oP0z
>>716
丁寧なご解答ありがとうございます。

相手側の裁量に期待いたします


718 :マイナス42℃ ◆Oamxnad08k :2005/08/04(木) 22:20:41 ID:NDMY3ebZ
>>694
集団・・・う〜ん無理ですね。たぶんそういう捉え方をしてくれる裁判官は少ないですね。
だからといってこの講師の方をあげつらうのは正しいのかと。恐らくは私怨扱いでしょうね。
まぁ、実際の訴訟沙汰で反論としては、こういうのも用意してもらったほうが良いですけれど。

結論から言っちゃえば、そういう考え方の持ち主とは接触を持つことを避けるのが最善ではないかと。
といってももう書いちゃってるんだよね・・・う〜・・・

719 :694:2005/08/04(木) 22:26:55 ID:Bdw+oP0z
>>718
個人的にはブログに書き込みはいたしましたが、
同講師の過去の発言にかんする質問のみです。



720 :マイナス42℃ ◆Oamxnad08k :2005/08/04(木) 22:35:48 ID:NDMY3ebZ
>>694
ああ、突撃しちゃいましたか・・・wIP、生ですかね?
それは答えないで下さい。生ならちょっと厄介かもしれませんので。

あ、でも質問のみなら全然セーフですよ。
それに関して向こうから返事がキチンと来てれば1000%問題ないです。断言します。
もっと酷いのいっぱいいるんで、事実確認のために書いたってことで。
もし訴訟沙汰になったら改めてお知らせ下さい・・・ムフフ。

721 :マイナス42℃ ◆Oamxnad08k :2005/08/04(木) 23:03:20 ID:NDMY3ebZ
最後に>>694
本当に仮処分が出てんなら、一読したい・・・。
どこに出したんでしょw
本当ならね、ネット上の名誉毀損に対するものとしては、画期的ですよ。

722 :694:2005/08/04(木) 23:15:36 ID:Bdw+oP0z
>>721
それが解答いただけないんですよね・・・・


723 :704:2005/08/05(金) 13:28:43 ID:SXOOhW5h
>>720
質問させて下さい

1)知人Aは書面で「あなたにはネット上で話しかけない」と郵便でこちらに送りつけてきた。
2)しかしAはその後も匿名で「あなたの個人情報を握っています」と言ったこちら当ての書き込みをしている
 (レスの内容がA個人しか知り得ない内容なので、書いたのがAだと証明できる)
3)Aはネット上で自分の氏名を公表している
4)こちらは知人Aに粘着され鬱病になった(診断書あり)

この場合、ネット上で相手の氏名を出して批判していいものでしょうか。
Aは逆ギレしています。


724 :マイナス42℃ ◆Oamxnad08k :2005/08/05(金) 14:42:30 ID:kM+o/VNn
>>704

ちょっとこのお話も漠然としすぎていてアレなんですが、この範囲の中からですと、
1)の文面に対しては問題はありません。
2)の内容が、「あなたの個人情報を握っています」と言ったこちら当ての書き込みをしていることと、A個人しか知り得ない内容なので、書いたのがAだと証明できるというのはどのように?
 もし立証できるのなら脅迫にあたりますね。
3)もまあ、特に問題はないと。
4)その知人の方の書き込みと、うつ病との明白な因果関係の立証
ってなところですかね。2と4の因果関係を証明できて、要件を満たせば証拠を持って捜査機関に行かれるといいでしょう。

強要罪というものがあります。
意味も無く「名誉毀損で訴えるぞ」などという反撃に遭うこともありますが、最初から訴えるつもりなどなく、自分の要求を強要するために「訴える」と言っているのなら、強要罪として逆に訴えることもできます。
これは刑法223条にあるように「生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。」というものです。

ですから、とりあえずネットで実名を挙げて批判とかではなく、一度その知人の方にキチンとお話されてはどうですか?
若しくは関わらないようにすること、ですかね。

725 :704:2005/08/05(金) 15:27:28 ID:SXOOhW5h
>>724
丁寧なレス、ありがとうございます
漠然としているとのご指摘がありましたので、もう少し細かく書きます。

>>723の2)についてですが、「かならず返事が欲しい」という内容だったので、こちらの
気持ちを書いて郵便で送ったところ、しばらくして掲示板に「これであなたの素性を掴んだ。
こちらはいつでもあなたを訴えてやります」と書き込みがありました。
こちらから連絡しようにも、手紙を返送した場所は相手の住所ではありませんし
電話等もわかりません。かろうじてメールを送っても当然返事は返ってきません。
こちらが相手の名前を出して警告したところ、「訴えてやる。絶対許さない」という
書き込みがありました。

因果関係の証明なのですが、どうやって医師に要求すればいいのでしょうか。
話によれば、診断書には病名しか書けないのだそうです。
こちらは事を荒立てたくないので、警察沙汰にはしたくないのですが・・・


726 :704:2005/08/05(金) 15:34:34 ID:SXOOhW5h
725が途中で切れてしまいました

万が一相手が訴えてきた場合を考えて、策を講じたいと思います。
いかがでしょうか

727 :マイナス42℃ ◆Oamxnad08k :2005/08/05(金) 15:47:47 ID:kM+o/VNn
>>704
それは大変でしたね・・・。ご不安だと思いますが、気を落とさずに!
詳細な事情は分かりかねますが、それにしても見ず知らずの方に真面目にお返事をしてしまったのはちょっと軽率でしたね。
ただそれだけ貴方のお人柄が分かりますので、同情しております。
ネット社会の場合、どんな人物が参加しているのか全く予想が付きません。大半はごく普通の善良な人たちなのですが、ネットでは人格が豹変してしまう人も居ます。
 今回の事を良き”経験”として、これからは十分注意してインターネットの世界を楽しんでいただきたいと思います。

さて、現状で被った被害がなく、ただ心配である、というだけではどうにもなりません。
直接その方が704氏の住所実名などを公開しだすなどのアクションを起こして、現状で何らかの被害がない限りは罪に問うというのは難しいです。
過去の判例を見る限り、ネット上では名誉毀損罪であれ、侮辱罪であれ、実名・住所・電話番号等の個人情報を書いていることが成立条件ですから。

さて、とにかく決して向こうの挑発には乗ってはダメですよ。それは思う壺です。
それから2と4の因果関係ですが、診断書の日時などから証明できるとは思います。
ですから、とにかく充分証拠に成り得ますのでログなどの証拠一式をお持ちになり、お近くの弁護士さんにご相談されるのが吉かと思います。
とにかく事を荒立てたくない、ということでしたら、とにかく一度しかるべき機関に相談した上で静観されることしか現状の手は考えつきませんね。

728 :マイナス42℃ ◆Oamxnad08k :2005/08/05(金) 15:50:39 ID:kM+o/VNn
>>704
それから先方が告訴してきた場合、というのは詳細な状況が分からないとなんとも言えません。
もし貴方が何もしていないというなら、いくらでも反訴の手はあるんですけど。

729 :無責任な名無しさん:2005/08/05(金) 16:31:46 ID:Twe+E79p
相手が頭に血が上って騒いでるだけじゃないの?
どうせそんな訴訟を起こそうったって引き受ける弁護士もいないんじゃない?

730 :704:2005/08/05(金) 17:19:19 ID:SXOOhW5h
>>727 >>728 >>729
励ましの言葉、ありがとうございます
少しこちらも冷静になってきました。
>もし貴方が何もしていないというなら、いくらでも反訴の手はあるんですけど。
>>725でも書きましたけれど、Aの実名がネット上で公表されているので、うっかりと
Aの実名を出して反論してしまいました。それは名誉毀損になるのでしょうか。
ちなみにAは>>723でもある通り一応知人なので、見ず知らずの人間ではありません。
サークル活動を通じて知り合った人間です。

731 :無責任な名無しさん:2005/08/05(金) 19:13:58 ID:et/a0wrR
>>727
>過去の判例を見る限り、ネット上では名誉毀損罪であれ、侮辱罪であれ、
>実名・住所・電話番号等の個人情報を書いていることが成立条件ですから。

そんな判例はありませんよ。2ch削除板で使われている
「個人情報を伴う」という曖昧なガイドラインに惑わされていませんか。

732 :マイナス42℃ ◆Oamxnad08k :2005/08/05(金) 20:41:44 ID:r5WSYDY8
>>732
俺の判例という表現が拙かったですね・・・。名誉毀損罪自体が成立するケースはそりゃ多々ありますよ。
でもそのために上のほうで「裸の王様」を例えとしていたのですが。
もちろん判断するのは裁判官の方ですが、ここで言いたいのは成立している「名誉毀損」でも、内容によるんじゃないの?ということです。
そこまで厳密な線引きで審理が行われているとはちょっと言いがたいかな、というのは個人的な意見です。

例えば侮辱罪(刑法231条)は「事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。」とありますよね。
2ちゃんねるで書き込んでる人間でちょっとでも批判的な意見を書けば侮辱罪で摘発されているかといえばそうではない、と。
この条文を裁判官の方が現実的にどう解釈しているかということ、と思っています。
実際ネット上のハンドル名にて書き込んでいる掲示板などでは、法がそこまで立ち入ってないのが実情では?とも思いますし。

733 :無責任な名無しさん:2005/08/07(日) 19:16:06 ID:TP/x7Db9
本名はアウト。
リンク貼って中傷して、リンク先に本名や写真があればアウト。
気を付けな。

734 :無責任な名無しさん:2005/08/07(日) 21:40:14 ID:n2GnBFmZ
要するに特定可能性と公共の利害の問題。

735 :無責任な名無しさん:2005/08/08(月) 06:58:10 ID:f7VIyKwD
>>733
それで、個人のホムペが幾つも閉鎖に追い込まれましたからね。
私の友人もそうでした。
弁護士、法学部の教授、警察に相談して今は復活できたようですが。


匿名掲示板に、むやみにリンクを貼るもんじゃないです。
特に2チャンにはね。荒らす目的と思われますよ。

736 :704:2005/08/08(月) 10:40:14 ID:wKpNbntJ
>>733
アウトも糞も、それさんざん私のサイトをAにやられました。
相手は「2ちゃんじゃIp抜けないから、こっちを特定できないだろう。
ざまあみろ」と書いてます。

737 :704:2005/08/08(月) 10:42:54 ID:wKpNbntJ
ニフティ裁判の実例って、掲示板に個人情報晒しとかありました?
あれはそういう問題でなくて、匿名(HN)での誹謗中傷が問題になったのでは?
個人情報うんぬんよりも、匿名の誹謗中傷とか脅迫も何とかしてほしい。

738 :無責任な名無しさん:2005/08/08(月) 12:06:12 ID:TM8KlUEz
最近考えていることがあります。

今日では2chからの逮捕者は多数に上ります。
これはひろゆきが警察の捜査に協力してIPアドレスの開示を行っているからです。
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

しかしどれもが脅迫罪ばかりで名誉毀損というものがありません。
考えられる理由が一つあります。
それは管理人のひろゆきが恣意的に開示するアドレスを選んでいるからではないでしょうか?
2chにはプロ固定という煽り・誹謗・中傷専門の人間がいることは昔から言われています。
彼らは2chを盛り上げアクセス数を増やすため、2chから報酬をもらって煽り・誹謗・中傷を行っているのです。
http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/kotehan1-index.html

もし、警察の照会に応じて名誉毀損的書き込みをした者のIPを開示してしまうと、プロ固定の存在が公になってしまうことから
ひろゆきは名誉毀損関係の書き込みのIPは公開しないのではないでしょうか?

現在2chは出版物、映画、ドラマなどでだいぶ儲けていることから民事で金銭的賠償をしても
ひろゆきには痛くも痒くもないでしょう。
そこで彼を名誉毀損の幇助または共同正犯さらには不真正不作為犯で刑事責任を問えないでしょうか?
インターネットが普及し2chがここまで巨大化した今日、司法関係者にもこのようなことも考えてほしいと
書き込みしてみました。
長文駄文失礼しました。




739 :無責任な名無しさん:2005/08/08(月) 13:11:19 ID:k3rpw6+S
>>737
ニフティ裁判では、「原告の匿名性が確保されていなかったこと」、「人物の特定にとって最も重要な要素というべき
原告の本名を示して明らかにされていたこと」がポイント

(四)なお、被告乙及び同○○は、ニフティサーブにおいては、匿名性が確保されており、本件各発言によって
原告の社会的評価が低下したといえるかは疑問であると主張する。
 しかしながら、右一1(三)(1)のとおり、電子会議室に書き込まれた発言は、多数の会員がこれを読むことが
できるという意味において公然性を有するというべきところ、(1)被告乙は、これらの発言中において、
繰り返し「Cookie」が原告であることを、人物の特定にとって最も重要な要素というべき原告の本名を示して
明らかにしていること、(2)被告ニフティ発行の会員情報誌である「ONLINE TODAYJAPAN」の
平成五年九月号には、「Cookie」が原告であることが、原告の本名を示して明らかにされていたこと、
(3)原告は、ニフティサーブ上で、職業及び訳書名を公開していたことに照らすと、本件各発言が書き込まれた当時、
「Cookie」とのハンドル名を用いている者は、原告であるという事実を多数の会員が認識し得る状態にあったもの
ということができる。したがって、本件においては、原告に関して匿名性が確保されているとはいえないから、
本件各発言によって、原告の名誉は毀損されたものというべきであって、右被告らの主張は、採用することはできない。
また、本件各発言によって名誉毀損による不法行為は成立しない旨の、被告乙及び同○○のその余の主張についても、
採用することができない。
(五)したがって、本件フォーラムの電子会議室に本件各発言を書き込んだ被告乙の行為は、原告に対する不法行為に
あたるというべきである。

740 :無責任な名無しさん:2005/08/08(月) 13:32:18 ID:kaoexiVY
その本人の実名との関連が明白でない限り、匿名(HN)での誹謗中傷は成立し得ない。
上の例はHNと実名との関連が明白だから、アウト。

741 :704:2005/08/08(月) 13:53:18 ID:wKpNbntJ
>>740
特定のHNが=個人特定につながる場合は誹謗中傷
情報ありがとうございました。ニフティの例と同様に、実は私もHNから個人特定できるので、
誹謗中傷が成立する気がします。

742 :704:2005/08/08(月) 13:55:17 ID:wKpNbntJ
>>739さんもありがとうございます

743 :704:2005/08/08(月) 15:45:37 ID:wKpNbntJ
マイナス42℃ ◆Oamxnad08kはここ数日お見かけしませんが、親切にお答え
下さってありがとうございます。
皆様、またよろしくご指導のほどお願いします

744 :無責任な名無しさん:2005/08/08(月) 15:59:35 ID:Q2pRTvG1
論理的な道筋を建てずに「ハンドル名では個人を特定できないから
名誉毀損にはなりません」とか言われても困る。


我々は戸籍上の名前を利用して社会活動を行っているから、いわゆる
「本名」から認識される人格に対応する社会的評価を保護する必要があった。
逆に言えば、社会活動上利用している名称であれば、小説家のペンネームや芸名をはじめ、
権利能力なき社団や個人事業者の名称であっても、その信頼を保護する必要がある。

「一般市民社会」に対する活動の主体であれば、ハンドル名でも信頼を保護する必要性に変わりはない。
 ※ Handleは元々、BBSで参加者を識別するidentifierの意味だったのが
   近年はネット上での活動の仮名という意味に拡大していることに注意。

今までは小説家やタレントなど、一部の人だけが仮名で社会活動をしていたが、
ネットの普及に伴い、誰でも仮名で社会活動が出来るようになっただけの話。
例えば、ハンドル名で活動しているシェアウェア作家の信頼を保護するのは時代の要請。
(シェアウェア販売で生計を立てている人もいるし、ハンドル名に商標的な価値が発生している)


もっとも、本来の意味の「ハンドル名」に留まる電子掲示板上のコテハンは、
例え特定の組織やコミュニティ、言わば「部分社会」の内部において評価を
得ていたとしても、それは法的に保護すべき利益とまでは言えない。

(ちなみに「ネット社会」や「実社会」といった俗語は意味が不明確なので使うべきではない)

745 :無責任な名無しさん:2005/08/08(月) 16:29:52 ID:EqtIZVM+
御意。

746 :704:2005/08/09(火) 00:32:04 ID:HHwy3xEL
マイナス42℃ ◆Oamxnad08k さん、お元気でいらっしゃいますか
>>743はうっかり敬称抜きですみませんでした。
>>717のお言葉、
>さて、とにかく決して向こうの挑発には乗ってはダメですよ。それは思う壺です。
を胸に、ひどい挑発にもじっと我慢して、「話し合いをしましょう」と先方に
申し入れている最中です。挑発の様子を見ていると、まともな話し合いができるか否かは
不明ですが、とりあえずやってみようと思いました。

747 :無責任な名無しさん:2005/08/09(火) 21:54:07 ID:tcTI9PtU
お互いに会って冷静に話し合うと、お互い誤解している部分がわかったりする。
価値観が違えば、完全にはうち解けないけど
少しは相手の立場になって理解できるようになる。
これがネットの世界との違いだね。

748 :無責任な名無しさん:2005/08/09(火) 22:20:42 ID:rQYWChdn
なんかこのスレやさしいひとがおおいな、704もガンガレよ!

749 :無責任な名無しさん:2005/08/10(水) 04:35:43 ID:HV2MAUdS
一般人の中傷は捕まるの?
タレントや歌手などを中傷してる奴は捕まらないんですか?


750 :704:2005/08/10(水) 11:33:23 ID:QeNnwimQ
>>747 >>748
助言や励まし、ありがとうございます。
相手の実名を出したからといって、まっとうな批判や反論まで名誉毀損にされたらたまらない
と思います。私には誹謗中傷などしていないという自信があります。
向こうの強みは実名を出された事だけで、こっちがHNだっていうんで「犯罪者」「低学歴」と言いたい放題ですが、
かまえてまったく無視しています。

751 :無責任な名無しさん:2005/08/10(水) 18:38:22 ID:Up9Du4N9
>>749

本人が告訴すれば逮捕の可能性はあるし、告訴が無ければ捕まらない。

752 :無責任な名無しさん:2005/08/10(水) 18:39:52 ID:Up9Du4N9
>>750

実名はパブリシティやプライバシーの問題があるから慎重にね。

753 :無責任な名無しさん:2005/08/10(水) 20:42:47 ID:9eQSMG3i
ログ見よったけんど、704のケースは無茶せんときゃまず大丈夫だがね、そんなん受任するのおりゃせんでよ。

754 :無責任な名無しさん:2005/08/10(水) 20:53:05 ID:HV2MAUdS
芸能人の中傷ってどこまでがOKでどこまでがアウトなの?

755 :無責任な名無しさん:2005/08/10(水) 21:04:46 ID:HV2MAUdS
芸能人の中傷して告訴なんかするのかなぁ、
例えば有名人を殺すとかのレスならわかるけど、普通に演技ヘタ
ダンスヘタや、歌がヘタ、司会がヘタなどの中傷なら?


756 :無責任な名無しさん:2005/08/10(水) 21:10:22 ID:9eQSMG3i
ヒント:花田勝氏

757 :無責任な名無しさん:2005/08/10(水) 22:11:24 ID:Up9Du4N9
>>755

それは中傷とは違う。
評論。

758 :無責任な名無しさん:2005/08/10(水) 22:25:58 ID:HV2MAUdS
じゃブス発言は?

759 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 00:02:55 ID:BQZDUuCI
>>758
それは可能。
ただ現実にやる人間はまずいない

だってブス呼ばわりされた事でこうむった実害を
客観的な証拠として提示しなければいけないんだぜ?
並の神経の人間ではまず無理

760 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 00:13:46 ID:e8tbzVly
個人掲示板の荒らしを↓が言うように訴えれるんでしょうか?
一時閉鎖をするまでに荒らされてます


631 :桐光学園最強伝説 ◆7dU5H8QZz. :2005/08/11(木) 00:00:14 ID:N9oCJmCC
まだやってるのね。

>>600
サーバが落ちなくても業務の妨害になるからね。
民事の場合は、被害を立証して裁判官が被害だと認定すればいいんですよ。
深夜にわたって削除をせざるを得なかったというのを説明するだけです。
後は、削除スクリプトの制作費とか値段をつけるだけで桶。
民事の被害は主観だからね。
( ̄ー ̄)ニヤリッ



761 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 00:26:43 ID:RIlE3ooh
>>759

そうかぁ、確かに。だからアンチスレがあんなにあって、叩いてる人間は数多くいるのにみんな平気なわけだね。


762 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 00:28:30 ID:ZHCr1WVI
>>760
妥当な意見ですね。

763 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 00:30:07 ID:RIlE3ooh
追加。だが名誉毀損などで事務所に密告しても事務所は動かないの?

764 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 00:31:15 ID:ZHCr1WVI
>>763
事務所の方針次第。

765 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 00:34:21 ID:40PZ7uEn
訴えて費用対効果だよね、結局。

766 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 00:38:52 ID:e8tbzVly
>>762さん
ありがとうございました。

767 :おとなの時間からきました:2005/08/11(木) 01:22:51 ID:oiJb6jF8
すいません、質問なんですが携帯から書き込んでIPとかゆうのが出てれば捕まるんですか? 同じ携帯から書き込んでも一日経つとIPが変わってるんですが。

768 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 02:13:36 ID:sCfbTJvf
>767
書き込み内容に違法性があれば捕まります。
IP表示は関係ないです。表示されなくても裏で記録されていますから。

769 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 02:40:52 ID:oiJb6jF8
それが事実や伏せ字であってもですか?

770 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 02:51:42 ID:sCfbTJvf
>>769
何の話をしているんですか?
話したくないならスレ読んで自分で判断したらいいと思いますが。

771 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 07:40:27 ID:7lZ3S3Aq
>>761
そー。
「アンチスレでブス呼ばわりに法的に対応」することそのものが
いわゆる人気商売の方々には何よりのイメージダウンになってしまう。いい事一つもないからね

772 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 15:18:23 ID:PGnUKMPB
一般人であれ本名出したらアウト。

773 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 15:34:06 ID:sY964nLb
>>759
>実害を証明しなければならない

こういう間違った素人理論は珍説スレでぶちまけてほしいね。

774 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 15:36:44 ID:ete078bU
ひろゆきではなく削除人を直接告訴することはできますか?

775 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 15:44:08 ID:sY964nLb
可能。
地元の警察署長宛てに告訴状を作成して送る。
受理されるかは実例をあげてもらわないと回答は無理。

776 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 18:02:25 ID:sY964nLb
通常の利用で借家の何かが壊れたら、普通は経年劣化なんだけどね。

777 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 18:05:31 ID:sY964nLb
ミス

778 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 23:39:39 ID:7lZ3S3Aq
>>773
バカ?
被害も証明できない奴が何を訴えようっての?
じゃあお前俺を名誉毀損で訴えてみろよ。バーカバーカ←この罵倒を根拠としてな

779 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 08:43:34 ID:My0dSizl
内容によって本人と特定できるものか否か。
多少の批判や中傷は問題は無い。
が、個人ホムペや個人ブログにリンクを貼って中傷したら名誉毀損罪に問われる。

780 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 09:41:07 ID:uTt+08fS
>>778

素人だね、何も分かっちゃいない。
外部的名誉のような無形の損害は数字で証明する必要がない。
名誉毀損は抽象的危険犯だから、賠償を訴求するには行為の証明さえできればいい。
また、要件を満たしていれば、たとえ誰もその内容を知らなかったとしても損害賠償を支払う必要がある。

781 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 09:48:30 ID:uTt+08fS
さらにあなたはもう一つ誤りがあるね。
匿名者への誹謗はそれによって掲示板管理者へ損害を与える事はなきにしもないけれど、私の名誉権とは結び付きがないから請求は通らない。
これはあなたの言う、「実害を証明しなければならない」と素人理論とは全く別のこと。

782 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 09:49:56 ID:uTt+08fS
と素人理論→という素人理論

783 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 14:45:34 ID:d0xAvwtd
こんな理屈がまかり通ったら、世の中の留置場はとっくに満タンになってなきゃおかしいでしょ。
だいたい実害は関係ないったって、損害賠償も直接的な被害がなけりゃたかが知れてるでしょ?
下手したら弁護士代やらなんやらで、足が出ちゃう。
理屈も結構だけど、現実は見ないの?

784 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 14:57:58 ID:uTt+08fS
>>783

いや、むしろ現実が見えてないのはあなただと思うけどね。
また、民事と刑事をごっちゃにしてるのも気になるかな。

785 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 15:05:42 ID:fjwyhfR4
>>780
>名誉毀損は抽象的危険犯だから、賠償を訴求するには行為の証明さえできればいい。

・刑事において、現実に危害が発生する危険を生じさせただけで処罰される。(抽象的危険犯)
・民事において、損害の立証は高度な蓋然性で事足りる。

この2つは全然別物なんですが。

786 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 15:12:57 ID:d0xAvwtd
いや、ごちゃごちゃなのはアンタじゃねぇのか、と書こうとしたら上に誰かが書いてたね。
おい、民事と刑事の区別ぐらい付くわ。

787 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 15:15:02 ID:d0xAvwtd
>名誉毀損は抽象的危険犯だから、賠償を訴求するには行為の証明さえできればいい
ハァ?

788 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 15:20:45 ID:d0xAvwtd
じゃあ不起訴になったら行為の証明も要件を満たすのも困難だから、民事で賠償を求めることも困難になるのだね。
ふ〜ん、刑事の結果で民事が左右されちゃうんだ。ふ〜ん。

789 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 16:08:07 ID:uTt+08fS
やれやれ、何も分かってないね。
それはその通りだけれども、何の反論にもなってないよ。

790 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 16:13:38 ID:uTt+08fS
>>788

名誉毀損は、刑事が有罪の場合は必ず民事も成立するよ。

791 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 16:14:13 ID:x426W5JS
2ちゃんの書き込みなんかで怒るような奴は
精神科行ったほうがいい。

792 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 16:15:56 ID:uTt+08fS
>>789>>785へのレス。

793 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 16:20:29 ID:uTt+08fS
>>791

まあ、激しく怒ろうと怒らなかろうと、精神的損害の額に変化はあまりないけどね。
精神的損害は通常人の感情として算定するから。

794 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 19:22:58 ID:/lyxHZNv
>>791
いつから2ちゃんは治外法権になったのか教えて下さい

795 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 20:48:53 ID:My0dSizl
判例だと個人掲示板に中傷書き込みして懲役6月の実刑判決が出た。
これにならって個人ブログの中傷にも同じ判例が出る。
実名とリンク先は気を付けろ。

796 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 22:11:46 ID:5ufxETVn
>>795

良かったらその判例を見たいのですが。
実名はチャンスあるんですね。

797 :704:2005/08/13(土) 07:32:19 ID:ISWZ49QB
以前からいろいろアドバイスありがとうございます>皆様

ざっと経過報告ですが・・・・以前から個人特定できるHN+個人のHPへのリンクで
Aに誹謗中傷されてきました。何度か抗議をして、やめてくれると思ったら、Aはまた
誰かと喧嘩をする都度、関係ないこちらのHNを出して誹謗中傷が再開するといった有様でした。
Aの誹謗中傷をネタにして、こちらを誹謗中傷する愉快犯まで出る始末です。

Aの発言から相手が知人だと判明したために、精神的苦痛も大きく、実名をあげて謝罪要求したところ
Aが逆切れしてしまい、その結果やむおえずこちらも法的手段を取らざるをえなくなりました。
Aは今のところ、こちらに実名をあげて謝罪要求されたことを盾に反撃してきており、
それを理由に逃げるつもりのようです。

こちらとしては、話し合いで解決できればいいと思っておりましたが、残念な結果に
なった事をお知らせいたします。

798 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 18:01:32 ID:QvfLgPNE
>>797

裁判でうまく主張できれば、あなたのAの実名をあげた行為は問題にならない。
犯罪報道は実名が基本だからね。
公共の利害にかかわる場合の特例、公訴に至っていない人の犯罪事実。

799 :704:2005/08/13(土) 18:55:27 ID:ISWZ49QB
>>798
レス、ありがとうございます

>公訴に至っていない人の犯罪事実。
その場合、名誉毀損や、「あなたの個人情報は掴みましたので、いつでも訴えます」
といった脅迫的発言など民事も範疇に入りますか?
一応、相手は今のところ窃盗・詐欺・殺人などの刑事事件は起こしていない
(こちらが知る範囲内において)と思われます。
このあたり、素人なので判断がつきません。

800 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 19:19:52 ID:BlEelt8Q
脅迫の証拠があるか無いかで決まる。

801 :704:2005/08/13(土) 19:31:30 ID:ISWZ49QB
>>800
全く法的に違法性の無いこちらの発言および他人の発言をこちらの発言と誤解して断定し、
「これ以上反論した場合、訴える」といった発言が「脅迫」の範疇に入るかと思われます。

802 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 22:00:15 ID:QvfLgPNE
名誉毀損も刑事犯罪だからそれだけでも可能だけれど、脅迫があるならなおいいね。

803 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 22:05:20 ID:QvfLgPNE
>>799

付け加えると、訴えを起こすというのは脅迫にならないよ。

804 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 22:30:22 ID:c0jfl565
>名誉毀損も刑事犯罪だからそれだけでも可能
可能は可能だよ。だけどよ、だからそれだけで実際の捜査機関がどれだけ動いてんだよ?
あ〜あ、アホらしいけど>>704ガンバレよ!

805 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 22:46:03 ID:QvfLgPNE
まあ、やってみないと分からない部分はあるけれども、告訴がないと警察は動いてくれない訳だからな。
京都府警なんかは熱心だから、捜査をしてくれるかもね。

806 :無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 00:38:27 ID:wtFS/U/M
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1124620398/684
↑の書き込みをしちゃったんだけど俺は逮捕されるの?
コピペだけど
コピペだから大丈夫だよな?

807 :無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 02:34:51 ID:g7YdPWxg
名誉毀損でよく言われるのは真実をさしているのだから問題ないだろうと
しらばっくれるものが多いようです。この場合侮辱するような表現が付随
していれば名誉毀損罪の免責事由にあたらないとあります。
これ以外に事実をさしているのだからと表現の自由を濫用する者を制裁する
ような判例などはないでしょうか?

808 :無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 11:18:29 ID:CrlYeh0W
>> 806
リンク先は見れませんが、違法な書き込みであればコピペであろうと逮捕されます。

809 :無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 14:07:22 ID:1E1e6IFE
2ちゃんなら何を書いてもいいと思ってる奴が多すぎる

810 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 13:03:54 ID:++uyVGK0
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/jr/1124601372/l50
↑のスレ昨年の9月から同様の荒らしが来てもう一年になるんですが毎日24時間荒らされています。
タレントへの中傷なども酷く薬だとか名誉毀損発言もしています
(゜ё`.)←の顔を使ってる荒らしがそうです。
この荒らしなんとかならないんですかね?
法的に対処する事は可能ですか?
ちなみに事務所に報告すれば事務所は動きますか?
芸能事務所はどの程度で動くのか誰か教えて下さい。

811 :喉元に短剣:2005/08/25(木) 14:14:52 ID:K+PSvne5
>810 事務所が動くかどうかは法規制はない。
 ところで、動くかどうかが法律で規制されていると本気で思ってました?

812 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 17:26:03 ID:jTFACMFN
テンプレートに差別的文言を盛り込まれそれで削除人さんに数回
訴えても何もアクションを起こしてもらえず。
類似スレを立てると削除人に報告して削除されて今度は
次のスレ立て権を取得し
テンプレートから差別構文を削除したところ対抗スレを自民党のように立てられ
正当なスレにも関わらずまた削除人に訴えられて削除されました。
同様のケースが他の板の同じ趣向のスレにもあったので
削除人もグルになっているかとお思います。
義経の時代のように「2chのために一所懸命正しい削除に尽くします」
と言って削除権限を取得し、憎いあんちくしょうのスレを削除する人がいます
どこに訴えればいでしょうか?


813 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 17:29:43 ID:NHVuC3WA
>>812
運営側である削除人もグルだと思うなら、2ちゃんなんて止めな。

814 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 18:14:27 ID:jTFACMFN
それが単なる偶然、一度や二度のことではないのです。
削除権限を腐生に入手して特定の削除依頼を見て
示し合わしたかのように特定のスレのみスピード削除

削除すれば
あとの誰からの削除依頼は聞かないってケースだと思われます。


815 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 18:22:18 ID:NHVuC3WA
>>814
2ちゃんねると言っても、個人運営のサイトなんだから
そういうことがあっても問題ない。

816 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 18:42:26 ID:jTFACMFN
>>815
運営側の末端削除人まで統制できていない管理ミスでは?
電車男や●事業をみるにもはや個人とは言い切れないほど大きくなっていますが


817 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 18:45:23 ID:lrW4EBUG
>>816
サイズの問題ではない。
あくまで個人の趣味でやってるんだから、恣意的な削除があっても何の問題もない。
>>813氏の通り。

818 :無責任な名無しさん:2005/08/26(金) 14:07:00 ID:VE9sn01j
2ちゃんねるで1ヶ月以上名前や住んでる場所を晒されたり中傷されて犯人が特定できた
場合、そいつを訴えて慰謝料を取ったりとなにかしらの処分にすることは可能ですか?
ちなみに犯人の名前・顔・連絡先・住所まですべてわかっています。

819 :無責任な名無しさん:2005/08/26(金) 15:55:14 ID:Sogv2Miq
>>818
元のスレで答え貰ったからもういいね。

820 :無責任な名無しさん:2005/08/26(金) 18:37:47 ID:HuRqX3aC
2chの書き込みで訴えられた人って何人くらいいるの?

821 :無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 02:48:42 ID:PyAAJKGl
裁判する時の弁護士の費用ってどれ位かかるんですか?

822 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 08:38:13 ID:+l9Y8FGU
民事より刑事でやるのが早い。

823 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 09:18:59 ID:ugJ7zK3G
>>820
1000人越えてると思う

824 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 09:33:42 ID:LWTFUIes
>>823
2chで捕まった人間も1000人越えてるけどな

825 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 09:43:41 ID:3qa3Tw0w
すげぇな…

826 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 11:57:35 ID:RY6BX4Hp
年間500人〜1000人は捕まってると思う

827 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 13:01:40 ID:cdgKPUZ9
逮捕者として新聞に掲載されたケースは35人ほどかな。
ttp://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/
民事のほうはわからないけども。

ところで1000人って数字はどこから?

828 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 14:01:40 ID:4U0JgvNp
>>827
実際そこに載っている以上、捕まってるだろ。
表にでてないだけ

829 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 18:43:51 ID:huoag8ga
>>826
表に出てない逮捕者はどれくらいの罪になってんだ?
表に出てる逮捕者は威力業務妨害罪とか脅迫罪で逮捕されてるみたいだけど。

830 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 22:23:48 ID:BoPt9zB6
1億件位はあるだろうな
時期や方法が特定できないだけで犯罪予告なんて1日千はあるし

831 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 22:58:07 ID:IKh9uT7E
この板の人たちって、なかなか捕まらない・・・。
http://news18.2ch.net/news7/subback.html


832 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 23:15:11 ID:cdgKPUZ9
>>828
ニュースにならない逮捕者の有無ってどうやって分かる?
1000人といろいろ言ってるのは妄想か?

833 :ななし:2005/09/01(木) 01:08:20 ID:PH66MkwV
介護 福祉の町田福祉専門学校−の400番台にランキング付けられたのですが、民事起こせますかね?
又、学校側もかなりの中傷をされていますが、同様に民事や刑事を起こして勝つ事は出来ますか??

834 :菅野 かんの:2005/09/03(土) 19:53:46 ID:P57/L2dE
殺人予告や爆破予告する人の心理が理解できませんね、本当にやめてほしいです。
ネットなのだからすぐにバレるでしょうに?
殺人予告や爆破予告はただのイタズラじゃ済まされないのですから。
テレビドラマだって、ボイスチェンジャー使い電話や手紙とかで犯行するのにね。

835 :無責任な名無しさん:2005/09/04(日) 00:40:39 ID:b9Jqr+a3
ネット上だと、なぜか無防備になる香具師に鉄槌!

http://www.shojihomu.co.jp/newbooks/1224.html

836 :無責任な名無しさん:2005/09/04(日) 01:20:14 ID:SsZzBPLx
2ちゃんで逮捕されたりする奴は犯罪予告がほとんどというか全てだろ

837 :無責任な名無しさん:2005/09/05(月) 08:27:35 ID:pC/8thVa
名誉毀損で訴訟を起こす場合、やはり、よほどの内容でしかも実名でないと難しいですよね?

838 :無責任な名無しさん:2005/09/05(月) 13:27:24 ID:32WLh2aS
何がどう難しいのか、具体的に書かないと回答に困るよ。

839 :無責任な名無しさん:2005/09/06(火) 13:38:58 ID:7zwfbIfI
実名はアウト、イニシャルはセーフ、
個人ホムペやブログのリンク貼ってね中傷はアウト、貼らなきゃセーフ。
だいたいわかった?

840 :無責任な名無しさん:2005/09/06(火) 15:54:26 ID:mnJRNzNG
ハンドルネームに対する名誉毀損の判例
H6.5.26 東京地方裁判所 平成6年(ワ)第7784号損害賠償請求事件
ペンネームに対する名誉毀損の判例
H13.12.25 東京地方裁判所 平成10年(ワ)第1182号謝罪広告等請求

841 :菅野 かんの:2005/09/06(火) 20:12:00 ID:bF4DGWNZ
>>839
中傷内容にもよるでしょうけどね
事実に元ずくことなら多少は平気なんじゃないの

842 :無責任な名無しさん:2005/09/06(火) 21:27:56 ID:7zwfbIfI
で、成立するの?

843 :無責任な名無しさん:2005/09/06(火) 21:34:12 ID:prSqF6zK
ID:NPEZWmWu ← 某スレに書き込んだこいつは確実に訴えられる。ご愁傷様

844 :無責任な名無しさん:2005/09/06(火) 22:49:17 ID:Z17sgZJc
>>840
>H6.5.26 東京地方裁判所 平成6年(ワ)第7784号

この判例は古すぎて参考にならないな。

当時のネットはまだ普及率も社会的な認知も薄く、裁判官としても
パソコン通信を媒体として社会活動が行われることは想定していなかった。
だからその判例はネット上の仮名が社会的評価の対象となる
可能性について何ら検討していない。
少なくとも実名が挙げられているから、そのハンドル名が名誉権の対象に
なるかどうかはともかく名誉毀損は成立しているという程度の話。

もっとも、現代でも電子掲示板のコミュニティに参加しているという程度では
社会活動の主体とは言えず、名誉権としては保護されないと考えるが。

845 :無責任な名無しさん:2005/09/06(火) 22:53:12 ID:Z17sgZJc
逆に言うと、インターネットを利用して電子書籍を創作・販売している
作家のハンドルネームは、従来の小説家のペンネームと同様に
社会活動の主体として名誉を当然に保護すべきと考える。

このような社会活動の形態は、インターネットがその普及に伴い
インフラとして社会に認知されたことによって近年確立されたもの。

法はその時代における人々の規範意識を反映させたものだから、
旧来の権利の意味・内容を時代の変化に応じて修正することはよくある。
20世紀の判例を持ち出して「ネット上の仮名は名誉毀損になりません」
とするのは時代錯誤と言わざるを得ない。

846 :無責任な名無しさん:2005/09/06(火) 22:53:44 ID:4otZqbPR
>>843
何かあったの?

847 :無責任な名無しさん:2005/09/07(水) 05:27:57 ID:Mc/Litbn
>>843
民事で?それとも刑事事件として?

848 :無責任な名無しさん:2005/09/07(水) 08:22:07 ID:bTg4UmvV
>>845

刑事では社会的活動に対する名誉、民事では加えて本人の名誉感情を保護している訳だから、ネットだろうと新聞だろうと、公にした時点で民事刑事の要件は満たされるんだけどね。
電話口やメールの場合は民事のみ満たされるけども。
問題は社会的活動に対する関係だと思う。
名誉毀損の成立とプロバイダの対応責任を認めたニフティフォーラムの判決例みたく、本人の個人情報や社会的活動に対して特定可能な状態で毀損行為がなされる以外の、
チャットや掲示板の単なるハンドルネームは、やはり保護の対象外じゃない?

849 :無責任な名無しさん:2005/09/07(水) 08:28:53 ID:bTg4UmvV
例えば著作権違反幇助で騒がれている47氏みたいに、単なる掲示板参加者が、プログラムの著作物を作成して公開したり、ファイル交換のプロバイダになるといった場合はやはり社会的活動になるから、
「47氏は幼児虐殺の前科がある」というような書き込みは名誉毀損になるね。

850 :無責任な名無しさん:2005/09/07(水) 08:59:21 ID:1sdYjJ9I
ようは実名が挙げられているか否かが重要なのです。

851 :無責任な名無しさん:2005/09/07(水) 09:06:53 ID:bTg4UmvV
いや、実名かどうかは関係ないよ。
例えば会社や団体には実名・仮名という概念はない訳だしね。
逆に、田中太郎は脱税している、というように、どこの誰か分からないような内容の場合は、例え実名であったとしても民事刑事で保護されえない訳。

852 :無責任な名無しさん:2005/09/07(水) 14:29:59 ID:1sdYjJ9I
つまり、特定されるか否かが重要なんだね。
葛飾区亀有の巡査が婦女暴行したと書き込んだら、両津と書かなくても名誉毀損罪成立となるわけだね。

853 :無責任な名無しさん:2005/09/07(水) 16:36:46 ID:bTg4UmvV
そうだね。
その場合は警視庁に対する名誉毀損になるけども。

854 :無責任な名無しさん:2005/09/07(水) 22:34:39 ID:yTX7O8jC
>>853
なんだそりゃ。

855 :無責任な名無しさん:2005/09/08(木) 00:35:23 ID:TsAjhH+7
だからその行為内容によって毀損されうる客体は何になるか、という事だよ。
例えば、「ヤクルトの〇〇営業所の佐藤花子はヤクルトに亜ヒ酸を交ぜている」という内容の書き込みは、佐藤花子本人とヤクルトが被害者と原告になりえる。
佐藤花子の部分が誰かさんとなっていたら、ヤクルトだけが被害者と原告になる。

856 :無責任な名無しさん:2005/09/08(木) 04:38:56 ID:axWBeUDe
>853
そういう例では信用毀損が適用されそうな気がするけど。
一般の会社ならや業務妨害

857 :無責任な名無しさん:2005/09/08(木) 14:58:27 ID:TsAjhH+7
名誉という大きな丸の中に信用という小さい丸があるんじゃない?
佐藤花子本人は、業務妨害と名誉毀損の両方で刑事告訴してもかまわない訳だし。

858 :無責任な名無しさん:2005/09/08(木) 15:03:46 ID:H7RhRVLR
実名が曝されたら即アウト。仮名だったら、2ストライク。

859 :無責任な名無しさん:2005/09/08(木) 15:36:46 ID:/2vSqd+O
相談なのですが、ある方が殺害されました。
その被害者の名を語り死者を冒涜するような書き込みをしている人を訴えることは、
被害者の家族にしかできないのでしょうか?
また、その掲示板を運営している人も容認している形なのですが
家族ならば、その人を同時に訴えることはできますか?

860 :無責任な名無しさん:2005/09/08(木) 18:29:19 ID:e9suHY0e
>>被害者の名を語り
その人本人なのでしょうか?同じ名前の人なのでは?
>>被害者の家族にしかできないのでしょうか?
坂本九のフアンで、侮辱されたと言っても無理でしょうね。
>>容認している形なのですが
削除依頼とかしないの?もとに戻ると、書き込みしている人は
実名だったら?

861 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 04:09:08 ID:kEU1l0VF
2ちゃんねるの書き込みで、書き込みをしたものがわかっており
本人が認め被害者、加害者が和解している状態で
2ちゃんねる側が削除をしてくればい場合、運営を訴えることは可能ですか?

また、これは上記とは別件ですが
開示請求でIPはわかったものの、プロバイダにログ(証拠)が残っていない場合
どうにかして責任を問うことはできないでしょうか?

862 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 04:37:51 ID:cQEMaqBi
>>861
削除を求める裁判は可能です

残念ながらできません。大手系なら10年前のものでも残っているはずです
今はどこも永久保存だと思いますが、そうでないところもありますからね・・・


863 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 08:44:20 ID:QKUBP9q8
和解されているのであれば、民事ですよね。
刑事は無理です。

864 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:02:27 ID:vG7HXQJu
>>861
和解したのなら、まず書いた本人が管理者に削除指示をします。(重要)
それでも削除しない場合、今度は被害者が管理者に削除要請をします。
この後は訴訟で権利侵害の差し止め請求なり、刑事告発なりご自由に。

投稿者本人からの削除指示を無視した後であれば、被害者からの
削除要請の放置を新たな名誉毀損に向けた行為と認められやすいでしょうね。
これなら名誉毀損の不作為犯というのも現実的かと。

865 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:20:48 ID:Aj5mesJS
名誉毀損の時効は刑事が半年、民事が3年ってきいたんですが
どうなんでしょうか?

866 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:00:22 ID:kCst50G+
>>865
犯人が完全に特定できてから(警察が特定してから)3年
犯人がわからなければ20年じゃないの?
つまり殺人よりも捜査機関は長いってことになるね

867 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:05:18 ID:kCst50G+
警察に届けを出せば、5,6件の書き込みでも
捜査本部を設置し確実に捜査してくれるんじゃねーの

868 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:04:14 ID:Aj5mesJS
460の書き込みは正しいんでしょうか?

869 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:48:00 ID:YHBe/86A
正しくないかと、半年で時効なんかになるわけないじゃん
告訴してから半年じゃないのかな?
まぁ、紙1枚でも警察は捜査してくれるよ

870 :無責任な名無しさん:2005/09/12(月) 02:02:52 ID:ABv3o20D
>>869
名誉毀損罪の刑事事件としての時効が3年
告訴の時効が半年って意味でしょうか?

871 :無責任な名無しさん:2005/09/12(月) 02:43:58 ID:atitBLuN
>>870
犯人がわからない状態なら20年
犯人を警察が特定してから3年
告訴してからの時効が半年じゃないのかな?

872 :無責任な名無しさん:2005/09/12(月) 08:38:37 ID:O3O7640M
名誉毀損の時効は半年だよ。
殺人より名誉毀損の時効が長いわけないじゃん。

873 :無責任な名無しさん:2005/09/12(月) 09:35:06 ID:yJUnU2lN
じゃあ今日書き込まれていたものを名誉毀損で訴えるとしたら
半年後の来年3月12日までに被害届けを出さなければいけないって言うこと??

874 :無責任な名無しさん:2005/09/12(月) 12:24:47 ID:npv8gtIu
>>864
投稿者は自身の投稿を削除できないのに同意した上で書き込んでますから
2chでは殆ど100%書いた本人からの削除依頼は削除しません。

被害者からの依頼の場合は削除判断のフェイズに入りますが、
両者が自分で削除できないことを理解した上で2chの管理者を含まず
両者間のみで和解しているなら削除できないことによる補償等は
和解の中で解決しているはずですから和解後の被害者による削除依頼は
既に解決していると看做されて削除されないことが多いと思われます。

あとは裁判所でどうぞって感じですかね。

875 :無責任な名無しさん:2005/09/12(月) 12:29:20 ID:FzX+KZVr
>>873
どこ読んでるの?

876 :無責任な名無しさん:2005/09/12(月) 12:48:11 ID:PO8A09t3
過去ログに収納されたスレは、いつまで保存されているものなんですか?

877 :無責任な名無しさん:2005/09/12(月) 14:07:56 ID:4UxMKROP
>>874
>投稿者は自身の投稿を削除できないのに同意した上で書き込んでますから

そして>>543に話が逆戻り。
こちらも参考に。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003305065/459

878 :無責任な名無しさん:2005/09/12(月) 18:28:38 ID:AD75qA5S
>>873
書き込みされてから20年間ならOK
警察が犯人を特定してから3年間までが時効
自分が犯人を知っていて5、10年たってからでも
警察は犯人を知らないので捜査してくれると思う
紙1枚、一言によることでも警察は必ず摘発してくれますよ

879 :無責任な名無しさん:2005/09/12(月) 18:30:45 ID:AD75qA5S
>>876
>過去ログに収納されたスレは、いつまで保存されているものなんですか?
永久保存だと思うよ。あと2chのアクセスログも永久保存
おそらく2ch閉鎖後には、2chのスレをDVDなどにまとめたものが販売されるはず
住所とか晒されていて削除されてなかったら最悪だね

880 :無責任な名無しさん:2005/09/12(月) 19:14:31 ID:fFb0Nunw
相談です。以下のスレで『伊東』という個人に対して、
誹謗中傷する書き込みがあります。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1124287725/
訴えることはできるでしょうか?
また、できるとしたら民事ですか刑事ですか?
何の罪にあたりますか?
知識人の皆様、ご回答よろしくお願いします。

881 :無責任な名無しさん:2005/09/12(月) 19:19:45 ID:5JPw79+T
>>880
刑事で可能じゃない?
訴えれば即警察は捜査を始めてくれると思うよ

882 :無責任な名無しさん:2005/09/12(月) 20:04:06 ID:O3O7640M
警察が特定しても、逮捕しないのは、親告罪だからですか?


883 :無責任な名無しさん:2005/09/12(月) 20:04:47 ID:O3O7640M
警察が特定しても、逮捕しないのは、親告罪だからですか?


884 :無責任な名無しさん:2005/09/12(月) 20:06:27 ID:O3O7640M
警察が特定しても、逮捕しないのは、親告罪だからですか?


885 :無責任な名無しさん:2005/09/12(月) 20:18:18 ID:hgu3P1+l
>>878

名誉毀損や侮辱は継続犯でもあるから、行為の終了した時点から公訴時効が起算されるんじゃない?
行為の終了というのは、送信可能な状態でなくなった時ね。

886 :無責任な名無しさん:2005/09/12(月) 20:20:49 ID:hgu3P1+l
>>882-884

そう。
あなたちょっとは落ち着いたら?
警察に被害届や告訴状が提出されてれば捜査が始まるけど、されてないなら大丈夫でしょ。
ただし、時効はさっきも言ったみたいになかなか来ないよ。

887 :無責任な名無しさん:2005/09/12(月) 21:16:31 ID:D8bUJkAJ
>>882-884
名誉毀損は必ず犯人を逮捕します
逮捕された本人は罰金になること、執行猶予になることはまずありません
どんなことがあっても示談には絶対に応じないように!
そして警察に、裁判では刑務所に入れてくれるように頼みましょう
罰金刑や執行猶予がついたら、犯人の判決に納得がいかないとして
重い刑を背負わせるまで設定的に上告するべきです

>>885
2chの書き込みだったら30年後とかでも訴えられるだろうね
たとえば今日書き込みされて20年後に2chが閉鎖になったとする
2chが閉鎖になったときに行為の終了となるから
2ch上で言えば名誉毀損の時効はないってことになるかな
過去ログとして公開されてるしね

888 :無責任な名無しさん:2005/09/12(月) 21:26:38 ID:D8bUJkAJ
まず>>460
>刑事上ではどんなに粘着で酷くても、半年たったら告訴すらできないしね。
とあるけど、2chの書き込みは常に公開され続けれているからいくらでもできる

889 :無責任な名無しさん:2005/09/12(月) 21:37:18 ID:Rjp3yuX7
>>888
ということは犯人がわからない2chでは
どんなに期間が経過しても犯人を捕まえてくれるのですね?

890 :無責任な名無しさん:2005/09/12(月) 21:59:59 ID:fFb0Nunw
相談です。
2ちゃんねるで、『○○学校の○○(実名)調子乗るなよ!』や
『○○学校の事務の若い女性がアホっぽい(実名なし)』などと書き込みをした場合、名誉毀損になりますか?
実は上記のようなことを書き込みしてしまい、本人から訴えると言われました。
私は逮捕されてしまうのですか?

891 :無責任な名無しさん:2005/09/12(月) 22:02:42 ID:oe4J5Znq
消滅時効なしか怖いな
ネットは

892 :無責任な名無しさん:2005/09/12(月) 22:07:01 ID:G5htz2MW
>>890
間違いなく逮捕されるだろうね。警察は名誉毀損は必ず逮捕するから

>>891
ネットは消滅時効内よ、いまさら何を言ってるんだねw

893 :無責任な名無しさん:2005/09/12(月) 22:11:49 ID:fFb0Nunw
名誉毀損で訴えられる場合、被害者が被った被害を証明できなければ訴えは退けられますか?

894 :無責任な名無しさん:2005/09/12(月) 23:03:05 ID:G5htz2MW
避けられないと思うよ

895 :ビビリ:2005/09/13(火) 01:26:40 ID:b3GcEso2
質問です。

 飲食店で客と店側のトラブルを目撃
  ↓
 2ちゃんでスレ発見
  ↓
 目撃者として詳細を書込み
  ↓
 店と揉めていた客本人降臨
  ↓
 目撃情報を見て怒り心頭、「訴えてやる!」

以下、書込み内容です

896 :ビビリ:2005/09/13(火) 01:27:55 ID:b3GcEso2
自分、偶然にもこの現場に居合わせました。
 (中略)
でもその客の怒りかたは尋常じゃなく、ヤクザそのものだった。
小さいセカンドバッグ持ってたし。
今にも殴りかかりそうな感じで怒るというより恫喝、という方がしっくりくる。

「ちょっと表出ろよ!!!」と言い平謝りする店長とバイトを延々と恫喝。
しまいには交番のお巡りさんも来てた。

ここで山口組と関係があると知ってやっぱりな・・・と納得してしまった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

897 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 01:30:56 ID:yAa3W0Jk
>>895
質問は?

898 :ビビリ:2005/09/13(火) 01:32:03 ID:b3GcEso2
最後の一文について、名誉毀損であると相手は言っています。
書込みをしたスレに書いてあった情報を鵜呑みにして書いてしまい、
根拠はありません。
(熱くなってしまい反省しています)

相手は警察に2ちゃんのログを持っていくと言っていました。
実名など本人を特定できる情報は書いてませんが
刑事もしくは民事で立件されるでしょうか?

心配で夜も眠れません

899 : ◆IZUMI162i6 :2005/09/13(火) 01:32:43 ID:R+iROCot
>>879
思うのは自由だが君の認識がかなり勘違いであるということは言っておく。

900 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 01:35:53 ID:R+iROCot
>>877
その結果についてはひろゆきは主張が妥当だと思えれば削除裁定という形で削除するが、
納得いかなければ法廷にて争い、その結果は受け入れるという方針だと思われ。

901 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 01:38:21 ID:yAa3W0Jk
>>898
個人を特定できる書き込み内容でなければ大丈夫でしょ。
原文読んだわけじゃないから責任持ちませんが

902 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 01:42:00 ID:b3GcEso2
ちょっと気が楽になりました
ありがとうございました。

903 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 01:50:10 ID:rHDEpRtP
>>901
どれくらいかな?
例えば、
「○○大学の04年度ミスキャンパスのSちゃんはヤリマン」。
と書いたら、個人特定されるから侮辱罪?
仮にその大学生しか知らないとしても?

904 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 02:41:24 ID:kr9kiK69
>>903
そんなことを書いたら100%警察は逮捕するよw
名誉毀損、信用毀損、侮辱罪等は必ず逮捕するから

905 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 02:43:36 ID:PZDhU2zy
身分証不要のネット喫茶から書けばOKでしょう。

906 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 02:47:09 ID:kr9kiK69
そんなネット喫茶いまどきないぞw
会員制のネット喫茶では2chにアクセスできないところもでてきたしね

907 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 03:31:54 ID:yAa3W0Jk
>>905みたいなのは絶えないね。
あさはか。

908 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 03:42:46 ID:kr9kiK69
それにネット喫茶の監視カメラから特定可

909 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 04:44:18 ID:Ft0cltos
消滅時効の話がでていたみたいだけど
2chが存在し過去ログが公開されている以上は
30年後でも50年後でも告訴可能じゃないかな?

910 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 06:00:00 ID:TO/7ENYC
あたりまえじゃんw
ネットの書き込みなんだから消滅時効なんかあるわけないだろw

それに警察はネットに関しては厳しいからね
たとえば2015年になって、2005年の書き込みの訴えがあれば
警察は捜査して、必ず逮捕してくれるw

なんか罰金で終わるとか安心してるやついるけど最低だな
警察は被害者を説得し示談に応じないように説得するべきだわな

911 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 07:31:39 ID:LIiiaYCr
>>909
状態犯か継続犯かを良く考えるべきだな

912 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 08:50:57 ID:TO/7ENYC
>>910
継続されていなくても、掲示板で公開されているわけだが?
閉鎖や過去ログが削除されない限り永久にね
つまり、ネット上の書き込みでは時効は成立しないことになるかと

まぁ警察は必ず摘発する
摘発されないことがあるとか妄想をいってる奴がいるのが痛いね

913 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 09:11:33 ID:TO/7ENYC
知人をネットの書き込みで訴えたのですが
話によると知人は、私に悪口を言われたから恨みで書き込んだとのことです

悪口を言ったのは事実ですが、もちろん私はそのことを認めていませんし
私の友人も私と一緒になり、そんなことは言っていない
そして日ごろから加害者が被害妄想が激しかったと証言してくれいます

相手がいくら言ったとしても、私が悪口を言ったと信用されませんよね?
本人が悪口を言い続けたのは事実ですが言われるほうが悪いわけですし
それに私が言ったと認めず、私のまわりも被害妄想だと証言しているわけですから

相手は私が悪口を言ったことを録音していないので証明はできません
証拠がありませんからね

もしばれた場合、私も罪になるのでしょうか?
スレ違いかとは思いましたがネット関係で訴えたことなので気になりまして

914 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 09:21:18 ID:LIiiaYCr
>>912
刑法を勉強してからおいで

915 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 09:23:32 ID:3jdff2Vr
>>913
>>912とIDが同じだけど自作自演なのかな?
まれにIDが同じになることがあるけど(^_^;

仮に>>912の話が本当だとしよう
加害者→悪口を言ったからやったというのが動機
被害者→悪口を言ったが言ってないと主張

悪いのは加害者なんだから被害者がどんな悪口や罵倒をしていても
録音という会話しか残っておらず貴方の仲間しか知らないのならば
「皆で言ってない。被害妄想だ」と言い通せばバレることはない

バレても罪にはらないないよ
相手の刑が軽くなる可能性からあるから絶対にばれないようにすること
それと示談には絶対に応じない

そして罰金刑ですんだり、執行猶予がついたときは
上告して刑を重くしてくれるように裁判で戦うこと

あなたは悪いことを一切していないんだから、がんばれ

916 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 10:07:59 ID:svKrM6IB
>>915
お前も刑法勉強しなおそうな

917 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 10:09:23 ID:lVAcfSKq
>>916
自作自演に失敗して慌ててIDを変えてきただけで、同一人物でしょう。

918 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 11:28:07 ID:DpR01ye+
>>915
バレたら大変なことになりますよw

919 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 11:56:18 ID:47JhdM99
やたら、大袈裟に騒いでいる人がいますね。

920 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 12:52:04 ID:5vz7PDc5
2ちゃんねるで、名誉毀損した場合、やはり慰謝料などは莫大な額になるんでしょうか?

921 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 14:05:22 ID:iFX0nH7X
>>920
一例ですが
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/2075f93e3210745849256bed0030f3ef?OpenDocument

922 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 15:22:37 ID:47JhdM99
管理人ではなく、書き込み者本人はどうなの?

923 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 15:26:35 ID:KLjMaehK
>>922
加害者が貧乏人なら被害者が裁判やっても金なんて全然取れません
ないところから金は取れない

924 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 15:42:50 ID:47JhdM99
刑事告訴されたら?

925 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 15:52:23 ID:iFX0nH7X
>>924
逮捕されるでしょ。
何をしたのかしらないけど、まずスレ読んで考えなさい。

926 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 16:51:23 ID:i4Q0mz8P
相談です。

2〜3ヶ月前に2ちゃんねるに私のことを実名を挙げて
誹謗中傷する書き込みがありました。

しばらく考えた結果、警察に被害届けを出そうと決意しました。
しかし、その問題の書き込みがスレごと削除されていたのです。

過去ログを検索してみましたがそのスレは残っていませんでした。

このような場合、警察に被害届けを出し、
警察が2ちゃんねるの管理人へ捜査や照会依頼をしても
問題の書き込みや書き込みした人物を特定することは不可能でしょうか??

聞いた話によると削除されたスレッドはログも消えているので
誰も見ることは出来ないとのことです。

ちなみに問題の書き込みはプリントアウトしています。



927 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 17:03:26 ID:iFX0nH7X
>>926
犯人特定なんて無理です。

928 :926:2005/09/13(火) 17:45:54 ID:i4Q0mz8P
>>927 
  書き込んだ人物を特定するのは本当に無理なんでしょうか?

929 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 17:48:02 ID:VR8TQO9H
>>928
スレッドが消えたら何も残ってない。

2ちゃんねるの削除要請で、裁判等法的対応を匂わせると
証拠保全として削除がなされないのはそのため。

930 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 19:21:12 ID:cnuNqrhb
キャバをやってるのですが2チャンネルである女の子が私の悪口を書き込みしてるみたいなんですが
(お客さんからあの子がそう言ってたよと書き込みと同じ内容を話してくることが多発)
しかも事実でない話が彼女のクチと書き込みで一致するので間違いないと思ってます
私はあんまりだと思ったのでその書いてる(かも)な子が
「指名をとるためにまわりをいじめたり嘘の情報を書いてる」と源治名に一字伏せ字をして書き込みました
それが気に入らなかったのかその子が削除依頼を出したらしい話を聞いたのですが
警察の知り合いにも相談してるみたいです
会員証なしのネット喫茶で書き込んだんですが、彼女に私が書いたと特定されるでしょうか?


931 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 20:19:42 ID:OMUgzWVF
通行人ですが、

>>929
スレ倉庫に行った時点でレスを書いた個人の特定はできないってことですか?


932 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 20:24:48 ID:KLjMaehK
やばい書き込みした人達は
プロバイダーを替えてる可能性あり

933 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 20:25:49 ID:5nu2u+BH
age

934 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 20:30:25 ID:+UNI68CJ




935 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 20:59:12 ID:b3GcEso2
>>901
この場合、書込みによって被害者の個人特定ができないから
警察へ行っても犯罪(名誉毀損など)として認められない
=告訴が受理されない ってことでよい?

936 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 21:08:36 ID:iFX0nH7X
>>932
それは関係ない。

937 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 23:13:30 ID:JnJHeABg
>>915
自分が相手の悪口とかを言っていて、何か書かれた場合
仲間内しかしらないのならば、嘘だと仲間に協力してもらいつきとうし
日ごろから嘘をいう、妄想癖があると仲間にも警察に言ってもらえば
そいつの罪を重くすることができる
仲間内しか知らないのならば罪を重くするためにも嘘をついたほうがいい
絶対にばれないからね
自分が悪口がいったことで加害者が行動にでたなら
なおさら自分は悪口をいっていても言ってないと言って
まわりにも口裏を合わせてもらったほうがいい

>>932
プロバーダーを変えても意味ないよ
10年前の書き込みだって特定できます
ログは残ってるしね
なんか2chでは時間がたちすぎると
個人を特定できないみたいな間違った認識がまかり通ってるね

938 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 23:37:29 ID:JnJHeABg
ログの法定期間が過ぎても犯人は特定できるし、逮捕できるよ
2chだけじゃなく世間的に間違った認識が広まっているみたいで残念です。

プロバイダー側でのログの保存期間を超過してしまうと証拠が残らない場合があること。
これこそ間違った認識です、プロバイダはログを保存し続けております
また保存期間というものを過ぎても、個人特定と逮捕は可能です

プロバイダーのログは証拠の意味をなしません
掲示板のアクセスログ(書き込み者のログ)だけ十分なのです

プロキシーを通した、匿名性の高いインターネットカフェから書き込んでもばれます
時間はかかるにしても警察は必ず逮捕するでしょう。
名誉毀損などは、放置されがちであると嘘を言う人がいることにも残念でなりません

ですから、どんなに時間が経過した書き込みでも逮捕できます。
プロバイダのログ保存期間がすぎると証拠がないという嘘に騙されないように!
またIPをとっていない掲示板などでも、個人特定し逮捕することは可能です

939 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 23:42:31 ID:iFX0nH7X
>>937
なぜ嘘を書く?

10年前の書き込みの特定なんか出来ません。
IPの記録を始めたのが2003年から。だからそれ以前のものに関しては不可能。
ttp://japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20052427,00.htm

>>938
>またIPをとっていない掲示板などでも、個人特定し逮捕することは可能です
不可能。

940 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 23:42:53 ID:JnJHeABg
>>930
彼女が特定できなくても、警察が特定するでしょうね
そして逮捕。刑事罰と民事訴訟を受けることになるでしょう
名誉毀損、信用毀損、誹謗中傷

これらは示談が通用することや、初犯であっても執行猶予がつくことは
非常に難しいとおもわれます。

たとえば逮捕者が多発している爆破予告
書き込んですぐ自首したとしても罰金ですんだり
執行猶予がつくことなどありません

名誉毀損だと懲役3年ではないかと
貯金があれば民事訴訟の賠償金も支払うことができると思いますが
あなたがお金を持ってない場合は両親が払うことになるのではないかと

941 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 23:49:06 ID:JnJHeABg
>>939
>10年前の書き込みの特定なんか出来ません。
IPがわかれば可能だろ?プロバイダのログなんか関係ないんだし
プロバイダのログを証拠としている時点で間違いだよ
それに以前の問題で10年前に2chはないわけだがw

>ttp://japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20052427,00.htm
2chに関してですが2003年以前でも逮捕者がでていますが?
つまり以前のIPも全て記録されているかと
現在も全て保存されていると思いますよ

942 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 00:02:02 ID:BWHkZcm2
ID:JnJHeABgは無視しといてください。
酷すぎ

943 :ID:JnJHeABgさんいい加減なことばかり書き込まないで:2005/09/14(水) 00:18:18 ID:2yqCrqVx
勉強して出直してきてくださいね
あなたのお帰りはこちら↓
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1126363776/l50

>>937
プロバイダー会社に退会した人達の
IPや通信記録が何年も残ってるとはとても思えません。
それに加害者が利用していたプロバイダーの協力がないと、個人を特定するのは無理でしょうに

944 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 00:27:27 ID:9m+FgkVL
>>941
思いますよで断定されても説得力無いよ。

945 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 00:29:45 ID:CIO0HZFZ
>>943
プロバイダーは加害者特定に協力してくれるでしょう
してくれないプロバイダーなんかないわw
退会者でも必ず特定して逮捕するよ

それにIPさえわかれば無問題
通信記録など証拠の意味がないと思われ

946 : ◆IZUMI162i6 :2005/09/14(水) 00:58:47 ID:zqVzQMZL
>>937
初めて知った情報ばかりです。
すげぇ詳しいっすね。マジ尊敬っす。

>>926
2chのサーバ上のログと当該カキコとのユニークな紐付けが削除後だと困難だけど
当該カキコのURLとプリントアウトがあるなら確認は可能かとなんじゃないかな?微妙だけど。

ただ、2chのログ自体が残っているかどうかについては保証できない。
2chのログは以前と比べれば大分長期間残すようになってるけど使われてないスレがdat落ちするように
削除されて使われなくなったログは保存期間が短いと聞いたことがある。
実際の保存期間についてはセキュリティ上の理由から公開されてないって話だけれども。

1ヶ月くらいなら残ってると思うんだが2〜3ヶ月で且つ削除されてるとなると怪しいところだな。
とりあえず、ログ請求だけしてみるのが良いんじゃない?あったらラッキーくらいに考えると良いと思う。

>>943
ネット初心者板と運用情報板も追加してあげてください。

947 :ID:JnJHeABgさんいい加減なことばかり書き込まないで:2005/09/14(水) 05:47:39 ID:2yqCrqVx
>>945
あんたID変えたの?文章が馬鹿そのもの!無知なのに断言して決め付けないほうがいいよ!
間違ったことばかり書かないでね、あんたのレスは無意味。
文章もろくに理解して読めないようだし・・・・


>それに加害者が利用していたプロバイダーの協力がないと、個人を特定するのは無理でしょうに



なぜこの文章の意味が解らないの? >>937の文章のちゃんと読んだらいかが?
警察機関だけじゃ書き込みした者の割り出しが出来ないって意味だろうに

948 :ID:JnJHeABgさんいい加減なことばかり書き込まないで:2005/09/14(水) 06:01:18 ID:2yqCrqVx
『プロバーダーを変えても意味ないよ
10年前の書き込みだって特定できます』などとおかしなことばかり書いて断言しないでねww10年前の書き込みだって??wあんたもしかして精神分裂病じゃないの。

949 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 08:37:46 ID:wu9k4dtF
実名中傷は即アウトだよ。
書いた内容と継続性にもよるけどね。
悪質な場合は、警察機関も捜査して逮捕されるけどね。
刑事告訴してもどこまで捜査してくれるかはわからないな。

950 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 08:54:03 ID:EzTcCYn1
実名で個人が特定できれば1回の発言でも逮捕じゃないの?

>刑事告訴してもどこまで捜査してくれるかはわからないな。
刑事告訴すれば逮捕するまで捜査するでしょ
警察はそれが仕事なんだから

やっぱり全てのことがらにおいて時効は撤廃するべきだね
犯罪者は一生反省できるわけないし、更生なんかできるわけがない
どんなことでも無期懲役と死刑でいいと思う、これ以外いらないでしょ

951 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 09:41:41 ID:GuB9d1Mx
刑務所を維持するのに予算が大量に使われるのに我慢できるか

952 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 09:46:26 ID:cjPeJx7h
電波スレですか?

953 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 09:57:49 ID:GuB9d1Mx
何だかんだでたとえ爆破予告で身内の犯罪だけは全力で擁護するからな

954 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 10:08:26 ID:EzTcCYn1
警察は身内でも徹底的に追及し厳しい刑を求めると思いますが?

955 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 10:12:54 ID:nJkfk1AU
>>950
警察内での体制やなんかを無視して、受け付けてから逮捕されるまでの間を捜査中と考えるなら
逮捕されるまで捜査してると言える。人が死ぬまで生きてるのと同じで。
受付後にデータベースに放り込んで放置してても捜査中。

956 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 10:19:08 ID:EzTcCYn1
警察がデータベースに放り込んで放置して時効になったらどうするの?

957 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 10:23:20 ID:nJkfk1AU
>>954
激しく同意!
神奈川県警の不祥事とかマスコミにリークされるまでは、内々に一言注意して終了とかって
超厳しい処分をしてたしな。

958 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 10:26:21 ID:nJkfk1AU
>>956
普通に捜査終了。
つか、それだけの期間捜査して解決しないならそれ以上進展はないでしょ。
メンツとか絡む案件なら証拠をでっちあげてでも粘るが。

959 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 10:29:36 ID:GuB9d1Mx
ネット犯罪て民事も刑事も時効がないから怖いな

960 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 10:39:32 ID:EzTcCYn1
>>959
ネット犯罪に時効がないのは常識だよね
ネット犯罪に時効があると思っている人がいるのは痛い
名誉毀損とかでもネットじゃなければ時効になるけど

961 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 11:49:39 ID:2UJq1hUK
>>950
人権というものが在る以上無理です

962 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 12:01:21 ID:wu9k4dtF
なんか極端な人がいるな。
一回の実名挙げた名誉毀損、侮辱でも逮捕してくれるのが望ましいけれどなかなか取り合ってくれない。
告訴人が、どこまで防ぐ努力をしたのかとか、管理人に伝えたのかとか弁護士に相談したのかとか根掘り葉掘り聞かれて不受理となった。
俺の場合、会社名とイニシャルだけだったからかもしれないけどね。

963 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 12:01:39 ID:rsbMgrW4
犯罪者に人権は必要ないかと
犯罪者が本当に反背して更生することなどできるのだろうか?
犯罪を犯したものは無期懲役か死刑でよい

刑務所から出所させたり
不起訴になったり罰金ですむのはどうかと思う
私個人の考えだけどね

964 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 12:06:06 ID:GuB9d1Mx
人を殺しても佐川や見沢みたいに社会復帰できる人間も数は少ないが
いるからな

965 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 13:06:41 ID:FkqoXOIk
掲示板で中傷や批判してしまったんですが、その事が嘘だったと判明したらどうなりますか?例えば、加害者は原告を○大学の学生と書き込んだが、実際、原告は嘘をついてて、△大学の学生であったとか。でも、中傷したと言う事実は消えず、やっぱり訴えられますか?

966 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 13:07:04 ID:2UJq1hUK
>>963
それは貴方の気持ちや思いであり、独善的な思考ですね
気持ちは解りますが…

誰一人として他人の権利を奪う権利はナイッと云うことです
例え犯罪者でもね

967 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 13:22:46 ID:ORLdCO1Q
>>966
おかしいですよね、全世界が犯罪者に人権はない
無期懲役か即死刑にしかならないようになる日が来るように運動しようと思います
犯罪者は永久に反省しない、更生なんか絶対にできないをフレーズに!

とりあえず一人では大変なので、友達とかに話して見ます
協力してくれる人が沢山いれば心づ良いですからね
犯罪者に人権などない社会がくることこそが、私の理想です

968 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 14:05:32 ID:fL39RN08
>>967 そんな事を言っているモマイは痴漢等冤罪できっと後悔することになる。

969 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 14:17:55 ID:GuB9d1Mx
後悔しないんじゃないの

970 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 15:04:47 ID:u9fe00+C
大学とか専門学校をバカにしてる人がかなりいるけど、それで訴えられる可能性はありますか?

971 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 15:15:30 ID:GuB9d1Mx
内容による

972 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 15:19:15 ID:u9fe00+C
バカだとかアホだとか、脳が腐ってるだとか

973 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 15:20:05 ID:GuB9d1Mx
具体的な事実を指摘しないと訴えるまではしないんじゃないの

974 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 15:23:36 ID:FkqoXOIk
>965ですが、どなたかご回答お願いします!

975 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 15:25:05 ID:GuB9d1Mx
訴えられんじゃないの

976 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 15:34:32 ID:QIJfiOcU
>>974
例えはいらない。事実だけ書いて。
加害者とか原告とか変な言葉使わないで。

977 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 15:36:48 ID:GuB9d1Mx
それは変な言葉ではないだろw

978 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 15:38:14 ID:u9fe00+C
>>973
つまり、○○大学は□□の行為を行っているとかですね?


979 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 15:44:47 ID:GuB9d1Mx
そうだな

980 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 15:52:46 ID:GuB9d1Mx
なんにせよ博之は年中裁判所通いらしいから大変だよな

981 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 15:56:55 ID:u9fe00+C
>>979
サンクス

982 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 15:57:20 ID:GuB9d1Mx
どういたしまして

983 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 16:01:56 ID:FkqoXOIk
>976
ネット通じて知り合った人にむかついて、○○大学って言ってたから、○○大学の〜学部の女は遊びまくってる等中傷を書いたんです。でも実際○○大の人に調べて貰ったら、そんな女いないらしいんです。でも訴訟するとか言ってるんです。

984 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 16:14:38 ID:GuB9d1Mx
大変だな

985 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 16:23:27 ID:GuB9d1Mx
つーか軽率にそういう事を書くなよ

986 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 16:28:47 ID:GuB9d1Mx
2ch絡みだと裁判所の判断も厳しくなるぞ

987 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 16:34:55 ID:GuB9d1Mx
試練だと思って受けて立つんだな

988 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 16:37:59 ID:nJkfk1AU
>>967
犯罪者に人権はない、激しく同意です。

さしあたって犯罪と思われるカキコをしてる奴をなんとかしたたいんですがご協力頂けないでしょうか?
具体的にいうとこのスレの967の投稿です。

989 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 16:39:05 ID:GuB9d1Mx
そういう書き込みはやめい

990 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 16:41:01 ID:GuB9d1Mx
そろそろ終わりだな

991 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 16:42:18 ID:GuB9d1Mx
次スレを立てるのなら立てとけよ

992 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 16:46:44 ID:FkqoXOIk
でも弁護士3〜4人に相談したら、どこもあんまり相手にしてくれなかったんです。程度にもよるけど、掲示板の中傷はまず大丈夫。刑事訴訟なんて滅多にならないよって言われました。でも、原告は訴訟する気まんまんです。もうわけわかりません…

993 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 16:48:08 ID:GuB9d1Mx
わけわからんなそりゃ

994 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 16:50:03 ID:HzbYysCW
本スレは単発質問スレであり、また、その後もまともなやり取りもされていない事から、
次スレは不要です。

995 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 16:50:53 ID:cjPeJx7h
次スレは要らないだろ

996 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 16:52:10 ID:GuB9d1Mx
別に単発質問スレではないと思うんだが

997 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 16:53:10 ID:HzbYysCW
>>996
>>1

998 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 16:53:11 ID:GuB9d1Mx
しかしよくこんな内容で三年も継続したもんだ

999 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 16:54:15 ID:QIJfiOcU
ID:GuB9d1Mxのくだらないレスでスレ埋められたので、回答はまたの機会に

1000 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 16:54:27 ID:GuB9d1Mx
じゃあ終わりにするか

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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