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任意整理に強い弁護士教えてください

1 :無責任な名無しさん:03/04/26 14:52 ID:UdBcIh8p
任意整理したいので茨城県内で弁護士探していましたが、弁護士会に問い合わせても
債務整理を得意分野としているとか、そのような区別はしていないといわれました。
東京の弁護士さんはHPがあったり数も多く、遠方の依頼を受けている所もあるよう
なので、東京でいい所があれば教えて下さい!

2 :無責任な名無しさん:03/04/26 15:01 ID:zEmaY0bS
2




3 :無責任な名無しさん:03/04/26 18:02 ID:33Q3MboJ
着手金もっていけばだれでも引き受けるよ

4 :無責任な名無しさん:03/04/26 19:41 ID:nLuVR9+l
信頼できる弁護士探してます。
少し前に見た東京の弁護士のHPで、通常弁護士に依頼すると月々の支払いを弁護士事務所に払いそこから業者に払っていくと
1件につき千円の手数料がかかるが、うちの事務所はそれをしないで自分で支払ってもらっています!と書いてある所がありました。
お気に入りしたつもりが、されてなくていくら探してもそこに辿りつけなくなってしまいました。
東京の弁護士だったのは間違いないのですが、名前も分かりません。そのHP見たことある方いませんか?

5 :無責任な名無しさん:03/04/26 20:11 ID:ZSfWThmr
近くの民商で聞けよ

6 :無責任な名無しさん:03/04/26 20:43 ID:LeTochwZ
債務整理を売りにしている(積極的にPRしている)弁護士は,逆に警戒
したほうがいいですよ。提携も多いし。
手数料を気にしているようですが,その分,着手金が高いのかもしれないし,
自分で払わせるというのは,逆に言えば支払にまでは責任を負いたくないと
いうことかも知れないし。(ほったらかし?)

任意整理という手段がベストなのかも含めて,取りあえず地元の弁護士会の
クレサラ相談(なければ通常の相談)に行くべきだと思いますよ。

7 :無責任な名無しさん:03/04/26 23:55 ID:ldkhLOH7
メディアに弱いな・・・

8 :無責任な名無しさん:03/04/27 15:30 ID:+4Fr9W+H
>>4
あなたの「信頼できる」とは,本来やるべきことをやらないで,
依頼者に押しつける弁護士ですか?
自分で支払う,ということは,自分で債権者と接触を持ち続ける
ことを意味します。もしもあなたが和解金の支払を滞ったら,債権者が
弁護士でなくてあなたのところに押し掛けて来るんですよ〜

9 :無責任な名無しさん:03/04/27 18:45 ID:8FdPzxmS
 弁護士は、地元の弁護士に頼みましょう。
 知り合いがいなければ、地元弁護士会のクレサラ相談に行くのが一番良いです。
 HPを持って手広く債務整理をやっている東京の法律事務所のほとんどは、弁護士は顔見せだけ、あとは事務職員が事務的機械的な流れ作業で事件を処理しています。
 だいたい全国から依頼者集めて、一人か二人の弁護士できちんと処理しきれるわけ内でしょ。

10 :無責任な名無しさん:03/04/28 06:34 ID:TMroM1OT
皆さんありがとうございました。やっぱり地元で探すのがいいようですね、、、
地方なので弁護士の数が極端に少ないんです。でも一度相談してみます。
依頼する弁護士によって結果が変わるので弁護士選びって難しいですね。


11 :A:03/04/30 08:45 ID:FCBsez4R
え〜地元より、東京が一番です!任意整理なら私が紹介します!弁護士紹介しますよ!

12 ::03/04/30 09:09 ID:FCBsez4R
4>あの、うちの事務所は個人の弁護士で原資と言って、その人に必要な毎月の金額(原資)を決めて、債権者への支払い分、和解した後は事務所で債権者への支払いをするので、一件につき一回千円の振込手数料が含まれ、
それから弁護士費用は分割なので毎月少しずつ原資の中から差し引いていくやり方をしています。
弁護士を探すなら、自分で事務所に足を運んで話を聞くことだと思いますよ。

13 ::03/04/30 09:11 ID:FCBsez4R
それから、うちは地方もとっています。何かあれば、またここで・・・

14 :無責任な名無しさん:03/04/30 09:23 ID:eM4KI8LO
>>12
毎月1件につき1000円取られてたら、任意整理で利息を減らしても
意味がないくらい手数料で取られるような・・・。サラ金に払ってた利
息を弁護士に払ってるだけみたいな気が・・・。金融機関に払う手数料
は費用として必要だろうけど、弁護士が手数料取るのか・・・。
非弁提携除名された某弁護士も振り込み手数料でもうけてたよなあ。

15 ::03/04/30 09:29 ID:FCBsez4R
じゃあ、和解した後は自分で支払いって方法もしてるけど・・・

16 ::03/04/30 09:33 ID:FCBsez4R
後、弁護士が信じれないならば、自分で裁判所に行くしかないんじゃない?


17 :daie:03/04/30 12:31 ID:9DXecQf8
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18 :無責任な名無しさん:03/04/30 12:52 ID:IRN09ajK
>>15=>>16
手数料を取らずに振り込みの代行をしてくれる弁護士の方が多いんだから、
手数料を取る弁護士に頼まなきゃいいだけだと思うが・・・

19 :無責任な名無しさん:03/04/30 13:14 ID:+p+M74wr
手数料1000円は、いくらなんでも高過ぎ。
ボッタクリ以外の何ものでもない。

実際に、法律事務所の事務員がATMで振り込んでいるのではなく、
口座を開設して、自動引き落としにしているか、
パソコンで管理している場合が多い。
すなわち、手数など掛からないのに、手数料として1000円を徴収しているのである。

20 ::03/04/30 19:08 ID:vP6uDO3F
>19振込手数料は弁護士会で決められた規定にそった手数料なんですが。
☆うちはパソコンでも扱ってるけど、パートのおばちゃんが毎日必死こいて振込してますよ!
振込手数料でボッたくれてたらすごくないですか?あんなの、ちょっとした利益にしかならないですよ。
悪徳の弁護士だったら手数料で地道にボッたくりしないで、最初から着手金頂いては仕事しないでしょ。
だって、債務者の手間暇も考えて事務所が振込しますよって話しだけであって、手数料かか
るのが疑問なら和解だけしてもらって、後は自分で振込すれば良くない?
貸金業法で、弁護士が委任してる間は債権者とのやり取りは全て弁護しとして、債務者は気が
楽でしょ。それから弁護士費用が高いのはあたり前。弁護士の知識を売り物に
して仕事をしているだから。弁護士費用が高いって言うのなら、弁護士会に文句言うか、自分が知識つけるしか
ないんじゃないのか?

21 :無責任な名無しさん:03/04/30 20:59 ID:w3nBtXPA
>>20
弁護士会で決められた規定って何のことですか?
着手金もらって仕事しなけりゃすぐ懲戒されるじゃん(w
弁護士の費用は着手金と報酬で既に受け取ってるのに手数料を高く
取る理由はない罠。


22 :無責任な名無しさん:03/04/30 22:45 ID:OEloaLiU
1000円は銀行の振込手数料込みだよ。だから実質は500円程度。
10社で5000円だ。それでサラ金の金利と同じだなんて,どこをどう
計算してんの?
毎月の管理大変ですよ。
送金の明細を作成して送付するのも大変。入出金を管理するのも大変。
専用ソフトの使用料(リース代),銀行の送金ソフトの利用料も万単位で
へたすりゃ10万近く行く。
専用ソフトの使用料以外にメンテナンス料も払うんだよ。
全部債務者がやってくれた方が本当はいい。だけど,結局不払になると弁護士
事務所に朝から何十件も電話で怒鳴り込んでくるんだよ。
あなた全部それやる?


23 :無責任な名無しさん:03/04/30 22:46 ID:p/dpoTNW
振り込みくらい、自分でやれよ。

24 :無責任な名無しさん:03/04/30 22:54 ID:w3nBtXPA
HN変えて出てきても高いものは高いよ(w

専用ソフトの使用料払うかわりに、振り込み手数料を安くして
もらってるはずだけどな。
それに、何度もいうけど普通はそういう手数料は取らずに弁護士が
支払いの代行をするんだよ。なんで、手数料払って代行してもらうか
自分でやるかしか選択肢がないんだよ(w

25 :無責任な名無しさん:03/04/30 22:55 ID:w3nBtXPA
あと、弁護士会で決められた規定を早く教えてくれよ。

26 :無責任な名無しさん:03/04/30 22:57 ID:xcvEPlDt
私もいろいろな弁護士さん調べましたが、大抵の所で手数料1000円って決まっているようです。
ただそれで支払いするか、自分で払うか依頼者に決めてもらう弁護士さんもいるようですが、、、

私の場合、ざっと考えて8件のあるので月8000円手数料がかかり、36回払いで288000円
お支払いする事になりそうです、、、そう考えるとかなりの金額ですよね。
まだ依頼する弁護士が決まっていないので、これからですが、、、ただ始めからそのこと言っちゃうと
値切ってると思われますかね?

実際それだけの手数料を払って支払いをお願いするのは、何かメリットがあるのでしょうか。
ただ毎月何件もの支払いをする手間が省けるってだけ?

>>13 場所は東京ですか?どのような手続きを踏めば相談できるのでしょうか?

27 :無責任な名無しさん:03/04/30 23:01 ID:d0TLgl1/
債務者はもちろん弁護士も債務者自身に振込みをさせたい。
しかし、振込みを債務者にさせてしまうと弁護士費用が取れない。
これが一番の問題だ。

28 :無責任な名無しさん:03/04/30 23:02 ID:w3nBtXPA
>>26
どこを調べたのかしらんが(おそらく任意整理の広告を出してるところ
だろうけど)、そんな手数料取らないところが普通だよ。うちも取って
ないし、知り合いで取ってる人もいないぞ。

29 :bloom:03/04/30 23:05 ID:pA17CjxY
http://homepage.mac.com/ayaya16/

30 :無責任な名無しさん:03/04/30 23:22 ID:OEloaLiU
弁護士会のクレサラ相談担当弁護士の相談の基準でそうなってるんですよ。
手数料とらないところが普通って...ほとんど債務整理やってない
とこじゃないの。3年ないし5年延々と無報酬で人件費使いまくりで
サービスしてるんですか。専用ソフト使っても対して振込手数料
は安くならないよ。
22は私。24は勝手に同一人物にしないでね。
もちろん,自分で払いたいという人には自分で払ってもらいますが。


31 :無責任な名無しさん:03/05/01 09:13 ID:4uaky6vX
>>30
サービスっていうより、それも含めた着手金・報酬だと思うが。
まあ、クレサラの基準は安いから手数料取らないとダメなのかもね。
うちは、専用ソフトで振り込めば1件210円だよ。
銀行と事務所の個別契約みたいだけど、安くしろって言ってみたら?

32 ::03/05/01 11:06 ID:tHOgqVRk
21>あんた債務者?債務者だったらこんな所で暇ぶっこいてないで、必死に働けばって
感じ。ってか、世の中うまく回ってるの。詐欺ってる弁なんか世の中いっぱいいるから。
もうこんな場所で債務整理の事なんか聞くんじゃないね。信用できる弁は自分で
探しな。(債務者じゃなかったらゴメンなさい。)

33 :無責任な名無しさん:03/05/01 11:19 ID:Oyzye5qJ
>>32
基準を出せないもんだから逆ギレですか(w
事務員はこんな時間に2ちゃんをうろついてないで、しっかり働けや。
あ、すまんすまん、ここで多重債務者を勧誘するのも仕事のうちか(w

>>30
クレサラの基準を教えてもらえませんか?(こっちはあおりではなく)
手数料はいくらっていう基準を見たことがないので。各弁護士会で違うのかな?

34 :a:03/05/01 11:33 ID:tHOgqVRk
>32だってGWですから・・・お休みです。今債務者は弁からの督促もなく、原資払って
ない奴は何してるんだろうか・・・

35 :無責任な名無しさん:03/05/01 11:43 ID:Oyzye5qJ
>>34
おーいいねー。うちは暦どおりだよ。
他の事務所に電話してもみんな出るから休みのとこは珍しい。うらやましい

36 :無責任な名無しさん:03/05/01 20:41 ID:GeIrnm3y
復旧しました。
http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html


37 :30:03/05/02 04:17 ID:Vf6pHskI
>>33
それくらい簡単に判るはず...と思って調べたら,以外に身近に出てないね。
僕もデジタルデータでは持ってなかった。弁護士会のホームページでも
はっきり出てない...これじゃあアクセス容易とはいえないねえ,済みません。
ちょっと待って下さい,今度出します。
お急ぎなら,弁護士会の相談窓口に問い合わせて下さい。

38 :無責任な名無しさん:03/05/08 21:22 ID:aMtj4KgD
>>33
着手金:1社2万円(5社なら10万円)
報酬金:1社2万円(5社なら10万円)
送金代行手数料:1件1000円(5件なら5000円)
ただしソースはなし。
クレサラ相談しているやつから聞いただけ。
俺はクレサラ相談していないし
こんな金額じゃやってられない。
でも送金代行手数料は500円もらっている。
弁護士報酬規定そのものではない。

>>26
四谷や神田のクレサラ基準が1件1000円なのは間違いないよ。
でもうちが送金手数料として1件500円取っているのは前述のとおり。
うちは専用ソフトとかなくて月末に事務が必死に振り込む。
105円ですむところもあるが315円とか420円のところもある。
下手をすれば840円のところさえある(サラ金ではないだろうが)。
まあ、平均200円として、債権者が平均10社あるとして、
債務者10人かかえたら、200×10×10×12=240,000
毎年自腹を切るのか?

>>26
弁護士が送金していれば弁護士との委任関係が継続していると思われる。
送金が遅れても、まず弁護士のところへ連絡が行く。
仮に2ヶ月遅れても、
いやあ、債務者本人は金を送金していたんだけれど
うちの事務がミスしちゃって
今回だけ、期限の利益喪失は勘弁してくれや
としらをきる。
メリットはでかいぞ〜!!!!!!

39 ::03/05/09 11:28 ID:9kohKnmb
さんざんアホみたいな高い利息を、なんも考えずに
払っていた香具師が1千円程度の送料をケチって
ウダウダ言っていること自体がバカバカシイ
せいぜい10〜15件、月に1度振り込むのが
そんなに手間なのかよ!
小規模な事務所だって数十人の依頼者分
の送金の手間はオンライン使ったって
千円程度もらっても、割に合わんよ


40 :無責任な名無しさん:03/05/09 19:53 ID:4aZvHixo
>>39
>せいぜい10〜15件、月に1度振り込むのが
>そんなに手間なのかよ!
って弁への科白? 債務者?

41 :無責任な名無しさん:03/05/09 21:20 ID:tvku3svN
弁護士が信用できないなら、自分で特定調停しる

42 :無責任な名無しさん:03/05/09 22:24 ID:5cne+bP4
私が相談した弁護士事務所の人は、1件につき1000円の振込み手数料は
規定で決められている金額で、弁護士事務所が責任をもって払うのを条件に
和解交渉していくのだから、手間代として仕方ないと言ってました!
早く返せればその分安くなると言うことです、と言ってたけど自分で払うか
どうか選ばせてくれてもいいと思いました。

43 :30:03/05/10 00:17 ID:4ywX8kS2
だから,あの...1000円全部手数料じゃないですよ。そこから
銀行の送金手数料を引いた残金だけ。だから銀行送金手数料が500以上
の場合は弁護士の手数料は500円以下。銀行送金手数料は自分で払って
も掛かるものですよ。まあ,一件一件手払いで持参すれば掛からないけど
時間,手間,交通費は掛かるでしょう。
そんなんじゃやってられないし,偶然の銀行手数料の額で手取り手数料
が変わる何て変(多くても少なくても)なので,うちでは一律500円
プラス実際の銀行振込手数料にしてます。
債務者が自分で払うって人は必ず後でトラブルし,こちらで充分支払
管理が出来ない(全然報告なんてしてこないで突然債権者から
不払じゃどうすんじゃゴルラァ,と来る。)んで本当は嫌なんだけど,
それでもやりたいと言う人にはやらせています。

44 :無責任な名無しさん:03/05/10 05:29 ID:aGwfxbhP
専用ソフトって何?
ホントにそういうのがあったらいいな、と思ってます。
どこで購入するの?銀行別?

45 :無責任な名無しさん:03/05/10 07:47 ID:sjYjt44k
>>43
なるほど!!やっぱり弁護士に支払いをまかせた方が後々の事を考えると
安心ですね、、これからその弁護士に正式依頼する所ですが、東京の女性
弁護士です。
悪徳、提携弁護士かどうか見分けるポイントってありますか?
毎月の返済額が今まで普通に払っていた金額より半分ぐらいになりそうですが
それなら危なくないですよね?


46 :無責任な名無しさん:03/05/10 12:39 ID:3pw8ZSV2
>>45
たとえば、返済額が月12万から6万に減れば、楽勝と考えるのは危ないぞ。
これまで月12万返済してたが、実は月9万借り入れもしていたとすると、
むしろ今後は月6万の返済でもけっこうきついぞ。
今後は借り入れができなくなるからな。
あと、個人再生とかは考えないのか?

47 :無責任な名無しさん:03/05/10 21:09 ID:+l4gc5dX
>>46
確かに、、おっしゃる通りです!これからの方が辛くなると思って気を引き締めないと
後から払えなる事もありますよね。個人再生も考えましたが、対象から外したい業者
があるので任意整理がいいと言われました!

よく遠方からの依頼を受けている所ありますけど、一度は来所必要って所と
一度も顔を合わせずに郵送のみで受けてくれる所がありますが、後者の方は
危険ですかね?

48 :無責任な名無しさん:03/05/12 17:53 ID:6DPv/bAu
大体,弁護士自身が会って説明をすることころ,金融業者の紹介やビラ等
の紹介でないところ,出来れば弁護士会のクレサラ相談担当弁護士であること,
少なくとも東京なら東京3会(三つの弁護士会合同と言う意味)の統一基準
というのがあるので,それに則って処理をしてくれるところ,なら取り敢えず
安心だけどね。その中でもいろんな人はいるが,提携・非弁ではないでしょう。
提携・非弁の弁護士でなくても,昔の弁護士で,破産や任意整理なんて..なんて
思っていて全然勉強していない大先生のところは,サラ金の請求金額をそのまま
認めて,「何とか負けてくれんかね,だめ?あっそう」何て対応するところも
まだありますので注意。

49 :無責任な名無しさん:03/05/12 19:48 ID:PqvZwEzt
>>48に完全同意。
だから、四谷か神田の相談センターに行くのが
いちばん安全だと思うんだけど。結局のところ。

(私は弁護士ですが、債務整理やったことありま
せん。。。事務所のカラーが違うので。なので、
頼まれても断る。でも、親しい友人にお願いされ
たりすると、引き受けざるを得なくなることも
あるよね・・・その友人がかわいそ。)

50 :無責任な名無しさん:03/05/12 23:23 ID:fzlyFr1G
世の中に多重債務の人たくさんいて、弁護士にお願いして整理した人みんな
それなりに完済した後はその弁護士に依頼して良かったと思えるのかな、、
なんか体験した人の感想聞きたい!

以外に今整理中とか整理終了したって人のレス少ないよね?

51 :無責任な名無しさん:03/05/13 00:36 ID:Z3iByvmh
しかし、任意整理に強いも何も、三会統一基準で処理すれば、
誰がやっても結果はそう変わらないだろ?
あとは、過払いがあったときに、8割くらいで和解するか、
訴訟やっても全部回収するかの違いくらいだろ?

52 ::03/05/13 10:51 ID:RAJkdKWh
確かに、相談センターの弁護士なら、
提携はないだろうけど、
悪徳やクズはいるよ。
ちょっと前にも相談センターの弁護士が
いい加減な仕事した上に、報告もせず、金も返さないって
新聞に叩かれていたよ。
三会基準って言ったって、遵守しているとは限らないし、
提携でもセンターの弁護士よりキチンと
仕事しているとこもある。
(というよりは、提携部分でうしろめたいとこがあるから
業務自体はキチンとやらざるを得ないんだよ)

結局は直接自分で会って、自分の希望に沿うか否か
見極めるしかないだろうね。


53 :山崎渉:03/05/21 23:20 ID:DcRYIGF1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

54 :無責任な名無しさん:03/05/23 18:46 ID:3hgY36Sv
電車で公告とか出しているところはやめたがよいです。マジで。



55 ::03/05/27 12:11 ID:2aCjtbkk
>54
工作員でてこい!

56 :無責任な名無しさん:03/05/27 13:51 ID:O3oaX5gl
>>55
54の言ってることは、通説ですよ。

57 :無責任な名無しさん:03/05/27 14:28 ID:/46VXN0/
事務員だが、振込み手数料1件につき1000円については
宇○宮先生の著書「クレジット・サラ金事件整理マニュアル」
の任意整理の箇所(出版社失念)に記載があった。

個人的に言えば、送金事務は依頼者が自分でやってほしい。
平日(しかも月末)の外回りが1件増えるのは時間がもったいないし
自動引き落としにしたところで、通帳の管理責任が負担です。

うちは個人再生の認可後の計画履行についても同様に、送金事務は
依頼者にお願いしてます。




58 :動画直リン:03/05/27 14:32 ID:/zVOuqg1
http://homepage.mac.com/hitomi18/

59 :山崎渉:03/05/28 13:57 ID:0CdyIuQr
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

60 ::03/05/29 12:27 ID:6UQePs30
>57
わずか1000円ポッチもらっても割りにあわねぇよな!
事務所で送金しているヤツラは
「弁がキチンと管理してこそ更生できる」などとホザイテるが、
そんなコタァわかりきってるサ。
俺らは示談さえ済めば、後のことなんぞ気にしてられんもん!



61 :bloom:03/05/29 12:32 ID:YCaKpU5t
http://homepage.mac.com/ayaya16/

62 :無責任な名無しさん:03/05/29 12:43 ID:vQ3ijNMC
あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://angelers.free-city.net/page002.html

63 :無責任な名無しさん:03/06/10 20:40 ID:1UD+DZdB
東京のうさぎ事務所はどうですか?

64 :大塚裕司:03/06/10 23:39 ID:6PwAomX+
http://life.fam.cx/a002/





65 :無責任な名無しさん:03/06/11 09:20 ID:/bzXuZFZ
>>63
相談した事あるけど、弁護士さんに話しができた事がなく事務の方の対応
でした。依頼した人かなり多いみたいですけど、実際のところどうなんですか?


66 :_:03/06/11 09:21 ID:UI3yJkyv
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

67 :無責任な名無しさん:03/06/11 10:07 ID:BtE5vWC9
クレサラの報酬規定の三会基準って、三会所属の弁護士だったらもらえると
思うけど。あとは三会が発行しているマニュアル(白い本でタイトルが「クレジット・
サラ金処理の手引」ってやつ)にもしっかり載っているよ。
そこに振込代行手数料等の金額も記載している。ソースがどうのって話しがあった
からとりあえず、参考にまで。スキャンするつもりはないし事務所にスキャナー
ないですが。

ちなみに振込代行手数料は1件1回1000円を上限とし、その中に金融機関の
送金手数料も含みます。それ以上は違反ということになるね。
着手金は2万円×債権者数。最低5万円。ただし、同一債権者でも別支店の
場合は別債権者とする。ってある。
着手金は事件を着手するときに受けるべき報酬だから、途中で弁護士変えても
返ってこないですよ。

また、この報酬基準は事業者には適応されないし、債務総額が1000万円を
超える場合はこの基準に拠ることは要しないってあります。
またヤミ金ばっかりだと事務処理の大変さも違うので、金額も変わると思う。

あくまで東京での基準ですが、参考まで。長文すんません。

68 :wow:03/06/11 12:20 ID:EtWPR444
>65
事務員の対応でなんか問題ある?
いちいち弁が話し聞いてくれるだけの費用払えんだろ!

69 :無責任な名無しさん:03/06/11 12:24 ID:kM5BCqem
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注文時に2ちゃんのどの板からきたか御記入ください
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70 :無責任な名無しさん:03/06/14 22:43 ID:/eQHHNGG
きけばいいとおもう。


71 :無責任な名無しさん:03/06/20 12:28 ID:+gWCo0uM
ウチのボスも忙しいから
対応は事務員が基本だよ。
ボスが対応するのは、
大口のクライアントだけだよ。

72 :無責任な名無しさん:03/06/27 15:38 ID:PcQdLVii
ここに行った事はありますか?
茨城県水戸市にある〇〇同法律事務所内の〇來弁護士は最悪!
外見はブサイクで、内面はヤクザそのもの。守秘義務はおろか、相手方に
貴方の情報を流します。赤旗新聞、共産党、自由法曹団等に加盟しているが
それはハッタリ。インテリ気取っていたる所で署名していますが、結局何も
一人では出来ないDQN弁です。な訳で個人で事務所も開設していませんから
あしからず。引受けた仕事もドタキャンしますから要・要・要注意!!!
弁護士って高給取りって聞くわりにはいつも汚い・センス無い格好してる人
多いですね。懲戒請求なんて、何の意味も無い!弁護士会はあくまで弁護士保護
になってますから。弁護士が軟派なヤクザなら本物硬派ヤクザさんにこのDQNを
締めて欲しいですね。弁護士に先生・さん付けは辞めましょう。DQNをのさばらす
だけ。

73 :無責任な名無しさん:03/07/05 22:52 ID:fUNGUGjQ
武富士盗聴疑惑の裏に潜む巨悪の影

大阪レ○ダ−ス(LE)の浜ダ○雄が不動産売買と、株式買収で数億円に
上る不明金を出し社長を辞任した。テラネ○ト(個人信○情報機関)では、
信○情報を利用し、この『顧客情報』をヤミ金にまで流しているとの噂も多く
ある浜ダは背任横領行為が濃厚であり、近々、刑事告訴される予定。
こうした突然の金銭疑惑の浮上は、浜ダ自身が今迄は外部監査にも圧力を掛け
握り潰して来ていたのが問題である。実はこの浜ダが武○士への恐喝事件の裏で、
武○士を批判、攻撃するジャ−ナリスト達とちょこちょこ接触があるというから
驚いた、そこで私は色々調べてみた。するとこんな情報迄私の耳に入ってきた。
武○士が以前、風説の流布で騒がれた時の事であるが、あるジャ−ナリストを
香港に飛ばし武○士のスキャンダルをつかみに行かせた事実がある。その旅費、
報酬などすべてをこの浜ダが出していたのである。結果としては何もスキャンダル
は見つからず、約束の金は浜ダに戻っている。武○士攻撃には常に裏でこの浜ダ
の影が潜んでいる状況だ。この浜ダも先日、倒れたらしいが、大阪レ○ダ−スの
新幹部は徹底的に浜ダを洗うよう大阪府警に告発している。既に、警察が内定着手
した情報もある。悪(ワル)も運がツキたようだ!
武○士の恐喝事件と言えば、犯人がヤクザの『坂下』、オウムの裏幹部と言われる
恐喝のプロ『趙万吉』、武○士元社員の『中川○博』であるが、もともとの接点は
何もなかった筈であるが、一つの盗難捏造物が引きがねとなり、目的が金目当て
ばかりの役者が揃う形となったのである。そもそも中川は在職中、ずっとギャンブル
にはまっており、5千万もの借金を作っていたという。どうしても金が必要だった
のだろう、趙万吉のネタで食っているブラックジャ−ナリストの『山岡○介』に
相談すれば自分の盗み捏造した資料が金になると思ったのだろう、恐喝事件はここか
ら始まった。武○士はそんな利害が一致した連中達によって『恐喝相手としての的』
となったのであろう。なんと愚かな話しである。これらの悪人達も警察には敵わない
のが現実だったという証明ですな。


74 :無責任な名無しさん:03/07/08 16:22 ID:JztW1xTt


えー、大使館って盗品とか隠しても警察に捜査されないの?武富士の事件で
犯人の中川が盗品を企業恐喝の道具に使おうとしていたらしい。そこでガーナ
大使館に隠して警察の手が及ばないようにしたなんて何かの週刊誌に書いて
あったけ。そんな事よくしっているよなぁ!相当ワルじゃないと判らないよと
思っていたら、中川に入れ知恵したのがあのサリン事件のオウムと関係の深い、
「大塚万吉」だというじゃない。本名は「趙万吉」だったけ、アンダーグランドの
住人で恐喝のプロらしいよ。中川はそのプロを金で雇おうとするのだからすごいね。
金の為に金を使い、金の為に悪い事をする。お金には気をつけないとねぇー。

75 :山崎 渉:03/07/12 11:28 ID:zSxEHmF0

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

76 :山崎 渉:03/07/15 13:07 ID:h3TMJ6dt

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

77 :無責任な名無しさん:03/07/23 17:55 ID:UlLeZFg2
任意整理してる最中に、失業して払えなくなったらどうなりますか?
あと100万円ぐらいなんですが(最初は420万だった)


78 :無責任な名無しさん:03/07/23 20:55 ID:3+Vyhs9E
バイクで、車の左側すり抜け中左折しようとした車にぶつかりそうになりこけてしまいました。そうゆう場合の過失割合はどうなりますか?

79 :無責任な名無しさん:03/07/23 21:04 ID:K88QhJpW
>>78
こっち。

交通事故相談スレ part9
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1057565605/


80 :無責任な名無しさん:03/07/23 21:06 ID:K88QhJpW
>>77
ごめんなさいして、自己破産が妥当です。
けど、再就職の当てがあるなら、話せば待ってくれると思います。


81 :_:03/07/23 21:07 ID:weRoaWRQ
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

82 :無責任な名無しさん:03/07/25 16:09 ID:U4hMeOyA
またまた出ました ゛狂酸党 セクハラの次は、盗撮でした。
痴漢で過去に逮捕された狂酸党の『長崎○代!』ハレンチ行為の癖は直らない。
前回も痴漢で逮捕されて、『自分はやっていない』と言っていたが有罪!
今度は電車の中で20代の女性のパンツを盗撮!現行犯逮捕だけど騒いでいる最中に
、自分の携帯電話を破壊し証拠隠滅している。酔っていて判らないなど、
証拠を破壊する行為がなによりの証拠。破壊しても画像は復元出来ますよ、
『長崎さん』一体全体、狂酸党はこんなのばっかりじゃないか! 
この間も、盗撮で共産党職員逮捕、(パソコンに600人分の女性のスカートの中を
盗撮=吉○智○容疑者(29)を県迷惑防止条例違反(盗撮)の疑いで逮捕。
約600人分、計2500枚の盗撮画像が入力されたパソコンなどが、
自宅から押収された)はたまた、こちらは下校中の小学校2年生にわいせつ行為です。
(共○党地区委職員高○博○容疑者(26)をわいせつ目的略取、強制わいせつで逮捕
。路上で、下校途中の小学2年の女児(7)を無理やりワゴン車の中に連れ込み、
手足を粘着テープで縛ったうえ、約30分間、わいせつな行為をした)
選挙では不正投票大量発覚! 狂酸党の悪戯は底なしです!!長崎、いい加減にしろ!



83 :無責任な名無しさん:03/07/30 21:18 ID:EIYepFpu
>>77

100万じゃ、破産するにも弁護士費用が勿体ないなあ。
黙って不払いにして、請求してくるのを待ってから
月数千円とかの低額で「これしか払えません」と
泣きついて、再和解狙えば?
ほっといてくれればいうことないけど、
まあ支払督促起こされるだろうけどね。
それを待って異議出してから、低額和解狙いで
いいんでない?
失業して資産ないなら、強制執行も怖くないし。

84 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:54 ID:1q0qR2IH
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

85 :無責任な名無しさん:03/08/06 21:49 ID:vPi85BuF
債務整理してもらう費用が弁護士さんによってバラバラらしいのですが、
普通は幾らくらい掛かるのですか?
1件あたり3万円から4万円と言う話しから、
1件あたり20万円からなんて言うのまで幅が広過ぎて怖いです。
1件20万のところのHPでは、
1件20万円でも整理してしまえば戻ってくるから大丈夫とか意味不明な事も謳ってました。
弁護士も見極められないし、費用もバラバラだしm
何を基準にしたら良いのですか?
また債務整理の相場はあるのでしょうか?

86 :無責任な名無しさん:03/08/06 23:24 ID:codJst1G
1件というのを、1業者あたりとみるか、債務者1人あたりとみるかを確認すべき。
10業者から借りてれば、1業者3万のところに頼むより、債務者1人あたり20万
のところに頼んだ方がお得。
20万出して300万の借金が200万になれば、得なのは明らか。
将来利息もカットされることを考えれば、さらにお得。
20万なんて、100万円を1年借りる利息より安いんだしな。

87 :ダメダメ事務:03/08/06 23:47 ID:fYmENDCU
秘書スレdat落ちのため、類似スレということで失礼

例えば、利制法引き直し後の残債務が\453456の債権者に
\400000一括での和解案を持ちかける際、皆さんはどのような
交渉の材料を援用してますか?私の場合は、

@ 提示額に応じない場合は個人再生申立を検討する
A 利制法残額確保のために分割で和解したとしても
  履行の確実性が保障できない
を軸にやっとりますが…

一昔前と比べると、最近は法残割れの和解は難しいような
気がしませんか?特に武○士や三○信販なんかは交渉するだけ
ムダという感じなんですが…他の事務員さんのご意見を求む!






88 :無責任な名無しさん:03/08/07 11:35 ID:ejo1VXjM
クレジット会社名義の車があります。
まだ残債がかなりあり売却しても100万円近くのお足しが出てしまいます。

このたびサラ金数社の整理をお願いする予定ですが、
その際この自動車のローンも整理すると、
この車はどのようになるのでしょうか?

89 :無責任な名無しさん:03/08/07 15:09 ID:ZFr8pzhN
>>87
あなたがそこまでやるのは非弁では?
先生のお名前は?

90 :無責任な名無しさん:03/08/07 17:52 ID:wn0RUr3h
>>86
1件20万からです。
5件あったら100万からだそうです。

こう言う「価格」って電話で教えてくれるのかな?
何でもかんでもお金払って相談しないとダメなのかな?

91 :無責任な名無しさん:03/08/07 21:45 ID:XulkU6yU
>>90

早い話が、債務整理やりたくない事務所なんじゃないの?
企業法務で単価の高い事件を少ない件数で効率良く稼ぎたいから、
債務整理も同じぐらいの収益性がないとやりたくないんでしょ。

でも、仮に債権者に1万円のヤミ金と1億円の銀行のローンが
あるとして、債権者ごとに定額でやる事務所は、両方とも
3万ずつでやるの?
とても信じられない。


92 :無責任な名無しさん:03/08/07 21:52 ID:XulkU6yU
>>88

当然売っ払われるよ。
しかも、所有権留保で引き揚げた車は
自動車査定協会の査定額で処分されるから、
巷の下取り価格より格段に安い。
半額以下は覚悟した方がいい。
税金滞納したりしてるとマイナスもあり得る。
自動車を手放したくないなら払い続けることだ。
サラ金は利息制限法引き直しで相当減る。
取引開始から3、4年で半額程度、6、7年で
過払いが普通だ。
過払い金をちゃんと取りかえしてくれる
弁護士にたのまないと損するから、気をつけよう。
中には安易にゼロ和解しちゃうのもいるよ。

93 :無責任な名無しさん:03/08/07 22:49 ID:OLTXXMqK
>>88
自動車ローンなんて、たいした金利じゃないだろ?
整理って、破産のことか?

94 :ダメダメ事務:03/08/09 00:16 ID:fdFSp9uu
>>90
あくまで「交渉の材料」ですから。
依頼者が本気で個人再生やるなら、ハナからそれで
やってますよ。弁護士費用だってバカにならないしね。

>>92
先日の事務員研修で、講師の弁が実際に言った一言。

弁:「大抵の場合、過払金返還請求なんて、
   や る だ け ム ダ で す 。」



95 :無責任な名無しさん:03/08/11 19:11 ID:Y+PurBOF
質問です。6社300万の借金がありまして、月14万払ってます。
返済のための借入が始まっているので今度クレサラ相談センターに行って
任意整理の相談をしようと思ってます。
で、相談場所なんですが日弁連のホームページを見ると
何カ所かで受け付けているようですが、やはり専門に扱っている
「四谷」や「神田」の方が良いのでしょうか?
職場からの行く事を考えると「池袋」や「新宿」の方が便利なのですが…。
それと任意整理は〈セ●ンやマ●イなどのカード〉や〈金利18%の借入〉には効果ないのでしょうか?
会社の人間でやはり任意整理した人間がいて(突然家に司法書士から電話がきたらしく、
そのままお願いしたようです。私だったら怖くて断りますが)
その人が聞いた話では〈セ●ン〉とかはダメって言われたようなんです。
どうか良いアドバイスをお願いします。

96 :山崎 渉:03/08/15 17:24 ID:p4GRzR2u
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

97 :無責任な名無しさん:03/08/19 21:52 ID:n3xPghxb
>>95

相談場所はどこでもよい。
カードでも、利息制限超える借入(キャッシング)なら減る。
○ゾンのキャッシングは利息結構高いはず
マ○イも高かった気がする。
利息制限超えてないor借入以外(クレジットとかリースとか)
は、総額は減らないが、月額を減らす&将来利息つけない、
の交渉はしてもらえる。
詳しくは担当弁護士にきいて。

98 :他スレでスレ違い言われた理恵子 :03/08/27 06:59 ID:knl0Sb5Y

最近インターネットで調べて良く聞く、ベル法律事務所ってどうなの?
ここで債務整理してる人レポお願いっ!
私もここに決めようかしら...
大手消費者金融6社に340万の債務...
ここ3年くらい利息だけ払ってる状態。(泪)
なんとかしなきゃ〜〜って、思ってるけど、どの法律事務所が信用あるか分からない。
2chで聞くのもナンセンスってゆ〜ツッコミはナシよ。


99 :無責任な名無しさん:03/08/29 23:49 ID:eJdHtCky
関西でいい弁護士知らないですか?あと日曜日に相談してくれる所も教えて
くれませんか?

100 :無責任な名無しさん:03/08/30 01:17 ID:kj5dOsGf
>>99
わがまますぎ

101 :無責任な名無しさん:03/09/14 01:58 ID:C72chZxv
■■■ リコースローンのノンリコース化は不可避 ■■■

日本では、ほとんどのローンがリコースローンになっている。
これは貸し手側が担保権を行使した後でも、担保物件の処分価格が返済すべき元利合計に
みたなければ、貸し手は借り手に対してその差額の求償権をもつという制度だ。

これに対して欧米では担保権の設定された銀行ローンのほとんどは、求償権なしローン
というふうに訳されるノンリコースローンで、借り手は担保物件を貸し手に引き渡した
時点ですべての債務から解放される。

http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/newpage133.htm


102 :無責任な名無しさん:03/09/16 06:27 ID:xELzaQQO
>>99
大阪だけど、中坊弁護士はどうよ?
でも・・・債権回収機構の総裁だから逆かな?



103 :無責任な名無しさん:03/09/16 08:54 ID:wjjcbxJV
>>102
中坊さんほどの名声のある忙しい人が,親身に相談に
乗ってくれるとは限らん。
いい弁護士,良心的な弁護士って,さがせばたくさん
いるよ。

104 :無責任な名無しさん:03/09/16 19:48 ID:SOm0ZGuA
任意整理って結局、銀行、ダイエー、そごう、大京(ライオンズマンション)
等に行った「債権放棄(借金棒引き)」のことでしょ?

一般庶民に対しては全く意味ないじゃん!!!



105 :無責任な名無しさん:03/09/18 15:39 ID:pLVQQyBk


106 :無責任な名無しさん:03/09/18 15:51 ID:sPZbDZ6i
>>104
大間違い。
「任意整理」というのは,破産や民事再生などの法的な手続を
使わない債務整理を広く言うもの。
弁護士にクレサラ相談に行って「破産したくない」って言えば,
任意整理やってくれますよ。
債権者に連絡して,まけてもらったり,返済を延ばしてもらったり。

107 :無責任な名無しさん:03/09/18 23:34 ID:vvSUHx4m
>>106
ちなみに、個人の住宅ローンは対象にならない。


108 :108:03/09/19 00:26 ID:OwEWSoFw
ウチの着手金は安いの?高いの?
田舎の事務所だからようわからんのや。
1件2万(過払金返還請求等一切を含む)
報酬・・・減額できた額の5パーセント

最近過払金請求でがっぽり稼いでおります。

109 :無責任な名無しさん:03/09/19 00:54 ID:kNjwI+ar
>>108
それで、過払い獲得は何パーなんだ?

110 :108:03/09/19 01:22 ID:OwEWSoFw
@過払額×80パーセントまでなら、和解するが、それ以下なら訴訟。
A最近の獲得額
 1 武(S63年〜H15の取引)259万(任意和解85パーセント)
 2 プロ(H2〜H15の取引)220万(任意和解85パーセント)
 3 三洋(H2〜H14の取引)198万(訴訟)
 それで、武の場合だと減額額は、元々の債務額50万+過払金で得額259万
 の合計309万の5パーセントを報酬で貰いました。

111 :108:03/09/19 01:23 ID:OwEWSoFw
それだけ戻ってきて、2万+報酬(5パーセント)は安いと思うのですが
どうですかね。

112 :無責任な名無しさん:03/09/19 11:40 ID:FiAfhzZo
>108
すすす凄い!ウチの先生もそのくらいやってくれると有り難いんだけどなー
ただいま着手半月で、開示状況が気になる今日この頃です。

漏れのサラとの付き合い機関はどこも10年あるんだよー
その位いきそうと思っているんだが

113 :108:03/09/19 12:55 ID:uzZaJEVt
過払金に取り組む事務所は,余り多くないと思いますが,どうでしょうか?
ウチは,破産で受けてもまず過払金調査からやります。

開業して4年目ですが,過払金請求に力をいれて取り組んだところ,
ここ1年は,請求しなくても,債権者側から受任通知の回答として和解案を
提示してくれるようになりました。債権者からも認知されたということでしょうか

114 :112:03/09/19 21:03 ID:FiAfhzZo
>113
正直、108先生が都内ならば何としてでも探し当てたい・・・と思う今日この頃( ´Д⊂ヽ
すでに支払った着手金捨てても新たにおながいしたい気分です。
今の先生は過払いはやってみないとわからないと繰り返されるのみで
熱意があまり感じられないのです。それでも前に相談した先生は自己破産で
借金チャラがいいでしょ?みたいなノリだったので、、。
むっちゃ安いと思いますです。
そんなに取り返してくれるなら10%でもお支払いしたいです。
あぐうう・・




115 :108:03/09/19 21:39 ID:UMovvz2V
残念ながら、当事務所はかなり田舎にあります(地裁の支部が管轄)
ですので周囲に3人しかBがいません。
街の事務所だったらもっと儲かったのかもしれませんが・・・。


116 :無責任な名無しさん:03/09/19 22:16 ID:jtGQyULB
>>108
良心的杉!!!
うちの会はクレサラ相談基準で,1件2万に債務減額分の
10%プラス過払い獲得分の20%。
多少減額しても,>>110の武の例なら50万はもらう。
この基準は全国的にも同じくらいだと思うが。
ところで,>>108様は取引経過を意地でも開示してこない
業者で,過払いがそれなりに見込めるが,債務者が何の資料も
持ってなくて,記憶も曖昧なときなんか,どうしてますか?
漏れの場合,ナ○ス相手に財務局長への行政指導申告まで
やったものの,全く何も出してこずに困ってまつ。
これで仮計算での訴訟やるのは無謀でつか?

117 :108:03/09/19 23:27 ID:UMovvz2V
本人の陳述書を書証にしてやります。
もちろん過払見込額の3倍くらいふっかけたウソぱち計算なんですが。
裁判進行してからの文書提出命令を申し立てました。

あんまり悪質に出してこないところは、訴訟前に5〜6人の債務者分で
五月雨式に、証拠保全をやったこともあります。

1週間おきくらいに証拠保全申立てました。J書記官は嫌がってましたが、
Bが説得してやりました。Jの支部長が協力的でしたので意外とうまくいきましたね。


118 :無責任な名無しさん:03/09/20 00:25 ID:7KfW6/57
>>108
神!!!!!

119 :112:03/09/20 14:11 ID:G0NrrLyj
本当に108先生のようなすっばらしい先生が都内にもいないものか(TдT)
前に2ちゃんでみた「過払い任せなさい!」というたのもしい先生も
札幌だったような。
地方ではほんとうに債務者側に立った熱意ある先生がいらっしゃるのですね。
108先生これからもがんがってくださいませ。

120 :無責任な名無しさん:03/09/20 22:26 ID:WD5vWAPW
>>117
> 本人の陳述書を書証にしてやります。
> もちろん過払見込額の3倍くらいふっかけたウソぱち計算なんですが。

ウソぱちなんかぁ...。

弁護士倫理規定ってのは?


121 :108:03/09/20 23:45 ID:OyVacQfv
>ウソぱちなんかぁ...。

そのとおり。ウソです。
取引履歴を開示しない被告(貸金業者)を裁判に引っぱり出すために
使う作戦です。

原告(借主)のウソぱちの請求を否定するため、被告(貸金業者)は、
取引履歴を開示せざるを得ない。
そして、原告は、その開示された取引履歴に基づき請求の趣旨を減縮する。
という流れです。

122 :無責任な名無しさん:03/09/28 11:42 ID:SoQeD7wC
>121
それってまじ良い手ですね。開示を渋る債権者が多いらしいので、
大人しくまってる必要はないわけですから。
早くそういう弁護士が主流になってくれないかな・・・


123 :無責任な名無しさん:03/09/29 01:15 ID:q1U+33XL
武富士が返還訴訟で返還することで和解しましたね。


124 :無責任な名無しさん:03/11/07 02:31 ID:p/Y+yZCW
>110
の3件の元々の債務額は各50万円ですか?
どれも最初から50万円だったのですか?
参考までにお教えくださいませ。

漏れも任意整理やりはじめなのですが・...
過払いがちゃんと戻ってくるか心配です。
中小のサラ金が開示すらして来ないし・・・
私の先生も108先生のようにハッタリかまして早く進めてくれないかしら・・・
ヤミキンらしき所から嫌がらせ電話くるし・・・


125 :無責任な名無しさん:03/11/10 21:41 ID:aY+eUD83
私の父の借金も15年以上なので>>108さんくらい
帰ってくればなぁ・・・・
近くにいい人いないだろうか・・・
今マジで弁護士さがしてるのでageます

126 :無責任な名無しさん:03/11/11 23:53 ID:8enIVsl3
開示拒否や返還拒否に対しては

訴訟するぞ!訴訟するぞ!訴訟するぞ!
徹底的にハードな訴訟をするぞ!
徹底的にハードな訴訟をするぞ!
徹底的にハードな訴訟をするぞ!

さあ、きみも訴訟がんばろう!
いいねっ!

127 :無責任な名無しさん:03/11/12 00:44 ID:0qq4PI7l
保険代理店をやっているものですが
嫁の父、つまり義理の父の連帯保証人になってしまいまして
そのクソ親父が最近病気がちになりまして、借金がキター状態なんですが
任意整理をお願いしようと思ったら
弁護士の先生がそれをしたら、あなたの仕事が続けられなくなると言うんです。
おっさん弁護士なので、いまいち信用ができないんですが・・・まじですか?

128 :無責任な名無しさん:03/11/25 03:56 ID:xbgk0GyU
三和ファイナンスに50万、武富士に100万くらい借金があります。
どちらも7年くらい、ずっと払っていました。
(ほかにも借金がありますが、それは最近借りました)

失業して、支払いのめどがたちません。
健康上の理由で、再就職は困難です。

長く支払っていると、過払いの可能性もあるということですが、
この場合、弁護士先生にお願いしたら
過払いもどってくるでしょうか。


129 :無責任な名無しさん:03/11/26 16:53 ID:O4BeeWBc
>>128
過払いのあるなしは取引期間だけではわからない。
7年だと微妙だけど、残債が0になる可能性は高いと思われ。
クレ皿板の任意整理スレッドのほうがレス多いかも。
行ってみて。

>>127
保険代理店って破産者だとできない仕事じゃなかったっけ?
任意整理だとあまり関係ないと思うけど、自分の仕事の
資格について、よく調べてみては?


130 :無責任な名無しさん:03/11/26 23:36 ID:o07fLTr6
最近、GEコンシューマー・クレジットの開示状況がとみに悪い。
まったくなめきった対応をしてくる。
みなさん、どうしてまつか?
やっぱり、訴訟しまくるしかないのかな?

131 :無責任な名無しさん:03/11/27 02:02 ID:ShFT1Kue
>>130
弁護士さんでつか?
俺債務者ですが、GE開示してこないみたいです。
過払い確実だからかな・・・

132 :無責任な名無しさん:03/11/30 20:21 ID:Qltzp0DH
128です。遅くなりましたが、130さま、レスありがとうございました。
くれ皿板いってみます。

133 :無責任な名無しさん:03/12/02 21:05 ID:8kulrhf8
間違えた。上のは129さんへのレスでした。

134 :無責任な名無しさん:03/12/03 00:28 ID:w4MuIUEz
ショック!
過払金返還請求訴訟の準備をしていたサラ金が会社更正手続中だったとは・・・

135 :108:03/12/12 14:25 ID:nyIVVdkc
本日,盗聴金融及びチワワ金融から合計298万円の過払金を回収いたしました。
報酬を1割と定めましたので,25万円を依頼者から頂きました。
ありがとうございました。


136 :無責任な名無しさん:03/12/12 21:54 ID:R4R0oztH
>>135
お久しぶりです。
ちょっとお尋ねしますが、湖とか会えるとかは
やはり苦戦しますか?

137 :無責任な名無しさん:03/12/13 01:03 ID:UyBKeZmc
HLで債務整理手続き中ですが…


138 :無責任な名無しさん:03/12/14 00:59 ID:+MU8oNGK
>135さん
盗聴系はやはり今回のでスムーズに動いたのですよね・・・
漏れも盗聴系があれば良かった・・・
後2社(亜子、3わ)は整理開始直後に開示でてて、4ヶ月をへた今も
さっぱり過払いに応じてこないのです。額は90万と120万。
早くしてくれないと他の中小の裁判に入れない・・・
松しかないと思うのですが・・・
5割でもいいと逝ったのにウチの弁護士さんは・・・



139 :無責任な名無しさん:03/12/17 09:56 ID:1gyIKWCr
>>108
あなたの所にお願いしたいです!

140 :無責任な名無しさん:03/12/31 13:11 ID:fa72jePx
同じく

141 :無責任な名無しさん:04/01/04 14:06 ID:QNXa5dAS
明日、相談に行く予定なのですが、手持ちに1万円ほどしかなく
てもすぐに受任通知は出してもらえるんでしょうか?

142 :無責任な名無しさん:04/01/04 18:33 ID:ps3ezUPa
>>141
クレ皿板で、答えたでしょ。
それも3件もレスあったでしょ。


143 :無責任な名無しさん:04/01/04 22:12 ID:EuScVZhu
アエルとかナイスに過払いがある場合は、現状で請求可能なんでしょうか?
教えて下さい。

144 :無責任な名無しさん:04/01/22 11:27 ID:f1JX+7XJ
すれ違いだったら誘導お願いします。

もう5年前ぐらいに社会人なりたてで、良くわからずに
任意整理を今は亡き「桑原」でやってもらって
途中から自分で振込をすることになって、今年早めに各会社への
返済を完了しました。

キット、クレジットカードとかはもう借りないと思ってたのですが、
今後、出張で持っていかなきゃいけないとか、
家をローンで買うとかって言うことになったばあい、
やっぱり一度任意整理をしたらそういうことはもう一生できないんでしょうか?
どこに聞けばそういうブラックのとか調べることができるんでしょう?

教えてチャソでスマソです。

145 :無責任な名無しさん:04/02/15 03:56 ID:F6cDk5H/
>>144
遅レスですが、クレ板の信用情報スレッドで訊いてみたら。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072198728/l50
ただ整理して5年なら、もしかしたら異動情報が消えてるかもね。
整理したところは一生カード作れないと思うけど、
他のところなら、情報が消えていれば、あとは属性で
作れるんじゃないかな。
まず、信用情報機関で、自分の情報を開示してみてはいかがでしょう。
詳細は↑のスレッドに行けばわかると思うよ。

146 :無責任な名無しさん:04/02/17 02:14 ID:lQVmIDYa
>>130
司法書士に頼んでレ○クとプロ○スの債務整理をしてもらう予定なんだけど
レ○ク難しいの?!

147 :無責任な名無しさん:04/02/17 05:25 ID:IH1BGQa9
個人の任意整理ごときに専門もくそもあるか・・・
医療でいえば風邪みたいなもんだ。

148 :無責任な名無しさん:04/02/17 23:56 ID:107a0z6b
最近、アコムとプロミス、10年分の履歴しか出してこないが、
みなさんはいかが対処されてますか?
CFJはシステム金融みたいに、債権放棄といって一切履歴出して
来なくなりましたが、どうしてますか?
ま、一番困っちゃうのはレイクであることに変わりはないが・・・

149 :無責任な名無しさん:04/02/18 02:23 ID:8/gnawOo
>>148
レイクが困ったちゃんなのは、何か理由があるんだろうか?


150 :無責任な名無しさん:04/02/19 02:27 ID:Zs9d8/1v
任意整理って、法定利息で引き直しをして残金を3年か5年以内で
分割にして払うんだよね?つまり利息がなくなるって事だよね?
業者次第にもなるだろうけど。。
レ○クやプロ○スを50万で利用して3年になるんだけど
3年だとあまり元金減らないって言ってるけど
利息がなくなるなら整理した方がお得だと思うんだけど、
どうなんだろう??プロなんて利子しか払ってないようなものだし・・

151 :nanako:04/02/19 11:34 ID:AS1cEygG
千葉県の法律事務所で任意整理に良心的なトコありましたら、
教えてください。
あと、ベル法律事務所っていいの???

152 :無責任な名無しさん:04/02/20 07:49 ID:AgEX9Hbw
--------------------------------------------------------------------------------
花の女子大生さんへ 投稿者:白石 紀朗  投稿日:11月15日(金)21時32分04秒

花の女子大生さん、ありがとうございます。
行政書士の名前を出さずに、本人申請の形で行うならば、行政書士による自己破産及び個人再生書類の作成や、その他各種アドバイスを行うことが可能です。
債務者の任意整理は、まだ行ったことがありませんが、先日の研修会で行政書士が代理人として任意整理を行うことは可能であるということを言っていました。
今年の7月1日から、行政書士による各種許認可手続きにおける代理権、及び契約書類作成代理権が認められるようになりました。行政書士に対する代理権の付与は、民事法務を志す行政書士にとっても大きなチャンスといえます。
破産の申立ては、依頼者本人が申立てする形(ただし、同行することもあります)ですので、岡山地裁においては特に問題はないと思います。
花の女子大生さん、もしよろしければ「民事法務ML」に加入してはいかがでしょうか?詳しくは、下記アドレスをご参照ください。

http://8543.teacup.com/ry13ns6/bbs


153 :無責任な名無しさん:04/02/20 10:21 ID:u//8uAsM
>>148
支店によってはもっと昔の履歴出してくる場合もあります。
横の連携で情報を入手して、別件では出しとるやないか、記録が
ないはずないやんけ、などと交渉していくことになるのでは。
でも10年て結構いいほうですよ。
7年とか5年前くらいまでしか記録がないと言い張ってる場合が
多いような気がする。

154 :108:04/03/03 22:32 ID:x7bQqHmO
本日2社合計290万円の過払い返還に成功いたしました。

60代のおばあちゃん、元々破産で受任していたのですが、
任意整理に方針変更です。

チワワ殿、竹殿 ありがとうございました。

155 :無責任な名無しさん:04/03/03 23:47 ID:v08AhJow
>>154(>>108)さん、

>A最近の獲得額
> 1 武(S63年〜H15の取引)259万(任意和解85パーセント)
> それで、武の場合だと減額額は、元々の債務額50万+過払金で得額259万

とあるんですが、これって契約当初の枠が50満って事でしょうか。
それとも最終的にコケた時点で残50満ですか?
最終的に100とか200まで枠が増えていたんでしょうか…。

私の場合、ネットで手に入る引き直しのエクセルシートでざっと計算してみたんですが、
S63年〜H15の取引で当初の枠が40、最終的に60くらいで、
ほぼずっと自転車で、60MAXのままコケて、過払い約150くらいなんですが…。
(当初の金利は33%くらい、途中から29%くらい)
こんなものでしょうか?
なにか根本的に計算が違うのでしょうか…。

156 :108:04/03/06 00:09 ID:e4wbGd6L
>>155殿

そのケースは、コケタ時点での残額が50万でした。
法律扶助協会への報告の都合や、その他の事情で、元々の債務額50万+過払金額259万と
表現したのですが、わかりにくかったかもしれませんね。

S63年からH15の取引の方で、過払金129万の依頼者と190万の依頼者が
いましたので、一概にどれが正しいとは言えないです。

結局は、どれだけ正確に履歴を出させ、それを正確にエクセル等に打ち込み
再計算するかによりますね。

155殿の様に150万円のケースももちろんあるでしょう。



157 :155:04/03/06 04:44 ID:tuXNnNAR
>>156
解説感謝。
295万ですか…。(+50→−295=345万の減額って事ですよね)
こけた時点で50というのはつまり、
枠はもっとあったが、こけた時は50だけ残っていた、という事ですね?
枠が100とかあるいはそれ以上あって、限度額一杯で長期間自転車してると、
確かにその位になってもおかしくないですね。

あと、明細が無い期間って、どう計算されていますか?
口座の引き落とし(月々の返済額)だけ分かっている期間とか。
借り入れもなるべく正確にシミュレーションして(常にMAXだったと仮定して、とか)
実体に近い数字で請求しますか?
それとも債務諸側に不利なもの(履歴を出してこない古い借り入れ)はわざわざこっちから計算に入れずに、
分かっている返済額と借入額だけ積み上げていって、相当高い金額(過払い)提示して、
「不満なら履歴出せや、ゴルァ」って感じ(w…ですか?

158 :無責任な名無しさん:04/03/06 04:55 ID:j1VbrHoI
>>108,>>155
折れの弁護士さんもだいたいの過払いを計算して、
それを5割増くらいで、請求して、履歴出させてくれたよ。
過払い200万以上ですた。
でも返してくれるかどうかはまだわからん。
履歴でたら、だいたい返してくれるのかなぁ〜。

159 :108:04/03/06 18:36 ID:6L48ERs1
過払金の存在が確信でき、かつ履歴を出さない債権者に対しては、
適当計算で過払金の計算書を作って過払金を算出し、これに、履歴不開示の慰謝料及び弁護士費用を
上乗せして訴訟を提起してます。
すると、債権者の大半は、訴訟外で履歴を出しますので、
任意で和解後、訴訟を取り下げてます。
(訴訟までしてるので、100パーセントに近い支払いがないとでないと和解には応じません。)

履歴を出さない債権者には、訴訟手続の中で、裁判所から文書提出命令を出してもらってます。

あと、あまりにたちの悪いところは、訴訟前に証拠保全を申し立てて、
債権者の営業所に乗り込んでその場で履歴を出させますね。
当地の裁判官が理解ある方なので助かっております。

前も書きましたが、債権者に常々厳しく対処しているためか、
最近は債権者側も、すんなり履歴を出しますね

160 :無責任な名無しさん:04/03/06 22:48 ID:G3o9NTcy
>>159
ちょっと教えて欲しいのですが、アエルって
過払い金の返還に訴訟外で応じてますか?
それとも裁判ですか?


161 :108:04/03/07 10:56 ID:MBpAAq6l
アエルは、会社更生手続中である関係から、
ストレートに訴訟を提起しております。

162 :無責任な名無しさん:04/03/07 13:02 ID:uqN3VxmM
108先生、詳しい解説ありがとうございます。
近々裁判まで逝くのがあるので、とても参考になりますです。
・・・先生のような方が着手してくれたらいいのになー( ´д⊂ヾ
開示出さない3社はすでに7ヶ月経過・・・
時間係り過ぎです。そんなもんでしょうかね・・・ぐちぐち。

163 :160:04/03/07 14:23 ID:xu05Zefx
>>161
108先生、ありがとうございます。
折れの場合も過払いの金額が大きいので、
訴訟になるかもしれません。
訴訟になれば返してもらえるのでしょうか?

>>162
折れも3年分しか開示出さないところが1件、最終残高のみが
1件ありまつが、1年経っています。
でも中途半端に和解せず、とことん開示を請求して
くれているので、マターリと待ってまつ。
お互いにがんがりましょう。

164 :無責任な名無しさん:04/03/07 14:28 ID:TXHmTQIR
ちょっと教えていただきたいのですが、
アエルは特定調停には応じていますか?

165 :無責任な名無しさん:04/03/16 13:32 ID:goLISQO6
>148
CFJの債権放棄書、というのを漏れも先日初めて受け取りました。
3年分の履歴だけついていましたが、それ以上要求してみても、全く出す意思なし。
過払いかどうか微妙で、しかも本人に資料がない、という事案なので、裁判までやるのはちょっとなあ、という感じです。
CFJが、どんな基準で債権放棄をしているのか(過払いなら全部これなのか、過払いの額によるのか)、どなたかごぞんじありませんか。債権放棄書が来たけど履歴出させたぞ、という強者の方いらっしゃいませんかあ。

166 :無責任な名無しさん:04/03/16 14:18 ID:goLISQO6
>159
108先生、たいへん参考になり、勇気を与えられます。お忙しいと思いますが、ありがとうございます。
証拠保全ですか。いいですねえ。「うちもやりましょうよ」と事務員にけしかけられています。
しかし、取引履歴は本社のコンピューターに入っているので支店にはありましぇん、とかいう理由で空振りになったりしないでしょうか。
それと、うちの管轄Jは、ばんばん某商工ローンを負けさせていた裁判官が転勤になって以来、「保全なんかしなくても、裁判起こしてから文書提出命令かければいいじゃん」と言いそうな雰囲気ではあります。


167 :無責任な名無しさん:04/03/16 20:52 ID:rZCMyGoO
ITJ法律事務所
第一東京弁護士会所属 弁護士 戸田 泉
http://www.japanlaw.net/hasan.htm

質問
弁護士は費用が高いので、司法書士や行政書士に頼んだ方が安くていいのでは。


自己破産の申立は、弁護士でないとできません。
ですから、司法書士や行政書士は書類の作成することができません。
書類の作成があった場合は免責不許可になる可能性を否定できません。一度免責不許可になってしまえばもう取り返しがつかないことになります。
弁護士に頼むことをお勧めします。

168 :時間の無駄:04/03/16 21:29 ID:ZWA9C70d
>>164 「アエル」? アコムじゃなくて? サラ金?
 親切な裁判所員がいれば(略

169 :160=163:04/03/17 01:06 ID:hrWcVaFK
>>165
折れは債務者ですがCFJから13年分出してもらったそうです。
で、折れも何もないのですが、その当時借りたところが
ローンズ○坂だったのはしっかりと覚えていて、
その社名だったのはずっと昔らしぃ〜ので、古い取引だと
弁護士さんもピーンときたみたいです。
あまり参考にならない情報ですいません。
CFJでもディッ○のほうがアイ○より、ちゃんと
履歴出すみたいですね。

170 :無責任な名無しさん:04/03/17 07:15 ID:nYCVCni5
>>167
おお、戸田がこっそり削除しとる。奴も2ちゃんねらーってことか

171 :無責任な名無しさん:04/03/17 10:09 ID:nYCVCni5
>>167
東京大学法学部卒でも、欲がからむととんでもない間違いをするんだな。

大変大変といって、私腹を肥やすのは、詐欺師と同じだ。

戸田とかいう弁護士、これでもう信用なくなったな。

172 :165:04/03/17 11:47 ID:hvtScgpM
>169
情報の積み重ねが武器になりますので、ありがたいです。

173 :無責任な名無しさん:04/03/21 20:19 ID:O2ocJipt
履歴請求したら、債権譲渡受けたほうだから、譲渡後の履歴
しか出せませんと言われました。(針葉審判)
その前の会社はすでに消滅(臆す)ということです。
6年ほど取引あるのですが、どのように対応すべきですか?

174 :無責任な名無しさん:04/03/22 02:49 ID:ewKulhND
高知県の山下義博とかいう行政書士の日記。
もうすごいというか、こんな人間いつまでもよく放置しているものだと‥。

>多重債務の事件を受任すると、債務整理のため、所有不動産の任意売却がよく生じる。現在は不動産業者
>に外注している。仲介料を取得するには、宅建業の免許が必要。これも何とか内部で扱えないものかと考え
>ている。この手数料はかなり大きい。時には行政書士報酬の数倍になることもある。ということで宅建試験の
>教材が今日届く。11月試験に向けて頑張らねば。

http://plaza.rakuten.co.jp/gyosei/diary/2004-03-21/


175 :無責任な名無しさん:04/03/22 16:53 ID:dfxD++eX
age



176 :無責任な名無しさん:04/03/23 14:32 ID:qwohpoSd
>>173
針葉審判には苦労させられます。
開示請求には応じなくていいんだ、という顧問弁護士の意見書みたいなのを送り付けてきたり、また、支払い日に遅れたことがあると、その後の分は全部損害金をつけてきたり、ということで、ほかの債権者と示談成立した後も、数ヶ月間、示談できませんでした。
ところで、173さんのばあい、債権譲渡の場合に、譲渡人からの債権譲渡通知がないから、譲渡自体認められない、ということでは駄目なのでしょうか。それが可能なら、過払い請求はできないでしょうが、支払い義務もなくなりますが。

177 :無責任な名無しさん:04/03/23 16:23 ID:QF9Wne4F
臆す分を立て替えた旨の契約書はありますが。
そうなれば、やっぱ針葉審判から借りて、臆すに返した事になるから
針葉には勝てないですね.



178 :無責任な名無しさん:04/03/24 22:30 ID:mfFvm6WJ
戸田とかいう弁護士、これでもう信用なくなったな。
そうなのですか?
破産20万は安い。
再生60万は高いw。

179 :無責任な名無しさん:04/03/26 21:33 ID:yjKUxXID
>>174
何がおかしいのか?

180 :無責任な名無しさん:04/04/03 22:16 ID:M5gRcfH/
過払い請求訴訟における和解案では過払い総額の何割くらいが
妥当なのでしょうか?
 それをもとに債権者と裁判外で和解を試みようと思うのですが
もし和解が成立したとしてその場合も裁判書で和解調書を作成して
おいた方がいいのでしょうか?

181 :無責任な名無しさん:04/04/03 23:13 ID:tABABgDH
信用のなくなったやつは、安売りするしか仕事ない。

182 :無責任な名無しさん:04/04/03 23:54 ID:+ULZUZKv
>>180
そんな事はあんたが納得する額に決まってんじゃん!
まー最低75から85%くらいじゃねーか
それよかあんた一人で和解するのか?
はっきり言って相手は舐めてかかってくるぞ
まーがんばれや

183 :無責任な名無しさん:04/04/03 23:58 ID:+ULZUZKv
和解するのか? 間違い
戦うのか? 正解

184 :無責任な名無しさん:04/04/06 15:43 ID:G3qS10iz
>この事件屋さんとは、この人が借金のカタに、ある会社の代表取締役になって会社を乗っ取ろうと
>したとき、その手続きを私がしたのが>キッカケでした。以来、仕事を回されたり回したりといった関係な
>のですが、仕事を離れた部分でも時々は飲みに行ったりして、まあ馬が合うという仲です。私の知らな
>い業界の裏話も聞けるし、そういった話が私の仕事の上で役に立つことも多々あります。一方、あちらは
>法律面についての話が私から聞けるというわけです。

http://plaza.rakuten.co.jp/114510/diary/2004-03-18/

博多の違法行書、音丸先生の日記です。いやはや。
こんな人が多重債務相談とかやっているそうです。


185 :無責任な名無しさん:04/04/06 19:15 ID:Riiax7cf
>>184
地元の有力者やその道のプロをうまく使うのは当然、仕事も速く終わるし。
ただHPに載せるのはどうかと思う。
あんたの方が世間知らずと思う今日この頃。

186 :無責任な名無しさん:04/04/06 19:36 ID:G3qS10iz

>>185

音丸本人だろ?意味不明な弁明をするな。
お前は借金のカタの会社のっとりに協力したんだろ?


187 :無責任な名無しさん:04/04/06 19:42 ID:G3qS10iz

しかし、会社のっとりに協力したことを問題にしているのに、それへのレスが、

>地元の有力者やその道のプロをうまく使うのは当然、仕事も速く終わるし。

だもんな。
O丸、S石、Y下、 こんな会話?ばっかり。
対話能力ゼロなのか?ただの馬鹿なのか?
ま、だからこいつらいつまでも違法行為を平気で続けれるんだろうな。


188 :無責任な名無しさん:04/04/06 19:46 ID:G3qS10iz
>>185

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1080621516/l50

こっちへ移動な。ここは真面目な相談スレだから。


189 :無責任な名無しさん:04/04/06 19:49 ID:Riiax7cf
>>186
それが仕事
>>187
どこが違法?

190 :180:04/04/06 22:28 ID:dyc92GLp
 釧路地裁の判例や最近の武富士の悪意の受益者の例を出しながら
外堀から埋めていった結果ほぼ満額で裁判に至らずチワワと和解が成立しました。
 有難うございました。

191 :名無し検定1級さん:04/04/07 11:39 ID:nymIwY2M
187はオウムの上祐

192 :無責任な名無しさん:04/04/12 13:12 ID:ududGE/I
土曜日でも受け付けてくれる法律事務所や法律相談所ってありますか?


193 :時間の無駄:04/04/12 18:47 ID:56D6DiNN
>>192 検索!

194 :無責任な名無しさん:04/04/12 19:40 ID:yhU9pea6
任意整理は、弁護士よりも司法書士のほうが経験豊富で強い、そして安い
任意整理に強い簡裁代理認定司法書士を、最寄りの司法書士会に
電話して教えてもらうのがいい

195 :無責任な名無しさん:04/04/14 18:00 ID:m4VIVVXX
今日、父のサラ金のことで代理で弁護士のところにいったんですが
任意整理とか出来なくはないが、持ち家(財産)があるから難しい、
だからおとなしく払うか、家を手放すかみたいなことを言われてしまいました。

持ち家といっても築年数も経ってるし、区画整理に引っ掛かっています。
(まだどうなるかはわからない)
借金はサラ3社計200万、銀行2社200万なんですが
父本人がもしかしたらこのまま退院できない可能性があります。
(癌がみつかったらしく、検査に出しています)
退院できても体力的にも年齢的にもアルバイトで精一杯だと思われます・・・。

家は手放したくないんです。
サラ金が、幾ら払っても利息程度にしかならずにちっとも終らないので
なんとかしたいんですが、弁護士の言うとおり、やっぱり無理ですかね?

196 :無責任な名無しさん:04/04/14 18:44 ID:gXn1tD29
>>195
その事情なら任意整理か特定調停だろうね。
費用が安いのは、サラ金3社相手に特定調停。
簡易裁判所に行って書類もらってきなさい。

返済はどれくらいの期間してるのかな?
その弁護士は断りたかっただけのような気がするな。
他の弁護士にもう一度相談してみたら。


197 :195:04/04/14 19:04 ID:5AF3Xvi8
>>196
そうですか、とりあえず出来ないわけでは無さそうなので安心しました、
どうもありがとう。頑張ってみます。

・・・確かに「メンドクセ〜・・・」みたいな感じでしたし。

198 :無責任な名無しさん:04/04/14 19:28 ID:X04+F0c+
>>195
持ち家があるから任意整理は難しいって、むちゃくちゃだな。
「おとなしく払うか、家を手放すか」って、よほど任意整理の経験が無い弁護士か、単に面倒だっただけか、どっちかだろうけど、
下手すると弁護過誤ものだと思われ。
なかなか大変な状況の中で、そんな弁護士に当たってしまったのは気の毒だけど、196さんの言うように、ほかの弁護士に相談した方が良い。
がんがれ。

199 :無責任な名無しさん:04/04/15 01:29 ID:6KV8xiwK
漏れは貯金が500万くらいあって(奥さんが管理してた)、
サラ金からの借り入れが300万くらいの人の任意整理したことあるよ。

200 :無責任な名無しさん:04/04/15 02:39 ID:yLY/ianV
自己破産の場合には、免責(借金チャラ)には色々条件が付くが、
債務整理の場合は、各サラと個別に弁が間に入って「条件をのませる」だけなので、
資産とか整理の理由とかは関係ない。
唯一条件があるとすれば、
引き直し計算後の残債を3年ないし5年で払える能力(見込み)があるかどうか、だ。
引き直しの結果、全社トータルの残債がゼロか過払いになるような場合なら、
無職(資産あり)でも整理は可能。

201 :無責任な名無しさん:04/04/15 16:40 ID:SaJNT+oF

また、戸田とかいう弁護士がこの記述復活させてるよ。
どうにかしろよ、こいつ。
完全に信用なくしたな。

http://www.hasansaisei.com/

質問
弁護士は費用が高いので、司法書士や行政書士に頼んだ方が安くていいのでは。

回答
自己破産の申立は、弁護士でないとできません。

ですから、司法書士や行政書士は書類の作成することができません。

書類の作成があった場合は免責不許可になる可能性を否定できません。一度免責不許可になってしまえばもう取り返しがつかないことになります。

弁護士に頼むことをお勧めします。


202 :無責任な名無しさん:04/04/15 17:57 ID:+EuHy/GF
戸田のは、法律相談に行って、あ、嘘教えてきちゃった、というようなうっかりミスとはわけが違うからなー。
だれか何とかしれ。

203 :無責任な名無しさん:04/04/15 23:08 ID:YHjebQy1
>>201
脅してるねw
弁護士であれば、破産宣告や免責の決定を受ける際の裁判官からの
審尋という手続において、代理人として同席でき、債務者の方々の破産免責
を得るための積極的な活動ができます。
くらいにしとけばいいのに。
実態は無審問宣告とか集団免責審尋とか多いけどw

204 :無責任な名無しさん:04/04/16 09:23 ID:iro7uuKk

公正取引委員会に報告しとこ。

205 :元社員:04/04/19 05:41 ID:yEQTtoO9
CFJは過払い金がある債権はすべて債権放棄の通知をだします、取引履歴の開示に応じていたのは去年の6月位まででそれ以降は社長交代で会社方針が変わりました、ちなみにどこぞで最近集団訴訟を討たれたそうです、詳しい情報を知っている人は教えてください


206 :無責任な名無しさん:04/04/19 13:50 ID:DSTU9oRl
http://plaza.rakuten.co.jp/114510/diary/2003-10-29/

>火曜日に、先週受理されなかった破産申立を、再度福岡地裁に出したら、またもや受理されなかった。
>やはりおかしい。とにかく補正の指示が、以前より遙かに細かい所まで指摘される。細かいというより
>あら探しになっている。以前は全く言われなかったことばかり。20年前にどこからいくら借りたか書いて
>こい、なんて憶えているはずがないし、業者だってそんな前の記録なんか破棄しているだろう。聞けば、
>大師匠様の加藤先生の方も3,4回の出直しは当たり前になっているとのこと。

> 明らかに、嫌がらせで行政書士の関与を排除しようとしている。こちらが根負けして、あるいはお客さ
>んが根負けして、弁護士・司法書士の所に行くようし向けている。さらに裁判所が、行政書士に頼むな、
>この弁護士に行けと、弁護士の斡旋までしているという。一公共機関が特定の弁護士を紹介するような
>ことがあっていいのだろうか?ちなみに、このようなことは、福岡地裁に限ったことだ。他の裁判所では、
>今のところそこまで顕著ではない。

博多の違法行書。音丸先生の日記です。
なんの罪もない市民を騙して、無資格者の癖に20万円もぼったくっている詐欺師から市民を救うのは裁判所の使命です。
博多市民のみなさん。音丸には気をつけましょう。


207 :無責任な名無しさん:04/04/20 23:57 ID:eE1QN23z
CFJは、過払いじゃなくても債権放棄の通知送ってくることもあるみたいだな。

208 :元社員:04/04/21 15:45 ID:EpopI83v
ありえません


209 :無責任な名無しさん:04/04/24 23:11 ID:mUMuLjn4
>>208
なるほど。
過払いの金額によって、債権放棄の通知を送るかどうか決めているということはありますか。過払いなら、もう一律に債権放棄、というのが最近の扱いなのでしょうか。
場合によっては、全件裁判、ということも考えざるを得ない今日この頃です。
よろしければお教え下さい。

210 :元社員:04/04/25 11:23 ID:UG6Oyos7
CPUで確認すれば利息制限法に引き直す作業等なしに一発で過払いか確認できます(金額も)
それで過払いなら一律です、訴訟で文書提出をかけても裁判官によって結果は色々です、(多分難しいほうが多い、証拠がない場合は特に)
財務局への行政監督権の行使もあまり効果なしだとおもいます、ちなみに集団提訴は静岡地裁で52人です

211 :無責任な名無しさん:04/04/26 19:44 ID:muUf0oVg
元社員さん
 
 消費者金融的に一番嫌な和解交渉のパターンを教えていただけますか?
例えば情報開示要求→それを元に和解交渉→決裂したら訴訟みたいな流れはあると
思いますが、こうされると厳しいみたいなのはありますか?

212 :元社員:04/04/26 21:56 ID:YB24yoGQ
211の人と209の人は同じですか?全件裁判とのことですがまさか弁護士ではないですよね、
どのような関係の方か教えてください
私が社員時代は、CFJは全ての開示に応じ過払いを支払(もちろん交渉はします)
っていました、その事について個人的にも業界人としても法的拘束力のないガイドライン
に従って開示する事は金貸しとしてのプライド?が許さなかった事と会社の利益にも反する
と提言したところ、部長からお前は何を考えてるんだ、財務局へのクレームが増えれば
営業停止もありえる、目先の利益しか見えていないと指導されましたが、社長が交代すれば
そんな意見を言う人はいなくなりました。CFJは関東財務局に指定されるほどクレームが
多い為財務局のクレームを一番気にしていましたが、最近は強気みたいです、
訴訟については、過払い債権は任意交渉より弁論和解のほうが安く済む(だいたい裁判官の和解勧告は高くて8割)とのデーターに
なっているので訴訟等きにもしていません、金額を上げて地裁に申し立てれば支配人登録の人数が
限られているので少しはいやがられるかも、でも1回目は擬制陳述、2回目以降電話会議で等と
極力出廷しないようにしています、同じかりるなら全て開示してくれるアコムかプロミスで
借入をしましょう等のキャンペーンを誰かして下さい

213 :無責任な名無しさん:04/04/28 15:11 ID:9O9hfK5C
頃合を見計らって文書提出命令前にCFJ側から履歴を開示してくるって
聞いたけど、本当ですか。
だからまずは仮計算でもして訴状を出すべきだって、いわれました。

214 :無責任な名無しさん:04/04/28 20:18 ID:352fMmwk

211です。209、213とは別人のただの事務員です。
元社員さん、ご回答有難うございました。たしかに、アコムは口頭ではなんやかんや
ごねてたわりに、応対した社員の名前を記載した内容証明を送って開示請求したら
あっさり応じてくれました。

215 :無責任な名無しさん:04/04/28 20:20 ID:Wua5ZV5Q
出会いの無料掲示板作りました。
完全無料なので皆様どうぞ遊びに来て下さいね♪
http://z-z.jp/?hsiyo

216 :元社員:04/04/28 21:16 ID:jEr5T8kA
現在私の知り合いが仮計算で提訴し、2回目の弁論が終わったところです、次回までに
文書提出命令を申し立てる予定ですが、現時点では開示はありません、以前からの流れで一部開示に応じている
債権については、開示する場合もあるようですが、会社方針もよく変わるので必ずどうなるかは、
なんとも言いがたいところです、私の認識では文書提出命令の決定は裁判官はだしたくない
ものだと感じています、過去に決定の出ている判例はありますが、どちらかというと業者に
対し「決定をだしますよ」と脅しをかけるにとどまっているような気がします
しょせん証拠保全も文書提出命令も「あるけどださない」ではなく「ない」と
言い切られると証拠がない限り難しい事が多いのでは(そう判断する裁判官が多い)
と思います、もし文書提出命令に自信のある方(決定をうけた)がいれば教えて下さい
貸金業者は貸した事だけ証明すればよく返済の事実は債務者が立証しなければならない
との理論に対し、43条のみなし弁済の適用を受けた債権はみなし弁済の要件を備えているか
を業者が証明しないといけない為、利息制限法で結構ですが返した事はそちらで証明して下さいと
する元々の貸付金(切替や追加融資)がみなし弁済の上に成り立ったものなのだから、
全ての取引をださない事を認める事がおかしいような気がします、何が言いたいのか
わからなくなってきましたが、29.2%であろうとトイチであろうと約束した事
を守らない方が得だとの流れは騙したもん勝ちになっていくような気がして納得できない
213の人は211と209の人と同じなの?答えてください

217 :無責任な名無しさん:04/04/28 22:24 ID:9O9hfK5C
213ですが、司法書士(認定あり)です。209とは別です。
10年は商法上帳簿保存義務があるので、ないとはいえないと
思いますが・・・。特にCFJのような大きな会社は。
私はCFJから出された3年分の債権放棄書と6年前の契約書を添付
して訴訟提起しました。ところで、当事者照会って結構効くもの
なのでしょうか?


218 :無責任な名無しさん:04/04/29 00:11 ID:WtPhTOpV
提訴予告プラス当事者照会だっけか、民訴法改正で新しくできたヤツ。
あれって、やってみた人いますか?
ま、出せと言っても出さないところは、やっぱり出さない気もするが。

219 :元社員:04/04/29 08:20 ID:FFZ6hwi6
私の認識では当事者照会は提訴後に行うもので口頭でも文書でもかまわないはずですが、
218さんの言われるとおり出せといって出せないと答えている相手には
無意味です 217さんの場合債権放棄書が送られているので過払いは間違いない
と思われますが6年前からの取引ではわずかな金額ではないでしょうか
この場合6年前からのみ開示し従前契約はないと主張してくる事も考えれます
もしそれ以前に取引があるなら切替時(一度完済していればない)の明細書(店頭切替なら本人の署名あり、振込みなら署名なし
融資を受けた口座で確認)に従前貸付が記載されている(DIC系CFJ)ので
その提出をもとめるのも方法ではないでしょうか、提訴されていればすでに答弁書をお持ちかも
しれませんが大阪高裁、東京地裁、最高裁の判例で開示義務がないととりあえず主張
してきますその中には取引履歴は商法上帳簿ではない(東京地裁)等の内容に
なっています。本来保存義務と文書提出命令(文書提出義務の原因があるもの)は別である為保存義務があろうと
なかろうと持っていればださなくてはいけない(CFJに限らず全ての金融会社は取引履歴を破棄したりしない、CFJについては
ある時期以降すべてCPUにデーターがあるがそれ以前のものは各支店で文書で保管
している、但しまれに管理がずさんな店はなくしている、又買取債権については
途中からしかCPUに入力されていない以前のものはリーガル部署で管理しているはず
だが他部署のものはみれない)はずだが、裁判所の運用がそこまでに至っていない
ように思います、217さんも結果がでれば教えてください

220 :209:04/04/30 11:41 ID:ApIqqzXY
元社員さん
お礼が遅くなってすみません。

211の人と209の人は同じですか?全件裁判とのことですがまさか弁護士ではないですよね、
どのような関係の方か教えてください

はずかしながらまさかの弁護士です。
これまで、たいていの債権者からは示談交渉で8割程度は返還されてきたため、過払い金請求訴訟はやったことがないのですが、
このごろそれが通用しなくなってきているため、どうしたものかと日々悩んでいるところです。
色々と参考になりました。ありがとうございました。

221 :無責任な名無しさん:04/05/01 13:32 ID:XEQJAOLr
だれかCFJから取り戻した人実例ください。

222 :無責任な名無しさん:04/05/01 21:38 ID:q9Ha4T/x
>>219
"CPU"をCentral Processing Unitの意味ではなく、
Computerの意味で使ってる?

それとも別の意味で使ってる?


223 :無責任な名無しさん:04/05/03 17:51 ID:D1/J+Di7
http://www.jyouhou.ne.jp/j/index.cgi?anorio
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224 :無責任な名無しさん:04/05/08 20:21 ID:FRk1Zfqk
質問です

以前サラ金6社に借りていて自転車総業をしていたとき
ディックから「他の借入先に返済するということで50万融資できます」との事で
(おまとめ一本ではないですが、細かい借り入れをまとめるようなことを
いってました)で融資を受けました
45万くらいは方々へ返済し、アコムは完済しました。
その後に、任意整理したのですがそのディックは丸々50万残っていました。
ディックも完済したのですが、今考えると
アコムは26万くらいですでに5年くらい払い続けているんですよね。
任意整理した場合、なくなる可能性があったのに馬鹿なことしたなぁと
思っています。
こういう多重債務者に「借り換え」融資をするのはいいものなんでしょうかね。
この50万プラス26万は損した気がしてちょっと聞いて見たくなりました。
そなたか知っていらしたらよろしくお願いします

225 :無責任な名無しさん:04/05/09 00:39 ID:f3fa4Wwm
age


226 :時間の無駄:04/05/09 05:55 ID:zQNYQ0IJ
>>224 いいもの かどうかの判断基準をお示しください。
 お示しいただかないと判断不能です。

227 :元社員:04/05/09 08:49 ID:6oAlvLuK
問題ないと判断しています、借入目的が返済もしくは借り換えであっても融資
をしてはいけない等の規制はありません、引っかかるとしたら過剰貸付で返済能力
に乏しい人に安易に借入を勧誘する行為は禁止されていますが、実際に問題にされた
ケースは聞いたことがない(以前アイフルで勤務先に何度も勧誘の電話がある
との事で過剰貸付が問われた事があると噂で聞いたことがある程度)それより、
アコムに過払い請求を今からでもするほうが現実的だと思います。
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228 :224:04/05/09 11:28 ID:f3fa4Wwm
>>227
そうなんですか、ありがとうございます
知り合いの息子が司法書士の人が今からでも取れるよ。。と言ってくれたのですが
なんか、詳しく話すのが恥ずかしくて・・・
過払い請求してみますね
ありがとうございました

229 :無責任な名無しさん:04/05/10 05:54 ID:MdtOZq9z
天満橋法律事務所ってどうよ?

230 :無責任な名無しさん:04/05/18 10:01 ID:ZV9lT/RT
消費者金融2社(T社・R社)で200万あったのですが、
地元の弁護士事務所に任意整理の申請をお願いしました。
最近連絡がきて、とりあえず2社合計で130万の圧縮
になったという事でした。。
2社共に10年近く取引があったのですが、私の方で
契約書や、過去の取引を証明する書類を紛失している為、
T社が過去3年、R社が過去5年までの取引履歴しか公開
してこなかったとの事。。
こういう場合、これ以上進展(残金圧縮)を望むのは難し
いんですかね?


231 :230:04/05/18 15:24 ID:ZV9lT/RT
さきほど弁護士事務所に行ってきましたが、先生曰く
「この金額は単に債権者の都合で提示してきたものなので、
ここからうちの交渉で更に減額させますから」との事でした。。

私の早とちりでした。。  じゃんじゃん



232 :無責任な名無しさん:04/05/19 01:15 ID:agwBZxry
>>231
さらに減額って、10年の取引なら状況によっては
過払いがあるんじゃないの?
全部開示してもらうようにしたほうがイイよ。

233 :231:04/05/19 11:07 ID:ppqF403E
>>232
契約書とか明細とか証明する資料を全て紛失してるんですよね〜(汗
だもんで弁護士先生は全部開示させるのはキビシィみたいなノリなんす。。
しかし他の板見てると私のような状況でも債権者に全ての取引履歴開示
させるやり方はあるみたいですよね(w

先生にも色々なタイプいらっしゃるようですが、その手の板をプリント
アウトして自分の先生に見せるしかないかな?っと言ってみr…(藁

234 :名無し検定1級さん:04/05/19 12:33 ID:nR7kfvRc
>>233
開示は案外むずかしんだよ。
お前みたいな債務者が一番きらいだ。
そんなこというと、弁護士は間違いなく憤慨し、
場合によっては辞任されるぞ。

235 :231:04/05/19 14:40 ID:ppqF403E
>>234
最後のは“情句”ってやつですんで本気にしないで下さいねw


236 :無責任な名無しさん:04/05/19 18:33 ID:Ss0Fi22q
>>234
確かに開示は難しいみたいですね。
折れの弁護士先生は全開示に向けてがんがってくれてまつ。
なぜか古い資料がないところが和解できて、あるところは
強硬に出してきません。



237 :無責任な名無しさん:04/05/20 02:54 ID:0jscdzsX
戦い方は弁護士によって
それぞれです。
弁に任せるも良し
己が勉強して弁に戦い方を
相談するも良し
お金を払っているあなたが決める事
弁護士はあなたの代理人なのですから!
安易に破産せずがんばってね。

238 :無責任な名無しさん:04/05/27 14:26 ID:RwVml5pU
デ○○クに対して父が、不当利得返還訴訟をしています。
22年前からの開示要求をして、先週4回目の弁論がありました。
裁判官へ文書提出命令の意見陳述を出したようで、
それに対して次回、○○地裁としての総意を述べたいとの
裁判長の言葉がありました。
次回、文書提出命令がでる確率はどの位なのでしょう?
○坂時代の契約書あり、明細書もところどころですが
あります。弁護士さんは長引くが必ず勝てると、言ってくださいますが、
父も年なので、そこが気がかりです。

239 :無責任な名無しさん:04/06/09 11:40 ID:LkvHVwNK
CFJは、最近、また対応の仕方が変わったのか?
わけのわからん文書が送られてきたが・・・

240 :無責任な名無しさん:04/06/09 15:17 ID:GRCTcdHM
>>239
1月内に・・・てやつ?

241 :無責任な名無しさん:04/06/10 00:18 ID:p2mVOR9f
くわしく

242 :無責任な名無しさん:04/06/12 16:20 ID:PVIYae3o
>>239
5月から開示の社内基準が変わったらしいよ。
でも、基本的なスタンスに変更はない。

243 :無責任な名無しさん:04/06/17 21:40 ID:8zCAunp9
任意整理ってヤミ金だけじゃなく、普通の消費者金融でもできるんですよね?
返済の意思はあって、現在1年ちょい経過しているのですが、
なかなか減らない知り合いがいるのですが。

244 :無責任な名無しさん:04/06/18 09:48 ID:21V++bJ8
任意整理ってヤミ金だけじゃなくて、消費者金融でも普通のノンバンクローンも全部
含めて整理できるし、任意整理自体弁護士の手を借りなくても無駄な費用かけずに
出来るでしょ? 貸金業協会だったかな? そこに相談すれば手続きや書類の書き
方からなにから教えてくれるし、各金融会社への告知もしてくれるはずだよ
それならよけいな費用はかからない

245 :無責任な名無しさん:04/06/22 16:31 ID:2f2qvx45
貸金業協会はやめとけ。
あそこは利息制限法での引きなおしはしない。

246 :無責任な名無しさん:04/06/22 19:51 ID:JVP0HqPA
CFJはまた頭すげ替え・・?
取締役○−ク・デ○ビット・サン○−スになってた!
また方針替えすんじゃあないだろうな。
いい加減、過払い金返してくれよ。

247 :無責任な名無しさん:04/06/23 15:26 ID:gJdSx+gN
文書提出命令出た〜。
感謝!感謝!です!!!
後は上告しないことを祈るのみ。
皆さん諦めずガンガレ〜!

248 :243:04/06/24 18:31 ID:0gYp+VQd
亀レスすみません。
>>244
ご助言いただき、御礼が遅れました。
余計な費用はかからないということですね。
>>245
多少の費用がかかってもまずは30分5000円とかの法律相談とかに行った方が
よいのでしょうか?

249 :無責任な名無しさん:04/06/25 23:13 ID:sPKae8a0
私の親も文書提出命令出していただきました。
10日以内に提出するようありましたが、相手側が不服申し立てをした
場合、裁判所から命令書が届いてから何日以内という規定はあるでしょうか?
お答えよろしくお願いします。

250 ::無責任な名無しさん :04/06/28 01:00 ID:B6iHoRwa
1000円の振り込み手数料ですが高いと自分も思ったので、
和解の手続きは弁護士事務所にしてもらって、
サラ金へは自分で振り込むと弁護士事務所にお願いしたら了解してもらいましたよ。
新生銀行で払いこめば、振り込み手数料はただですからね。
弁護士費用だけを弁護士事務所に支払ってます。
皆さんも交渉してみたらいかがでしょうか?



251 :無責任な名無しさん:04/06/28 02:38 ID:JSmHuJrj
失業生活がずーっと続いていて、クレジットの代金を支払えなくて
先日、簡易裁判所から呼び出しされて、月々の分割返済で和解を希望して
いたのですが、先日、口頭弁論所が届いて、全額支払うようにと判決が出てしまいました。
失業生活が続いていて、全額支払うほどの貯金がありません。
全額支払うようにと判決が出てしまいましたが、これから、弁護士さんに頼んで
任意整理は出来ますでしょうか?

252 :無責任な名無しさん :04/06/28 04:32 ID:U1lhwGeb
失業中だと、任意整理を受ける弁護士はあまりいないだろうな。
だって、どうやって払うの?
家族の者などが責任をもって払うと誓約するなら別だが。


253 :無責任な名無しさん:04/06/28 09:10 ID:Cam4nuNv
利息制限法以下のところで借入をしていても任意整理はできるようです。
たとえば銀行とか8%程度ですよね確か・・・
ただそれ以上利率は下がらないから、負債額は減らないけど
月々の支払を限界まで少ない額にしてくれるよう
です。


254 :無責任な名無しさん:04/06/29 10:59 ID:g1DOoUbq
任意整理ではないので、ここではないのかもしれないのですが、
よろしければ相談させてください。

先日全情連へ行き情報の開示をした所、身に覚えの無い異動履歴が
登録されていました。
内容はH13年5月以降支払いが滞っているというものです。
その場で全情連に意義申立てを行い、全情連経由で先方の会社が
間違いを認め、情報を削除しました。
その後その間違いを登録していた会社からの謝罪は一切有りません。

その情報が登録していた為に一般の消費者金融から融資を受ける場合には
保証会社を付けなければ融資をしてもらえず、実質保証金分損をしています。
(借入先は闇では無く、中小のサラ金です)

この損している分というのを登録ミスをした会社に対して賠償請求できるので
しょうか?
よろしくお願いします。

255 :無責任な名無しさん:04/06/29 21:02 ID:tYsY+AZE
>>254
1つ質問。
その会社とあなたとの間に取引はある(orあった)の?
それともあなたとは全く縁もゆかりもない会社?

256 :254:04/06/30 04:02 ID:0ElrV1US
>>255
実際に取引はありました。
数回の遅延はありましたが、返済していました。
返済中に増額をしてもらった事もあります。
自営で仕事をしており、収入があった際に残債を一括返済したのが気に
入らなかったようで、電話で嫌味を言われたのを覚えています。
最終返済後に契約書も返してもらっています。

257 :無責任な名無しさん:04/06/30 22:02 ID:p6170XNq
>>256
@契約期間中に誤情報が登録されているなら、
 信用取引上の顧客情報管理ミスということで、損害賠償の対象。

A契約期間外で誤情報が登録されているなら、
 あなたの信用に対する不法行為として、損害賠償の対象。

なのだが、問題は損害賠償の中身。
あなたの言う保証料相当額を訴訟で請求するのは、立証の点や
裁判官の心証形成過程を考えると、現実にはかなり厳しいと思われ。
どうしてもというなら弁護士などの専門家に相談。

258 :254:04/07/01 10:50 ID:ynfjp3dd
>>257
ありがとうございます。
弁護士会で相談してみます。

259 :無責任な名無しさん:04/07/06 23:07 ID:TlTj3Y0U
地方の在住の者ですが、
いろいろ調べた結果、東京三会の弁護士さんにお願いしようかと考えております。
私のように遠方の人間でも受任していただけるのでしょうか?
また、誰にどのようにお願いすれば宜しいのでしょうか?

お願いしたいのは、大手消費者金融3社とカードキャッシング分です。
ご存知の方いらっしゃいましたらお教えください。

260 :無責任な名無しさん:04/07/06 23:46 ID:9AqjZPf6
「地方での任意整理は弁護士より司法書士に依頼したほうが良い」

貧乏の多重債務の方は、司法書士に依頼したほうが
お得ですよ。昨今の法律改正で、
○任意整理・債務整理の代理人として、サラ金と示談交渉
してくれます。
特に、地方は弁護士が少ないし、任意整理等の示談交渉は司法書士
を特にお勧め致します。




261 :259:04/07/07 00:05 ID:y36htf+i
>>260
そうなんですか。
司法書士の方にお願いをすると、
上手く整理出来ないことがあると検索で出て来たもので、
弁護士さんに依頼するものだと思っていました。

お答え有難うございました。
司法書士での整理も調べて検討したいと思います。

262 :無責任な名無しさん:04/07/07 02:04 ID:Sjvndrrx
>>259
私はネットで検索して、地方の人の仕事も受けてもらえる東京の司法書士さんに依頼しました。
経過報告によると、4社のうち1社だけ数万円残っていて(これはもう一括で払ってもらいました)、
あとの3社は過払いになっているようです。どれくらい返ってくるんだろうなあ。


263 :無責任な名無しさん:04/07/07 16:33 ID:yEm91GxW

実況スレ

坊さん弁護士 郷田夢栄 2 ◆ 萩原健一
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1089183132/

264 :無責任な名無しさん:04/07/26 05:04 ID:bP64Gwx/
スレ違いでしたらすみません

和解などをすすめる弁護士ではなく
108さんの様にサラ金業者に対して強気に吹っ掛けてくれるような
攻撃的な戦い方をしてくれる弁護士は
都内でもいるでしょうか?

先日親戚が借金苦で原因で亡くなり
私達親戚の元へも取り立てに来たのですが(保証人にも何にもなってない)
弁護士料などはいくらかかっても構わないので
死にまで追いやったその闇金?業者と
徹底的に戦ってその業者をぶっ潰してやりたいくらいです
潰すのは無理にせよ裁判の場にでも
引っ張り出して何らかの処分を負わしたいのですが
こんな事案は難しいのでしょうか





265 :無責任な名無しさん:04/07/27 18:51 ID:Ot6regK4
>>264
気の毒に・・・
たかだか高利貸なんかのために自分の命を犠牲にすることなんてないのにね。

東京の弁護士さんは強いよ。
でもアナタの心情はお察ししますが、恨み辛み以前の問題として
法律的に親戚に支払義務があるかどうかが問題なのでは?
「吹っ掛ける」のはあくまで過払いが生じている場合だけ。
そもそも相手がサラ金かヤミ金かで対策が違うし。
ヤミ金なんてその存在自体が違法なものだから、
高い弁護士料払うくらいなら警察へ届け出るべし。
証拠が十分なら、きっと警察がぶっ潰してくれるでしょう。
サラ金や銀行関係なら保証人になっていなくても相続が発生する
可能性アリ(負債も相続されるからね)なので支払義務が生じる。

いずれにしてもこれからは感情論だけじゃ戦っていけないよ。
悲しみは胸に秘めて、早々に相談に行くことをお勧めします。
弁護士会に問い合わせれば適当な事務所を紹介してくれるよ。

266 :259:04/07/27 23:31 ID:HaPWe7YB
>>260
いろいろと調べたり問い合わせをしてみたりしましたが、
地元司法書士による任意整理の費用に多少のむらがありましたが、
東京三弁護士会の費用と比べるとほぼ同等でした。

しかし、司法書士の方が過払い請求で交渉上不利になると言う話がありました。
単なる噂なので真意は分かりませんが実際のところはどうなのでしょうか?
ご存知の方居られましたらお手数をお掛けしますが教えて下さい。

267 :264です:04/07/28 22:11 ID:MeZ+B4B7
>>265
レス有難うございます

相手側の業者(債権を譲渡したという会社)は
都の貸金業登録業者ではないのですが
闇金でも無いようなので
(登録業者では無いからって
ヤミ金にはなりませんよね?←今いちよく分かっていなくて、すみません)
財産放棄の手続きをしていない
私達親戚にも支払義務は発生する思われるのですが
親戚が亡くなった理由が理由なだけに
どうしても業者側へはこのまま
ただお金を支払う気持ちにはなれず 
>108近辺のレスのやり取りを拝見し
思わず書き込みさせてもらいました…

東京の弁護士会では直接の弁護士の紹介などは
行っていないようなのでとりあえずクレサラ問題の相談センターなどに
行ってみようと思います、アドバイス頂き有難うございました

あともし何かご存知でしたら教えて頂きたいのですが
ニュース番組で溝●木弁護士という弁護士さんを見かけた時に
サラ金業者と戦っている様な
気持ちがある弁護士のように感じられたのですが
マスコミなどに出ている弁護士ってどうなんでしょうか?
過大広告やマスコミなどで取り上げられている弁護士は
あまり良くないような意見も見かけるので、ちょっとそのてんが気になっています…



268 :264:04/07/29 03:20 ID:iiuiL/1q

↑>支払義務は発生する思われるのですが

すみません、「と」が抜けてました
自分でも「ナニ人だよ!」と笑ってしまいました…_ _"

269 :無責任な名無しさん:04/07/29 22:58 ID:ZLINCAa+
>>267
話を聞いていると債務整理っていうよりも損害賠償に近いものがある?
だったらちょっとスレ違いかも
ただ、登録業者かどうかもわかんないような怪しいところから借りてたってことは
その親戚の方それ以外にも借金あると思われます。
まずは家捜し

債務整理で有名な弁護士は確かに強いけど、有名すぎて多忙かも
でも巷に流れてる弁護士の噂なんて当てにしない方がいいよ。
要は弁護士と依頼者の相性の問題なんだから。
賠償問題も視野に入れるなら相談にきちんと耳を傾けてくれる人権派の弁護士がいいかもね。

270 :267:04/07/31 00:12 ID:QqNXTZ11
>>269
そうですよね、
やっぱりただの債務問題とは違ってくると思うし
噂などは気にせず
まずは自分自身で直接相談に回ってみようと思います

スレ違いの質問でしたのに
アドバイスして頂き本当に有難うございました
伯父の死を無駄にだけはしないよう
自分なりに頑張ってみますね。。



271 :無責任な名無しさん:04/08/24 09:11 ID:N7oidCSE
計算書について教えてください。

某サラ金より10年くらい前から借り入れがあり、
途中で返済して解約。
そしてまた直ぐに契約して借り入れをして今日まで来ています。
現在任意整理の計算書を取り寄せてるのですが、
その金融会社からは最新の契約日以降の物しか送られてきません。
業者の主張によりますと借り換え?だからだと言い張っています。
手元に過去の取引を証明する物があれば何とかなるそうですが、
それも一切ありません。

この場合過去の計算書を出してもらうことは可能でしょうか?
また、どうしたら宜しいでしょうか?

お手数ですが教えてください。

272 :無責任な名無しさん:04/08/24 10:55 ID:8Qu4EPXc
>>271
それを出させるためにクレサラ弁護士が苦労してるのではないだろうか
個人じゃ無理なんじゃないのかな

273 :無責任な名無しさん:04/08/24 14:27 ID:+v23Cqhg
計算書がなくても、本人の記憶がある。それが証拠だ。

274 :無責任な名無しさん:04/08/24 15:05 ID:RjzPRCgq
>>273
その証拠が残っていないことがほとんどなんだが

275 :271:04/08/24 17:22 ID:+PSlSj1B
お答え有難うございます。

>>272>>273>>274
依頼した司法書士の方から何でもいいから何かないか?
と言う事で家中ひっぺがえしたのですが、
過去の物が全く見つからなくて困ってます。

検索してると調停申し立てで何とかした方もいらっしゃるようですが、
その場合は司法書士ではなく弁護士の扱いになるのでしょうか?

276 :無責任な名無しさん:04/08/27 22:01 ID:V1OhK739
最近チワワが過払いに3割程度にしか応じてくれない。
皆のところはどう?

277 :無責任な名無しさん:04/08/27 22:14 ID:T1mifQ3y
>>276
それはいくら何でも弱すぎないか?
最近チワワやってないから分からないけど。
以前はどれくらいだったの?8割くらいは取ってた?
面倒だけど、一度訴訟やったら。
俺もそうだが、どうも弱腰の弁護士はなめられるっぽい気がする。

278 :無責任な名無しさん:04/08/27 22:59 ID:xA/7eUI0
>>275
そんなことはない。ただし特定調停はちょっとアドバイスすれば
本人申立で出来てしまうため、弁も書士も代理したがらないことがある。
あと履歴開示のためだけに特定調停を利用したと認定されて、
あとから裁判所のお叱りを受けるケースもある。

まあ調停するかしないか等、履歴開示のために何をするかは
とりあえずあなたの先生に任せて、まずは自分の記憶と周囲の協力者だけで
借り始めた時期を特定して、借入と返済のサイクルをまとめてみたら?
「2年前の夏から今までは枠50万パンパンだった」とか、
「3年前の3月に他社から借りてまとめて1回全額返した」とか、
「5年前に50万借りて、2年位返済ばかりつづいた」とか、
そんなことがわかるだけでも、大分違うと思う。

279 :276:04/08/28 21:01 ID:2QefOHkD
チワワ訴訟出しました。以前は7割ぐらいはとうぜんですた。

280 :無責任な名無しさん:04/08/29 01:25 ID:RNALM6xK
>>270
東京で弁護士会のクレサラセンターに登録している弁護士は
別に心配しなくても大丈夫だよ。
基本的にクレサラ事件は定型性が強いから、ある程度実務をこなしている弁護士だったら、
処理方針にさほど違いはない。
人権派であろうがそうでなかろうが、ほとんど一緒。
そもそも人権派かどうかとか、気持ちのわかる弁護士かどうかで弁護士を選ぶのは
依頼者の気分の問題であって、弁護士を選択する基準としてはナンセンスです。

そういう選び方をしたいという気持ちはわかるが、そういうことを口に出して弁護士には言わないほうがいいよ。
相談する弁護士の方が引いちゃうから。。。

281 :死人にムチ:04/08/29 10:46 ID:fNLFRVuf
 常識小僧に注意しましょう。

282 :無責任な名無しさん:04/08/29 11:17 ID:Ey7GTIef
>>281
常識も何も本当の事書いただけだよ。
弁護士会では定期的に弁護士や事務所職員対象にクレサラ研修会をやってるし、
公的活動の義務化でクレサラをやっている弁護士は増えている。
それにクレサラについての弁護士実務の質は全体的に上がってる。
そして人権派の弁護士であっても処理が遅い弁護士もいれば、
そうでない弁護士でも処理が正確で迅速な人もいる。

だから人権派であるとかそういう視点で弁護士は選んでも
あまり意味がないということを書いたんだけど。

>>281は、明確な批判でなくてたった一言の悪口でしか言葉を返せないんだったら
書き込まないでね、ウザイから。

283 :無責任な名無しさん:04/08/29 12:57 ID:W0Ah2qBd
破産法スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1093704404/l50


284 :無責任な名無しさん:04/08/30 04:10 ID:eG27WTqL

> >>281は、明確な批判でなくてたった一言の悪口でしか言葉を返せないんだったら
書き込まないでね、ウザイから。

同感!


285 :無責任な名無しさん:04/08/31 18:02 ID:pD8kBaby
>>280
でも>>264のようなケースの場合
一般のクレサラ問題とはまた違ってくるんじゃないかな

286 :276:04/08/31 18:43 ID:J9Ki3Lzz
自分は人権派ではないけど、事務員がある程度
準備してくれる債務整理事件に関しては、おお
きな収入源になっている。
客にとってはありがたく思われてるだろうが、
より多くの和解金をかち取ることで自分の収入
にも跳ね返ってくるんだから、必死にやるさ。


287 :無責任な名無しさん:04/08/31 19:59 ID:poeGeDDN
敬愛総合法律事務所って
どうですか?

288 :280:04/09/01 01:10 ID:URNkdfff
>>264
ヤミ金相談も最近はクレサラ相談がだいぶ減ったせいか、減少傾向にあるね。
だけど、違法高金利業者だっていう点を除いては、それ以外の処理は同じですよ。
弁護士会でクレサラ相談やってる弁護士はほとんどが対応できるんじゃないかな。

>>276
MLでも話題になってましたね。ほとんど削除してますが…。

289 :コピペに蛇足:04/09/06 21:08 ID:yLKFpqf4
 法律板にいる名無しは、自己の回答がやたらと間違っているのを悟られないために
名無しを止められないのが多い。
 これを反証できた名無しはいないし、これからも現れないと予言する。

290 :無責任な名無しさん:04/09/07 09:54 ID:G8G9+xLX
>これを反証できた名無しはいないし、これからも現れないと予言する。
その通り。なぜなら

>名無しを止められないのが多い。
の証拠が提示されていないから、反対の証拠を出しようがありません。

一休さんのとんちかよ!ぽくぽくちーん

291 :無責任な名無しさん:04/09/10 09:53 ID:rnkr8pz0
任意整理か個人再生を考えています。
弁護士に依頼することになると思いますが、手元に弁護士費用がすぐに用意できません。
弁護士費用が出来るまで待ったいては取立てが厳しくなるだけです。
すぐに弁護士に手続きに入ってもらえる方法はないでしょうか?



292 :無責任な名無しさん:04/09/10 10:05 ID:Y4e39vTK
>>291扶助協会に申し込めば?
それか司法書士なら着手金要らない
ひともいるかも。

293 :無責任な名無しさん:04/09/10 10:18 ID:OtLd/7fe
>>291
特定調停出せばすぐ止まる
その程度の努力もしない人は、着手金用意できない

294 :291:04/09/10 11:37 ID:zvd+1iWb
扶助協会利用の基準は満たしていないので無理です。

特定調停じゃ、解決できないので無理です。

弁護士の着手金、今月中には用意できるあてはあるのですが今日明日には無理です。


295 :無責任な名無しさん:04/09/11 06:47:27 ID:ubE68aDU
>>294
弁護士に依頼すると決めて、介入通知だしてもらえば直接取り立ては来なくなる。
最初に着手金持ってこないと対応しないなんてことはない・・・はず。
事務所替えてみれば?

296 :無責任な名無しさん:04/09/18 12:15:40 ID:p6TCzItu
特定調停だと過払い返ってこないから注意すべきだな。
最近は申し立てた人の債務だけゼロと言うことにして
双方ゼロにはせずに過払い請求の余地を残しているようだが
実際には請求できなくなる。
既に過払いになってるのに嘘履歴開示して
さらに支払わせる内容で調停成立させる業者もいる。



297 :無責任な名無しさん:04/09/21 15:09:59 ID:QQYEkfT9
>>296
実際には請求できなくなるってどういう事ですか?
確かに当初からの計算書を出さずに借換え時の計算書を出して更に
請求してくる業者もいますよね。GEとか。
でも,そのことについて対して疑問を持たずに取立ての手先になってる
調停委員もどうにかしてほしい。

298 :無責任な名無しさん:04/09/21 22:17:45 ID:SC9OgFp4
>>296
>実際には請求できなくなるってどういう事ですか?
債務者本人が皿と交渉してもまず応じてはくれない、って意味でしょうな。

299 :無責任な名無しさん:04/09/25 22:42:28 ID:F2pGqtZE
約定利率だとまだ残額がある場合、弁護士が債務整理を受任したから
利限法引き直し計算する為に当初からの取引明細出してくれと業者に言えば
業者によってはいろいろとゴネられはするが出しては来る。
ただ、サラ金側ゼロ和解にしてしまってるとこれがやりにくい。
ガイドラインの要件にも文言上は当たらなくなってるし。
依頼者が手元に昔からの契約書や振り込み証を
一定程度残していれば推定計算が可能だが
調停してしまってる場合、調停終了によりもう終わったこととして
捨ててしまってる人多いしね。

まあ、資料が全くない状態から記憶だけで推定計算する方法も
ありと言えばありだけど。

300 :無責任な名無しさん:04/10/03 23:18:21 ID:bM5YGd5k
教えて下さい

 教えて下さい。無料弁護士会の所に相談してこちらから連絡しますといい、全く連絡が来なくいきなり2週間後に日にちが指定されて自己破産の書類が送られてきました。
借入の件でということしか話していないのになんかへんと思いました。
 弁護士あって相談した時に、任意整理しようとしたら1件3万円と言われました。成功報酬は10%
4件借入したのですが、2件は期間が短いので止めようとしたけど金額が減るからと言われました。
交渉前にある金を先に弁護士返済金全額渡して下さいと言われたのですが、いきなり全部交渉前にお金を渡すことはあるのですか?




301 :無責任な名無しさん:04/10/04 10:44:31 ID:AmrsTIWG
>>300
もうちょっとわかりやすく書いてください

302 :小作 ◆DQNDQN8ptc :04/10/08 21:39:33 ID:V0A2VvFI
書いてることがいまいちよくわからんが弁護士会(少なくとも東京)には無料相談はない。
唯一、無料相談をやっているところは法律扶助協会だ。
それに成功報酬っていっても破産したら何の金額を基準に10%なんだ?
しかも契約してないのに着手金は払わないだろ、普通。

通常は任意整理の着手金は1社2万円、商工ローンは1社5万円、
報酬金は着手金と原則同額、その他過払金返還を受けた場合、その額の20%が報酬金となる。
破産の場合は通常、着手・報酬金は債権者・負債額に応じて各20〜40万円だ。



303 :300:04/10/09 18:55:44 ID:D1tXipuE
大変遅れてすいません

返答ありがとうございます
そうです法律扶助協会です。田舎に在住している為、法律扶助協会に電話すると
弁護士が少ない為か「こちらから連絡します」と言って2週間後ぐらいに書類が送付されて
きた次第です。業者と交渉前になんでお金を弁護士に振込のかなと疑問に思ったのです。
2万円と言うのは一般的な金額なのでしょうか?

304 :無責任な名無しさん:04/10/09 19:12:07 ID:Rzdz5ElF
>>303
司法書士じゃダメなんですか?
着手1件2万円(殆どが分割可能)。
成功1件1万円(過払い成功は10%で最低2万円)。
訴訟が必要な場合日当1万円。
ヤミ金、商工系は別途相談。

305 :小作 ◆DQNDQN8ptc :04/10/09 20:39:00 ID:FOHZ/M9x
>>303
東京の弁護士会にクレサラの専門センターがあるから、そこに相談に行きなさい。

ttp://www.bengoshisoudan.com/

↑これが最近東京三弁護士会で立ち上げた弁護士会クレサラ相談のHPだ。
扶助協会に行かなくても東京の弁護士会のセンターは分割で事件受任してくれるぞ。
それから東京地裁の20部(破産部)は地方の個人再生・破産事件も受理する取扱いになっている。
だから東京に相談に行けば、裁判管轄の問題なく債務の処理ができる。
くれぐれも司法書士には相談しないように。
司法書士は一部に簡裁の代理権はあるが、地裁の代理権はない。つまり破産や個人再生の事件は受任できない。
それに裁判所は司法書士が介入してる事案は内容にもよるが弁護士に相談するように勧めることもある。
悪いことは言わない、司法書士には相談しない方がいいぞ。

306 :303:04/10/09 21:03:05 ID:D1tXipuE
>>304、305さん

親切な内容で即答ありがとうございます。参考にさせて頂きます
債権者から取り立てがない弁護士に依頼しようかなとか思っています。
こういう時、田舎って本当に不便です。回りにも知識人が少ないので。
親切なお答えありがとうございました

307 :無責任な名無しさん:04/10/09 23:05:25 ID:DRw8hlIe
>>306
>だから東京に相談に行けば、裁判管轄の問題なく債務の処理ができる。
>くれぐれも司法書士には相談しないように。
所詮2chだから真に受けるととんでもないことになるぞ。

308 :小作 ◆DQNDQN8ptc :04/10/09 23:34:10 ID:2YmSytZl
>>307
司法書士の工作員か?
俺は別に全部の司法書士が怪しいといってるのではない。
しかし一部には自ら営業をかけて債務者を囲い込み、ずさんな管理をしていることや、
司法書士が破産や個人再生を扱えないのは確かだ。
実際に、破産や個人再生の代理人資格は司法書士にはないし、
弁護士への法律相談の中に司法書士がすでに関与していると思われる事案も多々見かける。
全国の裁判所での、弁護士が代理人としてついた破産・個人再生の件数が
どれだけあるのか知ってるのか?相変わらず20万件を超えてるんだぞ。
それに対して本人申立が(正確な数字は忘れたが)2000件にも満たない。
裁判所が弁護士会の神田相談センターシンポに提出した資料にはそのような資料が添付されている。
つまり、どんなに多く見積もっても破産や個人再生に(代理人として)関与している件数は
100分の1以下だということだ。
それに真に受けるととんでもないというのなら、どこがとんでもないのか書いてくれ。
それができなきゃおまえはDQNだ。
俺は個人事務所ではなく正規の弁護士会のクレサラ相談センターを案内したぞ。


309 :小作 ◆DQNDQN8ptc :04/10/09 23:42:20 ID:2YmSytZl
訂正

>つまり、どんなに多く見積もっても破産や個人再生に(代理人として)関与している件数は
>100分の1以下だということだ。

つまり、どんなに多く見積もっても破産や個人再生に(それも代理人としてではなく)関与している件数は
100分の1以下だということだ。


310 :307:04/10/10 01:59:35 ID:biBWpBxi
>>308
映画見終えてココへ来たら、いきなりこれかい。

>司法書士の工作員か?
半分正解。弁護士がこの手の案件をマトモに受けないド田舎の本職。

>破産や個人再生の事件は受任できない。
>司法書士が破産や個人再生を扱えないのは確かだ。
過去レスの叩かれ具合見てもわかると思うが、思いっきり間違いでしょ。
確かに司法書士には「代理権」はないけど、書類作成は別に違法でも何でもないし、
その辺無視して「受任できない」「扱えない」と言いきる神経に恐れ入るよ。
実際案件の進み具合でも、破産でも管財にならなきゃまず依頼者負担に差がないし、
再生も地方によっては、司法書士書類作成案件でも実績によっては再生委員なしとか、
そういう運用とってるところもある。東京大阪が全国スタンダードじゃない。
司法書士が書類作成で問題なくやれる案件も多いし現に頑張ってる。特に地方は。

で、
>悪いことは言わない、司法書士には相談しない方がいいぞ。
はないでしょ。大規模破産とか法人の民事再生ならともかくもさ。

311 :307:04/10/10 02:01:41 ID:biBWpBxi
(310の続き)
しかも上のレス読む限り東京に誘導してるようだけど、
相談者をわざわざ上京させちゃいかねないレスをする意味がわからん。
破産も再生も申立は債務者の主たる営業所・住所が大原則なんだから、
相談者の利益考えたら素直に、「まずは地元の弁護会・司法書士会へ」と
やるのが普通でしょう。

債務者の管理が甘いのは司法書士に限らず、弁護士にも多い。
むしろ資格があるにもかかわらず、この手の仕事を真面目にこなせない(orこなそうとしない)
専門家がいるのが問題なの。
そのへんの事情に配慮しないで、地方の相談者に対し真面目に答えているようで、
本職とは思えないほどバランス欠いたレスしてるから、突っ込ませて頂いた。
何にせよここで議論しても相談者のためにならんし、自身スレ違いなので退散するよ。

312 :小作 ◆DQNDQN8ptc :04/10/10 09:38:33 ID:a/fO2pfJ
>>310
俺もこれで最後にするが…

>しかも上のレス読む限り東京に誘導してるようだけど、
>相談者をわざわざ上京させちゃいかねないレスをする意味がわからん。

実際にクレサラを処理する弁護士の割合と多重債務者の割合のバランスが取れていない。
緊急を要する事案があっても、地元弁護士会ではすぐに対処できないところもある。
それでわらをもすがる気持ちで相談者は上京してるんだよ。
地方で対処できない相談者を無下に地方へ返せと?
地方の体制がちゃんと整っているのならわざわざ東京へ誘導することなんてしないよ。
少なくとも東京の弁護士会へ相談にくれば何とかなるのは事実だよ。
東京の弁護士会はそこまで持ってくるだけの努力をしているんだということをわかってないでしょう?
地方の事情をわかった上で誘導したんだよ。それよりもあなたも東京へやってくる地方の相談者の事情をわかってないね。

>債務者の管理が甘いのは司法書士に限らず、弁護士にも多い。
>むしろ資格があるにもかかわらず、この手の仕事を真面目にこなせない(orこなそうとしない)専門家がいるのが問題なの。

だからこそ個々の法律事務所を案内せずに弁護士会のセンターを案内したんだよ。
少なくとも弁護士会の監督が及んでいるから苦情対応はちゃんとやる。

>確かに司法書士には「代理権」はないけど、書類作成は別に違法でも何でもないし、
>その辺無視して「受任できない」「扱えない」と言いきる神経に恐れ入るよ。

べつに書類作成が違法とは書いてない。扱えないと書いたのは代理人となることができないという意味で扱えないということだ。
もしあなたがクレサラ処理をちゃんと扱う「真面目」な本職なら、失礼を書いたことを謝罪するが、
司法書士に任意整理などの私的整理以外は期待してない弁護士は東京には多い。

いずれにしても>>303には弁護士会のアナウンスはしたから、あとはこれらのレスのやりとりを見て
どうするかは本人次第だ。
ここでは相談者の具体的な状況もわからないから>>307の書いたとおり相談はできないから
そろそろ退散するよ。

313 :無責任な名無しさん:04/10/15 10:05:40 ID:PH1ZVazq
まあまあ弁護士さんも司法書士さんも
多重債務者の為がんばっている方向性
は同じなのだから、共にがんばりまし
ょう。
ただ代理権の範囲等の制限は守ってね.



314 :無責任な名無しさん:04/10/19 01:16:42 ID:PaBxRaH+
任意整理するにあたり
過払いが出る客と過払いが出ない客では
ぶっちゃけどちらの客の方が嬉しいですか?

315 :無責任な名無しさん:04/10/19 13:16:57 ID:a/RBBBzi
>>314
内容より弁護士費用払ってくれる人が嬉のに決まってるじゃん。

316 :777:04/10/20 11:48:09 ID:qJbASAcA
現在、任意整理中ですが、約数ヶ月たちますが、最終の
債務がまだ交渉中みたいです
だいたい、交渉にどれくらいの期間かかりますか?

また、一度完済して、その後借り入れているものは
前の分も、過払い請求できますか?

317 :無責任な名無しさん:04/10/20 14:38:32 ID:E3jn76rd
>>316
期間は長ければ半年くらいです。
相手がスムースに応じれば3ヶ月くらい。
長引くのは大体過払い請求で折が合わない場合ですね。

>一度完済して〜過払い請求できますか?
出来ますけれど、過去に取引されていた事を証明できる客観的な物が無いと、
みなし返済として応じてくれない場合もあります。
大手の金融なら当時の記憶だけを口頭で説明して応じてくれる場合もあります。

と、言うより数ヶ月交渉しているのであれば、
完済前の話は既に出ているはずですが・・・。

318 :無責任な名無しさん:04/11/02 02:10:10 ID:UkdyoATK
>>317
「みなし弁済として応じてくれない」というより
ただ単に、こちらに取引を証明するものがないのをいいことに
業者が逃げおおせようとしてるだけ。
完済してたらみなし弁済が成立する、というわけではない。
何らかの取引を示す書類があれば
後は全部記憶で補って仮計算して過払い請求するよろし。
一定の過去の取引はレンダースでも分かる。
ただ、閲覧しかさせてくれないから証拠化できないけどね。
個人情報保護が理由のようだけど
過払い請求を避ける業界の知恵のように思える。

契約書も領収書も捨ててる場合でも
あるところから取引のおおよその時期が分かったりもする。
あきらめずに回収しよう。
戻ってきた過払い金で残額残ってる業者への支払いも出来るから
ある意味では業者にとっては客に自己破産ばかりされるより
ありがたいと思う。

319 :無責任な名無しさん:04/11/24 05:37:10 ID:VwyNTwPh
都内、川崎で弁護士さんと面談する形で任意整理について相談できるところありますか?
相談料ってどのくらいお金かかるんでしょうか?無料で相談してくれる弁護士組合とかありましたら
HPとか教えてください。すいません。

320 :無責任な名無しさん:04/11/24 08:28:25 ID:ml5CF/EG
ところで、クレ板でレイクが10年以上前の記録を捨てちゃったから、
債務者勝訴しまくりって話が出てるけど、ホントなの?

教えてエロイ人!

321 :無責任な名無しさん:04/11/25 12:04:36 ID:2CeJnQqg
たぶん大手だと思うのですが、saimu.comの司法書士事務所に電話相談してるのですが
ここ読むと地元の弁護士会行けって意見が圧倒的に多くて不安になってきました。
意見をお聞かせください。


322 :無責任な名無しさん:04/11/26 03:43:40 ID:nxZBQNGb
私の場合はサラ金自転車操業し、買取屋を使おうとしたがブラックリストに
載っていたため電器屋で断られて失敗した。
買取屋から破産か整理をしろと弁護士事務所を紹介されました。
そこでは毎月法定利息分(年18%)で計算した分を持参することが条件でした。
最後に払いに行ったとき「生活のたしにしろ、金のないやつから取れない」
と言って報酬金を返してくれました。大変感謝しています。
でもきっと過払いの回収してたんだろうな。
それでも任意整理してよかった。迷ってる人は実行すべきです。



323 :age:04/11/29 14:53:57 ID:EuqRszTp
age

324 :age:04/12/07 03:28:19 ID:lnvc0Thu
age

325 :おまんこ女学院:04/12/07 04:50:01 ID:xqWuH2zu
           / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
         / ________人   \
        ノ::/━      ヽ    ヽ
        |/-=o=-  ━   \/   i
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_ ヽ   i
      |○/    /:::::::::     /⌒)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |::::人__人:::::○    ヽ )  < おちんこ ビュッ ビュッ ビュッ!!
      ヽ   __ \      /     \_____
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
   _, 、 -― ''"::l:::∪\   ,、.゙,i 、       _____
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_   r",.-、, \
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、 .(_.人 ヽ._ ヽ


326 :無責任な名無しさん:04/12/14 11:11:44 ID:cy5MCVyQ
先週、相談センターより紹介された、弁護士さんに
「任意整理」で委任しましたが、家に帰ってHPを検索すると
弁護士事務所は小さい(弁護士1/本人、事務さん2名)ようでした。
料金も非常に安く(1件=20.000、成功報酬=10%)なんですが、
事務所の大きさと、「サラ金会社に強いor弱い」って関係ありますか?
このスレ読んで108さんが、理想になってしまったので、
少し心配です

327 :無責任な名無しさん:04/12/14 13:57:36 ID:lnfuIfWj
>>326
事務所の大小と仕事ができるかは関係ない。
費用はそんなもんじゃないのかな。うちもそうだし。


328 :326:04/12/14 15:41:49 ID:cy5MCVyQ
>>327
アドバイス、有り難うございました。
がんばって一日でも早く、完済したいと思います。

329 :無責任な名無しさん:04/12/14 16:13:57 ID:biuP3vhi
【序 論】
オウム事件とは、「オウム、創価、統一が共同でやっていた覚醒剤密造などの不法行為がばれそうになり、全ての罪をオウムに押付けた。」事件であると理解しています。
統一教会は、その起源から考えて、KCIA及びCIAの影響下にあると考えるべきです。
日本側のCIA専属のお爺さんたち、つまり、笹川さん、児玉さん、中曽根さんたちが、統一とつるんでいたのも、CIAの犬同士という絆があったわけです。
一方で、創価は創価で、笹川一派を通じて、統一と繋がりがありますし、それ以前に創価内部に深く入り込んでいる暴力団、
後藤組のもつ北朝鮮コネクションから、オウムの麻薬ビジネスに関わっていたわけです。
もちろん、日本社会に創価マフィアのネットワークをはりめぐらした学会を、CIAが放っておくわけがなく、マネーロンダリングなどに、しっかり利用されています。
宗教法人の財務の閉鎖性をCIAが利用しないと考える方が異常です。
そして、CIAお得意の麻薬ビジネスの日本支部が、オウムだったわけで、その収益が北朝鮮に還元されていたのも当然のことであり、
北の現体制を維持するための、CIAの有難い配慮だったわけです。
なにしろ北の体制が崩壊すると、一番困るのは、CIAのスポンサーである軍産複合体と国際金融資本であり、極東の緊張は、彼らの飯の種なわけですから。
麻薬王にして、CIAの帝王である大ブッシュさんが、統一の文と仲良しなのも、アッタリマエなわけですね。
今度の米大統領選でも、随分と統一のカネが小ブッシュ陣営に流れたようですね。
尚、本件の主たる議論は、2チャンネル、警察板の「告発します 第3部」スレッドにて、進めています。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=985780338&ls=100

330 :無責任な名無しさん:04/12/29 00:11:56 ID:djuCF/C5
任意整理を始めてから2年、
こつこつ返済しているのですが、
まともな額のボーナスが出たので
少しまとめて返済したいと思い
弁護士に相談したところ音沙汰がなく
こちらから何度か電話してみたら
「自分で残額を計算してまとめて払え」でチョン。

以前「まとまった額用意できたら相談して。
かけあうと残額精算できることが多いから」
と言われたので連絡したんですが…
都の法律扶助協会から紹介された弁護士だから
こんなものなのかなぁ。



331 :無責任な名無しさん:05/01/11 18:39:20 ID:gWFCsJ1J
弁護士 =破産手続の代理人
司法書士=破産手続の代行人
っか金ある奴は弁護士、貧乏人は司法書士使ったらどう?

332 :無責任な名無しさん:05/01/22 00:16:58 ID:5lj6Ofos
質問です。ある法律事務所で弁護士5人に事務員170人
これって弁護士法違反と思うのですが?

なお任意整理の件で法律事務所事務員がサラ金と電話で和解交渉するのは
弁護士違反です。

提携弁護士以上に悪質な弁護士なんですが、放置考える方が異常です。

333 :無責任な名無しさん:05/01/22 03:56:37 ID:qCHWhtfS
>>332
HL?

うちは弁6事5。
事務員の方が少ない・・・。

334 :無責任な名無しさん:05/01/24 22:49:04 ID:24QQqzqn
詳しい人ちょっと教えてください。
ある弁護士さんのHPの無料相談でメールで相談した内容なんですけど。


俺の借金はサラ金だけだと¥1,500,000(2件)。他に車のローンがが50万くらい残ってます。
(何回かにわけて膨らんできた借金で、最初に借りたのが95年くらい)
んで、サラ金の返済が毎月利息で精一杯で払っても払っても減らないんで、150万任意整理しようと思ってるんですがとメールしたところ、
150万は少額なので、ブラックにのるリスクを考えるとやめたほうがいい、と言われました。

このスレのみなさんの意見はどうでしょう?詳しい方、色んな人の意見を参考にしたいっす。

335 :無責任な名無しさん:05/01/25 23:33:00 ID:zuAgfDd1
>>334
いつからどこにどれだけ借りているかや返済状況。などを見ないとよくわからない。

これからしばらくお金を借りないというのであれば整理してもいいと思うよ。
そのときは10万円ほど弁護士費用に用意してね。

336 :無責任な名無しさん:05/01/26 01:28:27 ID:ImmZ4M19
基本的に借りる時は、神を崇める気持ちで借りといて、どうにもならなく
なったら整理や破産、どう整理や破産しても、借り逃げには変わらない、
死んで自分を整理すれば?

337 :無責任な名無しさん:05/01/26 02:03:43 ID:YyQSZgVd
>>336
想像力の欠如。
>>334
サラ金ブラックなら好都合。信販系は借りられたりするし,5年くらいかりられない
だけだから整理しな。
10年かりてんならかなり減るよ。
債権者に月1.2万(振込み手数料込み)。
弁護士費用8.4万ってとこかな。


338 :334:05/01/26 12:33:47 ID:8w69kX8r
>>335,337
レス有り難うございます!
減額の可能性はあるということですね。参考になりました。

それともうひとつ教えて頂けると嬉しいんですが、任意整理というのは法律上の破産にあたるんでしょうか?
宣告をうけるわけでも裁判を経るわけでもないですがちょっと心配で…
わかる人教えて頂けると助かります。宜しくお願いします。

339 :無責任な名無しさん:05/01/26 13:11:39 ID:opFhxTrE
>>338
任意整理は法律的にいえば、和解。
債権者、債務者(代理人弁護士)が話し合って、債務額を確認して、支払い方法を決めるだけ。
破産でもなんでもないよ。
サラ金会社と和解契約書をちゃんと作るから、あとでサラ金会社がゴネても(普通はゴネないけど)、裁判で勝てる。

340 :334:05/01/26 14:41:51 ID:o6aXwMND
>>339
即レスマジ感謝です。
親身にやってくれそうな弁護士さんみつかったらチャレンジしてみようと思います。

341 :無責任な名無しさん:05/01/27 12:11:34 ID:MZu4r5fI
こちらのスレをしらなかったので別のスレにも書いてしまいましたが、急ぎなのでどなたか解る方、ご回答お願いします。

多重の借金計400万弱プラス職安からの返金命令が100万弱あります。

予定年収は300万強ですが、派遣の為いつ契約が打ち切られるか判りません。
財産はありません。

この状況で自己破産を考えていますが、他に精神的にも生活にも負担無くこれから再出発できる方法はあるでしょうか?
職安への返金についても対象となるんでしょうか?(今後失業した場合の失業手当てはもらえるのでしょうか?)

弁護士に依頼した場合、その弁護士によって判断が違ったり、裁判所の判断にまで違いが出てしまったり、という事もありえますか?

また、自己破産等した場合、同居の家族にも何か影響がいくものなのでしょうか?
家族所有の住居や土地、車、家電品など…。

最後に、破産した場合、国が発行するものには破産の事実が掲載されると聞きましたが、パスポートや免許証でしょうか?
年金手帳や雇用保険被保険者証、社会保険証には載りますか?

家族にもですが、特に勤務先には今後そこで生活していく上で知られたくないので…。

長々すみません
よろしくお願いします

342 :340:05/01/27 14:10:16 ID:MZu4r5fI
相談予約を入れるかの電話口で、とある弁護士さんにこの額についてだけさわりを聞いたところ、あっさり「この額になると普通は債務整理は難しい、月収にもよるがこれからも毎月キチンと何万かを支払えるかどうかになるので」と言われました。
自己破産する場合の報酬額は5%でしたが、半分納金が済んだら裁判所への申し立て手続きとなる、但し着手した時点で返済はしなくて済むとの説明でした。
お願いするべきでしょうか…?

ただ、今すぐは手付け金を払える能力すらなく、次の給料日までには各返済もあります。
手付け金の為に借金する訳にもいかないので・・・家族が無理なら友人に借りるしかないのでしょうか?

343 :無責任な名無しさん:05/01/27 14:12:22 ID:MZu4r5fI
↑340でなく341です。
連投すみません。

344 :無責任な名無しさん:05/01/27 14:31:34 ID:G3iL96JR
>>342
自己破産をするなら弁護士費用については法律扶助を使える可能性がある。
年300万強の収入が扶助基準にあたるかは、>>341が扶養している家族の数や世帯収入などによるけれどな。

いずれにしても弁護士に頼んだ方がいいよ。

345 :341,342:05/01/27 15:11:54 ID:MZu4r5fI
>>344
レスありがとうございます。
生活保護を受けていなければ10万円は先に払う必要があるとか言われました
いつどこに支払うか扶助協会へだったか忘れてしまいましたが・・・。

分割払いにはしてくれるようです。
ただ申し立てする前に手付け金以外に半額とはいえ報酬を納めるの?破産できるかも判らないのに?という疑問も。
これって普通の事ですか?

あっさり債務整理は無理みたいに言われてしまったので、お願いする弁護士さんとしてはどうなのかな?というのも。私のようなケースはやっぱりそうなんでしょうか?

破産ではなく、債務整理の場合も、債務整理したクレジット会社に関わらずクレジットカード作れなくなるのは同じですか?
債務整理したクレジット会社については一生なんでしょうか?

346 :さいたま弁護士会 越谷支部:05/01/27 21:11:06 ID:KGXONsBF
殺人予告 浅水法律事務所 浅水尚伸弁護士 創価学会いかさま弁護士 詐欺師 窃盗 事件もみ消し 癒着 弁護士家族や身内も 殺します 待ってて下さい 松本広告 社員一同

347 :無責任な名無しさん:05/01/27 22:16:48 ID:b/ufUtNb
その収入と負債のバランスなら破産できないことはない。
処分の対象になるのはあなた自身(個人)名義の資産のみ。
時価20万円以上のな。
パスポートとかに記載されることはない。「身分証明書」を誤解してる。
本籍地の役所の「破産者名簿」には免責されるまで(東京地裁なら約半年)
載るけど,だれも口外しない。
ブラックは言ってるとおり。
急いでるんなら扶助教会は×。扶助決定するまで1ヶ月くらいかかるしな。
全部分割できる事務所あるだろ?麹町によ。

348 :無責任な名無しさん:05/01/27 22:20:11 ID:b/ufUtNb
任意整理は借りてる期間や業者の利率にもよるけどムリめ。
ここまで膨らんだ借金は何が原因か考えなよ。
元本だけになるとはいえそんな貧乏生活できないでしょ?
破産しなさいって言ってくれる弁護士はあなたのことをよくかんがえてくれてるよ

349 :無責任な名無しさん:05/01/28 00:28:43 ID:9TGNtsG3
>>347
そうか?
うちで扱ってる奴は書類を出して1週間だったよ。
生活保護だけど。

350 :無責任な名無しさん:05/01/28 01:21:54 ID:LHoTG6d4
>>345です。
レスありがとうございます。

少しでも利息を減らす為に給料が入ると一旦は全額返済にあててしまいます。なので今手付け資金すらも手元に無いのですが、次の給料日まで待つべきでしょうか?
弁護士さんに、手付け金の為に更に借金をしたらその分は返済する気が無いのに借りたという事になり、詐欺罪に当たると言われました。
一度電話でそういった話を聞いてしまったらもう借金はできないでしょうか?詐欺罪にあたるのでしょうか?借金の返済以外に某所の会費の引き落としがあるので借り入れ可能額からそれに当てるつもりだったのですが・・・。
プラス給料日までにある返済日はどうするべきでしょうか?延滞すべきなのでしょうか?

351 :無責任な名無しさん:05/01/28 01:26:05 ID:LHoTG6d4
追記
譲ったり売ったりする事のできない証書のようなもの(20万円以上)も処分されてしまいますか?

352 :無責任な名無しさん:05/01/28 01:31:58 ID:LHoTG6d4
追記2
何度も連投してすみません。

ちなみにその証書とは、その会社と自分との間でのみ契約(出資)の証拠としてあるだけのもので、他の人が持っていても何の効力も持たないものです。

353 :無責任な名無しさん:05/01/28 01:40:30 ID:9TGNtsG3
>>350
次回の返済に充てようと思っていた分を弁護士費用の手付けにすればいいよ。
事前に相談していれば、入金確認が取れたらその日のうちに受任通知を出せる状態にはしてくれると思う。
そうでないところは残念ながら、仕事が遅いよ。
受任通知を出せば、催促は来ないから平穏に過ごせる。

あと,弁護士に相談に行った時点で,支払いが困難または不能状態であることを認識しているわけだから,以降の借り入れは詐欺に問われる危険がある。
というわけで,少なくとも業者からは借りるなよ。

354 :無責任な名無しさん:05/01/28 08:16:26 ID:xUqV+IBn
出資金?「最悪」その分だけ親兄弟から援助うけてもらえば済むよ。
給料日前までに受任してもうことを勧める。
あと,詐欺にそりゃあたるけど(弁護士が借りてきてとは言えない),
今まで借りてた業者数社から数万づつつまんで計10まんぐらいかりて,
半月以上経ってから弁護士事務所いけばいいよ。それでぶちキレル債権者
はいないよ。新規で借りて一回も返したことないなんてのだったらキレル
けどね。

355 :無責任な名無しさん:05/01/28 09:54:53 ID:LHoTG6d4
本当にありがとうございます。
皆さんのアドバイスから判断できたので、電話で少しお話したその弁護士さんにお願いしようかと考えていますが、次回の返済に当てるつもりだったお金というのは、今月の給料を返済に充てた業者と別の業者から工面する予定だったんです。なので・・・。
正式な相談ではないにしろ既に電話で少し事情を話してしまった以上は、その弁護士さんにお願いする為には半月後の方がいいのかとも考えたのですが・・・。
正式な相談の前の話だからといって聞かなかった事にはならないですよね?

更にその前に職安からの出頭命令があります。出頭した際には支払い能力が無い事を伝えねばなりません。破産という言葉を出さなければ良いのでしょうか?
かと言って払えないものを例えば分割提示されて、じゃあ払いますとも言えず・・・。
これらの理由から悩んでいます。

また、破産したとして、今は家族に判らないとしても、破産宣告されたら本当に処分するべき財産がないのかと証拠探し?に自宅に裁判所の人が来たりするんでしょうか?
もしそうなら結局は判ってしまいますよね・・・。

ちなみに>>351>>352についてはどのようにお考えでしょうか・・・?

356 :無責任な名無しさん:05/01/28 11:40:43 ID:tJkyMqjR
質問です。
二年ほど前に、離婚したのですが、元夫が私名義の借金をしておりまして、
私が借金をかぶる形になりました。(500万円ほど)
とても返せる金額ではなく、弁護士さんに相談し、私が自己破産する方法をとることにしました。
手付金30万ほど支払い済みです。
自己破産の手続きがまだ途中の段階で元夫がストーカー行為をするようになり、私は違う土地に引越しをしました。
居場所を弁護士さんにも教えないまま2年が過ぎてしまいました。
(住民票、戸籍などは依頼した住所から変更していないです)
弁護士さんに連絡を取って、自己破産手続きを再開したいのですが、2年も音信不通になってしまった場合、
対応していただけるのでしょうか?

それと、もうひとつ心配がありまして・・・
1年程前に、銀行口座を作った際に、クレジットカード機能のあるものを勧められ、「どうせ審査に通らないだろう」と思っていたら
審査に通ってしまい、VISAの機能を持ったカードが作れてしまいました。
ネット決済などで小額ですが、このカードを使ってしまいました。
自己破産は難しくなってしまうのでしょうか?

357 :無責任な名無しさん:05/01/28 12:14:45 ID:uIF9p1Ut
>>355
職安には出頭しないか、出頭して支払能力がない事実だけを伝えればいいよ。

破産宣告には詳細な財産目録や報告書、通帳のコピーなどを提出させられるので、それでおかしなところがなければ裁判所が細かい調査をすることはない。


358 :無責任な名無しさん:05/01/28 17:29:26 ID:LHoTG6d4
これで最後にしたいと思うのですが・・・

変な話、弁護士さんに相談するまで(受任通知を出すまで)の間に来る返済日に、返済しないで延滞していてもそれは構わないでしょうか?
まだ正式な相談ではありませんでしたが、電話で事情を少しお話してしまったその弁護士さんにお願いするとなったら、
【延滞とならない為に、その会社への最低返済額+αだけ借りて、その借りた同じ会社へ返済】
というような自転車操業的な事でも、もう一切サラ金やクレジット会社からのやりくりはしない方がいいのでしょうか?
今のところ延滞してるのはクレジット会社1社だけです。

職安には出頭日をずらしてもらい、弁護士さんに相談してから出頭した方がよいのでしょうか?

受任通知を出してから破産宣告を受けるまでの収入(月30万円前後)はどうなりますか?

口座を持っている銀行、信金、郵貯にも破産の為の調査、また、破産の事実は伝わってしまいますか?(残高の無い口座にも差し押さえが入るのでしょうか)
もしかしたらかなり昔に作って見当たらない状態の通帳があるかもしれないのですが・・・。

以上ご見解よろしくお願いします。

359 :無責任な名無しさん:05/01/29 13:31:49 ID:1kOwxemU
平日の仕事の前とか合間に読んでる人が多いのかな?

360 :無責任な名無しさん:05/01/30 07:15:38 ID:TxG4E7t4
>>356

一度受任通知を出したのであれば、すでにその弁護士さんは辞任通知を出していると思います。
再受任というのは、ちょっとみっともないので、対応してくれるかどうかは、弁護士次第でしょう
ね。

弁護士は、内心では、債務整理の依頼者にはいい加減な人が多いと認識しているので、そういういい加減
なことで連絡を取らなかったのではなく、連絡を取れなかったということをきちんと誠意をもって説明
することだと思います。

あと、今の土地が前の土地とかなり離れているのであれば、破産手続は裁判所によってかなり内容が違った
りするので、今の土地で新たに弁護士を見つけた方がいいかもしれません。

361 :無責任な名無しさん:05/01/30 13:02:09 ID:kzVZUEWe
>>360さん
ご回答ありがとうございます。
辞任通知というのは、債権者に通達しているものなのでしょうか?
一度弁護士さんに連絡してみようと思います。

362 :無責任な名無しさん:05/02/02 22:29:31 ID:wTohICzZ
最悪破産を考えていますが、健康保険料や携帯電話料を滞納してる分はどうなりますか?
携帯電話料だけ払うという訳にもいかないのでしょうか?
弁護士さんが受任した時点で、クレジットが使えないというなら、携帯電話も使えない、いずれ解約せざるを得なくなるとかになると、何かと生活する上で困るのですが…

363 :無責任な名無しさん:05/02/03 01:13:53 ID:1jKK+o5d
>>362
携帯電話の滞納ぐらい今のうちに払っておけ。
破産しても携帯の解約はしなくてもいいから気にするな。
クレジットはあきらめろ。

364 :無責任な名無しさん:05/02/03 08:18:55 ID:ssoPVQ1d
レスありがとうございます
今現在手持ちの現金が給料日まで五千円しかなく、携帯電話料すら払えない状況なので・・・
弁護士さんには早く相談したいし、給料日が来たら携帯電話料については受任後でも払っていいのかなと思って・・・

また、給料差し押さえとなるのはどのようなケースが考えられますか?

365 :364:05/02/03 08:24:29 ID:ssoPVQ1d
追記
あまり高給でなければ差し押さえはかからないのでしょうか?

そうだとしたらその線引きはどこなのでしょうか?
自分の収入で給料差し押さえがかかったら会社にバレてしまうし、それを避ける為には掛け持ちのバイト辞めた方がいいのか悩んでます
ちなみにメインは月25〜27万円くらい、バイトは月3〜7万くらいです

366 :無責任な名無しさん:05/02/03 17:48:53 ID:Bj7coyDk
ケータイから失礼します。
昨日、2/2に高裁でCFJに判決が出ているようなのですが
詳細を知ってる方がいたら教えてください。

367 :無責任な名無しさん:05/02/03 22:14:16 ID:hHL4y6f5
>>364
債務名義(仮執行宣言付き支払督促、確定判決、公正証書など)がないのであれば、
差し押さえを受けることはありません(仮差し押さえは別だけど)。

368 :無責任な名無しさん:05/02/04 01:39:39 ID:zrhFoT+p
>>364
債権者次第です。どの債権者がしてくるのかは、債権者の名前挙げてみてくれたら
判定してやるよ。ここしてくるよ!とは言い難いんで・・。
ちなみにバイトで月15万の人に給料差押(+口座)してきた業者あり・・。
>>367
債務名義はこれからでもとることできるから。訴訟してくるとこもあるし、
仮差押してくる街金もあるし(地方の中小街金おおいね)。



369 :深夜の仕事人:05/02/04 04:48:00 ID:eqg0rYRQ
>368
改正破産法の関係で、同時廃止見込の事案での
駆け込み的な訴訟提起はなくなりましたよ。

370 :無責任な名無しさん:05/02/04 22:52:58 ID:S7pw/gWx
ありがとうございます。
差し押さえになると破産が確定した後その口座はどうなりますか?
というかどの段階で差し押さえされるんでしょうか?受任後すぐの場合あり?

371 :無責任な名無しさん:05/02/05 10:04:24 ID:QGCtL6UR
>>369
そうだね。回収という意味ではしてこないだろうね。でも嫌がらせ目的ではあり
うるけど。。というかそもそもそういう目的での差押えがおおかったけどね今まで
もさ。
>>370
「その口座」の「その」が分からないけど,債務を負ってる銀行の口座だったら
相殺されるか相殺予定ってことで凍結(ひきだせない)させるとこ多いね。
弁護士から受任通知送ったあと。
債務のない銀行口座に他の金融機関から差押えされたんなら,銀行はあなたに
払い戻すことはないよ。


372 :無責任な名無しさん:05/02/05 18:01:09 ID:fGCAAVkT
え〜と…すみません…良く解らなくて。

給料の振込口座と、月1でクレジット会社や貸金会社に引き落とされている口座が同じだった場合、残高が無くても差し押さえがかかるものなのか、
今の内に給料振込口座を別の銀行に変えた方がいいのか(その場合、銀行が同じなら口座番号や支店が違っても意味がないのか…バイト先は銀行が指定されてしまっているのですが)等…。
でも早い内に弁護士さんへ相談したいので、そうなると給料振込口座の変更も間に合わないかもしれないのですが…。

373 :無責任な名無しさん:05/02/06 01:24:55 ID:gaO+BvJD
「差押え」と、「自動引き落とし」を別に考えましょう。
「自動引き落とし」は弁護士がそのクレ会社に受任通知送っても止まりません。
だから早めに給与振込口座変えてもらいましょう。とりあえずは残高なくしといて
次の引き落としの時には給与口座変わってるように。
弁護士に、「間に合いません」っていうと舌打ちされます(w
差押えはまずないから考えなくてよいです。

374 :無責任な名無しさん:05/02/06 02:50:57 ID:LYJk1RIe
早速のレスありがとうございます。

残高は常に無いに等しいのですが、給料日と自動引き落とし日が同じクレジット会社が1つあるので、場合によってはそこだけ間に合わず引き落としがかかってしまう事も…。

【自動引き落とし】と【差し押さえ】が違うものであっても、早めに口座解約(はしなくてもいいでしょうか?)と給料振込口座の変更はした方が良いのですね…?

とはいうものの、債権者が知らない口座なら、給料振込口座の差し押さえに怯える事はないのか?と…差し押さえがどういった流れでされるものかも判らないので…。

でも実は本職とバイトの給料振込は同じ口座で、バイトの方は銀行が指定されてしまっているので、口座番号か支店を変えるしかないのですが…同じ銀行では意味がないでしょうか?

前にどこかのHPで、同じ銀行では駄目という情報を見たのですが…それは銀行にお金を借りている場合の話なんでしょうか?

375 :無責任な名無しさん:05/02/06 16:35:04 ID:LYJk1RIe
>>374他質問を書かせていただいていたものです。

会社での手続きがややこしくなりそうなのと、給料日にすぐ現金化したいので、給料振込口座は今月の給料日当日(=某クレジット会社引き落とし日なので引き落としかかるかもですが…)に解約します。

近々弁護士さんにも直接相談する事にしました。

色々アドバイスありがとうございました。

376 :無責任な名無しさん:05/02/07 00:13:29 ID:pZXxPm7Q

私の父なんですが、以前同居していた女性に
信販会社の連帯保証人にならされたらしいのです。
(契約書に記名押印などはしていないんですが)
先日、信販会社から配達記録郵便が届きました・・・。

父は携帯電話にかかってきた本人確認の電話に出て欲しい、
30万円程度のものを月賦で買いたいので、形式上保証人が必要で、
迷惑は絶対にかけない、だから相手の言うことには
すべて「はい」で答えて欲しい、と頼まれたそうなんです。
父はたとえ何かあっても30万円ぐらいならば
代わりに支払うことになってもいいだろう、と思い、電話を受けたそうなんですが。
配達記録郵便には800万円程度の請求金額が記載されており、
女性からの説明による金額とはまったく異なるものでした。
契約書も手元にないし、どういった契約になっているか、
まったくわからないのです。
信販会社より連絡をしてほしい、との旨の通知もありました。

父の落ち度だとは思いますが、
年齢も60歳。800万円のローン、これからかかっていく利息を考えると、
少しでも有利な解決をしたいのです。
弁護士に相談に行くことも考えていますが、
どの点をどのように相談していいのかもわからなくて・・・。

アドバイス頂けると助かります。。。よろしくお願い致します。

377 :無責任な名無しさん:05/02/11 10:57:27 ID:eoJDBgxF
特定調停という制度が確立された今、任意整理使う意味がわからない。

今、調停してますが開示内容に納得いかなかったら任意整理に切り替えるつもりです。

378 :無責任な名無しさん:05/02/11 19:32:32 ID:nqbXZCZ4
特定調停ってなに?
任意整理なら裁判所に行く必要も無いし家族の書類提出する必要も無いし…どんなメリット?があるの?

379 :無責任な名無しさん:05/02/11 21:12:46 ID:12EHy7EN
>>378
特定調停は、債務を抱えた人のための民事調停で、簡裁でやってます。
 http://courtdomino.courts.go.jp/K_kani.nsf?OpenDatabase
任意整理よりは債務者に有利な条件でまとまることが多いようです。

380 :無責任な名無しさん:05/02/11 21:22:19 ID:70gucZEU
>>379
任意整理が有利ですよ。特定調停では取引履歴の開示が十分でないことや
調停成立までの利息損害金も債務に含まれることまた元本の一部免除もない。
その他にもいろいろ不利益ありますね。

381 :無責任な名無しさん:05/02/11 21:26:16 ID:12EHy7EN
>>380
でも任意だと利限法引き直しすら応じない業者もいません?

382 :無責任な名無しさん:05/02/11 23:21:40 ID:fM9h38+l
俺の父が某法律事務所に債務整理を依頼している最中で
まだ正式には受任してないのですが、父に問い質したら
サラ金関係等は先方の弁護士に伝えたんですが、友人や
知人に関係は弁護士に伝えてないんですね。何でも
友人や知人である債権者のことは言いたくない等と言って
おります。そういうことは通用しないし、弁護士は
依頼人と信頼関係が出来ないことを理由に辞任するよって
話しても俺が判断することだ等と言って聞き入れてくれません。
どこの弁護士に依頼しているのか強く問い質したら、事務所に
電話して自己破産の妨害しないんであれば教えるって言うからと
いう条件で法律事務所と弁護士を聞きました。

そこで相談ですが、こういう場合は先方の事務所に連絡して、
息子が事務所に電話したことを父には内密にして欲しいと話して
まだ他に友人や知人に対しても債務を負っていることを伝えた方が
宜しいのでしょうか。宜しくお願いします。

383 :377:05/02/11 23:54:22 ID:O13cFT17
>>380

要は、任意整理ならいい弁護士、特定調停ならいい調停委員にあたるかどうか
ですよね。特定調停でも、取引履歴開示が不十分なら、調停委員に開示命令
だしてもらってもいいし、皿の態度が悪く開示も少なかったら、弁護士に切り替えて
皿から過払い取り戻せばいいわけで。。。

最初、どっちか悩んだが、母の多重債務の反省をさせるには、やはり
弁護士に金で丸投げせずに、自分で裁判所に行ってもらって、コトの重大さに気づかせ、
自分のケツは自分で拭かせることが更正の第一歩だと俺は思う。

384 :無責任な名無しさん:05/02/12 00:14:20 ID:o9pPFG7g
実はとりあえず債務整理で進める事になったんですが、担当弁護士さんに法律上認められてない過剰利息の分しか減らないって言われたので、それ以上に減る事はないのか聞いたのですがその過剰利息の話を繰り返されるだけでした。
弁護士さんのやる気の問題でしょうか?それ以上は確約できないから言わないだけでしょうか?それとも債務者を甘やかさない為のセリフなんでしょうか…?
やっぱり破産の方が弁護士さんは楽なんでしょうか。

385 :無責任な名無しさん:05/02/12 00:49:06 ID:6shaFe3a
>>384

取引期間や利率、債務額がわからないとみんな答えられないかも。

ここで、自分の属性を書いて質問すれば?

任意整理 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1102404888/l50

特定調停 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105367974/l50

386 :無責任な名無しさん:05/02/12 06:32:58 ID:kk5Bl/9b
違法年金担保で苦しむ老人を助けてください。
社会板にスレ立てました。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1108157382/l50


387 :無責任な名無しさん:05/02/12 08:56:03 ID:OteIA+jQ
>>384

消費者金融の場合、利息制限法所定の利率に引き直した額以下の額で和解することは、まずない。
消費者金融以外では、たまーに、いろいろとこちら側の事情を説明することで、一括弁済なら、多少のカットに応じることはある。
しかし、分割弁済では話にならんだろう。


388 :無責任な名無しさん:05/02/12 08:58:25 ID:OteIA+jQ
>>387への補足だが、要するに消費者金融の場合は、消費者金融側が利息制限法所定の利率に引き直した額以下の額で和解することに応じないということだ。


389 :無責任な名無しさん:05/02/12 12:50:35 ID:o9pPFG7g
なるほど。
一括なら…良く解りました
ありがとうございます

390 :無責任な名無しさん:05/02/16 00:46:50 ID:/3dCcWp0
>>376
800万もの債務を保証させるのに、印鑑証明も無しで
信販会社が引き受けるのがおかしいよ。
その辺つっこんでみてはいかがでしょう。

391 :無責任な名無しさん:05/02/16 19:36:19 ID:HVj3v5tX
西銀座弁護士事務所って有名な弁護士事務所ですか?

392 :無責任な名無しさん:05/02/16 19:48:43 ID:Bgm2JyNL
法律事務所が有名か否かは法律相談ではないですよ
誰も答えないですよ

393 :無責任な名無しさん:05/02/17 13:35:52 ID:v4el90KE
質問なんですけど…
前に一度、債務整理をして全額返済したんですけど
また借金をしてしまいました。今度はとても払えなくなってしまいました。
一度、債務整理をした人間でも自己破産はできるのでしょうか?
それと、その場合の費用はいくらぐらいなのか?
ちなみに債務額は560万です
詳しい方お願いします。
本当に困ってます。

394 :無責任な名無しさん:05/02/17 16:44:43 ID:7PkJeecd
債務整理は法的な債務整理ではないようですね
破産できますよ

395 :無責任な名無しさん:05/02/17 16:59:41 ID:v4el90KE
返事ありがとうございます。
法的な債務整理とありましたが、
自分は弁護士にお願いして整理しました。
これは法的な事ではないのですか?

396 :無責任な名無しさん:05/02/17 17:02:44 ID:7PkJeecd
破産法や民事再生法による債務整理か
個々の債権者と弁護士が話し合う任意整理かということです
後者なら問題なく破産免責できますが
前者で債権免除を受けていた場合7年間破産免責を受けられない
ことになっているのです

397 :無責任な名無しさん:05/02/17 17:16:31 ID:v4el90KE
そうなんですか。
自分の場合はおそらく
任意のほうだと思います。自己破産したら、どんな
デメリットがあるのですか?
よく聞く話だと、身内や会社にはバレないで、できると聞きましたが、
本当なのですか?

398 :無責任な名無しさん:05/02/17 17:23:59 ID:7PkJeecd
>>397
破産免責を受けるまで(数ヶ月)、法律上つくことができない職
(弁護士など)があることくらいですね
あと官報にあなたが破産したことが載ります
でも官報なんて誰も見ないでしょだから身内や会社に知られないのです

399 :無責任な名無しさん:05/02/17 19:21:07 ID:WwRnQUZ3
同居している家族にはバレます
裁判所から同居証明や同居者の収入の証明の提出を求められますので
一人暮らしなら大丈夫です
『破産』『提出書類』などで検索すると必要な書類が判ります

400 :無責任な名無しさん:05/02/17 19:25:42 ID:WwRnQUZ3
銀行の通帳等も提出しなくてはいけないようですが、給与の高低で破産が認められる認められないというのはありますか?
4年くらい旅行や外食にも行かずかなり切り詰めて生活すれば返せない額ではないのですが、今の職が安定している訳ではないので…。

401 :無責任な名無しさん:05/02/17 20:30:47 ID:v4el90KE
398
すみません
それと、弁護士費用は
どれくらいか
わかりますか? 例えば、債務額の何パーセント、とかなのですかね?

402 :398ではありませんが:05/02/17 21:01:43 ID:2jqkKbn1
>>401
自己破産は一律30万円という所が多いようですが、
それ以下でやってくれる所もあります。

403 :無責任な名無しさん:05/02/17 21:11:07 ID:2jqkKbn1
>>400
給与が高額で安定していると、「支払不能」ではないとして
破産宣告(今は「破産開始決定」という)が認められない可能性がありますが、
安定しておらず、切り詰めた生活をして返済に4年間かかる程度だと、
おそらく認めてもらえると思います。

404 :無責任な名無しさん:05/02/17 21:13:54 ID:2jqkKbn1
>>397
身内にバレずに手続を進める方法として、確か、
裁判所からの書類の受取先を知人の家に指定しておく方法が使えたと思います。

405 :無責任な名無しさん:05/02/17 21:21:30 ID:v4el90KE
402
ありがとうございます。
今、非常に苦しい生活なので、30万はとても一括で払う事ができません。
分割でも可能な弁護士さんとかもいるんですか?
もしも、いるのであれば、どのように探せばいいのかわかりません。前に債務整理をお願いした弁護士さんは、今思うと整理屋と呼ばれるような感じがします。別の弁護士さんを探そうと思います。何か良い方法があれば、教えていただけませんか?

406 :無責任な名無しさん:05/02/17 21:36:08 ID:v4el90KE
404
そんな方法があるんですか。ありがとうございます。まったく無知なので、助かります。

407 :裁判所の回し者:05/02/17 22:00:14 ID:2jqkKbn1
>>405
単純な自己破産なら、弁護士を頼まなくても十分できます。
任意整理くずれのようなケースでも、対応できるでしょう。
ほとんどの裁判所で、素人向けの自己破産の説明会をやっているので、
まずは、最寄りの裁判所に問い合わせてみたらどうでしょうか。

408 :無責任な名無しさん:05/02/18 02:11:00 ID:cJ5ndnYU
浪費(財産価値有る無しは関係なく高額の買い物を何度か)の場合、普通は破産は認められないが、本人に反省があれば認められるケースもある、また、破産と免責は別の手続きだから破産の事実だけが残り債権者に支払っていかなければならなくなるケースもあると聞きました。
どのくらいの確率で、どのようなケースでそうなるのでしょうか?

409 :無責任な名無しさん:05/02/18 20:03:55 ID:0XTggq+M
かなりの浪費が認められる場合でも、
一定額の積み立てとか、家計簿や反省文の作成などで、
債務者の誠実性が示されることによって、
ほとんどケースで裁量免責が認められています。
裁量免責が認められずに免責不許可になるケース、
つまり、破産の事実だけが残ってしまうケースは、
破産事件全体の1〜5%前後ではないかと思われます。
裁判所に対して虚偽の陳述をしたり、
調査に非協力なケースで不許可になることが多いようです。

410 :無責任な名無しさん:05/02/18 22:32:43 ID:ErCAnuBI
ギャンブルとかで作った借金でも自己破産できるんですかねぇ?

411 :無責任な名無しさん:05/02/18 22:42:14 ID:PHycEriu
>>410
破産はできる。

免責は・・・

412 :無責任な名無しさん:05/02/18 23:04:27 ID:ErCAnuBI
詳しく教えていただけませんか?破産と免責について・・・

413 :無責任な名無しさん:05/02/19 19:30:12 ID:oPlVybw5
>>409
レスありがとうございます。

積み立てって…借金を返しながらもしていたらという事ですか?それは…貯蓄するくらいなら返済に充ててしまっていたのでませんか…?
それとも弁護士受任で債権者から請求が来なくなってからという意味でしょうか?
生活費以外は、費用と返済金を兼ねて弁護士に積み立てしてしまっている状況なので…。
現在は手帳に日々いくらまでなら使える、今日は実際これだけ使ったという書き込みをシャーペンでしているだけです。

あと、同居の家族とは光熱費込み家賃を払っているような感じで食費はほとんど別みたいなものなので、収支を把握していないのですが…家族は家計簿も付けていないし…。
こういったケースの収支報告も必ずしなくてはいけないのでしょうか?

414 :無責任な名無しさん:05/02/19 19:32:42 ID:oPlVybw5
>>410
裁判所が反省している&今後は大丈夫そうと認めれば、免責となるケースが多いとききましたが…。

415 :413:05/02/19 19:46:52 ID:oPlVybw5
連続ですみません。

×【貯蓄するくらいなら返済に充ててしまっていたのでませんか…?】
○【貯蓄するくらいなら少しでも利子を減らしたいと返済に充ててしまっていたので…。】

実際問題、債務整理と破産のメリット・デメリットは…
裁判所にかかるかかからないか、それに伴い提出書類を用意しなくてもいいかしなくてはいけないか(同居の家族が居た場合バレるかバレないか)、原因が浪費のは管財人が付くか付かないか、破産者として官報に載るか載らないか
…くらいなんでしょうか?

官報って見ようと思えば一般市民でも簡単に見られるものなんですか?

416 :無責任な名無しさん:05/02/19 19:48:38 ID:R/0biiIz
>>415
メリット、デメリットだけで考え、破産することに何らの負い目も感じないのなら、さっさと破産しな。
誰でも見られる。

417 :無責任な名無しさん:05/02/19 19:52:02 ID:pnvkfVnc
>>415
官報はインターネットで公開されてますよ
官報販売所で買うこともできる
でもあなた官報見たことありますか?ないでしょ
私も毎日官報なんて見てられませんよ
そういうもんです
もちろん金融業者からは借入れできなくなりますがね

418 :無責任な名無しさん:05/02/19 20:01:08 ID:luhIOoUq
>>413
積み立てや家計簿等の作成は、
裁判官が、「これじゃぁそのまま免責許可はできないな」
と考えた事案について、個別に指示されるものでしょう。
積み立ては、これまでの積み立てという意味ではなく、
破産申立て後に、収入の中から一定額を積み立てさせて、
債務の一部返済に充てさせることによって、
返済の努力をしたという実績、誠実さを示させるものでしょう。

419 :無責任な名無しさん:05/02/19 20:07:54 ID:oPlVybw5
破産の申し立てをしても債権者に返済はしていくんですか?
多重債権者に分配する形になるんでしょうか?

420 :無責任な名無しさん:05/02/19 20:10:14 ID:pnvkfVnc
積み立てたお金は多重債権者に平等に返済されます
ただし東京地裁では積み立てはやっていません

421 :BestRoute:05/02/19 22:31:03 ID:+u03YMiK
教えましょう。
債務整理
http://members.goo.ne.jp/home/bestroute

422 :無責任な名無しさん:05/02/20 01:47:43 ID:HFlyL0Oq
一応債務整理で進めて最悪破産で考えていますが、クレサラより国庫の債務が一番返済に対する要求が執拗なので悩んでしまって…すみません。

423 :税務課:05/02/20 02:00:32 ID:cIRtaT3O
国庫の債務?税金の滞納ですか。
であれば、非免責債権になるので
免責が確定した後、徴税部署においでください。
分割払いの相談に乗りますよ。
それより早く破産手続開始の申立をしたら。

424 :無責任な名無しさん:05/02/20 09:18:04 ID:qgSNXzHq
債務整理については分割でやってくれる弁護士も多いですよ。
まずは弁護士に分割をお願いしてみたらどうでしょうか。

あと破産のデメリットですが、特別な仕事をしていない限り、ほとんどありません。
また、基本的に誰にもばれません。
ですから、今後のことを考えると任意整理より破産のほうが経済的には楽です。

毎年20万人ほどの人が破産しています。

425 :無責任な名無しさん:05/02/20 14:56:23 ID:HFlyL0Oq
でも同居の家族にバレない方法なんて無いですよね…?
今更一人暮らしになるのは無理ですし…。

最初は破産を考えており、免責となったら心を入れ換えて、キチンと計画を立てて貯蓄もしていこうと考えていたのですが、それがネックで3年〜4年かけての債務整理でとりあえず進める事にしました。
が、その後相談に行った国庫への債務(税金ではありませんが、やはり免責対象とはならないもの)の返済が厳しく、少額分割が許されないくらいの勢いで、親に頼んで何とかしろと言われ悩んでいます。

426 :無責任な名無しさん:05/02/20 18:23:48 ID:kC2fa0ox
特定調停
長所:自分で出来る。費用がかからない
短所:業者言いなりの調停委員もいないとはいえない。
    過払いが返ってくることは望めない。
    この場合、業者側の債権ゼロで調停を成立させてしまうと
    事実上その後の過払い請求は困難になる。
    病理現象であり一般的短所ではないが、過払いになっているのに
   過払いにならないような取引履歴を出して申立人から
   さらに金を取る調停を成立させる「詐欺調停」をする業者がいる(大手にもあり)

任意整理
長所:手続きは弁護士に任せればいい
    過払いの場合は特定調停より有利
    業者に迎合的な弁護士はいない(より”対決的”であるか否かは
    弁護士の個性による)
短所:履歴開示に協力しない業者に対する強権発動ができない
    費用がかかる

特に過払いにならなさそうな事案だと、弁護士費用で
却って高くつくこともありえる。自分で計画建てて調停する方が有意義。

427 :無責任な名無しさん:05/02/20 20:11:27 ID:J5HCzCPc
>>425
  >>404の方法が使えるのでは?

なお、「国庫への債務」の返済が厳しいという状況は
任意整理では解決できないのだから、
とりあえず、破産免責を受けて他の債務の返済をなくすのが良策では?

428 :無責任な名無しさん:05/02/20 20:41:24 ID:HFlyL0Oq
いえ…同居の家族がいる場合は同居証明と個々の収支証明(数ヶ月の給与明細とか?通帳のコピー?)が必要と聞いたのですが…。

429 :無責任な名無しさん:05/02/20 20:55:40 ID:HFlyL0Oq
>>424
単純計算して1日500人破産してるって事ですか…?
それも凄い事ですね…

430 :無責任な名無しさん:05/02/20 21:22:40 ID:J5HCzCPc
>>428
失礼しました。
同居でも家計が別ならいいみたいですよ。
(破産スレの222参照)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1041210333/l50

431 :無責任な名無しさん:05/02/20 21:49:02 ID:HFlyL0Oq
以前読みましたが漠然として良く解らないので…
弁護士さんには家にお金を入れてる事話しちゃいました
家賃として入れてるようなものですが、そんな理屈通るか…

432 :無責任な名無しさん:05/02/21 06:17:33 ID:m47GQn7k
ちなみに…国庫への債務の場合、免責とならいのは理解していますが、クレサラの様に弁護士受任となって、返済の催促を一時止めるという事も無理なのでしょうか?
払う意志はあっても今すぐ結論は出せないのに、今すぐ返せ、親に頼んで何とかしろ、少額づつでは困る等、強い姿勢なので困っているのですが…。

433 :無責任な名無しさん:05/02/21 12:56:33 ID:iDz+tQQx
いい加減、国庫への債務って何よ?
罰金?

434 :無責任な名無しさん:05/02/21 18:36:31 ID:m47GQn7k
違う

435 :喉元に短剣:05/02/21 19:12:13 ID:PGmxANT4
>434 コンパじゃないんだから、そろそろ明示せよ。

436 :無責任な名無しさん:05/02/21 19:22:53 ID:m47GQn7k
改めて質問します…。
クレサラしか弁護士受任後に催促を止められないのでしょうか?

437 :無責任な名無しさん:05/02/21 21:34:35 ID:GO8oFN0k
>>436
そんなことないよ。債権者全般止まります
ヤミ金とか、仲のこじれた友人・親戚などでなければ

438 :ピピ55 :05/02/22 21:59:36 ID:DSUTYgRI
お尋ねします。
他界した父が大手サラ金で借りてました。
遺族宛に大手サラ金より死亡診断書送れと手紙が有りました。
此方はもう財産放棄手続き済みです。
負債を保険で返済するそうで診断書がいるそうです。
診断書の費用もサラ金側が負担するそうです。
死亡診断書を送って良いもんでしょうか?
今は相談相手が居なく困っております。
どうしたら良いでしょうか?
ヨロシクお願いします。


439 :無責任な名無しさん:05/02/22 22:08:39 ID:C7lvkM6z
>>438
相続放棄(ですね?)したとのことですので、応じる義務はありません。
ただ、サラ金会社は損をします。
無論、送ってはイケナイ、ということもありません。
送るかどうかは全く自由ですので、ご判断にお任せします。

440 :無責任な名無しさん:05/02/22 22:17:37 ID:/p0PJjZW
>>438
送ってやれよ。
あなたにほんの少し手間がかかるだけで、サラも気持ちよく団信処理できるんだから。

441 :age:05/02/24 21:24:51 ID:K6CjC4Qr
age


442 :山崎 渉:05/02/27 03:53:55 ID:050eTXwa
__∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄


443 :無責任な名無しさん:2005/03/26(土) 15:34:57 ID:lMELoH+q
前から気になってたんですが
山崎渉ってなんですか

444 :無責任な名無しさん:2005/03/26(土) 17:55:13 ID:EAnIq6Co
知らん。

445 :無責任な名無しさん:2005/03/26(土) 18:13:30 ID:r3IOaSpW
>>443
メール欄に山崎渉って書くと、ホストが出てくるんじゃないの?
fusianaisanみたく。
やってみて。

446 :無責任な名無しさん:2005/03/28(月) 10:05:40 ID:EQpE6aWH
自己解決しました
みたいです

ちなみに名前欄にこの名前を書き込むと、強制IP表示されるそうです
名字と名前にスペース空けてると表示されないのかな

447 :211.14.222.78.eo.eaccess.ne.jp:2005/04/03(日) 12:52:51 ID:wNTgFcFt
てつと

448 :無責任な名無しさん:2005/04/14(木) 01:36:13 ID:TI9bfAXy
★アイフル被害対策会議、設立へ=18日に行政指導申し立て

・大手消費者金融アイフル(本社京都市)による多重債務者の被害が相次いで
 いるとして、多重債務問題に取り組む全国の弁護士や司法書士などは13日
 までに、「アイフル被害対策全国会議」(代表・河野聡弁護士)を設立すること
 を決めた。16日に京都市で設立集会を開き、全国の被害者から相談を
 受け付ける。また、18日に近畿財務局に行政指導を申し立てる予定。

 事務局長の辰巳裕規弁護士は「アイフルは多重債務者を対象とした不動産
 担保ローンに力を入れており、保証人に対する意思確認がずさんでトラブルに
 なるケースが多い」と話している。(一部略)

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050413-00000773-jij-soci


449 :無責任な名無しさん:2005/04/15(金) 13:37:35 ID:fRVhWHzJ
サラ金被害の会電話したら

450 :無責任な名無しさん :2005/04/20(水) 18:15:51 ID:saeJF30D
川崎市高津区在住です。
本日地元の弁護士と、債務整理の件でお会いし相談したら
をれの質問あまり答えられてなかたす。依頼するのは少し不安。
やぱ経験豊富なほうがいい。

皆さんやぱ弁護士選びは、地元弁護士会?

神奈川の弁護士会では、『横浜弁護士会』しかヒットしなく
横浜弁護士会のページ内で、をれ地域の弁護士、検索しても全然ヒットしません。

451 :無責任な名無しさん:2005/04/20(水) 18:17:25 ID:q0Uns+Xs
>>450
債務整理くらいなら経験の有無はあまり関係ありませんよ
やることは決まっていますから
弁護士会主催の法律相談(できればクレサラ相談)に行きましょう
弁護士会のHPで調べてみてください

452 :無責任な名無しさん:2005/04/20(水) 18:58:55 ID:saeJF30D
>>451

ありがとうございます。
検索してみます。

453 :無責任な名無しさん:2005/04/20(水) 22:31:54 ID:zm95u2jL
>>452
どこに相談に行ったのかは知らないが、川崎なら二人ほど債務整理関係の仕事をちゃんとできる先生知っているなぁ。

ちなみに俺は大阪の弁。

454 :無責任な名無しさん:2005/04/21(木) 00:45:18 ID:NE39/UgU
>>453

ほんまですか?
ちなみに「弁護士会法律相談センター」
http://www.bengoshisoudan.com/conference/index.html
の予約をさっそくとってみようと
検討はしていますが、やはり地元の弁護士のかたのほうが安心感はある。。
差し支えなければ教えていただけませんか。
今日相談にいったかたの名刺をよくよく拝見すると司法書士のかたでした。




455 :無責任な名無しさん:2005/04/21(木) 00:46:15 ID:Hiiy9bnd
>>454
どこで相談したんだろう。。

456 :無責任な名無しさん:2005/04/21(木) 00:47:17 ID:E+xsUK/H
http://www.yokoben.or.jp/kuresara.htm
ノシ

457 :無責任な名無しさん:2005/04/21(木) 00:58:36 ID:NE39/UgU
>>455
http://www15.ocn.ne.jp/~ynagano/
よくよく拝見したらと書いてしまったが、HPにも確かにそう書いてありました。
夢中だったのかな。。

>>456
ありがとうございます。



458 :無責任な名無しさん:2005/04/21(木) 01:01:57 ID:Hiiy9bnd
>>457
そのHPを見て、そこに行ったのね。
危なかったね。
弁護士に相談して来なさい。

459 :無責任な名無しさん:2005/04/21(木) 01:07:32 ID:NE39/UgU
>>458

はーい、ありがとう。
弁護士に相談してみます。

460 :無責任な名無しさん:2005/04/21(木) 20:13:08 ID:NE39/UgU
459です。
本日早速弁護士さんへ相談に行ってきました。
気持ちとは裏腹に自己破産を勧められました。
そして帰宅後よーく考えて気になる点を調べました。
現状やヴぁいのは重々承知だし、整理をしてもたいした額減らないのはわかる
、合理的に考えてたら破産したほうが賢い?のかもしれん。が、どうしてもデジ
タルに思考処理できん。自己嫌悪ぬぐいきれん。官報なんかに名前載せたくない。
先の人生見越して自己破産だけはやっぱり控えたい。

整理を考えてます。先人の知恵をお借りできれば。
スレ違いならご指摘願います。

現状、大手消費者金融4社合計240万+信販1社25万+知人140万。
合計405万あるが、株式残高が128万程あるので、差し引き277万程度。

取引期間も短いため、信販は株式資金で完済予定。
また、知人も無利息で借りてるため負担も少なく返済できる。

@任意整理は、借金の一部だけ整理することもできると調べるとあったのですが、
このような状態で、大手消費者金融4社のみ整理をするといったことは可能でしょうか。
Aまた、財産として株式残高を崩して返済を迫られるようなことはないのでしょうか。
(月々の利益で返済の糧としても考えており、自分本位すぎることは承知ではありますが)
B俗に言うブラックリストに載る以外で破産とデメリットかぶることってありますか?

461 :無責任な名無しさん:2005/04/21(木) 20:19:23 ID:NMdv2RiM
>>460
1可能だけどあまり望ましくない
2債権者が知らない財産なら可能だけど
 一時金として返済資源としたほうが交渉しやすい
3あまり思いつきません
あなたの場合収入にもよるけど任意整理もありのような気がする

462 :無責任な名無しさん:2005/04/21(木) 20:56:26 ID:NE39/UgU
>>461

ありがとうございます。
補足として収入は手取り平均25は確実に見込めます。
月々の返済は現在はずかしながら4万程。
が、利息も4万前後払っているのであまり返済進んではいません。
そこで、将来利息を0に交渉していただき、返済にまわそうかなと
検討しています。
株式残高は弁護士さんにも申告しないつもりでいたのですが、
ご指摘いただいた2の意味をお聞かせいただけると大変ありがたいです。

あと、前後して申し訳ないですが、@の理由としては信販は株式資金で
完済予定、また知人は無利息のため今後も継続して返済予定のためです。
1の理由はどういうところにあるのでしょうか。
(整理であれば知人への借り入れは申告しないつもりでいます)
お時間許すかぎりでけっこうですm(__)m

463 :無責任な名無しさん:2005/04/21(木) 21:00:05 ID:Hiiy9bnd
>>462
その株を持ってる話はしたの?

464 :無責任な名無しさん:2005/04/21(木) 21:02:19 ID:NE39/UgU
>>463
整理のつもりで相談にお伺いしたので、話はしてません。

465 :無責任な名無しさん:2005/04/21(木) 21:05:04 ID:Hiiy9bnd
>>464
だから自己破産を勧められたんだって。
月4万円の返済原資に利子が4万円。
借りて日が浅ければ、利息を引き直したってたかがしれてるから。
その返済原資がある事を言ってたら、債務整理を勧められる可能性が高かったね。
いずれにせよ、あなたの最大の味方に嘘ついてる以上、蜘蛛の糸はどこからも降りてこないよ。

466 :無責任な名無しさん:2005/04/21(木) 21:06:36 ID:NMdv2RiM
>>462
1は債権者平等の観点からは望ましくないというだけです
サラ金だけ処理するというのはよく行われることなのであまり
気にしないでもいいです
2もヤミ金等がないのであまり気にすることはないです
ただし弁護士に相談するのに資産状況をきちんと告げておかないと
ちゃんとした解答は得られませんよ
その弁護士も株のことを聞いていたらたぶん任意整理を勧めたでしょうね


467 :無責任な名無しさん:2005/04/21(木) 21:21:43 ID:NE39/UgU
>>465
>>466

ご指摘ありがとうございます。
おっしゃるとおりだと思います。
考えがあまかったです。もう一度相談に行ってみたいと思います。

現状、大手消費者金融4社合計240万+信販1社25万+知人140万。
合計405万あるが、株式残高が128万程あるので、差し引き277万程度。

信販は、株式残高を崩し、返済予定です。

◎大手消費者金融4社合計240万(平均25%)
(利息制限法による差し引きにて最大、180万まで減額が見込めるとのこと。)

=180万+知人140万を無利息で返済していくとなると整理で見込みはありますでしょうか。
もちろん場合によって株式を返済にまわします。

468 :無責任な名無しさん:2005/04/21(木) 21:33:18 ID:Hiiy9bnd
>>467
行く時は知人のも含めて、全部の借金をちゃんと話すんだよ。
180+25+140=345
知人とあなたは仲がいい?後回しにしてもおこらん?そこらをきちんと話しとく事。
もしおkなら、例えば株式を売り、
大手4社計77万、信販会社0、知人140万
にしちゃえば、返せる額でしょう。

469 :無責任な名無しさん:2005/04/21(木) 21:50:35 ID:NE39/UgU
>>467

ありがとうございます。
包み隠してしまったのはまだどこかに逃げ道を作りたかったからでしょうね。
我ながら恥ずかしく思います。
きちんと話してみます。
もしあなたが弁、のかたなら依頼したいと思えるほど感謝してます。
ありがとうございます。



470 :無責任な名無しさん:2005/04/22(金) 11:14:12 ID:WiBAqCmu
質問させて下さい

債務整理って一社大体いくらくらいかかりますか?

やはり弁護士によって変わりますか?

後、整理するには返済の際に発行される領収書が無いとダメって聞いたんですがそれも本当なんでしょうか?

471 :無責任な名無しさん:2005/04/22(金) 12:40:06 ID:B5tWEXno
>>470
俺は着手3万円/社、報酬は減額の20%でやってる。
領収書は別にいらない。

472 :無責任な名無しさん:2005/04/22(金) 17:20:07 ID:WiBAqCmu
レスありがとうございます。
それぐらいの金額なんですか、そしたらすぐにでもお願いしたいぐらいです

473 :無責任な名無しさん:2005/04/22(金) 18:54:34 ID:6EqcH+ym
>>470
うちは着手2万円+報酬2万円の
1社あたり4万円。
減額報酬はこれと別に20%。

まぁ、だいたいまけてあげるけど
これくらいのほうが普通じゃないかな。


1社3万〜4万かかるとして
10社あれば30万〜40万
ほぼサラ金が1社増えたくらい。
件数や取立のキツさにもよるけど
「それくらい」ですむ金額ではないよ。

474 :無責任な名無しさん:2005/04/29(金) 04:54:03 ID:mh2gsQOK
彼が闇金に公正証書取られて
脅されて車を渡してしましました。
闇金からは30万借りて45万額面の契約書なんですが・・・
弁護士さんに入って頂き
取り戻す事は出来るのでしょうか?
私は車の事は詳しくないのですが
購入から4年近く経っていて、買取でも100万もいかないと
言っていたのですが・・・


475 :無責任な名無しさん:2005/05/02(月) 15:13:21 ID:gy8q+N0D
元金は払ってるの?払ってるなら裁判所にいって異議申し立てすれば?
弁護士に相談すれば教えてくれるよ。

476 :無責任な名無しさん:2005/05/15(日) 01:36:21 ID:afOqltWx
任売の不動産を買おうと思ってるけど、向こうの不動産屋がどんどん値段を吊り上げてくるの!この手の商売っていつもこうなのかな?

477 :無責任な名無しさん:2005/05/15(日) 01:37:22 ID:YwFtdfwU
そりゃ、商売人の駆け引きですから。

478 :無責任な名無しさん:2005/05/15(日) 07:56:15 ID:afOqltWx
こちらも対抗策とれないかな?

479 :無責任な名無しさん:2005/05/16(月) 12:28:44 ID:ilGrr1a3
>>478
買うのを止める。
他の物件を探す。

480 :無責任な名無しさん:2005/05/16(月) 20:39:13 ID:RWw7hrR9
買うのをやめたほうがよさそうだ。でもいまいちしゃっくりしないな。

481 :無責任な名無しさん :2005/05/16(月) 21:02:32 ID:uwlZeSIV
>>471 >>473
減額報酬20%は高くないか?
俺は10.5%(税込)でやっている。

ところで、最近、弁護士や司法書士で減額報酬なしでやっている人もいるね。
つまり、「任意整理費用」1社あたり31,500円とか42,000円で減額報酬はなし(過払金返還報酬は21%のところが多い。中には過払金返還報酬もなし、というところもある)。
この方式だとお客さんにとってわかりやすいし、結果的に安上がりになることが多いと思うが、減額報酬がないとなると、減額交渉もいいかげんになるかもしれないと思われる可能性もあるんじゃないかな。


482 :無責任な名無しさん:2005/05/28(土) 03:33:53 ID:w8wtEwup
個人情報保護法で以前より取引履歴をきちんと
出す会社が増えたみたいだけど、弁護士の先生たちが
扱っている件はどうですか?以前に比べて履歴出てますか?
折れはこの前プロミスから10年前完済した分の履歴出してもらいますた。
わずか一ヶ月の差で時効ですた。_| ̄|○
一応計算してみたら過払い70万ですた。_| ̄|○

483 :無責任な名無しさん:2005/06/02(木) 19:24:47 ID:/T0eu9T0
漏れも個人情報保護法によるサラ金の履歴の開示状況が気になる。
誰か詳しく知ってる人がいたら報告してくれないだろうか。
ま、ここで聞くよりCAMに入ればいいのかもしれないが・・・

484 :無責任な名無しさん:2005/06/03(金) 23:33:52 ID:AQzJMzX/
どこかのサラ金に開示手数料5000円払えと言われた人がいたとか聞いた。

485 :無責任な名無しさん:2005/06/04(土) 22:14:17 ID:C/ZHcfvq
>>483
クレジット板の「サラ金に返しすぎた金はかえしてもらいましょ」スレで
弁護士を通さず、自分でやっている人が、書いているよ。
かなり参考になる。

486 :無責任な名無しさん:2005/06/10(金) 00:51:02 ID:BHlhX0vw
債務整理の質問どうぞ。

487 :無責任な名無しさん:2005/06/10(金) 10:01:59 ID:iET7tYs+
ライフに過払い金請求してた裁判が1、2審で敗訴し、
最高裁でも上告棄却されたらしいね。
今後はナイスとかアエルからも過払い金は取れなくなりそうな悪寒。
まあ、これまで取れていたかというとそうでもないんだが。

488 :にせべんごし@:2005/06/11(土) 02:43:30 ID:sLd5my97
>>483
CAMに入ると尋常じゃない数のメールが来て大変らしいから
やめたほうがいいかも。


489 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 18:47:47 ID:4AhpaM1l
はじめまして、いきなりで申し訳ないのですが、札幌で債務整理に強い(過払)弁護師
情報ありませんか?過去スレ等見てるんですがなかなか見当たらなく・・・
もし、情報ありましたらお願いします。なお、検討違いの質問でしたらでしたら申し訳ありません。

490 :無責任な名無しさん :2005/06/18(土) 21:54:56 ID:2U25HDjw
>>482
10年より前に完済してその後全然取引がないの?
だったら、確かに消滅時効にかかってるね。


491 :無責任な名無しさん:2005/06/18(土) 23:07:59 ID:86fxcpoy
>>489
クレサラにチェックを入れて検索されたし。
ttp://www.satsuben.or.jp/search/index2.htm

492 :かな:2005/06/19(日) 02:58:25 ID:nBPHtjrJ
私は4社から190万借金があります。取引は4年。手取り10万で支払いが月7万2千円です。そのうち1社は紹介屋に言われるまま、うそをついて借りました。保証人として祖母と祖父の住所を教えました。私が任意整理した場合祖父母のところに催促はいくのでしょうか?
長文すいません。

493 :無責任な名無しさん:2005/06/19(日) 07:12:02 ID:RBRB8x6w
いちご総合法律事務所って評判どうですか?

494 :無責任な名無しさん:2005/06/19(日) 21:17:02 ID:6+g8C7St
>>492
祖父母は保証人として判を押したの?
保証人になっていれば、当然請求がいくと思うけど。

495 :かな:2005/06/20(月) 01:24:27 ID:XMOy8nSF
私が電話で住所等を教えただけです。 それは無効にはならないんですよね? 知識なくてごめんなさい。

496 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 00:10:02 ID:qnbS5Cli
>>495
保証人でないのなら、払う義務はない。
ヤミ金なら催促がいくかもしれないが、突っぱねればよい。

497 :無責任な名無しさん:2005/06/26(日) 22:30:13 ID:Phq7JqYc
債務整理の質問どうぞ。

498 :無責任な名無しさん:2005/06/27(月) 08:48:40 ID:yF5ZM1tJ
>>495
勝手に住所教えただけなら保証人にはならないから大丈夫です

499 :無責任な名無しさん:2005/06/27(月) 10:52:46 ID:BYFxp6LV
>>489
北海道の今弁護士強いと聞いたことあるが

500 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 17:01:21 ID:ydscoJvK
先週も,安田美沙子,バンブー, 品川庄司から,
総額380万円ほど回収しました。

8社500万円の負債で相談に来たパン屋さんでしたが,
結局破産開始申立をせずに済み,逆に300数十万円をお返しできました。

今日,店主(依頼者)がお礼に見えて,
私の好きな,胡桃栗アンパンを置いていかれました。
雑談で私が好きだと言っていたのを覚えてくれていたそうで,
店の新製品にして私の下の名前をつけて販売するんだそうです。。。

過払金訴訟は結構簡単なので,最近は,今一,熱を入れていないところが
あったことを反省。。。

キャスコ判決も出たことだし,改めて,気合を入れ直します。

501 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 11:44:43 ID:RgGhGATm
極度限度額50万が39万に減ったのって凄いの?実際借りてたのは40万だけど…なんか「えっ?」て思った

502 :デポ:2005/08/04(木) 15:57:49 ID:ualsZPtM
話の内容は、相手が私の名誉を毀損することを近隣に口外した為、口外をやめさせようと注意をしに行ったのですが、
逆切れされた為、私は腹が立ち相手の顔に唾をかけてしまいました。

その結果、相手は私を殴り顔面打撲で一週間の怪我を負うことになりました。
警察に被害届を出しました。相手も唾をかけられたと言う事で(暴行罪)届けを出してきました。
後日、検察でも調べを受け刑事処分は不起訴処分で終わりました。

発端は相手です。納得できません!!民事で治療代実費と慰謝料私算出の額を少額訴訟で請求したいと思います。
最低でも実費治療費だけでも支払わせたいです。

訴訟を起こす際、私は怪我(有形)診断書・領収書で立証できます。
相手は、唾(無形)に関しての対抗は出来るのでしょうか??(※事件日から半年経っています。)

取調べ同様、相手の言い分は唾をかけられたから殴ったと言うでしょう。
検事の話では、私に関しての話を近隣に話したとは言ってますが、毀損する様な事を言った自覚は無いと思われます。
(※自己の耳で聞いた為、名誉毀損の物的立証はできません)

私の勝算は(相殺割合)如何ほどでしょうか??


503 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 14:24:16 ID:kFh2TvdB
>>500
裁判になった場合、年5%〜6%の過払い金利息って
取れるんですかね?
それとも一応請求するだけで、取れないことが多いのでしょうか?


504 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 21:34:39 ID:15cv7MLf
>>502 スレ違い

505 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 04:21:04 ID:dLCHbgv6
不当利得返還請求の訴訟をしているのですが、
第一回口頭弁論から始まって、現在数回の弁論準備を
終了しました。今月末に6回目なのですが、判決までって
どのくらいかかるものでしょうか?
ご存知の方教えてください。

506 :無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 22:45:50 ID:xPzU/oz5
6回目とは金額いくらの訴訟ですか?


507 :無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 23:21:13 ID:Y8CE1pD9
>>505
過払金請求?取引経過は既に出ている?争点は?

508 :司法書士:2005/08/25(木) 08:45:45 ID:mIA7Wbf/
茨城では堀内様、☆野様、天野様がすごいと思います。

509 :無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 19:26:48 ID:LrlPhAI0
東京で任意整理に強い弁護士っていったらどこでしょう?

510 :無責任な名無しさん:2005/09/12(月) 04:18:03 ID:VcvOTJAW
>>509
ITJ法律事務所(麹町)の戸田弁護士がおすすめ。
当事務所は法律系有資格者アシスタントがそろっていて
頼れるよ!
報酬は明快で分割も応じてくれるしね。


511 :無責任な名無しさん:2005/09/12(月) 11:33:15 ID:FrGHWEuz
>>510
当事務所って・・・
2ちゃんねるで宣伝ですかw

512 :無責任な名無しさん :2005/09/12(月) 11:40:43 ID:WTlhtc1F
>>511
まあ、当該事務所と当事務所の違いを知らない馬鹿の可能性もあるが……。

513 :無責任な名無しさん:2005/09/22(木) 14:54:52 ID:didYvi+9
破産を考えているんですが、現在は結婚していて旦那の扶養になってます。体を壊して働ける状況でもなく。結婚前に作った借金なんですが300万くらいあります。扶養に入っていると破産はどぉなるんでしょうか?

514 :無責任な名無しさん:2005/09/23(金) 00:46:32 ID:yyfvblFr
>>513
旦那の収入や家計全体の支出も考慮した上で、
それでも返済困難と認められれば、破産は可能。

515 :無責任な名無しさん:2005/09/23(金) 14:13:24 ID:PxkMwohQ
やっぱり旦那の収入も関係あるんですね。ありがとぅございましたm(__)m

516 :無責任な名無しさん:2005/09/30(金) 21:53:44 ID:q+LBavRg
債務整理の質問どうぞ

517 :無責任な名無しさん:2005/09/30(金) 23:19:16 ID:5yPTNEKe
幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。
学もなく、技術もなかった母は、
個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。
それでも当時住んでいた土地は、まだ人情が残っていたので、
何とか母子二人で質素に暮らしていけた。
娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、
近所の河原とかに遊びに行っていた。
給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先から愛・地球博のチケットを2枚もらってきた。
俺は生まれて初めての万博に興奮し、
母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。
愛・地球博の会場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。
母がもらったのは割引券で、これでは入場できないと言われた。
帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、会場の周辺を夕方まで散歩した。
電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
うつむいた母は「母ちゃん、入場チケットだと思った。バカでごめんね」と言って
少し涙をこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、
一生懸命に勉強した。
親元を離れて新聞奨学生として大学まで進み、
いっぱしの社会人になり毎月少しばかりの仕送りもできた。
結婚もして、孫を見せてやることもできた。

そんな母が去年の暮れに病気で亡くなった。
死ぬ前に一度だけ目を覚まし、うわごとのように「愛・地球博、ごめんね」と言った。
俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。



518 :無責任な名無しさん:2005/09/30(金) 23:52:35 ID:uw+62o7c
債務整理なんかやってる弁護士は使えない弁護士

519 :無責任な名無しさん:2005/10/01(土) 21:15:03 ID:NBsUg3Sl
>>517 野球観戦のチケットじゃなかったっけ?

520 :無責任な名無しさん:2005/10/09(日) 00:39:22 ID:1Xqb8nyM
債務整理の質問どうぞ。

521 :無責任な名無しさん:2005/10/13(木) 02:03:05 ID:A4I9dv5w
質問です。700万円を任意整理中です。
仕事等に必要なクレジットカードを1枚だけ残しました。
ここの借り入れや利用代金は遅滞なく支払っております。
2年後の更新時にはアウトになってしまうのでしょうか?

522 :無責任な名無しさん:2005/11/02(水) 10:56:05 ID:cf3QJOVy
>>521これから司法書士さんに相談に行こうと思っているものです。
同じようなことをメールで聞いてみましたが、アウトになる可能性があるとの事でした。

523 :無責任な名無しさん:2005/11/05(土) 08:13:41 ID:QmXirwx9
教えてください。
大阪で
任意整理等。債務整理に強いもしくは良い弁護士いませんか?



524 :無責任な名無しさん:2005/11/05(土) 09:20:57 ID:11JcGJI2
521私は大丈夫でしたよ。

525 :無責任な名無しさん:2005/11/07(月) 21:54:54 ID:vJkDA45s
こんばんは。
任意整理しようと思っているのですが、司法書士に頼むか
弁護士に頼むか迷ってるのですが。やはり弁護士に頼んだほうが
いいんでしょうか?

526 :無責任な名無しさん:2005/11/11(金) 18:18:19 ID:8evi351z
最近やたらと提携司法書士などの話題が出ていますが結局何を信じていいのか分からなくなってきたなあ・・・
新聞に毎週のように広告出してる事務所もあるし、ブログを公開している事務所もあるし。


527 :無責任な名無しさん:2005/11/11(金) 18:25:57 ID:ZmOGdocv
任意整理等。債務整理専門の弁護士には頼むな。
そういうのはろくなのいない。
刑事・民事ともに平等に扱う弁護士に頼め。

528 :無責任な名無しさん:2005/11/11(金) 19:56:36 ID:jeUnZKRH
それは違うと思う。
最初弁護士会の法律相談センターに行ったが、若い弁護士で個人再生について
全然知識がなかったので断った。俺は兄の保証協会の連帯保証人になっていたんだが、それも含まれる
ことは調べて知っていたが、その弁護士は知らなかったぜ。
で、結局、債務整理専門の弁護士に頼んだが、最初の弁と話しと全く違って
俺が知らないことをたくさん教えてくれてとてもよかったぜ。
弁によるんじゃない?

529 :無責任な名無しさん:2005/11/12(土) 15:55:43 ID:JkQuQovZ
5年くらい前から皿沈んでます。利率28%とかのとこ2社。
2社計70万強3年前に一度完済。
でもその後3年かけてまた70万強にもどってしまいました。
今は仕事もちょっと落ち着いて、月3万ちょっと返済しています。
1年ほど前から返す一方ですが、残高が減ってる気があまりしません。

今日相談センタの弁護士さんと話してきました。
どのくらい債務圧縮できるか、整理の費用ふくめてどうなるかは、
履歴みないとわからないとのことでした。

今のペースで返せなくはないのですが、できれば期間を縮めるなどして、
早めに完済したいのです。

任意整理するメリットはあるでしょうか?

弁護士さんは、費用などについては明確に教えてくれ、親切な方でした。

530 :無責任な名無しさん:2005/11/12(土) 19:14:37 ID:Hl0B6QHi
>>529
任意整理すれば利息は確実に減るでしょう。
あなたの債務金額・借り入れ期間が分かりませんが
返済期日を縮めた場合の利息と任意整理した場合を
照らしあわし弁護士費用を差し引いてもそのほうが
よい結果と思われるので、メリットはあるとお答えします。
ただ、それをすると次からは借り入れしにくくなるでしょう
・・が、その方がいいんじゃないですか。


531 :シンヤ:2005/12/07(水) 00:13:27 ID:VjpQSv5Z
1・お願いします。月16万の給料ですが、月の支払いが24万あります。自転車そうぎょうになってしまい今はなんともならなくなりました。任意整理か債務整理しようと考えてます。

532 :シンヤ:2005/12/07(水) 00:17:26 ID:VjpQSv5Z
2・しかし車の保証人が親になっており、親にも迷惑かかってローンや持ち家にも色々と関わってしまうのか心配になっております。そのへんはどうなんでしょうか? それと今現在職場が変わるんですが、関係ないでしょうか?

533 :シンヤ:2005/12/07(水) 00:19:32 ID:VjpQSv5Z
3・あともう一つなんですが、弁護士会のサイト教えていただけないでしょうか。お願いします。

534 :シンヤ:2005/12/07(水) 00:22:16 ID:VjpQSv5Z
すみません。それと今現在支払いをしていってますが借りれるとこがなく、いったん支払いを中断しても整理に影響ありませんか?

535 :無責任な名無しさん:2005/12/07(水) 00:39:57 ID:srYBEs8M
>>531
債務総額次第だが、おそらく破産だな。
持ち家があるなら民事再生も検討することになるだろうが・・・。

536 :無責任な名無しさん:2005/12/07(水) 00:44:41 ID:53C9PsAj
>>531-535
見にくい分だな。
自己破産したほうが
いいのでは?

537 :シンヤ:2005/12/07(水) 00:55:27 ID:VjpQSv5Z
破産ですか… 350万くらいです。自分の車の保証人が親で、自分が破産や債務整理した場合、親がローンくめなくなったり、持ち家とられたり関わってしまうのですか?

538 :無責任な名無しさん:2005/12/07(水) 13:43:18 ID:ad0Bk2LB
どなたかお願いします。
現在専業主婦。主人年収約300万。
アコ50(10年以上)丸い30(15年)
プロ50(5年以上)竹100(3年)
クオク50(2年)アイク30(5年)
計6社借入、月返済額10万で返済困難となり、
今週弁護士さんに自己破産の方向で相談しよう
と思っていましたが、別の司法書士さんに
「任意整理すれば過払いが生じるはず。
もしその弁護士の腕が悪ければ、とれるものもとれない」
と言われました。
上記の借入(返済)状況で、「任意整理ができない」と
言われたら、その弁護士さんには依頼しないほうが良いのでしょうか?
過払い金は本当に取り戻せるのでしょうか?
また、自己破産すると、配偶者や子どもが将来ローンを組めなくなる
などのデメリットがあると聞きましたが、本当ですか?

ご回答よろしくおねがいしますm(__)m


539 :無責任な名無しさん:2005/12/07(水) 22:04:08 ID:8c5grGb+
>>538
アコムとマルイはほぼ間違いなく過払い。
その他は過払いにまではなってないだろう。
プロミス、アイクが1/3程度、武富士、クオークが3/4〜2/3程度に減額になるかと。
アコムとマルイの過払い分で減額になった他社への支払いが出来るのなら、
事実上債務はゼロになる。

破産を検討しつつ、任意整理をする価値はあると思う。
ただし、専業主婦の場合、夫の協力が得られないと任意整理は厳しい。

破産の際のデメリットについては、法律上はそういったデメリットはないことになっているが、
実際には無いとは言い切れない。

540 :無責任な名無しさん:2005/12/08(木) 05:07:11 ID:8PIYz8g1
>>539
ご回答ありがとうございます。
夫の協力とは、任意整理後の支払への協力ということですか?
または、申立て中のことでしょうか。

引き直しが可能と言った司法書士の方は、
「弁護士の力量によって整理後に支払う額が格段に違ってくる」
と言っていました。
弁護士さんによっては、とにかく破産に持っていきたがる場合も
あると…。
任意整理を検討してくれる弁護士さんにあたるまで探すべきでしょうか?
…まずは相談に行ってみようと思います。


541 :無責任な名無しさん:2005/12/08(木) 07:42:27 ID:oMwQcKEM
親が突然死んで実家を調べてみたら出てくるは出てくるは

家のローンがまだ2000万円近く、しかもいつのまにか自分と親子ローンにされてました。
その他カード会社複数に200万くらい。
親、もう殺したい!って死んでました。

相続放棄しても親子ローンの支払いは残るって銀行は言うし。
私は失業中で金ないし、どういう手段とったらいいんでしょう?
任意売却?任意整理?自己破産?

542 :無責任な名無しさん:2005/12/08(木) 14:25:26 ID:R/4UnSNP
新宿にある財団法人クレジットカウンセリング協会へみんな行け。無料で整理してもらえる。

543 :無責任な名無しさん:2005/12/08(木) 14:27:32 ID:R/4UnSNP
http://www.jcca-f.or.jp/index_17.html

544 :無責任な名無しさん:2005/12/08(木) 19:15:54 ID:rVLLwvlv
>>540
支払いへの協力の意味。
専業主婦で本人に支払い能力がない以上、これが得られないと受任しない弁護士も多い。

引き直しの額や、返済額など弁護士の腕によって確かに差はあります。
特に取引が長く、完済や解約などがある場合。

弁護士にとって、個人の自己破産は事務員任せに出来るルーチンワークですから、いわゆる「おいしい仕事」です。
対して任意整理は、債権者との交渉をしなければならない面倒な仕事です。
もちろん、すべての弁護士がそう考えているとは言いません。あくまでも一部のはずです。

545 :無責任な名無しさん:2005/12/09(金) 01:35:00 ID:rgKaFx7/
引き直しは表計算ソフトがやってくれる。
返済総額も弁護士によって大差ない。
→引直し後の額を利息なしで分割返済が普通。
 一括で返済できるならさらに多少の減額もできるが。
履歴開示については最近はいろいろやり易くなったので、弁護士の腕はそんなに関係ない。
単なるやる気の問題。

俺的には破産より任意整理の方が楽。

546 :538,540:2005/12/09(金) 23:53:09 ID:tEvC6aBL
携帯から失礼します。
レスありがとうございました。
相談に行ってきました。
今現在の状況と債務の一覧表を見て、「自己破産でしょう」
…ああやっぱり…と思いましたが、すぐその後「が、あなたの場合は…」
と、利息制限法と過払いについての話がありました。
「任意整理」という言葉は出ませんでしたが、
「訴訟すれば勝てる」みたいなことを言ってました。

>>544
やはり過去に完済・解約あります。
再度借入れしてからの期間が短いので、どのくらい引き直しできるか…。
>>545
やる気、ですか。
弁護士さんを信頼するしかないのでしょうけど、
その辺をみきわめるのは難しそうですね。
面とむかって相談したのは初めてだったので、
あっという間の30分でした。


547 :538,540:2005/12/10(土) 00:03:32 ID:Zrk0HCzK
…つづきです。
まだ受任はお願いしてないですが、今回の相談料や今後の費用は
(財)法律扶助協会に援助してもらえる、
と提案され、そのための審査をお願いすることにしました。
費用に関しては、着手金無料、報酬17万、
月1万ずつの支払い、とのことでした。
安過ぎて拍子抜けしましたが、こんなものでしょうか?
訴訟については、弁護士さんがリスクを背負う
←「自腹で」と言ってました。
過払いがあった場合、その2割を報酬として支払う。
だそうです。
正直、なんだか随分(自分にとって)虫のいい話のような気がしています。
私の聞き違いがあるのだろうかと不安にさえなってますが。

扶助の審査が通れば、また改めて今後のすすめかたを話し合うことになります。

これからやろうとしてることに、今は落ち着かない気持ちでいっぱいです。


548 :無責任な名無しさん:2005/12/10(土) 00:20:42 ID:eD5sMSzZ
任意整理なら、行政書士に頼むのがベスト。

549 :無責任な名無しさん:2005/12/10(土) 00:59:14 ID:cg9OybIL
>>548
マジで言ってるのか?
行政書士は任意整理を扱っちゃいけないんだが。

>>547
破産扶助事件なら着手15万くらい、報酬なし、で固定されてると思った。
過払い訴訟で着手なしというのはまぁ理解できる。
だってまず負けない訴訟だからね。

550 :無責任な名無しさん:2005/12/10(土) 15:45:46 ID:gxNA8RR8
質問です。
任意整理を弁護士事務所に依頼の為、借入金等の書類を送り、仮依頼となりました。
まだ受任の書類届か無いうち週明けにクレカ支払日になります。
銀行引き落とし出来なければ、自宅に電話があると思うのですが…そう言った場合どう返答すればいいのですか?
宜しくお答え下さい。

551 :無責任な名無しさん:2005/12/10(土) 16:01:28 ID:k3MuJyHK
>>551
債務整理を弁護士に依頼したなら、カード会社からの電話には
「債務整理を××法律事務所の○○弁護士に依頼しました。以後の連絡はそちらへお願いします。電話番号は〜。」
と答えればOK。

552 :551:2005/12/10(土) 16:02:25 ID:k3MuJyHK
>>551 ではなくて
>>550 の間違い

553 :550:2005/12/10(土) 16:12:19 ID:gxNA8RR8
551 有難うございます!

554 :無責任な名無しさん:2005/12/10(土) 16:34:59 ID:CMElji9S
>>550
仮依頼って,弁護士の正式受任じゃないのですか?
正式受任していれば,>>551の通りですが,
そうでないならば,私なら
 「相談には来られましたが,まだ正式には受任していません」
と答えてしまいますよ。
 そうするとまたあなたとのことろに電話がかかってくる
可能性があります。
 受任確実ならば,受任確認の電話の際に
 「こんど○○が来たときに契約書を交わし,正式に受任をします。
  あと数日で受任なので,○○には電話をしないでください」
とは言いますが・・・。

555 :550です:2005/12/13(火) 20:05:28 ID:wSGP9LmJ
まだ正式受任していただいてません。
明日、弁護士さんと整理方法(支払一回もしてないクレカがあり、外すか考えてと言われてたので)決定して、受任していただきます。
昨日、支払引落日でしたが何も連絡ありませんでした。

556 :無責任な名無しさん:2005/12/14(水) 12:53:47 ID:hkVvMbpy
今日債務整理を弁に以来に行きました。3件230万4年位払いました。圧縮額は120万位との事。着手金一件42000円でその場でカード切ったのにはビビッタ…着手金は分割OKその場で契約しました

557 :無責任な名無しさん:2005/12/17(土) 08:01:48 ID:nwwo2PRb
カードをハサミでばっさり切るのはよくやってる。
受任通知と一緒に送るからねぇ。

558 :弁護士:2006/01/07(土) 23:31:02 ID:vjC7oakp
任意整理を担当している弁護士からアドバイスを。

>>538、540さん。

まず過払いになるかどうかは、単純に年数では決められません。
借り方・返し方、債務の増え方、金利(顧客によってけっこう金利は違います。業者によっても、です)
などのいろんな条件によってかなり変わって来ますから。
一社ずつ丁寧に、最初はいつ、いくら借りて、いつごろ金額が増えて、完済をしたのはいつで再度借り
入れたのはいつか、再度の借入後はどういう形で借金が増えていったかを確認し、さらに現在の月々返
済額を確認し、また、返済のたびに借り入れている場合は純返済額を出してその場で電卓をたたいて現
在のだいたいの金利を確認する、ここまできちんとできれば、債務整理のプロなので安心して依頼でき
ると思います。
ここまで聞けば、過払いかどうかはある程度推察がつきます(ただし、経験のある弁護士ほど、やって
みないと分からないという一言があるはずです。依頼者の記憶はけっこういい加減ですし、実際に出して
みないと分からないことが多いからです)。



559 :弁護士:2006/01/07(土) 23:32:35 ID:vjC7oakp
558の続きを。

実は、サラ金は、任意整理で受任通知を出してくる弁護士がどういう弁護士かの情報を持っています。
過去に何回もその弁護士の事件をしており、内部でランク付けをしています。
仮にあなたが相談した弁護士が、過去に何度もそのサラ金に過払金返還請求をしたことがあり、無視する
サラ金に対してはすぐに裁判を起こすといった過払金を積極的に取り立てる対応をしていれば、サラ金も
一目おいているので取引経過は積極的に出してくるはずです。そして、上記のような聴き方が自然にでき
る弁護士であれば、おそらく、サラ金も一目おいているはずなので、すぐに取引履歴は出してくるでしょ
う。
おそらく、あなたのケースであれば、丸井は私自身取り扱ったことがないので分かりませんが、他の業者は
すべての取引経過を出してくると思います。完済前のものは出してこないケースもありますが、きちんと処理
する弁護士ならあなたに履歴を確認させ、あなたの記憶と違う場合は再開時請求を出して、結局、全部を開示
させるはずです。

不安であれば、その弁護士が今までサラ金にどこまで開示させているかを確認することです(完済が入
っていれば無理・・・などという弁護士であれば、そこまでする弁護士ではないので、依頼しない方
がいいでしょう)。本当に経験のある弁護士なら、どこはどこまで出すという大体のデータを持って
いるはずです。

あとは柔軟に対応できる弁護士を選ぶことです。
経験のある弁護士であれば、最初から方針を固めずにとりあえず、債務の処理方針を固めるうえで履歴が
必要なのでまず、取引履歴を出してくれという形で受任通知を出すと思います。

また、破産費用についても、本当に任意整理のプロの弁護士は、過払金を回収してその中から出すことに
よってあなたに支出をさせないという対応をしてくれるはずです。

頑張って下さい。




560 :質問です:2006/01/08(日) 07:23:03 ID:SNDnSJBZ
おおみちの会という相談所?みたいなところご存じでしょうか。借金スレで見て相談メール出したのですが安全なのか心配で。23歳女です。これから整理してもらおうと思っています。

561 :無責任な名無しさん:2006/01/08(日) 07:26:03 ID:56bSv6gk
>>560
駄目に決まってるじゃん。
そういうことは、弁護士以外は出来ないんだよ。
(140万円以下なら、簡裁代理認定の司法書士でも出来るけど。)

562 :無責任な名無しさん:2006/01/08(日) 08:08:03 ID:SNDnSJBZ
561           ありがとうございます。名前的に弁護士事務所とかではなさそうですよね。ちょっともぅ一度見てきます。

563 :無責任な名無しさん:2006/01/08(日) 08:17:22 ID:SNDnSJBZ
続けてすいません    特定非営利活動法人って書いてありました。相談はいいのかな?       東京か神奈川だとどこかいいとこあるんでしょうか

564 :無責任な名無しさん:2006/01/08(日) 08:31:39 ID:56bSv6gk
>>563
相談も駄目。
弁護士会の法律相談へどうぞ。

565 :無責任な名無しさん:2006/01/10(火) 20:05:20 ID:YPErdMHv
はじめまして。
このスレで何度も話題に上ってますが、任意整理を弁護士さんに頼むか司法書士さんに頼むか私も悩んでいます。
借金をしているのでもちろん貧乏人ですからなるべく安くあがるほうがいいのですが、もし司法書士さんに頼んでうまくゆかなかったら困るし…で決めかねています。
司法書士さんが認定かどうかはどこで調べられますか?よろしければ教えてください。

566 :無責任な名無しさん:2006/01/10(火) 20:07:30 ID:9IXM6NXW
弁護士でいいんじゃね。
報酬が心配なら扶助事件にしてもらえ。

567 :無責任な名無しさん:2006/01/10(火) 23:46:51 ID:YPErdMHv
連カキすみません。
ちなみに私は大手P社50万(10年)、AC社40万(5年)、AI社40万(8年)、L社(イニシャルあってないかも…ほのぼのさん)
50万(5年)、S社30万完済、O社30万完済、○社10万完済、クレジットK社30万(3年)もあります。
どこも段々限度額が上がったので過払いはないと思いますので司法書士さんにお願いしようかなと考えてるところです。
弁護士さんに比べてデメリットがあるなら教えていただければ幸いです。

568 :無責任な名無しさん:2006/01/10(火) 23:52:14 ID:YPErdMHv
上の方のレスに気付かず、すみません!弁護士さんのほうがやっぱりいいですかね…。
地下鉄などに広告貼ってるところにメール問い合わせ中ですが返信がこないので、司法書士さん(こちらは返信が早い)にも相談しています。

569 :弁護士:2006/01/11(水) 00:18:29 ID:plDR7ym2
>>567,568
弁護士か司法書士かというよりも、どの人に頼むかの方が大きい。
弁護士でもいい加減に片付ける人は片付けるし、司法書士でも頑張る人は頑張るから。
ただ、司法書士はかっては簡単になれたので、弁護士よりも当たりはずれは大きいかも。
本当は、周囲で弁護士にお願いをしたことがある人にいろいろと感想を聞いたうえで、一番、信頼
できそうな人に聞くのが一番。

P社は過払いがある可能性は高い。ただ、ここは大手の中では利息が安いから・・・。
25.55だったら過払いの可能性があると思うけれど、それ以下だとちょっと厳しいかも。
AI社も場合によっては、過払いの可能性があり。利息は、27.35かな?

L社は29.2で5年50万円で継続していれば、過払いかどうかが微妙なところ。
少しずつ増えたなら少し厳しいでしょう。


570 :無責任な名無しさん:2006/01/11(水) 00:22:53 ID:bOAPCsTL
大型の債務整理ほど弁護士が有利だよ。
ただ一社当たりの負債が小さいと司法士が得だ。
>567
であれば司法士の方がいいだろう。



571 :無責任な名無しさん:2006/01/11(水) 00:30:59 ID:bOAPCsTL
>>569
報酬が同じならもちろん弁護士が得だ(一部の司法書士は質が悪すぎる)

572 :無責任な名無しさん:2006/01/11(水) 11:04:40 ID:+INEA2++
567です。
みなさんレスありがとうございます。
これだけ借金しといて着手金等ケチってしまう自分が滑稽ですが…。
P社は25.55%、AI社は29.2%、AC社27.375%、L社29.2%です。
司法書士さんに電話で相談したところ過払いあるかもしれないので頑張って取り返しましょうと言われました。今度直接お会いすることにしました。
法律事務所の方はいまだ返事は来ません。
また進展ありましたら報告します。

573 :無責任な名無しさん:2006/01/11(水) 22:19:30 ID:PvIRxw/t
新宿法律相談センターはどうなのかな

574 :無責任な名無しさん:2006/01/11(水) 22:42:09 ID:PvIRxw/t
浜田卓二郎事務所はどうよ。元議員だし
http://www.hamataku-law.com/



575 :無責任な名無しさん:2006/01/13(金) 02:30:51 ID:f0NDGHpr
ホームロイヤーズはどうですか?

576 :にせ弁護士:2006/01/13(金) 02:37:11 ID:dJ4v0Nxc
>>574
サンドイッチで食ってんだ・・
長いこと議員やってたからしょーがねーが、
何だか悲しいな。

577 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 15:51:43 ID:vGebMIqB
質問ですが、今度の25日に任意整理をしてもらうため弁護士に行く予定なんですが、今月分のサラ金は支払わないといけないですか?受理されれば、払わなくていいと聞いたのですが、相談に行った日に受理してもらえますか?

578 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 15:53:21 ID:KP84J7ZZ
>>577
弁護士が受任通知を出すからそれ以降は払わなくていいというか払ってはダメ


579 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 16:14:58 ID:vGebMIqB
>>578 ありがとうございます。相談初日に受理通知出してくれるんですか?

580 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 17:05:54 ID:cnwkY75H
>>579
相談した初日に受任通知を出してくれるかどうかは、弁護士による。
ただし、法律相談センターなどでの相談では無理と思った方がいい。
受任や通知といった手続きは後日となるだろうから。

取りあえず現段階では、○日にならないと払えないと泣きついて、請求を先延ばしにして
もらうしかないだろう。

581 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 19:35:54 ID:vGebMIqB
>>580さん ありがとうございます。もう一つ質問なんですが、初めて弁護士事務所に行く時は何を持っていけばいいのですか?印鑑とかは必要なんですか?あと、いくらぐらい持っていけばいいのですか?

582 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 19:41:36 ID:0sIT75Fc
横レス
各債権者ごとに債権者名・支店名・最初の借入日・借入残高・毎月の支払額・使途・保証人の有無を一覧表にして持っていくと話が早く進む。
認印を持参。
費用は弁護士に確認。

583 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 19:49:14 ID:vGebMIqB
>>582さん ありがとうございます。書類が何も残ってない時は、自分で直接サラ金屋に聞いて用意するんですか?

584 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 20:01:33 ID:KP84J7ZZ
>>583
書類がないなら弁護士が取引経過の開示請求をするだろうから
債権者の支店名と連絡先を一覧表にしておくこと

585 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 20:17:07 ID:vGebMIqB
>>584さん ありがとうございます。もう一つ質問なんですが、15%4年150万の借金があるのですが、これは任意整理したほうがいいんですか?元金だけ返済になる可能性はありますか?他にも借金があります。

586 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 20:22:39 ID:d3n9CUdV
>>585
契約当初から15%?
なら任意整理しても元金の減額は一切無い。
将来利息カットは期待して良い。

した方が良いかどうかはあなたと弁護士とで相談して決めること。

587 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 20:27:48 ID:vGebMIqB
>>586さん ありがとうございます。最初から15%です。一括返済請求になったりしないですか?それが恐いです。

588 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 20:29:27 ID:KP84J7ZZ
任意整理に入ったら嫌でも一括返済請求になる可能性があるんだから
今さら心配してもはじまらない
とにかく弁護士には隠し立てせずに債務全部を話すこと
後は弁護士と相談してください

589 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 20:29:54 ID:d3n9CUdV
>>587
弁護士に依頼したのなら、一括請求はない。
和解出来ずに弁護士に辞任されたら、ありうるが。

590 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 20:47:15 ID:vGebMIqB
>>588-589 ありがとうございます。相談料や着手金が無いのですが、サラ金屋にまだ限度額があるので借りてまずいですか?手持ち金がないです。

591 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 20:56:50 ID:KP84J7ZZ
>>590
それはやめたほうがいいマジで
相談すると決めたんだからもう一切借金したらだめ!
弁護士も嫌な顔されるかもしれないけど分割弁済をお願いすればいい


592 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 20:57:35 ID:0sIT75Fc
>>583 契約書とかがなかったら記憶でOK。
>>590 まずい。それも弁護士に確認。
せめて相談料は用意を。

593 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 21:11:04 ID:SPc9VS29
>>590
特定調停も検討した?
こっちの方が費用は格段に安い。

594 :弁護士:2006/01/15(日) 22:38:33 ID:b1GYaxE7
>>590

弁護士費用をサラ金から借りてきた場合、普通の弁護士なら受任しない。

弁護士費用は、とりあえず分割にしてもらうしかないだろう。
給料日がいつか説明して、いつ、いくら用意できるかをきちんと説明すること。
弁護士はルーズな多重債務者を山ほどみているから、とにかく、誠意をもって払う意思が
あることを説明する必要がある。

ただ、分割については、受けてくれる弁護士とそうでない弁護士がいるから、事前に確認しておいた方がいい。

595 :無責任な名無しさん:2006/01/16(月) 05:50:36 ID:1YpgLhOb
今日弁護士会に弁護士を紹介してもらいたいのですが、弁護士会は何時からやってるのですか?

596 :無責任な名無しさん:2006/01/18(水) 21:08:46 ID:3XWbY5zi
任意整理を弁護士の先生に依頼して
3年と2ヶ月が経過します。
サラ4社クレ3社です。
契約書や明細がなく、
ご迷惑をおかけしているとは承知ですが
ここまで長引くケースというのは
よくあることなのでしょうか?

597 :無責任な名無しさん:2006/01/18(水) 21:09:56 ID:3XeUeaSk
>>596
その間支払を続けているのですか?
債務額はくらくらいですか?

598 :無責任な名無しさん:2006/01/18(水) 21:12:27 ID:3XWbY5zi
債務額は600万ほどで
月々の支払いでなく
最初に200万ほど、まとめてお支払いしました。

599 :無責任な名無しさん:2006/01/18(水) 21:14:10 ID:3XeUeaSk
>>598
弁護士から方針は聞かされていませんか?
任意整理、破産、個人再生などの

600 :無責任な名無しさん:2006/01/18(水) 21:18:09 ID:3XWbY5zi
>>599
先生のHPを拝見すると、
断固として戦う方なようなので
長期化も仕方ないかな、と思ってはいます。
ただクレ板などで早くて1ヶ月、
長引いても半年から一年という書き込みをみて
そういうケースもあるのかな、と思い書かせていただきました。



601 :無責任な名無しさん:2006/01/18(水) 21:18:09 ID:Gv34AEvl
>>596
俺の場合のんびりやって半年くらい。
ばりばりやって3ヶ月。
途中経過報告がないのであれば、弁護士に確認を勧める。


602 :無責任な名無しさん:2006/01/18(水) 21:19:49 ID:3XeUeaSk
>>600
明日電話してどうなってるか聞くといいですよ

603 :無責任な名無しさん:2006/01/18(水) 21:19:59 ID:Gv34AEvl
>>600
任意整理で戦うといっても・・・

・開示せよ!ゴルァ!
・過払い満額払え!ゴルァ!

しか思いつかない。

604 :596:2006/01/18(水) 21:24:45 ID:3XWbY5zi
みなさん、レスありがとうございました。
とにかく連絡して、事務所に行って
状況を確認してみることにいたします。

605 :無責任な名無しさん:2006/01/19(木) 00:34:45 ID:vlIy3Izd
大阪の西尾剛法律事務所って任意整理に強いの?

606 :無責任な名無しさん:2006/01/19(木) 00:45:13 ID:o8ZK2MBJ
>>605
そうゆうレス待ってました。
具体的に強い先生事務所の名前とか書いてくれると
今後の指針になるとおもいます。ありがとうございます。

607 :無責任な名無しさん:2006/01/19(木) 02:37:14 ID:eo7kGe6e
任意整理に強いってどういうことをいうんだ?
債務の圧縮といっても限界はあるしなぁ。

608 :にせ弁護士:2006/01/19(木) 03:29:53 ID:qBqWKBpc
>>603
最近は、
商事利率で利息支払え!ゴルァ! が認められつつあり、
商事利息+損害金まで支払え!ゴルァ! がいたり、
利息は18パーで返せ!ゴルァ! がいたりするらしいです。。

商事利率は理解できたが、利息+損害金と、
18パーの理屈はどーしても理解できなかった。。

609 :603:2006/01/19(木) 11:14:45 ID:shgbS+U/
>>608
なるほど。
俺は、過払い+商事利息損害金支払え、ゴルァ!までだな。
さっさと払って貰えるなら、8〜9割で和解するけど。


610 :無責任な名無しさん:2006/01/20(金) 01:15:30 ID:bOHDrJlE
強い、とは。

(1)短い時間でも、相手の状況と真意・真実をよく聴きだせる
   (聞くべきポイントや相手がどういう状況か感が働くので要領がいい)
(2)適切なアドバイスと選択肢を提示してくれる
   (これは破産ですな、などと、すぐに決めつけない)
(3)動きが早い
   (どう動けばいいか良くわかっているので、早い)
(4)依頼者に余計な作業、負担を強いない
   (受任しているのに、これとこれを揃えてくれないと駄目です、とかいわない)

かね?
できる弁護士事務所さんなら、費用が高くても納得ですわ。


611 :無責任な名無しさん:2006/01/20(金) 05:00:10 ID:hd3OJh/g
任意整理で支払い終わった人は、この弁護士や司法書士がいいってアドバイスなど無いのですかね。

やっぱり支払い終わった人なんかは、この板に来ないよなぁ。

612 :無責任な名無しさん:2006/01/20(金) 12:29:18 ID:ItqoQ4MW
>>610
それは「強い」というのとは少し違うのでは?
手慣れているというか、仕事が早いというのでは。
任意整理って交渉を除けば機械的な流れ作業だから慣れてるところは仕事が早いよ。

不幸にも破産となった場合、依頼者にいろいろ書類を揃えてもらわないといけないので、(4)をいわれると困る。
任意整理ならお金の振り込みをやってもらうくらいだけどね。

613 :無責任な名無しさん:2006/01/21(土) 01:18:14 ID:nsD4//Gn
強いとは
やっぱり業者との駆け引きが上手くて過払い金をできるだけたくさん取り戻してくれるとこでしょ。

誰でも過払い金を1円でも多く受け取りたいはずだよね。

614 :無責任な名無しさん:2006/01/21(土) 05:51:41 ID:a6DHOpDw
私が思う強いとは、仕事も早くて、この弁護士が出てくれば
業者も折れるというぐらい、この分野では名前がうれていると
いうことでしょう。半年ぐらいかかるところ1.2ヶ月で終わるとか。
そんな弁護士しりませんか
それと、この弁護士にお願いして良かったとかが知りたいです。

615 :無責任な名無しさん:2006/01/21(土) 08:50:59 ID:szG4iE4D
質問なんですが、弁護士会で紹介してもらった弁護士に任意整理をお願いしてるのですが、友人も借金してるので紹介したいのですが、直接事務所に紹介していいのですか?それとも弁護士会に話を通さないといけないのですか?

616 :無責任な名無しさん:2006/01/21(土) 09:49:54 ID:7WuT6Yji
>>615
その弁護士が信頼できそうなら直接お願いすればいい

617 :無責任な名無しさん:2006/01/21(土) 10:12:36 ID:szG4iE4D
>>616さん ありがとうございます。直接事務所に行った場合は相談料を払うのですか?自分は弁護士会の無料相談に行ってその弁護士にお願いしました。

618 :無責任な名無しさん:2006/01/21(土) 10:14:49 ID:qu4DNOdq
>>615
弁護士会は紹介業では無い。
人と人のやり取りが主なので、飛び込みの一見さんは断られることが多いので、普通は
人伝に紹介して貰っている。
親戚・知人の中に、弁護士に面識のある人がいない時に、弁護士会に行ってそこから
引き受けてくれそうな人を紹介してくれている訳であり、君と君の依頼している
弁護士との間に人間関係が築けているのなら、君から、その弁護士に君の友人の話を
してみればいい。
そうすれば、君が信頼に値する人だと感じていれば受けてくれるだろうし、一旦引き受け
ちゃったから一応やっているけど、この人の依頼は二度と受けたくないなと思われていたら
断られるでしょう。

619 :無責任な名無しさん:2006/01/21(土) 10:15:29 ID:qu4DNOdq
>>617
当然。

620 :無責任な名無しさん:2006/01/21(土) 10:22:13 ID:7WuT6Yji
受任前提の相談なら相談料をとらない弁護士もいるから
その弁護士に相談してみ

621 :無責任な名無しさん:2006/01/21(土) 10:59:28 ID:szG4iE4D
もう一つ質問なんですが、25日に受任してもらって、今月と来月は着手金と手数料を払うのですが、2ヵ月で和解した場合は、3ヵ月目から借金返済と成功報酬を払わないといけないのですか?ダブると返済がきつくなると思うのですが…。

622 :無責任な名無しさん:2006/01/21(土) 11:03:46 ID:7WuT6Yji
>>621
もう借金はできなくなるんだから弁護士に相談して分割返済を認めてもらいましょう

623 :無責任な名無しさん:2006/01/24(火) 01:04:07 ID:drF4oTez
質問させてください。
父が債務整理中で、アイフル、アコムからそれぞれ過払いが
59万、61万ありました。これらは29%の金利でそれぞれ13〜15年の取引でした。
そしてほのぼのレイクとの取引が17年ありまして、委任した司法書士曰く、過払いは
100万にはなるが、レイクだから訴訟になるのは確実だから面倒だし、うちの事務所は
レイクは過払い請求しないと言われました。もし訴訟になって負けたら17万かかりますよと
言われ、過払いをしないようです。しかし父は厳しい取立ての為うつ病に
なって通院中なので、過払いがあるなら少しでもいいから戻して欲しいです。
委任した司法書士事務所は、戻ってきた過払い金を家裁に提出しないで、
計100万のうち、事務所報酬に35万と、過払いで戻ってきた金額計20万を振り込むように
言われました。そして最終的には破産する方向だと言われました。
家裁に過払いとして戻ってきた分を申告しないので、レイクと訴訟になったらまずいのでしょうか?
レイクの分だけ他の弁護士事務所に依頼するのは可能でしょうか?
ちなみに、依頼した事務所の司法書士とは一度も話した事もなく、事務員がすべて行っています。

624 :無責任な名無しさん:2006/01/25(水) 17:17:46 ID:Rev0Drdc
任意整理を行いたいのですが弁護士と司法書士、どちらの方が効力あるんですか?
また、何か違いがあるなら教えて下さい。無知でスンマセン
かなり切羽詰まってます。

625 :無責任な名無しさん:2006/01/25(水) 17:38:34 ID:4NYEX2VA
>>627
家裁に提出・・・という意味が分からないが。
レイクと訴訟をしないというのは、単にレイクが取引履歴を出さないし裁判でごちゃごちゃ
主張してもめるから。
あと、もう一つの可能性として過払金が140万円を超える場合。
この場合は、司法書士では裁判を行えないので、場合によっては弁護士に取られたくない
という意図もあってそう言っているのかも。勘ぐりすぎかもしれないが。

レイクだけ弁護士に委任することは可能。ただ、受ける弁護士がいるかどうか。
どうせなら、すべてまとめて弁護士に委任した方が早かったかも。

626 :無責任な名無しさん:2006/01/25(水) 17:39:34 ID:4NYEX2VA
>>627
言い忘れたが、司法書士が勝手に過払金を放棄する和解をしないようにだけ気をつけた
方がいい。

627 :無責任な名無しさん:2006/01/25(水) 17:40:56 ID:GYwQSE1/
>>624
一個上のレスを見て解らんかな。

628 :無責任な名無しさん:2006/01/25(水) 17:42:51 ID:4NYEX2VA
>>625
債務整理になれていれば、どちらでもいいと思う。
一応、違いを挙げると、弁護士であれば、特に出来ないことはないが、司法書士だと
制約がある場合もある。
たとえば、司法書士は、140万円以上の過払金請求の裁判を行うことができない。
破産申立の場合、代理権がないから審尋は自分で受けるしかない。
任意整理が司法書士の職域に含まれるかという点は以前はよく問題になったが、
最近は問題にならないようだが。

処理に慣れている弁護士と処理に慣れている司法書士であれば、弁護士の方がいいだろう。
ただ、処理に慣れていない弁護士と処理に慣れている司法書士であれば、司法書の方が
いいかも。

629 :無責任な名無しさん:2006/01/25(水) 17:45:47 ID:4NYEX2VA
>>596
本当に慣れている弁護士ならあえて塩漬けにしていることも。
そうすると、相手が譲歩して有利に和解できるケースも結構ある。

あと可能性があるとしたら取引履歴を出して来ない場合。
この場合は、弁護士も事件処理に追われて後回しになっているのかも。
最近の判例を踏まえ、新たに取引履歴開示請求をすれば、取引履歴が出て
きて動かせると思う。



630 :無責任な名無しさん:2006/01/25(水) 18:12:23 ID:gqm6Ekjf
今月の初めに債務整理の和解を弁護士に頼みました。過去の取引をすべて出すと聞いていたのですが私がカードを持ち始めて8年位だったのですが持ち始めから6年は結婚していた時の名字でそれから名義を2年前に旧姓に変えました。

631 :無責任な名無しさん:2006/01/25(水) 18:16:23 ID:gqm6Ekjf
続きです…。
そして何も連絡がなかったのでどれだけ進んでいるのか問い合わせしてみた所8年の私の申告に対して業者は2年分しか出してくれなかったと言う事でした。これはどうすればいいのでしょうか?

632 :無責任な名無しさん:2006/01/25(水) 19:08:58 ID:4NYEX2VA
>>631

業者による。オリコや日本信販は最初は一部しか出さなくても、結局は全部出す。
JCBやUFJカードなどのうち、銀行系で一括払い中心のところは簡単に開示しないケースも。

取引がないと言い張るのであれば、CICでカードの加入年月日を取り寄せるか、通帳の引き落
とし記録で相手を追求する。
取引があるが出せないというのであれば・・・過激な弁護士なら慰謝料請求をする。

担当弁護士と相談して対応を。

633 :無責任な名無しさん:2006/01/25(水) 22:02:22 ID:1caw+FMD
>>625
回答ありがとうございます。
破産する前に過払いがあった場合、裁判所に20万以上の財産があった場合、普通は
通帳などを提出しますよね。レイクの過払いは100万なので、家裁だと思います。
その事務所は訴訟になると反訴しなければならないから、うちは訴訟をしないと
言われました。裁判関係は扱っていない事務所かもしれないです。破産費用は過払い金で全て
35万は払いました。事務所が放棄する方針のようですが、それは諦めるしかないのでしょうか?


634 :& ◆jC4Ssv/0FY :2006/01/25(水) 22:41:17 ID:cGY5cFUi
>>633

家裁ではなく、地裁(地方裁判所)では? 破産の管轄は地裁だよ。

要するに過払金を回収するけれど、借金が払えないので破産するという方針かな?
ただ、ほとんどの債務が片付くのなら、何で破産が必要なのか? サラ金以外の借入がある
ということ?

過払金を放棄していいかどうかは、微妙。ただ、破産するのであれば、債権者に案分弁済
するように指示される可能性も高いので、結果として手元に残らない点は同じと考えられない
こともない。とはいえ、全体像が分からないので何とも言えないが。

過払金の放棄については依頼者の考えに反して勝手に放棄することは問題がある。
そもそも債務整理で支払う金額を減額もしくは免除してもらうという問題と、過払金という資産を
放棄するというのはまったくの別問題。弁護士なら懲戒もあり得る。司法書士の世界は知らんが。

全体像が見えないので無責任なアドバイスはできないが、諦めるしかないということはない。

635 :596:2006/01/25(水) 22:57:15 ID:ggXWXdtJ
>>629
レス、ありがとうございます。
戦略とか、後回しとかも
やっぱり、あるんでしょうね。
私としては「時は金なり」ではないですが
過払い金を多少上乗せされるより、
早期決着のほうがありがたくて、
落としどころを探って欲しいとも思います。
とはいえ事務所としては、業者に
「あそこは徹底的にやるから、とっとと開示しよう」
という印象を持たせたほうがよいということも
なんとなく、忖度できますし、半端な妥協は
他の整理者のためにもよくないのでしょうかね。


636 :弁護士:2006/01/25(水) 23:09:35 ID:cGY5cFUi
>>635
イケイケの弁護士で過払いがあるなら、むしろさっさと訴訟にするでしょう。
払う額が残るけれど、経過利息でもめているといった可能性が高いかも。

あるいは、僅かだが過払い、僅かだが残有りといったケースの場合、義務がある側
が放棄するよう泣きつき、権利がある側は放棄するのは癪だから、放置していて結
果としてにらみ合いになるケースも。

とにかく現在の経過を確認してみたら。

637 :631です。:2006/01/25(水) 23:13:00 ID:gqm6Ekjf
>>632
ありがとうございます。ちなみに取引を出してくれないのは〇い、〇ロファーストなんです…。

638 :弁護士:2006/01/25(水) 23:23:11 ID:cGY5cFUi
569,580,594,625,626,628,629,632,634,636と書き込んだ者から一言。

私自身、本職の弁護士で、かなりの債務整理事案を受任しています。
そういう立場から、少しでもお役に立てばという思いから、かなり率直に専門家とし
ての意見を書いています。

時として、少しもどかしいことも。
例えば、623のケースについては、業者の面々によっては診断書を送って事実上放棄し
てもらうという方法があり得る。そういう検討があったのかどうかとか。

ただ、弁護士や司法書士によっては方針に首をつっこまれることを嫌うのも事実。
また、ここにかかれている情報だけてを前提に一般的な答えを書いているので、すべて
のケースでベストの回答とは限らない。
そういうわけで、ここで書いたことについては、担当されている弁護士や司法書士と軋
轢を起こさない範囲でご利用を。もめさせるつもりはないので、よろしく。

639 :弁護士:2006/01/25(水) 23:32:45 ID:cGY5cFUi
〇いと〇ロファーストは扱ったことがない。私がいる地域では営業活動がないに等しいので。

ただ、少し前の最高裁判例の影響もあって、最後には履歴を出す可能性は高いのでは。
最初は途中からの履歴を出し、請求されれば仕方なく全部を出すというのは、割と多い。

特に○いについては、cam(消費者系の弁護士が情報交換に使っている弁護士限定のメー
リングリスト)で平成9年4月以前に取引が終了したものは廃棄したという主張がされる
との情報があったので、逆にいうとそれ以降は最後は出すのでは・・・。
もっともないといっていたものが出てきたりするので、金融会社のこの手の言い訳はあてに
ならないが。


どうしても出さない、でも早く動かしたいというのであれば、預金通帳など古くからの
取引がある証拠を弁に出して、推定計算過払金返還請求&慰謝料で訴訟かな。

ただ、過払金返還請求の推定計算や慰謝料請求までする弁護士は、そこそこ経験のある
一部の弁護士が始めたに過ぎないから、担当の先生がそこまでしてくれるかどうかは分
からない。消費者系の一部の弁護士の間の先端の理論だから、期待するのは無理がある
かも。


640 :639:2006/01/25(水) 23:36:51 ID:cGY5cFUi
>>637です。
失礼。



641 :631です。:2006/01/25(水) 23:42:39 ID:gqm6Ekjf
弁護士サンありがとうございます。
とりあえず取引は8年前からあると言う事だけは伝えてあるのでもう少し日をおいてどの様にしてくれたのかまた連絡して聞いてみようと思います。これで旧姓の2年分だけ出されて和解をした場合、結婚していた時の名字の借金はどうなるのか気になります…。

642 :弁護士:2006/01/25(水) 23:50:35 ID:cGY5cFUi
>>641

それでもいいでしょう。

ちなみに、旧姓と結婚後は、名字が違っても同一人物であれば、当然、一緒に解
決すべき。
そもそも、結婚前からのカードを持っていて結婚後に名義変更の手続きを行った
だけであれば、別扱いになる方がおかしい。
業者は間違いなく、一元管理している。

結婚後に違った名前で再契約した(それでもほとんどの場合、名前や生年月日の一致
から同一人物と判断できるのが最近のシステム)とかいうのなら、手間取ることもあ
り得るがそうでないのなら、単に相手方が口実に使っているだけと思っていいでしょう。


643 :631です。:2006/01/26(木) 00:05:22 ID:ayuezpP/
弁護士サンやっぱりそうですよね……。
さっきも書いたように日を置いて連絡してみてその時、きちんと流れを聞いて取引をすべて出してもらえる様に話をしてみようと思います。ありがとうございましたm(__)m誰にも相談出来ずにいたので助かりました!また何かあったら宜しくお願いしますm(__)m

644 :無責任な名無しさん:2006/01/26(木) 01:47:32 ID:+5y74gwI
http://c-.2ch.net/test/-/hosp/1136594276/i

645 :無責任な名無しさん:2006/01/26(木) 19:20:07 ID:KAKjKlH2
エクステージ法務事務所ってどうなんですか?今度任意整理頼もうと思ってます。詳しい人ヨロ

646 :無責任な名無しさん:2006/01/26(木) 19:28:31 ID:ALyEFY44
>>645
法務事務所とは行政書士の事務所だと思いますが行政書士は契約締結の代理しかできません
具体的な法律紛争の代理権を有していません
したがって債権者と交渉することは許されません(違法行為です)
ちゃんと代理権を有する弁護士か司法書士に頼みましょう


647 :無責任な名無しさん:2006/01/26(木) 19:33:51 ID:5BbnHEZT
>>646
一応司法書士の宮澤美一というのがいるみたい。

事務所のサイトから。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

任意整理 費用

任意整理は裁判所を利用しない債権者との和解ですので、司法書士や弁護士などの法律専門家に依頼する必要があります。
任意整理を法律専門家に依頼した場合には、各事務所や債務者の個別事情によって異なりますが、およそ下記の費用がかかります。

依頼費用
  着手金              1社につき 40,000円
  成功報酬  ・過払金の返還を受けた場合は、その20%

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ちょっと高め、かも。

648 :無責任な名無しさん:2006/01/26(木) 19:34:57 ID:ALyEFY44
その値段なら弁護士に頼んだ方がいいだろwwwwwwwwwwww

649 :無責任な名無しさん:2006/01/26(木) 19:55:46 ID:KAKjKlH2
iモードのタウンページで検索したらそんな会社はないってでてきたんだけど、、、不安になってきた

650 :無責任な名無しさん:2006/01/26(木) 19:57:01 ID:ALyEFY44
東京に住んでいるのなら弁護士会のクレサラ相談に行くのがいいと思うよ
弁護士会のホムペかタウンページで調べてみましょう

651 :無責任な名無しさん:2006/01/26(木) 21:12:21 ID:5BbnHEZT
>>649
東京司法書士会には登録されてる模様。
なお、弁護士より高いのは同意。

652 :無責任な名無しさん:2006/01/26(木) 21:14:00 ID:KAKjKlH2
ホムペはあるんだけど、う〜ん、もっとよく調べてみます。西新宿にある事務所らしいのですがタウンページで検索してもヒットしないんだよね。色々どうもですm(__)m

653 :無責任な名無しさん:2006/01/26(木) 21:18:31 ID:FebL7/Vf
青森に住んでいます。東京の弁護士のホームページなど探しましたが、信じきれないところもあったりして。
青森県内で探せても、田舎なので車で何時間も走らなきゃならなくて・・・。
地方からの依頼もうけてる弁護士さん知ってたら教えてください。

654 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 00:45:24 ID:bgZcYtZI
質問させてください。
2/1に任意整理の相談を弁護士の所に行くのですが弁護士費用を今契約しているまだ枠に余裕のある麗句から払うと言うのはいけない事なのですか?麗句との契約は4年くらいです。詐欺罪になると聞いたことがあるのですが。お願いします。

655 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 00:47:22 ID:lDn4z/HE
>>654
やめたほうがいい
どうしても着手金を用意できないなら弁護士に分割払いをお願いしましょう

656 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 00:53:46 ID:qwVSlrkA
借金かかえてるんですが、任意整理で和解成立したので現在返済中です。
こういっや状況でも証券講座を開設したり株式売買したりできるんでしょうか?

657 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 01:52:35 ID:bgZcYtZI
654です。さっそくのお返事ありがとうございました。質問ばかりですいませんが、もし今ある枠を他の消費者金融へ返済にあててもダメなのでしょうか?それで一件完済できるのですが…

658 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 01:57:34 ID:UVGM5+kB
>>657
ダメ。
返してもらえないところから文句が出て、任意整理自体が失敗する。
2/1まで、何もしない方がいい。

659 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 02:11:10 ID:bgZcYtZI
お返事本当にありがとうございます。ひつこいようですがもう一つ聞いてください。毎月給料全額返済で必要な分だけ引き出してたんですけど、今財布の中に1000円しかなく2/1日までの生活費5000円引き出してもまずいですか?

660 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 02:13:50 ID:UVGM5+kB
>>659
ダメ。
パンの耳を買ってきて食べていなさい。
今借りたりすると、弁護士に見捨てられる。
今の弁護士に見捨てられたら、後は自己破産以外ないよ。
自己破産にしても、破産の前の1年以内に借り入れしていたら、
免責されないし。

661 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 02:22:06 ID:bgZcYtZI
はい。ありがとうございます。でも今まで入金や出金たくさんしてたんでかなり不安になってきました…どーしよー…少し前にも3000円下ろしてしまったし。弁護士に見捨てられるかもしれませんが2/1に行ってきます。ほんとにありがとうございました。

662 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 04:15:19 ID:MrJWu1iR
>>660
> 自己破産にしても、破産の前の1年以内に借り入れしていたら、
> 免責されないし。
→おいおいあんまりうそ教えんナや

663 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 04:33:43 ID:bgZcYtZI
661ですが大丈夫なのでしょうか?自己破産はするつもりはないですが、弁護士に相談前に、限度枠内で借りてしまうと任意整理不成立になってしまう可能性あるのですよね?

664 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 04:37:05 ID:MrJWu1iR
>>663
それはそのとおり。
いい加減借金に頼るの早めなはれ

665 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 04:55:29 ID:bgZcYtZI
はい。借金には頼りません。でももし任意整理不成立になってしまった場合どーなるのでしょうか?自己破産ももちろん無理ですよね?

666 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 09:37:12 ID:UVGM5+kB
>>662
破産法
第二百五十二条 裁判所は、破産者について、次の各号に掲げる事由のいずれ
にも該当しない場合には、免責許可の決定をする。
(中略)
五 破産手続開始の申立てがあった日の一年前の日から破産手続開始の決定が
あった日までの間に、破産手続開始の原因となる事実があることを知りながら、
当該事実がないと信じさせるため、詐術を用いて信用取引により財産を取得
したこと。

667 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 10:58:35 ID:MrJWu1iR
>>666
だからそんな条文どおりだったらほとんどの破産者が全部免責不許可だってw

668 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 13:02:12 ID:UVGM5+kB
>>667
>>662
>うそ教えんナや
嘘ではない事は、上記の条文通り明白だが。
裁量で免責が出ているのは当然知っているが、裁量な訳であり、
必ず期待できるわけでもない。
また、該当の質問者の投稿である、まだ枠が残っている所から
借りて、別の所に返済すると言う事をすれば、他の不許可事由にも
該当するので、当然裁量による免責許可が出る可能性は低くなるが。
それらも勘案すれば、嘘では無い範囲で、一番厳しくなる可能性を
教える事に、問題はないと思われる。

669 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 13:08:01 ID:cSOyWC1X
まあ消費者破産ではその条文はほとんど無視されているけどね

670 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 14:53:05 ID:xIIcZghM
集団免責審尋すらもなくなって一回も裁判所に行かずに破産免責の時代だからなぁ。

671 :無責任な名無しさん:2006/01/28(土) 01:17:07 ID:ViIcogCX
すみません、>>656もレスお願いします。

672 :無責任な名無しさん:2006/01/28(土) 02:28:26 ID:WZXNrtwp
>>670
ドコの裁判所?東京じゃまだだが

673 :無責任な名無しさん:2006/01/28(土) 14:22:13 ID:ESbYkFZb
>>672
Osaka

674 :無責任な名無しさん:2006/01/28(土) 14:26:06 ID:U5ShjH3s
>>673
へえ,そうなんだ。
東京でもそうして欲しいな。でもそうなると,全件少額管財事件で,下請に出されちゃうかな。

675 :無責任な名無しさん:2006/01/30(月) 19:21:14 ID:JueC+2Mi
法律扶助制度について、確定されて、今和解、返済してる人いたら
詳しく教えてください。

676 :無責任な名無しさん:2006/01/30(月) 19:54:09 ID:JueC+2Mi
毎月とりあえず返済するんですけどすぐ借りてはの繰り返しで6年。
この状態でも任意整理できるんでしょうか。

677 :無責任な名無しさん:2006/01/30(月) 19:57:34 ID:b9NP04E2
>>676
利息制限法の引き直し計算すると債務は減るでしょう
それで残った残金を2〜3年の分割返済できるかどうかですね

もちろん債務整理に入ったらまともな業者から新規借入は受けられませんが

678 :無責任な名無しさん:2006/01/30(月) 20:52:14 ID:JueC+2Mi
677さんお答えありがとうございます。今日、弁護士会に
問い合わせして、法律扶助制度を扱っている弁護士さんを何件か教えて
もらいました。最近は債務整理を依頼する人が多いらしく忙しすぎて、
2ヶ月間債務整理の依頼はお断りの事務所もありました。何とか予約とれた
事務所に明日行ってきます。結構ふあんです・・。
費用の一括払いは無理だし、分割でお願いできるといいなぁと思ってる
んですけど・・・。何か注意することってありますか?



679 :無責任な名無しさん:2006/01/30(月) 20:57:31 ID:b9NP04E2
>>678
弁護士に嘘をつかず全部話すことです
あなたは依頼者なわけですから卑屈になることはありません

680 :無責任な名無しさん:2006/01/30(月) 21:22:28 ID:JueC+2Mi
心強い返事またまたありがとうございます。もうひとつ、クレジットカードの
ショッピング、キャッシング、27日に引き落としでした。はらえず、きっと
またハガキがくると思います。そのぶんも明日相談してこようとおもってます。
今回依頼したとしたら、この27にちのぶんの支払いはどうなるんでしょう。
依頼する前のものなので、通常どうり払うかたちになるんでしょうか?明日に
弁護士に話せばどうなるかわかることなんですけど・・・・。

681 :無責任な名無しさん:2006/01/30(月) 23:52:17 ID:rjDM5QFb
任意整理中は転職できないのでしょうか?


682 :無責任な名無しさん:2006/01/31(火) 00:13:42 ID:p4CcwDiX
>>681
転職してもいいけど
転職がうまくいかないと分割弁済できる収入ができなくなるでしょ

683 :無責任な名無しさん:2006/01/31(火) 14:32:50 ID:UaJ0vZyq
>>681

転職をすると、収入が途絶えるタイムラグが出来るのが怖い。
余裕があるならともかく、返済期間中は石にかじりついても転職しない方がいい。


684 :無責任な名無しさん:2006/01/31(火) 17:10:39 ID:RZoYJ6gR
整理中に社会保険に入っていて仕事やめて受給開始まで待ちながらバイトして返済続けて、
給付になればそこから返済しながら仕事見つけて、っていうことはできますよね。

685 :無責任な名無しさん:2006/01/31(火) 19:52:27 ID:XQ4Zj+hg
今日、弁護士のところにいってきました。最近債務整理の依頼が多いらしく
手間と時間がかかるので、なるべく任意整理は引き受けないようにしてるん
です。とはっきり言われちゃいました。県弁護士会に教えてもらった弁護士に
予約の電話をした時も自己破産だったらという事務所もありました。
地方からも依頼受けてくれるちゃんとした事務所あったら教えてください。
ホームページを見て弁護士に頼んだ事ある人いたら何か良い情報を!

686 :無責任な名無しさん:2006/01/31(火) 20:03:14 ID:c1H2X5kw
基本的に、任意整理なんて虫のいいお願いなんだから、引き受けてくれる弁護士がなかなか
見つからないぐらいでこんなとこでグチグチ言うのなら、さっさと破産しちまえ。って感じ。

687 :無責任な名無しさん:2006/01/31(火) 21:04:57 ID:XQ4Zj+hg
はたからみればそう思いますよね。それが一番てっとりばやいのはわかって
るんですけど。ただ田舎なので今日も30分の相談に車で3時間半かけて
いってきました。帰りもぱっとしないまま3時間半。
やっぱりこの土地ではすぐには無理なのかと聞いてみたんですけど。ずうずうしい考えなのは
わかってますけど、できればって・・。ってだれでも考えちゃうんじゃないんです
かねぇ。これがまた愚痴ってるようにきこえるならしょうがないですけど。
さほどぐちぐちしてるつもりないんですけど。それなりに情報も得てこれた
ので・・・。


688 :無責任な名無しさん:2006/01/31(火) 21:44:24 ID:Mq+miS3v
>687
収入(月額),債務総額,資産の有無を書いてみて

689 :無責任な名無しさん:2006/01/31(火) 22:01:39 ID:RZoYJ6gR
自己破産のデメリットは闇からの鬼のようなDM攻撃だけ。

690 :無責任な名無しさん:2006/01/31(火) 22:25:09 ID:Is8Dc0PH
>>687
依頼を断られて5250円とられたの?そりゃひどいな

691 :無責任な名無しさん:2006/02/01(水) 12:52:07 ID:qufFC+iX
突然m(_ _)m 今任意整理はじめて一年半 支払いが厳しくなり 困ってます 任意整理から自己破産に切り替えることは難しいですかね?わかる人居たら教えて下さい 宜しくお願いしますm(_ _)m

692 :無責任な名無しさん:2006/02/01(水) 12:53:38 ID:RZ4wN9EH
>>691
借金しないうちに弁護士に相談しましょ

693 :無責任な名無しさん:2006/02/01(水) 12:59:45 ID:LlbmqDG6
>>691
任意整理を依頼した、弁護士か司法書士の人に相談しる。

694 :無責任な名無しさん:2006/02/01(水) 14:10:04 ID:qufFC+iX
692 693 ありがとうごさいますm(__)m 弁護士には相談するつもりです 同じ経験した人居たら教えてほしいと思ったのですが・・・

695 :無責任な名無しさん:2006/02/01(水) 14:14:10 ID:LlbmqDG6
>>694
そんな経験談を聞いたら、その分、弁護士の信頼を無くすだけ。
百害あって一利なしだな。

696 :弁護士:2006/02/05(日) 22:31:48 ID:jJUOVgdP
>>687
どうしても弁護士が見つからなければ特定調停かな。
だけど、任意整理にこだわる理由はあるの?

ついでだが、債務額や借入年数、債務増加の経緯、現在の収入等を確認された上で任意整理
が成り立つ可能性が低いとして断られたのなら破産も検討した方がいい。
金額、借入年数、利率、借金の増え方の経緯は?

>>691
経験上、任意整理から破産の切り替えで露骨に嫌なことを言うサラ金は少ない。
むしろ任意整理をしながら、結果として払ってくれなかったというケースが一番たちが悪い。

債務整理になれている弁護士ならあまり気にしないと思う。
気になる点があるとしたら、任意整理が成り立たなかった経緯。病気等ならともかく、今までの浪費が
収まらず・・・ということなら、免責の点で問題がある可能性も。
任意整理をお願いした弁護士に相談してみたら。
一度、任意整理をした事案という理由で断られるのなら仕方ないので、他の弁護士に相談してみたら。

697 :無責任な名無しさん:2006/02/07(火) 09:25:04 ID:+iKQYj7M
弁護士さん意見ありがとうごさいましたm(__)m 691です とりあえず任意整理の弁護士が会って話すと・・・今週会うことになりました。

698 :無責任な名無しさん:2006/02/07(火) 21:24:20 ID:5fWTLOik
債務整理しかできない落ちこぼれ弁護士は債務者からボッタクルことばかり考えているのかな?

699 :無責任な名無しさん:2006/02/07(火) 21:28:39 ID:rEyaI61X
>>698
昔はそうだったのかもしれないが
今の債務整理を専門にしている弁護士はそうでもないと思う
ただし事務員へ業務を丸投げしてる率が高いところもあるらしいけどね

700 :無責任な名無しさん:2006/02/08(水) 16:16:22 ID:sprrhOX2
質問です。
和解後事情により連絡と返済4回分が滞ってしまい大手1社に訴えられてしまいました。
急いで事情を説明した結果訴えを取下げてもらいましたが、今後の話し合いにつき弁護士の辞任を要求してきてす。
弁護士が辞任すれば前回の和解案を引き続き継続可能とのことです。それが出来ない場合は今後の事は直接お話できないともいわれました。
和解後弁護士とは連絡をとっておらず返済も自分でしています。
何故辞任を要求してくるのでしょうか。 辞任の要求を聞き入れてよいものなのでしょうか。
分かる人居たら教えてください。お願いします



701 :無責任な名無しさん:2006/02/08(水) 17:54:51 ID:N5FvveDb
>>700
依頼中の弁護人に相談して、今後の対応を決めるように。


702 :無責任な名無しさん:2006/02/08(水) 18:11:53 ID:cphyPA4o
3人の弁護士に相談したけど、最後の債務整理専門の弁護士はやっばり全然違ったよ。
レベルが段違いだったよ。
やっぱり専門の弁護士がいいと思う。

703 :無責任な名無しさん:2006/02/08(水) 18:32:09 ID:sprrhOX2
>>701
レスありがとうございます。700です
弁護士の方と電話で話した感じは依頼中というより過去の依頼者という感じでした。(費用、報奨金等は支払済み)
お忙しいようで大してお話しもできず・・・ 
和解継続中なら辞任して頂いてもこちらにデメリットはないのでしょうか

704 :無責任な名無しさん:2006/02/08(水) 18:39:43 ID:hrrmZRxT
>>703
確かに支払代行をしない弁護士は,和解終了時に任務終了と思っているし,委任契約の内容もそうなっている場合も多いですね。
大手がそんな状態の弁護士の辞任を要求する理由は解りません。
その弁護士の処理がしっかりしていた(ちゃんと利息制限法引き直し計算をしたりすること)のなら何もおそれる必要もないし,
むしろ,弁護士に入ってもらいたいというはずなんですが...
単に直接請求を簡単にしたいからかもしれませんが...

705 :無責任な名無しさん:2006/02/08(水) 18:57:43 ID:N5FvveDb
>>703
辞任して貰えれば、貸している方としては大ラッキー。
その大手以外も、大手を振って、前と同じように取り立てできるから。
その弁護士の顔で、取り立てを控えて、利率を安くして居るんだから、
それが居なくなれば、元通り。

706 :無責任な名無しさん:2006/02/08(水) 19:26:35 ID:sprrhOX2
700です 
>>704-705
レスありがとうございます
辞任要求の理由が本当に謎で怖いです。口頭では業者で私の担当の方と和解継続を約束してもらいました。
もともと業者からの催促等は私と直接のやり取りでしたし弁護士の方とも最初からそういう約束でした。
訴えは取り下げていただきましたので法的にも和解はまだ有効とおもいますし・・・
本当に謎です。業者は超大手です。  

707 :無責任な名無しさん:2006/02/08(水) 20:15:31 ID:hrrmZRxT
>>706
まあ,和解内容で,多分何回か遅れたら期限の利益喪失で損害金が付く,という風になってるのではないか(弁護士
によってはそういうので和解するのもあるし,業者もそれでないと和解しないところもある)。
そうすると,訴え取り下げただけではまだ,期限の利益喪失状態は続いて,事実上猶予しているだけとなるので,不履行が
またあれば,いかようにも請求できる,と考えているんでしょう。そのためには弁護士がじゃまなのでちゃんと正式に辞任
したことにしたい(振り込み代行してなくても委任継続していると言われるのをおそれて),ということだと思いますよ。
 まあ,その前提でご自分で判断してください。

708 :700:2006/02/08(水) 21:16:25 ID:sprrhOX2
>>707さんありがとうございます。
その程度ならよいのですが、なにぶん無知なものでどうしても裏がないか疑ってしまいます。
今回は事情があるにせよこちらの一方的契約違反ですし譲歩もかなりして頂いてます(辞任がなければ一括返済とか言ってますけど・・・)
ですので、もうちょっとよく業者と話してからその業者に限って辞任という話で持っていこうとおもいます。
弁護士の先生はこちらが住所変更した際住所も電話番号も聞こうとしませんでしたのでホントにもう過去の依頼者という認識でした

709 :無責任な名無しさん:2006/02/08(水) 21:19:44 ID:NavVUlzA
>>708
支払代行してもらってたわけじゃないでしょ
和解締結までが弁護士の仕事だったわけで

710 :無責任な名無しさん:2006/02/08(水) 23:04:55 ID:yu+ZjCek
大手が辞任前に訴えるわけないだろ?
ネタはやめれ。

711 :無責任な名無しさん:2006/02/09(木) 08:44:59 ID:e1zzd6Yu
辞任前でも和解後の契約不履行なので訴えてきても当然

712 :無責任な名無しさん:2006/02/09(木) 15:58:42 ID:XOMj6ZCx
今日知り合いの債務整理で知り合いの希望もあり、一緒に弁護士の話を聞きにいきました。すると弁護士サン急に歌を歌いはじめました。録音しました。
http://n.pic.to/4p7u0

713 :無責任な名無しさん:2006/02/10(金) 17:12:19 ID:DeeheRYO
質問なんですが、弁護士に任意整理をお願いしてるのですが、成功報酬はサラ金に全部支払い終わってからですか?それとも、いくら支払っていくか決まってからですか?支払いながら弁護士に成功報酬を払うときつくなると思うのですが…。

714 :無責任な名無しさん:2006/02/10(金) 17:14:50 ID:gS3QBU3A
>>713
減額交渉が成功すれば事件は終結するので成功報酬が発生します
支払については弁護士と交渉してください
弁護士が介入しなかったら減額できなかったことを忘れずに

715 :無責任な名無しさん:2006/02/12(日) 10:20:59 ID:QTbBzF8Z
利息制限法の残高なら自分でも交渉できないか?

716 :無責任な名無しさん:2006/02/12(日) 12:38:17 ID:b1xQ2KiR
任意

717 :無責任な名無しさん:2006/02/12(日) 16:35:57 ID:b1xQ2KiR
誰か親切なかた 教えて下さい 債務整理を 考えているのですが
原則 三年で 完済 出来ない場合は 破産するしかないと 聞いた事が あるのですが 五年などで任意整理は 不可能なのでしょうか? やはり破産しかないのでしょうか?

718 :無責任な名無しさん:2006/02/12(日) 16:38:47 ID:sw2D65W/
>>717
不可能ではないけれど5年間新たな借金をこさえずに返済を続けられますか?
任意整理にこだわる理由はなんですか?

719 :無責任な名無しさん:2006/02/12(日) 20:42:24 ID:b1xQ2KiR
718 さん
お答え有難うございます 破産を 避けたい理由は 車です 田舎に住んでいるため 仕事の通勤に どうしても必要なのです まだ支払が 残っているし 買い替えもできないし‥

また 破産して 借金チャラ よりも 任意整理してでも 返済した方が ブラックからの復帰しやすいのでは、ないかと考えてます 関係ないのでしょうか?
将来 家など欲しいと、夢みているもので‥

720 :無責任な名無しさん:2006/02/12(日) 20:57:34 ID:Q/fk6CoI
>>719
クレサラ板に行って、体験談を聞いてきて。

721 :無責任な名無しさん:2006/02/12(日) 22:33:41 ID:hiz2aJ1I
任意整理よりも特定調停がお勧め、
特定調停なら司法書士の法がいい

722 :無責任な名無しさん:2006/02/12(日) 22:37:57 ID:RKsskhVC
>>717
5年の分割ならなんとか出来る。

723 :無責任な名無しさん:2006/02/13(月) 00:02:01 ID:eM8oi2iT
とりあえず、今の状況を金貸しに説明する、
月に二万円なら二万しか返せないと開き直れば、
向こうも損金で処理してくれる可能性あり

724 :無責任な名無しさん:2006/02/13(月) 11:09:29 ID:h967tye2
>>721
特定調停なんてカス。裁判所によってはダメダメな調停委員にあたるし
債務名義になるから将来いきなり強制執行の恐れがある。
任意整理の方がいい。


725 :538,540:2006/02/14(火) 15:59:56 ID:F8DjY3oV
>>538>>540です
弁護士受任後、スレを離れていました
レスいただいた方々、本当にありがとうございましたm(_ _)m

>>558弁護士様、今日初めてレス読みました、ありがとうございます

早いもので、受任から2ヵ月が経過しました
扶助の審査も通り、毎月一万ずつの支払いが明日から始まります


726 :538,540:2006/02/14(火) 16:08:18 ID:F8DjY3oV
連投失礼します

弁護士さんとはその後連絡はとっておらず、「動きは二月以降になるでしょう」とのことで、一任しております
履歴の開示などしている(すでに次の段階?)ところだと思います

任意になるか、自己破産になるかはわかりませんが、過払いについては前向きに取り組んでもらえそうです

結果が出るまではまだ落ち着かない毎日で、思いを新たにすべく、またここに来てみました
レスいただき、不安を取り除いていただいた方々に改めて感謝したいと思い、書き込みました
また動きがあったらご報告したいと思いますm(_ _)m


727 :538,540:2006/02/14(火) 16:12:30 ID:F8DjY3oV
>>725 >>726

携帯からで、読み辛かったらすみません


728 :無責任な名無しさん:2006/02/14(火) 21:19:20 ID:aVc6vK7n
717 です
皆様に色々教えていただき有難うございました
今日 東京の弁護士に 任意整理を 依頼してきました
やはり業者により4年ぐらいには、出来る可能性も あるが 原則 3年で 出来なければ、破産するしかないとの事 何処の弁護士にいっても 業者の方が 三年を原則としているので 変わらないとの事でした
後は弁護士さんにがんばっていただいてもらうしかないです

729 :弁護士:2006/02/15(水) 00:31:26 ID:HYfC60JW
>>728

原則3年というのは、少し前までは当たり前でしたが、最近は崩れつつあります。
大手でも、T、P、Gあたりは5年で話ができますし、信販会社のほとんどは5年の和解が可能です。
それ以外にも、少し前までは、利限残を切る和解は絶対に認められなかったのが、大手でも一括払い
であれば、Cは最高5割まで、G、Pは8割までの減額のケースがちらほらあります。
最近のこの業界の和解のトレンドは大きく変わりつつあるので、時流に即した弁護士にお願いした方がいいでしょう。
少し前まで、業者側が分割は3年以内、利限残を切る和解は絶対に認めないというスタンスだったので、それに引き
ずられて、3年を超える提案すらしない弁護士が多いのは、正直、少し寂しい限りです。

ただ、5年払い続けるというのは、とても大変ですので、そういう意味ではお勧めはできません。
いくつかについては3年で終えて、残った業者については5年続く、4年目、5年目と負担が小さくなっ
ていくという形でないと我慢できないと思いますので、将来を見据えて慎重に判断して下さい。

途中で我慢できなくなっての破産というのは、任意整理をしてくれた弁護士に合わせる顔がないですし、
免責の時に裁判所から嫌みを言われる可能性もあります。それ以前に、返したお金も無駄になりますし、
理解して和解に応じてくれた業者にもいっそうの負担をかけることになるということをよく考えてみて
下さい。

730 :& ◆qYsoxVozvI :2006/02/15(水) 00:40:33 ID:HYfC60JW
>>719

車のみが破産をするうえでの障害であれば、対応策は考えられます。
連帯保証人がついていれば、連帯保証人に信販会社と交渉してもらい、連帯保証人が
払うことを約束したので、信販会社としても様子を見ていて、実際に払われたため、結果と
して車は引き上げられなかったという形で解決するケースが考えられます。
保証人は払う義務があるので、払うことは特段おかしいことではありません。
裁判所に弁明ができるぎりぎりのケースではないでしょうか。

ちなみに、自動車メーカー系列の大手のTファイナンスは、破産手続でも連帯保証人が契約を引き継ぎ
さらに与信基準に沿った保証人をつけることで契約を続行させるマニュアルがあるらしく、そうい
う点ではかなり融通が利きます。
ちなみにこの会社は、車に価値がないと認めれば、あえて引き上げようとしません。そういう意味で
はとても合理的な会社です。

簡単に整理をしておくと、
一般に、Tはかなり融通が利きます。
NとOは事案によります。
絶対に融通が利かないのは、Kです(ネット企業の参加に入ったので最近は変わったかもしれませんが)。

ただ、偏波弁済のリスクはあるので、担当の弁護士とよく相談してみて下さい。


731 :無責任な名無しさん:2006/02/15(水) 04:12:18 ID:nmARjKtp
破産者じゃなく、債権者の立場から質問ですが、お答えお願いします。
 私はAさんと一年前に物損事故を起こしました。
 Aさんが自分の過失を認め、示談(一筆および事故警察届有り)でお金を払ってもらっていたのですが。
 突然、Aさんが破産申立手続きをすることになり、Aさんの弁護士より負債整理開始通知と負債調査表がきました。
 私はどう対処すればよいのですか?
 また、残りの物損損害額30万ほどを取りたいのですが、どうすればよいですか?


732 :無責任な名無しさん:2006/02/15(水) 04:16:08 ID:LnV9WTmm
>>731
配当の要求をする。
何も取れないだろうが、それで免責されて終了。

733 :無責任な名無しさん:2006/02/15(水) 04:25:45 ID:nmARjKtp
>>732
ご返答ありがとうございます。
 まだ、裁判所が決定していないこのタイミングでの、少額請求?はむりなのでしょうか?


734 :無責任な名無しさん:2006/02/15(水) 05:04:50 ID:LnV9WTmm
>>733
無理。

735 :無責任な名無しさん:2006/02/15(水) 05:57:08 ID:nmARjKtp
>>734
そうですか。
今まで、自分なりに調べたのですが。無理ぽいですね。
お答えありがとうございました。


736 :無責任な名無しさん:2006/02/15(水) 06:30:43 ID:nmARjKtp
sage忘れしました

737 :無責任な名無しさん:2006/02/15(水) 07:10:24 ID:5S2tjqx7
>>730
おいおい,車の残余価値が僅かであれば,それを第三者(友人・親戚,家族)名義で安く買い取ってもらって(債権者の同意を得て)
残債務のみ破産債権にする,という方法で確保できる場合がほとんどですよ。
 だめだったのは,残ローン100万円程度で車の価値も100万近くあった,とうい事案程度。諦めるな。弁護士も諦めるな。

738 :無責任な名無しさん:2006/02/15(水) 21:08:37 ID:XmgOBYzJ
737
すいません よくわかりません
自分の場合 車の価値は、殆どないと思います
十年落ちの十万`です
しかし、支払いは、まだ三年程あり 残り六十万位です
最悪 破産するとして この車を残すには 妻に売るとかも ありでしょうか?
理解力が 乏しいもので お手数ですが 教えていただければ幸いです

739 :無責任な名無しさん:2006/02/15(水) 22:37:19 ID:5S2tjqx7
>>738
だからローン会社と交渉して同意を得れば出来るの。
依頼している弁護士に相談したら?

740 :無責任な名無しさん:2006/02/16(木) 07:05:08 ID:+LI768CT
738です
有難うございます
もし 破産しか道がなくなったら 業者の方に、相談してみます

741 :無責任な名無しさん:2006/02/19(日) 18:38:06 ID:6BnJkBde
文化通信(速報)18年2月8日(13953号)第三種郵便物認可
◎視聴者参加型ch「PartiTV」 計画中止
収益に問題、今後社員やスタジオ対応へ
ジュピターTV、新chの放送計画断念へ

ジュピターTV(竹岡哲朗社長)グループは、ことし2月頃開局を予定していた新チャンネル「PartiTV」(パーティTV/ジュピターエンターテイメント(株))の放送計画を中止した。
 収益性や双方向システム構築などの問題が理由と見られる。昨年12月に放送計画を凍結、今年1月までに正式に計画中止の判断を下した。
 計画では、ジュピターTVグループとしては、コスト面でも「ショップチャンネル」をも上回るのではといわれるほどの大規模な事業計画を構想していた。それだけに事業断念による、投資分の損失等々、影響がありそうだ。
 同チャンネルは、日本初の視聴者参加型放送として2年ほど前から準備。東京・四谷にスタジオ(新宿区1−11−17)を設け、番組は生放送を中心に制作し、参加費を徴収するなどしてインタラクティブな展開を目指していた。
 ジュピターTVグループの「ショップチャンネル」をルネ・アユ氏をはじめとした体制を組み、既にスタッフを募集し、120〜130名程度を採用した。広告代理店にも一部プレゼンし、スカパー!やCATV、HITS等は放送開始へ待機していた。
 しかし、予定していた昨年11月15日の開局から今年2月開局へと遅れるなど、立ち上げが揺れていた。
 採用したスタッフのうち正社員は数十名で、大半は契約社員。そのため、契約社員は期限切れ等で順次退社しているが、事業中止のための事実上の解雇で、2月1日には十数名が退社している模様。社員スタッフやスタジオ等、今後の対応が課題になっている。
 ジュピターTVは、現在18のチャンネルの出資・運営に携わっている。昨年2月には「リアリティTV」を開局するなど、多チャンネル展開を推進している。


742 ::2006/02/19(日) 18:41:50 ID:WZ73kMGG
最初から読ましてもらったが金利納得ずくで借りてんだからあとから利息制限法
違反だの過払い返還だの・・・・だったら借りんなよ!金無しが!!しかし
債務整理専門にやっている事務所は消費者金融や闇金に感謝しなきゃな。違法金利
業者が無くなれば仕事無くなるもな・・・・

743 :無責任な名無しさん:2006/02/19(日) 18:47:44 ID:bAMG539D
合意があっても高金利は違法なんだよ。
出資法と貸金業法を100回声を出して読め。


744 ::2006/02/19(日) 19:24:48 ID:WZ73kMGG
>>743
あんた話わからんね〜?29.2以上違法なんてわかってんの!だから
債務者は借りなきゃいいんじゃないの?って事 それにあんた弁護士
か知らんけど債務者救済と言いながらしっかり報酬取ってるんでしょ!
本気で救済させたいんならタダでやってあげたら????

745 :無責任な名無しさん:2006/02/19(日) 19:31:04 ID:b3WEgiUh
>>744
こら、18%以上は違法だ。

746 ::2006/02/19(日) 20:11:33 ID:WZ73kMGG
社会の構図を教えたる!
消費者金融・闇金>債務者>弁護士
貸金業者がいるから債務者も弁護士も食べていける。
感謝!感謝!

747 :無責任な名無しさん:2006/02/19(日) 21:03:22 ID:e2447ivk
はいはい、えらいえらい。
なんでそんな慈善事業してるの?

748 :無責任な名無しさん:2006/02/19(日) 22:17:17 ID:nJ4wvEK4
>>742
弁護士ですが,助かってます。
いちばんありがたいのが,最終的に闇金からガンガンつまんだ金でサラ金に返済してて過払いになってる状態で相談に来る人。
闇金には708条で元本も返しませんし,サラ金からは過払いを返してもらいます。

749 :無責任な名無しさん:2006/02/20(月) 02:29:53 ID:CVGWS1zy
「闇」さんは、ヒィヒィ言いながらも、真実を語っているような希ガス

750 :無責任な名無しさん:2006/02/20(月) 07:25:05 ID:6dHuLJ8u
>>749
同感です。
そもそも債務者って馬鹿が多くないですか?借りるだけ借りといて返せなくなったら
法律の保護を受けようとする。どっかのレスであったが債務整理するよりも自分を
整理したほうがいい。

751 :無責任な名無しさん:2006/02/20(月) 09:37:55 ID:YqdOtwkj
超ローカルですみませんが、山口県西部・中部(山口、宇部、下関近辺)で任意整理に強い弁護士か司法書士を教えてくださいm(__)m

752 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 00:16:23 ID:22zlryBF
自己破産で免責がおりた場合借りた金を返さなくていい訳だからそれって結果的
に窃盗と同じではないですか?アホな質問で申し訳ありません

753 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 00:19:37 ID:/equ5yJM
>>751
弁護士会に行けばクレサラをてがける弁護士リストをもらえるはず。

>>752
違います。

754 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 00:26:53 ID:22zlryBF
債権者にしてみれば結果的にお金が戻ってこない(無くなる)訳だから
窃盗されたと同様に思えてしまいます。

755 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 09:56:42 ID:omACQemk
うっさい市ねうっ妻子ね

756 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 10:47:19 ID:Mmum+Zv7
スレ違いならすまん。
先日、敷金返還で大手不動産会社ともめました。(現在進行中)
経年劣化による壁紙やカーペットのリフォーム代を敷金から差し引いて
残額を入金するとの話(特約なし)。納得できるまでゴネ続けるつもり。

いろいろと消費者センターや無料法律相談にTELしました。
やっぱ頼りになるなぁ。

こういう敷金問題に特化している職業ってやっぱ弁護士?
他にあるなら教えてくれ。その道を歩みたいからな。


757 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 10:49:09 ID:fiU3alTo
>>756
敷金程度の額であれば、簡易裁判所管轄だろうから、司法書士になって簡裁代理認定を
取れば、可能。
それ以外は、弁護士。

758 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 10:52:14 ID:Mmum+Zv7
>>757
おめぇ物知りで素敵だな。
司法書士って難しいんだろ?

759 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 12:31:38 ID:cu3LF/Cu
>>754
返してもらえそうにない奴に金を貸すな。

760 :無責任な名無しさん:2006/02/23(木) 16:50:19 ID:kliyI5K0
>>758
難しいと思うかどうかは人それぞれ。
本屋に司法書士試験の参考書があるから、パラパラ見てみたら?

761 :無責任な名無しさん:2006/02/23(木) 21:13:01 ID:MceJiJQX
>>760
ちなみに,普通に司法試験は無理と思って転向して三年,って人も多いけど,知り合いで,
司法試験をずっと受けて択一だけは受かったけど最終的に転向し,その後12年以上受からない人もいる。
まあ,そういう例も考えてね。

762 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 01:26:43 ID:lseMzbr7

山口県弁護士会宇部支部(だったとオモ)     をぐぐってみ。

763 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 01:28:20 ID:lseMzbr7
>762は>751へのレスでした。間違えた。

764 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 17:49:28 ID:hMveU0cQ
彼女の兄貴が筋金入りの金にだらしないDQN

現在、クレジット・キャッシングで6,7社約350万(贅沢と車のパーツ代など)
消費者金融5,6社で約200万
車のローン約100万(所有権付いてて、これだけ妹(彼女)が保証人)
現在総額約650万、月々の支払いは50万近くになってるとの事
クレジットを払いきれず自転車操業するため消費者金融から借り始めたのが約半年前
チャリンカーしながらも贅沢は止めてなかったと思う(クレジットで返しては借りてた)
最後は払いきれず妹を保証人に訳わからない所から200万借りようとして
妹からの相談で借金がそこまであると初めて知る

本当はDQN兄の為にも放っておいて地獄を見せた方が良いとは思いますが
両親はいなく、必然的に巻き込まれる妹が可哀想なので
相談に乗り今度弁護士の所へ連れて行く予定ですが
麻薬・ギャンブル・贅沢品購入などは自己破産出来ない事もあると聞きますが
こんな場合はどうなんでしょう?
長文スマソ

765 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 20:31:57 ID:Ja9DuVp5
>>764
クレジット板の多重債務者の家族がいるスレにいってみ。

766 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 17:35:34 ID:VfR/0M9w
北海道の新皮ってまだ弁護士続けられてるの?

767 :764:2006/03/06(月) 04:21:11 ID:/2EUIF6e
>>765
アリガト
クレ版いってみます

768 :匿名:2006/03/08(水) 21:12:37 ID:TBg9j/Mk
司法ジャーナル2004年6月28日号ニュース速報
その4より
【弁護士懲戒】大阪弁護士会、
北尻総合法律事務所の工藤展久氏を戒告処分に
●弁護士12年のキャリア
日弁連は2004年6月25日付の官報に
大阪弁護士会が78年度日弁連会長を努めた弁護士会の長老、北尻得五郎氏(88)が主宰する
北尻総合法律事務所の工藤展久(42)=92年登録、44期=を戒告処分にした旨を公告した。

769 :匿名:2006/03/08(水) 21:14:03 ID:TBg9j/Mk
公告
大阪弁護士会がなした懲戒の処分について、同会より以下のとおり通知を受けたので、懲戒処分の公告及び公表に関する規定第3条1号の規定により公告する。
                  記
1懲戒を受けた弁護士 氏名 工藤展久
登録番号22505
事務所 大阪府大阪市北区西天満6-7-4 大阪弁護士ビル501
北尻総合法律事務所 住所 大阪府吹田市千里山東4-8-3-604
2懲戒の種別 戒告
3処分の理由の趣旨
被懲戒者は、A及びBからCの懲戒請求者に対する預託金返還請求訴訟の依頼を受け、
Cの委任意思を直接確認しないまま、
Aらの用意したCの委任状などを用いて、
2001年11月13日訴訟を提起し、2002年3月29日、
全面勝訴の判決を得た。
その後、Cが本件に全く関知していないことが判明し、控訴審においては、同9月4日、
本件訴訟の提起及び追行が無件代理行為で不適法なものであることを理由に一審判決が取り消され、
訴えを却下する旨の判決が言い渡された。
被懲戒者は、1998年頃からAの紹介で数件の預託金返還請求事件を処理しており、
本件においては、C名義のゴルフ入会保証金預かり証書の原本を預かるなどの事情があったとしても、
被懲戒者がCに対し本件訴訟提起の意思を直接確認するべきであった。
それにもかかわらず、被懲戒者がこれを怠り、
本件訴訟を提起し、追行したことは、
Cが懲戒を求める意思がないことなどの事情を勘案しても、
裁判の公正及び適正手続の実現に努める弁護士の義務を怠り、かつ弁護士に対する社会の信用を失わせるものである。
以上の被懲戒者の行為は、
弁護士法第56条第1項の品位を失うべき非行があったときに該当する。
4 処分の効力の生じた2004年5月24日
2004年8月1日 日本弁護士連合会
「日本弁護士連合会の発行書物
自由と正義の平成16年8月号」より
別で、ある女性にストーカーをして、ネットにエロ写真を貼り、「レイプして自殺させるか殺してくださいな」とある。悪徳三流エロストーカー弁護士や事務所に依頼すると危険。 search.yahoo.co.jp
「工藤展久」「北尻総合法律事務所」で、検索を。

770 :無責任な名無しさん:2006/03/09(木) 10:05:24 ID:ekPUzhOy
業務停止になる偏屈な弁護士多いよね。

771 :777:2006/03/17(金) 18:10:53 ID:V4u1H7V8
四谷の相談所で相談うけた弁護士に任意整理をお願いしています
約2年入金」してますが。弁護士から何も知らせががりません
こちらから確認しないと、普通は経過しれせなないのですか?

また、不当な弁護士はいますか?

四谷の相談所の弁護士は信頼できますか?

772 :無責任な名無しさん:2006/03/17(金) 18:13:26 ID:HD6YTgju
日本語でおk

773 :無責任な名無しさん:2006/03/17(金) 18:39:40 ID:y7uQn3SC
>>771
毎月の送金報告ないの?
そもそも送金代行委託してるの?

774 :無責任な名無しさん:2006/03/18(土) 21:40:36 ID:DirXxcyG
・四谷の弁護士相談にいる弁護士って嫌な人いませんか?
・司法書士と弁護士に任意整理を頼むのに何が違うのですか?司法書士安い、弁護士高いくらいですか?

調べてもいまいわかりません。
よろしくおねがいします。

775 :たら:2006/03/22(水) 17:29:26 ID:k1+uLVDN
債務整理中で毎月8万円の支払いをしています。
この支払いを2.3ヶ月延滞することって可能でしょうか?
理由は病気による失業です。(鬱病)
依頼した弁護士に聞いてみる、相談するのは当たりまえなのでしょうが
一般的にはどうなのか聞いてみたくて書き込みしました。
わかる方いらっしゃったらご教授お願いします。

776 :無責任な名無しさん:2006/03/22(水) 17:55:14 ID:mMHH//Bb
>>774です。
弁護士と司法書士の違いはわかりました。

四谷をフラフラしたのですが、弁護士事務所多くて驚きました。

四谷で債務整理するのにお薦めの弁護士事務所を教えてください。

777 :無責任な名無しさん:2006/03/22(水) 21:16:13 ID:wX/UxPCc
ずさんな破産申立をしている司法書士に注意
http://www.bengoshisoudan.com/column/column041104.html

778 :無責任な名無しさん:2006/03/22(水) 21:18:42 ID:wX/UxPCc
ヤミ金と手を組んだ司法書士の自己破産ビジネス
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw04042501.htm

ずさんな破産申立をしている司法書士に注意
http://www.bengoshisoudan.com/column/column041104.html

779 :弁護士:2006/04/03(月) 22:18:22 ID:wx2Fm+HY
>>771
送金報告をどの程度の割合で行うかは弁護士によるので一概には言えないけれど、
2年も連絡がないのは、ちょっと気になりますね。確認してみてはどうでしょうか。
ちなみにうちの債務の整理状況の報告は、うちが送金代行をしている場合1年に1回
です。

報告が少ないのは承知のうえです。
送金代行をする場合は、債務者単位で預かり金口座を作るので、何一つやましいこ
とはなく、むしろあえて報告頻度を減らすという感じです。というのは、預かり金がかなり
あることを知ると、とたんに支払いが遅れがちになる人が結構いるので。
普段から、業者との話し合いでは3年での返済をめどにしますけれど、多めに払って
いって下さい。その分早く終わるし、余裕が出ますから、と常々債務者には言って
います。

>>775

場合によります。うちが送金代行をしているケースだと若干は余裕を持たせて
スケジュールを組んでいるので大丈夫なことが多いですが、普段から遅れがち
で催促をしなければならないような人だと、余裕がないから送金ストップで業
者への支払いも停止、任意整理自体が狂うということもあり得ます。
担当弁護士に相談してみるべきでしょう。


780 :無責任な名無しさん:2006/04/08(土) 22:33:47 ID:dbAB0inB
初めまして。相談させてください。

過払い請求を考えております。
弁護士会で紹介された方に頼んでおりますが、
はじめから8割を提示し、
それ以上のことは今後のことも考えるとうちではできないので
(今後、他の依頼者の過払い請求の時にスムーズに行かないと困るので、という意味で)
まず最初は10割から・・・という交渉や、もし訴訟に発展するようであれば、
他の所を当たってください(でも着手金はしっかりいただきます)とおっしゃいます。

・最初に言ってくれればいいのに、なぜ数ヶ月も経ってからそのような説明をするのか?
・連絡をくださいと電話を入れても電話は来ない
・あまりにも時間がかかるので、途中経過の報告をしてほしいと電話しても、電話は来ない
・1件だけ履歴が届いていない、昨日届いたばかり、今計算の最中、など嘘をつく
・サラ金分だけの過払い請求を考えていたが、それをやるとクレジットカードも使えなくなるから、とのことで
 クレジットの方もやることにしましたが、よくよく調べてみるとやる必要はなかった
・今後困る、など自分の都合ばかりで、依頼者の利益は考えないのか・・・?

など、不安と疑問があり、
1件当たり3万強の着手金の他、減額された分の20%が報酬とのことで、
決して安くはない金額をお支払いする身にとっては、
ちょっと納得が行きません・・・。
(私の弁護士さんは、こういう案件はあまり得意でない、
もしくは面倒でやりたくないのかな・・・と感じます)

そこで、こういう案件に強い他の弁護士さんや、
認定司法書士さんなどにお願いしたいのですが、
探す術がありません。
>>108さんのような方がいらっしゃれば、是非依頼させて頂きたいのですが・・・)
どのように探せばよいのでしょうか・・・。


781 :無責任な名無しさん:2006/04/08(土) 22:37:01 ID:KnqVsRoT


782 :780:2006/04/08(土) 22:38:00 ID:dbAB0inB
間違いました。
減額された分ではなく、
過払い金に対しての20%でした。
すみません。

1件当たり3万強の着手金と過払い金の20%が報酬
が正しいです。

783 :弁護士:2006/04/08(土) 22:41:26 ID:J2/HiBKE
>>780

地域はどこですか?


784 :無責任な名無しさん:2006/04/08(土) 23:00:45 ID:dbAB0inB
>>783
レスありがとうございます。
北海道です。

785 :弁護士:2006/04/08(土) 23:18:04 ID:J2/HiBKE
>>784

釧路管内であれば、消費者問題で有名な女性の弁護士がいますが・・・。

一つの方法として、裁判所に通って法廷に張り出されている予定表を見てみたらどうでしょうか。
「不当利得返還請求事件」「過払金返還請求事件」といった事件名があり、相手方がサラ金であれば、
裁判で過払金の返還を求めているケースと推定されますので、弁護士の欄を見てその弁護士の名前を
チェックし、タウンページで事務所を探して法律相談を申し込んでみる・・・。

あと、簡裁よりも地裁の方がいいかもしれません。特に地裁で被告の表示が「プ○ミ
ス外3社」などといった書かれ方をしていれば、まとめて裁判を起こしているのでそ
ういう処理になれている人であるのではないでしょうか。
共同訴訟にして、訴額を上げて地裁に持ち込むのは、消費者系弁護士の基本の基本です
から。

面倒ですが、過払金を裁判でばんばん取り立てている弁護士に会える可能性は高いかと。

786 :無責任な名無しさん:2006/04/08(土) 23:35:48 ID:dbAB0inB
>>785
レスありがとうございます!
なるほど、そういう手がありますね!
そういった訴訟の弁護士さんを見れば、
その弁護士さんが得意分野としている可能性は高いですよね。
ありがとうございます。

ただ問題は、来週月曜日に解任するかどうかを決めなければならないことになっております・・・。
もしそれを延ばして貰ったとしても、仕事があるもので、平日の日中に行けるかどうかが難しい所ではあります・・・。
かと言って安くはない報酬(私の弁護士さんにとっては安いのかもしれませんが)を支払い、
納得の行かないまま進めて良いものか、戸惑っております・・・。


787 :弁護士:2006/04/09(日) 00:01:41 ID:7An/kqKi
>>786

たしかに処理方針に不満があることは分かりますし、解任をしたいというのも理解可能です。
特に8割で示談しないと他の依頼者の過払金返還請求に支障を来すというのは私にも理解不能です。
むしろバンバン裁判で取り立てた方が、後々の交渉はスムーズになるはずですが。
780に書かれているような処理をしているのであれば、もう少し親切な弁護士はいるでしょう。

ただ、解任をしてしまうと、辞任通知を送付されるので、業者から請求が来ることがあります。
不思議なことに、サラ金は本人相手であれば、過払いであっても急に強気になりますから。
それに、いくら急いでも月曜日に受けてくれる弁護士を探すことは不可能でしょう。

取りあえず、解任を先延ばしにしてもらって、法律相談を受けることでしょうかね。

ところで、北海道のどちらですか?

788 :無責任な名無しさん:2006/04/09(日) 00:33:15 ID:2PE+xJnR
>>787
レスありがとうございます。

>ところで、北海道のどちらですか?
私は札幌の者です。
釧路管内でしたら良かったのかもしれませんね・・・。

そうですね、「裁判」という選択肢も入れた考えをお持ちの弁護士さんなら、
私も解任などとは考えなかったと思います。
仕事があるので時間も取れませんし、解任したところで着手金はかかりますし・・・。

法律相談についてですが、実は、この弁護士について
弁護士会に相談?のような感じで話を聞いてもらいました。
しかし「特段箸にも棒にもかからない、と言うほどの話ではない」と言われました。
なので、正直なところ弁護士会を通さず、自力で探した方が良いかも、と思っています。

789 :無責任な名無しさん:2006/04/09(日) 21:27:58 ID:Av4G9HRs
>>787さんは忙しいのでしょうか?

790 :無責任な名無しさん:2006/04/10(月) 11:55:56 ID:6J2LsW8O
>>787
北海道のどちらですか、まで聞いておいて放置かよw
何のためにそこまで言わせたんだ?
早く答えてやれよ。困ってるだろうし。

>>788
早めに金が手に入らないと困る、と言うのなら別だが、
そうでなければ他を当たった方が良い気がする。
その報酬は確かに安くはないし、いずれにしても不親切だな。
*北海道でなければ、もっといいのがいたんだが。
北海道のはわからんしなあ。

791 :789:2006/04/12(水) 21:23:38 ID:bxWrBIZf
あのぅ、私も札幌近郊なんですが、>>787さんは詳しいようなので教えてほしいです。。
同じようなことを考えています。
>>788さんのような弁護士さんだと困りますし。。
どうやってさがせばいいかわかりません・゚・(ノД`)・゚・おねがいします。。

792 :無責任な名無しさん:2006/04/13(木) 01:19:39 ID:9WoplK1f
過払い請求を検討してます
田園都市沿線の青葉台近くで良い弁護士か行政書士いないすか?

793 :無責任な名無しさん:2006/04/13(木) 21:25:41 ID:L2Riw26C
司法書士だろ

794 :無責任な名無しさん:2006/04/13(木) 22:35:26 ID:m7g280kE
行政書士はマンガのかばちたれの世界ですよね・・・
 作者が司法書士になれなかったから行政書士という設定になっていると聞いた

795 :無責任な名無しさん:2006/04/13(木) 23:02:37 ID:g1TvZ6AB
札幌なら馬○弁護士か橋○弁護士がいいのでは?
共に60歳位で道内の難しい事件を数多くこなしてる。
会社の再生法やクレ、サラもね〜

796 :無責任な名無しさん:2006/04/14(金) 00:41:25 ID:eieUem+x
http://hp32.0zero.jp/600/gjamda25623a/


797 :弁護士:2006/04/16(日) 00:04:45 ID:OtVPtkZU
787です。
申し訳ありません。出張で一週間ほど留守にしていてインターネットが見れない
環境だったものですから。790さんの言うとおりですね。

個人名は出しにくいし、こういうところで得た情報というのは絶対に伏せていた
だくことが前提ですが、札幌であれば、

森○ 壮○郎 先生
大○ 浩○ 先生
川○ 英○ 先生
山○ 晋 先生
須○ 布○子 先生

あたりがお勧めではないかと思います。
詳しい話はできませんが、消費者系弁護士の情報交換のメーリングリストが
あり、そこではこういった債務整理や過払いについて消費者系弁護士の最先端
の情報交換がされています。今挙げた方々は、そこで名前をお見かけする方々
なので、詳しいのではないでしょうか。保証できるわけではありませんが。

ただ、くれぐれも情報の入手源は内密にお願いいたします。タウンページで適当に
見つけて飛び込んだ、そういう程度の形で相談をお願いします。

東京は・・・分かりません。メーリングリストで名前を見かけても東京のどこで事務所
を開いているかまでは分からないものですから。ごめんなさい。

798 :無責任な名無しさん:2006/04/25(火) 23:08:33 ID:kvvuXN/w
過払い金の請求をしたいのですが、
大阪でいい弁護士知りませんか?

799 :無責任な名無しさん:2006/04/25(火) 23:17:42 ID:g6WWChlm
>>789
こんな所で聞いても、誰も答えない。
って、一つ前で馬鹿が答えてるよ。
>>788
おーい。今度は大阪だってよ。


バレたら、MLから追放されるだろうけど、生暖かく見守っとくか。

800 :無責任な名無しさん:2006/04/25(火) 23:41:11 ID:g6WWChlm
レスアンカーずれてるな。
まあ、どれに対するレスかは、解るだろうから修正はしない。

801 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 06:37:21 ID:HiMEQE5F
弁護士は任意整理を好んではやりません。(苦手だから)
クレ・サラの借金で500万以上有る方なら
自己破産をすすめてくるでしょう。弁護士にとって自己破産は処理が簡単で儲かるからです。
過払いも70%〜80%回収できればいいほうです。
任意整理を弁護士に依頼するなら得意な弁護士を選ばないといけません。
(あまりいませんが・・・)
任意整理を依頼して処理をほったらかしにして、最後は自己破産しなくてはならない、
こんな話を聞きます。


802 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 15:30:04 ID:Azx3FYfJ
>>801
本当ですか??これからしようと考えていたのですが・・・・

803 :801:2006/05/03(水) 18:04:05 ID:HiMEQE5F
弁護士にも色々な人がいますが、その人が、信頼できるかどうかです。
負債状況を少し話しただけで、すぐに「破産ですね」という人は避けた方が良いです。
仮に破産状態であったとしても、取引き期間が長ければ、既に過払いかも知れません。
過払いなら、既に借金はないのです。ない借金の為に破産するなど、ナンセンスです。
破産するの?任意整理にするの?方針を決めてから来て下さい。
という法律家であれば、論外です。
意に反してやたら破産を勧めるのも問題ですが、自分で決めてから来いというのは
債務整理の本質を理解していないとしか言えません。
債務整理の方針を決定するには、まずは取引き履歴を請求し、
利息制限法に引き直した残額がいくらになるかを確定し、
その上で最終的な方針を決めるべきです。
しかし、こういう法律家は案外多いです。破産と方針を決めてかかる法律家の場合、
取引き履歴の請求すらしないケースが多々あります。
破産の申立てをするのに取引き履歴は必要ないからです。
(中には取引き履歴も請求される事もあります)
弁護士に任意整理を依頼していた場合、弁護士は過払い請求までをやってくれます。
ただし、気をつけなければならないのは、 過払い請求を苦手とする
弁護士が意外に多いことです。
その様な弁護士に任意整理を依頼した場合、過払いについては、
正直、返還は見込めないから、ゼロ和解をしておきましょう、と言われます。
さらに、過払い請求を得意とする弁護士の場合でも、ゼロ和解を勧めてくるケースがあります。
それは、過払い額が少額の時です。弁護士の労力が掛かるからです。
サラ金業者は、そういう弁護士側の事情を知った上で足元を見てきます。
弁護士も商売なので、最も有利な線で妥協するしかないのが現実です。




804 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 18:05:50 ID:o/ghnu02
>>802
そんなことはありません。
弁護士にとってみれば破産なんかより任意整理の方がずっと楽です。破産しなくてすむなら任意整理で片付けたいですよ。

しかし。500万円の債務であれば普通は返済不可能なので破産を勧めますが。

805 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 21:07:45 ID:sr7ZrJKO
「借りた金は返せ」の読み杉みたいな人がいるな。。
弊害が出るくらい、弁護士も認定司法書士も任意
整理に夢中になってるこのご時勢に・・・・

806 :サービサー:2006/05/03(水) 23:54:09 ID:rJyQk/Yo
500万の債務でも諦めないで、調停してみてはどうですか?
大手の消費者金融だったらかなりの債務をカットしてくれますし、開示申請して利限法に自分で計算し直したら過払いなんてことにもなるかも知れません。
今は債務者にとって追い風が吹いているのだからうまくいくと思いますよ。

807 :無責任な名無しさん:2006/05/04(木) 02:20:39 ID:/6TmOcbg
まあ、「グレーゾーンが無くなると、おいしい仕事が無くなるなぁ。最後の稼ぎ時だねぇ。」
って思ってる司法書士、弁護士もいるだろうし。

808 :無責任な名無しさん:2006/05/04(木) 16:08:41 ID:F31WjJMZ
>>803
負債状況を少し話しただけでも
もう破産しか有り得ないという事案はいくらでもある
どういう債権者が多いか(銀行系かサラ金系か)
借り入れ時期が古いか新しいか
支払いを継続しているか
これだけを確認するだけでもほぼ選別できる

809 :無責任な名無しさん:2006/05/05(金) 02:19:55 ID:F30CP1Yq
>>801
私、弁護士ですが、中にはむちゃくちゃな弁護士もいるのかもしれませんが、
少なくとも、任意整理より破産の方が簡単で儲かるということはないし、
(報酬は定額だし書類は面倒だし)
最初から「破産か任意整理か」と決めてかかる人も滅多にいないでしょう。


810 :無責任な名無しさん:2006/05/05(金) 03:09:13 ID:7Ce7EYKs
去年の10月に債務整理を弁護士さんにお願いしてから、債務整理状況を教えてもらっていません。
結果っていつごろわかるのでしょうか?

811 :無責任な名無しさん:2006/05/05(金) 06:06:36 ID:YQgBikvN
>>810
超能力者なんていないんだから、こんなとこで聞いて解るか。
依頼した弁護士本人に聞けよ。

812 :無責任な名無しさん:2006/05/06(土) 17:49:00 ID:VmErDOB8
ライフが、自分ところの更生手続きがらみで、過払金返還債務の免責を主張す
る場合が有りますが、ライフ勝訴例(広島高裁平成15年(ネ)第430号事
件)はライフからもらいましたが、ライフ敗訴例って存在しないのでしょうか
???

813 :無責任な名無しさん:2006/05/06(土) 19:14:51 ID:VmErDOB8
>>487
>>812
ありゃ、しかも上告棄却されてるのか?
「アイフル対策会議」は、ライフのこの件も標的にしてるようですが、
何か策を持っているんですかねぇ?

814 :無責任な名無しさん:2006/05/06(土) 19:24:47 ID:ewvBfWvE
>>813
上告棄却されてるんなら、ライフ敗訴例は無いだろうね。
1,2審で負けても必ず上告するだろうから。

815 :無責任な名無しさん:2006/05/06(土) 20:00:57 ID:VmErDOB8
>>812
>>813
先月下旬のアイフル対策会議の集会で、議題の一つだったはずですが、
どなたか出席した方いません?
なんつっても、これ管財人がアイフルの福田社長だったんですよね?

816 :無責任な名無しさん:2006/05/06(土) 22:56:22 ID:VmErDOB8
>>623
亀レスだけど、自由財産の拡張上申が頭にないねその司法書士。
レイクまで回収したら管財事件になるって言うのが本音だろ。
たしかに、レイクは結構私的請求を放置するし、訴訟になると、
ややこしい、組織再編をごちゃごちゃ言って反論してくることが
あるけど・・・・
同時廃止にするために50万位程度に過払金を抑えておけば、いい
地裁の管轄なんだろうね。
100万集めても、全部配当に必ず行くと思い込んでいるんだろう?
確かに、直前に数十万円費用報酬で費消するから、裁判所も
その部分を考慮して、最悪、全額配当されることはあるだろうけど
・・・・・
はぁ〜

817 :無責任な名無しさん:2006/05/06(土) 23:12:17 ID:xwy5LFX4
東弁所属の宇都宮健児弁護士はどうなんでしょう。
http://www.nichibenren.or.jp/cgi-bin/nichibenren/search/search.cgi?view=1&RegistNo=12757&UserClass=1

818 :無責任な名無しさん:2006/05/06(土) 23:15:42 ID:VmErDOB8
>>816
接することの出来ない情報もあわせれば、適切な処理であることを祈ります。

819 :無責任な名無しさん:2006/05/07(日) 15:57:36 ID:aj2wiwn7
>>817
赤旗を読め。

820 :無責任な名無しさん:2006/05/08(月) 17:57:52 ID:ti64mw2Q
>>815
アエルについては、過払金に関しては、更生債権から除外決定されているけど、
ライフの裁判では、「(アエルの手続きでそうなっていることは)ライフ
には関係ない」と、高裁の段階で判断された。

821 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 12:56:14 ID:/F9fZadE
父がいつのまにか多重債務に陥って困ってます。
弁護士の先生に相談しようと思うんですが、父が宮崎在住で、私が広島在住です。
この場合、宮崎と広島どちらで相談したらよいのでしょうか。


822 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 14:18:36 ID:ykHhOCp4
任意整理とはちょっと違うけど、手続について回答してる人の多くは、東京とか大阪とかの高裁所在地or大規模庁での処理方式を前提にしてる気がする。
地方だとほとんど管財に回さない(回せない)から、少々資産あっても目をつぶってどっかんどっかん落としてるよ。
支部クラスになってくると、流動資産合計99万円までなら個別の項目みないって所もあるくらい。

で、相談する人は、自分の住んでる地域が大都市圏orそうでないのかくらいは書きこんだ方がいいかもね。
回答する人の立場からしても、東京方式で回答してしまっていいのかわからないと答えにくいから。
まぁ、東京方式が(おそらくは)一番厳格な処理方式だろうから、東京クラスの処理方式に従った回答ならどこの裁判所でも大丈夫なんだろうとは思うけどね。

>>821
あなたのお父さんの住所を管轄する裁判所が原則的な管轄裁判所になるから、破産に進むにしても特定調停やるにしても、宮崎の方がいいと思う。

823 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 09:27:59 ID:8C8CZqQO
>>821
レスありがとうございます。
その方向で検討してみます。

824 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 00:36:20 ID:0uDzMcrC
>>785

>共同訴訟にして、訴額を上げて地裁に持ち込むのは、消費者系弁護士の基本の基本ですから。

これってどういう意味でしょうか?
もう少し詳しく説明して頂けると助かります。
自分も弁に依頼中なのですが、運悪くあまり任意整理に明るくない方のようで、
かなりの過払いがあるのに遅々として進まず苦労しています。
引き直しの計算なども自分でやってデータを渡してます。
こういう場合も報酬は規定通りの金額になるのでしょうか?

825 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 12:38:38 ID:8VbN8OEM
>>824
地裁の場合名目的な支配人による訴訟追行を認めない傾向にあるからです
(つまりサラ金が弁護士に委任せざるを得なくなる)
ただし被告複数を共同するのは異例なやり方(ある意味嫌がらせ)なので
それが通常の訴訟追行だとは思わないほうがいいです
通常の事物管轄どおり簡裁に訴訟を提起するのが本来のやり方なので

826 :無責任な名無しさん:2006/05/17(水) 08:23:30 ID:3PgSct1y
>>824
>引き直しの計算なども自分でやってデータを渡してます。
弁護士に頼んでるのに引き直しまで自分でやるなんて・・・
何のための弁護士だよ。
そんな弁護士に頼んだって、サラとの交渉なんかうまくやってくれないだろ。
解任して他の人に頼んだ方が良いかも。
そうじゃないと、俺のような目にあうorz
他のスレでも、弁護士があまりにもいいかげんなので解任して自分でやることにしたって人いたよ。

827 :無責任な名無しさん:2006/05/19(金) 15:39:43 ID:4/Sklge4
>>824

訴額を上げて共同訴訟にするというのは、何件かのサラ金にまとめて訴訟を提起することです。
印紙代が割安なうえ、地裁に持ち込むと従業員が出頭するわけにはいかず、支配人か代表権が
ある人が裁判所に出頭しなければならないので、サラ金側の応訴の負担も増え、和解などの話し
合いが進みやすいということです。

民事訴訟法で規定がありますし、集団訴訟などはほとんどこの条文に沿ってやっているので、特に
問題がある方法ではありません。

828 :無責任な名無しさん:2006/05/20(土) 23:55:55 ID:3n4J4TV9
質問させて下さい。
毎月、返済や家賃等で、お給料がなくなるので、返済しては、借りるを繰り返しています。
近い内に、弁護士さんに債務整理の相談に行こうと思っていたのですが、相談に行く直前まで借り入れをしていると
弁護士さんに受任してもらえないと、このスレで見たのですが、
最後の借り入れから、どの位の期間がたっていれば、大丈夫なのでしょうか?
おかしな質問かもしれませんが、どなたか、教えて下さい。

829 :無責任な名無しさん:2006/05/20(土) 23:59:36 ID:2U2NwvLD
>>828
弁護士に相談に行こうと思ったらそれ以降借入れをしてはいけない
弁護士が相談を受けていちばん困るのは
弁護士費用相当額を借り入れてくる依頼者
そんなことをされるくらいなら受任後分割弁済してもらったほうが精神的にいい

830 :無責任な名無しさん:2006/05/21(日) 02:32:27 ID:/ws1/xnu
829さん、828です。
レスありがとうございました。
では、暫くは、相談に行くのを見合わせます。
再度、自分の甘い考えを反省し、改めたいと思います。


831 :無責任な名無しさん:2006/05/21(日) 02:40:33 ID:4gY2mxO2
>>830
自転車操業になっているならこれ以上借入れをしないで
すぐに弁護士に相談にいきましょう
何もあなたが調整することではないから

832 :無責任な名無しさん:2006/05/21(日) 18:34:46 ID:Op/mHiLF
831さん、レス有難うございます。
830です。
これ以上の借り入れをしないで、分割で引き受けて下さる弁護士さんを探してみようと思います

レス下さった皆様本当に有難うございました。


833 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 15:39:52 ID:aLnfi8VM
任意整理を司法書士より弁護士に頼むメリット・デメリット
ってなんですかね?

834 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 16:59:31 ID:bW8LP6am
司法書士は玉石混交、とんでもないのにひっかかって、大損させられたり、騙されたりする可能性が高い。
弁護士の場合は水準が保たれているので安心。報酬も司法書士の場合が高い場合も少なくない。

835 :無責任な名無しさん:2006/05/27(土) 06:56:48 ID:6qjCG14m
乗り物とか新聞で宣伝してるのはイクナイネ


836 :無責任な名無しさん:2006/05/27(土) 13:48:36 ID:LUg9hWXm
>>835
必ずしもそうとはいえない
かつては大きく宣伝している事務所はいわゆる非弁提携事務所が多かったけれど
クレサラ業務を専門に取り扱っている事務所もあるからね
ただそういう事務所は概して非弁のパラリーガルが業務を行う割合が多くなるみたいだけれどもね

837 :無責任な名無しさん:2006/05/28(日) 01:12:51 ID:vJjR8A7p
そのクレサラ系事務所でパラをやっている香具師ですが、
ほとんどはパラが申立書は作っちゃいます。書類収集もやりますよ。

ただ、そのままだと、文字通り非弁になっちゃうから、
申し立て前に、担当弁が必ず赤ペン入れて、依頼者と打ち合わせしますけどね。

838 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 19:47:34 ID:mT7ktqDS
>>837
HLのこと?

839 :837:2006/06/03(土) 01:48:39 ID:LGTptjMh
クレサラ相談スレとか法律事務所スレで名前が出てくるところの一つに勤務しています。

さて、HLもITJもSCも鈴も15も大手のところはみんなそうです。
マニュアルにそって淡々とやってますよ。
方針決定の面談と申立書類の最終チェックを弁がやれば、非弁になりませんしね。
まあ、それ以外にも、一般事件の訴状の原案を作ったりもしますけど。

840 :無責任な名無しさん:2006/06/06(火) 19:21:29 ID:LQKEm1Sr
教えてほしいのですが、まだ弁護士さんと正式に委任契約を交えていない場合でも、サラ金屋さんには「相談中です」と伝えても大丈夫でしょうか?

841 :無責任な名無しさん:2006/06/08(木) 21:32:32 ID:1Gk6bTdk
それは自由だけど、督促はとまらんぞ。それから、「相談中」の弁護士の名前をだしても、
業者が必ずといっていいほど弁に確認の電話するだろうね。

サラ「先生のとこで、>>840の件だけど受任したの?」
弁「うんにゃ。相談だけだよ」

となるだけ。


842 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 20:39:21 ID:QAVoDJkE
>>840です。>>841さんありがとうございました。弁護士さんの事情で1週間程、委任契約に時間がかかるみたいで…。督促はくるのが分かっただけでも心構えが出来ました。

843 :無責任な名無しさん:2006/07/04(火) 15:52:36 ID:6uQH6zdy
大阪在住ですが、弁護士をと考えております。どこかいいところありませんか?

844 :無責任な名無しさん:2006/07/08(土) 00:10:12 ID:WGsc7zeE
うちの事務所は、基本的に多重債務は断りません。だから99%破産や債務整理で
でごはんを食べてるという状態です。こじんまりしたとこなので、費用も他に比べて
安いのだそうです。ですが、それでも費用を踏み倒されたり、連絡取れなくなったり
ということがままあります。
まだまだ経験が浅いのですが、10年以上借金してて、利息計算したら200万
過払いだった人とか見ると、今でも気が遠くなります。中には、「弁護士に
頼んだらこんなに金ふんだくられた」とケチをつけてくる人もいるようです。
こっちは毎日フルパワーで頑張ってるんですけどね。そのおかげでお金戻ってきたり、
和解できたりしてるんですけどね。

ただ、簡単に破産できると思い込んでる人がいるのはどうかと思います。
過去に破産してるのにまた破産したいといってくる人もいます。明らかに
計画的な匂いがしますよね。

何だか人間の見方がどんどん変わってきますよ。こわい。



845 :無責任な名無しさん:2006/07/08(土) 01:33:44 ID:8TwJy1G3
>>839
SCはオール事務だよ。完全非弁。面談もしない場合もあるし。
15も面談しないことがある。
まだADの方がましじゃないかな?
ITJは司法書士が受任するケースが多い。
HLは面談やたらまたさせる場合が多い。

クレサラは、弁護士会の相談が一番いいかもね。
当たり外れはあるけど対応は悪くないと思うから。

846 :無責任な名無しさん:2006/07/08(土) 01:35:08 ID:8wVXZVFr
>>844
それがアンタの仕事でしょうが。ゴタゴタいってないで仕事しなさい

847 :無責任な名無しさん:2006/07/08(土) 10:52:57 ID:WlSIjkce
>>845
>当たり外れはあるけど
俺はおもいっきり外れたんだな・・・・・・・・・orz

848 :無責任な名無しさん:2006/07/08(土) 23:08:35 ID:AbwfsgU0
むしろ自己破産こそ弁護士へ
楽に稼げる割のいい仕事ですから

849 :無責任な名無しさん:2006/07/14(金) 08:55:00 ID:YNBT6sAn
突然ですが質問させてください・・・
母が多重債務者となり、弁護士会で無料相談にあたってくれた方に
今、債務整理を依頼しました
金額が300万位であれば家族で協力して返していくつもりでしたが
弁護士のかたに強く個人再生を勧められ、債務整理だけのつもりじゃ
依頼を受けられない、みたいなこと言われました
親切で言ってくれてると思い、ひとまず依頼していますが
その後の事務所全体の態度がとても横柄で不信感をもっています
何分こうゆう事は全くの素人なので、ひたすら低姿勢でいますが
あまりにも横柄なときは、事務所を変えることは可能なんでしょうか?
あと、1件だけ母は友人に保証人を頼んでいたらしいんですが
その方にも弁護士をつけるように、と指示されたそうです
コレは必要なんでしょうか?
できれば迷惑かけたくないので、費用はもちろん
こちらでだすつもりですが、どれくらいかかるのか想像つきません
また紹介もしていただけないそうで、こちらで勝手に探すようにと言われたようです。
なんだか、あまり聞いたことがない例なような気がするんですけど
そうゆうものですか・・・?


850 :無責任な名無しさん:2006/07/14(金) 09:34:12 ID:LmFR90q5
まっとうな弁護士だと思います。

あなたは頑張って300万円返す意気込みかもしれませんが、弁護士の判断からすると
おそらく無理があるとのことなのしょう。

保証人請求が行きますから、保証人も弁護士を頼んだ方かがよいのです。


851 :無責任な名無しさん:2006/07/14(金) 12:13:01 ID:rZ7DAvU2
>>849
違う弁護士にも聞いてみたら?
>>850の言うように債務整理では無理があるのがもし事実だとしても、
理解&納得できるような説明が無い、
横柄な態度、
など、その弁に依頼しなければならない理由などない。

このスレ上の書き込みにも出てるけど、
失敗した(当たりが悪かった)…ってこともあるからね。

852 :無責任な名無しさん:2006/07/15(土) 08:06:00 ID:8EdUcgK4
>>849
気に入らなければ別な弁護士に
でも大差ないと思うけどね

保証人の話は別に普通

853 :849:2006/07/15(土) 10:15:10 ID:16g/PhAq
ありがとございます
弁護士変更の件はもう少し様子みてみます
保証人の弁護士も探してみますね

854 :無責任な名無しさん:2006/08/06(日) 00:10:22 ID:mIci9dvA
スレ違いだったらすみません。
家族に絶対バレないように、携帯以外に連絡するなと言ったにも関わらず、任意整理終了後に、事務所の名前入り封筒で連絡事項を送ってきた弁護士、お陰で家族にバレ家庭崩壊。
この弁護士から損害賠償とかって無理ですか?

855 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 00:34:17 ID:1CC9Pb6R
過払金が相当額返ってくると言う話になった場合、税金とかはどうなるんでしょうか?

856 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 12:52:38 ID:/gY/qQF7
>>855

過払金には税金はかからない。返済のために払ったお金が経費にならないのと同じ。
ただ、過払利息まで取り立てたら、その分は雑所得になるかも。


857 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 12:56:14 ID:OqAu+Bg2
854 無理でしょう。

858 :無責任な名無しさん:2006/08/10(木) 09:51:58 ID:CDy7En44
封筒は無印にしてください、とちゃんと言わないと。


859 :無責任な名無しさん:2006/08/10(木) 17:20:07 ID:Xd+kH8aG
郵便送るなら無地に、電話なら携帯、または携帯の留守電に、絶対に家族にはバレないようにしたいということとともに伝えましたが…

860 :無責任な名無しさん:2006/08/12(土) 02:19:00 ID:EmxnACgf
無理に決まっているだろ お前の仕事だけじゃないからかまっていられないんだろ

861 :無責任な名無しさん:2006/08/12(土) 09:48:19 ID:ny4XURBM
同居の家族に絶対ばれない様になんていうのは、そもそも
無理な話しだし、通常は受任のときに説明されると思うんだが
「債務整理は家族の問題でもあるんだから、ちゃんと家族に説明
してください。」というようなことを。
ばれないようにしますとか、その弁護士がやす受けあいしたのなら
問題だろうね。賠償金は難しいかもしれないけど

862 :通りすがり:2006/08/12(土) 23:35:38 ID:wSPFLceM
家族に黙っていてくれと言う人は、お断りしています。
多重債務に陥る人はルーズな人が多いから、家族の協力がないと
債務整理した後に、また借金を重ねるからです。

863 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 10:59:43 ID:Odhv638g
破産が免責されない場合って例えばどんなケース??

864 :弁護士:2006/08/15(火) 00:15:59 ID:T3MNXZEZ
>>863
裁判所による、と考えてもらった方がいいでしょう。
免責不許可事由があっても、裁量免責で救済してもらっているのがほとんどの裁判所の
実情です。
ただ、裁量免責をかなり広く認める裁判官とあまり認めない裁判官がいるので、一慨には、
いえません。同じ事案でも持ち込む裁判所によって差があると考えた方がいいでしょう。
破産手続の場合、事例判断が多いうえ、地裁で確定するケースが多いので、高裁以上での
確立した判例法理が成立しにくいためです。

ただ、たいていの裁判所の運用では、免責不許可事由が2つ以上あるか、1つだがその程度
が著しい場合以外は免責が認められるのではないでしょうか。

865 :弁護士:2006/08/15(火) 00:16:42 ID:T3MNXZEZ
>>863
追加ですが、私は今までに数百件の破産事件を扱いましたが、免責されなかった事案はありません。

866 :三洋信販の文書改竄の件:2006/08/15(火) 20:30:34 ID:HhO8WQH5
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060811-00000121-jij-soci
 すいません。この報道なんですが私には意味が分かりません。
 あそこのやりくちは、実際は、昭和の時代の履歴も保存しているにもかか
わらず、「文書保存規定」を出してきて「貸付金元帳については、返済日の
翌期から10年たったら廃棄していいようになっている」としたうえで、
「本件取引については、平成8年以前の取引と平成9年以降の取引とは別個
の取引である」と言い出し、「平成8年以前の取引は、取引が消滅してから
10年経過したので取引履歴は所持していない」とするものです。
 自分はむしろこの「文書保存規定」自体が、「虚言」だと理解していたので
すが、この報道は、その「虚言」の一番味噌の部分を削除したことを「改竄」
としているものです???


867 :三洋信販の文書改竄の件:2006/08/15(火) 20:36:53 ID:HhO8WQH5
すいません。>>866については、
http://www.pocketbank-e.com/ir_jp/ir_jp_index.html
ここの「無断変更された書類の裁判所提出につきまして」
をクリックしてください

868 :三洋信販の文書改竄の件:2006/08/15(火) 20:42:49 ID:HhO8WQH5
三洋信販は、むしろ、この「貸付金元帳等の文書保存規定」の存在を盾に
して、10年以上前の取引履歴を隠匿しているのが実際です(と自分は思っ
ています)。
なのに、この報道は、その盾にする部分を「一部の社員が会社に無断で
削除して提出していた」と言う報道なのです?????

869 :無責任な名無しさん:2006/08/18(金) 09:45:32 ID:2nK7c+aJ
過払い金請求
岡山で強い弁護士ご存知ないですか?

870 :無責任な名無しさん:2006/08/27(日) 15:05:23 ID:gaosuF+G
age

871 :無責任な名無しさん:2006/08/27(日) 17:36:20 ID:nODLhxyy
全国受け付けるオススメ弁は何処ですか?

872 :お願いします:2006/08/27(日) 20:24:33 ID:IlMU3DBk
約二年前に自己破産しました!そのとき過払い金かなり有ったと思います!今からでも請求出来るかな?

873 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 19:23:06 ID:1aGUhPfc
>>872

可能は可能でしょう。
破産免責後の過払金請求を権利の濫用と争ったサラ金もありましたが、結局は敗訴していますから。
ただ、一旦けりのついたことなので、積極的に受任してくれる弁護士は少ないかも。

完済事案だと、法定利率を超えている限り過払いなのは確実なので、本人に全情連で情報を取らせて
推定計算で訴訟といけるけれど、破産だと本当に過払いかどうかはサラ金に開示を求めてみないと
分からない、かといって開示を今更求めるのも・・・というジレンマもあるかと。

874 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 23:07:29 ID:B9PDI9Vp
>>872
破産を弁護士か司法書士に依頼したのならその先生のところに行くと
丁寧に応対してくれるかもよ
司法書士にはこんな懲戒処分事例がでたからね
http://www.bengoshisoudan.com/column/column041104.html
あとから受任した弁護士に懲戒申立されたんだけど
こないだ、3月24日に注意勧告がでたんだってB弁護士さんおめでとう

875 :無責任な名無しさん:2006/09/09(土) 10:33:39 ID:aHwKeJVz
契約の年利で計算すると残元本50万円の時に、さらに50万円借り増しして
いるところがある場合、それ以降は、元本100万円以上ということで、18
%ではなく、15%で引きなおしていいのでしょうか?

そうではなくて、
引き直し計算上は、残元本が50万未満になっているので、借り増し50万円
とあわせても、100万円未満の元本なので、18%のままでしょうか?

876 :無責任な名無しさん:2006/09/16(土) 19:09:04 ID:VYIHnznb
age

877 :無責任な名無しさん:2006/09/18(月) 01:07:52 ID:4AvQcUDh
債務整理や過払いに強いとか…
そんなのはないよ
誰でも勉強して「弁護士」の肩書きがあれば
誰にでもできる

ようは、どれだけその事案に取り組んでいるかだけ
サラ金で借りた借金ぐらい勉強して自分で交渉して
なんとかしろよ。
方法論はいくらでもあるんだよ。
勉強しろ
自分でよく考えもせず借りた借金(どうせ小額)を最後には人任せ?
そんなんじゃ、直らなねーよ。借金体質は…

878 :無責任な名無しさん:2006/09/20(水) 16:29:39 ID:E7AcXVZ4
半年程前に一度債務整理をしたのですが今度は毎月の弁護士費用が払えなくて辞任されました。当然業者からの請求が毎日きてうっとうしいのでまた整理しようと考えてるのですが可能でしょうか?

879 :無責任な名無しさん:2006/09/20(水) 16:57:20 ID:X0ze2Qy0
>>878
クレサラ相談に行きましょう
んで正直に前のことを話す
隠し事をしないことが大事

880 :無責任な名無しさん:2006/09/20(水) 17:20:53 ID:E7AcXVZ4
>>879d
直接弁護士よりは一回相談したほうがいいね

881 :無責任な名無しさん:2006/09/20(水) 19:30:25 ID:2wld8m5k
主人が債務整理?任意整理?してもう払い終わったんですが
住宅ローンは5〜7年したら大丈夫みたいですが
払い終わってからですか?整理した日からですか?
結婚前の事だし私は詳しくないのでどなたか教えて下さいお願いします


882 :無責任な名無しさん:2006/09/22(金) 10:48:14 ID:vWRVcI7n
過払金の返還ですが、弁護士さんに依頼すれば、過払い元本だけじゃなく、過払い利息
も回収してもらえますか?

883 :無責任な名無しさん:2006/09/22(金) 11:28:44 ID:7nnk8O05
>>882
弁護士によります。

884 :無責任な名無しさん:2006/09/22(金) 15:19:05 ID:vWRVcI7n
>>883
回収してくれない弁護士さんは、どうして回収しないのでしょうか?

885 :無責任な名無しさん:2006/09/22(金) 18:42:09 ID:rL/jYL39
あなたが希望すればしてくるれでしょう。但し、裁判になることが多いので
費用も余計にかかります。それが得かどうか?

886 :無責任な名無しさん:2006/09/22(金) 22:23:28 ID:CRB8N9Dx
>>884
よく考えろよ。
弁護士だって正義の味方じゃない
はっきり言ってそんな面倒くさい事なんかしたく無いんだよ
面倒なんだよ
効率の問題
集客の回転率の問題

よくその辺の事を勉強しなさい

887 :無責任な名無しさん:2006/09/22(金) 22:27:34 ID:vWRVcI7n
>>885>>886
それだけなんでしょうか?そういう「本音的」な理由だけではなくて、利息まで
回収してしまうと、なにかかえって不都合があるとか?そういうことは、別に
ないんでしょうか?
それがお聞きしたかったんですが

888 :無責任な名無しさん:2006/09/22(金) 23:09:46 ID:DnNdFI0h
それだけです


889 :無責任な名無しさん:2006/09/22(金) 23:35:35 ID:eXn4YsCA
五年かけて 債務整理完済した者です
和解の手続きを弁護士さんに御願いして 月々の支払いは自分で行いました
途中 転職もしたのですが どーにかこーにか乗り切りましたw
弁護士のせんせは 愛想のないじっちゃんでしたが 
事務所のスタッフの方がとても親切で いい対応をしてもらったと思っています
ここを見てる方は すごく不安で どーしよーって思ってる方が多いと思います
勇気出してもらえるかな と思って書いてみました

ちなみに うちの旦那も借金ありましてwww
もう10年以上支払いを続けているので(信販系のみ) 
債務整理を薦めております
住所が横浜なので 
横浜の弁護士会のサラクレに相談させようと思うのですが
自分が東京の弁護士さんだったので 
横浜の弁護士さんの情報があればうれしいのですが・・・
もし ご存知の方がおられたらレスいただけると幸いです





890 :無責任な名無しさん:2006/09/22(金) 23:38:14 ID:mPunnWvf
>>889
クレサラのノウハウは広く知れ渡っているから
弁護士会主催のクレサラ法律相談に行くのが一番無難

891 :889:2006/09/23(土) 00:25:31 ID:1Brwx0jM
>>890

あざーす♪ やっぱそれが一番ですね ぐぐって手配してみます

892 :無責任な名無しさん:2006/09/23(土) 11:49:37 ID:l4jWad1N
私は2年程前に横浜弁護士会のクレサラ相談に行きましたが、
わざわざクレサラと他の無料法律相談が別窓口になっているのに、
実際に行ってみると、その他の相談と特に区別されて無くて、
持ち回りで無料相談受けてる弁護士さんも、
通常の無料相談のローテーションで来ている人で、
クレサラ不得手な人に当たってしまって、ガッカリされられた経験あり。

893 :名無しさんの音楽会:2006/09/23(土) 21:03:24 ID:kGIkcvzh
任意整理というと早さが勝負ですね。それとかなりどろどろとした実務が待っています。
経験の無い弁護士さんもまけちゃいますし、ありすぎる弁護士さんも先が見えてしまって力が入らなかったり。
ほどよい、足腰の強い人が頼りになります。私のところは、そのような事件の不動産関連のお仕事をさせて頂いております。
軽微な事件であれば、自分でしっかりと勉強してがんばればなんとかなります。
でも、ほとんどの人は気力が失せてますので妙な方向へ走ってしまいます。
なんとか逃げられそうな時に、決断できなくて仮差しを頂いたり、共有者の印鑑がもらえずに競売に進んだり、
世の中、波乱万丈です。とにかく、人のせいにするまえに、勉強しましょう。
スコアだけを信じても、クリフォトに落ちて、ファミクリーによるレプリカの世界になってしまいます。
自分が変わらなければ、ティアもガイもついてきてくれません。
不動産業会を探せば、良い弁護士さんをゲットできるかも。なにげなく相談してみましょう。

894 :無責任な名無しさん:2006/09/23(土) 22:26:45 ID:IWSCyfpu
>>893
>不動産業会を探せば、良い弁護士さんをゲットできるかも。なにげなく相談してみましょう。

???…何言ってんだよ?
お前は提携弁護士からの刺客か?
なんで不動産業界で債務整理に対して真面目に取り組んでくれる
弁護士に出会えるんだよ?

分野が違う。そもそも、債務整理の案件なんて魅力のない話
何をどうやったら不動産実務の弁護士が協力的になってくれるんだよ
適当な事言うな

しかも、任意整理等なんかドロドロした実務なんてない
仮にあるとするならば、それは債権者と債務者との感情の問題だ
>893お前はいい加減な事言うな




895 :無責任な名無しさん:2006/09/25(月) 10:38:33 ID:8nvB4YmJ
過払いの元本と利息の件ですが、金額が大きくなると、利息を計算しない場合
の満額と、5%算定して計算した場合の満額で、100万、数百万、金額がかわって
しまいますが、それでも、和解でお願いする限りは、利息0%算定の満額を回収
していただければ、依頼人としては、良しと考えるべきでしょうか?

896 :無責任な名無しさん:2006/09/25(月) 16:06:19 ID:pi0WT1b2
そうですね。

897 :無責任な名無しさん:2006/09/25(月) 19:25:08 ID:qECHsdXy
>>895
5%とるには判決までいかないと無理


898 :無責任な名無しさん:2006/09/25(月) 20:28:31 ID:8nvB4YmJ
>>897>>896
微妙に質問を変えさせていただいて、
0%と5%算定で、金額がいくら離れてても、裁判途中の和解でも、0%算定満額が
天井でしょうか?

899 :無責任な名無しさん:2006/09/25(月) 20:30:57 ID:qECHsdXy
>>898
和解したのに遅延損害金を支払う和解なんて貸金業者にとって和解するメリットない
から応じるわけがない(厳密にいえば訴訟費用をとられないというメリットはあるけど)

900 :無責任な名無しさん:2006/09/25(月) 21:16:14 ID:8nvB4YmJ
>>899
ありがとうございます。


あと、利息を回収すると、その分は、雑所得というものになり、税金上の
問題も発生するからということも、見聞しているのですが、詳しく教えて
いただける方いらっしゃいますでしょうか?
主婦の債務者が、過払い利息分だけで100万円以上回収してもらうと、パ
ートの給与が年間100万以上になるのと同様の不都合が生じうるのでしょ
うか?

901 :無責任な名無しさん:2006/09/25(月) 23:42:24 ID:KcJdTIvP
>年間100万以上になるのと同様の不都合が生じうるのでしょうか?

不都合が生じるのでしょうか?
それはどういう意味?
何それ…それは尋ねているの?聞いているの?
意味が分からない…

仮に・・・不都合かどうかはアンタ次第じゃないのかよ
耳障りの良い聞き方してるけど、要は過払い分を丸々儲けたいんだよな
差し引かれたくないって事だよな?

不都合かどうかってアンタ次第だよ
ていうか、こんな質問している段階で答えが出てると思うけどね
その辺はどうよ?




902 :無責任な名無しさん:2006/09/26(火) 00:01:16 ID:8nvB4YmJ
>>901
あのぉ・・・
世間の主婦は特別な人をのぞいて、みんな配偶者控除の関係で
自分の年収は100万を超えないようにあえてしているわけですが、
雑所得で、100万こえてしまうことで、同様の不都合は生じうるのか
という質問なんですが?
どうして過払分を丸儲けしたいという理解につながるのでしょうか?

まるで逆です。
私の質問は、その辺で不都合があるのであれば、0%算定の
満額が一番ベターということもあるのでしょうか?過払利息までは
回収するべきではないということもあるのでしょうか?という質問
をしたつもりなのですけども?
税務署にも問い合わせましたが、税務署は過払金のことが分かってな
いのでいまひとつ話がかみ合いません。
任意整理に詳しい弁護士さんなら、教えていただけるかと思ったわけ
ですが?

903 :無責任な名無しさん:2006/09/26(火) 06:36:15 ID:KugffCGd
>>900
過払い利息は、雑所得なので、確定申告の対象となります。
20万円以上の過払い利息を受けた場合は、確定申告してください。

>年間100万以上になるのと同様の不都合

つまり、ご主人の扶養家族から外れるということですか?
おそらくそうなると思いますが、詳細については、自治体の税務相談係に電話されたほうがいいと思いますよ。

904 :903:2006/09/26(火) 06:40:40 ID:KugffCGd
>>902
失礼しました。902のレスを読んでませんでした。
そうですか、税務署でもわからなかったのですね。

過払い金に関しては、課税対象にならないそうなんですけどね。
ただ、過払い利息については、課税対象だそうですから、配偶者控除がうけられなくなる可能性は高いですね。

僕は、過払い利息を取らない方向で任意整理しています。
過払い利息をもらえない分は、自分への戒めだと思っています。
下らない借金をして、苦しんだ分に対する、戒めですね。
過払いは、それなりにでるようなので、そのお金を元に、貯金をしっかりしていくつもりです。


905 :無責任な名無しさん:2006/09/26(火) 09:13:22 ID:57Ye4kAT
>>903>>904
どうもです。


906 :無責任な名無しさん:2006/09/29(金) 21:43:57 ID:lSBq3LA7
ほら載ってるだろ。やだね。


907 :無責任な名無しさん:2006/10/01(日) 09:19:38 ID:2bI1MEAT
ここの司は半端じゃないよ、徹底的にやってくれるよ。
   元金満額120万、利息30万の 150万が戻ってきました。
 http://plaza.rakuten.co.jp/sihou/

908 :無責任な名無しさん:2006/10/01(日) 09:21:14 ID:2bI1MEAT
ここの司は半端じゃないよ、徹底的にやってくれるよ。
   元金満額120万、利息30万の 150万が戻ってきました。
 http://plaza.rakuten.co.jp/sihou/

909 :無責任な名無しさん:2006/10/01(日) 12:52:27 ID:/5lojHmd
だまされちゃいけないよ

910 :無責任な名無しさん:2006/10/08(日) 10:58:00 ID:07U9AJPr
過払い利率5分か6分かの件ですが

過去に6分で判決が出た裁判所に関しては、今後必ず6分で出ると見込んで
いいのでしょうか?
それとも、あくまで、担当の裁判官次第の問題ですか?

911 :無責任な名無しさん:2006/10/08(日) 16:33:44 ID:eAeqLSJe
>>910
裁判所が同じでも裁判官が違えば関係ない。
合議の場合は、合議体の構成が変わった場合も、違う裁判所と思った方がいい。

裁判官が同じ場合、とことん争った結果、6分が認容されれば、今後も6分の
可能性が高いでしょうが、争われずに6分が認容された場合はそうはいかない
と思った方がいいでしょう。
6分を主張して、相手がその点については反論しない場合、勝手に5分に直す
裁判官はいないので6分にするというだけで今後も同じかどうかは保障できな
いけれど、争われた結果6分を認容すれば、その裁判官の法的見解の現れと
言えるからです。

912 :無責任な名無しさん:2006/10/08(日) 16:50:32 ID:eAeqLSJe
>>887
>>895

過払金の利息について、判決までいかないと回収が難しいのは、法的な問題があるからです。
過払金の利息といっても厳密にいうと二通りあって、
1 過払金の返還請求をした時からの遅延損害金
2 過払金が発生した時からの利息
で、1については法律上、問題なく認められるのですが、問題は2というわけです。

2の利息をもらうためには、貸金業者が「悪意の不当利得者」であることが必要です。
具体的に言うと、権利がないのに受け取っていたという認識が返済を受けた時点から必要なわけです。
ところで、貸金業法には「みなし弁済」という規定があり、一定の要件を満たせば、利息制限法所定
の利率を超えた利息を受け取ることが認められており、だからこそ貸金業者は高利での貸付をしてい
たわけです。
この一定の要件は大変、厳しいのですが、どの程度厳密に考えるかで争いがあったところを、去年から
今年にかけて、最高裁判所が次々と厳しい基準を打ち出し、結果として「みなし弁済」の要件を満たす
ことは事実上不可能になってしまいました。
その結果、サラ金からすれば、当時は適法に高利の利息をもらえると思っていたのに、最高裁の厳しい
要件で結果として法律上の権利がないのに受け取っていたことにされたから、受け取った時はあくまでも
権利があると思っていたという主張になるわけです。

逆にいうと、厳しい要件を満たしていないことは明らかな信販会社(法律上の理屈は省略しますが、
口座引き落としで払う場合は、みなし弁済の要件は満たさない)は、争いようがないため、場合に
よっては訴訟にしなくても利息を付けてきます。

これ以上詳しいことは、相談をした弁護士にきいてみて下さい。

913 :無責任な名無しさん :2006/10/09(月) 18:39:22 ID:/d+5+z4z
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○


914 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 11:19:08 ID:BVhWESpK
86

915 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 11:20:32 ID:BVhWESpK
85

916 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 11:21:06 ID:BVhWESpK
84

917 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 11:31:45 ID:BVhWESpK
83

918 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 11:34:55 ID:BVhWESpK
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919 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 11:36:53 ID:BVhWESpK
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920 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 11:37:29 ID:BVhWESpK
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921 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 11:38:15 ID:BVhWESpK
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922 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 12:23:16 ID:BVhWESpK
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923 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 12:25:03 ID:BVhWESpK
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924 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 12:25:41 ID:BVhWESpK
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925 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 12:35:48 ID:BVhWESpK
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926 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 12:37:02 ID:BVhWESpK
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927 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 12:44:21 ID:BVhWESpK
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928 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 12:53:45 ID:BVhWESpK
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929 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 13:08:20 ID:BVhWESpK
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930 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 13:09:42 ID:BVhWESpK
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931 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 13:13:12 ID:BVhWESpK
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932 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 13:44:51 ID:BVhWESpK
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933 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 13:50:50 ID:BVhWESpK
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934 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 13:52:13 ID:BVhWESpK
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935 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 13:53:21 ID:BVhWESpK
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936 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 13:57:26 ID:BVhWESpK
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937 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 14:00:53 ID:BVhWESpK
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938 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 14:03:02 ID:BVhWESpK
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939 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 14:05:01 ID:BVhWESpK
61

940 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 14:15:26 ID:BVhWESpK
60

941 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 14:56:42 ID:BVhWESpK
59

942 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 15:11:56 ID:BVhWESpK
58

943 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 15:15:43 ID:BVhWESpK
57

944 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 15:16:30 ID:BVhWESpK
56

945 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 15:17:14 ID:BVhWESpK
55

946 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 15:18:12 ID:BVhWESpK
54

947 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 15:18:51 ID:BVhWESpK
53

948 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 15:19:34 ID:BVhWESpK
52

949 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 21:07:49 ID:BVhWESpK
51

950 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 21:10:01 ID:BVhWESpK
50

951 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 21:12:30 ID:BVhWESpK
49

952 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 21:26:54 ID:BVhWESpK
48

953 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 21:29:24 ID:BVhWESpK
47

954 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 21:30:53 ID:BVhWESpK
46

955 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 21:31:49 ID:BVhWESpK
45

956 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 21:32:45 ID:BVhWESpK
44

957 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 21:50:59 ID:BVhWESpK
43

958 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 21:51:37 ID:BVhWESpK
42

959 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 21:52:17 ID:BVhWESpK
41

960 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 21:54:17 ID:BVhWESpK
40

961 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 21:57:21 ID:BVhWESpK
39

962 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 21:58:05 ID:BVhWESpK
38

963 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 21:58:37 ID:BVhWESpK
37

964 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 21:59:23 ID:BVhWESpK
36

965 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 22:18:02 ID:BVhWESpK
35

966 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 22:22:18 ID:BVhWESpK
34

967 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 22:23:30 ID:BVhWESpK
33

968 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 22:38:23 ID:BVhWESpK
32

969 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 22:39:04 ID:BVhWESpK
31

970 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 22:40:09 ID:BVhWESpK
30

971 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 22:41:10 ID:BVhWESpK
29

972 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 22:42:35 ID:BVhWESpK
28

973 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 22:43:34 ID:BVhWESpK
27

974 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 22:44:32 ID:fg6okZt9
スネ夫って ( ´,_ゝ`)プッ

975 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 22:45:34 ID:BVhWESpK
25

976 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 22:47:54 ID:BVhWESpK
24

977 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 22:47:59 ID:fg6okZt9
スネ夫って ( ´,_ゝ`)プッ

978 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 22:49:06 ID:BVhWESpK
21

979 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 22:50:08 ID:fg6okZt9
スネ夫って ( ´,_ゝ`)プッ

980 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 22:51:29 ID:BVhWESpK
20

981 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 22:52:43 ID:fg6okZt9
スネ夫って ( ´,_ゝ`)プッ

982 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 22:53:08 ID:BVhWESpK
18

983 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 22:54:50 ID:BVhWESpK
17

984 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 22:56:08 ID:fg6okZt9
スネ夫って ( ´,_ゝ`)プッ

985 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 22:56:42 ID:BVhWESpK
15

986 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 22:57:47 ID:fg6okZt9
スネ夫って ( ´,_ゝ`)プッ

987 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 22:59:03 ID:BVhWESpK
13

988 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 23:01:28 ID:BVhWESpK
12

989 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 23:02:25 ID:fg6okZt9
スネ夫って ( ´,_ゝ`)プッ

990 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 23:03:35 ID:BVhWESpK
10

991 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 23:05:43 ID:fg6okZt9
スネ夫って ( ´,_ゝ`)プッ

992 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 23:06:17 ID:BVhWESpK


993 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 23:07:01 ID:BVhWESpK


994 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 23:07:38 ID:BVhWESpK


995 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 23:08:05 ID:fg6okZt9

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996 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 23:09:25 ID:BVhWESpK


997 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 23:10:06 ID:BVhWESpK


998 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 23:11:48 ID:BVhWESpK


999 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 23:12:13 ID:fg6okZt9
ゲット ( ´,_ゝ`)プッ

1000 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 23:12:21 ID:e1MVidiD
よっしゃ!1000もーらいw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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