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婚約不履行って その2

1 :無責任な名無しさん:2005/04/11(月) 21:04:04 ID:JtXu3Twp
婚約不履行って
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1006937853/l50


婚約不履行に関するスレです。

2 :無責任な名無しさん:2005/04/12(火) 15:55:38 ID:RY7tew1N
>1



婚約不履行で示談で慰謝料の請求を考えてる者ですが
弁護士の着手金ってどのくらいが相場んでしょうか?

3 :頭痛です。:2005/04/12(火) 16:45:22 ID:iQkGhD4s
婚約不履行により慰謝料請求しましたが、
内容証明を送って、完全拒否されました。
訴訟を起こしたいのですが、どうしても、調停をしないと、
直接、訴訟の手続きに行く事は出来ないのでしょうか?

4 :頭痛です。:2005/04/12(火) 16:46:43 ID:iQkGhD4s
↑手続きに関して詳しい方、レスを頂けたら幸いです。
今、裁判所と、モメております。

5 :無責任な名無しさん:2005/04/12(火) 18:50:13 ID:oWFq9jGa
>>3
訴額(要するに請求されている慰謝料額)によります
着手金で請求額の5〜8パーセント位+成功報酬というのが一つの目安


6 :無責任な名無しさん:2005/04/12(火) 19:06:37 ID:Q1oeKP+l
>>4
何を揉めてるのかを書く。

7 :頭痛です。:2005/04/12(火) 20:16:32 ID:Se1T8O72
>6さん
私に関しては前スレから書いているとおりですが、
裁判所とモメてると言うのは、訴状を受理する前に、調停が先のような気が・・・と、
言われております。今、裁判所側に審査?してもらってます。
確かに離婚に関しては「調停前提主義」と言うのは解りますが、
婚約破棄の場合は、債務不履行で提訴出来そうな気がしてます。
私の考えは間違ってますでしょうか?裁判所も判断を迷っているようです。

8 :無責任な名無しさん:2005/04/12(火) 22:13:24 ID:Hi4kCj/8
>>7
慰謝料請求は、不法行為に基づく損害賠償請求だから、
地裁に提訴できるはず。
裁判所は、本人訴訟だと(裁判所が)面倒だから、
あれやこれや言って、調停をすすめていると思われる。
地裁に提訴するなら弁護士つけるべき。
「裁判所が判断を迷っている」って本当か?

9 :無責任な名無しさん:2005/04/12(火) 22:18:18 ID:7fBvdsBz
>>7
婚約不履行、婚約破棄の場合も実際は「調停前提主義」
がとられていて受付の人は「調停」を(私の場合は)
勧めてきましたが「相手が話し合いなど応じるわけがない」
「裁判をやってみろと挑発してきた」と言ったら
すんなり受け付けてくれましたよ。
でも「頭痛です」さんの場合はまだ(前スレを読んだ感じでは)
いくらか話し合いの余地があるような気がします。
初めは「調停」で相手の話を聞いてみて
「頭痛です」さんの気持ちも相手に伝えてみてはどうでしょう?
同時にじっくりと調停委員(第三者)の話も聞くことができまよ
それからでも遅くないような気がしますがどうでしょうか?


10 :無責任な名無しさん:2005/04/12(火) 22:21:30 ID:EaKCuH8p
>>7
おいらもそう思ったんだけど
家事審判法18条によると家事審判法17条により調停を行うことができる
事件は調停前置ってなってて17条は「人事に関する訴訟事件その他一般に
家庭に関する事件」とある で民事訴訟事件たる婚約不当破棄による損害賠償
請求事件もこれに含まれるとすると調停前置なのかもしれない

11 :にせべんごし@:2005/04/12(火) 22:31:41 ID:bx6+k+wY
>>7
婚約不履行で家事調停ってまったくイメージないけどな。
金銭請求だろーし地裁でいいんちゃうん?
家事調停は家族関係って単純に考えてたわ。

12 :頭痛です。:2005/04/13(水) 00:12:04 ID:rJyi2phD
みなさま、レスありがとうございます。
地裁で、もちろん訴訟代理人(弁護士)もついております。
明日、一応、回答が返ってきますが、もし地裁が調停を・・・
と言ってきたら、9さんが言うような事で、少し裁判所に掛け合ってみたいと思います。

ちなみに、状況が変わりまして、また、私はあの子に騙されました!
(あの後、再度私に結婚を迫ったが、実は私はキープだった。しかも裁判を挑発された。)
もう、温厚な私もキレて、自分の中にあるモヤモヤと怒りがあるので、
「相手を痛めつけて、私の気持ちも痛めつける」と言う考えしかなくなりました。

相手も自分もコテンパンにやります。

ちなみに・・・
9さん>>
どこの地裁だか教えてもらっても差し支えなかったら、教えてもらえませんでしょうか?
(可能であれば、事件日・・・は、無理ですよね(^^;;;;;;)
明日、通らなかったら、もう一度地裁に話してみたいので・・・。

13 :2:2005/04/13(水) 11:50:20 ID:Py7ziWf4
>>5さんは私に対する回答ですよね?
ありがとうございます。


14 :無責任な名無しさん:2005/04/13(水) 11:53:33 ID:1aWydyZC
私の場合、彼がパリ在住で帰化してしまってるんですけど
こういう場合ってどうやって訴えを起こしたらいいのでしょうか?

15 :無責任な名無しさん:2005/04/13(水) 19:12:59 ID:Ehv9ow9P ?##
>>14
弁護士を代理人にする。

16 :無責任な名無しさん:2005/04/13(水) 20:09:22 ID:GJcUqXVX
日本の勝訴判決は、向こうの国でも通用しますか?

17 :無責任な名無しさん:2005/04/13(水) 20:12:39 ID:Ehv9ow9P ?##
>>16
ハァ?

18 :無責任な名無しさん:2005/04/13(水) 20:59:56 ID:GJcUqXVX
>>17
あんた勉強不足?つまり、外国共助送達が通用するかってことじゃないの?


19 :無責任な名無しさん:2005/04/13(水) 21:09:17 ID:Ehv9ow9P ?##
>>16=18
16の質問の意図が18のレスでやっと解ったよ。
大使館に聞け。

20 :9:2005/04/13(水) 21:42:55 ID:kZOO3gbE
>>12
霞ヶ関駅の近くのとこです。

21 :無責任な名無しさん:2005/04/14(木) 15:37:41 ID:4Fa45hSc
16=18の自演がバレバレな件について

22 :16=18:2005/04/14(木) 17:03:33 ID:romRsvLq
誰も他人のフリして書き込みしてないよ。

23 :頭痛です。:2005/04/15(金) 03:04:35 ID:yuN0Gn5l
>>9さん含め皆様
ありがとうございます。
無事、受理されました。

24 :無責任な名無しさん:2005/04/15(金) 13:45:00 ID:mqcv/nzj
婚約指輪はジュースのプルトップとかみたいなものとか極端なこというとおもちゃでも
証拠として訴訟に持ち込みができますか?


25 :無責任な名無しさん:2005/04/15(金) 17:35:46 ID:lSiuls/D
便乗質問で申し訳ないんですが
>>5
着手金は請求額に応じて、成功報酬は実際の示談金額に応じてという事になるのでしょうか?


26 :無責任な名無しさん:2005/04/15(金) 17:37:41 ID:Y/dJDjz2
>>25
そうです
ただし着手金の金額について、訴額が低い場合は赤字になりますので>>5
パーセントじゃなく15万円とか20万円とかのざっくりとした金額に
することが多いです

27 :無責任な名無しさん:2005/04/15(金) 18:08:42 ID:BNr7zM43
24

難しいね、、、本当に婚約の意思があったかが焦点になるんじゃない?
いまはお金ないけどね、これ、指輪の代わりね、とかICレコーダででも
録音できれてればねー

28 :無責任な名無しさん:2005/04/15(金) 18:13:55 ID:mqcv/nzj
>>27

普通は録音してませんよね
それで訴訟したり争ったりすること自体が間違いかも><

29 :無責任な名無しさん:2005/04/15(金) 18:17:40 ID:9RFa+AVO
>>28
例えば、それを婚約指輪の様に、指にはめてくれる所を、写真とかビデオとかで
撮ってあれば、微妙によくなるかも。
要は、27氏の言う様に婚約の意志があったかどうかを、裁判所が解る形で
示せるかどうかなんです。

30 :無責任な名無しさん:2005/04/15(金) 23:29:50 ID:lSiuls/D
>>26
ありがとうございます。
1回で交渉がまとまった場合でも、10回かかった場合でも
着手金は追加とか返却とかないわけですね。

31 :無責任な名無しさん:2005/04/16(土) 07:23:37 ID:fv/Vavu8
>>30

着手金は弁護士報酬だから返ってこないでしょう?
請求額の8%って決まってるのでは?

32 :無責任な名無しさん:2005/04/16(土) 15:29:55 ID:2a47IDYm
>>29

たとえ、ティファニーの普通のシルバーリングでダイヤがついてなくったって
婚約指輪は婚約指輪だと思うし。。。

缶ジュースのプルトップは、「いまお金ないけど
婚約指輪の代わりだよ」、といって、携帯の動画ムービーででも
撮っておくとよいね。

でも、そこまで結婚相手が信じられないっていうのも悲しいな。

33 :無責任な名無しさん:2005/04/16(土) 21:45:24 ID:w49AdzEM
すみません、行政書士スレッドに書いてみたのですが、スレ違いだったようで、
こっちに来ました。

詳細を2回書くのは変なので要点だけにしますが、

・6月に結婚する約束をしていたのに、突然別れたいと言ってきて、話し合いに応じない。
・結婚式はしない予定で、4月には婚約指輪を交わして挨拶する予定だった。
・相手はしばらくの間、鬱気味で、数年間僕が保護者のようになってきた。
・結婚の約束を迫ったのは相手方。
・結婚の準備のため、就職企業、勤務地などを相手の希望に合わせてきた。
・相手の親は、結婚の約束をしていたことを知っているし、準備していた。
・相手の親は動揺して僕に謝るばかりで何もできない。
・相手本人は、今は婚約をしていた事実すら認めない。

そこで、僕は性格の起伏が激しく、過去を一切反省しようとしない彼女に対して、

・相手に婚約を破棄すると宣言する文書を書かせたい。
・慰謝料請求するつもりはないし、それも明文化したい。
・断固引き下がるつもりはない。

のですが、こんなとき、文書の書き方や捺印方法、相手が納得しない場合には
どうしたらいいものでしょうか。慰謝料の請求をするつもりがないので、訴訟という
わけにはいかないと思うのですが・・・

34 :無責任な名無しさん:2005/04/16(土) 21:50:28 ID:uVCtBvJn
>>33
家庭裁判所で調停をしてみては?
とっかかりとしては、婚約破棄の慰謝料の請求の形になるが、調停の中で慰謝料請求
は取り下げればいいし。

35 :無責任な名無しさん:2005/04/16(土) 21:56:39 ID:w49AdzEM
>>34
ありがとうございます。
調停は考えてもみたのですが、相手方は比較的
田舎に住んでますので、世間体などの問題もあり、相手の家族にも
精神的負担を必要以上に与えてしまいそうな気がします。
本人に反省を促して、しっかり過去を見据えて再出発して
ほしいのが主目的ですので。

そんなことをしなくてはいけない状況になってしまう前に、
例えば、相手が少し冷静になってから文書のやりとりだけで、
できないものでしょうか。

費用がかかっても、仲介をしてくれたり、手続きを代行して
してもらえたりということはできないかと思って、行政書士
スレに書いてみたのですが・・・



36 :無責任な名無しさん:2005/04/16(土) 22:15:22 ID:uVCtBvJn
>>35
反省を促すって目的だからこそ、調停だと思うが。
相手との話し合いが上手く進まない。って状況なんでしょ。
調停委員に入ってもらって話をすれば、いいと思うが。
あと、世間体なんて問題ない。君とあいてが誰にも話さなければ、バレないんだから。
費用がかかってもいいのなら、弁護士に頼みなさい。
行政書士は、そう言う仲介は出来ない。

37 :無責任な名無しさん:2005/04/16(土) 22:27:51 ID:uZ4ibRPs
>>35
あなたの求めているものは法的な解決ではないですね
行政書士はおろか弁護士に代理してもあなたの気持ちが満足できるかは疑問です
むしろあなた自身であなたの気持ちを手紙にして伝えたほうがよいでしょう
それで彼女が文書を作成してくれなければ諦めるしかないと思いますよ
代理人が形ばかりの書面を作成してもあなたの気持ちは収まらないでしょうから


38 :33:2005/04/16(土) 23:16:07 ID:w49AdzEM
>>36
よく分かりました。ただ、

・相手の親が相当参っていて、僕へ頻繁に「どうか落ち込まないでがんばってください」と電話をしてくるが
魔よけの塩とか霊能者といったものに走ってしまっていて、これ以上負担はかけられない。

・本人も心療内科に通院しているうえ、自分がしたこと、今の状況から完全に逃避してしまっている。

やっぱり、今すぐ調停はできません。

>>37
はい。
彼女自身、今手紙を読めるような状況ではなく、少し回復してから話をしようと思います。
今までの彼女は、こういう失敗を何回もして、そのたびに今度こそはもうしないと決心したと
言うのですが、完全に過去から逃避したところで再出発してしまうので、またやってしまうのです。
普通はぶつかるたびにカドがとれて丸くなっていくものだとは思うのですが。

結局のところ、全員が苦しんでしまった結果なわけで、本当なら僕の数年かけた準備をどうしてくれる、とか、
限界を感じる前にどうして一緒に相談しようとしなかったとか、言いたいことは尽きないのですが、
ほとんどすべてをなかったことにして、婚約を破棄してしまった事実のみを受け入れてもらいたい、
それだけでいいと思ってはいるのですが・・・

どうやらゆっくり話し合える状況を作らなくてはいけないみたいですね。
僕も早く再出発しなくてはいけないので、焦ってしまったりするのですが。

39 :無責任な名無しさん:2005/04/16(土) 23:42:04 ID:FGPnOQ5G
>>33
ええとお話からするとたぶん調停等をやっても
話し合いにならないと思います。
彼女はたぶん自分の気持ちを言葉にできないと思います。
たぶん彼女は鬱病の悪いときの状態で自分や将来に
自信がなくなってしまっているような気がします。
まずはあなたが彼女の両親に彼女の主治医さんを
教えてもらい主治医の所に行って
彼女の病気についてお話を聞いてみてはどうでしょう?
彼女の病気について理解が深まれば違った考えや対応が
できるような気がします。

40 :33:2005/04/16(土) 23:54:31 ID:w49AdzEM
>>39
ありがとうございます。

実は僕は一緒にお医者さんのところにも行ったことがあるので、
主治医さんも知ってます。今回は親と一緒に行ったようで、親からは、
仕事のストレスが溜まってそのツケが僕にまわったのじゃないかという
診断を受けたと聞いています。

とにかく彼女は、

仕事(学校)で行き詰まり→鬱→爆発して周りの人と絶交→振り返らずに元気に再出発→初めに戻る

を繰り返してしまいます。
僕は、結局自分のしたことを全く振り返らないことが原因じゃないかと思って、
今回は僕も、ものすごい苦しみを味わって、彼女を失いましたが、
最後に今回のことだけはしっかり反省させたいと、ここで相談させて頂いた
のですが、
ここよりはむしろメンヘル板に行ったほうがいいのでしょうか。




41 :無責任な名無しさん:2005/04/17(日) 00:03:09 ID:StabflVa
>>40
彼女はじっくり治すしか無いような気もするが。
メンヘル板の方が、適切な助言がもらえそうな内容になって来たと思う。

42 :無責任な名無しさん:2005/04/17(日) 17:48:58 ID:yS4+hX4B
公正証書とかは?


43 :無責任な名無しさん:2005/04/19(火) 22:37:26 ID:roB2y+0R
法律相談に行くのですが、証拠品とかって必要でしょうか?
相談だけならいりませんか?

44 :無責任な名無しさん:2005/04/19(火) 22:42:24 ID:G8U4Veop ?##
>>43
持ってきなされ。
その方が話しがスムースに進む。

45 :無責任な名無しさん:2005/04/19(火) 22:43:32 ID:XIhkC9Pp
>>43
それを見せれば、30分が有効に使える。
あなたの話だけだと、30分愚痴を言って終わりになるかも。

46 :無責任な名無しさん:2005/04/19(火) 23:28:33 ID:Z3y05a3I
婚約相手の子供を妊娠中です 最近彼が何かケンカするたびに別れようと言いだします 本気で言ってないのはわかっているのですが いいかげん疲れてきたので別れてもいいと思ってきました 子供は生みたいと思っています 慰謝料はどれ位取れますでしょうか?

47 :無責任な名無しさん:2005/04/19(火) 23:34:57 ID:XIhkC9Pp
>>46
取れないかな。

48 :無責任な名無しさん:2005/04/19(火) 23:36:42 ID:uptXJVeO
>>46
婚約不履行の慰謝料は婚約関係を不当破棄した場合に認められます
なんとなくお互いにすれ違いができて婚約解消した場合には認められません

49 :無責任な名無しさん:2005/04/19(火) 23:42:35 ID:Z3y05a3I
合意だとしても 妊娠中働けない間の生活の援助や生まれたあと養育費を払う義務は彼にありますか?

50 :無責任な名無しさん:2005/04/19(火) 23:44:01 ID:XIhkC9Pp
>>49
>合意だとしても 妊娠中働けない間の生活の援助
こっちは無い。
>生まれたあと養育費を払う義務は彼にありますか?
これはある。

51 :無責任な名無しさん:2005/04/19(火) 23:45:03 ID:uptXJVeO
>>49
認知すれば養育費支払義務があります(強制的に認知させることも可能)
生活の援助はあってしかるべきですが法的な根拠は乏しいです

52 :無責任な名無しさん:2005/04/19(火) 23:47:33 ID:Z3y05a3I
わかりました 回答ありがとうございました

53 :無責任な名無しさん:2005/04/20(水) 21:59:03 ID:yrhsSkiu
すみません、私もお願いします。

彼女と別れたのですが、慰謝料を請求されています。
慰謝料を払う必要があるのかお教えて下さい。

彼女とは8年半の付き合いです。
付き合い始めてから3年目に、お互いの両親に結婚を考えてる人だと紹介しようとしたのですが、
私の両親は反対し彼女に会うことさえせず、彼女の母親とは会ったものの反対され、結局結婚とはなりませんでした。
その時に、別れることも結婚することもせず、とりあえず付き合うという選択をしましたが、両家族からは反対され続け、
賛成してくれているのは彼女の姉だけという状態、しかも、彼女の母親には別れたことにしてあるため、彼女の母親には
内緒で付き合うという形で、今まで関係が続いて来ました。

確かに結婚しようとはお互いに言ってきましたが、結婚が決まるどころか、具体的な話になることさえないままずるずる
同じ状態が続いてきたこの状況で、婚約破棄の慰謝料というものは発生するのでしょうか。


54 :無責任な名無しさん:2005/04/21(木) 00:16:48 ID:7vlkYAQU
結婚しようという約束は口答だけ?
法律上は口約束だけでも成り立つと建て前はなってるけど、
実際の訴訟においては、口約束だけでは「婚約」が成り立ってるとは
判断される可能性は非常〜に低い。「そんなことは言ってない」と
言えるし訴訟の勝敗は証拠が全て。
でもメールや手紙などの書面で具体的に結婚の約束を交わしてたり、
第3者の証言(婚約者として紹介してた)などを持ち出されたら
「婚約」とみなされる可能性あり。「不履行」に関して
言えば親の反対は婚約を破棄する正当な理由にはならないよ。


55 :無責任な名無しさん:2005/04/21(木) 16:55:56 ID:24dOaWwa
結納していれば婚約と認められるとの事ですが
結納品等交わしていなければダメでしょうか?
婚約指輪も新婚旅行先で買うつもりだったのでまだ貰っていません。
両家の両親との顔合わせ食事会みたいなものでは婚約とは認められないでしょうか?

56 :無責任な名無しさん:2005/04/21(木) 17:21:29 ID:yPjIsCjQ ?##
>>55
微妙。
弁護士さんに相談してください。

57 :無責任な名無しさん:2005/04/21(木) 20:25:55 ID:13rJY5X3
両親のとの顔合わせって、将来の人生設計
(何月に挙式で、etc)なんてこと話していたら
親に証言してもらっても有効だと思う。

うちも直接顔合わしてないけど国際電話で
いま経済的な基盤がありませんので、それがきちんとするまでは
お嬢さんをくださいとはまだ言えません。

これで、親にも婚約認定ってことになるらしい。

58 :53:2005/04/21(木) 21:01:31 ID:BqOtulEL
>>54
有難うございます。
どうしても「婚約」に納得がいかなかったものですから。

約束は口約束だけで、指輪も無ければ誰かに婚約者と紹介したことも
ありません。
ただ、彼女の姉には結婚する気があるとは言ってありますし、今の部屋
に引っ越したときも、大家にいつかは分からないがそのうち二人で住む
ことになると思うと伝えてありました。
結婚を考えて付き合っていたのは確かであり、結婚しようといって8年も
付き合ってきたんでしょ?と言われると、それを否定する気も無いんです。
ただ、婚約していたと言われるとどうしても納得がいかず、いつ自分は婚
約したんだ?と思ってしまうのです。

自分では、結婚することが決まった段階をもって婚約といえると考えてい
ました。
人に話すときも、「結婚するつもり」「結婚を考えて付き合っている」「恋人」
とはいつも言っていましたが、「結婚する」「結婚が決まった」「婚約者」とは
言ったこともありませんし、婚約しているなんて考えたこともありません。
結婚に向けて具体的に動いているものも何もありませんでしたし。
第一、別れたことにしてこそこそ付きあっている状態で婚約しているといえるのかと。
でも、この状態が客観的に見て婚約しているとみなされるなら、それはそれ
でいいと考えています。



59 :無責任な名無しさん:2005/04/21(木) 21:24:56 ID:/jpRgoZ1
>>53
ちょっと違うパターンだけど。
9年と何ヶ月か付き合ってた♂友達の例。
・18〜22才まで親や家族に内緒で同棲していた。
・「生活が安定したら結婚したいね」との会話を数回した。
・気持ちが変わらず付き合っていればいずれは結婚した。
(具体的な会話無し)
・双方の両親と共通の友達はいずれ結婚すると思っていた。
(「婚約者」として紹介はしていない。
長い付き合いだから結婚すると思われていた。)
・結婚への準備は無し。
・結納無し。
・両親揃っての食事会無し。
(♂が相手の家に招かれての食事はある。
♀が相手の家に招かれての食事はある。)
・指輪は幾つか安価な物を誕生日等にプレゼントした。
(渡す際に婚約指輪とは言ってない)
・相手は別れのショックから鬱病で精神科通院、そして退職。
んで、流れは調停→訴訟。
♂友は慰謝料200万〜?払ったそうです。

60 :無責任な名無しさん:2005/04/21(木) 22:48:44 ID:y5Fp2u8I
>>53
慰謝料200万以上?具体的な証拠はないんですよね?
金銭的損害(例えば結納や式場の費用など)も発生せず、
中絶もなしで精神的な慰謝料のみで200万以上ですか?訴訟では証拠が
全てと聞きますが、どんな証拠を提示したのでしょうか?
恐らく精神科通院の診断書と思われますが、婚約不履行との
因果関係が認められたんだと思うけどそれにしても高い慰謝料...。
>>53
民法上では「婚約」とは双方が真摯に将来結婚しようと意志をもって
誓うことであり、53さんの「結婚するつもり」、姉にもその旨
伝えていること、「いずれ2人で住むつもり」とのコメントは
双方に「将来結婚する」という意志があったと感じられ、口約束に
過ぎないといえど、「婚約成立」が成り立つ気がします。
もちろん私は弁護士などの法律関係者ではなく、あくまでも私見です。
訴訟となった場合に「婚約」と判断するのは弁護士、裁判官などの
法律関係者ですから。



61 :59:2005/04/21(木) 23:27:44 ID:/jpRgoZ1
>>60
それは私へのレスでいいのかな?
証拠の物は診断書と指輪と写真しかないと思います。
同棲していた事と長い年月付き合ってたからじゃないかな?
相手の♀にとってその年月は一般的に婚期だったのもあるかも。
女性として大事な時期ですし。
それと♂が
「この先気持ちが変わらず付き合ってたら結婚」
という意思があったことを認めてます。
別れる時にも♀にひたすら頭を下げたそうです。
なんだかあっさりと♂友達は負けちゃいましたよ。
最初から勝ち目は厳しかったそうです。

62 :無責任な名無しさん:2005/04/22(金) 11:44:41 ID:0VCX4LEs
あっさり負けるなら裁判まで行かずに済ますことはできなかったんですかね・・・
お互いイヤな思いするだけなのに。
お金は払いたくなかったんだろうか。

63 :無責任な名無しさん:2005/04/22(金) 12:09:01 ID:P+LatR4i
お願いします。

元彼が彼女を妊娠させ、結婚するかどうするか。。。
という話し合いをしているときにたまたま電話をしてしまいました。
そしたら彼女が逆上、その後2人でもめたらしくて。。。
結局自分を信じてくれない彼女が嫌になり、結婚はしない、別れるという
話を出したら「おろすことになるなら元彼女を訴える」というのです。
実際、わたしにもメールがきましたし、拒否しても掛け続けてきます。
いまは携帯を変えましたが。

たぶん彼女は元彼がわたしのことを好き、またはわたしが元彼のことを好きだと
思ってるんだと思います。
別れてから半年以上経ちますがその間にも、彼と連絡とっていることを
彼女が怒り「電話しないでよ!」と言いわたしは「はい」と言ってました。
そのことで「元彼女は嘘ついて連絡とってた、浮気だ」と。
わたしが原因になるのでしょうか?
そして訴えられたり、慰謝料請求はされますか?

婚約。。も微妙な所ですが、彼女の親には妊娠したことを言っていたそうです(彼女が)
でも、彼女には子供が居て、彼はその子供までは引き取れない(そのときは結婚できない)といってたそうです。
彼は慰謝料請求されてもいいと(婚約不履行などで)。
でもわたしまで訴えられるなら、わたしに迷惑かけたくないから結婚しようかと思うと。

いまは連絡しなきゃよかったと、後悔しまくりです。。。。



64 :無責任な名無しさん:2005/04/22(金) 13:03:55 ID:WnbWKie1
>63

あなたが連絡をとっているだけなら、ホテルに入る現場を見られたなどの
写真を撮られていない場合なら、元彼女との電話連絡ぐらい、なんてことないと思いますけどね。

優柔不断な彼の態度がよくないのではないですか?
前夫の子を引き取るというのは彼にしても問題ですが、
いまのお腹の子については彼に責任アリですよね。

ともあれ、あなたは元の彼女であり
いまは第3者だという立場をはっきりさせてください。

65 :無責任な名無しさん:2005/04/22(金) 13:31:03 ID:P+LatR4i
>64
ありがとうございます。
元彼女、という立場が不利だと思っていました^^;
そうですよね、電話くらい平気ですよね^^;
お腹の子は、法律的には前の夫の籍に入ることになると言われているそうです
(彼女が離婚後、まだ元夫と同居していた時期に妊娠発覚したため)

彼が別れよう、と言ったら「元彼女を訴える、内容証明を彼女の実家と勤務先にも送る」というので話し合いにもならないそうです
彼も本当にわたしに被害が及ぶことを恐れています。。。
彼も弁護士などたてて、彼女と話し合ったほうがいいんですかね。。
お腹の子供の話しをするのに、私の話題を出すほうがおかしいですよね^^;
妊娠しているから情緒不安定なのでしょうか。。

66 :無責任な名無しさん:2005/04/22(金) 14:09:00 ID:NlTmD3Rl
>>63
ま、訴えるのは自由だが浮気の証拠でもない限り
慰謝料を取られることはないでしょう。

電話程度では浮気にはならないと思いますよ。
でも、相手からすれば元彼女と連絡をとってるのは
いやでしょうから、もう連絡はしない方がいいでしょうね。

元彼がどういった決断をするか分かりませんが
もう感知しないことですね。

67 :無責任な名無しさん:2005/04/22(金) 17:06:08 ID:aGya0iqB
>>65
内容証明が来てからでいいよ。
弁護士会で法律相談を5250円/30分でやってるから、その内容証明もって行ってご覧。

68 :63:2005/04/22(金) 19:04:52 ID:P+LatR4i
>>66
もう感知したくないのですが、彼の決断によって
わたしに内容証明がくると思うと状況を聞いておかないと怖くて^^;
でも彼達が結婚するとなると、友達関係でその彼女が私の近くにいることになるので
いやいやでも結婚はしてほしくないんですけどね。。

>>67
内容証明がくることは怖がらなくてもいいんですよね??
ネット検索していたら慰謝料を取る側を応援?する形が多くて
とても怖いです。

彼が言わないので、探偵を使ってわたしの実家や勤務先など調べようとしてます。。
今ふと思ったのですが、元彼女からの電話で彼女が不快な気分になった精神的苦痛とか
いわれてもだいじょぶですか?^^;
精神的苦痛っていったらキリがないですけど^^;



69 :無責任な名無しさん:2005/04/22(金) 19:13:39 ID:aGya0iqB
>>68
内容証明なんざ、只の手紙だ。
それが来てからで間に合うでしょう。

君の言う通り精神的苦痛なんてキリが無いから、裁判をやれば落ち着くとこに落ち着く。
元彼が妊娠させと書いてあるが、元彼の彼女の元夫に推定嫡出なんでしょ。
元彼と彼女の元夫でもちょっと揉めそうだね。
浮気っつったて、婚約さえ出来てない状態っぽいから、元彼から慰謝料取るのだって、
一苦労だろうし。

70 :53:2005/04/22(金) 20:47:54 ID:vBkWprof
>>61
その男性の気持ちがわかるような気がします。
お金を払うのがいやなんじゃなくて「婚約」が納得いかなかったんじゃないでしょうか?
少なくとも自分はそうなもので・・・・・

しかし、周りが、長い付き合いだから結婚すると勝手に思っていたって・・・・
そんなのが婚約の証明になるなんてむちゃくちゃに感じますね。
あと、別れたショックから通院、退職って、慰謝料には関係ないんじゃないですか?



71 :無責任な名無しさん:2005/04/22(金) 22:24:13 ID:P+LatR4i
>>69
そうです、元ダンナの嫡出子です。でも元ダンナが否認すれば彼の子になれるとか。
彼女と元ダンナが別居するならどっちが2人の子供を引き取るかももまだ決まってなくて、
そっちが決まらないと何も進まないんですけどね。。。。

そうですよね、婚約できてないと全然意味ないですよね。
妊娠がわかったときに結婚の話も出たみたいですけどね。
お腹の子はどんどん育っていくのに。。




72 :無責任な名無しさん:2005/04/22(金) 22:29:45 ID:aGya0iqB
>>71
君が話をすればするほど混乱していくだけだろうから、そう言う意味でも、
内容証明が来るまで静観ね。

73 :無責任な名無しさん:2005/04/22(金) 23:30:08 ID:P+LatR4i
>>72
そうですね^^;
もう関わりたくないです(>_<)
来たら考えればいいですね☆

74 :無責任な名無しさん:2005/04/23(土) 08:48:00 ID:2egwo+iz
だいぶ前の話なんですが、結婚するという話になっていた女性が居ました。
でも親同士がかなり険悪になり結婚をやめる事になりました。
そこで裁判沙汰になりかけたのですが(僕と彼女は全くその気はなし、彼女が19歳だったので相手の親が代理人として勝手に話しを進めてました)
今はどうにか落ち着いてます。そして彼女が20歳になるのでその気はない旨の念書を取ろうと思ってるんですが
弁護士などを挟まずに個人で作った念書も法的には効力があるのでしょうか?また特別な書き方などはありますか?
教えて下さい、お願いします。

75 :無責任な名無しさん:2005/04/23(土) 09:42:11 ID:zz24ypUR
>70

>あと、別れたショックから通院、退職って、慰謝料には関係ないんじゃないですか?

大いに関係ありますよ。そのときに精神科通ってて、診断書でも作成していれば
慰謝料算定にかかわってきますよ。

>74

念書は法的効力はありません。誓約書も同じです。
ただ、法律を知らない当事者が、法的にややこしい手続きを踏まないで
契約したいがための文書作成方法なわけで。

内容証明と同じで法的な強制力はありません。

76 :無責任な名無しさん:2005/04/23(土) 14:10:32 ID:0vjTKPab
>>74
質問の意味がよく分からない
念書とは?
彼女は僕と結婚しません
と言う意味の念書か?

んなもん、なんの意味もない

77 :無責任な名無しさん:2005/04/23(土) 17:49:20 ID:2Dcn+5C8
>>75
念書や誓約書は法的効力あるよ。
内容や書き方によっては無効になるけどね。
弁護士がつくっても個人がつくっても内容がきちんとしていれば
法的に有効です。

内容証明郵便も法的強制力はないけど法的効力があるからよく
使われているわけで。


78 :無責任な名無しさん:2005/04/23(土) 21:40:54 ID:WnqhgO+Y
>>76
ちゃんと文意を察しろ。

79 :無責任な名無しさん:2005/04/24(日) 00:43:04 ID:t//zsrgz
内容証明郵便はたとえば確実に契約解除を申し出た
証拠等としてとても有効です。
これを送っていれば契約解除の申し出はされていない
などの言い訳が出来なくなります。
婚約破棄訴訟等では「宣戦布告状」、「降伏勧告状」
みたいな意味で使われます。
あなたに対して訴訟を起こしますよ
はやくお金を払いなさいみたいな意味です。
ただし書き方により「脅迫状」に
なり逆に訴えられる危険があります。

80 :無責任な名無しさん:2005/04/24(日) 10:04:37 ID:69gf5Lxp
ということは、、、
婚約不履行なので、当事者同士で話し合いを持ちたいといった
文面ので金額の請求はとくにないという文面の場合、内容証明では書けないってこと?

81 :無責任な名無しさん:2005/04/24(日) 10:12:53 ID:gk6KG3Er
>>80
内容証明とは、郵便屋さんに中身を読んでもらい、その中身を証明してもらう
ためのお手紙です。
好きに書けば?

82 :無責任な名無しさん:2005/04/24(日) 16:54:01 ID:R+895iQa
行政書士に内容証明を頼んでも、彼らは書類作成のみで直接
相手との交渉は出来ないんですよね。弁護士に頼んだ場合、書類作成だけで
なく、その内容に応じて(示談)とかのやりとりもやってもらえるんですよね。
弁護士に内容証明を出してもらって相手から弁護士宛に連絡が来た場合、
内容証明作成以外の費用ってどこから発生するんでしょうか。相手から連絡が
きてやりとりをした時点ですか?そのやりとりで示談が不成立に終わった場合でも
示談の着手料(?)みたいなものはかかるんでしょうか。

83 :無責任な名無しさん:2005/04/24(日) 20:40:35 ID:t//zsrgz
弁護士との契約によりますが通常弁護士に頼むと
示談交渉までやると思いますので着手金が発生します。
逆に言うと示談までお願いしないなら
行政書士で十分だと思います。

84 :無責任な名無しさん:2005/04/26(火) 17:32:35 ID:dfggCJWh
質問させてください。
つまらないケンカから婚約破棄を言い渡され、その時はまだ相手に対して愛情があったし
一緒になりたいと思ったのでメールで謝罪しましたが相手は受け入れようとはしませんでした。
どういった方法を取るかはまだ決めていませんが、私が謝罪したメールが
法的手段に訴える上でマイナスとなりますでしょうか?
ケンカ自体は結婚式の準備に関することだったのですが・・・

85 :無責任な名無しさん:2005/04/26(火) 17:34:54 ID:ZIAMwj6k
>>84
別に謝罪しただけなら、問題は無い。
それとも、喧嘩の種に関して、自白でもしたの?

86 :無責任な名無しさん:2005/04/26(火) 17:37:53 ID:HDMnPgr5
>>84
あなたの場合婚約破棄に一方的な責任があるとはいえるか疑問がある事案です
婚約の不当破棄による慰謝料等請求するのは難しいのではないかと思われます
謝罪メールは双方に非があることを間接的に証明する証拠になるでしょうね

87 :無責任な名無しさん:2005/04/26(火) 19:38:08 ID:6KTzVfre
>>84
私見ながら答えますと関係ないと思います。
慰謝料が多額になるような過失は見あたらないので
事情がよくわかりませんが慰謝料はかなり少額で
結婚式代金等の損害金のみ請求という感じになると思います。
その前に家庭裁判所で関係修復の「調停」を申請しては?

88 :無責任な名無しさん:2005/04/27(水) 09:27:52 ID:FRIHoUTC
婚約不履行で相手から訴えられそうな勢いです。
口約束やメールで結婚しようとはしょっちゅう言ってましたが、
互いの親に挨拶も指輪も式の予約なども一切ありません。交際期間は
約11ヶ月です。よくある男女の別れと思うのですが、こんなんで
慰謝料請求が成り立つのでしょうか。私の浮気が原因で別れたのですが、
彼女の気が強い言動にも我慢できなかったのは確かです(喧嘩のたびに
「死ね」だの「殺す」だの)。そういったメールは全てとっております。
もし訴えられた場合、このメールを元に反論は出来るでしょうか。
私の浮気が先に起こったことなのですが。




89 :無責任な名無しさん:2005/04/27(水) 10:37:32 ID:89RdyJtI
>88
第3者に紹介してないの?それなら、2人だけの話ってことだよね。

口頭でも婚約は成り立つけど、それを証明してくれる何かがいるよね。
2人は結婚するつもりでした、それは聞いてますっていう証言してくれる第三者とかね。



90 :無責任な名無しさん:2005/04/27(水) 12:58:49 ID:FRIHoUTC
>89
友人らには「いずれ結婚するつもり」とは話していましたが...
彼らは私側の友人なので恐らく証言することはないかと。


91 :無責任な名無しさん:2005/04/27(水) 14:14:31 ID:vOC4C2Zd
>91
口頭での婚約も成立するけど、
そこにはあなたの真摯な意思がなくてはいけません。

あなたの浮気が原因なら、彼女の言い分を聞いて
なだめるしかないのではないですか?

婚約が成立していた場合、彼女のメールでの態度で心変わりして
婚約破棄というケースになると思われます。



92 :無責任な名無しさん:2005/04/27(水) 17:47:36 ID:FRIHoUTC
彼女のメールでの暴言は私の浮気後です。
浮気して以来、彼女に対して冷たい態度をとるようになって
しまったので、彼女からは先のような怒りのメールが来る
ようになり、結局、そんなメールを送らせたのも私の態度が
原因と言われれば何ともいいようがないのですが、やはり先に
原因(浮気)を作った方が不利になるんですよね。

93 :無責任な名無しさん:2005/04/27(水) 17:56:49 ID:Uexv0q9I
突然ですが、携帯のメール、着信履歴を証拠として保存する場合に
デジカメで撮り、パソコンに保存していても証拠となりますか?
デジカメでは改変したと思われますか?


94 :無責任な名無しさん:2005/04/27(水) 19:00:30 ID:KhAu5YtB
>>93
証拠にはなるでしょう
証拠として提出するにはそれをプリントアウトしなければなりませんけどね

95 :93:2005/04/27(水) 20:04:00 ID:Uexv0q9I
>>94
そうなんですか〜ありがとうございました☆

96 :無責任な名無しさん:2005/04/27(水) 20:05:00 ID:iBTW6/ZG
一般に、デジカメなどは改変ができるので
普通のアナログカメラなどが好まれます。

しかし、証拠のひとつにはなると思います。

97 :無責任な名無しさん:2005/04/27(水) 20:33:51 ID:qI5V5NCp
昔付き合っていてその後なんとなく疎遠になった彼女が結婚すると聞いたので、
式の一週間前に久しぶりに二人で会って一日中デートをする約束をしたのですが
なにか法に触れることはあるのでしょうか?故意の債権侵害になりはしないかちょっと心配してます。

ちなみに徹夜で朝まで飲むだけで〇〇なことをする予定も意図もありません。

98 :無責任な名無しさん:2005/04/27(水) 20:38:33 ID:Hbp4+TXY ?#
>>97
二人で一夜を過ごしたら、当然疑われるだろうな。
飲み明かすならば、第三者のいる飲み屋にしなされ。

99 :無責任な名無しさん:2005/04/28(木) 09:19:54 ID:YdEAb7M7
>97

故意の債権侵害?
考えすぎ・・・・。

100 :無責任な名無しさん:2005/04/28(木) 11:47:43 ID:bJDfY7Qn
婚約不履行の際、これまでの判例で指輪や結納などの
外的要因、実質的な金銭的損害がなく、精神的苦痛のみの慰謝料が
認められた例ってありますか?

101 :無責任な名無しさん:2005/04/28(木) 16:51:38 ID:jbrt5L6D
以前ここに書き込みした者です。
無事に内容証明と交渉で慰謝料いただけました。 レスしてくださった方ありがとうございました。

102 :無責任な名無しさん:2005/04/28(木) 17:04:02 ID:sKbduJxa
>>100
慰謝料=精神的苦痛

103 :97:2005/04/28(木) 21:55:48 ID:zpM6sLBW
>>99
司法ヴェテなのでつい・・・汗
ちなみに疎遠になった原因もその辺りの事情です・・・。

104 :無責任な名無しさん:2005/04/28(木) 23:45:09 ID:zyLxPAa8
>103

そういう男はもてないよ。

105 :無責任な名無しさん:2005/04/29(金) 11:44:21 ID:TBGMicUA
婚約不履行って法律上は「当人同士の口約束だけでも成り立つ」と
あるけど、実際、口約束だけで婚約不履行が認められたケースって
あるんですか?昭和の判例では、「親、兄弟身内が婚約の事実を
知らなくても成立する」とかありましたが。一時の感情で「結婚
しようね」などの会話では成立しないというのはわかりますが、
口頭のみで結婚の約束を長期にわたってし続け、不当に破棄された
場合、婚約不履行って成立しますか?

106 :無責任な名無しさん:2005/04/29(金) 11:53:50 ID:P+RpfYLB
>105

第三者に知られていない場合など、あくまで当事者同士だと
しらを切られれば終わりってことにならないかな?

長期だと、その相手以外との婚期を逃すってことあるから
慰謝料請求はできるかもね。

だけど、証拠がいるよ。本当に相手が言ってたかってこと。

107 :無責任な名無しさん:2005/04/29(金) 13:13:48 ID:szlfyMFW
101です。
105>実際私の場合婚約指輪や、双方の両親に紹介とか婚約の事実はありましたけど、正直なところ、弁護士の先生は面倒くさがってました。なので日記や手紙、メール等の決定的な証拠が必要だと思います。
あとは、いかに相手が非道であったかということも大事かもしれないです。
法律に詳しい訳ではないので何とも言えないですが、私の弁護士に対する印象なので参考になれば…

108 :無責任な名無しさん:2005/04/29(金) 13:34:17 ID:TBGMicUA
口頭のみですが、彼が私に対してプロポーズしてきた
言葉は全てメールにて何十通も保存してあることと、
電話での録音で私に対して「結婚の申し込みをした」という言葉を
録音したものをもっています。でも判例ではほとんどが
結納や指輪や中絶などのかかった金銭の損害があるので、私の場合は
どうなのかと思いました。100さんもおっしゃるように
実際の金銭損害がなくても「婚約不履行」が成り立つという
判例はあるのでしょうか。ちなみに彼は私にプロポーズした
時点で複数もの交際相手がいました。


109 :無責任な名無しさん:2005/04/29(金) 15:02:36 ID:4Avw/Dko
>>108
去年、弁護士に相談したところ
金銭的な損害があって、おまけみたいな物で慰謝料が発生するそうです
精神的被害のみの場合は弁護士費用の方が高くつくので
誰も裁判を起こしたりしないようです。
口約束だけで婚約が認められた例はこのスレのNo1を立ち上げた
「やられた」さんがそうだったかな?
彼の書き込みでは約束もしてないようですが…
彼は婚約破棄の慰謝料300万、ストーカーの慰謝料200万
前後ぐらいの判決が出て控訴したそうです。(書き込みでは)
詳しい金額は忘れました…すいません。

110 :無責任な名無しさん:2005/04/29(金) 15:55:06 ID:IC6q87cx
>107
101さんは内容証明を相手に送り自分で交渉されたのですか?

111 :無責任な名無しさん:2005/04/29(金) 17:16:24 ID:TBGMicUA
105です。

皆様、素早いレスをどうもありがとうございました。
やはり金銭的な損害がなければ弁護士を立てて訴訟を
する意味がないのですね。裁判所の判例を見ても
婚約不履行の訴訟の判例は1,2件しかありませんでした。
調停も示談も無理となると慰謝料を請求するには本人訴訟しか
ないんですね。婚約不履行で本人訴訟したケースを調べてる
のですが探し方が悪いのか判例が見当たりません。
誰もやってないのか、それとも判決が出る前に和解となっているのか。
ご存知の方、教えて頂けないでしょうか。
このまま泣き寝入りはしたくないんです。

112 :無責任な名無しさん:2005/04/29(金) 21:23:52 ID:CptG2bQZ
59さんの書き込みはご覧になられましたか?
このケースでは200万円が慰謝料として認められたと
あります。これを見た時、正直「本当?」と思って
しまいましたが(59さん、申し訳ありません)。式場予約も結納も
指輪(婚約指輪と言ってないそうです)もなしです。交際期間が
長かったのと医師の診断書と指輪と相手が口約束でありつつも
結婚しようとしてたと認めていたというのみで、200万との
判決だったそうです。一般的に婚約不履行の慰謝料は少ないと聞き
ます(30万〜300万とか)が、それもほとんどが結婚の為に
仕事を辞めたとか、中絶とか式場予約や新居契約など実質的な
損害が含まれている模様です(あくまでも私が調べた限りですが)。


113 :無責任な名無しさん:2005/04/30(土) 07:40:56 ID:CZtVyTb5
>>105
そんなあなたには少額訴訟という手もあります。
これは実質1回で審議が終わる方法で
本を読んでやれば素人さんでも簡単にできます。
ただし勝てるかどうかはわからないけど。
裁判所が認める婚約とは結婚の約束でなく
「本当に結婚するという行動をとったかどうかです」
長く同棲したとか結納したとか指輪を贈ったとか
とりあえず本物の弁護士さんに相談しては?
ちなみに婚約不履行での本人訴訟は今、
私がやってます。

114 :無責任な名無しさん:2005/04/30(土) 11:38:46 ID:TyXoKNt5
>>113

105です。レスありがとうございます。
私も少額訴訟を考えていたのですが、簡易裁判所野窓口と弁護士に
相談したところ、少額訴訟は不動産や敷金礼金などの金銭
トラブルが主で私のケースだと少額訴訟では無理と言われて
しまいました。どの弁護士に相談しても費用倒れになると言われて
ます。113さんは地裁で提訴されたのですか?簡易裁判所は
半分以上が本人訴訟に比べ、地裁では裁判官から「弁護士を
つけるように」としつこく勧められると聞きましたが。
結婚に向けて彼がとった行動と言えば、友人らに「今年中に
結婚」と言いふらしていたこと、私と暮すために家を引っ越した
ことくらい、メールで「婚約指輪も買ってあげるから」と
いうことくらいです。式はお金がないのでやめようと、結納も
私の両親がこの結婚に反対してたので結納しないということで
メールのやりとりも残ってます。


115 :無責任な名無しさん:2005/04/30(土) 14:26:33 ID:vNh4y+b2
>114

ご両親も反対されてたというのなら、
結婚の話が出ていた証拠にはなりますよ。

デメリットにはならないと思います。
地裁か、簡易裁か悩むところですよね。

116 :無責任な名無しさん:2005/04/30(土) 16:40:32 ID:NaC+lUyf
>>114
簡裁には少額訴訟以外もあるんだが。
争う余地が無く額の少ない物が少額訴訟であって、例え額が少なかろうが、争う気満々な
婚約不履行なんかは、少額訴訟にはならない。

117 :113:2005/04/30(土) 16:55:58 ID:CZtVyTb5
105さんと私のケースはわりと似ているので
私が勝ったら105さんも勝訴の可能性があると思います。
地裁と簡裁のちがいですが簡裁は請求額が140万円
までとなっています。私は簡裁をおすすめします。
簡裁が半分以上本人訴訟という話ですが
半分嘘です、と言うのはそれは
大抵がサラ金会社社員と借りた人本人
という関係なので本格的にやっているわけではないのです。
ちなみに私は簡裁でやってますよ。
それから訴訟を起こすか、止めて新しい人を探すか
どちらが良いかじっくり考えてくださいね。

118 :105:2005/04/30(土) 17:23:28 ID:tQzaDcWW
レス有難うございます。

私も本人訴訟で簡裁でy提訴しようと決心しました。
113さん、不躾な質問で申し訳ありませんが、113さんは弁護士を
つけると費用倒れに終わる可能性があるから本人訴訟を決意
されたのでしょうか。訴状なども自分でお書きになられた
わけですよね。
私は引き受けてくれる弁護士が見つかりそうにないので、
本人訴訟を思い立ちましたが、訴状の作成、証拠の提出方法
(メールやら友人らの証言や写真など)を整理するのに手間取って
いるので、弁護士事務所で本人訴訟作成支援というのが
あり、そこで訴状作成支援などの項目がありましたので
まずそこからあたってみようと思います。
どうかまた色々と質問をさせて頂くかと思いますが、差し障りの
ない範囲でどうかご教示下さい。

119 :113:2005/04/30(土) 19:45:30 ID:CZtVyTb5
私の場合は「本人訴訟」の本を2冊買ってきてそれでやってます。
105さんも訴訟を起こすならおすすめですよ。
ええと簡単に必要な書類を書くと
1、訴状
2、甲1号証;原告陳述書(事件経過を書いたもの)
3、甲2号証;メールを写したもの
4、証拠説明書メール等からどういう事実があったかの説明
5、甲3号証;友人A陳述書
6、第1次準備書面;訴状を詳しく書いたもの(訴状は要点のみ記載)
こんな感じかな?後何かあれば付け足す感じで
私は一応訴状準備書面等全部自分で書きました。
ええと弁護士に相談したんだけど、断られました…
それからもう一度友人や弁護士さんに相談して
何が一番良いか考えてみてくださいね。
私が断られても訴訟を起こしたわけは
やられたままじゃ、先に進めない、やらないと一生後悔する
と思ったのと被告の暴挙を放置したらまた新たな犠牲者が出る
放置できないと思ったからです。


120 :無責任な名無しさん:2005/04/30(土) 20:02:04 ID:0lHYsiho
>113さん

偉いですね。尊敬します。
また新たな犠牲者がでたらと思って、という点は私も同じなのですが、
相手も訴え返してくるだろうと思うとなかなか訴訟の決意ができないのです。

私の場合、ほかに付き合ってる女性も、一緒に暮らしてる女性もいて
(遠距離なのでわからなかったのです)私が会社に報告したことで
彼は職を失ってしまったのです。

だから、私のことを彼は恨んでいて、訴えるとか騒いでいるのです。
できれば私も彼を婚約不履行で訴えたいのですが。。。


121 :無責任な名無しさん:2005/04/30(土) 20:12:17 ID:XHO/5j3S
>>120
横レスだけど
単に「あなたのところの社員が婚約不履行をしたんです」と言っただけで、
会社が従業員を首にするとは思えない。
あなたがいろいろ騒いだり、会社に迷惑をかける行動を取ったりしたんじゃないの?
であれば、彼があなたを訴えることもあり得るから、婚約不履行で訴えるのは辞めた方がいい。
すでに彼に社会的制裁を与えているのに、それ以上何を望む?

122 :無責任な名無しさん:2005/04/30(土) 20:17:34 ID:NaC+lUyf
>>120
>私が会社に報告したこと
何やったか解らないけど、内容次第ではあなたの不法行為もありうる。

123 :105:2005/04/30(土) 20:42:00 ID:tOZF4TEm
113さん、色々と御丁寧に教えて頂き、誠に有難うございます。
113さんがいかにお一人で頑張ってこられたかがよくわかりました。
私も2人弁護士に相談したのですが、やはり断られました。
これからのことにきちんと立ち向かえるよう私もがんばりたいと
思います。また質問させて下さい。証拠は全て訴状提出段階で
そろえられましたか?私も友人に陳述書にて彼が結婚をするつもり
でいたことを書いてもらいたいのですが、それは彼からの答弁書後の
準備書面(?)までに提出出来ればいいかなと思っておりますが、
のんびりし過ぎでしょうか。なかなか友人にも頼みづらくて...。
ちなみに提訴前に内容証明は出されましたか?私はお金がかかっても
弁護士の名入りで、私が持っている証拠、過去の判例などを自説を
強調するために記載して内容証明を送ってすぐに訴状を提出したいと
も考えてました。弁護士の名入りの内容証明があれば彼も少しは
焦るだろうし、提訴となるとある程度の証拠は揃っていると彼が
思うのではないかと思って。
私も被告の暴挙が今後繰り替えされることのないよう、そして私への
責任追求の意味でもこのまま泣き寝入りのまま放っておくことは
出来ないのです。私の中でこのケースが終わらないと次に進めないし、
彼からはつい先日の電話で「お前が地元にいられないように嘘八百の
噂を流してやった「と言われたばかり。


124 :120:2005/04/30(土) 20:51:27 ID:qullETdZ
>121.122

私は彼の会社のカスタマーサービスに電話をしたのです。
彼は接客業なのですが、お客さんとの間で結婚をするといいながら
奥さんのような女性がいるということと、複数の女性がいるということを
報告しました。私は客として彼と知り合ったので。
会社の信用を毀損するようなことをしたということで
会社側が激怒したのです。

会社とは直接の雇用関係にはないのですが
もう彼は使わない、ということで派遣先への仕事がなくなって
辞めざるをえなくなったらしいです。

だから彼は業務妨害だとかで訴えると騒いでいるのです。


125 :無責任な名無しさん:2005/04/30(土) 21:06:19 ID:NaC+lUyf
>>124
書き込みを読むに、名誉毀損か業務妨害が成立しそうだね。
相手が訴えてくるのを待ったら?
そうしたら弁護士は代理人をしてくれるだろうし。
で、その時に反訴したいって言えば?

126 :120:2005/04/30(土) 21:19:28 ID:qullETdZ
彼は結婚詐欺みたいなことを繰り返しているとのことが
地元の調査で分かったのですが。。。

もちろん、今回の場合も裁判で金儲けしようとしてるかもしれませんし
相手の出方待ちです。

127 :無責任な名無しさん:2005/04/30(土) 21:23:10 ID:NaC+lUyf
>>126
>地元の調査で分かったのですが。。。
誰が何をどの様に調査したのかは知らんが、事実として結婚詐欺をしてるのなら、
警察に告発した方がよっぽど早いが。
で、あなたもその詐欺の被害者なら、あなたも告訴すればいいが。

しかし、結婚詐欺の被害者がお金を取り返そうとする依頼を断る弁護士はいないから、
個人的には126の書き込みは眉唾だけどね。

128 :にせべんごし@:2005/04/30(土) 21:33:11 ID:HuvJMWTk
>>127
断わる弁護士もいるんじゃねーの?
どーせ回収できないだろーし。

129 :113:2005/04/30(土) 23:04:43 ID:CZtVyTb5
ええと内容証明は出したのですがあまり良くなかったと思います。
相手に本社の方に訴えられました…失職はしなかったけど
書き込みを見るともう制裁を受けているので
これで良いのでは?と思います。
125さんの言うとおり「訴えてくるのを待って」
反訴の方が良いかも、それから相手の挑発にのらず
脅しなどは出来たら「テープ」に録音して
警察に提出して止めてもらうこと
相手から電話がかかってきたら録音した方が良いですよ。

130 :105:2005/05/01(日) 00:43:36 ID:qtAel3Z/
訴状はまず要点だけでいいんですね。あとは
証拠説明書や準備書面で補足すれば。私の場合、
写真やラ膨大なメールなどがたくさんあるのでまず証拠提出
方法から調べてみます。友人の証言は陳述書でいいんですね。
頼んでみます。2日に簡裁、弁護士会にいて相談を受けてきます。
あと仲裁センターでも詳しく話しを聞いてきます。結局ひとりで
闘うことになりそうです。本人訴訟支援といことで弁護士には
相談しますけれど。

131 :113:2005/05/01(日) 07:55:23 ID:TBoUwLjv
話を聞くとすでに大喧嘩になっているみたいですね。
証拠に関する書式は本に載っているので
そちらを参考にすると良いかも、提出時期は訴状提出後でもOKですよ。
訴訟の前に間に誰か間に入ってもらって仲裁が必要だと思います。
今まであったことを素直に話して相談してみてくださいね。
相談されるときは今まであったことを書面にまとめて
要領よく話せるように準備をしておいた方が良いですよ。

132 :120:2005/05/01(日) 09:45:02 ID:qlKgQevl
彼には1年間振り回されて、自分の仕事に●●という資格が必要なので
資格を取得してほしい、と言われてその資格をとったり(一緒に会社を設立して
仕事をしようとも言ってた)一緒に暮らすための準備もしていたのですが
他の女性の存在があり、彼は一緒に暮らしていたのです。
親に挨拶してくれたので、もう今年中に結婚だと思っていました。

彼はこういうことは常習犯みたいです。
金銭の授受がないので結婚詐欺にはならないけど
婚約不履行にはなると弁護士にも言われました。

でも、その業界で仕事ができなくなったらしいので
もうこれで彼への制裁は充分かなとも思っています。

メールしてもやっぱり返事きませんね。
恨まれてるんでしょうね。

133 :無責任な名無しさん:2005/05/01(日) 11:05:41 ID:2vwO/pNg
105=107さんかな?
101です。すでに、ディープな感じになってるみたいですが…
私の場合は地域の弁護士相談会(無料)などで弁護士を探しました。
最初は、婚約不履行はナカナカ難しいと言われて自分で内容証明出してみたら?と言われました。
でも私は相手に威圧したかったので、きちんと隠さず話したところ、とても親身に聞く先生がいたので、お願いしました。
内容証明を出したところ、相手が弁護士と話をして慰謝料の額を決めました。
しかし、私にも別れの原因があったということを相手が言い、先生は調停や裁判になっても期間が延び厳しいと判断をし、
最初の提示の半分の額の和解ということで決着しました…。
レス遅れてごめんなさい。

134 :105:2005/05/01(日) 12:44:53 ID:vA407Go9
105です(=107さんではありません)
レス有難うございます。

113さん

向こうは謝罪も慰謝料も一切拒否と言って必死なんです。
地元でも自分が悪者にならないように保身に必死です。
今、私がやることはまず本人訴訟の本を手に入れること、
自分で内容証明を書こうと思ったのですが、弁護士の名で内容証明を
出してもらえるよう依頼しようと思います。恐らく、弁護士が
示談交渉しても彼は応じず、そのまま訴訟になるとは思いますが、
弁護士に先日テープにとった彼の発言を聞いてもらい、その点も
記載したいと思うのですが。訴訟前に少しでも弁護士に間に入って
もらいたいです。113さんは訴訟前にどなたかに間に入ってもらい
ましたか?


101さんは弁護士の名入りで内容証明を出したのですか。
親身になってくれる弁護士が見つかって良かったですね。
確かに婚約不履行って片方一方の言い分が認められる
ケースって少なく、どちらにも程度の差こそあれ
原因があると判断されるみたいですね。
101さんは内証証明費用だけでなく、示談交渉着手金、
成功報酬費用も弁護士さんに払われたわけですよね。
着手金は相手から連絡があって、交渉が始まった時点で
発生しましたか?



135 :無責任な名無しさん:2005/05/01(日) 13:36:39 ID:2vwO/pNg
101です。
私の場合は精神的ストレスで仕事を辞めていたので先生が気を使ってくれて、内容証明代を着手金込みということで引き受けて頂きました。成功報酬は約一割でした。
本当に先生によりけりだと思います。まず先生に相談する前に証拠と時経歴を書いてみたらどうでしょうか?
私の場合は相手の両親も自分の息子に非があることを認めましたが、
基本的には、払うのは本人ですし、内容証明では本人が応じなければ結局は調停や裁判になりますから、まずは県の弁護士会等で優秀(引き受けてくれる)先生を見付けることも大事ですね。
婚約不履行は相手が訴えられる負い目があればあるほど有利だとは思います。
ココでも状況を小出しにするのではなく、詳しい状況を整理して聞く方が皆さんも答えやすいと思います。

136 :無責任な名無しさん:2005/05/01(日) 13:41:05 ID:2vwO/pNg
続き
着手金は内容証明を出す時点で払いました。
ただ先生によって違うので確認してみてください。
あと、相手の非道さを分かってもらえるためには女の先生の方が親身になってもらえるという話を聞いたことがあります。
慰謝料は通常、婚約によって破棄した財産や得た財産を婚約に関わる経費とし、そこに慰謝料を上乗せするみたいです。
ただし、内容証明で解決する金額は大概裁判では高すぎて認められないみたいなので、内容証明で交渉し、解決出来ればベストだと思います。

137 :無責任な名無しさん:2005/05/01(日) 15:21:01 ID:TBoUwLjv
113です。
>>134
ええとこちらは行政書士を通して交渉しようと思ったのですが
相手は素人をやとってさんざん脅しをかけてきました
もちろん無視しましたが。

138 :無責任な名無しさん:2005/05/01(日) 15:40:31 ID:+qrYqmYH
>>137
行政書士は報酬を受けて他人の法律紛争について代理することはできません
それをやると犯罪ですよ

139 :無責任な名無しさん:2005/05/01(日) 17:22:24 ID:TBoUwLjv
行政書士は内容証明送付や示談書の作成が出来ます。
直接の交渉などは禁止されていますが
送付だけ行政書士が請け負い示談交渉は自分でやる感じかな?
弁護士に頼めば両方やってくれるので楽です。
でも、お互いGW暇ですね〜。

140 :無責任な名無しさん:2005/05/01(日) 18:00:42 ID:QQLaEJCo
>137

素人を使って脅し?
それ、立派にこっちに有利な証拠になりますよね。
後々の話。

141 :105:2005/05/01(日) 20:04:13 ID:vad5iD0v
105です。御回答ありがとうございます。

101さんはお仕事を辞められたそうですが、金銭的な損害は
他に発生してらっしゃいましたか?結納や指輪や式場予約など...。
お仕事を辞められたということもあり、引き受けて下さる
弁護士を見つけられたのではと思いました。私の実質的な
損害といえば、別れる際、浮気を問いつめた際に返答に窮した
彼から暴力をふるわれた後にとった診断書(内出血程度ですが、)、
そして現在精神科で治療を受けていることくらいです。
結婚の約束をしておきながら、その一方で複数の女性と交際をし、
一年以上にわたって騙されてきました。暴力を振るわれたことや、
その後の彼の対応(私から先に殴ってきたなどの虚偽の発言や
嘘八百の噂を地元で流されたこと)、これらのショックで精神科に通い、
重度の鬱病と診断され、治療には最低でも一年以上かかると言われ
ました。
でも実質な金銭損害がない以上、引き受けてくれる弁護士が見つかり
そうもないのが弁護士相談などに何度か行ってわかりました。
本人訴訟でがんばります。内容証明を出そうと思うのですが、これは
弁護士の名入りの方が相手に威圧感を与えられそうなので、弁護士には
内容証明だけを依頼しようと思います。


113さんは内容証明は結局行政書士に頼まれましたか?
行政書士は書類作成のみで交渉などは出来ないと聞きましたが
素人を使って脅しをかけてきたなんて140さんがおっしゃるように
のちのちにこっちに有利な証拠となりそうですね。現在本人訴訟中
とのことですが、また色々と質問させて頂きたくお願い致します。
ネット上でのことでお書きづらいこともあるとは思いますが、
差し障りのない範囲でどうかお願い致します。



142 :無責任な名無しさん:2005/05/01(日) 21:37:19 ID:QiUvjs8c
すみません。教えてください。
 
4年ほど付き合った彼女と去年、結婚式を挙げました。挙式の後で入籍をするということになっていましたが
いざ入籍をする段になって、彼女が入籍はしたくないと言い出しました。
彼女の言い分としては
「結婚式準備段階で意見が食い違い、楽しく進めることが出来なかった。」
「結婚生活を始めてみると、会話があまり無くつまらない」
などが積み重なって私と一緒に暮らす自信が無くなったということです。
私としては彼女の言い分が決定的に入籍出来ない理由なるとは思えず、「式まで挙げて
いるのだから、とにかく入籍だけはして欲しい」と迫ったのですが、その翌日から彼女は実家に戻ってしまい、
今日まで約6ヶ月間別居状態になっています。
一ヶ月前に私から連絡を取り、関係修復のために週末だけ会いたいと伝え、2度ほど会ったのですが
やはり「一緒に暮らす自信が無いからしばらく会いたくない」と言われています。
私は今でも関係を修復して結婚生活を始めたいと思っていますが、彼女にその意思が無い限り
おそらくこのままでは別れることになると思っています。彼女の言うただ単に自信が無くなったなどと
いう理由で別れることになった場合、私としては到底納得できません。この場合彼女側の不当な婚約破棄
として婚約不履行は成立するのでしょうか?
(挙式しているので婚約不履行は認められると思うのですが)
この場合でも、やはり精神的苦痛による慰謝料請求だけでは費用倒れになるのでしょうか?








143 :無責任な名無しさん:2005/05/01(日) 21:42:36 ID:SJjAoZlQ ?#
>>142
もし、彼女とその理由で別れる事になるのならば、
かなりの額が取れると思うよ。
慰謝料は勿論、結婚式の費用から、家財道具まで全て彼女持ちになるだろうね。
弁護士さんに一度相談に行くといいよ。


144 :無責任な名無しさん:2005/05/01(日) 22:05:05 ID:D9kEhlKJ
>>142
それで婚約不履行が認められないのなら、このスレに来てる他の人は全滅だな。
弁護士会に聞いて、法律相談を受けてきなされ。

145 :無責任な名無しさん:2005/05/01(日) 23:10:27 ID:ahDvX3Gg
>141

うつ病の原因が婚約破棄であるという診断書がもらえたら
治療費が金銭的損害になるのではないかと思うんですが、どうでしょう?

146 :無責任な名無しさん:2005/05/02(月) 09:41:18 ID:18W5jS5F
>145

それなら慰謝料算定はとても低くなりますよ。
やはり精神的苦痛で攻めるしかないのでは?

147 :105:2005/05/02(月) 23:18:53 ID:T2cMFJyF
>>145、146さん

精神科の先生は今回の不履行と鬱病の因果関係を認めて
くれていますし、カウンセリングも定期的に受けています。
治療費も馬鹿になりません。でも慰謝料算定はとても低くなる
のでしょうか?

148 :無責任な名無しさん:2005/05/03(火) 12:29:07 ID:L0KlsXFF
慰謝料と治療費両方請求する事ってできないの?

149 :無責任な名無しさん:2005/05/03(火) 12:30:05 ID:wjppQIxF
>>148
請求は当然出来る。
認められるかどうかの問題なだけ。

150 :無責任な名無しさん:2005/05/03(火) 15:59:25 ID:03g9LkB9
RESUSCITATEっていう掲示板で騒いでいる人、
120=瑠璃だろ?
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/14288/1111172133/r125
の記事の内容と
>>120

>>124
を読めば一目瞭然。
瑠璃はメールアドレスも載せているので、
メールを送ってあげましょう〜。
「名誉毀損か業務妨害ですよー」って。
しかも、瑠璃=120の書き込み時間を読むと、
一日中2chとRESUSCITATEに粘着している。
怖いねえ〜。

RESUSCITATE
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/14288/resuscitate.html

151 :無責任な名無しさん:2005/05/03(火) 19:32:47 ID:VcbOQBxP
他の人に、このスレでは正確な回答は得られないから書き込むのは止めとけとアドバイスしつつ、
自分は延々と書き込んでるのなw

152 :無責任な名無しさん:2005/05/06(金) 20:02:36 ID:31Hlpcq8
調停の呼び出し状には「来なくても罰則はない」とか「来なくても支払い義務が確定するわけではない」
というような内容は書かれていますか?

153 :無責任な名無しさん:2005/05/06(金) 20:32:19 ID:PZn1vRzl
>>152
そんなこと書いたら誰も調停に来なくなるだろ!

154 :無責任な名無しさん:2005/05/06(金) 23:29:40 ID:31Hlpcq8
>153

あ、ありがとうございますw
じゃあごく普通の人間で調停について詳しくなければ来る可能性高いですね。

155 :無責任な名無しさん:2005/05/08(日) 19:58:24 ID:HxH9pjl2
婚約不履行の判例がなかなか見当たらないですが、これまでの
判例などで認められた最低額の慰謝料って幾らぐらいなんですか?


156 :無責任な名無しさん:2005/05/09(月) 00:25:43 ID:n61cojxl
これまでって・・・
昭和なら数万円ってのもあったと思うよ。
最低額を知ってどうするの?

157 :53:2005/05/09(月) 00:49:44 ID:A5gcYUWG
53で相談したものです。皆さんありがとうございました。
無料相談に何件か相談したところ、意見がばらばらでやはり明確な回答は
頂けませんでした。

その後のことですが、先日彼女が家に来て話しました。
「慰謝料を講座に振り込んでくれ、それで納得し終わりにする。」という彼女の
台詞にこちらも腹を立て、「払う必要は無い。弁護士を頼んで請求してくれ。」
ともめていてたところ、いきなり彼女の姉と其の友人(男性)が現れました。
かなりもめたすえ、最終的には和解金100万という形で蹴りをつけることになりました。

正直、かなり頭にきてます。
二人で話すといって、慰謝料の話でもめたときのために、姉どころか其の
友人までもスタンバイさせておいたんです。
それに彼女の母親は結婚には反対で、ここ5年は隠れて付き合うことになったのに、
いつの間にか母親が慰謝料の請求で弁護士の手配まで使用としている。
彼女の母親も姉の友人も払う気が無いならこっちのやり方でやらせてもらう。会社まで行くから。
とまで言いました。
もう、ここまで来るとやくざ並ですね。

頭にきてますが、こんな連中と円を切れると思うと100万払ってもいいかという気分です。
だた、書いた和解書に不備があり、払った後も何か言われるのではないかと、それが心配です。


158 :無責任な名無しさん:2005/05/09(月) 03:36:24 ID:11ZGK0iz ?#
>>157
100マン払うならば弁護士挟んだ方が良くないか?

159 :無責任な名無しさん:2005/05/09(月) 17:04:27 ID:Mcpg+5UB
>157
「会社まで行くから」は脅しでしょう。恐喝だよ。
私も弁護士立てるに賛成。
本人同士の話し合いではなく、そうやって入れ知恵する変な人が出てくるなら
弁護士立てたほうが安心だよ。

160 :無責任な名無しさん:2005/05/11(水) 13:58:23 ID:NPdZdzGq
>>157

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200504/2005042000083.htm

これ彼女?ってぐらい状況が似てないか?w
姉と男つかって100万ぶん取ったって言ってるし。

161 :無責任な名無しさん:2005/05/13(金) 14:20:13 ID:l3UexWI0
婚約履行を求めてそれが認められた判例ってありますか?

162 :無責任な名無しさん:2005/05/13(金) 14:21:42 ID:uX5st1w0
>>161 ありません


163 :無責任な名無しさん:2005/05/14(土) 23:32:39 ID:/eyfMR/n
>>147
鬱病の治療費についてですが今までの判例を見ると
婚約不履行と関連づけると認められないようです。
なぜかと言うと「相当な因果関係」を証明しなければ
ならないからです。
これは簡単に言うと「十中八九そうなる」という意味です。
(法的に言うと違うけど)
婚約不履行でほとんど鬱病になるかというと、そうでもないので
不法行為(力の暴力、言葉の暴力等)を立証して
「それが酷かったのでほとんどの人が鬱病になるでしょう」
と言うのが良いような気がします。
>>161
調停の中で関係修復を申し出る事も出来ますが
共通の知り合いにたのんで中を取り持ってもらった方が良いかも…
裁判では認められていないようです。

164 :無責任な名無しさん:2005/05/19(木) 21:43:12 ID:Ohb2w8BD
私の彼氏が元カノから婚約不履行で訴えられました。


私と彼氏が付き合い出したのは、俗に言う略奪愛と言う形です。
元カノとは3年半付き合っていたそうです。

元カノは一度は別れる事を承諾したのですが、その後執拗な程のストーカー行為や、深夜に及ぶ電話攻撃、話し合いに行けば暴力を振るわれ、「会社に行く」とも言われました。こういった場合賠償金を支払う必要は有るのでしょうか?すみませんがどなたか教えて頂けませんでしょうか?

165 :無責任な名無しさん:2005/05/19(木) 21:45:17 ID:dQdOOl7y ?#
>>164
本人じゃないならば、
彼氏に警察と弁護士さんに相談するように言いなされ。

166 :無責任な名無しさん:2005/05/19(木) 21:47:58 ID:Ohb2w8BD
>>164です。


因みに昨日彼氏が裁判所に行き話をした所、「こういった場合貴方が払わない限り話は纏まらない」と言われたそうです。

167 :無責任な名無しさん:2005/05/20(金) 16:02:12 ID:LKFjMYU1
>166
なんで裁判所・・?弁護士でなくて?
そもそも前彼女と婚約の事実はあったの?

168 :無責任な名無しさん:2005/05/20(金) 20:23:27 ID:pAIrTHqq
>>164
話し合いに行けば暴力でしたら、すぐに警察を呼んで傷害で元カノを
告訴したらどうでしょうか?
執拗なストーカーでしたら証拠等集めて(会話の録音)警察に相談してみて下さい。
証拠等あれば警察の方親切に相談に乗って頂けますよ。
ストーカーの定義はストーカー法で検索してみて下さい。






169 :無責任な名無しさん:2005/05/20(金) 21:42:24 ID:9DoBlo8q
>>167
彼は、前彼女と婚約の事実があろうがなかろうが、166氏には「無かった」って
言い訳するしかないんじゃね?
もちょっと彼が追いつめられて、正直にぶっちゃけられなきゃ、166氏が状況を正確に
把握することは無いと思われ。

170 :無責任な名無しさん:2005/05/23(月) 01:47:35 ID:R6SXm06I
>>164です。


元カノとの間で、付き合っていた間に口約束はしていたようです。

裁判所に行ったのは、裁判所からの呼び出し通知(あってるか分かりません)が来たからです。

やっぱり警察&弁護士に相談するべきですね。

171 :無責任な名無しさん:2005/05/23(月) 08:00:37 ID:c5N7wBZe
>164さん

元の彼女は、奥さんではなかったのだから
あなたに賠償金を払う義務はないのではないでしょうか?

彼女が賠償金を請求するとしたら、彼に対してでしょう。

172 :無責任な名無しさん:2005/05/23(月) 15:41:31 ID:pVKR1O8a
>>171
いや、だからさ
彼氏が支払わなきゃならないのかだけ知りたいんでないの?

173 :無責任な名無しさん:2005/05/23(月) 16:04:25 ID:R6SXm06I
>>164です


>>172さんのおっしゃる様に、彼氏に支払う必要があるのかどうか知りたいんです。分かりにくい書き込み方をしてスミマセン。

174 :無責任な名無しさん:2005/05/23(月) 18:17:24 ID:uGsFGshP
口頭でも婚約は成立するから払わないといけないでしょう、、、
裁判所に呼ばれたのは、婚約不履行の調停とかで行ったのではないでしょうか?

口頭でも婚約成立しますが、証拠がないと言った言わないの水掛け論ですから
証人、証拠があれば、彼の口約束は認められますねえ。

こちらも、ストーカーのような被害を受けたと、応訴すれば
賠償金額はいくらか軽減されると思いますが。

175 :無責任な名無しさん:2005/05/23(月) 21:28:39 ID:+G7fAzJy
>>164
これだけの情報では分からないので1回、弁護士に相談するように
勧めてはどうでしょう?
恋人同士のラブラブトークは法的保護に値する婚約と
(裁判では法的保護に値するきちんとした約束かが重要)
認められていません。
でも状況から言って少し払った方が良いのでは?



176 :無責任な名無しさん:2005/05/24(火) 19:11:06 ID:YH4bBRe+
交際4年半、女です。
先日婚約破棄をしました。10月に結婚の予定でした。私が会社の人を好きになったからです。
昨日慰謝料100万を支払いました。

彼がそうとう落ち込んでいて、死にたがっています。
しばらく会い続けることになりましたが、正直もうキッパリ別れたいです。

落ち込んでいて仕事も辞めたがっていて、でも自分だけこんなに不幸なんだから
私にも会社を辞めろと言ってきます。
今日は「慰謝料返す、別れない、結婚する」と言ってきました。
正直怖いです。彼のことを再び好きになって結婚するなんて考えられません。
きっぱり別れられるでしょうか。

・彼側の親戚に893系の人がいる(先日の話し合いで「ふざけたことばかり言ってると
潰すぞ。うちの家系知ってるだろ」と言われました)
・自宅を知っているので、乗り込まれるのが怖い
・会社に電話掛けてくるのが怖い

自分勝手な相談だとは思いますが、何かアドバイス等ありましたらよろしくお願いします


177 :176:2005/05/24(火) 19:14:24 ID:YH4bBRe+
すみません、彼が来たので会ってきます。

178 :無責任な名無しさん:2005/05/24(火) 21:43:17 ID:oPMUmu62
>>176
ええと、100万円払ったときに契約書は書いたのでしょうか?
ただで払うと損だと思います、普通は払う代わりにきっぱり別れる
以後連絡しない等の契約を交わすのかな?

払ったのにまだ会うことになっているのがよく分かりませんが
そういうときは彼と話すときに「敬語を使う」のが良いですよ
これは相手と距離を置いていますよという意味で
急にこうなると相手からすると距離を感じます。
まあ、俺と話すときには敬語を使えとか言う人もいますが。

179 :無責任な名無しさん:2005/05/24(火) 22:58:40 ID:ZyFnMZgo
>176

脅しかけられているなら弁護士か警察に相談しては?

180 :無責任な名無しさん:2005/05/25(水) 21:38:37 ID:EAsS+CIL
脅されてるなら録音するべき。

181 :176:2005/05/25(水) 22:58:25 ID:7dnh7P4I
>>178
誓約書は書きませんでした。
慰謝料なんてもらいたくない、一応持ってるけど一切手をつけない、と言っています。
敬語ですか。逆に悪態ついてました。今度から敬語にしてみます。
>>179 178
そのとき動揺していたので口走ったらしく、落ち着いた今は言ってきません。

昨日話して、
「あんたはマリッジブルーになってるから他の男にフラフラ行っちゃっただけで、
俺にまだ戻ってくると思う。一ヵ月半考えてくれ」
と言われました。
一応分かったと答えましたが(断るとまた死にたがってボロボロになると思って)、
戻るつもりはありません。

姉の知り合いに弁護士がいるらしいので、いざとなったら頼ってみようと思います。

「ここまで俺の人生狂わせたんだから、しばらくセフレになれ」
「婚約したときに女の子(好かれてたらしいが浮気はしていない)を切っちゃったんだから、
その女の子を探し出せ。そのくらいしろ」
等言われますが、その辺は断っても大丈夫ですよね。


182 :無責任な名無しさん:2005/05/25(水) 23:02:29 ID:yFN2xIxG
>>181
だいじょぶ。

183 :無責任な名無しさん:2005/05/27(金) 16:02:42 ID:QfXy2cfN
>181
無料の法律相談もあるのでとりあえず相談した方がいいのでは・・・
100万支払ってしまって一筆とってないことだし・・・

184 :無責任な名無しさん:2005/05/28(土) 01:29:56 ID:J5xj2dMH
初めまして、今婚約している彼女(妊娠中)から「嫌いになったから婚約をはきしたい、子供はおろしたい」といわれて...orz

このような場合慰謝料を払ってもらうには弁護士さんに相談したほうがよいのでしょうか?又、もらえるのでしょうか?

本当にいきなりなんで破棄したい理由がわけわからんorz


185 :無責任な名無しさん:2005/05/28(土) 01:35:01 ID:knN4o7kt
>>184
しまった。マルチだったかorz

186 :184:2005/05/28(土) 01:43:37 ID:J5xj2dMH
>>185
スレ違いだったんでこちらに書き込みなおしましたすんません
久々に動揺してる漏れ。。。

187 :無責任な名無しさん:2005/05/28(土) 01:54:14 ID:FLFIG+Q0
>>184
マリッジブルーでは?
それから妊娠中は色々気持ちが不安定になるものです。
相手の親とかに仲を取り持ってもらうと良いかも…
慰謝料なんて言わずに努力してみては?

188 :184携帯:2005/05/28(土) 02:07:54 ID:EF/vwuLA
そうなんですよね、マリッジブルーについては知っていたんで彼女にも教えたんですが効果無しorz
とりあえず彼女の母と話すつもりですが、彼女は一切会いたくないらしく自分達だけで話を決めたがって、
ちなみに自分は未練タラタラです

189 :無責任な名無しさん:2005/05/28(土) 03:13:47 ID:bjVfCZ7z
まずは嫌いになった理由を聞け

190 :無責任な名無しさん:2005/05/28(土) 17:05:26 ID:ka04h+oe
でもなぁ。。。
彼女が結婚やめたい子供おろしたいって言ってるのに
慰謝料払ってもらうのはどうしたらいいですかなんて相談してくる男だからなぁ。。。
彼女の判断が正しいのかもしれないな。

191 :184:2005/05/28(土) 21:30:59 ID:EF/vwuLA
こんばんわ、今日は携帯の電源切られてしまい連絡すらできずorz
ちなみに慰謝料とはいっても正直どうでもよいんです、堕ろされる子供がかわいそうで。。。
「来週あなたの子供を殺します」って言われたらこんな気分なんだって実感してます(´・ω・`)もうだめぽ

192 :無責任な名無しさん:2005/05/28(土) 21:32:27 ID:acv/Zqj0
今すぐ彼女の家に行って来い!

193 :184:2005/05/28(土) 21:51:01 ID:EF/vwuLA
そうですよね行かなきゃまずいですよね(´・ω・`)
一応明日彼女の家に行くので(彼女にはアポあり)今日はあきらめます
ホント欝だorz

194 :無責任な名無しさん:2005/05/29(日) 12:08:17 ID:s3G64MuQ
調停の準備を一人で進めています。恐れ入ります、どなたか教えてください。

<経緯>
交際歴は3ヶ月。2回目のデート後に求婚されました。
以後別れるまで毎日のように「結婚したい」「一緒に住みたい」「一生一緒にいて欲しい」等の電話あり。
実際相手は婚約指輪の下見に行き、具体的に結婚式の話も。

今年3月中旬、彼が父親の介護のため実家に帰ったあと、こちらからどんなに連絡しても音沙汰なし。
4月末にやっと連絡が来たので「一切無視とは私と別れたいのか」と尋ねると、そうしたいとのこと。
理由を聞いても「ごめんなさい」の一点張りで一方的に電話を切られる。
以後は一切連絡が取れない。




195 :194:2005/05/29(日) 12:08:40 ID:s3G64MuQ
<補足>
・指輪は貰っていない。双方の両親に紹介なし(全くの口約束のみ)
・ただ、私の父には結婚するつもりの人がいて、彼が私の家に引越したいといるので、父に部屋を空けて貰えるかと打診。
 (私は父と2LDKの家賃を折半して、父が毎週仕事で東京に来るときに一部屋を父が使っている状態)
・元々別の理由で精神科にかかっていたが、別れた後一層鬱がひどくなり、 ショックから5月だけでも会社を4日欠勤

<質問>
1.父は証人になりますか?なるならば家裁に来てもらう必要がありますか?
2.精神科医に診断書を書いてもらうのは有効でしょうか
3.調停の申請書に相手の住所・本籍を書く欄がありますが、不明です。
 やむなく彼の会社に事情を話し、彼の上司に本人に連絡を取って回答を頂けるようお願いしましたが、依然連絡なし。
 この場合、事情を話せば家裁で申請書を受け付けて貰えるのでしょうか?
 それとも弁護士等に住所・本籍だけ調べて貰うという事になるのでしょうか。
 (未記入で提出して家裁の方が調べてくれるという事はないですよね…)

実際慰謝料云々より、彼に「理由を説明する」という社会人としての常識の欠如を認識してもらう為の調停という感じです。
特に3の問題について家裁に相談に行こうにも時間が取れません。

どなたかご回答宜しくお願い申し上げます。(長文ごめんなさい)


196 :無責任な名無しさん:2005/05/29(日) 12:30:27 ID:0KwlTWU/
>>194
彼があなたの父親に結婚したいと言っていたならともかく、
あなたが言っていただけなら婚約の証拠にはならない。
常識的に考えて、住所も知らないような相手と婚約が成立していたとは
認められにくいでしょうね。
結婚したいというのは、ただのラブラブトークだったのでは?

197 :194:2005/05/29(日) 15:11:57 ID:s3G64MuQ
>>196
住所は市まではわかるんですけど、
町名は聞いてなかったのでわかりません…

198 :無責任な名無しさん:2005/05/29(日) 17:32:23 ID:8a1lQtk4
さっさと諦めて次を探しなされ。


199 :184:2005/05/30(月) 00:01:41 ID:EwKOozCn
もうだめぽ
顔すら見てないわが子よすまんかった


いろいろと漏れのかきこみにレスくれた人たち。ありがとうございますた

200 :無責任な名無しさん:2005/05/30(月) 08:26:34 ID:wRguy/Ni
人の気持ちは法律でどうこうできるわけじゃないからなあ。


201 :無責任な名無しさん:2005/05/30(月) 13:52:49 ID:lDH2AmPt
>194さん

住民基本台帳の閲覧、

もしくは興信所雇って彼の住所を調べるべき。

携帯の番号わかれば、住所がわかるという技もあるし

202 :194:2005/05/30(月) 22:15:22 ID:tk8Vg8aN
201様
アドバイスありがとうございます。
住民基本台帳は思いつきませんでした。
他の手段も考慮に入れて、何とかトライしてみます。
ありがとうございました!!

203 :無責任な名無しさん:2005/05/30(月) 22:47:41 ID:23CldsGp
>199
彼女親とも話できなかったの?

204 :無責任な名無しさん:2005/05/30(月) 23:56:19 ID:GpDrcqkJ
親は親で娘は強情で親の言う事は聞かない。との無力ぶり。しかももう寝る時間だからと電話切られて糸冬
すでに彼女は2日堕ろす病院を予約しており意志は固いと。。。死にたい

205 :無責任な名無しさん:2005/05/31(火) 00:45:47 ID:8ZmyyzHD
だめだ誰かもう



206 :無責任な名無しさん:2005/05/31(火) 11:24:30 ID:JXPOG8eY
本当にやりなおす気があるなら彼女の家の前で待ち伏せでも
なんでもしたらいいんんじゃないの。
腹の子の父親なんだから。

207 :無責任な名無しさん:2005/05/31(火) 12:16:32 ID:NBhTrtbi
>205さん

彼女に産んでもらって幸せになりたいのでしょ。
家の前で彼女を捕まえて、もっと話し合ってみないとダメだよ。

208 :184:2005/05/31(火) 12:27:19 ID:TRhmx4q7
そうですよね。。。やっぱり待ち伏せしてでも会ってきます
今日明日の連休がラストチャンスですorz

209 :無責任な名無しさん:2005/05/31(火) 14:59:36 ID:e7+brf+1
>184さん

頑張って!また報告してね

210 :184:2005/05/31(火) 17:22:41 ID:TRhmx4q7
今彼女の家の前に来ました近所の人の目が痛いorz

211 :無責任な名無しさん:2005/05/31(火) 17:34:58 ID:NC9oq7bB
>>210
堕胎の決定権は女性にあるとはいえども、お腹の子はあなたの子でもある。
一生後悔しないよう、頑張ってください、応援してます。

212 :184:2005/05/31(火) 18:19:43 ID:TRhmx4q7
今仕事から帰ってきます、しかもお母さん一緒だからまともに話せそう
帰ってくるのか?

213 :無責任な名無しさん:2005/05/31(火) 18:21:52 ID:xb9khIM/
>>212
実況しなくていいから。
ま。がんばれ。

214 :184:2005/05/31(火) 21:52:47 ID:TRhmx4q7
彼女には会えませんでしたorz
お母さんが言うには堕ろすのは嘘だって事ですが、これが嘘臭いorz


215 :無責任な名無しさん:2005/05/31(火) 22:53:38 ID:Cd77e9CP
>>214
だから実況しなくていいから
事が進んで相談事がまとまったら書き込め
実況状態でいちいちアドバイス入れるなんて出来ないから

216 :無責任な名無しさん:2005/06/01(水) 15:47:51 ID:SR0jYMur
婚約不履行で訴訟を起こそうか迷っています。
一応婚約の事実は相手も認めているものの、同意の上だと主張しています。
これを覆すにはどういう証拠が必要なのでしょうか?
あと訴訟を起こすことによるデメリットなどあればアドバイス下さい。

217 :無責任な名無しさん:2005/06/01(水) 16:13:34 ID:3C+m3Jg/
婚約不履行の慰謝料請求は「婚約の不当破棄」がなければなりません
したがって不当破棄したことを裏付ける証拠を集めることが必要です
(婚約の事実も争われる可能性がありますけれども)
訴訟を起こすデメリットは相手が代理人弁護士をたてる可能性があり
その場合相手との直接の話し合いができなくなることくらいでしょうかね
あと訴訟を提起しても相手に慰謝料支払の意思がないときは強制執行を
しなければならないです

218 :無責任な名無しさん:2005/06/01(水) 21:06:52 ID:Oga+3oN/
>>216
ええと、個人的考えですが
デメリットは弁護士費用が高い事と時間がかかることです。
赤字が予想されると弁護士は話に乗ってこない。
逆に言うと弁護士に相談して乗ってくるようなら
黒字になる可能性が高い。
>覆すにはどういう証拠が必要なのでしょうか?
大抵は友人知人の陳述書(事件について知っていることを
書いた書類)を出すことが多いです。


219 :無責任な名無しさん:2005/06/02(木) 11:05:57 ID:D0ysqnuy
>217-218
ありがとうございます。
友人知人の証言でいいのですか。
相談した弁護士さんは、赤字にある可能性もあるがやってみる価値はあるというような
感じで、お願いすれば引き受けていただけるとのことでした。
相手は既に話し合いを放棄していますので、直接話し合いができないのはかまわないのですが・・・




220 :無責任な名無しさん:2005/06/03(金) 21:53:07 ID:Hkcweu85
216ではありませんが
>217 >218

>217 >218
友人・知人に証言を頼んでも友人に断られた場合は証言の強制は友人に
出来るのでしょうか?
友人に証言を依頼して断られましたがどうしたら良いのでしょうか?


221 :無責任な名無しさん:2005/06/03(金) 21:59:28 ID:dNgOrUQg
>>220
証人申請が認められれば証人は出頭義務があります
したがって証言を強制させることは可能です
しかし代替する証拠があるならその証拠による方がいいでしょうね

222 :無責任な名無しさん:2005/06/03(金) 23:03:30 ID:jdfEPoEv
>>220
その他の証拠としてはメールや手紙、結婚関連費用の領収書
(結婚式場代、婚約指輪代金など)かな?
あと、直接裁判所に来なくても書面でOKです。
陳述書と書いて住所、氏名、印鑑と内容を
書いてもらえば提出できます。
この辺は弁護士さんがやってくれると思いますが。

223 :無責任な名無しさん:2005/06/04(土) 15:11:45 ID:/+wrUAf2
すみません教えてください。
弁護士さんに相談したら、「訴訟では慰謝料の相場はとても低く50万程度で
100万はまず難しい」と言われました。
暴力・中絶などなく、慰謝料としての金額とはこんなに低いものなんでしょうか?

224 :無責任な名無しさん:2005/06/04(土) 16:08:29 ID:DITZg4P2
>>223
それだけでは、誰も判断できないよ。
相手の収入やそこに至る経緯状況などがわからないと。

でも、弁護士に相談してそう言われたのであれば、
その程度が妥当なのでしょう。

225 :無責任な名無しさん:2005/06/04(土) 18:06:56 ID:7Tep31X2
>>223
一般論になりますが訴訟になると
「損害賠償請求事件」と名前が付くぐらいなので
元々は結婚式場代等の損害金を請求するのが
主たる目的みたいです。
相談した弁護士さんも裁判官もそう言ってました。


226 :無責任な名無しさん:2005/06/04(土) 18:57:06 ID:g/6y6Xqc
でも精神的苦痛も損害賠償になるんでしょ。
その額も低いってこと?

227 :無責任な名無しさん:2005/06/04(土) 22:17:09 ID:E/zwk7NC
かなりドロドロになってないと慰謝料単独で100万は超えない
みたいで、婚約破棄の訴訟はあまりないと言っていました。
実際の損害金+(精神的苦痛に対する)慰謝料で請求するんだけど
暴力、中絶、鬱、失職等がないとあまり高くならないそうです。

228 :無責任な名無しさん:2005/06/04(土) 22:21:25 ID:E/zwk7NC
227の追加
上の話は精神的苦痛に対する慰謝料がです。
実際の損害金は相当因果関係があると認定されれば
領収書等の金額が請求できます。

229 :無責任な名無しさん:2005/06/05(日) 15:27:03 ID:Wmauf6N5
>227、228さん

情報ありがとうございます。

彼のせいでパニック障害になって
精神科にかかった場合など因果関係を証明すればいいのでしょうが、
これは精神的苦痛のなかに治療費も含まれるのでしょうか?

230 :無責任な名無しさん:2005/06/05(日) 18:11:31 ID:VSrA2m+s
>>229
治療費の請求は不法行為(暴力、言葉の暴力)等と関連ずけて
証明すれば良いと思います。請求には相当な因果関係が必要
なので婚約不履行と関連づけると却下される可能性が高いです。
とりあえず診断書をもらって、弁護士さんに渡すことと
どのような経緯でそうなったか詳しく書面に書いて
これも弁護士さんに渡してください。
書いていると痛みが思い出されて苦しくなったりしますが
あまり書いてないと証明不足になります。
裁判でなくても初めは調停からという方法もあるので
弁護士さんとよく相談してみて下さいね。

231 :無責任な名無しさん:2005/06/05(日) 19:37:16 ID:vbpVh53g
230さんレスありがとうございます。

いろいろ罵りられたりしたこともあって
それを書面にして提出しようと思います。

232 :無責任な名無しさん:2005/06/07(火) 22:55:41 ID:xUm0Gnxt
>231
つらいとは思いますが頑張ってください。

233 :231:2005/06/08(水) 09:44:18 ID:1PUOglBE
>>232
ありがとうございます

234 :無責任な名無しさん:2005/06/11(土) 20:41:14 ID:+CuJaUzB
婚約不履行等に関する質問、相談どうぞ。

235 :無責任な名無しさん:2005/06/13(月) 22:36:14 ID:kfV0qtQw
弁護士会で紹介してもらうとして、婚約不履行を扱った経験がある弁護士さんとかを
紹介してもらえるものですか?

236 :無責任な名無しさん:2005/06/13(月) 22:39:49 ID:S9tDcgHf
>>235
必ずしもそういう訳ではないが、そうリクエストしてみ。
離婚とかそういう分野に強い人を紹介してくれるから。

237 :無責任な名無しさん:2005/06/14(火) 08:59:39 ID:KvEiU6g2
>>235
弁護士さん2件までなら弁護士センターは紹介してくれる。
紹介してもらって有料相談に行く。それで依頼するかどうか決定。

238 :無責任な名無しさん:2005/06/15(水) 14:35:56 ID:tEKA2fL1
>236
ありがとうございます。一応希望を出す事はできるのですね。

>237
一つの案件につき2回までっていうのを聞いたので
ちょっと焦っていました。
その2回で合う弁護士さんが見つかるといいんですが・・・

239 :無責任な名無しさん:2005/06/15(水) 16:52:38 ID:WMtu0y7x
>>238
あなたが女性なら、当たり外れあるけど
女性の弁護士さんのほうがいいかも。
共感してくれる人に当たるといいですが。。

240 :無責任な名無しさん:2005/06/20(月) 01:29:14 ID:8ddS96aE
>>184 は、その後、どうなったのでしょうか?

241 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 00:07:27 ID:qnbS5Cli
婚約不履行に関する質問どうぞ。

242 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 22:06:34 ID:RAsRoW4L
結婚しようと言われ私もそのつもりでいました。
近々親に挨拶行くとか、結婚後の住居のこととか、
子供の話とか、そういう話もしました。
結納や婚約指輪などの目に見える婚約はしていませんが、
先日彼の身元を調べたら、妻子があることが判明しました。
慰謝料3ケタ欲しいです・・・


243 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 22:39:38 ID:XNe3vt+X
>>242
弁護士さんの所へ。

244 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 23:36:29 ID:9JQbMXou
>>242
とりあえず弁護士に相談して慰謝料請求の手紙
(弁護の氏名入り)を出してみては?
そういう人って結構簡単に払うような気がします。

245 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 23:40:05 ID:9xGyE0sb
まだ気づいてない振りするのが得策では?
友達に会わせて、宝石屋で店員に相談しながら指輪買って、
一緒に住む部屋を見に行って・・。
既成事実を作ってから気づいたってことにしなきゃ証拠が何もないのではないだろうか。

246 :無責任な名無しさん:2005/06/21(火) 23:44:21 ID:kwTYi9Jw
>>242
私も同じような状況です。どうしたらいいでしょうか・・・。

247 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 00:47:54 ID:IygzNUMI
既婚者だと知ったあとに肉体関係があったら
慰謝料請求される恐れがあるので、245案はお勧めできない。
むしろ録音しつつ電話で話したら?

248 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 02:32:43 ID:PnM4dQqW
242です。
結婚に関するメールのやりとりとかじゃダメなんですか?
婚約したら墓参り行こうね→いいよ
とかはダメかなww

249 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 03:40:13 ID:kVkypc7X
…このスレ読ませて貰ったけどなんていうか、、

どうして慰謝料請求ってなるんだろう
もちろん分かるよ、ショックな気持ち
でも、いい勉強になった・男を見る目がなかったとはならないのかなぁ…

弁護士儲けさせてどうすんだ

慰謝料請求は一種の復讐?なんか悲しくなってきた
お金もらっても寂しさは癒えないよ
相手を許す方向に自分を持ってかないと

許さないからいつまでも苦しむんだな、これが
何の為に生きているのかとかそういう系の本、読んでみることをお薦めする

おせっかいスマソ

250 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 09:07:06 ID:bMm4klzQ
>>249
一般のヒトがそう言いたくなる気持ちはわかるけどさ。。。
婚約不履行って、裏切られた方にとってはあまりにも傷が深くてさ
これは当人にしかわからないんだよね。

だから、新しい人見つけろとか、男を見る目ができた、とか早く忘れて次に行けとか
そういう簡単な問題じゃないの。だから世間に言われても無理なのよ。

だから、婚約破棄だけじゃなくて、「婚約不履行」に対しては
婚約の履行請求があるし、不履行ならば、調停で話し合って、
ダメな場合は裁判で解決っていう道が設定されてるんじゃないかな。


251 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 09:51:18 ID:kVkypc7X
>250
>一般のヒト、世間

"一般"でも"世間"でもないあなたはだぁれ?
どうしてヒトとヒトとを区別しているの?そういう意図はないのかもしれないけどそう聞こえる


>深い傷
深い傷はお金で癒えますよ!
あなたのレスはそう言っているようだよ

252 :250:2005/06/22(水) 11:13:21 ID:eoavnIgA
>>251

>深い傷はお金で癒えますよ

それは違います。婚約不履行の訴えを起こすのはお金ではなく、相手が軽々しく結婚を口にしたことで
相手の言った言葉に対して責任の重さをわからせたいということです。
こちらには損害が発生しているのです、相手が婚約を簡単にし、それを簡単に覆したことで。
相手との穏やかな話し合いができない場合、婚約不履行の裁判のほかに何か方法がありますか?

あなたは婚約不履行になったことがないからわからないのでしょう。
私は今訴えの準備中です。だからあなたのような気持ちの分からない人と婚約不履行になっている人間とを
区別する必要があるので区別して書いたまでですが。

251さん
あなたは知らないと思いますが婚約不履行の裁判の場合、お金がたくさんとれるわけでもなく、
むしろ裁判費用のほうがかかってしまい赤字になることがほとんどです


253 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 13:06:17 ID:1pRmj5Sl
>どうして慰謝料請求ってなるんだろう
それ以外の方法はないから。
法的手段を取る人はだいたい相手に謝罪のひとつもされていない場合が多い。
殺していいなら殺してやりたいと思ってる人も多いと思う。

>弁護士儲けさせてどうすんだ
裁判までいくケースは少ないし、調停なら自分でできるので弁護士を儲けさせる事にはならない。
相手が大物芸能人でもない限り、弁護士も婚約不履行は儲からないので
やりたがらない。

>慰謝料請求は一種の復讐?なんか悲しくなってきた
復讐というよりは相手に自分のしたことの責任の一端を負ってもらう事。


249って婚約不履行で慰謝料請求されてる人かと思うような書き込みだね。

254 :249=251:2005/06/22(水) 17:27:09 ID:kVkypc7X
>252
赤字になるのならやめておかれてはいかがでしょう
"損か得か"でしか物事を見られなくなっています 損をすることがいけないことなのかな…
人間関係は損得でも勝ち負けでもないはずです


私は婚約不履行はありません しかし心に深い傷を負ったという経験は同じです 慰謝料請求も一時期本気で考えました 人生をめちゃめちゃにされたのだからと
しかし気づきました そのようなことをしても私の心の傷は癒えないと いえ私は初めから分かっていたのだと思います
今私はもう二度と、私のような思いをするものが出ないように自分にできることをしています


区別は差別へ通じます
相手をお許しになってはいかがでしょう 相手にも心の奥底に人間不信等あったのかもしれません

255 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 18:14:47 ID:zh9/JVEl
>>254
>損をすることがいけないことなのかな…

誰だって損をしたくないでしょう。
どうして加害者側の肩をもつ意見ばかりするのかな?


256 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 19:03:44 ID:eX75cjAd
ここはメンヘル板か人生相談板のような雰囲気になってきました。

257 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 19:17:04 ID:zNgiq2Pd
つまり254て婚約不履行した方なんだよね。
だって相手を許せ広い心を持てって、加害者を弁護する言葉ばっか。
被害者の心の痛みなんか全然分かってない。
それか宗教やってる人?

邪魔だからどっか他の板行けよ。
宗教板とか。

258 :無責任な名無しさん:2005/06/22(水) 19:32:25 ID:lp+bf075
>>254
あなたの考えはおかしいと思う。訴えられてるの?

259 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 11:38:11 ID:CWGFer9U
そうだね。ホントおかしい。
「相手を広い心で許して」なんてのは普通の人間は言わない。
普通は「そんな人忘れてもっといい人探しなさい」だったり「そんなのと結婚しなくて
かえってよかったんだよ」だったり。


260 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 17:54:48 ID:kja+XZec
私の人生を無駄にしたあいつはぜってーゆるさねー

261 :無責任な名無しさん:2005/06/23(木) 20:11:42 ID:nP7glHon
婚約不履行って、一般の人が思うよりも、本人には衝撃きついね。
10年ぐらいひきずりそうだもん。

262 :無責任な名無しさん:2005/06/25(土) 18:51:37 ID:ZfoxUXRu
>261
どういう状況かによるけど、10年泣き暮らしたまんまって人はいないと思うよ。
ある程度は時間が解決してくれて、普通の社会生活を送れる様にはなる。


263 :無責任な名無しさん:2005/06/26(日) 09:27:29 ID:1ICwp8nX
逆に、10年も引きずるような性質の人だから
相手の気持ちが離れていったとも言えるかも。

264 :無責任な名無しさん:2005/07/01(金) 22:35:56 ID:E+4EEcZd
「婚約破棄」と「婚約不履行」は何が違うの?


265 :無責任な名無しさん:2005/07/08(金) 00:53:00 ID:oaiKVxJK
違わない

266 :無責任な名無しさん:2005/07/09(土) 04:20:42 ID:VMeuol99
男女関係の解消の調停の申立をしました。調停しても相手が別れないと言い張った場合、男女関係の解消は無理なのでしょうか?

267 :無責任な名無しさん:2005/07/09(土) 12:39:46 ID:PHSaLMjZ
>>266
婚約も結婚もしていないなら別れるのは自由。
相手がしつこく付きまとってきたらストーカーで警察に相談。

268 :無責任な名無しさん:2005/07/10(日) 20:14:24 ID:6Dvj95mI
男が女性に一緒に住みたいと(男はあくまでも同棲)言う言葉をいずれは結婚と勘違いした女性。
婚姻届けをしない(全くする気がない)同棲生活を続ける男を婚約不履行だと訴える事が
可能ですか?


269 :無責任な名無しさん:2005/07/10(日) 21:18:40 ID:+5h0Kx7r
勘違いだけでは婚約は成立しません。
第三者を納得させるだけの証拠(結納、式場予約等)が必要です。
『同棲期間が長ければ内縁とみなされる』というのは、あくまでも『そういうこともなきにしもあらず』程度ですのであまり鵜呑みにしないように。

270 :無責任な名無しさん:2005/07/11(月) 02:31:01 ID:UTAFSCdV
やるためなら男ってどんなうそでもつくのよ。まじめに結婚を考えてた女に
対して失礼です。婚約っていう証拠があるだけでもまだまし。男には愛はない。
これは確実。こんなことあったら、絶対一生ひきずるよ。
一生ひきずるようだから捨てられた?は?だったら公衆便所みたいなやつがいいって
ことか?またひろげっぱなしの。妊娠しても気がつかない。いつもまにか
死んじゃったみたいな。

271 :無責任な名無しさん:2005/07/11(月) 05:53:39 ID:6aYAGUxT
事を進めてる方達のその後のレスがないですね。
どうなったのかなぁ。。。

272 :無責任な名無しさん:2005/07/11(月) 10:15:43 ID:OjPLu4yp
結婚を前提に交際していく事を考えているかどうか、お互いに意志確認したうえで交際していました。(もちろん相手が結婚する意志があるというので交際を継続していたのですが)
しかし、私が妊娠し、実は相手が既婚者だったと判明しました。

結婚の意志を確認したのは会話においてだけです。
何度も独身だという事を確認していたのに、結婚暦さえ無い、と嘘をつかれていました。
そんな事実を知っていれば交際なんてしてませんでした。

これは婚約不履行には該当しないのですか?

273 :無責任な名無しさん:2005/07/11(月) 10:59:14 ID:1xX4xLt+
>>272
その前に。自分は相手の奥さんから見れば、「不倫相手」という立場を
知って下さい。


274 :無責任な名無しさん:2005/07/11(月) 13:07:26 ID:+Uq/P6Qm
>>272
結婚を前提に……というのと婚約は違うからなぁ。
とにかく、相手の妻に「不貞だ」と言われないよう、ただちに、
彼との会話をこっそり録音すべし。会話の中で、彼が既婚者で
あることを隠していたことを明確に口にさせること。
こういうケースは、相手が慰謝料支払う可能性もあるから、弁
護士に相談した方がいい。

>>273
あのさ、272は既婚者だと知らなかったんだよ?


275 :無責任な名無しさん:2005/07/11(月) 15:46:10 ID:I0zzMOBi
>相手の妻に「不貞だ」と言われないよう、ただちに、彼との会話をこっそり録音すべし。会話の中で、彼が既婚者で
あることを隠していたことを明確に口にさせること

もう既婚がばれているのに、その手に乗るかなあ。どうも男はこういう事は
過去1度や2度じゃないような希ガス。てか、相談者と男の年齢が不詳。
相談者が20代後半で男が30代、40代だったら、女性も独身と思いこむとは、
うかつです。・・・とまずは弁護士から叱られる悪寒。


276 :272:2005/07/11(月) 15:50:36 ID:OjPLu4yp
>>273 >>274
私が既婚だと知らなかった証拠は、既に証拠の会話を録音済みです。ありがとうございます。

やはり婚約不履行に該当するとは言えないですか…。
弁護士によっても見解が色々あったので、ここで質問させていただきました。

277 :無責任な名無しさん:2005/07/11(月) 16:16:48 ID:nEe2bUmi
婚約不履行より、子供の認知が先。それの相談はしたの?もう中絶したのかな?




278 :無責任な名無しさん:2005/07/11(月) 19:09:33 ID:yoSrlZXb
>>272
たぶん婚約不履行にはならないと思いますが
不法行為(独身と偽って交際し妊娠させた)により
中絶費用と慰謝料の損害賠償を請求できると
思いますのでその線で弁護士さんに相談してみては?
子供を産むときは認知と養育費の請求が出来ます。

279 :無責任な名無しさん:2005/07/11(月) 23:54:09 ID:zgvGcOEP
損害賠償は無理でしょ。結婚詐欺にあったわけじゃないし。
婚約不履行でもないから慰謝料も微妙。
養育費は取れるからそっちで頑張れ。

280 :無責任な名無しさん:2005/07/12(火) 04:13:00 ID:SFTK8oRd
>>275
遅くなりすみません。相手は40歳くらいで、付き合う際に独身かどうか何度も確認したんですが…結局騙されてました。全てを見事な嘘で塗り固めてました。

>>277>>278
弁護士にも慰謝料と損害賠償請求は可能だと言われました。
もちろん認知を最優先で考えてます。慰謝料などはそれが解決してから改めて請求予定です。

>>279
養育費は拒否されているので、払ってもらえるように頑張ります。


281 :無責任な名無しさん:2005/07/14(木) 10:21:54 ID:7pnfo0JA
>>280
まだ中絶可能だったら、・・・・(意味判るね)その方が子供の幸せ。
あんた、物心ついてきた子供になんて言い訳するん?
俺の知ってる女性はいつも子供から「勝手にSEXして勝手に産みやがって」と
言われてるよ。


282 :無責任な名無しさん:2005/07/14(木) 16:52:10 ID:vkz9zytb
>>281
追記
この女性もあんたと同じ境遇。ただし、相手は既婚者でなく年下の大学生だったけど。



283 :無責任な名無しさん:2005/07/17(日) 00:24:10 ID:GOWrUXKh
>>194

これは婚約の事実が希薄で、もちろん口頭で結婚とは言ったのだろうけれど、
裁判ともなれば敗訴します。
弁護士はどっちにしても赤字にはならないので、小遣い銭ほしさに乗ってきます。

284 :無責任な名無しさん:2005/07/17(日) 06:48:41 ID:IlgcP5Z8
はじめまして。
現在彼の子供を妊娠中、6ヵ月になります。
結婚する予定でうちの親に挨拶に来たりしていました。
ですが彼の方から私に対して気持ちがないので結婚考えさせて欲しいと突然言われ、その後一週間全く連絡が取れなくなってしまいました。
彼の実家の連絡先も分かりません。

子供の認知と養育費、婚約不履行で慰謝料貰えるでしょうか。
連絡が全く取れない場合はどうしたらいいでしょうか。

285 :無責任な名無しさん:2005/07/17(日) 07:09:33 ID:SeoUgKQ1
>>284
彼は引っ越したのかな?


286 :284:2005/07/17(日) 07:23:21 ID:IlgcP5Z8
>>285
まだ引っ越しはしていないと思いますが、家にいるかどうか確認が取れません。(家の電話にかけても出ない為)

287 :無責任な名無しさん:2005/07/17(日) 08:21:34 ID:SeoUgKQ1
>>284
認知と養育費の方は住民票があった住所を知っていれば
引っ越しても請求をすれば裁判所が調べてくれますので
大丈夫です。詳しくは弁護士に相談してください。
まだやり直したいと思っているときは
多分あなたは不安で何回も彼に連絡を入れていると思うけど、
それが逆に彼を追いつめていると思うので
しばらく(5日ぐらい)連絡をしないで
その後に手紙を書いてみてはどうかな?

288 :284:2005/07/17(日) 08:49:16 ID:IlgcP5Z8
>>287
適切なアドバイスありがとうございます。
彼の住民票はまだ実家にあったように思えます。
ただ正確な住所は分かりません。
何回も連絡入れているのですが、電源が入っていないようでずっと留守電です。
完全に逃げられてしまうんじゃないかと不安で溜まりません。

辛いです…

289 :無責任な名無しさん:2005/07/17(日) 09:21:02 ID:SeoUgKQ1
>>284
その他に市町村がわかれば住民基本台帳というので
調べることが出来るようです。
こちらは市役所とかに聞けばわかると思います。


290 :無責任な名無しさん:2005/07/17(日) 09:24:19 ID:sO82wyRA
>>287
お〜い,裁判所が調べてくれるから大丈夫だって?
適当な事は言わないようにね。
探偵みたいな事は裁判所はしないよ。
>>288
逃げる奴は住民票を移動しないで逃げるから行方が
ホント分からなくなるよ。
仮に彼を見つけても金取るのは難しそうだね。


291 :無責任な名無しさん:2005/07/17(日) 11:46:44 ID:hcuKsk8m
>>288
認知・養育費なしで一人で育てるか、それをする自信がなければ、堕胎するのがよろしいでしょう。
速やかに決断しないと手遅れになりますね。
あいての実家の住所も知らない様では、婚約していたとも言えないだろうし、
裁判も出来ないので、さっさと堕胎するほうをすすめますが。

292 :無責任な名無しさん:2005/07/17(日) 14:13:58 ID:ZS/Ojzxx
6ヶ月じゃ堕胎はほぼ無理よ。
婚約していたと証明できる物証があって、費用倒れになってもいいと思っているなら弁護士に相談。
彼氏の居場所は、友人や職場の人に聴き込んでも分からないなら、探偵に依頼するくらいしか道はなし。
でもまだいなくなって一週間だしねえ。
出産も控えてることだし、今すぐ動かなくてもいいんじゃないの。

293 :無責任な名無しさん:2005/07/17(日) 22:05:11 ID:SeoUgKQ1
>>290
287ですが、書き方が悪かったようで
住民票が移っていれば住所の追跡が出来るみたいで
裁判所の受付の人が「引っ越している場合は住所の追跡が出来ます」と
言っていました。
やるのは自分みたいだけどやり方を教えてくれるみたいな
事を言っていました。

294 :284:2005/07/18(月) 00:11:22 ID:jaRrdLeM
みなさん色々アドバイスありがとうございます。
今日、なんとか彼と連絡が取れました。
が、やはり話は平行線をたどっています。
もう6ヵ月なので堕胎は無理です。というか、私的にも堕胎は選択したくない…。
とりあえず先に認知だけでもしてもらえるように動いてみようと思います。
また何かあれば相談させて貰いたいと思います。

295 :無責任な名無しさん:2005/07/18(月) 00:44:34 ID:yPLTS2m0
>>284
もしまだ彼とやり直したいと思っているときは
彼を問いつめるような言い方でなく
やさしい言い方でじっくり彼の話を聞いて
たとえば「どうしてそう思ったの?」等とつっこみを入れて
「成り行きでこうなっちゃたけどこの先やっていけるか不安」
等と相手が答えたら「そっか不安だったんだ」というかんじで相づちをうって
不安解消の解決策を提示してさらに二人の関係は一から始めるつもりで
やり直そうよ。
というような感じで優しい感じが良いような気がします。

296 :無責任な名無しさん:2005/07/18(月) 08:19:57 ID:6iybNoS6
>>295
おいおいココは人生相談板でないぞ

297 :280:2005/07/21(木) 04:04:13 ID:LtFr8QKY
>>281
よく他の板で、レイプなど以外の中絶は反対だ!ってありますが、
私の場合は一般的にレイプされた並に中絶すべきなんでしょうかね?
弁護士にまで中絶を勧めるような事を言われたのですが。

話がズレて申し訳ないのですが、こういう場合は中絶すべきだと思いますか?
個人差はあれど、ここの板の人たちの意見を聞いてみたく思いました。

298 :無責任な名無しさん:2005/07/21(木) 04:17:55 ID:MrcMtlPa
>>297
人生相談板へ。

299 :無責任な名無しさん:2005/07/21(木) 11:19:34 ID:vLDm914o
もう6ヶ月なら中絶無理でしょ。
あなたが育てる覚悟があるなら、死ぬ気で育てろ。
役所に行って、母子手当てとか、もらえるものは全てもらって
子供最優先で生きていけ。
育てる自信がないとか、他の男と恋愛したい、とか
甘えた事いうくらいなら、施設と相談して、産んですぐ
養子に出した方が子供のためかも。

300 :無責任な名無しさん :2005/07/21(木) 22:37:51 ID:wPETIEDC
>297 貴女の現在の心理状況で出産したら、貴女もお子様も不幸になります。
 
 母体保護法では、中絶理由は、
1 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害する恐れのあるもの
2 暴行若しくは脅迫によって又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
となっています。

 産婦人科医が手術を引き受けやすいように、事前に法律に沿った理由を考えてから、行きましょう。
 尚、その際に、現在妊娠5ヵ月半である旨、言い張ります。


301 :無責任な名無しさん:2005/07/22(金) 00:40:35 ID:B8mfDXBi
いやもう人間の形してるし出したらなんとか人工保育で育つ大きさだよ。
おなかの中にハサミ入れて殺すんだよ。手足チョキチョキ切って。
そこまで育ったのなら中絶はしないで欲しい。
育てられないのならすぐ児童養護施設へ。
赤ちゃんならば欲しがる人いっぱいいますよ。

302 :無責任な名無しさん:2005/07/22(金) 19:39:55 ID:kVQ1vjeG
婚約不履行で、本人訴訟で裁判し和解で慰謝料もらいました。
相手は、弁護士を立ててきましたが、以外に簡易裁判所なら本人訴訟できます。
弁護士ではなくてもいい行政書士さんや司法書士さんにめぐりあえばそんなに費用はかかりません。
慰謝料の金額にこだわらければ、ある程度に残ります。
金額というよりも謝罪が、お金に変わったと思えば、いいと思います。
私は、相手に社会的制裁を加えるのが、目的でしたので。
証拠も意外に少ないです。
せいぜい相手に意思があったという会話の録音と薬指の指輪(ダイヤではない)と友人の証言でした。
裁判所でも和解をすすめることが、多いです。


303 :無責任な名無しさん:2005/07/22(金) 22:06:03 ID:WPAtAFJC
>302
乙。
今度はいい相手見つけてください。

304 :無責任な名無しさん:2005/07/22(金) 22:52:38 ID:ltncGKgR
>>302
行政書士は、そう言う事は出来ません。
嘘を教えるのは、どうかと思うが。
あと、裁判所でも和解を勧める事が多い、ではなく、必ず一回は和解を勧めてきます。

305 :とおりがかり:2005/07/22(金) 23:17:55 ID:ssQfyHoK
あのー、私はべつに軽い気持ちとかじゃなく色々あってじっくり後悔しないように悩み考え、中絶をしたんですが、自分でもびっくりする位想定範囲外な結果が8年間私を蝕んでいます。絶対なんてことはどんなことでもありえないかもしれませんが、でも、あえて言います。

絶対中絶をしたら自分の人生だけが後悔や苦しみの闇から逃れられなくなるから中絶はしない方がいいよ。

306 :無責任な名無しさん:2005/07/23(土) 17:31:11 ID:YhPb5hEt
>305
それは貴方の場合であって万人がそうではないと思うよ。
あと不幸な人間が母と子の二人になるくらいなら
母一人で背負っていくのも愛情かと。

307 :無責任な名無しさん:2005/07/26(火) 22:57:14 ID:iQ3OLbjt
>304
よく文章を読んだ方がいいと思います。
行政書士さんは、影でサポートできます。司法書士さんは、裁判の訴状を代理で書き最近は、
代理人として簡易裁判所のみ法廷に入れる場合もあります。
今回は、あくまでも本人訴訟です。
弁護士は代理人で簡易、地方裁判所の法廷に入る事ができ、行政書士さんは、法廷に入れないが文案は
考えてくれます。もちろん傍聴人席には、行政書士さんも入れます。
訴状は、自分で書けばいいこと。
和解は、どちらかが納得いかなければ判決になりますが、こういう感情論の裁判だと痛み分けでということで
和解を勧めるということです。
ここは、婚約不履行ですよね?
裁判の内容によっては、1回の和解で終わるかもしれませんが、証拠だしそろえても和解を
進めることが多いということです。
実際に裁判を経験したんですか?嘘と決め付けるのはどうかと思います。
そういう方法もあるというだけです。




308 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 00:19:36 ID:Ic1Y/723
>>307
>行政書士さんは、影でサポートできます。
弁護士法違反。
二年以下の懲役又は三百万円以下の罰金。

309 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 22:35:21 ID:1Mg4xnJx
妻子がいる彼に、独身だと騙されて付き合ってきました。
私は離婚歴があり子供がいます。
既婚者に婚約不履行の慰謝料請求ができないのは承知していますが、
私の子供に「お母さんと結婚する」とか「お金が貯まったら家を建てて
みんなで住もうね」という言葉で騙したのが許せません。
この場合、子供の精神的苦痛の慰謝料は請求できるでしょうか?

310 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 22:44:32 ID:1Mg4xnJx
>>309です。
結婚を前提に5年間付き合ってきました。
親にも紹介しています。
婚姻届を持ってきたこともあります。
今は彼の奥さんから「慰謝料の請求」を恐れる日々です。
色々調べたところ、
たとえ騙されていたとしても戸籍謄本を確認しなかった等の
過失が私にも有り、期間が5年と長く、慰謝料の請求は拒絶
できないだろうという感じです。
騙されたあげく、お金まで取られるのかと思うと子供に顔向け
できません。貯金は子供の将来のために貯めたものです。

311 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 22:48:30 ID:1Mg4xnJx
>>309です。
すみません、頭が混乱してしまって文章がまとまりません。
もし彼の奥さんが慰謝料を請求してくるのなら、
こちらは、子供の精神的苦痛を対抗策として子供の将来を
守りたいと考えているのですが。

312 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 23:01:33 ID:ne4x3MHt
>>309
慰謝料が欲しいならば弁護士さんの所へ。
状況から見てそれなりに取れると思いますよ。

>今は彼の奥さんから「慰謝料の請求」を恐れる日々です。

こっちは両親にまで顔合わせした等の証拠があるので
それほど心配しなくて良い。


313 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 23:13:24 ID:1Mg4xnJx
>>309>>311です。
両親に顔合わせしたことと、奥さんからの慰謝料請求は関係あるのでしょうか?

314 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 23:21:13 ID:ne4x3MHt
>>313
両親に顔合わせまでしたという事は、
普通は結婚と受け止められますよ。
という事は奥さんから「知ってて不倫していたんだ」と言われても、
「こちらは両親と顔合わせするほど独身だと信じていました」と反論できるわけです。
つか、とりあえず弁護士さんの所へ。

315 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 23:27:01 ID:1Mg4xnJx
>>314
ありがとうございます。
相談してみる決心が付きました。


316 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 06:57:23 ID:ulI/P+jH
>>309>>311>>313>>315です。
弁護士会の相談に行ってきました。
たとえ騙されていても、妻からの請求は強いといわれました。
悪いのは夫で、その原因で妻の請求が減額されると妻が救われないとのことです。
騙されていた子供の精神的苦痛は請求するのは難しいといわれました。
「子供はかわいそうだが、あなたはそれを金に替えようとしているのですか?」
といわれました。
正直に「騙された挙句にお金まで取れれるのは我慢できない。相手が請求してくるなら
最低その分は埋め合わせしたい」と言いましたが、
弁護士は軽蔑した顔で「私は引き受けません、他の弁護士も受けないでしょう」
といいながら、領収証に相談料の金額を書き込みました。
絶望的です、死にたい気分です。

317 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 07:13:22 ID:wrF2ASSU
>>316
まぁ、ガンバレ。

318 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 08:43:13 ID:bxg3mx02
>>316
相手の妻の慰謝料については>>314さんの言うとおり反論すればOK。
相手から請求されない以上、こちらから取れなくても諦められるでしょ。
はっきり言ってその程度で「死にたい」とか、甘すぎる。
もっと大変な目に遭ってそれでも生きてる人はたくさんいるよ。
ちなみに俺なんか目の前でヤクザに彼女レイプされて車壊されて腕折られたことあるよ。
周りに人いっぱいいたのに遠巻きに見てるだけで誰も通報してくれなかったしね。
でも生きてる。彼女死んだけどね。

319 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 21:07:51 ID:M7PXb1Lu
初めてこの板を覗かせていただきましたが、、、
妻子のいる彼に、独身と偽られて交際・・・っていうパターン結構多いんですね。
実は私もその一人で、現在妊娠8ヶ月です。
お腹の子は勿論彼の子。
でも、認知については「出産後、DNA鑑定してから言って来い」と、彼に言われたので、
現在は婚約不履行の訴訟のみ行い、つい最近その判決が出ました。
判決は、彼が口頭弁論期日にも出頭せず、答弁書その他の準備書面も提出しないので、
「被告は請求原因事実を明らかに争わないものと認め、これを自白したものとみなす」
と、、、一応、300万円の損害賠償請求が認められました。

ちなみに私の場合は、彼と結婚を前提に1年半同棲し、私の親にも結婚の挨拶を済ませていました。
私にも過去に離婚暦はありますが、子供はいません。今のお腹の子が初めての子供です。

これから、判決を利用して彼の給与債権差押の申立を地裁に出します。
もしも私の事例で参考になる・・・と言う方がいれば、書ける範囲でこの場に公表しても構いませんよ?






320 :無責任な名無しさん:2005/08/05(金) 19:39:54 ID:rt1OLUN/
質問です。
ある事情で私のほうから婚約を破棄しました。
幸いにも慰謝料の請求はされませんでしたが
先方から頂いた婚約指輪の代金を請求されました。
オリジナルデザインなので指輪そのものの価値よりも
デザイン料の方が大きいのですが
指輪を返すだけではダメなのでしょうか?
これを売ってもとても指輪代には追いつかないのですが・・

321 :無責任な名無しさん:2005/08/05(金) 20:18:24 ID:qs5/p0GW
>>320
話がややこしいね。
突っぱねるのもいいけど、改めて慰謝料請求される恐れもあるね。
慰謝料だと思って払ったらどう?

322 :無責任な名無しさん:2005/08/05(金) 21:06:30 ID:3uVuxF2A
>>320
そのオリジナルデザインというのは、あなたが望んだものなの?
ならばその値段分を返したら?
向こうが勝手にそのデザインを選んだのなら、指輪を返せばいいと思う。

323 :無責任な名無しさん:2005/08/07(日) 21:21:23 ID:39svsJgg
真実かどうかわかりませんがあるホームページでこんな文を
見つけました。
●不倫して妊娠させた女性に 妻と離婚して結婚するという条件で中絶手術を受けさせた男性に250万円の
 慰謝料支払いを命じた(東京地裁・S59)

324 :無責任な名無しさん:2005/08/07(日) 21:40:41 ID:vYIoo9hY
すいません、スレズレだと思うんですけど、どこで聞いていいかわからないので。
彼氏の子を妊娠して、私の気持ちが冷めてから別れたみたいに、
あまり連絡とってないんですけど
相手は親権が欲しいみたいで毎月生活費を
振込んでくれます。大人一人生活するには充分な額だと思います。
最初はそんなに言うならと思い産まれたらむこうが育てる話でしたが
もし私が親権を渡さないと言って、今までのお金返せと言われたら
返さなきゃいけないのでしょうか?また子供に会わせたくなくても会わせなきゃ駄目ですか?
携帯から教えてチャンですみません。

325 :無責任な名無しさん:2005/08/07(日) 21:43:06 ID:c067nbYH
>>324
もうちょっと文章を推敲して、状況が解るように書かないと、何の事か解りませんが。

326 :無責任な名無しさん:2005/08/07(日) 22:19:57 ID:vYIoo9hY
えっ?!すみませんm(__)m。ええと、相手に気持ちはなくて結婚するつもりもないんですが、
妊娠中ずっと生活費をもらってます。相手にも結婚の意志がない事は伝えてありますが、
相手は産まれてくる子供の親権が欲しいからか、お金は毎月必ず振込んでくれ
話をするときは嫌というほど彼氏気取りです。そんな彼に対して、
やはり子供は渡せないともし、言ったら、だったら今までの金返せとなるかもしれないと思うのですが、
返さなきゃいけないのですか?散々お金だけ貰っといてなんですが、
もうあまり関わりたくないので、産まれてから子供にも会わせたくないのですが、会わせなきゃいけないもんですか?
長文、わかりずらくてすみませんデシタ。

327 :無責任な名無しさん:2005/08/07(日) 22:22:46 ID:U4IPu0DD
>>323
これだね。
 東京地裁判決 昭和59年2月23日 判タ530号178頁
  妻帯者であることを知りながら肉体関係を持ち中絶までした看護婦から、
  相手の眼科医に対する慰謝料請求が金250万円の限度で認容され、
  本訴請求は不法原因給付の規定の精神に照らし許されないとの抗弁が
  排斥された事例。

328 :無責任な名無しさん:2005/08/07(日) 22:56:19 ID:c067nbYH
>>326
長文では無いが、やっぱりよく解らん。
まず、あなたはどうしたいのか?

329 :326:2005/08/07(日) 23:14:51 ID:vYIoo9hY
えぇっ?あれ?何度もすみません。
うーんと、どうしたいかってのは縁を切りたい。
が今まで毎月お金を貰ってるし相手も親権が欲しいので、
訴えられたりする可能性あるのかもだし、その場合親権取られる事はないと思うけど、
お金を返したり子供に会わせなきゃいけないのかを知りたいです。

330 :無責任な名無しさん:2005/08/07(日) 23:17:40 ID:c067nbYH
>>329
今までお金をもらってたのは、どういう契約(約束)でもらってたの?

331 :326:2005/08/07(日) 23:52:25 ID:vYIoo9hY
お金の事で特に約束とかはしてないです。
妊娠して働けないから収入ないし、はっきり別れてるわけじゃないので、
むこうも割とお金持ちだから、流れでとゆーか、
妊娠して最初の方は、私も結婚するつもりだったんですが、
相手が今スグじゃなくて何年か後で籍入れる、それまで金は払うからいいだろ、
みたいな感じで今に至ります。

332 :無責任な名無しさん:2005/08/08(月) 00:12:31 ID:EqtIZVM+
>>331
じゃあ、婚約不履行の慰謝料ぐらいは取られるだろうね。
さくっと、別れる宣言をして、もうお金を貰わないようにしとかないと、結婚詐欺扱い
される可能性もあるし。
子供を産んだら、相手に認知されて面会はさせないといけなくなるだろうね。

333 :331:2005/08/08(月) 00:27:59 ID:N1Y/tSfx
そ、そ、そーなんですか?最初は私が追い掛けてる感じだったので、
すぐ籍入れると言われ産む決意をしたのにやっぱり何年か後とか言われ別れるつもりで
弁護士に相談したら婚約不履行で訴える事もできなくはない。
私に結婚する意志がなくても大丈夫と言われたんですが…。
かなり立場逆転ですね…orz

334 :無責任な名無しさん:2005/08/08(月) 00:32:19 ID:EqtIZVM+
>>333
だって、現時点では「将来結婚する約束で、生活費を貰ってる。」でしょ?
で、結婚しないって言うのは、あなたから言い出す事になるんだから。
>すぐ籍入れると言われ産む決意をしたのにやっぱり何年か後とか言われ別れるつもり
この時点で、子供が出来たのに結婚しないのはおかしい!って言って婚約不履行に
してれば、よかったんだけど。

335 :333:2005/08/08(月) 01:05:38 ID:N1Y/tSfx
はっきりと結婚の約束はしてないです。
妊娠が判った時に籍入れないなら産まないって言ったら
じゃぁ4ヵ月くらいには入れるって言ってたんですけど
結局産まれてからな、ってなって、そのうちはお前は俺にふさわしい女じゃないしもっと努力して
産まれて3年くらいたったらなってなったんです。
そのいい加減さに冷めてしまって、だんだん会わなくなり、
もう結婚したいと思ってないからと言いました。
むこうも親権が欲しいだけで結婚はするつもりないはずです。
生活費の為に自分で悪化させてしまったんですね…。無知ですいません。

336 :無責任な名無しさん:2005/08/09(火) 01:24:21 ID:vj6qY/tq
無知な者です。質問があります!婚約不履行で相手を訴えるのに時効ってありますか?また、慰謝料等は、相手と相手の新しい恋人にも請求出来るのでしょうか?

337 :無責任な名無しさん:2005/08/09(火) 01:27:59 ID:HCOxs8HW
>>336
3年。
相手の新しい恋人は無関係。

338 :無責任な名無しさん:2005/08/10(水) 20:05:12 ID:mA/OBufq
婚約者がいるとわかってて手を出したなら相手にも請求できるんじゃなかったっけ?

339 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 11:13:43 ID:MjfEXzlP
>>333
あなたの言うとおりだとすると、相手がことさら入籍を引き延ばしているわけだから、当初の前提と違ってきているので、あなたが相手に結婚しない意思を伝えたとしても、相手から婚約不履行に基づく慰謝料を請求されるいわれはないように思われる。
また、これまでの生活費も返還する必要もないと思う(生活費が「将来結婚すること」を条件とする支払いであったとしても、結婚の意思がなくなったことにあなたの責任がないのだから)。
まして、子どもの親権をわたすことの対価として支払われたのでないのであるから(仮にそのような支払いであったとしても、そのことで返還請求は無理と思う)、子どもの親権の行方とは無関係。
>>316
亀レスだが、あなたの言うとおりだとすると、あなたは単に相手の男に騙されていただけであるから、「不倫」をしていたとはいえないのであって、相手の妻から慰謝料請求を受けるいわれはないと思う。
あなたにもうかつな点はあったようだが、交際中の男女に相手の戸籍関係を調べる義務まではないと思われるから、過失責任もない。
問題は、仮にあなたが訴えられたとして、このことをちゃんと証明することができるかどうか。交際中のメモ、メール、日記などはきちんと保存しておくことです。
法律相談で思わしい回答が得られなかったとのことだが、弁護士さんにここで質問している内容をちゃんと説明したのかな?

340 :無責任な名無しさん:2005/08/14(日) 23:47:22 ID:KbVXzcu1
婚約不履行について質問どうぞ。

341 :無責任な名無しさん:2005/08/15(月) 00:36:13 ID:7r0mKDSh
338の意見は本当なのですか?

342 :無責任な名無しさん:2005/08/15(月) 03:32:05 ID:Cc85qsin
5年付き合った彼と昨年9月に1・2年後に結婚しようと約束をし、10月には新居を
契約して彼が先に引っ越しをし、いずれ私も同居するということになりました。
この時私は無職だったため初期費用は負担しなかったものの、
彼の引越費用約6万円を負担しました。
11月頃から私が仕事しだして、彼の面倒をそれほど見られなくなったためか、
ちょっとしたことで暴言を吐いたり、物をなげつけてきたりするようになりました。
今年2月に大げんかをし、3月に「性格が合わない」「他に気になっている子がいる」
ことを理由に別れたいと言われました。
この時点では別れずにやり直そうという結論になり、彼から「やっぱり結婚したい。
二人でがんばってやっていこう」という話し合いになったのですが、その後も
「気になっている子」とのラブラブなメールのやりとりをずっと続けているのを
発見してしまいました。
彼から気になっている子へ「彼女が嫌がっているから、今後こういったやりとりはしない」
というメールを送ってもらいましたが、しばらくしてパソコンのメールソフトに
パスワードをかけて見えないようにするなどの隠蔽工作をしてきたため、
問いただしたところ「Hなメールが来るようになっちゃって恥ずかしいから
パスワードをかけた」としらじらしいウソをついてきた為、これ以上彼を信用する
ことができなくなり別れることに同意しました。
(メールソフトは以前から私も利用しており、利用する許可はもらってました)
そして別れて半月もたたないうちに二人は付き合いだし、私へは「新居に残っている
荷物をさっさととりにこいよ〜 うぜえなぁ〜」という電話をしてきます。

彼のご両親・弟・義妹には結婚の約束をする前に何度か会い、引越をする時には
彼のご両親に会いましたが、私の両親には会ってくれていませんでした。


私のような場合でも慰謝料の請求は可能でしょうか?また、いくら程度が妥当でしょうか?

343 :無責任な名無しさん:2005/08/15(月) 06:40:02 ID:CkW3kEe6
>>342
>私のような場合でも慰謝料の請求は可能でしょうか?また、いくら程度が妥当でしょうか?

合意して別れているので無理です。

344 :無責任な名無しさん:2005/08/15(月) 11:28:44 ID:rEJ4yNMF
>>341
嘘。昨日の紳介の法律相談所でも同じ話題が上がっていて4人中2人が取れるとしていたが噴飯物。
婚約は口約束でも成立するのにその段階で横恋慕の慰謝料を認めていたらいくらでも悪用できてしまう。


345 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 00:34:18 ID:ivMJBvS0
>>344
結論は60%、慰謝料取れるとの判断だったが。

346 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 00:45:04 ID:u8nL26U0
>>345
ちょっと法律かじればあの番組がいかにあてにならんかがよくわかるよ。
本物の弁護士っつっても企業法務ばっかりやってれば個人間トラブルには弱くなるしね。
あのケースで慰謝料なんて取れるわけがない。まず引き受けてくれる弁護士がいないはず。

347 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 10:50:00 ID:X8dLRWXM
請求権があるか,立証できるか,弁護士が見つかるか,
どのレベルで無理と言っているのかを区別しましょう。

348 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 11:56:42 ID:ivMJBvS0
>>346
あんたは弁護士よりも法律得意なのか?

349 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 12:14:30 ID:rvpicwGY
相談させてください。
結婚を前提に同棲を始め、地方に住む私の家族にも挨拶を済ませ、
友人も皆私たちが結婚すると思っていました。
同棲を始めて私は正社員だった職場を辞め、近所の会社で派遣OLを始めました。
その頃から、彼氏が「お前の稼ぎは2人のお金」と言い出すようになり、
生活費から交際費まで私の収入から全て出す事になりました。
せめて実家に仕送りする金額は残させて欲しいと頼んだのですが、
(同棲を始める前に、仕送りをしなければならない私の家庭の状況は了承済み)
殴られたり、首を締められたりの日々が続きました。
貯金も底を尽き、さすがにまずいと思い警察に行きました。
DVと認められ、訴訟できる様なのですが、婚約不履行として更に
慰謝料を取れるものなのでしょうか?
せめて、逃げだす際の新居への敷金礼金だけでも戻ってきたら助かるのですが。

350 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 12:18:43 ID:X8dLRWXM
>>349
婚約不履行は結婚したい側がしたくない側に請求するもの。
あなたの場合は,傷害罪として告訴,その示談の中で
暴力に対する慰謝料,治療費,損害賠償等を請求するほうがいい。
医者には行った?

351 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 12:27:40 ID:rvpicwGY
>>350
349です。
殴られた際、医者に行きました。
当時、お金が無くて診断書は貰っていないのですが…
精神的にも参ってしまい、診療内科にも掛かり、
当時の状況を怪我と共に見せ、お話してあります。

352 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 12:35:24 ID:X8dLRWXM
DVについてはこのあたり参照

http://www.gender.go.jp/e-vaw/index.htm

353 :無責任な名無しさん:2005/08/17(水) 11:37:20 ID:BEjHIhAC
>>352
ありがとうございます。暴力、精神、性的な物全て当てはまります。。
まず告訴する為の診断書など、用意しようと思います。
がんばります。

354 :無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 19:11:47 ID:3T93XEIy
スレ違いかもしれませんが、質問させて下さい。

結婚式後(入籍はまだしていない)、約1ヶ月で妻(婚約者?)が別れると言い出し、2人で話し合いをしましたが相手は一歩も引かず、入籍前と言う事で自分も了承しました。

相手の別れる理由は、
・私の親が嫌い (同居はしていません)
・私との考え方や価値観が合わない (交際期間は3年半)

と、言う事です。

その後、相手から財産分与の申し立てに家庭裁判所に調停を申し込んだと連絡が有りました。
申し立て内容は、上記の通り私側に問題が有る為、結婚式費用、新居の費用(賃貸マンションの保証金等)と家電等の物品で彼女が支払った分を払えとの事でした。
相手の請求している物品の一覧を見ましたが、嫁入り道具ではないかと思われる、台所用品(鍋やフライパン等)も入っておりました。
この場合、相手方の支払い請求は通る物なのでしょうか?
私の方には不貞行為は一切有りません。(相手は解りませんが。)

355 :無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 20:56:12 ID:RcEhqXAa
>>354
質問者はあげないと,気づかれないよ。
相手の請求は通りません。
そして攻撃は最大の防御。
相手に婚約破棄(内縁関係破棄)の慰謝料と,結婚に関して自分の方にかかった費用を
請求しましょう。

356 :無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 20:57:39 ID:RcEhqXAa
しまった。あげ

357 :無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:34:04 ID:MhjWMlJh
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/cat/1124681174/l50
生き物苦手板のスレ主1を刑法での罪に問えるかご相談に伺いました。
死者に対する名誉毀損についてなのですが、刑法での罪を問う場合
第二百三十条 2 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
とありますが、報道の内容文と照らし、スレッドタイトルと1の文章が
「虚偽の事実を摘示」に触れるように思えるのですが・・・ご教授頂きたくお願いいたします。

358 :357:2005/08/22(月) 21:36:17 ID:MhjWMlJh
すいません。誤爆です。申し訳ない。

359 :無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:37:03 ID:i/0BdYvw
>>357
スレ違いです。

360 :無責任な名無しさん:2005/08/26(金) 22:28:38 ID:n3SeF2g9
交際1年でプロポーズ、OKで婚約指輪も買いましたが親が猛反対し、結局親が更年期障害
と鬱だからという理由で別れる事になりましたが、慰謝料は取れるでしょうか?

361 :無責任な名無しさん:2005/08/26(金) 22:43:45 ID:F7ux4CYA
>>360
ケースバイケース。
弁護士さんにご相談を。

362 :無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 05:01:51 ID:izq1lZMO
5年半付き合って結婚のため上京、
その後同棲1年半で浮気され破局。
結納・婚約指輪あり。


でも2年半前の出来事。
もう何もできない?

363 :無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 06:12:54 ID:ABEuSGDD
>>360
おそらく無理。

>>362
今すぐ弁護士の所へいけば、なんとかなるかも。

364 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 19:51:54 ID:PT64ybdB
相手方からの「次に付き合う人と必ず結婚する」との言葉に対し自分も了承し結婚を前提に約2年間交際する。
しかし、今年の春先に入り当方マンション購入し将来的には交際相手と何年か暮らすつもりでいた。
ところがその辺りから急に連絡がなくなり、明らかに第三者の存在を感じ取り先方の親に連絡。
すると「あなたには申し訳ないけどお付き合いしてる人がいるの・・・。」
「しかも私達にあって欲しいって言われているけど私はあなただから認めたの、御免なさいね・・・」と言われる。
その後先方より「後日必ず会って連絡する」との連絡あり。
だがこちらからの催促に対しても無視。
こちらから連絡をすると外国人が出る(交際相手の携帯に)。

続く

365 :364:2005/08/29(月) 20:09:20 ID:PT64ybdB
>>364
続き

当方が交際している旨を伝えると
「I'm ○○'s husband ! What are you talking about!」
(こちらは○○の夫だがなにか?)と言われ電話を切られる。
その後も本人と話したい旨を伝えると代わり
こちらの
「それって浮気じゃないの?」との問い掛けに
「いや、こっちはもう本気だし浮気とは違うし、気持ちわるいから」
と一方的に切られ、事情説明もなし。
その後当方は自殺未遂を起こし精神病院に入院。
退院後も地元であるその市に住むことに精神的苦痛を伴うために学生時代に住んでいた県外へと引っ越す。


以上のような事で当方今現在も精神的ストレスに悩まされています。
泣き寝入りしたくないし何よりきちんとした社会人としての謝罪が欲しいです。
このような場合当方男ですがどの様な判断となるでしょうか?


366 :364:2005/08/29(月) 20:11:19 ID:PT64ybdB
以上なおかしな長文ですが皆さんの知恵をお貸し下さい。

367 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 20:16:49 ID:nJBWfPv1
>>364
結婚を約束していましたか?婚約指輪や結納は?
裁判で謝罪の請求は認められません。

368 :364:2005/08/30(火) 00:26:26 ID:L7CDQssP
結婚の約束はしてました。
ただ、結納や指輪といった物質的な約束事はしていません。
でも、本当に結婚できるなら出来る限りのことはしていたつもりです。


369 :無責任な名無しさん:2005/08/30(火) 01:08:08 ID:OYnlfGJi
>>364
口頭でも婚約は成立するけど,「次に付き合う人と必ず結婚する」
この程度では結婚の約束をしていたとは認められない。
結納や婚約指輪もないなら実際問題無理かな。
恋愛において相手を納得させてから振らなければならない
なんてことはないのであきらめろ。

370 :無責任な名無しさん:2005/08/30(火) 20:35:10 ID:Ax1RLrq5
>>364
マンションの購入が結婚のためであるとの確定的な証拠があれば
なんとか争えるかも、でもたぶんダメだと思います。

>>367
よく政治家などが名誉毀損だ謝罪広告を出せと請求したと
目にすることがあります。

371 :無責任な名無しさん:2005/08/30(火) 20:46:20 ID:TUvDP3tM
>>370
>よく政治家などが名誉毀損だ謝罪広告を出せと請求したと
 目にすることがあります。

それは、あくまで名誉毀損の効果として認められるもの。
慰謝料請求に伴い一般的に謝罪請求が認められることにはならない。

372 :364:2005/08/31(水) 21:23:11 ID:9dugnwgR
すいません、皆さん。
色々と貴重な意見をいただきましてありがとうございます。
当方も色々と勉強してなんとか頑張ってみようと思います。


373 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 20:44:08 ID:us8wA7Da
慰謝料とる時の証拠で、婚約から破談までの経緯を書き留めた手記でも
精神的苦痛を受けた証拠として有効となるのでしょうか?


374 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 20:47:10 ID:RsljULV3
>>373
裁判官の判断によります。

375 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 21:16:01 ID:us8wA7Da
>>374
手記の内容は嘘偽り無く、日にちや場所、状況でどんな会話をしたとか書き留めています。

相手はかなり計算高く、ずる賢いのでシラ切り通すと思いますが、辻褄が合っているので
真実として証明できる自信があります。

それでも取れる金額は知れてる額なんでしょうか?
実質的な損害額は新居の敷金と式場の前払い金のみで、破談を機に家族とも気まずくなり
それによって、職も変わり(実家業していた)、収入も減りましたが、
一人暮らしをせざるを得なくなり、生活が苦しい状況です。

前に認知調停をしたのですが、むちゃくちゃな要求(出産費用の詐取)をしてきたのですが、
こちらも証拠を残していたため取られずに済みましたが、
出産費用と半年分の生活費さえ払ってもらえたらあとは何もいらない。一人で育てていくし
養育費もいらないと言っていたので、彼女の言い分を受け入れて和解したのですが、
今になって(秋に払い終わります)、養育費の調停を起こしてきました。

当然、彼女はシラを切っています。

私としたら、調停という場で、調停員という第三者を通じて話を進めた結果が
調書の内容だと思うのですが、やっぱり調書に書いていなかった
ら証拠不十分となるのでしょうか?

376 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 21:20:56 ID:RsljULV3
>>375
話が支離滅裂でワカランよ。
解るように書き直すか、弁護士さんに相談してください。

377 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 22:00:09 ID:us8wA7Da
>>376
すみません。
長文になりますが・・・

当時付き合っていた彼女とデキ婚だったんですが、話を進めていくうえで
彼女のわがまま&暴言がエスカレートしてきました。

・子供のことより自分のことしか大事
・お金無いんだったら借金しろ
・明日中絶したるからな!
・この子は父親いてなくても平気。なぜなら私も平気だったから。(母子家庭)
・いつでも離婚したるわ!世の中は女が有利な仕組みなんやから!
・シングルマザーの方が医療費もタダやし、児童手当もらえるからむしろリッチ

ほんの一例ですが、自分の思い通りにならなかったりしたら口癖のように言っていました。

私の方は、子供の為にお金を置いておこうと思っていました。子供第一に考えて
いました。マリッジブルー&マタニティマリッジのせいだと自分に言い聞かせていましたが、
日を追うごとに彼女への不信感が募る一方でした。

結納後、式の祝儀を巡って相手の親からいちゃもんを付けられ、金銭トラブルに発展し、
それを理由に相手から一方的に破談を申し入れてきました。
変なプライドは捨ててもう一度話し合うように何度も説得しましたが、一向に耳を傾ける
こともなく一方的に離れていきました。
彼女側は揉めた時から司法書士に相談していたらしく、裁判の挑発までしてきました。




378 :369:2005/09/01(木) 22:01:22 ID:us8wA7Da
続き

結局、破談から三ヵ月後に認知と慰謝料請求の調停を起こされたのですが、
彼女側に問題があるとして、慰謝料と出産費用の全額詐取は認められずにすんだのですが、
最終的に、保険を差し引いた出産費用と社会復帰するまでの半年分の生活費さえ
払ってもらえたらあとは何もいらない。一人で育てていくし、養育費もいらないと
言っていたので、彼女の言い分を受け入れて和解したのですが、
今になって、養育費の調停を起こしてきました。

でも今の生活状況では養育費を払える余裕すらなく(収入の激減で今月分は滞納)、
今までの彼女のやり方に嫌気が差し、これを機にキッパリ縁を切りたいと思っています。

そこで、婚約破棄の慰謝料の調停を同時に進めて、認められた慰謝料を丸々養育費と
して払う形とし、縁を切りたいです。
子供には罪はありません・・・逢ったこともありません。
でも、今回を機に完全に情がなくなりました。


379 :378:2005/09/01(木) 22:02:55 ID:us8wA7Da
369とありましたが377の間違いです。

380 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 22:07:21 ID:RsljULV3
>>377,378
うむ、話は解った。

>そこで、婚約破棄の慰謝料の調停を同時に進めて、認められた慰謝料を丸々養育費と
>して払う形とし、縁を切りたいです。

正直、養育費>慰謝料なので金額的に無理です。
とにかく相手にプロについているんだからあなたもプロをつけなさい。

381 :378:2005/09/01(木) 22:11:22 ID:us8wA7Da
>>380
向こうは今のところ、弁護士は付けていません。

ただ、今後の展開も予想して一応法律扶助制度の申し込もうと思っています。

変な欲は張りません。ただ、縁さえ切れれば・・・




382 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 01:39:33 ID:6sF5b7fP
>>378
養育費をいらないと母親が言ったとしても
養育費は子供の権利なので放棄はできません。
養育費を請求されたら,子供が成人(大学卒業)するまで
あなたは払わなければなりません。

383 :378:2005/09/02(金) 02:27:53 ID:4Cb0S+8w
>>382
そうなんですか…?
何か矛盾してますよね… いや…間違っていないのですが、彼女のやり方に納得行きませんね(汗)

法律で認められてたら何をしても許されるのでしょうか?

どこかのレスにもありましたが、簡単に離婚だの慰謝料だの言わせないように
法律を変えるべきだと思いますね…

ちなみに養育費はどちらかが再婚しても義務は生じるのでしょうか?

384 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 02:34:20 ID:6sF5b7fP
>>383
再婚しても養育費を払う義務はそのまま。
相手が再婚して新しい男が子供と養子縁組をしたら
多少養育費の減額が認められる場合もある。
どうしても納得いかないなら子供をあなたが引き取ったら?

385 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 02:41:29 ID:+YuGTYIA
いきなりなんですが…

彼女から結婚しようと言われ、日取りも決めていたのに、
いきなり「前の彼氏と結婚するから、前の話なしね」
と言われ、携帯も変えられ音信不通状態に…。
これって婚約破棄で訴えられますか??

386 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 02:49:45 ID:4Cb0S+8w
>>384
しかしながら、情けないことに引き取って養う事すらままなりません。

こんな事を言ったら語弊があるかも知れませんが、何か騙された気分です。

「養育費はいらないって言ってるし、1人で育てて行く覚悟は相当固いから、
子供の戸籍の為にも認知はしてあげて」
って調停人の言った言葉はどうなるんでしょうか?
その時から養育費支払える余裕がないのは相手にも調停人にも伝わっていましたし、

今まで支払ってきた生活費もバカらしくなってきました(涙)





387 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 02:51:33 ID:Rtg3VHvU
内縁関係の妻(籍はいれてません)
がいきなり置き手紙ひとつおいてでていきました。
この場合住民票等でさがせますか?

388 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 03:00:20 ID:6sF5b7fP
>>385
式場予約や親への挨拶や指輪は?
そういう婚約の証拠があるなら可能。

>>386
お前と元嫁との確執はわかるが子供のために養育費は必要だ。

>>387
あなたがDVとかしていなくて,相手が住民票を移していれば。

389 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 03:06:16 ID:Rtg3VHvU
387です DVってなんでしょうか?
相手は住民票うつしているとおもいます

390 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 05:32:41 ID:odsAS3Bz
>>389
調べろよ。
じゃなきゃ、デジタルビデオの略とでも思っていれば良い。

391 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 08:49:00 ID:dWEMkrP2
>>375
もしかしたらマルチポスト?

392 :無責任な名無しさん:2005/09/03(土) 00:47:31 ID:mB8UpgAw
>>377
ほう、おいらの妻と似た人格だな。
相手はシラを切るので、裁判はかなり長期化すると思う。
少なくとも私はもう年収並みの弁護士料を払っていて、
なおかつこれから金を相手に取られ続けることになりそう。
私のように結婚しなかっただけマシかも。
法律の回答になっていなくてスマソ。

393 :385:2005/09/03(土) 00:51:24 ID:jo4w/Bs1
>>388
単なる口約束だけです。後、メールがあります。
やっぱだめですかね??

394 :377:2005/09/03(土) 18:14:45 ID:/bfwE4/v
>>392
結婚はしていません… 確かに結婚しなかっただけマシです
でもやっぱり争うとなったら長期化しそうですか?
前回の調停でもシラ切って出産費用を詐取しようとしてきた前歴があります。

私の希望としましては、これを機に改心して今までしてきた事の結果なんやから、
それを受け止めて1人で頑張って欲しいのですが…



395 :無責任な名無しさん:2005/09/03(土) 21:55:26 ID:C7rzXzoA
>>377
俺と似た状況ですねTT
こういう場合に救済される法律って本当にないの?

396 :無責任な名無しさん:2005/09/04(日) 01:57:46 ID:RMIm4EY3
>>395
同じような経験の人が何人かいたのは意外でした。

本やネットで調べても、ほとんどが男が悪者の視点で書かれていますよね…

こうゆうツケ上がるDQN女をこれ以上増やさない為にも、
法律を早急に作るべきだと思います。



397 :無責任な名無しさん:2005/09/04(日) 04:51:01 ID:b9Jqr+a3
>>377
現実的な解決策としては、一括でいくらか支払う代わりに、
今後は子供の養育費等いかなる名目であっても請求させないことを
約束させて、完全に手を切るのがよいと思います。
養育費は子供の権利なので、本来的にはおかしな合意になりますが、
こういう形で「親として請求することの放棄」をさせることは結構あります。

398 :無責任な名無しさん:2005/09/04(日) 05:16:49 ID:UfJ1lFfR
>>397
それは、弁護士にお願いして効力がある書面などをかわしたりするという事ですか?

399 :無責任な名無しさん:2005/09/04(日) 06:30:56 ID:D0mgNrX8
>>398
横レススマソ

弁護士に頼まなくても、本人訴訟で十分いけると思いますよ。
但し、その場合には資産状況、資産に対するあたなの寄与度等が考慮されます。
そうすると、月に13万請求しても、3万しかもらえない場合もあるし、7万もらえる場合もあります。
あまり多額の給付を期待しないことですね。

なお、執行法の改正で、養育費について、将来の分についてまで強制執行できます。
まともな答えとしてはこのくらいでしょうか?

400 :無責任な名無しさん:2005/09/04(日) 16:37:20 ID:b9Jqr+a3
>>398
>>378に調停を起こされたとあったので、調停での解決を念頭に置いています。

401 :398:2005/09/04(日) 17:16:18 ID:UfJ1lFfR
>>377
自分は最近、一方的に婚約破棄されて、現在妊娠中の相手は中絶する気はなく産むといってます。
自分の相手も性格的に377さんの相手と似ているので、今後自分もそういった行動おこされる可能性があります、心中察します。
ただ、相手の両親は相手の性格を知っていて自分に対しては友好&同情的なことがまだ救いです。
>>399
当方は377の方と似た状況になる可能性がある側なんです。
月に13万も請求って養育費?

>>400
なるほど、わかりました。
>一括でいくらか支払う代わり
とありますが、だいたいいくらくらいが目安でしょうか?

402 :392:2005/09/05(月) 02:29:24 ID:77wWpBnC
嫌な話だが、払う額は、
その女性と結婚生活を続けていたと仮定した場合にかかる費用と同じだ。
全く理不尽でたまらないが、法律が「女性を弱いもの」と規定しているからな。
正直、私と同じような目にあっている男性は多い。
(さんまだってそうだろ)
その法概念が覆せるまで頑張ろうと思ったが、資金が続かない!

ちなみに私の場合、妻の親が性格異常(ただし金持ち)で、
妻の親からの攻撃がすさまじかった。
だが法で問うことができないというのが、相手のずるがしこいところ。

403 :392:2005/09/05(月) 02:35:30 ID:77wWpBnC
書き忘れた。
>>401へのレスだ。
子供を持っていれば、養育費という名目で男から多額をむさぼりとれる。
子供のためになんか使わず、単にぜいたくな暮らしに使われる。
今の時代、子供を放っておいても可能だったりするので、
男と子供は不幸にあうばかりだ。

こっちは妻が子供を確保していながら子育てしていないことを立証しているが、
だからといって養育費を払わない理由にはならんわな。

404 :無責任な名無しさん:2005/09/08(木) 17:16:56 ID:/3Y3pWuK
相談です。
彼とは一年付き合って子供ができました。
彼はまだ学生なのですが、後一年で卒業ということもあり結婚することになりました。
結婚する決断をお互いくだすまでには色々もめたりもしました。
私の親にも挨拶しに来て、色々準備事を話し合ったりそれなりに普通に付き合いを
継続させて行っていた中、彼が結婚できないと言い出しました。理由は
・私を好きじゃない
・性格が合わない
とのこと。その時私はすでに妊娠6ヶ月。
間に人を交えて何度か話し合った結果、お互い顔を見るのも嫌だというところまで来ていないんなら
生まれてくる子供の為にももう一度やり直してはどうか、という結果に達し
彼もそれに承諾。彼の実家に挨拶に行くことになりました。
彼の実家で彼のお母さんもお父さんも私を快く受け入れてくれ、色々今後の事(結婚式や新居)を話しして
帰って来たのですが、その一週間後彼のお母さんにうちの母が呼び出され、結婚をなしにして欲しいという申し立てがありました。

つづきます。

405 :404:2005/09/08(木) 17:24:36 ID:/3Y3pWuK
つづきです。

理由は
・お互い思いあっていないなら結婚なんてさせられない
ということ。
母はしきりにそれでも子供がいるんだということを主張したそうですが、
相手方は「子供はそちらが勝手に生みたいと言ったことでしょう?」
と突っぱねられたそうです。
確かに私は生みたいと主張しましたが、彼もそれを承諾してのことです。
養育費、認知などはまだこれからどうするか考えますと彼のお母さんは言ったそうで、
その場に居合わせた彼はうちの母に一言「申しわけありませんでした」と謝ったそうです。
その日を境に彼の携帯は解約され、電話もメールもできなくなりました。

私としては彼とまだやり直したい気持ちがあるのですが
最悪それも無理そうなら婚約不履行で慰謝料取れますか?

406 :無責任な名無しさん:2005/09/08(木) 18:32:51 ID:e9suHY0e
>>一方的に婚約破棄されて、現在妊娠中の相手は中絶する気はなく産むといってます。
慰謝料取って、さらに子供の親権も取って、養育費も請求。
がんがれ!

407 :無責任な名無しさん:2005/09/09(金) 15:12:47 ID:GTqGhRUe
>>405
まずは婚約履行請求の調停申し立て。
それが駄目でも婚約不履行の慰謝料請求はできます。
子供が生まれたら認知請求&養育費請求。
身体を無理しないようにね。

408 :404:2005/09/09(金) 17:44:48 ID:SRE1r9iw
>>407
ありがとうございます。
婚約履行の調停申し立てって有効なんですかね?
なんだか調停の場でやり直したいっていう気持ちを伝えても
相手からしたら余計重たくなるような気がして・・・
法律的な観点から見たとき、そういう方法もあるよ、ってことなんだろうけど
婚約履行の調停でうまくまとまった例とかあるのかな・・・。

法律板で感情的な相談になってしまい申し訳ないです。

409 :無責任な名無しさん:2005/09/09(金) 17:47:05 ID:GTqGhRUe
>>408
現実に婚約を強制することはできません。
なので実際には話し合いの場に過ぎないね。
それでも相手が気持ちを翻さないようならあきらめるしかない。

410 :378:2005/09/09(金) 18:30:39 ID:eRgi2JmG
今日、調停に行ってきました。
やはり前回の調停での養育費不要の件は調書に記していないとの理由で
認められませんでした。

こちらの生活状況は税金を滞納せざるを得ないくらい苦しいのですが、
たとえ月1万でも5千円でも養育費を払わなければ給料差し押さえられるから
っと言われました。

>>407さんのレスにもありましたように、慰謝料の調停を起こして、
その額を18歳までの養育費として一括清算したいと思っていますが、
金額的にはいくらぐらい請求できますか?



411 :無責任な名無しさん:2005/09/09(金) 18:44:04 ID:Wh6XBXDC
>>410
だから、
養育費>慰謝料になるから、一括清算はまず無理。
月4万としても、4×12×18=864万円。
慰謝料の請求額はいくらでも自由だけど、
認められるのは100万超えないでしょう。たぶん。おそらく。


412 :378:2005/09/09(金) 18:47:21 ID:eRgi2JmG
>>380さんが養育費の件でレスしてくれていました。

今回の調停員の説明では、月5千円でも1万でも払う意思を示せとのこと。

対して私は、子供に対するお金であるのも分かるが、手元に残るお金が
1万円(必要経費・生活費を引いた子遣い)にも満たない。

そこで思ったのが、月5千円の12か月分×18年の養育費と換算した額だったら
慰謝料でも賄えると思った次第です。

ちなみに、この先生活状況もどうなるか分からないので、増額請求されても受け入れ
られない旨を伝えたところ、「増額はない」とのことでした。

413 :無責任な名無しさん:2005/09/09(金) 18:58:51 ID:GTqGhRUe
>>412
今収入いくら?

414 :378:2005/09/09(金) 19:06:17 ID:eRgi2JmG
手取り13万です。
本来ならボーナス支給されるのですが業績悪化でゼロになりました。

家賃・食費・税金・支払い・車の維持費諸々引いて手元に残るのが8千円・・・

恥ずかしながら、住民税の滞納があります。

415 :無責任な名無しさん:2005/09/09(金) 19:13:41 ID:GTqGhRUe
>>414
なるほど。
それなら家計簿見せて月1000円しか払えないと突っぱねたら?
ところで住民税を滞納してると差し押さえされから払った方がいいよ。

416 :378:2005/09/09(金) 19:19:36 ID:eRgi2JmG
収支表を提出しています。
それでも、事務的に法律に則って話を進めようとしてきます。

「あなたの言い分も分かりますが、法律って言うのは時には厳しく白状なのよ」

って・・・

殺意を覚えました

417 :無責任な名無しさん:2005/09/09(金) 19:27:42 ID:RbijzyJ6
>>414
基本的に勘違いしている。
諸費用を引いて、残りを送ればいいのではない。
君が諸費用を使って生活しているのと、同じレベルの生活を子供におくらせる義務がある。
よって、手元に残らないのであれば、養育費を送る額に見合うまで生活レベルを落として、
捻出しないといけない。
それが養育費です。

418 :無責任な名無しさん:2005/09/09(金) 19:32:57 ID:Wh6XBXDC
よくそんな状況で子供をつくって結婚しようとするなぁ。
婚約不履行だけど、相手女性の冷静な判断の結果だと思えるが。

419 :378:2005/09/09(金) 19:33:11 ID:eRgi2JmG
>>417
現在格安家賃のボロ家生活。食費も切りつめて生活しています。
これ以上切りつめるのは不可能に近いです。

それこそ、これ以上切りつめれるのであれば、税金の支払いに充てたいぐらいです。

420 :378:2005/09/09(金) 19:40:20 ID:eRgi2JmG
>>418
破談するまでは家業をしていたので今よりも倍以上収入もありました。
微額ながら貯金も全額渡しました。

しかし、破談を気に親とも気まずくなり、家を出て今の仕事に就きました。



421 :無責任な名無しさん:2005/09/09(金) 19:41:49 ID:Wh6XBXDC
ということは、無理に一人暮らしせずに
実家に帰れば少なくとも現在の家賃分は養育費に回せますね。

422 :378:2005/09/09(金) 19:45:43 ID:eRgi2JmG
それはできません。
今更親を頼る真似はできないし、それこそ20年近くも親にしがみついて生活なんて
できません。

むしろ、誰のせいでこんな状況になったのかと言いたい。

423 :無責任な名無しさん:2005/09/09(金) 23:02:00 ID:Wh6XBXDC
なんだ、わかってるんじゃないですか。
自分の行為によって、
自分が養育費を払わなければならなくなった。
単純なこと。

424 :無責任な名無しさん:2005/09/10(土) 00:25:06 ID:/4Jcn12g
彼から突然好きな人ができたからと婚約破棄を言い渡されました
16歳の頃からなので、12年の交際、うち8年間は同棲していました。
お互いの親が地方だったので親に会いに行く機会がなかったし
お互い形式にはこだわらなかったし、彼にもお金が無かったので
婚約指輪ももらっていません
共通の知人の間では婚約者と完全に思われていました
でも裁判で証人にはなってもらいたくありません
結局何にも証拠がないんですよね
弁護士さんの無料相談なんかに行ってみたけれども全く相手にされませんでした
やっぱりダメなんですかね・・
半年経つけど未だに鬱状態で本当に辛いです
知り合いからは病院に行くことを勧められたけど
鬱で通院歴があると保険に加入するにもマイナスになるだろうし
会社にもばれたくありません
あんなに好きになれるような人はもう二度と見つけられないと思います
彼が好きになった女性というのはまだ二十歳
結局若い人に取られちゃいました
付き合っている間は本当に優しい彼だったのに
別れてからは酷いことばかり言われました
それでもまだ彼が忘れられない自分が悔しい
何とか乗り越えたいと思ってダメ元で自分で裁判やってみようかと思ってます
調停が先で無いとダメだとか前の方で書かれているんですけど
最初から裁判とかではダメなんですか
小額訴訟か支払い督促とかは受け付けてくれないんですか?


425 :無責任な名無しさん:2005/09/10(土) 00:36:46 ID:luKiIrpJ
>>424
まぁ、読め。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A9%9A%E7%B4%84%E4%B8%8D%E5%B1%A5%E8%A1%8C&lr=

426 :無責任な名無しさん:2005/09/10(土) 00:57:57 ID:9uYsQXnZ
>>小額訴訟か支払い督促とかは受け付けてくれないんですか?
小額訴訟って貴方・・・彼から幾ら貰うつもりですか?60万ですか?
話の中で想像すると、婚約は成立して無いように見えますが、
内縁関係があるように思います。婚姻に準じたものですので、
弁護士と話し合い、慰謝料、財産分与などを請求出来るかも知れません。



427 :無責任な名無しさん:2005/09/10(土) 01:02:27 ID:aAP7dOtC
>>424
親と直接顔を合わせたことはなくとも
電話などで婚約者として紹介したり話をしたりはなかった?
また結婚について二人で話し合いをしたりしていた?
そのような事情があれば婚約も認められるし、
たとえ婚約が駄目でも,あなたの場合なら内縁関係が成立しているように思える。
弁護士を頼まないなら裁判より調停の方が簡単だよ。

余談
16歳からならほとんど彼としか付き合っていない状態でしょう。
他にもいい男はいくらでもいるよ。

428 :無責任な名無しさん:2005/09/10(土) 10:19:15 ID:DzSRT3jK
>>427
横レス、スマソ。
ROMっていて>>427さんの優しい対応(他にもいい男がいる…等)の言葉に感動しました。
これからも相談にのってあげて下さい。

チラシの裏でスマソ。

429 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:48:18 ID:Hva+NeWA
シングルマザーは基本的におばか。
いろいろ手当てもらってるからって、なんでブランド品買えるんだよ!
国の金返せ!

430 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:55:34 ID:OqXR2KyG
で、新しい男ができると子供が邪魔になったりするんだよね〜

431 :無責任な名無しさん:2005/09/12(月) 01:43:31 ID:UBqb/R6K
>>378
なんだか生活が苦しいようで不憫だが、現実的には養育費は義務。
税金を払うのと同等の義務です。
子供には一切の罪はないのでね。
どうしても経済的に苦しいのなら養育費減額の申し立てをして相手に納得してもらうか、
他にアルバイトでもしなさい。
子供はあなたや子母が死んでも生きて人生を歩んで行かなくてはいけないんだよ。
自分の都合ばっかり考えないで、少しは子供のことも考えてあげなさい。

432 :404:2005/09/13(火) 07:30:27 ID:Fqe9tE1p
以前相談させてもらった者です。
市の無料弁護士相談で私の場合「婚約不履行」で慰謝料請求できると言われました。
そこで聞き忘れたのでここで伺いたいのですが、
通常婚約不履行で慰謝料請求をして、それが示談ではなく調停や裁判で認められた場合、
その後相手側とはこれ以上お金を請求しない約束をさせられると聞きました。
でも私の場合子供がいるので、養育費や進学にかかる費用を今後も請求して行きたいのです。
慰謝料を請求してしまうとそれは認められないのではないかと不安に思っています。
こういう場合はどうなるんでしょうか?

433 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 09:08:01 ID:lVAcfSKq
>>432
もう認知をしてもらったんだっけ?
婚約不履行と養育費は全く別の事なので、認知がしてあれば、養育費は今後も請求出来る。

434 :404:2005/09/13(火) 09:30:35 ID:Fqe9tE1p
>>433
いや、認知もまだです。
これから示談するのですが、それもうまくは行かなさそうな雰囲気ですので、
調停になるかも。
そうなったら子供が生まれてからになるだろうから年明けになりそうです。
なにしろ彼自身が出てこなくて彼の親が前面に出てくるので、示談でまとまるほど
簡単にはいかなさそう・・・。
婚約不履行で慰謝料請求をした場合、認知請求できなくなるなんてことはないですよね?

435 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 09:34:27 ID:lVAcfSKq
>>434
では、強制認知になるかも知れないね。
婚約不履行の慰謝料請求と認知は別なので、関係ない。
先に認知の方がいいと思うけど。

436 :無責任な名無しさん:2005/09/13(火) 10:43:54 ID:fngp2u+X
>>432
法的に整理しておきますね。
慰謝料=相手の婚約不履行(不法行為)に基づきあなたが相手に請求する精神的損害の損害賠償
養育費=子供がその親(養育の義務を負う者)に請求する費用
似たようなものに監護費用があるが、これは、子供を養育する者が養育の義務がある者に請求する費用
ということですよ。

あなたが慰謝料を請求する場合、おそらく調停条項の末尾に
「申立人と相手方とは本調停をもって紛争が円満解決し、上記に記載したもの以外は『本件について』一切債権債務がないことを確認する」
あるいは「・・・確認し、今後名目の如何を問わず金銭の請求をしない」といった条項(清算条項)が付されるはずです。

上記『』が付されていれば、養育費や監護費用の請求には関係がないことは明らか。
付されていない場合(包括的清算条項)、養育費の請求には関係がない(子供の固有の権利なのであなたは放棄できない)が、監護費用としてみると微妙。
(判例では包括的清算条項により監護費用の請求ができなくなるとしたものがある)
また、相手方も、包括的清算条項が付されていると、これで今後一切の金銭的請求から免れると誤解することがある。

であるから、調停を成立させるときはあくまでも包括的清算条項は避けること。トラブルの元になりやすいです。
書記官の中にはこのあたりの意識が十分でない人もいないではないから、あなたも十分注意を払うことです。


437 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 01:39:26 ID:9gQjzGgC
こんばんは。話を聞いてください。
相手方の母親の勧めで見合いをした男性と約半年間の交際後同棲を始めました。
(二世帯住宅のような形で)しかし1ヶ月というわずかな期間で性格の不一致や
私に気遣いや配慮が足りないという理由で同棲解消を一方的に言い渡されました。
直接的なプロポーズや婚約指輪はまだでしたが
1.見合いから同棲、しかも親と同居という形である
2.相手40代、私30代という年齢的な見地
3.相手と私の両親、互いの両親、は電話で挨拶済み
4.相手の親は秋には挙式を!としきりに言っていた
などから見ても婚約は成立すると思うのですが相手は自分が不利にならぬよう
「この同棲は結婚前のテスト期間だった。婚約にはならない。」と主張するのです。
あれだけ強引に話を進めてきた相手の親も手のひらを返すような態度で私を悪者扱い
します。この事をきっかけに新たに住居を借り、家財道具を揃えなければならず
おまけに仕事も彼絡みであった為、辞めざるを得ない状況なので慰謝料を
請求したいと考えています。上記のような理由で婚約は認められるでしょうか?
同棲1ヶ月という事で支払われるべき金額も低くなってしまうのででしょうか?
お詳しい方どうぞご教示よろしくお願い致します。


438 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 02:58:45 ID:JDIRxzbU
>>437
プロポーズの事実とそれを裏付ける客観的事実(指輪、結納等)が
ないので、婚約とは認められません。

439 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 07:38:40 ID:v7iJLigG
>直接的なプロポーズや婚約指輪はまだでしたが

という事なので、婚約不履行は認められないでしょう。

440 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 13:49:11 ID:+Lt19xRz
皆さん、婚約書という名の誓約書を作れば
どうですか?
婚約破棄の場合の損害賠償金も明記しておけば
婚約の証拠がどうのこうの心配しなくても大丈夫ですよ。

441 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 23:02:57 ID:ju6bJx38
>>437
仕事絡みという事は、彼と2人でいるときに、秋には挙式をする事を、
同僚とか上司または、得意先の方とかに、話さなかったのですか?
また、電話や、会ったときに彼やその両親に、「秋には挙式を」と、
言ったことを認めさせ、その会話等を録音するのも大事だと思います。
メールとかもとっておきましょう。民事は刑事と違うので録音でも証拠になります。
その後、行政書士等に頼んで内容証明を送ると良いでしょう。
払わなきゃ、裁判に持っていく気です。という気持ちを文面に出して
もらうといいと思います。行政書士や弁護士はプロですから、
うまく作文してくれます。(離婚や男女の問題を得意としてる方がよい)
相手が、普通に仕事してる人なら、婚約不履行で裁判することを、
嫌がります。(世間体や、会社の評判、それと、面倒なので)
相手が婚約不履行を認めなくても、払ってもらえればいいのです。
彼やその両親によって精神的に傷つけられた事でも調停とかで、
払わせることが可能です。(不貞行為における損害賠償)
相手が婚約破棄を認めない(認めさせられない)のなら、
裁判に持ち込むのは不利かな、、


442 :437:2005/09/14(水) 23:46:27 ID:kwl4Xk6E
御意見、アドバイス有難うございます。

秋には挙式を、と言っていたのは彼の母親だけでした。
しかし彼は私と知り合った頃ちょうど人生の転機のような時期で
「仕事の事、(私との)結婚の事、色々な事が変わろうとしている…」
みたいな事は言っていました。お互い子供も欲しい事も確認し合いました。
私としては100%このまま結婚に向かうと思っていたしまわりの空気も
そうでした。やっぱり相性が悪いから、のような漠然とした理由で解消
されるなんて許せません。もうその家は出ましたが私だけが辛い目をして
多くの出費をしなければならないなんて理不尽すぎます。

>相手が婚約不履行を認めなくても、払ってもらえればいいのです。
彼やその両親によって精神的に傷つけられた事でも調停とかで、
払わせることが可能です。(不貞行為における損害賠償)

はい、強気で話を進めて参ります。(表面上は憔悴しきった演出で)



443 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 23:47:03 ID:JDIRxzbU
>>441 行政書士w

444 :無責任な名無しさん:2005/09/14(水) 23:50:01 ID:ju6bJx38
続き
婚約破棄という考え方もありますが、内縁関係の破棄という
観点で慰謝料請求できる可能性もありますね。
詳しくは、弁護士、行政書士に相談したほうがいいですね。
また、上記に相手が婚約破棄を認めない(認めさせられない)のなら、
裁判に持ち込むのは不利かな、、 と書きましたが、調停の段階で、
裁判に持ち込むのは有利か不利かは、自分自身で分かってくると
思います。そのうえで判断してください。
また、内容証明は、いくら請求してもかまいません。(行政書士に頼むことを
お勧めします。内容によっては、恐喝罪で訴えられることもあるそうなので)
しかし、相手の収入や貯金等を考慮して請求すると、意外とすんなり
受けてくれるかもしれません。また仮にお金を取れなかったとしても、
相手を苦しめることができますから。あきらめるよりいいですよ。
頑張れ

445 :437:2005/09/14(水) 23:50:41 ID:kwl4Xk6E
あぁ…いつもageてばかり。

446 :437:2005/09/15(木) 00:15:49 ID:Gg7deSoD
立て続けですみません。

>>441さん
本当に御丁寧なアドバイス有難うございます。感謝です。
近々調停ですので頑張ってきます。法律って難しいけど
知っておくべきですね。自分の身を守る為にも。

447 :無責任な名無しさん:2005/09/15(木) 00:28:32 ID:7LL+wu2M
ちなみに、行政書士は、内容証明と、裁判所に調停や裁判を申し込む時の
書類を作成してくれます。裁判や調停に出たりはできませんが、
弁護士以上に件数はこなしてます。こういうお金は請求できるできないの判別、
過去に婚約破棄や離婚問題での数多くの内容証明を送った実績に基づいて
相手の社会的地位などによる弱点を見極め、内容証明で相手にプレッシャーを
掛ける文章作成能力は、優れております。(人によって個人差がありますが)
また、調停や裁判に移ったとしても、その方面に優れた弁護士を
紹介してくれると思います。


448 :無責任な名無しさん:2005/09/15(木) 00:50:10 ID:7LL+wu2M
あ、もう調停の段階ですか。じゃ、行政書士は、必要ないですね。
弁護士さんについて貰ってなければ、調停で自分自身が
何を主として、訴えなければいけないか弁護士に相談するのが
いいかもしれません。(調停委員に彼の悪いところを、よりアピール
して印象づける為と、法的に彼からお金が取れない部分を自分自身で
把握する為)

449 :無責任な名無しさん:2005/09/15(木) 02:11:29 ID:7LL+wu2M
失礼、不貞行為における損害賠償じゃなく、
不法行為における損害賠償請求だった。

450 :無責任な名無しさん:2005/09/16(金) 02:54:41 ID:vdyEm8M0
はじめまして。私も今すごく困っています。どなたか教えてください。
私は3年付き合った彼と今年の8月に婚約し、両家の顔合わせもしました。
お互いは実家住まいです。
結婚式場も4月に予約し、衣装合わせ等着々と準備をすすめておりました。
しかし、9月に入ってから婚約者が他の女性とも今年の4月から隠れて交際
していたことを彼の携帯電話を手がかりに知りました。
その彼女には私たちが予約した式場を「君(浮気相手)のために予約しておいた」
といっていたみたいです。
彼の友人や会社の同僚も知っていたが私には報告しなかったようです。
当然婚約破棄を申し立てました。あちらの両親にも全て話しました。
困っているのはお金のことについてです。

・今年8月に新居購入のため契約した新築マンション(現在着工中)の名義人になっており、
 ローンを組んでしまった。(私が名義人で、彼は共同名義にははいっていない)
・彼に30万貸しているが返してほしい
・結婚式場のキャンセル料はどうなるか
・彼から精神的苦痛を理由に慰謝料請求できるのか。
一番悩んでいるのは、新居のローンについてです。
彼の知り合いの不動産で新居の契約を結んだためか、その知り合いや彼から
「やっぱり結婚できないか?」といった電話が多く参っています。。。
また、彼もそのマンション購入を「おまえは今更解約できない」とか、
「入居から3年経たないと他人へ受け渡すことができない」といいます??(何故かよくわかりませんが・・)
あと、他の案として「自分が月々の返済をしながら知り合いに
売れるようにするのでとりあえず名義人にはなっていて欲しい」と言います。
でも上記のことを信じてしまったら大変な損害を受けるような気がします。
来週両家が集まって話合うのですが、お金の相場等知っておかないとと思って相談しました。
上記の内容をみて
1.私はローンの解約は出来ないのか、また解約可能なら解約金を彼に支払ってもらえるのか
2.彼からお金は戻ってくるのか
3.あと慰謝料がもらえるなら、幾ら位なのか  を教えていただきたく思います。
誰かお教えくださいお願いいたします。

451 :無責任な名無しさん:2005/09/16(金) 05:01:49 ID:7d7p8O2o
↑今すぐに弁護士を立てて下さい。
両家だけの話し合いでは相手の思うツボですよ。
第3者を立てて法的に話し合うべきですし、弁護士への依頼が間に合わない様でしたら、両家だけの話し合いは適当な言い訳を付けてキャンセルするのが最善策です…。(後日、弁護士より連絡を入れて貰う)
それも出来ない様でしたら、会話を録音し、金銭的な結論は弁護士を依頼するまで出さないで下さい!
『こちら弁護士を立てましたので、法的に解決しましょう』とキッパリ言っても良いと思います。

452 :無責任な名無しさん:2005/09/16(金) 07:47:19 ID:zJeaBXRY
>>450
既に451氏が適切にレスしておられますが、

1 マンションの解約はおそらく可能。ただし解約手数料とか何とかの名目でかなりの違約金を取られると思われる。金額はマンションの売主に聞くこと。
マンションの解約手数料の額はあなたが被った損害の一部であるから、相手に請求するためにあなたが把握しておく必要があるし、
そもそも必要がなくなったマンションなのだから、解約した方が経済的打撃も少ないと思われるので、解約せざるを得ないでしょう。
彼が月々の返済をする云々の申し出には乗らない方がいいと思いますね(彼が返済を滞らせるとあなたが一方的に損失を被る関係にある)。
2 彼に貸したお金は返してもらえるのは当然。結婚式場のキャンセル料を弁償させるのも当然(今回の婚約破棄が彼の側の事情によるものだから)。
3 精神的苦痛の慰謝料は、ある程度までは請求できると思われるが、過大な期待はしないこと。数十万円もらえたら御の字。
もともと結婚自体が人生最大のギャンブルであって、必ず幸せな生活が得られるというものではありませんから。事前に相手が不良品ということが分って幸いだったわけでしょ?
むしろ、あなたが被った経済的損失を彼にきちっと100パーセント弁償させることを交渉の主目的にすべきです。

私も弁護士に相談することを勧めますね。どうしてもそれがイヤなら、家庭裁判所の調停で調停委員を交えて話し合う方法もありますが、
ともかく、当事者とその両親だけで話し合うのは、あなたにとって不利になりそうに思います。


453 :無責任な名無しさん:2005/09/16(金) 07:48:11 ID:G5Wj6d/k
>>450
1. マンションの解約とローンの解除については、その彼とは全く関係の無い事であり、
あなたが違約金を払って解約するしかない。
遅くなればなるほど、違約金の額が大きくなるので、婚約破棄とは別個に、速やかに行うべし。
違約金を彼から取れるかどうかについては、名義人をあなたとした時の経緯等による。
2. 貸した30万円の事だと思われるが、借用書等の証拠があれば、裁判は出来る。
ただ、相手がお金を持っていなければ、勝訴判決が出たとしても取る事は困難。
3. 婚約不履行をしたのはあなた。ただ、その責任についてあなたより彼の方が大きいので、
それらを相殺して多少は取れる可能性あり。

454 :452:2005/09/16(金) 08:31:56 ID:PqJ+BNZu
>>453
その見解には少々異論あり。
相談者の事例は、相手側において、相談者が婚約を履行することが社会通念上不可能又は著しく困難な事情を作出したと見られるので、
婚約を破棄したのがどちらの側であっても結論に関係はなく、相手側の行為による婚約破棄の責任を問うことができる。
また、相談者の側に婚約破棄に因果関係がある落度は見受けられないから、過失相殺ということもないと思いますが。

455 :無責任な名無しさん:2005/09/17(土) 19:08:58 ID:OCHa9dvS
現在つきあっている彼の元彼女から、彼は婚約不履行、私は不貞行為の慰謝料請求の内容証明が行政書士から届きました
元彼女と彼が別れる前から私達はつきあってます
彼は元彼女と婚約していた覚えはないと
元彼女との付き合い期間は半年、指輪はあげたけど、それは彼が元々持っていたものをあげただけ
結婚については「長く付き合っていたらいずれ」という話だったそうです
これも婚約になるんでしょうか?婚約してたという事実がはっきりしない現在、私は内容証明を無視していていいのでしょうか?
7日以内に不貞行為に対する精神慰謝料100万払えという内容でした

456 :無責任な名無しさん:2005/09/17(土) 19:14:10 ID:8Z1M/1Xf
>>455
完全無視。
裁判所からの特別送達が来るまで、ほっといてよろしい。

457 :455です:2005/09/17(土) 19:23:16 ID:OCHa9dvS
>>456ありがとうございます
無視しても大丈夫なんですね 安心しました

458 :無責任な名無しさん:2005/09/17(土) 19:28:08 ID:8Z1M/1Xf
>>457
内容証明なんて、唯の手紙なんだから。
ちなみに、借金の催促とクーリングオフの時は、役に立つけど。

459 :457:2005/09/17(土) 21:41:32 ID:OCHa9dvS
>>458さんありがとうございます
婚約してたのが事実か曖昧な状態で「100万振り込んでください」って恐喝に近いような気がします
ちょっと腹が立ってきました けど大人しく無視します

460 :無責任な名無しさん:2005/09/17(土) 22:15:33 ID:ZuPQ0GfF
>>455
裁判になっても、彼が婚約してたことをを、知らないと、
とおせば請求は、却下されそうですが、
彼自身が婚約不履行で請求される可能性がありますね。
元彼女が、彼との婚約をどこまで証明できるかが、
焦点かも。彼や元彼女の友達の証言や、メールのやり取りで
婚約した事実が証明される可能性があります。
婚約が証明されると、彼が婚約中にあなたと付き合ったことになりますので、
彼には、不貞行為に対する請求が上乗せされることになります。
(また、あなたのことを、調べ上げて内容証明を送りつけた相手です。
細心の注意をはらってこうどうしたほうがいいよ)


461 :455です:2005/09/17(土) 23:31:38 ID:OCHa9dvS
>>460ありがとうございます
彼は私に言わなかっただけで本当は婚約してたのかな?と考えたりしてます
けど半年間しか付き合ってなくて「婚約」って変ですよね
本当に知らないので裁判になっても知らないで通します

462 :無責任な名無しさん:2005/09/19(月) 11:07:50 ID:7fbrnyV/
婚約した事実がないのに、彼女の妄想で調停を起こされたら「彼女の言ってる事はデタラメです」で通るのでしょうか?
・彼女の家族に挨拶に行った事になっている
・貸した指輪が合う指が薬指だったため婚約指輪としてとられている
同居人として住民登録をし生活費を全て面倒みてもらっていたことが「内縁」と思われるのは仕方がないことなのでしょうか?
交際期間8ヶ月、同居期間6ヶ月です
ちなみに同居先には彼女の友人も住んでいたので二人きりの同棲ではありません

463 :無責任な名無しさん:2005/09/19(月) 12:18:31 ID:KUBIJhW/
>>462
同居していた友人は住民登録されていないのだとすると、
あながち彼女の妄想とはいえない(それだけの事実がそろっている)。
調停の中で、真摯に話し合ってください。

464 :無責任な名無しさん:2005/09/19(月) 12:20:00 ID:Gq9iRwDf
基本的に、最後まで認めないことです。
彼女の家族に、いつ、挨拶に行ったのか調停の場所で質問し、
また、相手の親とどんな話をしたのか、つっこむといいかもしれません。
貸した指輪の件ですが、金額の高いものでなければ、
そんな安物を婚約指輪にするはずないでしょ。とかも、
良いかもしれません。ただ、同居期間中に、生活費を
全てみてもらってたなら、
彼女が同居期間中あなたに使ってきた金額+α程度が彼女の請求なら
婚約破棄や、内縁を認めずに今の時点で、払ってあげたら?


465 :無責任な名無しさん:2005/09/19(月) 12:42:40 ID:7fbrnyV/
>>463 462です
同居していた彼女の友人も住民登録してあります
元々彼女とその友人が暮らしていたマンションに住むところが無くなった自分が転がり込んだわけです
自分はバツイチなのですが、別れ話になると私の実家にいる子供を殺すなどと脅されなかなか別れる事ができず、先日逃げる形で家を出たところ「婚約不履行で訴える」と
ちなみに彼女は結婚歴はありませんが子供がいます
生活費は面倒みてもらってましたが、託児所代がもったいないから子供をみていてくれと言われ、職がみつかっても「子供の面倒は誰がみるの!」と社会復帰も阻止され…
ベビーシッターとして扱われてた自分が「婚約不履行」で訴えられるとは…
真摯に話してみます

466 ::2005/09/22(木) 02:09:51 ID:YoKqbmXj
450です。
皆様アドバイスありがとうございます。
先週からゴタゴタしていてお礼がおそくなったのをお許しください。
結局両家の話し合いはせず、元婚約者とその両親が話し合ったという結果を
昨日電話で知らされました。
「マンションの違約金は300万、結婚式費用150万合計450万を支払う金を実家も、
自分も持ち合わせていない。だから結婚詐欺で訴えてくれ。このことを嘘と思うなら
両親に電話してもらってもいい。」と・・・・
わけがわかりません・・・実家も、両親も立派なのに、、、?
または金がないから違約金を払うくらいなら実家を売り払って、4人家族で2LDK
に住むとか無茶苦茶です・・・
あと自分が月々返済するし、自分が死んだら生命保険を私の方に振り込むように
するから、解約だけはしないで欲しいとかいいます・・
どう考えても私が負担するようにもっていこうとしてるとしか思えません・・・
事が大きくなるかと思い、弁護士をたてるのは・・とも思っていましたが、
そうも言っていられなくなってきました。
しかし、弁護士をたてようにもどのようにしたら良い人がついてくれるのかわかりません。。。
市の無料相談所にでも行ってみたほうがいいのでしょうか?
毎日その件に関してどうするのか返答を求められる電話がかかってきて困っています・・・


467 :無責任な名無しさん:2005/09/22(木) 02:32:17 ID:Jv7raCF0
>>466
市の無料相談でもいいし、住んでいる地域の弁護士会に
紹介して欲しいと言ってもいい。
もし弁護士を頼むお金がないなら、裁判所で調停を申し込むといいよ。

468 :無責任な名無しさん:2005/09/22(木) 21:41:33 ID:NVqyWb8G
>>466
市の無料相談では、弁護士は受任してくれない。
弁護士会の法律相談に行って来なさい。

469 :466:2005/09/23(金) 17:19:10 ID:c6fJfZ3e
>>467>>468ありがとう
法律のサイトをいろいろ見てると訴えられても負けることはないと思うのですが、相手が自信満々なのが怖いので弁護士に相談したいと思います

470 :無責任な名無しさん:2005/09/23(金) 17:31:59 ID:c6fJfZ3e
>>464 462です
アドバイスもらってたのにお礼遅くなってすいません
相手は自分とどんな手段を使っても会いたいがために訴えると言っているのだと思われます
彼女の元を離れ、やっと就職することができたので、早く精算をして平穏な生活がしたいです
今は深夜に車の音がする度、彼女が家族を襲いにきたのではないかと怯える日々です

471 :無責任な名無しさん:2005/09/24(土) 15:46:35 ID:vgEcvI1Y
相談です。(25歳男です)
○交際暦2年11カ月で別れがきました。
○理由:彼女に付き合っている人がいることが発覚したため。
 ・相手の男は結婚しています。
 ・肉体関係にあったことを彼女も認める発言をしています。
 ・同時に私とも肉体関係にありました。
○経緯:彼女の住民登録は彼女の兄と二人暮しになっていますが、
    交際期間中のほとんどが私との(私のアパートで)同居生活でした。
    昨年12月に2人で結婚の話をし、先にエンゲージリングが欲しいという
    彼女の希望で購入し渡しました。
    今年の夏に、私の実家と彼女の実家を2人で訪れ、彼女の両親には彼女の希望で、
    今回は顔見せということで、具体的に結婚の話はしませんでした。
    私の両親には2人とも来年の春から夏を目標に結婚するつもりだと挨拶しました。
    今月の初めに彼女のほうから「距離をおいて2人の将来のこと考えたい」と
    言われ、別居生活になりましたが、真相はまた違ったようです。
    浮気相手の男からは「彼氏が許してくれるなら戻れば?」と言われた
    ようですが、彼女はまだその男と会うことをやめられないと言っており、
    私とはしばらく会わないで、少し時間をくれと言っていますが、
    さすがにそれは受け入れられず、別れることを申し入れました。
    ただ、失ったものや精神的苦痛は私にとって大きくこのままでは
    納得がいきません。

この場合、誰にどれだけの慰謝料の請求ができるのでしょうか。


472 :無責任な名無しさん:2005/09/24(土) 17:21:15 ID:CrKoQdsD
>>469
よく勘違いをしている人が居るので警告しておきますが、裁判というのは正義が勝つわけでも
裁判官が真実を見抜いて裁いてくれる訳でもありません。
裁判所に提出した証拠と証言を元に、どちらの言い分を取るか決めるだけなので、
片方が言うべき事をきちんと言わない限り、そちらが負けてしまいます。
特にこのような民事裁判に関しては、ゲームの様な物だと思って頂いてよろしいです。
そのゲームのルールがよく解ってない人がゲームをすると負けるように、裁判の事を
よく知らない人が本人訴訟をすると、それで負ける事になります。
失礼な物言いですが、あなたの書き込みを読む限り、本人訴訟をした場合はおそらく
あなたが負けます。

>>471
元彼女に、エンゲージリング代程度。

473 :無責任な名無しさん:2005/09/29(木) 21:06:56 ID:OWOQXipm
婚約不履行について質問どうぞ。

474 :無責任な名無しさん:2005/09/29(木) 21:14:59 ID:d4EBlTtI
>>471
472は嘘です。
同棲=婚姻に準じ、また結婚の「意思」がある事も両親にはなされて
いるようですので、相手の男からと彼女から慰謝料請求できます。

475 :無責任な名無しさん:2005/09/29(木) 22:31:27 ID:QMEu/7ox
相手の男から?
婚約者に男がいたことが、共同不法行為だと主張するのですか?

476 :無責任な名無しさん:2005/09/29(木) 23:12:48 ID:p9KAnSOB
>>474
同姓+結婚の意思(両親への紹介、婚約指輪購入)=内縁関係
となるらしいです。
ちなみに私は474ではないです。

477 :無責任な名無しさん:2005/09/30(金) 00:53:34 ID:GEaDLHx5
同棲=内縁関係ではないので、474は間違い。
476はかなり惜しいが、
結婚生活の実体(同棲)+結婚生活の意思(周囲に夫婦であると自己紹介など)=内縁
両親への紹介、婚約指輪購入は婚約。

478 :無責任な名無しさん:2005/09/30(金) 20:59:00 ID:q+LBavRg
そうだね。>>477さんの言うとおり、
法律婚をする意思や準備のないとしても、内縁の成立は認められるもんね。

479 :無責任な名無しさん:2005/10/01(土) 02:02:53 ID:ehWtxKyj
結婚生活の実態(同棲)とありますが、まさか同棲期間1ヶ月では内縁にはならないですよね?
イメージだと腐れ縁=内縁のような感じですが、実際はどの位の同棲期間が内縁と認められるのでしょうか?

480 :無責任な名無しさん:2005/10/01(土) 02:18:55 ID:lk8WAiAy
親兄弟や近所の人に夫婦として生活すると言いまわっていれば、
数ヶ月でもなる可能性はある。

481 :無責任な名無しさん:2005/10/01(土) 03:12:55 ID:ehWtxKyj
>>480
ありがとうございます
軽々しく同棲なんてするもんじゃないですね


482 :無責任な名無しさん:2005/10/01(土) 19:38:34 ID:6VDKVHsF
そうですよ、軽がるしく同棲しない方が良いですよ
私も、元同棲相手と、浮気相手を訴えて
慰謝料請求を考えています
同棲と言うか、内縁関係にあったと思っています
私はばついちで子供もいるのですが、
その人は私の家に転がり込む形ではありますが
生活を共にするようになりました
子供を含めて家族として生活してきました
そして三年間寝食の面倒をみました
その後浮気が発覚し別れました
許せません

483 :無責任な名無しさん:2005/10/01(土) 20:21:53 ID:m8wLOOhM
身の上話はよその板でやれ

484 :無責任な名無しさん:2005/10/01(土) 21:26:43 ID:6VDKVHsF
損害賠償できますか?
ならいいのかな?

485 :無責任な名無しさん:2005/10/01(土) 21:27:48 ID:6VDKVHsF
損害賠償請求…でした

486 :無責任な名無しさん:2005/10/09(日) 00:38:20 ID:1Xqb8nyM
>>482 アナタが面倒を見た以上の事実がないのであれば、単なるヒモ。内縁とは言わない。

487 :無責任な名無しさん:2005/10/11(火) 02:44:36 ID:K8qlBckb
面倒をみただけの事実だけで、内縁、慰謝料請求なんて考えませんよ。
結婚を前提、もしくはそれに近い約束をし生活自体も
傍から見ればなんら夫婦、家族と変わらない生活でしたし
私の身内、近所の証言もあります。

バツ1、養育費を貰っている事もありすぐに籍を入れることは、
お互い考えてはいませんでした。
しかし、そこには確固たる約束があったから気にしてませんでした。

同棲期間で、二年近く以上で夫婦生活に準ずるものであれば
内縁が認められると聞いたことがあります。
期間は関係あるのでしょうか?

488 :無責任な名無しさん:2005/10/11(火) 13:27:15 ID:hvg4KOWl
内縁か同棲かってのは、事実認定の問題で、ケースバイケースなので、
ここで相談するよりさっさと調停でも起こした方が早い。

489 :無責任な名無しさん:2005/10/11(火) 22:19:31 ID:Zez+SZ5r
ありがとうございます。

490 :542:2005/10/13(木) 01:09:09 ID:l/FyBtEJ
1年半程交際していた女性に振られた後に妊娠が発覚しました。彼女と話し合った結果、
一緒にはやっていけないと言うことになり、彼女の母親にその旨を伝えました。しかし、
彼女の母親の説得を受けて一緒にやっていきますとその場で言ってしまいました。が、
その後の彼女の言動のひどさにやっていくのは無理だと思ったのでやはり中絶して欲しいと
伝えた所、中絶費用20万+慰謝料50万払ってくれといわれ、中絶費用は全額払いますが
慰謝料は払いませんと言った所、婚約不履行で訴えるといわれました。
以下に質問点を書きたいと思います。
1、婚約不履行となるのか?(彼女の言動とは、子供おろすのは嫌だから仕方なく結婚する、
  できる事なら一人で生みたいが親に反対されるから等々、彼女は派遣社員なんですが会
  社には妊娠した事を伝えました。指輪等は渡していません)
2、中絶の際に費用は全額払った方が良いか?(費用を全額払ってそれですべて終わるならよいのですが
  向こうの性格上、後から裁判起こしてきそうなのでこちらは何もしない方がよいのか?)

491 :無責任な名無しさん:2005/10/13(木) 01:27:50 ID:sL1KYdAO
>>490
>1
「一緒にやっていきます」の中身しだいだけど
結婚を意味しているなら婚約破棄になるね。
>2
トラブルを避けるためには全額払った方がいい。
もし相手が中絶しなければ、20年も養育費払うことになるよ?

492 :490:2005/10/13(木) 01:56:29 ID:l/FyBtEJ
491さんありがとうございます。
中絶費用等を払ったとしても婚約破棄や不履行で訴えられる可能性は
あるんでしょうか?また、念書とかで防ぐ事はできないんでしょうか?

493 :無責任な名無しさん:2005/10/13(木) 02:02:52 ID:o8j4K3iu
普通に慰謝料払うべきレベルの婚約破棄としか思えないんだが。

494 :無責任な名無しさん:2005/10/13(木) 17:34:12 ID:sL1KYdAO
>>492
中絶費用と婚約破棄の慰謝料は別物。

495 :無責任な名無しさん:2005/10/13(木) 19:26:34 ID:ImOj9Okt
>>490
道義的に中絶費用は全額払った方が良いと思います。
それと中絶費用を払ったとしても請求棄却される可能性が高いですが
「婚約不履行」で訴えられる可能性はあります。
裁判所に訴えることは自由なのです。
しかし婚約不履行の訴訟はあくまで「損害賠償請求事件」です。
特に損害もないようですし…可能性は低いかな?

496 :無責任な名無しさん:2005/10/13(木) 21:28:38 ID:sL1KYdAO
>>492の事例では婚約不履行での請求は認められるでしょ。
通常の婚約不履行なら30万〜100万+実費だけど、
この件では、婚約して破棄されたから中絶が遅くなり、母体への影響が大きい、
などと主張されたら、その分上乗せされる可能性がある。

497 :無責任な名無しさん:2005/10/13(木) 22:20:33 ID:o8j4K3iu
婚約破棄と中絶の因果関係が大きいから、慰謝料高くなるだろうね。

498 :490:2005/10/14(金) 01:08:57 ID:t0CRhWGB
みなさんアドバイスありがとうございます。
>>496さん
妊娠6週目で発覚して、8週目には中絶して欲しいと伝えました。その後相手が
わかった一人で産むから認知はして欲しいと言っていたのですが12週目直前に
おろすから慰謝料下さいとの事なんですが。中絶が遅れた責任も私の方なんでしょうか?
また、↑の状況は婚約破棄に同意したと言うことにはならないんでしょうか?

499 :無責任な名無しさん:2005/10/14(金) 08:45:30 ID:VtTJfmvt
人としてのレベルを疑います
中絶は殺人と変わらないですよ
それに中絶する女性側の心理も身体にも大きな傷が
残る事を何も理解していませんね
出来る事なら一人でも産みたいと思った彼女が
子の父親から中絶…殺してくれと言われて
速答、即決で殺す事を決められる訳がない
それを遅れた原因は僕?とか言わない!
あなたは彼女より先に殺す事を決めただけ

彼女の言動云々と批判する依然にあなたは
殺人依頼を彼女にしてる事を深く受けとめて欲しい
そうすれば、あなたがどうすれば良いかわかるのでは?

500 :無責任な名無しさん:2005/10/14(金) 10:47:31 ID:EfYgFzAR
1. あきらめて結婚する
2. 励まして、一人で産むのを支援して、子が20になるまで養育費を払う
3. 中絶費用と相応の慰謝料を払う

3で十分ろくでなし。慰謝料払いたくないとかごねるのは人外。

501 :無責任な名無しさん:2005/10/14(金) 23:09:56 ID:vqLTQpYi
私20才、彼24才
婚約した彼と2年10ヶ月同棲してます。婚約は友達も彼の家族も知っていてアパートを借りる契約書にも私は「婚約者」となってます。
ところが彼は仕事先で離婚に悩む35才くらいの女性を好きになり不倫関係になりました。その時点では本気ではなかったらしいのですがその後相手は離婚。彼は相手との浮気を本格的に始め、私と別れたいと言いました。私は今年彼の一言で中絶…自然妊娠しずらい体になりました。
この場合慰謝料はいくら請求できますか?彼は不倫や浮気がばれるのが嫌で、私は中絶経験がばれるのが嫌なので2人、または相手含めた3人で解決できたら…と思ってるんですが、個人のやりとりでの慰謝料請求は難しいんでしょうか?


502 :無責任な名無しさん:2005/10/14(金) 23:24:24 ID:SYZ4DM22
>>501
相手と話し合って、相手が払うことに合意してくれたらOK。
その場合、支払いを確実にさせるために公正証書を作ってね。
相手が支払いに合意しなければ法的手段だけど、
調停なら内容は周りにばれないよ。

503 :無責任な名無しさん:2005/10/14(金) 23:40:00 ID:vqLTQpYi
>>502
ありがとうございます。個人間でも平気なんですね。私的には彼よりも相手の女から取りたいぐらいです。私と同棲して婚約してるのも知った上での浮気ですから。
少し自分でも色々見てみるつもりです。


504 :無責任な名無しさん:2005/10/14(金) 23:42:55 ID:vqLTQpYi
ちなみに自然妊娠が難しいというのは慰謝料請求の内容になりますか?
自然妊娠の可能性がゼロと言われたわけではないのですが…。

505 :無責任な名無しさん:2005/10/14(金) 23:55:33 ID:SYZ4DM22
>>504
慰謝料の金額の問題になる。
もっとも、あなた自身も避妊に気をつけていなかったなどの事情があれば
その分の過失相殺はされる。

506 :被告人なりかけ:2005/10/14(金) 23:55:47 ID:hwt23zcR
こんにちは、私は一年半前から最近まで同居していた彼女がいました。(彼女の家で)その女性には小4になる子供がいました。
で、付き合って一年位経ってから何時頃結婚しようか?などと話していましたが、生活をしていくうちに生活の環境の違いか価値観が全くって言って
いいほど違いました。その価値観とは、食事を作らないし(私が帰って来て時弁当を買いに行く)洗濯物は、取り込んだまま、お風呂は入らない(3日は平気みたい)
子供も、入らない(学校に行ったままの靴下で布団を踏む)猫が6匹も居るにもかかわらず、掃除機はあまりかけないので毛が何時も舞っている、
以上の様な事が積み重なって、ある時喧嘩になり少し考える時間が欲しいと言い私が女性の家を出ました。それから連絡を取り合ってやはり一緒にはなれないと断った所、
慰謝料の話になりました。私の誠意としては約二ヶ月、精神的に弱い女性だったのでたまに食事に行ったり、生活費として毎月10万の(三ヶ月約束していた為)遊びも連れて行きました。
彼女のいう事はほとんどと言っていい程聞いてきたつもりです。
※補足、私は、2回ほど離婚歴があり、上記の彼女には3回妊娠し下ろしています。
このようなケースはどの様になるのでしょうか?やはり慰謝料は高額になるのでしょうか?

507 :無責任な名無しさん:2005/10/15(土) 00:01:33 ID:SYZ4DM22
>>506
マルチ止めろ

508 :無責任な名無しさん:2005/10/15(土) 00:03:54 ID:XBBCMh6A
>>506
まず話し合え。
法律の話はそれからに聞こえる。

509 :無責任な名無しさん:2005/10/16(日) 18:50:03 ID:JKnGPsz4
付き合ってた人に騙されました。子供が出来たら結婚しようといっていたのに、子供が出来たら「おろしてくれ、実は結婚してるんだ」と言われ。
慰謝料を請求したのですが、着信やメールを拒否されてます。
相手の住所はわかりません。
一度家をおしえてくれませんでした。
だけど相手の勤務先はわかります。
どうしたら慰謝料を請求できるでしょうか。出来れば裁判までいかず、示談でおわらせたいのですが…


510 :無責任な名無しさん:2005/10/16(日) 19:50:03 ID:slcNWte2
>>509 子供を産むつもりはあるの?ないの?

511 :509:2005/10/16(日) 20:22:40 ID:JKnGPsz4
子供は産みません。未成年で収入もない為産めません。

512 :無責任な名無しさん:2005/10/16(日) 21:28:37 ID:bHemGIU0
>>511
未成年ならばまず親に相談しろ。
話はそれから。

513 :無責任な名無しさん:2005/10/16(日) 21:51:48 ID:orMmE/KU
こんな方法はどうでしょうか?
@Yahoo等のフリーメールを取得し「住所をおしえてもらう
 教えないと、住所を知っている職場に訴状がいっちゃうよ?」
 みたいな感じでかく、実際の内容は弁護士さんに相談してください。
A未成年なので自分で交渉は難しいので弁護士さんにお願いする。
B相手は子供が出来たら結婚しようと虚偽の事実を言って
 妊娠させた、よってこれは不法行為である
 当方の損害、中絶費用と慰謝料を払ってください。
まあこれは仮の話でご両親と一緒にお近くの弁護士会館等で30分
5250円の相談を受け付けていると思いますの利用してみてください。
その時に事件の経緯を箇条書きにして持って行くと良いでしょう。

514 :無責任な名無しさん:2005/10/18(火) 05:27:53 ID:mqqSXlKN
相談です。
6年同棲した女に一方的に別れを告げられました。別れを受け入れたけど納得がいかなかったので理由を問いつめた所浮気してた男と付き合うから別れたとの事。
親父が急死し葬式にも出てくれました。その一ヶ月後に別れ話だったから事実を聞いて参ってます。
まともな謝罪もなく、挙げ句には逆ギレまでされて話にならないから法的な手段を取ろうと考えてます。
短い内容なので返答に困ると思いますが良きアドバイスをお願いしますm(__)m

515 :無責任な名無しさん:2005/10/18(火) 06:57:47 ID:Y2JUWyZE
>>514
アキラメロ。

516 :無責任な名無しさん:2005/10/18(火) 12:48:25 ID:0nVc0RUG
同棲の内容から、内縁関係が認められるなら、
彼女にも浮気相手にも不貞行為として
損害賠償請求出来るのでは?

517 :無責任な名無しさん:2005/10/18(火) 18:26:10 ID:HbJA2VH7
こんばんは、30歳♂です。
今年の春に結納を交わした、10年来の彼女がいます。
私は独立したばかりで収入が安定していないため、まだしたくありませんでしたが
親や親族や私の仕事関係など周囲から固められたのと、彼女が30までに子供を産みたいという
気持ちを汲んで、婚約に至りました。
結婚に対して夢や希望だけしかない彼女でしたが、挙式までの間に話し合い
結婚生活に対する意識の向上に努めればいいか・・・と思っていました。
何度も話し合いましたが、彼女の意識がかわらず(何かあっても親を頼ればいいなど)
しかも子供を欲しがってたにも関わらず、SEXに応じません。
理由は「ジーンズ脱ぐのが面倒だから」「疲れてるから」
結婚したら月に2〜3回程度は応じて欲しいと言うと「努力する」
犬食いをするので、他の人と一緒のときや子供の教育上などで困るから直して欲しいと言うと
「あんたに言われたくない」「努力はする」
努力するとは言葉ばかりで、一向に努力する気配のない彼女に対し
結婚後のことも不安なので、一度結婚を白紙に戻して欲しいと願い出ました。
その時点では私も別れるつもりはなくて、時期を待とうと思っていました。
それには応じず、しかしその後も喧嘩は続き、
「私の人生めちゃくちゃにしやがって!」「ペットは物だと判断されるから、殺しちゃっても
器物破損にしかならないよね〜?」などと。
口論で何度も「別れてやる」とは言いますが、次の日になるとそんなことも忘れて
いつも通りです。愛情も冷めました・・・。
婚約不履行で慰謝料も払うから別れて欲しいと言いましたが、応じてくれません。
例え結婚したとしても、他の女性を好きになる。もう彼女に愛情はないことも伝えました。
「それでもいいから結婚してくれ」と彼女は言います。
頑として別れてくれない彼女と、別れる方法はありますか?
またこの場合の婚約不履行で、私が彼女に支払うべき妥当な金額は
いくらくらいになるのでしょうか?
よろしくお願いします。



518 :無責任な名無しさん:2005/10/18(火) 18:39:39 ID:wuKmfiMM
婚約不履行とはちょっと違うのですが相談させてください。
付き合って5年目になる彼がいます。
婚約指輪はありませんが、1年前から結婚を約束し
お互いの両親にもそのように伝えてあります(顔合わせとかは無し)
先日、彼が何回も浮気をしていた事が発覚しました。
もう2度としない、財布も給料も全部私が管理していいという事で
やり直す方向に話は進んでいるのですが、
浮気が発覚したのが2度目で前にももうしないと約束した事もあり、
また浮気されるのではないかと不安で仕方ありません。

彼は念書でもなんでも書くと言っているのですが、
今後婚約中及び結婚後に浮気をした場合、すみやかに離婚に応じ、
相応の慰謝料を払います、というような念書を
書いてもらった場合、それは有効なのでしょうか。

519 :無責任な名無しさん:2005/10/18(火) 19:00:32 ID:Y2JUWyZE
>>517
>頑として別れてくれない彼女と、別れる方法はありますか?

法律では無いです。

>またこの場合の婚約不履行で、私が彼女に支払うべき妥当な金額はいくらくらいになるのでしょうか?

10年来の彼女という事で、それなりに払うことになると思われます。

>>518
>それは有効なのでしょうか。

無効だと思っていたほうがいいね。
念書なんてただの紙切れと思っていたほうが良いです。

520 :無責任な名無しさん:2005/10/18(火) 19:14:16 ID:sTW6jA1J
念書だからというんじゃなくて、たとえそういう内容で公正証書組んだ
ところで、行為としての離婚を強制執行することも間接強制することも
できないでしょ。だから、契約としては無効だ。通常の離婚訴訟に
なれば、考慮されることはあるだろうけど。

521 :無責任な名無しさん:2005/10/18(火) 19:33:16 ID:mqqSXlKN
>>514です
同棲の内容とは?
お互いの両親とも仲良かったですし、妹の結婚式では婚約者として出てたから内縁て事でいいですかね?


522 :518:2005/10/18(火) 20:08:54 ID:wuKmfiMM
>>519-520
ありがとうございます。
分かりました…。気休め程度って感じですね。

523 :無責任な名無しさん:2005/10/19(水) 01:01:15 ID:NNWaXyLD
>>517
まずは互いの親族を交えて話し合え。
一緒に住んでるなら別居する。

524 :無責任な名無しさん:2005/10/19(水) 01:15:52 ID:kGisA1Y/
婚約不履行と婚約破棄の違いってどういう所なんでしょうか?

525 :無責任な名無しさん:2005/10/19(水) 01:22:14 ID:NNWaXyLD
>>524
同じ

526 :無責任な名無しさん:2005/10/25(火) 01:30:16 ID:CYCK2N5y
>>524
婚約不履行は
婚姻予約の「債務不履行」により損害賠償義務があると考えられる〜
というような感じで使われる裁判に関係する言葉
婚約破棄は
婚約を破るという意味の割と一般的な言葉

527 :無責任な名無しさん:2005/10/30(日) 02:07:44 ID:lGusb5kU
すみません。10年付き合ったきたけどいまだ結婚できない彼女から
「私の10年を返して!」って言われて、
それに報いなければいけない条件って何でしょうか?

528 :無責任な名無しさん:2005/10/30(日) 04:19:59 ID:gFlFWllD
結婚する気ないの?
婚約してたの?
彼女の望みは?

529 :無責任な名無しさん:2005/10/30(日) 07:01:29 ID:nxwBtmHk
婚約してなければビタ一文払わなくていい。
暴力や無理矢理監禁なんかで自分の女として縛りつけてたわけじゃないんだろ?


530 :無責任な名無しさん:2005/10/30(日) 11:01:24 ID:Z0eoonhO
身上書の交換は結婚前提の付き合いをしていたという
証拠になりますか?当方結婚詐欺で裁判を起こす予定
でおります。しかも相手の身上書の内容はデタラメで
した。

531 :無責任な名無しさん:2005/10/30(日) 11:14:20 ID:JQAq8tXI
>>530
証拠の一つにはなるがそれだけでは駄目です。
真に結婚しようとしていたと証拠が必要です。
地裁の裁判官が言うには「結納」「結婚式場予約」とかで
あと、相手が一方的に悪くないと判決は出ないそうです。
それから身上書が誤りだったという理由は
婚約破棄の正当な理由になりません。

532 :無責任な名無しさん:2005/10/30(日) 15:44:32 ID:K+wbNAMr
>>530
結婚詐欺とは、結婚を餌にお金を巻き上げられたことを言いますが、
実際に相手にお金を渡したの?

533 :無責任な名無しさん:2005/10/30(日) 16:46:02 ID:Z0eoonhO
金品を受け取った事は本人も認めており、妻子がいたことを
隠していた最悪な男です。しかし勝手に示談は成立している
と主張し、全く誠意ある対応をしてくれません。

534 :無責任な名無しさん:2005/10/30(日) 16:48:07 ID:K+wbNAMr
>>533
ならば裁判なり調停なりでそう主張しましょう。

535 :無責任な名無しさん:2005/11/13(日) 11:51:10 ID:sobaIFSb
質問です。
彼女と別れようとしましたところ、私と付き合っていた時、援助交際だか愛人契約だか
の誘いを断った事による損害を請求すると言われましたが、全く支払う義務は無いです
よね?
具体的に結婚が決まっていたわけではないですが、彼女が心の支えが欲しいと言うので
婚約指輪は渡してましたし、私自身結婚したいと言っていました。
別れる理由は、彼女に金銭管理を任せていたのですが、私の給料とカードを使うだけ
使って、返済予定日にも入金せず、入金してない事も私に告げない事が3ヶ月程続き、
注意しても聞かないどころか、私が金策しないのが悪いかの様な発言をするようになっ
てきたためです。

536 :無責任な名無しさん:2005/11/13(日) 11:54:43 ID:r8Ie5xoY
>>535
>援助交際だか愛人契約だか
>の誘いを断った事による損害を請求すると言われました
意味がわからない。誰と誰の契約?
婚約指輪を渡して、相手に金銭管理を任せていたなら
婚約が認められる可能性があるね。

537 :無責任な名無しさん:2005/11/13(日) 12:26:05 ID:sobaIFSb
>>536
私の恋人に、私が知らない第三者が持ち掛けた契約です。
彼女は借金返済のためそういう事をしてます。勿論私が作った借金ではなく、
彼女自身が作った借金です。ちなみに、私が断る事を強要したわけではありま
せん。断った後に聞きました。
婚約を認める発言、行為をしたのは認めますが、相手の金銭管理が杜撰なこと
約束を守らない事等で別れようとしても、慰謝料の支払義務は発生しますか?

538 :無責任な名無しさん:2005/11/13(日) 12:35:02 ID:e9RpWfem
>>535
「援助交際だか愛人契約だかの誘いを断った事による損害」
が何を意味するのか不明だけど,多分,そんなものは法律上,
認められることはない。
しかし,>>536もいうとおり,婚約が認められる可能性は高い。
そうすると,>>535の金銭管理の問題の詳細によって,
破棄が正当と言える場合を除いては,賠償責任が生じる可能性がある。

539 :無責任な名無しさん:2005/11/13(日) 12:57:32 ID:sobaIFSb
>>538
ありがとうございます。
援助交際だか愛人契約の誘いに乗っていれば手に入っていただろうお金を
請求すると言っています。
いよいよになれば、弁護士に相談しますが、今日中にお金を払えと言って
いるので、この請求を拒否していいものかどうかだけでも知りたかったの
です。まあ、どっちみち高額すぎて、今日払える訳はないのですが・・・。

540 :無責任な名無しさん:2005/11/13(日) 13:22:46 ID:r8Ie5xoY
>>539
法的には愛人契約は公序良俗に反して無効なので
損害賠償請求も認められない。
婚約破棄の慰謝料請求をしてきたら分が悪いけれど、
そのへんは「他の人と愛人契約の交渉をするような女性であること」を
理由にすれば婚約破棄の正当な理由になりそうなので、今の彼女の請求
について録音しておきましょう。

541 :無責任な名無しさん:2005/11/13(日) 14:10:40 ID:sobaIFSb
>>540
ありがとうございます。
彼女からのメールを保存しておきます。


542 :無責任な名無しさん:2005/11/14(月) 00:40:04 ID:VdeT2R5k
>541
逆に「他人と愛人契約する意思があったことにより、婚約継続を不可能にされた申し立て」と、
「勝手に使われた財産の返還の申し立て」両方でいかが。

543 :無責任な名無しさん:2005/11/16(水) 04:18:47 ID:cEQTd3K2
質問させて下さい。
2年3ヶ月彼と同棲をしていました。
彼から結婚と、ずっと一緒にいようと何度も言われ、
決心をしました。何も家の事をしてくれなかったり、遊びにも行ったことがなく
不満はつのるばかりの生活でした。ネット代もオレが払うからいいよと気前よく
言っていましたが、結局一度も払わず滞納しているので、私が払いました。
その他も携帯代金など滞納するので、私が払ったりする事が多々。
だんだん喧嘩がひどくなり、私が責め続けると、暴力をふるうようになりました。
それからは、喧嘩になると暴力で、度合いもすさまじいものになりました。
同棲して1年半ぐらいして、彼の転職で地方へ移り住みました。
やり直すという事もあり、彼はそれなりに明るく接してはくれていましたが、
私がわがままを言って怒ったりするのも我慢はしてくれていました。
生活費をくれなかったりするので、以前からそうなのがもう苦しくて
怒ってしまいます。それからまたすざまじい暴力で、近所から警察呼ばれたりも
しました。銅製のかたいポットを後ろから頭に投げつけられ、なぜか額が割れ、
血が噴出したりもしました。当然わたしは泣き叫びます。それなのに
黙れ黙れと連呼され、悪びれる様子はまったくなかった。
今でも傷が消えません。そして、彼は仕事を勝手にやめ、
荷物をすべて置いて、私がお風呂へ入っている隙に逃げてしまいました。
わたしは行く場所もお金もないのを知っておきながらです。
地方でひとりも知り合いはいません。頭が動転して、正常ではいられませんでした。
彼が逃げる数日前も、一緒にお金ためて引っ越そうという話をしていたばかりでした。
それから数ヶ月して、私の友達が彼を探してくれ、不本意な形をとり、会えましたが、
怒鳴って怒り、一言も謝ってもくれませんでした。私は自分の悪い所は認めて
謝りました。しかも彼は自分の正統化ばかり、友達に私の悪口ばかり言っているのを知って、
あんまりだと思い、心が苦しく、いきどおりでいっぱいです。
せめて謝ってくれたら心は救われました。
慰謝料請求はできるでしょうか。

544 :無責任な名無しさん:2005/11/16(水) 06:28:42 ID:CxABH3h5
>>543
取れるだろうけど複雑なケースなので
弁護士さんに相談したほうがいいね。

545 :無責任な名無しさん:2005/11/16(水) 15:10:25 ID:g4PyZ/tO
>>543
役所の法律相談なんかもいいよ。
話をまとめておいたほうがいい。

546 :543:2005/11/16(水) 19:03:20 ID:cEQTd3K2
>>544
はい、ありがとうございます。
彼側はわたしの事をストーカー扱いにしていて・・・
別れるとも何も言わないし、どうするのかも言わなくて、
とにかく一人で好きな事をしたい為に、
私を悪者扱いしています。
わたしが暴力を奮わせたとか、まさにふとんたたきおばさんだとか。
彼の方が大声で怒鳴ったりしていたのに。
探し出してもいないし、頑張って仕事みつけて
生活をする毎日で必死でした。そんな時間ありませんでした。
彼と会えた時、ケリをつけるし、後日話し合うと言ったのに、
くつがえして、難癖と条件をつけ、それをのんだら
会ってやると言われて・・・
誠意のない姿勢に逃げられた当時3ヶ月前の精神状態に・・・
倉庫を借りて、彼の荷物を預けてることもあり、苦しいです。

>>545
ありがとうございます。
住んでる地域でいいのでしょうか・・・
弁護士に頼むお金は一円もないので、
無料で相談というのにひかれました。
法律相談をするのであれば、きちんと嘘偽りなく話してみます。
本当はこんな気力や体力を使う時間を考えると悲しくなります。
穏便に話で解決したいと心から願います。
謝ってくれて、逃げた理由を私のせいにしないと分かってほしいです・・・
いやな話しばかりですみません。

547 :無責任な名無しさん:2005/11/16(水) 19:59:58 ID:hFmd4IOj
>>546
相談は無料でできるけど,それ以上のことは無料ではできない。
調停ならやすくできるけど,相手が来なかったらそれまで。
また,彼が働いておらず,貯金もなかったら,実際にお金は取れない。
無料相談は時間も短いので,時系列で紙に状況を書いて持って行くといいよ。


548 :543:2005/11/16(水) 22:23:17 ID:cEQTd3K2
>>547
はい・・・色々とありがとうございます。
私の場合、裁判を起こしたら、
勝てる確立はどのくらいあると感じられるか、
もしよろしかったら教えて下さい。

549 :無責任な名無しさん:2005/11/17(木) 20:48:10 ID:jtqWTNBo
>>548
あなたが、543で、述べた事の証拠を、
どれだけ集められるか、(代わりに払ったのなら、
振り込みの領収証、暴力を受けたなら、診断書、
そういうものがないなら、近所の人、友人等で、
暴力を受けていた。代わりにお金を払っていた。等の
証明をしてくれる人がいるかどうか。)に、
かかってます。彼がウソをつけない位、立証できると
100%近く、勝てると思います。

550 :無責任な名無しさん:2005/11/17(木) 21:08:08 ID:jtqWTNBo
続き、
結婚の約束をしていたことを、
証明することも必要です。
同棲だけじゃ、婚約の証明になりません。
証明できないと、お金のない彼氏にお小遣いを
あげて、たまに喧嘩して、暴力を受けた。と、
なってしまいます。

551 :無責任な名無しさん:2005/11/18(金) 14:57:58 ID:IU8Gxv1d
婚約不履行って結納や指輪、式場予約などの外的事実がないと
認められないものですか?昔の判例を見ると「結納などがなくても…」とか
「親が知らなくても…」とかありますが。当方、婚約不履行の訴訟を検討
中です。彼からの結婚しようというメールが多数(一緒に住む家を
彼が契約したことを知らせるメール含む)、周囲に結婚すると
触れ回ってたことぐらい。指輪ももらってないです。彼は友人から
婚約祝ももらってます。
彼の浮気で別れることとなりました。私と平行して同時期に
2,3人の女性と肉体関係を持っていました。ショックで重度の
うつ病となり、別れ際彼から暴力も振るわれました(診断書あり)。
慰謝料請求できますか?病院にかかったお金も微々たるものですが。
もしくは外的事実なしで認められた例って最近はありますか?


552 :無責任な名無しさん:2005/11/18(金) 15:56:40 ID:VJoK52x8
>>551
請求は出来るよ。取れるか知らんけど。

553 :551:2005/11/18(金) 16:06:15 ID:IU8Gxv1d
そうですよねー。とれるかどうかはやってみないと
わからないですよねー。誰か同じようなケース(外的要因がない)
で勝訴した例、もしくは係争中のものがないかなと。
外的要因がないが為に婚約と認められず、単なる恨み節と片付けられて
訴状すら受け付けてもらえなかったらイヤだなぁ。





554 :543:2005/11/18(金) 16:29:44 ID:H50vys9R
>>549>>550
詳しく教えていただきまして、ありがとうございました。
お金を払ったという証拠はありません。。
ですが、暴力は警察にお世話になっていること、
彼直筆の暴力を認めるメモを持っていること、
知人、友人、多くの人が知っているので、
大丈夫かな。と思いました。
結婚も周りの人にいずれ結婚すると彼が言っていたので、
証人になってくれるかもしれません。

穏便にすませてほしい。。。裁判したくないな・・・



555 :549:2005/11/18(金) 18:55:44 ID:nGirMdGi
>>543
婚約不履行を主に、賠償請求すると、
時間が掛かりそうですし、相手もなかなか
認めないところもありそうですね。
今でも、傷は消えませんというのは、心の傷?額の傷?
額の傷なら、暴力に対する損害賠償請求と、預かってる荷物の
倉庫代払え で、いいのかもしれませんね。
まあ、婚約破棄に対する慰謝料請求は、一応しておいて、
こじれそうなら、婚約破棄に対しては諦める。というのが、
いいのかもしれません。たぶん、上の2件の請求でも、
彼の支払い限度額に達しそうですしね。



556 :543:2005/11/19(土) 19:30:08 ID:Csy0k16y
>>555
そうですか・・・ありがとうございます。。
お金を請求できるというのも悲しいものですね。
額の傷は盛り上がって消えないことが悲しく、
見ると思い出してしまいます。
彼と連絡を取っていますが、なかなか会おうとしません。
前回、彼と会った時に私が連れていった友達の氏名、電話番号
を合意のもと教えて、なおかつ話し合いの席に連れてくるように
強要されています。
彼にそんな権利があるのかと・・・くやしいです。。

557 :無責任な名無しさん:2005/11/19(土) 19:40:04 ID:XFhl3s2k
>>556
相手にそんな権利はない。
調停するか紛争解決センターに相談するかした方がいいかも。

558 :543:2005/11/19(土) 19:58:10 ID:Csy0k16y
>>557
ああ。ありがとうございます。
権利はやっぱりないのですか。
個人情報まで教えなくてはならないなんて
びっくりしているところでした。
彼から先週、私の親友の電話番号を本人の了解もとらずに
知っているひとから、聞き出して電話をしたりもされてます。
分からないことばかりで、とても為になります。
紛争解決センターぐぐってみました。
相談しようかと思ってきています。

559 :543:2005/11/19(土) 20:01:01 ID:Csy0k16y
彼の親友から怖い口調で脅されたりして怖いこともあるのですが、
これもなにか対策あればよいと思っています。
何度もすみません。


560 :549:2005/11/21(月) 18:55:53 ID:rANHNPM0
555で、書いている内容で、調停を
起こされてはいかがですか?
裁判所で、申立書の書き方とか丁寧に教えてくれますよ。
裁判所から、調停の呼び出しが来ると、
不利になるので相手は、脅しとかしなくなると思うのですが。
それで続くようなら、調停の席で言う事も
可能ですし。まずは、無料法律相談にでも、
行ってみてください。
(脅されてるときに、その内容を録音出来たら
色々な対策とれるのですけどね。)

561 :543:2005/11/24(木) 16:00:50 ID:7cisjgR0
>>560
はい、ありがとうございます。
どうしようかだんだんと煮詰まってはきております。
>代わりにお金を払っていた。等の証明をしてくれる人がいるかどうか。)
領収書や借用書がないとやはり厳しいのでしょうか。
事情をよく知っていて、証明してくれる人はいるのですが・・・

あれから、私の友達の個人情報を教えた後、
連絡がいっさいこなくなってしまいました。
とても怖いです。その間のやりとりを信用して、
穏便にいきたいと思っていたばかりに
相手の条件をのんでしまいました。
どうすればいいのかと悩んでいます。


562 :無責任な名無しさん:2005/11/26(土) 15:17:14 ID:AkrddU0N
543>> おちついてね、おちついてね、゛たしは6年同棲して
それに女がからんだから……ホントに心からいえる……

おちついてね、そして無視よ。

563 :543:2005/11/27(日) 05:50:30 ID:pMcBjY/n
ふとっぱらです。すばらしいです…
女性問題はつきものなのでしょうか。。書きませんでしたが。
8年結婚してたときも浮気あったかもしれません

564 :喉元に短剣:2005/12/10(土) 23:01:25 ID:qE3KoQcT
 婚姻関連の質問どうぞ。

565 :無責任な名無しさん:2005/12/13(火) 22:40:48 ID:uUC5pNg7
873 名前: 無責任な名無しさん 投稿日: 2005/12/05(月) 21:56:06 ID:Qb/9yaaU
質問いいですか?

うつ病の彼女と別れたいと(婚約済み)思いますが、
このケースは婚約破棄の正当な理由に当たるのでしょうか?
彼女は薬物を飲むほどの欝で、今までの治療期間とこれからの見通しでは、
1年近く服用することになります。
これからも、再発する可能性はあるとは思いますが、はっきりわかりません。
服用中は妊娠ができません。


566 :565:2005/12/13(火) 22:41:38 ID:uUC5pNg7
すいません、間違えました。
スルーしてください。


567 :無責任な名無しさん:2005/12/15(木) 03:22:46 ID:nq0YuTdy
教えてください。
将来結婚しようと約束していた彼氏がいました。
4ヵ月ほど同棲していて、その時に妊娠しました。
彼の『次にできた時には絶対産んでおろした赤ちゃんの分も2人で幸せにしてあげよう』って言葉を信じて彼の将来の為に赤ちゃんをあきらめました。
先日彼氏に突然別れを告げられ、結婚と赤ちゃんの約束が果たされない絶望感で仕事も何も手につきません。
結婚の約束等の全部の詳細は何十通の手紙のみでしか証拠がありません。
婚約不履行で訴える事はむずかしいですか?
私が彼の言葉・手紙の内容等にマインドコントロールされてただけかもしれませんが、どうしても納得できないんです。


568 :無責任な名無しさん:2005/12/15(木) 08:13:39 ID:MK9teBX9
>>567
弁護士さんの所へ。

569 :無責任な名無しさん:2005/12/15(木) 22:04:07 ID:8SUUN7nQ
>>567
詳しい状況次第だけど、婚約不履行になる可能性は結構ある。
弁護士頼むと費用倒れになるので、裁判所の調停か
弁護士会の紛争解決センターへ。

570 :無責任な名無しさん:2005/12/15(木) 23:56:48 ID:F3PP8hGp
>>567
●不倫して妊娠させた女性に 妻と離婚して結婚するという条件で中絶手術を受けさせた男性に250万円の
 慰謝料支払いを命じた(東京地裁・S59)
という判例があると記載されたHPがありました。
569さんの言うようにこの場合は調停か示談の方が良いと思います。


571 :無責任な名無しさん:2005/12/27(火) 13:48:10 ID:eRPJoD26
質問させてください。
20代の彼と結婚を前提に2年間付き合っていました。
彼は、私が知り合った当初は既婚者で、子供もいました。
「妻が暴力を振るうので、離婚を前提に別居している。
おまえとすぐに結婚したい」という言葉を信じて、深い仲になりました(私には不倫願望はありません)。
妻とは別れる別れる、と口でいうばかりなので私のほうが怒ったところ
「妻とは裁判離婚をする」と言い出しました。去年の9月から裁判が始まり、
昨年12月には離婚が成立した、と報告を受けました。見守っていた友人達にも彼はそう報告し、晴れて
私たちは公の場に出ることができました。
昨年11月には「エンゲージリングのエンゲージリングだよ」といわれ、ダイヤの入った
薬指用の指輪を買ってもらいました。私はそれを彼のリクエストにより、毎日付けていました。
今年2月、彼は私の実家に挨拶に来ました。その次の週には私の親公認で旅行に行きました。
ところが彼のほうの親には会わせてもらえません。彼は実家に住んでいるはずですが
「親が元妻のせいで気が狂っているので会わせられない」といわれ、納得いかないというと
言葉の暴力がはじまりました。私は精神科に通い始めました。
今年7月、彼は「おまえのために実家を出てきてやった」といい、私の部屋に住み着き始めました。
私が困ると、怒り狂って出て行きました。「会社に泊まる」。そして戻ってきたと思ったら
私の部屋から飛び降り自殺をしようとしました。
さすがにこれはおかしい、と思い、彼の実家に連絡をしたところ
彼はまだ結婚していることがわかりました。妻は実家に帰って、離婚に向けて公正証書を
作っている段階でした。


572 :571:2005/12/27(火) 13:50:04 ID:eRPJoD26
しかも彼にはほかに女性がいて、私にプロポーズしたときには同時に年上の人妻とつきあい、
150万円借りていました。
私の親に挨拶に来たあとは、3人の女性にアプローチをし、そのうち一人は結婚の約束をしていました。
しかも、実家に住んでいるはずが、実家と同じマンションに部屋を借りて、自分だけでのうのうと住んでいました。
私は精神的なショックを受けて、即訴えようと思いましたが、先方の親に「孫を守りたい」と
請われ、離婚成立まで私はだまらされました。
10月に協議離婚成立。彼の女性関係を何もしらないまま妻は離婚し、彼は独身に戻りました。
彼からまたアプローチされましたが私は精神的におかしくなってしまい、仕事も手につきませんでした。
彼の浮気相手がネット経由の人たちだったので、ついつい彼らに関するネットを見続けてしまい
それを理由に、12月会社を解雇されました。

彼に300万円の慰謝料を請求したところ、「ボクのしたことは罪ではないから(お金取ってないから)
払う必要性がない」というようなことをいわれました。

慰謝料をもらうことは可能でしょうか?

573 :571:2005/12/27(火) 13:53:02 ID:eRPJoD26
ポイントは、
・てっきり離婚をしたと思っていたので交際した
・友人関係もみなそう思っている
・私の実家に結婚の挨拶に来た
・薬指用の指輪をもらっている(3万円のものですが、ダイヤ入り、金)
・彼の言動のせいで精神科に通っている
・失職した

細かい証拠では
・結婚を約束した手紙、メール
・私の親に送った手紙
・旅行中の写真
・離婚した、と告げてきた携帯メール
・1000通にのぼるパソコンメール
・ほかの女性をくどいたミクシイメール
があります。



574 :無責任な名無しさん:2005/12/27(火) 21:38:52 ID:DawItW/6
結婚していると知りながら、性的関係がありましたか?
離婚したというのは、ある程度性的関係を続けた後ですか?
離婚していないと気付いてからも、性的関係はありましたか?


575 :571:2005/12/28(水) 04:12:48 ID:2/yyUTuA
>結婚していると知りながら、性的関係がありましたか?
「離婚を前提にした別居をしている」といわれてから、関係を持ちました。

>離婚したというのは、ある程度性的関係を続けた後ですか?
ぜんぜん離婚しないので、私が怒ってあまりそういう関係は持たないようにしてました。
彼が「離婚をした」、とうその結果を言い出したのは付き合い始めて1年後です。

>離婚していないと気付いてからも、性的関係はありましたか?
一切ないです。部屋にも入れてません。彼の私物は送り返しました。



576 :571:2005/12/28(水) 04:28:12 ID:2/yyUTuA
追記です。
お金は取られてないけど、結婚するつもりだったから私の部屋に二人用の物を
増やしていました。それを買っていたのはほとんど私です。

あと、今回の件でいちばん傷ついたのは、彼が自分のミクシイの女の子と付き合うために、
その女の子に私のことを「ストーカー」と言っていたこと。私も当然マイミクシイにいるので
そう言って予防線を張ったようなのです。「彼女はストーカーなので、ボクのミクシイの女の子に
全員いやがらせしている。アタマがおかしいから気にしないでとか言ったそうです。
うちの親にまで会いに来て、勝手にだまして、ストーカーよわばりはひどすぎ。

577 :無責任な名無しさん:2005/12/29(木) 01:53:12 ID:2UdDvRyJ
>>571
慰謝料請求は可能。
リアル弁護士に相談してください。
まあ,頭のおかしい男と一緒にならなくて良かったね。

578 :571:2005/12/29(木) 12:06:23 ID:7Vd64KZS
>577
お返事ありがとうございます。
弁護士を探してみます。
ちなみに彼は「自分のやったことは罪ではないし
慰謝料は払う必要がない」と言い張っています。
彼のほうも今度無料相談か何かに行くみたい。
きっと「お金は取ってない」とか、自分に都合のいい点だけ
クローズアップして相談するんだろうな。

私は29歳から31歳までの大事な2年間を無駄にしました。
お金を取るよりも、その大切な時間を取ったことに
償ってほしいです。

579 :571:2005/12/29(木) 12:59:11 ID:7Vd64KZS
変な文書いちゃった。すみません。
×お金を取るよりも、その大切な時間を取ったことに
○たしかにお金は取らなかったけど、その大切な時間を取ったことに

580 :無責任な名無しさん:2005/12/29(木) 15:10:49 ID:RXyBMB0s
また、報告しにきてね。

581 :無責任な名無しさん:2006/01/02(月) 16:05:17 ID:SmPVWiE8
父のケースで質問します。
離婚した父には結婚をすることも考慮してた女性がいましたが、父は先日不治の病を宣告され
余名数ヶ月のため、母側で暮らしていた私(長女)に最後をひきとってもらい
結婚しないということを選択しました。

この場合相手の女性にいくらかお支払いするとしたら大体幾らくらいが
適当でしょう。正月の朝一から金出せ金出せ…との電話で参っています。
二人とも60代です。
父はもう時間がありません。歩く事も困難で、裁判等になったら多分最後まで
持たないでしょう。そういう場合ってどうなるんですか?


582 :無責任な名無しさん:2006/01/02(月) 16:21:24 ID:YB7Bzt0j
>>581
結婚のため相手の女性が使った金額が相当だと思います。
例えば結婚のためドレスを新しく買ったとしたらその代金等
理由を説明して丁重にお引き取り願うのが吉


583 :無責任な名無しさん:2006/01/02(月) 17:17:57 ID:OwREE4d/
あなたのお父上の場合債務不履行(履行不能)ということになります。
相手のとりうる手段は3つ。
1強制履行2解除3損害賠償請求
1は当然ムリ3は、あなたの父上の場合、れっきとした帰責事由がありますから
損害賠償は発生しません。よってのこりは2の解除。
この場合現状回復義務はありますから582氏のいうとおりだと思います。

584 :無責任な名無しさん:2006/01/02(月) 18:29:52 ID:JZNj5pLI
そうかなあ。
>>581の書き込みだけでは,婚約が成立していたか
どうかも俺には分らないけれど。
内縁関係にあったかどうかも分らないし。
こんなんで直ちに債務不履行(婚約不履行)や
内縁関係破壊(には思えないが)による不法行為が
成立しているようには思えないのだが。

585 :無責任な名無しさん:2006/01/02(月) 18:56:30 ID:SmPVWiE8
コメントありがとうございます。
婚約が成立していたかというのがどういう状態か、というのが
当事者でないので今一つわからないのですが
(父には父のコメントがあり、相手にも相手のコメントがあるので…
私自身ですらあやふやな書き方になっていてすみません)
婚約のため何か買ったりとか、相手に金を使わせたというような事は
ないみたいなので、最悪何百万も払うとかそういう事に
ならないならそれはそれでいいです。

そもそも全く渡さないつもりとかそんなんじゃなかったですが
(現時点で30万は渡してるのは確かですし、あと数十万〜百万程度なら
今までのお礼として払おうかとも考えてた)結婚詐欺とか色々病の父が痙攣発熱するまで
電話で罵倒されて参ってたので…分かりにくい書き方ですみませんでした。

586 :無責任な名無しさん:2006/01/02(月) 19:51:39 ID:JZNj5pLI
>>585
お父さんは,婚約したと言っているのですか?
 婚約成立の判断資料としては,双方の家族に
婚約者として紹介したとか,結納をだしたとか
それなりに外形上明らかなことがないと
認められないのですが・・・。
 こういったことがなくても,お父さんが「婚約した」
というならばそうなのかもしれないですが。
 仮にそうだとしても,今の病状では,結婚しないことに
正当な理由があると思うので,私は,「法的には」支払う
必要はないように思えるのですよ。
 ですので私は,支払うにしても今の30万円で十分過ぎる
のではないかと思っています。
 何百万なんてあり得ない金額ですよ。あと百万なんてとんでもない!
と感じます。仮に同棲していたとしても,高すぎる。
そんな金額を要求するのは,恐喝だと考えますけどね。
 このまま問題解決がないままお父さんが亡くなって,お父さんに
ほとんど財産がないのであれば,亡くなった日から,原則として
3か月以内に,家庭裁判所に相続放棄をすればよいでしょう。
 不安でしたら,弁護士のところに相談に行かれたらどうですか。



587 :無責任な名無しさん:2006/01/02(月) 19:58:34 ID:JZNj5pLI
それから余談ですが,相手の女性も,下手といえば下手ですが。
というのは,金がほしいのであれば,ここぞとばかりに
お父さんを引き取って,最期まで看病をし,亡くなったら
「私は婚約者としてここまでしたんだ」
と言えば,少しは立場も強くなろうにと思います。
 逆に,あなた方としてはここが攻めのポイントの一つかな
とも思えます。

588 :無責任な名無しさん:2006/01/02(月) 20:45:07 ID:n3NKdus3
>>581
584さんの言うとおり
法的にはあなたのお父さんは全く払う必要はないです
裁判になったらほぼ100%勝つと思います。
あまりケンカ腰でもよけいトラブルになるので
丁寧に理由を説明すれば分かってくれるのでは?
あまり言うようだったら、
裁判をおこしたら
「この時期に婚約不履行と迫るのは明らかに財産ねらいの
不法行為」なのでこちらも反訴(告訴)しますよ
と言ってみては?


589 :581:2006/01/02(月) 22:08:03 ID:SmPVWiE8
色々アドバイスを本当にありがとうございます。
自分が当事者ではない以上、二人の間のことがよく分からない部分があって
あまり深い相談を書けない…というか
私も知らない事が多いと推測されるためこれ以上かけないのですが
本当にちょっとほろりときました。ありがとうございました。

更に具体的な「違うだろうそれ!」という要求が来たら、こちらに書いて頂いた
ことも参照に、法律家の方に相談してみます。

590 :無責任な名無しさん:2006/01/10(火) 18:09:03 ID:TTZUH+Zu
相談に乗って下さい。
先日婚約をしていた?(お互いの親に挨拶にいった位)彼に別れた方がいいと思うって言いました。
そうしたら彼氏も好きだけど、分かったと言ってくれたのでホッとしていたら
次の瞬間社会のルールだから責任とってよ。といわれ慰謝料を請求すると言ってきました。
私は、彼の私を試すような所や、キレたら人格否定を言うなどが耐えれなかったので
未来がないと感じ別れたかったんです。
でも何を言っても口約束でも婚約は成立してるからの一点張り!
それは分かりますが、別れる事を了承したのに慰謝料など払わないと駄目なんですか?
教えて下さい!!

591 :無責任な名無しさん:2006/01/10(火) 18:48:08 ID:ezqWcqsz
両親への挨拶の内容
婚約指輪の有無
プロポーズの証拠(メール、手紙、友人の証言等)

婚約破棄理由の詳細は?
私を試すとは、具体的にどういったことですか?
人格否定とは?
暴力等はあったのか

別れることの了承も、口約束ですよね?

592 :無責任な名無しさん:2006/01/10(火) 18:52:51 ID:2LFYkLoT
>>590
婚約関係にある男女が婚約を不当破棄した場合はその当事者は
相手方に対して損害賠償支払義務(慰謝料と婚約費用の賠償)を負います

あなたの場合婚約していたのかが問題になるでしょう
→婚約を証する贈り物はしてませんか?親になんと挨拶しましたか?
かりに婚約関係が認められたにせよ婚約解消が不当破棄かどうかが問題となります
→あなたとしては合意に基づく婚約解消であるあるいは彼の性格に問題があるので
 彼に婚約解消についての責任があると主張することになるでしょう

話がまとまらなければ彼に調停を起こしてもらって第三者を入れて解決するのがよいでしょう

593 :無責任な名無しさん:2006/01/10(火) 19:19:14 ID:5CO3G433
>>590
この文章だけだと何ともいえませんが
もし彼に結婚のためにお金を使わせたのでしたら(婚約指輪等)
その代金をお返しした方が良いと思います。
>それは分かりますが、別れる事を了承したのに慰謝料など払わないと駄目なんですか?
これはあまり関係ないと思います。どちらが有責かが問題です。


594 :無責任な名無しさん:2006/01/11(水) 10:18:19 ID:D9i04B2a
>>591 592 593
ありがとうございます。
両親への挨拶は、2人一緒に行って、彼が結婚したいと思っています。と挨拶を
していました。両家で顔を合わせたとかはないですね。
私の方の友人などには殆ど話してないですが、相手の方は分かりません。

婚約指輪というちゃんとした物はなくて、プロポーズされた後に私の誕生日があって
そのときに、指輪を貰った位です。婚約指輪の代わりみたいな事を言っていました。
贈り物といえばそれくらいです。

試すというのは、言葉では言うのは難しいのですが、一日中ムスッとしていて何も話さなくて、
理由を聞いても、別に。と答えるだけ・・後々聞くと そうなった時に私がどういう態度を取るか見たかっただけといいました。
自分の言う事が一番正しいと考えてるみたいで、何を言っても理論的に細かく言ってきます。
暴力等はないですが、ケンカみたいになると、私の性格の事を全部否定されます。

あと嫌だったのが、肉体関係です。Hを嫌がると、ふてくされ(でも会えば1回は必ずしてます。)
結婚したら、週3回は絶対するからって勝手に決めて、それも愛情の一つだからと言われました。
そういう自分勝手な所が耐えれませんでした。

相手が、別れるのに了承しただけじゃ正当な理由にはならないんでしょうか?

595 :無責任な名無しさん:2006/01/11(水) 13:49:09 ID:hia2y6/u
>>594
あなたが損害賠償を支払うことになるケース。

596 :無責任な名無しさん:2006/01/11(水) 21:28:15 ID:wcCOvnjJ
>>594
法律だけで言えばこうなると思います。
「婚約していた事実は認められるが法的保護に値する婚約とはいえない
 よって本件婚約を解消しただけでは損害賠償責務は発生しない」

でも婚約をして両親にも挨拶をした人です。
とりあえず指輪を返して気持ち程度の慰謝料を払ってはどうでしょう?


597 :無責任な名無しさん:2006/01/12(木) 15:25:29 ID:WbjJNVWC
>>596
ありがとうございます。
指輪は返せと言われたので、別れた次の日に郵送しました。
でも、やっぱり慰謝料を払うのは納得いかなくて・・・・。
気持ち程度の金額って大体どのくらい何でしょう?

598 :無責任な名無しさん:2006/01/12(木) 15:26:38 ID:17o/Pgzi
>>597
納得いかなければ支払わなければいい
彼が本気なら調停なり訴訟を起こすだろうから
そこであなたなりの主張をすればいいと思いますよ

599 :571:2006/01/12(木) 22:26:49 ID:OUYkk9Q0
お久しぶりです。
彼に300万円を請求したところ
彼のほうが慰謝料が不服なのか無料相談に行って、
「家庭裁判所で調停を」と言ってきました。
加害者なのにこんなことを言ってくること自体、
疑問なんですが…。
私はどうしたらいいのでしょうか。
今の時点では、友人に相談に乗ってもらっているところです。


600 :無責任な名無しさん:2006/01/12(木) 22:31:49 ID:hwdYs4XP
>>599
調停の場で話し合いなさい。

601 :571:2006/01/12(木) 22:32:55 ID:OUYkk9Q0
訴訟より調停のほうがいいんでしょうか?

602 :無責任な名無しさん:2006/01/12(木) 22:35:24 ID:hwdYs4XP
>>601
あなたのケースで裁判になれば50万も貰えればラッキーでしょうから
調停でそこそこの金額で相手が折れてくればそれでいいんじゃない?

603 :無責任な名無しさん:2006/01/12(木) 22:36:48 ID:OUYkk9Q0
彼はとても嘘がうまいんです。調停員の人たちが
ほだされるんじゃないかと不安です。


604 :無責任な名無しさん:2006/01/12(木) 22:39:30 ID:hwdYs4XP
>>603
調停の内容に納得できなければ不調にすれば済むことですから
ほだされても問題無いです。

605 :無責任な名無しさん:2006/01/12(木) 22:40:35 ID:oNjoRxXa
>>601
むしろ、訴訟をしたら、取りっぱぐれるよ。

606 :571:2006/01/12(木) 22:48:54 ID:OUYkk9Q0
すみません、ちょっと動揺していて…。

調停についてまた調べなおします。
友人たちは、彼の行動について陳述書を
書いてくれると約束してくれているので
それを心の支えにがんばります。

607 :571:2006/01/13(金) 18:39:31 ID:NFqylX/u
さくっと弁護士相談に行ってきました。ちなみに有料のところです。
彼のやったことを話したら、弁護士さんたちがのけぞってました。
やっぱり相当ひどい案件なのだな、とかえって勇気付けられました。
調停で争える案件だし、慰謝料はもらえると思うといわれました。
あと、やはり「結婚していると知りながら関係を持ったかどうか」が
争点なので証拠をそろえたほうがよいといわれました。

もうちょっとがんばってみます。

608 :無責任な名無しさん:2006/01/13(金) 22:59:15 ID:+u1QbEWj
>>571
がんばってください
あとで報告よろしく。

609 :ミドリ:2006/01/15(日) 01:56:05 ID:G2UaaXfn
私も婚約不履行で相手を訴えようと思っているところです。
できれば調停か、紛争解決センターで済ませられればいいんですけど…。

行政書士さんのメール相談で4件相談しましたが、全て
「婚約不履行に該当する、慰謝料請求は可能!」との回答を頂きました。
そのうちの一人の方にはまだ、いろいろと有料相談で
お世話になっていますが、「ほぼ間違いなく調停以前の
示談で終了する」と言われています。

でも、・・・コスト的に見合わないとわかっていても、
もし彼が慰謝料の大幅減額を要求してきたり、慰謝料自体を
しらばっくれてきたりしたら、行くところまで
行ってやろうと思っています。

今はうつ状態でちょっと辛いですが、頑張ります。

時間があるときに、また書き込みさせていただきます。
皆さんも泣き寝入りしないで、頑張りましょうね☆

610 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 02:34:42 ID:Wvj0pNH0
>>609
>>「ほぼ間違いなく調停以前の
示談で終了する」と言われています。

根拠はなんでしょうね?相手の心理状態まで読めるのだろうか?
裁判で絶対勝てるよなら分かるけど・・・。

それに行政書士が有料で相談にのったら弁護士法違反だろろうに。
違法行為をする行政書士だから、根拠がなくても金儲けのために
適当に言ってるような気もするけどね。

それに調停とかで終わらなければ、裁判しかないわけだから
裁判も視野にいれるなら、尚の事弁護士に最初から依頼した方が
良いと思うよ。







611 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 02:55:54 ID:Wvj0pNH0
>>571
602さんが言うように50万円でももらえれば
良い方だと思いますよ。

それに貴方は自分ひとりが不幸のように言っていますが
彼には奥さんがいる事を知りながら不貞行為をしたわけですから
そのうち元妻さんから訴えられるかも知れませんね。
損害賠償請求訴訟はそれを知った時から時効3年ですよ。
この場合、貴方が例えばもらえる慰謝料よりはるかに、高額に
なりますよ。
彼にそれを突っ込まれなければいいですけどね。彼が元妻に
ちくったら請求される可能性大ですね。

そもそも、奥さんがいると知りながら不貞行為をした
あなたにも責任があるのですから、自業自得だと思うけどね。
それにあなたの書いてる事には大事な部分で矛盾してますよ。

>>571
彼は、私が知り合った当初は既婚者で、子供もいました。
「妻が暴力を振るうので、離婚を前提に別居している。
おまえとすぐに結婚したい」という言葉を信じて、深い仲になりました(私には不倫願望はありません)。

これって離婚していないのを知っていて深い関係になったと自分で
いってるべ。それなのに>>573では
>>ポイントは、
  ・てっきり離婚をしたと思っていたので交際した

ここですでに571さんの虚実があるわけね。


612 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 03:09:07 ID:Wvj0pNH0
>>571
それに出会い系で知り合った男とのトラブルなのね。
まぁ出会い系では、そういった話多いよね。
会社でそのミクシィとやらの出会い系をいつも見てれば
そりゃ解雇されてもしかたないのでは!
というか、30歳も過ぎてる人が会社で仕事中に出会い系を
やって会社を解雇されたというその事実だけであなたがどのような
人か想像できるね。


613 :ちひろ ◆nbNzMpmazw :2006/01/15(日) 07:07:36 ID:ATGSp3x/
式場のキャンセル料支払いについて
1.「式をあげてくれ」と彼の父にお願いされて式場を予約
2.「もう一緒にいたくない」と彼からいきなりの婚約破棄
3.2の時に「キャンセルはうちの方でしますから」と彼の父
4.「キャンセル料折半で払ってくれ」と相手側
私は払わなくてはいけませんか?

614 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 07:24:51 ID:780NaKKm
>>613
まずは話し合いで解決をはかってください。

615 :ちひろ ◆nbNzMpmazw :2006/01/15(日) 07:52:08 ID:ATGSp3x/
>>614
司法書士入れて話し合いました。合意書(案)も作成されてます。私がキャンセル料払うと言えばコトは済むのですが、何故私がキャンセル料を払わなくてはいけないのか、納得出来ずにいるのです

616 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 07:57:25 ID:780NaKKm
>>615
初めにそれを書きなさいよ。
あなたの入れた司法書士さんじゃないでしょ?
納得できなければ合意書にサインしなければ宜しい。

617 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 08:37:01 ID:eK+OfcJ3
>>615
615さんはなんかだまされているような気がします
彼が突然婚約破棄したのならあなたから慰謝料を請求しても
良いのでは?
もちろんキャンセル料は払わなくて良いと思います。

618 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 11:06:15 ID:R3kxRto5
見合いをして数回デートし続け結納前にHをしました。
それを聞いた女性側の両親が、まだ、結納もしていないのにHなどもってのほか
わしの娘をと怒鳴りこんできて、損害賠償と慰謝料の請求しろといってきました。
もし、支払わなかったら裁判をするといっています。
数回のデートで、つまり結婚前提で、2人の合意の下でHをしたのですが
私には、損害賠償や慰謝料を請求される義務はありますか。
ちなみに私は43歳、彼女は30歳です。


619 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 11:17:09 ID:m6NQnZgZ
誰がどういう損害を受けたと言っているのですか?

620 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 11:29:57 ID:g98PqAo9
>>619さんへ
彼女の父親が自分の娘を傷者にしたと。結納も済ませてないのに、正式な婚姻ではないと。
つまり、娘が傷者にされたという損害です。

621 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 11:42:53 ID:Sww5o0nz
娘さんは当然成人してるわけでしょ。
親が何を言おうが、本人同士の合意があれば傷害になるわけがない。
親に請求権なんてない。

622 :ちひろ ◆nbNzMpmazw :2006/01/15(日) 11:55:45 ID:ATGSp3x/
>>617
もちろん、私が彼に慰謝料に請求で、司法書士を立てる前に2度両家で色々話し合ったのですが、こっちが「あなたの誠意を見せて下さい」と言ったら「費用のコトですか?」ときたもんだ。私達としては謝って欲しかったのだが通じなかったみたいで

623 :ちひろ ◆nbNzMpmazw :2006/01/15(日) 12:01:01 ID:ATGSp3x/
>>617
ちなみに
彼に棄てられて何を血迷ったか(というか何も考えられなくて)妊娠5ヵ月になるのに中絶してしまいました。。。当然、認知してくれるだろうとギリギリまで聞いていたのですが、無回答。。。彼の母が「認められない」と私の両親に言ったそうな。つまり「費用」とは手術費のコトです

624 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 12:02:56 ID:g98PqAo9
>>921さんへ
有難うございました。
これからも彼女と結婚式までHをし続けて良いのですね。

625 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 12:13:27 ID:17OqK3sD
>>622
キャンセル料は全額彼もち、それに加えてあなたは慰謝料ももらえます。
堕胎費用もね。
調停など正式に話し合ったほうがいいよ。

>>624
一生その父親が付いて回るがいいのか?

626 :ちひろ ◆nbNzMpmazw :2006/01/15(日) 12:17:35 ID:ATGSp3x/
>>625
ですよね!!なんだか司法書士サンも彼の態度に呆れちゃって、「キャンセル料は折半にしちゃって、さっさと切っちゃいなさいょ」ッて…‥

627 :ちひろ ◆nbNzMpmazw :2006/01/15(日) 12:20:11 ID:ATGSp3x/
>>625
やっぱりちゃんと戦います(`・ω・´)頑張ります!まず、親の説得から…未成年なので親が了承してないと弁護士サンが話し聞いてくれないorz

628 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 15:28:47 ID:nLEYZT5q
19歳より7年付き合い、両家顔合わせにて婚約、婚約指輪を頂き
彼の元へ引越し(遠方だった)1年あまり同棲、相手が女性を作って一方的に婚約破棄されました。

精神的苦痛と引越し・転職を余儀なくされた為、婚約不履行として慰謝料請求したいのですが
相場としてはいくらぐらいになりますか?

個人的には150万円+引越費用20万円(同棲した時)+)引越費用50万円(出戻った時)
計220万円ぐらいで考えていますが現実的にはいかがでしょうか。

あと、慰謝料が頂ける事になった時、彼のふところ具合から一括支払いは困難と思われるのですが
分割請求にして違約があった場合、そこに遅延損害金を上乗せすることは可能でしょうか。

629 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 15:36:01 ID:780NaKKm
>>628
>計220万円ぐらいで考えていますが現実的にはいかがでしょうか。

裁判では難しいでしょうけど、そこそこ妥当な金額でしょう。

>分割請求にして違約があった場合、そこに遅延損害金を上乗せすることは可能でしょうか。

法定利息5%は上乗せできますよ。

630 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 15:36:20 ID:KP84J7ZZ
>>628
金額的にはなかなかいい線じゃないでしょうか
分割払を受け入れるならきちんと調停の場で調停調書にするか公証役場で公正証書を作ってもらうかしましょう
そうすれば不履行になった場合に裁判を経ずに強制執行ができますから

631 :628:2006/01/15(日) 15:55:41 ID:nLEYZT5q
>>629 >>630
回答ありがとうございます。
だいたい妥当な金額なんですね。
調停証書・公正証書の件も勉強になりました。

婚約不履行の損害賠償請求の手続きですが
調停→不成立なら裁判といった流れだと思うのですが
遠方の場合はどのように手続きを進めれば良いのでしょうか。

とりあえず内容証明郵便で本人の経営する会社宛(本人転居にて現住所不明)に
請求しますよという内容のものを送ってみようかと思うのですが
専門家にお任せした方が良いのでしょうか。

あと、婚約していた証拠なども必要かと思うのですが
良くて友人の証言や辞めざるを得なくなった会社の方の証言、婚約指輪ぐらいしかないのですが
それでも大丈夫でしょうか?

632 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 19:00:51 ID:AB5rWQVV
>>631
調停の段階では専門家を入れる必要はない。
ただし,このスレだけでなく自分でもきちんと,いろいろと本を読んだり
裁判所のHPを見たりして調べましょう。
婚約していた証拠は「両家顔合わせ」「婚約指輪」があれば,かなりの確率で認められるはず。

633 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 21:21:19 ID:ozFYyMtQ
>>631
内容証明郵便を自分で書く場合に感情的に書くと裁判調停の時に
「相手から脅迫された」と主張されるので文言に注意してください。

それから通常は相手が住んでいる住所の近くの裁判所に訴えるの
ですが会社しか住所がわからないとのことなので
最寄りの裁判所に聞いてみてください。
証拠はそれだけで十分だと思います。

634 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 22:40:53 ID:Q4RkaDZZ
お見合いした後、夕食後にSEXして法的に問題ないですか。

635 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 22:47:15 ID:exK/G46d
>>634
年齢的に問題なければOK。ってか、粘着厨UZE

636 :571:2006/01/15(日) 23:00:00 ID:IJ+uNa42
ちょっと誤解されているので…
>>611-612
出会い系で出逢ったのではありません。友人の紹介です。
その友人たちも彼の嘘にだまされていました。

ミクシイは、彼がだました別の女性の話です。

>というか、30歳も過ぎてる人が会社で仕事中に出会い系を
>やって会社を解雇されたというその事実だけであなたがどのような
>人か想像できるね。

これはちょっとひどいと思います。

>・てっきり離婚をしたと思っていたので交際した
彼が離婚したフリをしたのですよ。その後は交際を深めました。
それまではほとんど逢わずに、メールメインの「付き合い」でした。







637 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 23:19:46 ID:Uh7Dp/fP
見合いした後に、仲人60歳の叔母さんと見合い相手23歳 私28歳で
3Pすることは行けない事ですか。

638 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 23:20:05 ID:Wvj0pNH0
>>636
>>彼が離婚したフリをしたのですよ。その後は交際を深めました。
それまではほとんど逢わずに、メールメインの「付き合い」でした

>>571
質問させてください。
20代の彼と結婚を前提に2年間付き合っていました。
彼は、私が知り合った当初は既婚者で、子供もいました。
「妻が暴力を振るうので、離婚を前提に別居している。
おまえとすぐに結婚したい」という言葉を信じて、深い仲になりました(私には不倫願望はありません)。

>>575
>>結婚していると知りながら、性的関係がありましたか?
「離婚を前提にした別居をしている」といわれてから、関係を持ちました。


こういう法律板で質問するときは嘘は止めましょうね。
自分で書き込みした内容に明らかな矛盾があるのも気付かないのかな?


639 :571:2006/01/15(日) 23:38:24 ID:IJ+uNa42
「別居している、すぐに離婚する」といわれたときにたしかに関係を持ちました。
だけどそれが正しくない、と思ってまた距離を置き、
逢わないようにしていました。そのあいだはメールメインの付き合いです。
離婚をした、といわれてからほぼ同棲状態になりました。

嘘ではないのですが、ニュアンスが伝わらないのでしょう。



640 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 23:46:37 ID:780NaKKm
>>571,639
むー、そこらへんはどうでもいいよ。
結果的に「不貞をした」という事ですから、
多少は批判されるのを覚悟して相談してください。

641 :無責任な名無しさん:2006/01/15(日) 23:48:00 ID:Uh7Dp/fP
見合いした後に、仲人60歳の叔母さんと見合い相手23歳 私28歳で
3Pすることは行けない事ですか。


642 :571:2006/01/16(月) 00:30:49 ID:gH5z1W2t
>640
承知しました。


643 :無責任な名無しさん:2006/01/16(月) 01:28:21 ID:j8xxNj3T
>>642
そもそも、慰謝料と言っているが、どの行為に対して慰謝料を取ろうとしているんだろ。
ここのスレに書いてあると言うことは、婚約不履行なんだろうか。
不貞行為であると知っていた上での婚約など公序良俗に反するので、そんなものには
慰謝料など出ないんだが。

644 :571:2006/01/16(月) 01:31:00 ID:gH5z1W2t
>643
婚約不履行、とは少しずれるかもしれません。
彼が離婚を装い、結婚の挨拶をし、半同棲状態に
もちこんだことなどを争点にします。
弁護士さんたちは、彼の行動は「ほぼ結納に匹敵」と
いいましたので。

645 :無責任な名無しさん:2006/01/16(月) 02:05:21 ID:G40QNOk7
>>571
弁護士に相談しているなら、もういいのでは?
あなたの言い分を信じれば、男の嘘によりあなたは男が結婚しているもののすでに婚姻は破綻していたと信じていたのだから、
相手の妻からの慰謝料は発生しないといえそうです。
結婚の約束は、離婚が成立していなくとも可能なので、婚約状態だと言えそう。だから、婚姻不履行による慰謝料請求は可能。
会社の解雇の件はあなたの責任だから、それに関しては無理です。
ネットを見る理由は理解できるけど、業務中に私的行為をしていたのだから懲罰もやむなし。彼の行為との相当因果関係もナシ。
精神科の件は微妙。通院費用等は認められにくいのが現実だけれど、悪質な婚姻不履行としての情状により慰謝料増額ができるかというところ。

この件は、彼の言うように「詐欺罪」ではないです。でも刑事上の罪でなくとも民事上の責任は発生します。
証拠は、婚約していたことを証明できればいいと思います。その他の証拠で金額の増加が見込まれます。

646 :無責任な名無しさん:2006/01/16(月) 16:28:18 ID:6nu9uiEZ
>>571
たしかに上で言ってるように弁護士に相談してるに
今更ここで何を聞きたいんだか!

あなたの言ってる事を全部ロムってみたけど
言ってることに一貫性がなく信用性にかけるんだよね。

647 :無責任な名無しさん:2006/01/16(月) 21:15:47 ID:lgkd1DWF
安易なセカンドオピニオンに利用されたんでしょうね。

これは、担当弁護士さんにも正直に話していなくて、誤った見通しを持たされているかもね(弁護士さんが)。

648 :無責任な名無しさん:2006/01/16(月) 23:04:30 ID:Wwxz1dwd
見合いした後に、仲人60歳の叔母さんと見合い相手23歳 私28歳で
3Pすることは行けない事ですか。

649 :無責任な名無しさん:2006/01/16(月) 23:49:30 ID:BlNmn/wj
>>571
リアル弁護士に相談しているのならもうお止めなさい。
「結婚していると知りつつ婚姻予約をし慰謝料が認められた」判例というのは
いっぱいあります。
(ただし、相手が婚姻が破綻していると信じ込ませるに足りうる程悪質だった等の条件が付きます)

当方、既婚者に独身だと騙され「婚約」をし、相手を訴えました。
弁護士達、裁判官ものけぞる程の悪質さでした。
(当方は最後まで独身だと騙され続けました。)
結果、慰謝料300万円取りました。相手妻には一銭も払っていませんし、
相手妻に対する慰謝料の支払義務も確定しませんでした。
何事もケースバイケース。具体的な内容により結果はかなり変わってきます。
またこの手の事案で高額な判決(数百万単位)が出たケースというのは意外とあるのですが
ご存知ない方が多いようなのでちょっと驚きました。失礼ながら。
ネットで聞いても始まりませんので、下手なこと聞くのはやめた方がいいですよ。
(ただし、自分の弁護士には不利なことも何でも話しましょう。)


650 :無責任な名無しさん:2006/01/17(火) 00:15:22 ID:wvEf4+ut
素朴なぎもんです。

@もらった慰謝料って税金はかかるの?(一応所得だよね?)
A親を連帯保証人につけたりすることはできるの?(一応家と家の問題だよね?)

ご存知の方おしえてください。

651 :無責任な名無しさん:2006/01/17(火) 00:33:26 ID:HlP3LQbc
>>650
>@もらった慰謝料って税金はかかるの?(一応所得だよね?)

基本的にかからない。

>A親を連帯保証人につけたりすることはできるの?(一応家と家の問題だよね?)

一般的では無いけど、その親が同意すれば出来ますよ。

652 :無責任な名無しさん:2006/01/17(火) 23:20:44 ID:x+EdMEbh
>>651
ありがとう!そぼくな悩みが解決しました!

653 :無責任な名無しさん:2006/01/19(木) 15:16:06 ID:w+h2BN0t
下らない質問で恐れ入ります。

結納をすませた女の友人と会っていたところに、元彼を呼び出し、また迎えにくるといって、二人で消えました。その後何があったかは知りません。

わたしと女友だち共通の友人にその話したところ、婚約者の耳に入り、破談になりました。

友だちから、破談になったのはわたしが言いふらしたのが原因だから、慰謝料請求すると言っています。

わたしは支払わないといけないでしょうか。払うとしたらいくらくらいですか?

654 :無責任な名無しさん:2006/01/19(木) 15:18:28 ID:w+h2BN0t
補足

呼び出したのは彼女で、彼女の元彼です。

ちなみにわたしは女です。

655 :無責任な名無しさん:2006/01/19(木) 15:28:54 ID:5A1Zw/z0
>>653
>わたしは支払わないといけないでしょうか。払うとしたらいくらくらいですか?

支払わなくて良いです。

656 :無責任な名無しさん:2006/01/19(木) 15:47:04 ID:w+h2BN0t
>>655
ありがとうございました。

657 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 17:02:14 ID:TT50ZaMr
>>655
私も、友達に過去の全てを知られています。
今現在は、誰ともお付き合いしていませんが、もしこの先婚約等の話になった場合、
その友達が過去をばらすことにより、破談になっても、それは仕方ないと
泣き寝入りしなければいけないのでしょうか?

想像するだけでガクブルです。その友達と喧嘩別れしたところなので。
誰も知らないところに引越しするしかないんですかね。




658 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 17:38:04 ID:TBzsUI7B
>>657
653は婚約中に浮気をしたかもしれないという話でしょ。
今現在何をやっているわけでもないのに,過去の話を蒸し返してきて
破談になったりしたら,その友達に慰謝料請求できるよ。

659 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 19:08:16 ID:TT50ZaMr
>>658
レスありがとうございます。
ちょっと安心しました。




660 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 22:10:14 ID:Mov28ZF0
自分33男、婚約者30で交際期間四ヶ月でこちらの浮気で破棄しました。
彼女は結婚に焦っていたようで、指輪も婚約もせがまれてしました。中田氏もせがまれました。「出来た」と言われ、「産もう」と言ったにもかかわらず勝手に中絶(本当かはわからない)されました。
私には彼女とほぼ平行して25の彼女がいて、そちらの方に傾いた為破棄しました。現在内容証明で慰謝料3000万請求されてます(司法書士)25の彼女の事も訴えるそうです。(精神的苦痛だそうです)しかしイタズラ電話メール等で参ってるのは25彼女の方です。
続きます

661 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 22:12:44 ID:Mov28ZF0
この場合、この法外な慰謝料は払わなくて良いのでしょうか?逆に25が30を訴える事は出来ないでしょうか?
携帯からの書き込みの為、読みにくくて申し訳ありません。
詳しい方からのアドバイスお待ちしてます。

662 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 22:19:04 ID:TBzsUI7B
>>660
婚約破棄の原因はあなたの浮気なのだから,払う必要はある。
もっとも中絶の慰謝料を含めてもせいぜい150万以下。
25の彼女は,あなたが婚約していることを知らなければ払う必要はない。

663 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 22:24:25 ID:TYTtDFLe
>>660
婚約ってどの程度まで行動していた?
指輪は渡した?
知人に婚約を公言した?
両親は顔合わせした?
ここらへんを確認して。
交際期間四ヶ月で婚約と認定されるか疑問です。

664 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 22:36:09 ID:Mov28ZF0
素早い対応ありがとうございます。
指輪は渡しました。両家は顔合わせ済みです。25は婚約してる事を知らなかったです。30彼女が25に電話、メールで言ったそうです。私は現在25と同棲してます。中絶は証明する物が無く、30の狂言の可能性もあります。
可哀相なのは25で、私の責任もありますがノイローゼ気味で通院してます。リストカットもするので目が離せません。30は彼女に電話メールで罵声を浴びせてます。
慰謝料は払う意思はありますが、3000万は流石に払う積もりはありません。

665 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 22:38:56 ID:TYTtDFLe
>>664
じゃ、身から出た錆だね。

>30は彼女に電話メールで罵声を浴びせてます。

という事なので弁護士さんに依頼しなさい。
適当な額でまとめてくれるでしょ。

666 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 22:40:05 ID:UVGM5+kB
>>664
25が30を訴える事は、
>電話メールで罵声を浴びせてます。
これの程度によるので、そのつもりがあるのであれば、証拠は残しましょう。
電話は録音しとく。
で、あなたが30に慰謝料を払う事は、どうやら確実な感じだけど、額については
あなたの言う通り法外だね。
調停・裁判されるのを待つとか。
待つのが嫌なら、自分から調停をしてもいいけど。

667 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 22:45:31 ID:Mov28ZF0
ありがとうございました。本当に身から出た錆です。

668 :無責任な名無しさん:2006/01/27(金) 23:03:34 ID:9OiYUtni
>>664
法的な債務不履行が成立するかは微妙ですが
相手の女性がかなり怒っている様子なので弁護士に依頼して
示談を申し入れてはどうでしょう?
慰謝料は100万ぐらいでいいと思います。

669 :無責任な名無しさん:2006/01/28(土) 00:06:29 ID:Tf8soDmX
シロートだけど、女性側が勝手に堕胎しても、男性側が精神的苦痛とかで
訴えることできるんじゃなかったっけ?

670 :無責任な名無しさん:2006/01/28(土) 01:20:06 ID:9ihJufQk
>>669
相手の浮気により婚約破棄される状況なら
早く堕胎する方がいいに決まってる。
中絶せずに別れた相手に養育費を一生払うほうがいいのか?

671 :無責任な名無しさん:2006/02/03(金) 21:12:48 ID:BvHFtk5L
だれも覚えてないでしょうが
前々スレで指輪をだますために婚約した相手に対して
本人訴訟を起こすと書き込んだものです。
やっと控訴審最終弁論が終わり
15ヶ月に及ぶ相手側弁護士との激戦が終わりました
裁判をやってみて一言、不毛な争いでした。
皆さんはやるとしても、調停までが良いですよ。


672 :無責任な名無しさん:2006/02/03(金) 22:01:26 ID:O54vzgHE
>>671
かすかに覚えていますよ。
持つ彼様でした。

673 :671:2006/02/03(金) 23:25:15 ID:sc3rMwkN
>672
ありがとうございます。

674 :無責任な名無しさん:2006/02/05(日) 20:21:44 ID:zPSna9Hg
ご相談します。
いま婚約不履行の訴訟にふみきるか迷っています。
私(25)と彼は(33)は一年ほど付き合っていました。
結婚したい、という気持ちが強かったので、日常会話で結婚の意思確認はありました。
彼の父親の誕生日会に招かれ、紹介されました。結婚します、という宣言はありませんでしたが
私の家族構成などの質問に答える形でしした。
その後、私の両親にも挨拶に行かないと、と彼は言っていました。
去年の夏に子宮外妊娠かもしれないという状態になって、ずっとホルモン治療をしました。
かなり初期で判断がつきにくい状態と医師からの説明でした。
そんなことで彼に結婚をせまるのもいやだったので、治療の副作用がつらくなったときに
はじめて自分の体の話をしました。彼はこどもが出来なくても二人で助け合っていけばいいと励ましてくれました。
その後も生理は薬にたよらないときませんでした。
旅行にいったり、何事もなかったのにもかかわらず急に冷たくなり、ある日家の前で待っていると
前の彼女を連れて帰ってきました。
彼はいちいち約束なんて守ってられない。おれはこっちの女と結婚するんだとのことでした。

その後、私と彼と私の両親の4人で話し合い、彼は私の両親に
「結婚するつもりでした。慰謝料で責任は取ります。申し訳ありませんでした。」
と頭をさげました。
ところが2週間後、彼は弁護士をたて内容証明をおくってきました。
それは「ただの自由恋愛で慰謝料なんてとんでもない」というものでした。
確かに結納も指輪もありません。
父が向こうの弁護士に会いにいくと、「調停なんでばかばかしい。裁判しろ。」
と強気でした。その弁護士はもう70歳を超えているのですが、とにかくしつこくて頑固で有名な弁護士だそうです。
私のほうも弁護士はおります。
あまりにひどいことをされたのでメールも何ものこっていません。
法廷でいかに口約束が証拠として効果をもつのか不安なのです。
私はマスコミで働いていますし、彼も音楽で仕事をしています。
法廷で私の体の事を嫌な弁護士にあれこれ聞かれるのかと思うと怖いのです。
費用倒れはもちろん分かっていますが、このまま弁護士の脅しに泣き寝入りするのもくやしい。


675 :無責任な名無しさん:2006/02/05(日) 20:25:31 ID:R9KhIMJN
>>674
泣き寝入りするのが悔しいのなら調停なり訴訟を起こすべきでしょう
何らかの形式がなければ婚約成立していたと認められる可能性は低いですが
両親もまじえて話し合い慰謝料を支払うと言った事実は婚約成立の一原因と解される可能性もないではないでしょう
和解で解決する可能性もないではないですし

676 :無責任な名無しさん:2006/02/05(日) 20:25:37 ID:JgRx9Sok
>>674
>私のほうも弁護士はおります。
この人に相談してください。

677 :無責任な名無しさん:2006/02/05(日) 23:26:45 ID:2BqIHN1t
>>674
この場合債務不履行はダメだと思うので
不法行為「日常会話で結婚の意思確認をしたから体を許した
その結果生理不順等が起こり損害を受けた」とかの方が良いと思います。
まあ、法律の専門家がついているようなのでこちらは弁護士さんに
聞いてください。
裁判をやってみてなのですが、自分+弁護士の人間としての総合力が
問われると思います。
裁判をやる、やらないを含めて何が自分にとって一番良いのか考えてみてください
裁判をやる場合は弁護士と二人で行う一つのプロジェクトみたいな感じの
心構えでやると良いと思います。
弁護士さんは離婚等の裁判の経験がある人、且つ細かい気配りが出来る人で
文章制作能力が高く、控訴審までの戦略を具体的に描ける人が良いでしょう
それからあなたの方も何を目標に訴訟をするのか弁護士に伝えましょう。
EX 相手に自分の痛みを伝える
   相手に嫌がらせをするため
   あくまで勝訴等

678 :無責任な名無しさん:2006/02/05(日) 23:43:42 ID:JUS2cU6y
>>674
あなたにとって、不利な点が多く感じられます。
婚約の証拠が少ないのが一点
仮に婚約が証明されても、あなた自身、子供ができにくい体である事を
婚約破棄の理由にされてしまうと、彼の正当性が認められかねません。
(正当性が認められると、損害賠償責任を負わなくてもよい)
というような点からも、あなたもじっくり弁護士に相談の上
調停なり、裁判に踏み切ると良いと思います。
相手が、裁判を嫌がるタイプの人間なら調停で、責めるのも良いかも。
それと、裁判や調停に掛かる費用と弁護士の費用にも、注意してください。
裁判や、調停で勝っても、費用倒れになる可能性があります。
失礼な事ばかり書いて、すいませんでした。

679 :無責任な名無しさん:2006/02/06(月) 00:08:53 ID:h9Dsc4C1
みなさん、ありがとうございます。
メリット、デメリットしっかり考えたいと思います。
677さんのように不法行為は考えていませんでした。
一度弁護士の先生に相談してみます。
私が何にこだわりたいのかも考えてみます。
今の時点でお金ではない事、相手への嫌がらせではない事。
自分の中で立ち直るきっかけとして勝ちたい気持ちがあります。
このような話はよくあることだと、自分を納得させられないのです。
負ける要素が多い事をふまえたうえで、どうするかまたご報告させてください。
私の弁護士の先生はもちろん私の味方ですから、こういった場で意見をいただけてよかったです。
ありがとうございました。


680 :無責任な名無しさん:2006/02/06(月) 00:46:38 ID:skUfks/d
>>674無理だわな
第三者から見れば、証拠もなけりゃ逆恨みとしか取れない 
裁判云々無駄な費用と時間と労力を使うだけ


681 :無責任な名無しさん:2006/02/06(月) 12:46:34 ID:3SaoNPVs
「結婚するつもりだった」じゃあ無理っぽいね。
結婚します!と言って家族や、最低でも友人に紹介しておかないと難しいんじゃなかろうか。
でも、やるだけやった、というのは、何もせず泣き寝入りした、よりはまだマシなので、
やった方がいいと思う。本人訴訟の経験者より。

682 :無責任な名無しさん:2006/02/06(月) 21:58:12 ID:b7ImseTg
>>674

>>「調停なんでばかばかしい。裁判しろ。」
>>と強気でした。その弁護士はもう70歳を超えているのですが、とにかくしつこくて頑固で有名な弁護士だそうです。

なーんかどっかで聞いたことあると思えば、私の相手方の弁護士の台詞にそっくり。
「交渉ももうしない!勝手に裁判でもやれ」と言ったと思ったら、その一週間後に、解決金を提示してきました。
要するに、そうやって脅しておいて低めの金額提示したほうが、交渉成功するって勘違いしているダメ弁でしょう。
(あめとむち?)

私はそれについ乗ってしまって、示談蹴って裁判までやってしまったけど、今思えば時間の無駄だったかな。
(本当は相手より、相手の弁護士をギャフンと言わせたかったけど)
結局相手の弁護士に仕事を与えて儲けさせてしまったし。

証拠あって余裕で勝った裁判でもそう思うのだから・・・
証拠もないのに裁判やるなんて、私には考えられないな。
時間とお金の無駄だよ。






683 :無責任な名無しさん:2006/02/13(月) 11:43:41 ID:4Wf6wloV
671さんは本人訴訟で控訴までしたのですか?
差し支えのない範囲で、結果などを教えていただけませんか。
私も慰謝料を求めて、本人訴訟を起こすかもしれない段階です(ちなみに
女です)。


684 :681:2006/02/13(月) 14:15:28 ID:3yE2NY+G
俺も本人訴訟で控訴までした人です。
民事訴訟法の本は読んだ方がいいです。隅から隅まで。
あと判例を沢山調べておくことと、弁護士と相談すること。
有利な判例を沢山集めてたのと、一審で裁判官らが
民事訴訟法違反してたんで、控訴審で有利になりました。
結果は和解でしたけどね。

685 :683:2006/02/13(月) 21:20:59 ID:9yC8H4eG
>684さん
ありがとうございます。
調停でも判例があれば有利かもしれませんね。
集めておきます。
私は調停か紛争解決センターも検討していますが
そういった手段を使わなかった理由はありますか?

686 :671:2006/02/13(月) 22:52:11 ID:WYjWhmX6
ええと、判決は来月なので出たら報告しますね。
証拠がメールしかなかったので
ほとんど相手が出した証拠から事実関係を
立証しました、681さんは法律で攻めたようですが
俺は事実立証に重点を置きました
手続きとかは詳しくなったのでここで質問してくれれば答えますよ。
あと、681さんも言われていますが民事訴訟の本が出ているので
読んだ方が良いですよ。
一審は「基本的合意は出来ていたものと認められるが
結婚式の日時や場所も決まっていない抽象的合意であって
〜中略〜確実な合意とは認められない、よって正当理由の
有無に関わらず解消されただけでは損害賠償義務は
発生しない」という趣旨の判決でした。

687 :無責任な名無しさん:2006/02/14(火) 04:28:46 ID:nJqL2sJr
>>683
訴訟価額はいかほど?
それによっては、手続きが変わってきますよ。
ここにいる経験者という人たちは、たぶん簡易だけど、
女性が裁判おこす場合、(状況次第では)高額慰謝料も予想できるので、
できれば、はじめに弁護士なり専門家に相談すること。

>>684
個人的に興味があるのだけど、どうして和解したの?
「控訴審で有利」だったのに、和解ってちょっともったいなかったね。
なんかそこに本人訴訟の弱さみたいなものを感じるけど、どう?

>>685
調停って素人相手だから、紛争解決センターのほうが良いと思います。
あと、今あなたがしなければいけないのは、判例集めじゃないぞ。
婚約の証拠はあるの?


688 :685:2006/02/14(火) 09:33:18 ID:bUQMHjHj
紛争解決センターは弁護士が仲裁に入るので
法律知識は安心ですね。調
相手がやってくるかわかりません。その一点が心配です。
判例集めはむだですか?
婚約の証拠はあります(法律相談で「それなら結納までした、といえる」と
いわれました)。


689 :681:2006/02/14(火) 15:15:16 ID:F1E5hnKj
>>685
調停はしたのですが、相手が途中で勝手に帰ってしまったからです。
ひと言謝ってくれるだけで気が済んだのに、そんなことがあり、
許せない心に火が付きました。
判例は裁判の時に非常に有利になりますよ。
調停では多分、不要なものでしょうけど。

>687
2審の裁判官がまともでして、ちゃんと私の言い分を聞いてくれたので満足したのもありますが、
裁判官に、同情されつつ、和解を勧められると断れません。一番権力がある人ですしね。

多分、謝ってくれないだろうし、今更謝られても納得行くかわからないですし、だったら和解金を貰って
さっさと早く終わらせてしまおうという気持ちでした。疲れてました。
今では、最後までやればよかったと、ちょっと後悔してますが。

690 :無責任な名無しさん:2006/02/14(火) 16:57:42 ID:hbT4lUam
>>688
訴訟価額は簡易でいける額ということでいいのかな。

法律相談ってのは弁護士と接見して相談したの?
ネットでの「法律相談サービス」ってのは、商業的な理由もあって
証拠にならないものでも「なる」と言いかねないから気をつけてね。

判例集めは・・・したければすれば。
私が裁判官だったら、判例山ほど持ってこられても、スルーしちゃうけどねw
671さんが準備したように、事実確認のほうが大事でしょう。

本人訴訟か紛争解決センターかという選択は、目的によって方法も変わるので、
あなたが何を不服としているかがわからない以上、なんとも言えないです。
相談している弁護士に、今ある証拠書類を提示して判断してもらったらどうでしょうか。


>>689
民訴法の勉強で、自分に都合悪いところはすっ飛ばしちゃったの??
本人訴訟した人の言葉とは思えないのだけど。

>>判例は裁判の時に非常に有利になりますよ。
和解した人が「有利」と言っても説得力ないです。
それとも負ける試合を和解に持っていけたから、よしとしているのかな。

「本人訴訟失敗例」というスタンスでアドバイスするなら、無駄ではないが、
自分のやったことをあたかも成功例のように語るのは、この場ではやめておいたほうがいい。
危険だ。
もっと客観的にアドバイスできるようになれば、あなたの失敗例もここの財産になると思う。



691 :681:2006/02/14(火) 17:15:08 ID:F1E5hnKj
>>690
判例集めなんて基本中の基本ですけど。
ちゃんと読んでますか?和解した理由、書いてますよ。
ドグマに陥った人の意見は非常に醜いですね。

692 :無責任な名無しさん:2006/02/14(火) 17:27:04 ID:hbT4lUam
>>691
>>ドグマに陥った人の意見は非常に醜いですね。
あーそれ。
あなたに言いたかったのはそこですよ。
わかってるなら、もういいね。



693 :681:2006/02/14(火) 17:29:25 ID:F1E5hnKj
>私が裁判官だったら、判例山ほど持ってこられても、スルーしちゃうけどねw
コレ、ただの主観に過ぎない。しかも自分が裁判官だったら、という妄想に拠る。
酷すぎ。

過去の判例を調べ、どういう理由で勝てたか調べるのはかなり有利になるよ。
本人訴訟のための本には、大抵、判例がついてる。
判例が不要だという客観的な理由を出してもらいたい。

694 :685:2006/02/14(火) 17:48:43 ID:bUQMHjHj
>689
調停だと途中で帰られたり欠席されてしまうことがありますよね。
時間とお金のむだをしたくないので、悩んでいます。
許せない心に火がつくのはわかります。

>690
慰謝料は150万円請求しています。
法律相談は、弁護士会の有料のところです。

目的は、慰謝料でもありますが、最後には
公正な謝罪書類を作ることです。

695 :無責任な名無しさん:2006/02/14(火) 18:35:24 ID:hbT4lUam
>>694
紛争処理センターかねえ。

慰謝料は裁判だと期待できないし、あなたの未来のためにも、
裁判にしないほうが利益があるように思うのだけど・・・。

ただ、調停と違って、裁判でやり直しというわけにはいかないので、
紛争処理センターを選ぶ場合には、慎重にね。

準備書類を持って、他の弁護士の話も聞きに行ったほうがいいかもね。




696 :694:2006/02/14(火) 18:53:26 ID:bUQMHjHj
>685
レスありがとうございます。
紛争解決センターもいいと思っています。
裁判は長引くし、いろいろ傷つくことがあるかも、と
弁護士さんにもいわれました。

私の相手は病的なうそつきなので、できるだけ彼の
うそが力を発揮しない場を選びたいと思っています。

697 :無責任な名無しさん:2006/02/14(火) 19:11:19 ID:hbT4lUam
>>696
そうだね。
慰謝料と謝罪文もらったら、そのことは忘れて暮らせたほうがいい。

彼が嘘をつくようであれば、事前にその嘘を嘘と決定付けるような証拠があれば強いね。
事実を立証できるものをできるだけ用意して、臨みましょう。
彼と関わる人の陳述書も有効だと思うので、協力してくれる人を探してみてください。

肉体的にも、精神的にも、経済的にも大変だろうけど、頑張ってくださいね!



698 :681:2006/02/14(火) 19:18:17 ID:F1E5hnKj
紛争“解決”センターね。

>>696
私は調停しかしたこと無いですが、
調停をするのはあくまでも一般人なので、同情を引けるなら有利なのかもしれません。
謝罪を求めるだけならばこちらの方がいいような。
裁判所という場も、プレッシャーになると思います。
裁判所から封筒が来るんですから。

裁判は勝ちを目指すのなら長引きますが、和解ならすぐ終わります。
裁判官も、和解に向けて調整したがりますし。
和解の条件が折り合わない、という事になれば
勝つまでやるとは思いますが、
弁護士によるとやはり和解に落ち着くことが多いとのことです。

699 :無責任な名無しさん:2006/02/14(火) 19:45:17 ID:hbT4lUam
>>698
disposalって皮肉だったんだけど・・・ショボーン





700 :696:2006/02/14(火) 21:32:34 ID:bUQMHjHj
>697
私も一刻も早く忘れたいです。
陳述書については、了解してくれている友人がいます。
今自分が就職活動中なので、ストレスを増やさないように
気をつけます。
そういう意味では、加害者のことなんてさっさと捨てて
前に進んだほうがいいのかもしれませんが…

>698
もし調停員が私に同情してくれるなら
やってみたい気もします。ただ私の相手は
自分が申し立てたいと言い張っています(おそらく
私に申し立てられて自分の住所でやると職場から
遠方になるからです)。
相手に申し立てられた場合、私側に有利に話が
進むだろうか?と不安です。
結果的には妥協点を見出した和解でもいいと思っています。
謝罪書類、慰謝料で前に進みたいと思っています。



701 :無責任な名無しさん:2006/02/16(木) 22:54:51 ID:6UtJYIfr
質問をさせて下さい。

結婚を前提に付き合って、現在同棲しております。
私の親に今年正月に来年(2007年)正月に入籍し、結婚をする旨挨拶に行きました。
式場手配や結納はまだしておりません。

その後、1月末に×1、子供2人いる事を告げられました。
また、その結婚事態が偽装結婚だったとの事。
(なんで相手方が偽装を望んだのかは不明ですが、彼が18歳の時に100万円を
もらい入籍関係になった。相手とは書類上の結婚だけで一度も会っていない、
DNA鑑定をしても彼の子供ではない、との事。)

結婚事態は平成13年に協議離婚となっており、子供は相手女性が勝手に出生届けを
出したとの事。

現在、相手女性とは全く連絡等はなく、養育費等の支払いも一切ありません。

現在の彼との生活に不満はないので私自身、今後どうしたいのか迷っております。

お聞きしたいのは、
●結婚を取りやめた場合、事実を隠していた事に対し慰謝料を請求出来るのかどうか?
●結婚をした場合、偽装結婚だと言う事を知っていて黙っていた私は刑法に引っかかるかどうか?
●結婚をした場合、将来、彼が死んだ時に遺産相続でその子供に相続に参加させない方法はあるかどうか?
です。

どうぞ宜しくお願い致します。


702 :無責任な名無しさん:2006/02/16(木) 22:58:03 ID:OWy3FzIA
>>702
一応請求できる。
偽装結婚と言っているが、刑法に触れることは何も見あたらない。
婚姻中に生まれた子供だよね。であれば、相続に参加させない方法はない。

703 :無責任な名無しさん:2006/02/16(木) 23:01:11 ID:j8qYAfXK
>>701
>●結婚を取りやめた場合、事実を隠していた事に対し慰謝料を請求出来るのかどうか?

可能と思われる。

>●結婚をした場合、偽装結婚だと言う事を知っていて黙っていた私は刑法に引っかかるかどうか?

問われない。

>●結婚をした場合、将来、彼が死んだ時に遺産相続でその子供に相続に参加させない方法はあるかどうか?

以下の様に裁判しないといけないです。
ttp://minami-s.jp/page050.html

704 :無責任な名無しさん:2006/02/16(木) 23:02:27 ID:j8qYAfXK
ごめん、703訂正。

>●結婚をした場合、将来、彼が死んだ時に遺産相続でその子供に相続に参加させない方法はあるかどうか?

ありません。

705 :無責任な名無しさん:2006/02/16(木) 23:04:27 ID:6UtJYIfr
ご回答どうもありがとうございます。

>偽装結婚と言っているが、刑法に触れることは何も見あたらない。
そうなんですか!時々ニュースで偽装結婚で逮捕というのを見た事があったので、
犯罪なのかと思いました。犯罪と知ってて黙っていたら私まで罪になるかと
心配してました。

彼自身も、もし公になったとしても逮捕とかはされないですか?
ちなみに彼は現在32歳です。
相手女性は日本人です。
(時効がどのくらいなのかわからないのですが)

706 :無責任な名無しさん:2006/02/16(木) 23:13:45 ID:OWy3FzIA
>>705
あ。ごめん。斜め読みしてた。
読み返してみたけど、偽装結婚だわ。
彼は、公正証書原本不実記載等の罪で、五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金。
時効は5年なので、来年結婚なら、結婚するときまでに逮捕・起訴されなかったら時効。
あなたが黙ってても、あなたは罪にはならない。

707 :無責任な名無しさん:2006/02/16(木) 23:17:09 ID:6UtJYIfr
>>706
まだ結婚するか、取りやめるか迷っていたので、とても参考になりました。
本当にどうもありがとうございました。

>>703
サイトまでどうもありがとうございます。
早速読んだので、今後申し立てるかどうか検討してみます。

708 :無責任な名無しさん:2006/02/17(金) 00:43:28 ID:dnm4v6Hi
>>707
生物学的に彼の子であろうがなかろうが,婚姻中にできた子供で
出生後一年以上経っているなら,彼の子供として一生責任を見ることになるよ。
相続はもちろん,養育費も請求されるかもしれない。

709 :無責任な名無しさん:2006/02/17(金) 14:15:20 ID:o0wl9sjC
さらっと犯罪に足を突っ込む彼がコワイがw
犯罪に関わる人たちとの縁が、さらなる犯罪に繋がらないことを祈る

710 :無責任な名無しさん:2006/02/20(月) 14:37:09 ID:8ba1RN0I
質問です。
下記1,2の違いがわかりません。
これはいずれにしても、破棄した側は有責とみなされるのでしょうか?
またその際の慰謝料の額は、1なのか2なのかによって変わってくるのでしょうか?
よろしくお願いします。

1,婚約破棄の正当事由として認められるもの
・相手の方が別の人と婚姻した
・相手方の暴行や侮辱行為
・相手方の不貞行為
・相手の人が一方的に挙式予定日を延長した
・相手の人の経済的破綻

2,婚姻破棄の正当事由として認められないもの
・占いなどで相手の方との相性が悪いといわれた
・血統が悪い
・相手の財産が少ない
・親が反対している 

711 :無責任な名無しさん:2006/02/20(月) 14:46:46 ID:G2jGF3pT
要するに
婚約を不当に破棄した当事者が慰謝料等損害賠償支払義務を負うわけです


712 :無責任な名無しさん:2006/02/20(月) 14:49:45 ID:65GL8cAt
>>710
1と2の違いは、相手方が嫌だと言っても婚約破棄できる(1)かできない(2)かです。
慰謝料については、結果的に(1にしろ2にしろ)婚約解消になった場合、解消の原因(不当な原因)を作った方が払うものです。
額面はケースバイケース。

一般的には、正当事由として認められる場合は、原則として破棄する側は責任なし。
この場合、破棄する側から相手側に慰謝料請求することも可能。
逆に、正当事由として認められない場合は、勝手な婚約破棄として慰謝料請求される。と覚えておけば大体いいかと。

713 :710:2006/02/20(月) 14:53:18 ID:8ba1RN0I
>>711,712さん
大変よくわかりました。
ありがとうございました。

714 :無責任な名無しさん:2006/02/20(月) 17:16:02 ID:Y2R3NE8q
婚約中の彼が、別の女性を好きになった、と言ってきました。
しかし、私のこともまだ好きだといい、別れる気はないそうです。
私は別れたいのですが、そうすると私からの一方的な破棄になるので、は
私に慰謝料を請求すると言われました。
破棄したい理由は彼の二股行為なんですが・・・。
彼曰く、相手の女性とは肉体関係は無い、心から相手を好きだから慎重になっている、
結婚してからもそういった行為をすることは無い、私と彼女に気持ちは半分ずつになる、だそうです。

彼からプロポーズされ、指輪を貰いました。
両親顔合わせはこれからですが、お互いの両親には結婚するという意志表示はしています。
お互いの勤め先にも、結婚することは伝えてあり、お祝いもいただいています。

私が慰謝料を払わなければいけないのでしょうか?

715 :無責任な名無しさん:2006/02/20(月) 17:18:01 ID:G2jGF3pT
>>714
んなわけ、ねーw
正当な婚約解消事由でしょう
逆にこっちから慰藉料請求してもいいくらいでしょ


716 :無責任な名無しさん:2006/02/20(月) 17:22:03 ID:Y2R3NE8q
>>715
気持ちは法律に関係ない、不貞行為(肉体関係)はいっさい無い、
が、彼の言い分です。
しかも、最近は好きな女性がいることも公言しなくなり、
証拠が無いの一点張りです。


717 :無責任な名無しさん:2006/02/20(月) 17:29:44 ID:G2jGF3pT
>>716
少なくとも肉体関係はなくても他の相手も愛するという不条理なことをいう人間と
婚約解消することは当然の権利です。
したがって婚約の不当破棄にはなりません。


718 :無責任な名無しさん:2006/02/20(月) 17:44:15 ID:Y2R3NE8q
>>717
彼が自作した手書きの請求書?があったんですが

婚約者(私の名前)は、勝手な思い込みにより(彼の名前)の心と名誉を傷つけ、
一方的に婚約を破棄しました。
慰謝料として(私の名前)は300万円を支払います。  署名欄○○○○
                        
というようなことを、また本格的に法律家に書かせると言っていました。

私と結婚し、密かにもう一人の女性を思い続けたいようです。
彼に請求を諦めさせる、法的な一言って無いでしょうか・・・。


719 :無責任な名無しさん:2006/02/20(月) 18:47:22 ID:FqWCmJ3q
>>718
実質的な婚約前なので、指輪を返せば、それ以上相手は何も請求できない。
きっぱりと言う事。

720 :無責任な名無しさん:2006/02/20(月) 22:24:11 ID:hZKY5Ggn
>>718
別の女性をずっと好きで居続ける,という彼の発言を録音して
両方の親に聞かせたら?

721 :681:2006/02/21(火) 14:13:47 ID:vVTsxy58
>>719
いや、婚約指輪を受け取って、両親に結婚すると言ってたら、
確実に婚約してることになるって。

将来、安定して生活できない状況なので、その発言の証拠を
掴んだらいいんじゃないかな。録音か、手紙で。
一度、電話ごしに喧嘩してみたら?録音しながら。

でも、もうこじれてるみたいだし、法律がどうのこうの言ってるし、
しっぽはもう出さないかもね。

722 :無責任な名無しさん:2006/02/21(火) 14:14:18 ID:vVTsxy58
あ、名前欄が残ってた・・・。

723 :無責任な名無しさん:2006/02/21(火) 17:09:24 ID:uT6R6O2N
>>714 >>716 >>718です。

レスありがとうございます。
婚約に関しては、自分も「婚約したのに、どうして・・・」という発言もしてますし、
お互いの間ですでに成立していると考えています。
彼は書面を持ち出して以来、ネットなどで勉強したようで好きな人云々の話はしてきません。
一応録音の機械は購入してきました。

相手の女性は既婚女性で、(だから肉体関係は躊躇しているようです)
今はどうしようもないみたいです。
今後、相手の女性がフリーになれば、彼は私といつでも別れようとするのではと不安です。
正直この一件で疲れきってしまい、彼に対して愛情が無いので結婚なんてしたくありません。
両親は彼の良い面しか知らず、(お堅い職業で人当たりが良い)顔合わせを延期したいと言うと、
私のわがままだと取り合ってくれません。
相手の両親は、彼を溺愛しているので私の見方になることは無いと思われます。

婚約状態でいっさい連絡を絶ち、自然消滅させてもいいのでしょうか?

724 :無責任な名無しさん:2006/02/21(火) 17:16:39 ID:6k1G8vBQ
>>723
今のままじゃ、おそらく言った言わないの水掛け論で、あなたに不利ですな。
自然消滅を狙ったら、やっぱり、婚約不履行で慰謝料の対象になってしまう。
あなたが婚約破棄することについて正当事由があることを証明する必要があるんです。
「他の人を想い続ける」との発言の録音があればかなり有利ですが、その他のことでそれを裏付けられそうなことはありませんか?
その二人の関係を知る人とかはわかりませんか?

725 :無責任な名無しさん:2006/02/21(火) 17:31:09 ID:uT6R6O2N
>>724
今のままでは不利なんですね・・・。
確かに私一人が騒いでいる、という状態だと感じています。
彼とその女性が二人で出かけているのは、彼の会社の同僚なら知っているかもしれません。
友達として会っていた、と言われてしまうかも知れませんが。
相手の女性に証言して欲しいですが、既婚女性なのでそれはしてくれないと思います。

慰謝料を払う覚悟をした方が良いでしょうか・・・。
300万円は払えませんが、もう少し低ければ、このまま結婚させられるよりマシでしょうか・・・。
それでも、自分が悪くないのに払うなんて腹が立ちますし、嫌で嫌で仕方ないですが。

726 :無責任な名無しさん:2006/02/21(火) 19:18:59 ID:gT+1d/hy
>>725
とりあえず,彼の今までの発言を,時系列に,思い出させる限り
書き出してみる。
証拠能力は低いが,ないよりまし。
そして,まずは自分の両親にきちんと説明して
自分のいうことを信じてもらいましょう。
あとはじっくりと彼と話し合って。

727 :無責任な名無しさん:2006/02/21(火) 20:32:17 ID:QebzlMbY
>>725
そんな相手にお金払うくらいならば
弁護士さんに払った方が良いと思うぞ。
弁護士さんに内容証明出してもらえば諦める可能性大でしょ。

728 :無責任な名無しさん:2006/02/21(火) 20:36:41 ID:qEvCjlZk
>>725
慰謝料の請求と他の女性を愛し続けるとの宣言で
関係は事実上破綻していると思いますのでもうおしまいで良いのでは?

損害賠償も指輪の購入価格を相手に払う程度で良いと思います。
(この件で裁判を起こしたら相手は大赤字、弁護士もつきにくい)
慰謝料300万なんてとんでもないと思いますよ。
 


729 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 12:09:47 ID:hY4S3tZ3
相手の女に電話して証言をえちゃえば?
知らなかったのなら全部ばらして。
彼も嫌われるだろうて。
それでもだめならその女の旦那に連絡しちゃえ。

730 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 14:02:25 ID:r7r+IBGp
私も725さんとほとんど同じ立場になったことがありますが
既婚者の女が家庭を守ろうとしたときの
断末魔の態度はすごいですよ。浮気(たとえ未遂でも)しようと
したくせに、自分の持っているものは失いたくないのだと思います。
725さんに対して協力的になるとは思えないです。
あれこれいわれたりして、精神的ダメージも受けますよ。
もう専門家にゆだねたほうがいいのでは?

731 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 14:33:42 ID:4ErZeReN
>>723 >>725です。

昨晩彼と話しましたが、彼は結婚をやめる意志はないとのこと。
慰謝料も私が払えないだろう、どうせ破棄はしないだろうという意味での300万円だそうです。

彼が世間体を気にしているだけで、自分が愛されているとは感じません。
彼に関わる毎日がむなしく腹立たしいです。
どうせ費用がかかるなら、弁護士さんに相談したいと思います。
弁護士さんを含めた彼と3人で話せればと思っています。
とりあえず、今までのことを紙に書き出して、持って行きます。

レスありがとうございました。


732 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 14:41:09 ID:r7r+IBGp
決断されたんですね。
正直なところ、その彼怖いです。
結婚しなくてよかったと思いますよ。
たくさん傷ついたと思いますが、未来にむかって
がんばってくださいね。

733 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 15:03:31 ID:4ErZeReN
>>732
ありがとうございます。
私も彼がおかしいと思います。
子供っぽいんだとも思いますが。(幼児が保母さんに憧れるのを引きずるみたいで)
双方慰謝料無し、婚約解消を目標に頑張ります。

734 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 15:10:04 ID:sId3jMkF
質問させて下さい。
私の友人の話です。
先日、友人は結婚式を行いました。
しかし、入籍や新居など未だに決まっていません。
女性側は結婚準備の段階で男性側に対する気持ちが無くなり
入籍せずにこのまま別れたいと思っています。
気持ちが無くなった理由は、準備段階での相手側の態度や行動です。
悩みはじめてから式が終わるまで、女性側はずっと「死にたい」など
口にし、体調も崩しているようでした。
私を含め、周りの人間からの後押しで挙式後ではありますが
別れを決意しました。
男性側はこの件に関して、訴える事を考えているようです。
本人も訴えられる事は覚悟しているようですが、
もしこのまま裁判をする形になった場合、どれくらいの慰謝料を請求
されるのでしょうか?
ちなみに、その女性側に他の男性がいる事はありません。
あくまでも男性側を信頼出来ない事が引き金になっています。

735 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 15:12:04 ID:O4SSr2Tk
>>734
婚約指輪、結納、結婚式等の費用+慰謝料を請求されるおそれがありますね

736 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 15:16:18 ID:sId3jMkF
>>735
レスありがとう御座います。

女性側の精神的苦痛を考えれば、男性側にも非があると思っています。
それでも女性側が100%負けてしまう事になりますでしょうか?

737 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 15:52:17 ID:hY4S3tZ3
>>736
精神的苦痛の内容によるんじゃないですかね。
法に触れるようなことなら勝てるんでは?DVとか浮気とか。

それ以外なら、最低でも式にかかった費用は払わないといかんでしょうね。

738 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 15:54:11 ID:ooEAgHd+
>>736
男性側の非について、詳しくは言えないのかも知れないけれど、そこが結構大事です。
額面については、収入・社会的地位にもよるし、男性の非による斟酌もあるのでここで答えるのは難しいです。

739 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 16:01:10 ID:hY4S3tZ3
婚約破棄の正当な理由に当てはまらない場合
払わないとならないでしょうね。
式後の慰謝料はばかにならんと思う。
友人知人、会社、親類に対して思いっきり恥をかくわけだし。
せめて、式前なら、
キャンセル料+少しの慰謝料で済んだかも。

740 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 16:35:10 ID:ctsfjRce
同棲していて婚約していた彼が人妻と不倫をし、家庭が冷めていた相手は彼と再婚するために離婚しました。
彼は私に婚約破棄を言ってきて、慰謝料200万を払うという誓約書にサインさせました。
私は別れを言われてから鬱病、自律神経症になってしまい、自殺未遂を繰り返すようになり当分病院通いをしなくてはならなくなってしまいました。

色々悩んだ結果不倫相手の女に精神的苦痛などの方向から慰謝料請求をするつもりです。
相手に、彼の目立つとこにキスマークをつけたり、シャツ襟に口紅を残したりされ辛いです。

今すぐではなく準備中なのですが…女の住所が分かりません。
絶対負けたくないです。勝つために出来ることを教えてください。

741 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 16:39:05 ID:UAnMu4XF
>>740
共同不法行為なので、

>彼は私に婚約破棄を言ってきて、慰謝料200万を払うという誓約書にサインさせました。

このお金を受け取った時点で終わりです。
病気を治すことだけに専念したほうがいいね。

742 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 19:44:56 ID:CNgPeRqJ
ちょっと教えてください。弁護士が自ら婚約不履行をしたら、東京弁護士会除名されますか?弁護士の彼を相手に訴訟をするとしたら誰にお願いしたらいいですか?

743 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 19:50:35 ID:l+73TjWK
>>742
婚約不履行があっただけでは懲戒事由にはならないでしょうね

地方なら弁護士数が少ないので嫌がられるかもしれないけど
東京ならちゃんと請けてくれる弁護士はいますよ
心配なら東京弁護士会以外の弁護士会(第一東京弁護士会、第二東京弁護士会)
に所属している弁護士に頼めばいいですよ
弁護士会主催の法律相談(30分5250円)に相談にいきましょう

744 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 19:58:51 ID:CNgPeRqJ
>>743
有り難うございました。しばらく結婚前提で同棲していたので、不履行というより結婚詐欺に会ったような惨めな気持ちです。訴訟の費用は何百万円くらいかかるのでしょうか?嫌がらせとか受けないでしょうか?

745 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 20:02:00 ID:l+73TjWK
>>744
男女関係の不当破棄で慰謝料等の損害賠償を請求するには
婚約関係にあったことが必要ですが、その点大丈夫ですか?
結納を交わしたとか形式は必要ないですが実質的に婚約して
いたことが必要ですよ

弁護士費用は法律相談で聞いてみてください
請求内容にもよりますが何百万円もかかりませんよ
着手金で30〜50万円くらい、
あと成功報酬が請求認容額に応じてかかるのが普通じゃないでしょうか

746 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 20:08:49 ID:CNgPeRqJ
>>745
たびたび済みません。法律相談は裁判所でやっているのでしょうか。同棲していたなら内縁関係にあったはずだと友人に聞いたものですから。理由はわかりませんが突然追い出されたのです。目の前が真っ暗です。

747 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 20:14:43 ID:l+73TjWK
>>746
ただ単に同棲していただけでは婚約になりませんよ
結婚を約束していて同棲していたとか
婚約の証となるような贈り物(指輪や高級時計)を贈ったり贈られたり
していなければ婚約関係にあったと認定してもらえないかもしれません

法律相談は弁護士会でやっています
弁護士会のホームページで調べて弁護士会館に行ってみてください

748 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 20:19:56 ID:0Gikgyri
>>746
残念ながら裁判所では法律相談はやっていません、弁護士会で
法律相談をやっているので相談してみてください。

749 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 20:42:15 ID:kqh8fQYQ
三年以上の同棲期間が有れば実質的な夫婦として認められて、財産の半分が貰える可能性も有るよ。

750 :無責任な名無しさん:2006/02/22(水) 22:16:15 ID:/equ5yJM
>>749
内縁と同棲は違うよ。

751 :無責任な名無しさん:2006/02/23(木) 09:19:47 ID:iskYSn0A
747>>
748>>
749>>
結婚しようと言うことで一緒に生計を共に暮らしていたのですが。
腕時計はいただきました。期間は9ヶ月くらいです。
もし結婚詐欺で訴えて勝ったらどのくらいいただけるのでしょうか?
いただいたお答えだと費用も必要で勝算がないように思います。
いっそこういった掲示板に実名をあげて社会的制裁をしていただいた方が
すっきりするような気持ちになってきましたが・・・私が訴えられますか?

752 :無責任な名無しさん:2006/02/23(木) 10:53:14 ID:5Oj1RnA/
>>751
名誉毀損で訴えられかねませんね
社会的制裁ということなら
弁護士が婚約不履行で法的手続にのせられることが
一番の社会的制裁ですよ

753 :無責任な名無しさん:2006/02/23(木) 11:25:25 ID:rNXREuJg
>>752
わかりました、法律相談を受けてみます。千代田区、中央区あたりだとどこが近いでしょうか?

754 :無責任な名無しさん:2006/02/23(木) 11:26:11 ID:5Oj1RnA/
>>753
霞ヶ関の弁護士会館で法律相談をやってます

755 :無責任な名無しさん:2006/02/23(木) 17:43:55 ID:Bdp9Uz8F
悔しいのは分かるけど、貴女よりアチラの元人様の奥様のが魅力的だったのよ。私も経験が有るから言える事。私は「自分を磨いて後悔させてやる!」って思ったわ。暫くしたら彼から・・・蹴ってやった。結果的にザマーミロって感じ。

756 :無責任な名無しさん:2006/02/23(木) 20:48:30 ID:ruuJaTik
>>755
ここは法律板ですのでお帰りください。

757 :無責任な名無しさん:2006/02/23(木) 20:56:35 ID:O5DU7RpG
>>755
あなたって???そんなだから捨てられるのよ。私には蹴ったりできないわ!


758 :無責任な名無しさん:2006/02/24(金) 01:10:43 ID:swATgJtl
一度、捨てた女の所にもどる男なんかいらない。感情的になってギャーギャー言う女は嫌われる。んで、ここは悲しみを金に代えたいだけのスレ?

759 :無責任な名無しさん:2006/02/24(金) 15:50:44 ID:4BOBrK84
次の相談どうぞ

760 :無責任な名無しさん:2006/02/24(金) 17:53:40 ID:K2RgN0Q0
慰謝料を請求された場合、支払いってどうなるのですか?
例えば、100万円の支払い命令を受けた時に支払う能力が無い場合や
100万円用意出来ない時、どうやって支払うのでしょう?
素朴な疑問で申し訳ありません。

761 :無責任な名無しさん:2006/02/24(金) 18:13:08 ID:En2FyJ6E
>>760
話し合いで分割にすることもあるし、給料や預貯金を差し押さえられたり
することもある。

762 :無責任な名無しさん:2006/02/27(月) 15:30:05 ID:I8YJ0YvQ
質問です。
相手の不法行為などの理由で結婚がなくなり、今度私が相手に
慰謝料を求める調停をすることになりました。

相手は慰謝料を払うとは口では言っていますが
「お前の態度も不法行為だから、調停員に聞いてもらう」などと
言ってきます。

私が彼の行動(複数の女性関係があり、借金があり、経歴詐称もしていました)を知ったときに
精神的に不安定になって、彼に電話で怒ったり、メールで謝罪を求めたり
相手の女性(私の友人)に電話をしたことを指しているようです。

こういった私の行動で、彼が慰謝料を払わなくて済んだり、減額されることは
あるのでしょうか?

763 :無責任な名無しさん:2006/02/27(月) 16:41:26 ID:qwBx+h/x
>>762
調停だから話し合いだよ。

764 :762:2006/02/27(月) 16:50:57 ID:I8YJ0YvQ
>763
話し合い、ということは私が断罪されたり
裁判のように「減刑」というような措置をされることはないということですか?

765 :無責任な名無しさん:2006/02/27(月) 17:05:41 ID:qwBx+h/x
>>764
そういう事。判決自体無い。
もう少し調停について調べた方がいいよ。

766 :無責任な名無しさん:2006/02/27(月) 17:06:04 ID:PimhsbBA
>>764
何か本でも一冊読んだほうがいいと思う。できれば民事訴訟法。
そのレベルじゃ、何か言われたときに反論できないよ。
どんな不法行為に該当するのか不明だし。
彼は適当に言ってるよ、きっと。
勉強しておかないと損するよ。

767 :無責任な名無しさん:2006/02/27(月) 17:25:24 ID:9Jkgti27
教えてください。
彼から結婚を前提に真剣におつきあいして下さいと言われて1年近く同棲していました。
最近母親が乗り出してきて、私にさんざん悪態をついたり家族関係を興信所で調べたりして
そのあげく、無理矢理彼のマンションから追い出されました。まだ残っている荷物もあります。
どうしたらいいでしょうか?彼はほんとにひどいマザコンです。

768 :無責任な名無しさん:2006/02/27(月) 17:26:45 ID:qwBx+h/x
>>767
荷物取りに行けばいいじゃない。

769 :無責任な名無しさん:2006/02/27(月) 18:15:51 ID:PimhsbBA
>>767
結婚を前提の同棲だということを証明するものはある?
友人、知人、親類に二人で報告してたとか。
指輪とか式場の下見に行ってたとかは?

770 :無責任な名無しさん:2006/02/27(月) 18:22:08 ID:9Jkgti27
>>768
それが問題ではないのです。
彼は多分わたくしと結婚するつもりだったのに、母親に無理やり別れるように
し向けられているのです。
内縁関係が強制的に解消されたと言うことが問題だと思うのですが?
母親にどう対応したらいいでしょうか?

771 :無責任な名無しさん:2006/02/27(月) 18:27:21 ID:9Jkgti27
>>769
彼の恩師という東大の偉い先生に紹介していただきました。それ以外
にも友人やクライアントに紹介してもらいました。
ただ、心配なのは、私の他に昔から付き合っていた女性がいたことがわかりました。


772 :無責任な名無しさん:2006/02/27(月) 18:40:41 ID:PimhsbBA
>>771
自分の知人には紹介して無いの?
証明には陳述書書いてもらわないといけないんだけど、
彼の知人じゃ無理だよね?

773 :無責任な名無しさん:2006/02/27(月) 18:43:10 ID:buWYTZbN
>>767
とりあえず、(状況に応じて第三者をいれるとよい)
彼と彼の母親とじっくり話してみては?
なぜ、気に入らないか…とか。


774 :無責任な名無しさん:2006/02/27(月) 18:46:04 ID:3FrqKjR7
>>770
>彼は多分わたくしと結婚するつもりだったのに

自分で「多分〜つもりだった」と認めているじゃないですか。
つまり、実質的な婚約はしていなかったのでしょ?
「彼女」として紹介されただけでは婚約は成立しないし。

775 :764:2006/02/27(月) 21:41:21 ID:I8YJ0YvQ
ありがとうございます。元彼がバカで、しかも何でも嘘をつくことを
思い出しました。
早速民事訴訟法の本と本人訴訟の本などを注文しました。
もう少し勉強します。

776 :うさぎ:2006/03/01(水) 19:38:34 ID:1Qax5WzR
婚約不履行などで内容証明を出してくれる行政書士さんと、
横浜弁護士会で紹介してくれた弁護士さんに相談しました。

相手の不貞は明らかで、もらった手紙やメールなどで結婚について
約束していたこと、相手が浮気を認めたことなど証拠はそろっています。

弁護士さんも「いけるね」などといい、「示談や調停はすっとばして、すぐに
裁判に持っていきましょう」と自信満々で言ってくれました。

それはそれでありがたいのですが、行政書士さんは「このケースならほぼ示談で
済みます」と言います。

やはり、経費などを考えると示談のみで済ませたいのですが
弁護士さんの言うように「相手を呼び出して何度も顔をあわせる」のはイヤ
ですし、なんだか新しい女の影響か、すっかり人が変わってしまった相手に
ウダウダと自己弁護されるのを聞きたくもありません。

どーしたらいいのでしょう。
結論は自分で出さなくてはなりませんが、
皆さんの御意見をお伺いできればと思います。
よろしくお願い致します。

777 :無責任な名無しさん:2006/03/01(水) 19:40:59 ID:iklgzHyf
>>776
弁護士を頼めば、自分で動く必要はなくなるので、
嫌な思いをすることも最小限ですむ。

778 :無責任な名無しさん:2006/03/01(水) 19:51:11 ID:yILwpbiD
>>776
行政書士は法律紛争について代理権を有しません
したがって代理人として裁判を起こすことができません
だから示談で済むようなことを言って示談交渉をしようとしているのではないかと思われます
(行政書士が直接相手と示談交渉することは弁護士法違反ですが相手が素人なら
問題にされるおそれは少ない)
したがって弁護士のアドバイスにしたがったほうがいいのではないでしょうか


779 :うさぎ:2006/03/01(水) 20:19:06 ID:1Qax5WzR
御意見ありがとうございます。

>だから示談で済むようなことを言って示談交渉をしようとしているのでは
>ないかと思われます

についてですが、示談は自分でするようにと言われています。

ですから、行政書士さんに頼む場合は、内容証明代の
二万円程度で済むのです。

弁護士さんに頼むとなると…数十万円の出費は覚悟しなきゃいけないですよね。

イヤな思いをしないですむほうを取るか、
「実」があるほうを取ったほうがいいのか、悩んでいます。


780 :無責任な名無しさん:2006/03/01(水) 20:21:27 ID:cvzSGuSz
>>779
内容証明郵便には、今回の件については、なんら法的効果は無いので、二万円出し損。
相手から返事が来なくて、結局、自分で示談をしないといけなくなる。
初めから弁護士に頼むべし。

781 :無責任な名無しさん:2006/03/01(水) 20:23:03 ID:yILwpbiD
弁護士に示談交渉してもらうこともできるでしょ
要は話し合いで解決できそうな相手かどうか
あなた1人で話し合いに行って応じる相手かどうか
これ以上は法律問題じゃないね

782 :うさぎ:2006/03/01(水) 20:32:14 ID:1Qax5WzR
内容証明で「誠意ある回答がない場合には裁判にしますよ」ってことを
書いてもらっても、世の中「できるもんならやってみ」っていうヒトって多いのでしょうか。

私の母は、「裁判するってまで言われたら相手も驚いて、慰謝料の支払いも
スムーズ応じてくれると思うよ」と言うのですが、弁護士は
「アナタの母は善人だからそういう発想ができるけど、
世の中そんなヤツが多かったら弁護士なんて職業は成り立たない」と言います(*_*)

そのモト彼は、今は新しい女と逃げ回ってばかりいるけど、ヤクザとか
そういうのじゃないし…。まさか完全バックレなんてことはないと思うけど…。

でも、やっぱり「モト彼女がうるせ」なんていって、完全シカトしてくるような
オトコもいるんでしょうかね・・・。




783 :無責任な名無しさん:2006/03/01(水) 20:34:57 ID:gIgviR9R
>>779
裁判をすると請求金額140万円以上の地方裁判所だと10ヶ月ぐらい
かかることもあるようです。

人事訴訟(離婚とか婚約とか)は訴える方も相手もほんとに
泥沼にはまったようになることもあるので個人的にはなるべく示談
をおすすめします。早く解決するに越したことはないと思いますよ。
裁判経験者より


784 :うさぎ:2006/03/01(水) 20:43:26 ID:1Qax5WzR
皆様、色々と御意見ありがとうございます。

783さま、御自身は裁判で慰謝料を勝ち取られたのでしょうか?

ちなみにワタシは交際3年で現在30歳、慰謝料と損害賠償合わせて200万円が目標です。
損害賠償は、二人の新生活に備えて購入した物品の代金などを含みます。
慰謝料100万+損害賠償100万って感じです。

実際の婚約不履行では、100万が相場だと聞きますが
実際に持参、調停、裁判などされた方で、いくら勝ち取ることができたか
教えていただけるとうれしいです。

何度もスミマセンがよろしくお願い致します。

(これから晩御飯ですので、後ほどcheckいたします)

785 :無責任な名無しさん:2006/03/01(水) 20:45:33 ID:cvzSGuSz
>>782
普通の人は、そんな内容証明ぐらいで払わない。
弁護士の言う通り、そんな人ばっかりであれば、世の中もっとよくなっている。
まあ、2万円ぐらいどうって事無い。って事なら、内容証明を出してみればいいし。
2万円でももったいないのであれば、最初から弁護士に依頼すべき。

786 :783:2006/03/01(水) 21:23:50 ID:gIgviR9R
>>784
最終弁論が終わったところなので判決はまだなんです。ごめんねー。

それから100万円というのは示談等の相場で裁判になっちゃうと
だいぶ少なくなるようです。
新生活に備えて買った物品は手元に使える状態である場合
裁判だと損害として認定されないのでいらないものは
売っちゃって購入金額との差額を請求すると良いかも。

裁判だとやなことを言ったり、言われたりするので
もし傷つきやすい性格だったらその事も弁護士さんに言った方が
良いですよ。裁判で相手はこちらが書いた書面をみて
具合が悪くなったと言っていました。

100万円の結婚のために使ってしまっているなら
弁護士さんに頼んだ方が良いかな?
内容証明は相手が示談に応じるかの「感触を探る」ため等にも
使えるので相談にて見てくださいね。


787 :うさぎ:2006/03/01(水) 23:14:34 ID:1Qax5WzR
そうですか・・・

裁判になると、なでそんなに金額減っちゃうんでしょうねぇ。

ワタシは会社も辞めたし、暴力もふるわれたし、現在精神科通いなのですが
すこしはそういうことを加味してもらえないでしょうか・・・。

788 :無責任な名無しさん:2006/03/01(水) 23:16:59 ID:KikPQ8zs
>うさぎ

その状況ならば素直に弁護士さんに委任しなさい。
そしてあなたは裁判なんて小難しいこと忘れて養生しなさい。

789 :うさぎ:2006/03/01(水) 23:21:27 ID:1Qax5WzR
養生したいです・・・

というより、早く社会復帰したい。

「彼とのため・・・」ってお金をかなり使ってしまったので
早いトコ彼から慰謝料をもらうか、仕事に就くかしたい・・・。
でも仕事には当分つけそうにない・・・。

貯金の残高が10万切って、苦しいです。

790 :無責任な名無しさん:2006/03/01(水) 23:41:49 ID:j0Coyv4g
>>789
>ワタシは会社も辞めたし、暴力もふるわれたし、
現在精神科通いなのですが
これは加味してくれますよ。

弁護士さんに依頼すると一番初めに事件の経緯を
詳しく書いた書面を出せば、あとは尋問の時に1回裁判所に
行くときだけでその他はお任せにも出来ます。(弁護士にもよるけど)

慰謝料ですが300万とか取った人もいますしケースバイケースです。
でも示談の方が概ね高めです。


791 :うさぎ:2006/03/01(水) 23:54:08 ID:1Qax5WzR
そうかぁ・・・

示談を弁護士さんにお任せしようかなぁ。

裁判するぞ、と言いつつ、示談でまとまればいいかなぁ。

792 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 00:00:11 ID:JDLwCvnN
よかったら後で報告よろしくね。


793 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 00:29:24 ID:ISxI7slX
>>791
示談を弁護士にお願いしたら、10万位じゃ済みませんよ。
安くすませるなら、行政書士さんに、調停の申立書の書き方を
アドバイスしてもらえば、簡単に書けます。私の場合は、
相談して書き方習って確認してもらって3,4万でした。
(書いてもらうのは、違法)あとは、申立書を裁判所に持っていって、
1万ちょっと、掛かるくらいです。話し合いは、相手と直接ではなく、
お互い調停委員と行いますので、相手の顔を見ずに済みます。
証拠もあるなら、調停委員も、応援してくれますから、
うまく進むかも?(調停経験者より)

794 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 00:30:52 ID:tVzzflNU
>>793
違法を指南しないように。

>>791
弁護士の所に行くように。

795 :うさぎ:2006/03/02(木) 00:37:19 ID:HapBlxfB
793さん、調停をされたんですね?
ちゃんと相手はマトモにとりあってくれましたか?

792さん、今後極端な誹謗・中傷がなければ、ここで報告させていただきます。

794さん、弁護士さんのところには話しにいきました。
2/3に相談に行ったのでs、かれこれ一ヶ月も前ですが。
相手の本籍をとって調べてみるから、とそのときに言われたのですが
そろそろこっちから連絡したほうがいいのかなぁ???

796 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 00:59:21 ID:JZ4iCHoQ
なにを調べるの?
つか今現在精神科に通っているんでしょ。
自分で交渉となると、ひどいこともいろいろ言われる可能性があるから
病気が悪化する可能性があるよ。
最終的にいくら取れるかより、彼とのけじめを付けることが目的なのでは?
ならばつべこべ言わずに弁護士を頼む方がいいと思うが。

797 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 00:59:52 ID:tVzzflNU
>>795
>相手の本籍をとって調べてみるから
依頼をしたの?
依頼してるのなら、どうなってるか聞いてみればよろしい。

798 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 01:01:05 ID:ISxI7slX
>>794
内容の一言一句まで教えてもらうのは、違法と言われるかもしれないが、
証拠書類のつけ方や、申立書に書かなければいけない事などを、
教えて貰うのは、違法だと思わないよ。
内容証明書を行政書士に書いてもらって、それで、うまく行かずに
調停の申立を行うとする。普通その時に申立人が書いた申立書に、
不備がないか位は、どの行政書士でもチェック位しないのか?
それとも、私の行政書士がおかしいのか、、



799 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 01:05:51 ID:tVzzflNU
>>798
違法。
おたくの頼んだ行政書士がおかしい。

800 :うさぎ:2006/03/02(木) 01:50:36 ID:HapBlxfB
796さん

>最終的にいくら取れるかより、彼とのけじめを付けることが目的なのでは?

そうですね…けじめをつけつつ慰謝料もなるべくたくさんもらいたい
なんて欲張りな考えではうまくいかないでしょうかね。

確かに、彼が住んでいたところの名前を聞くだけでもウッてなります。
対面して対決なんてしたらどうなってしまうことだろう・・?

弁護士さんには、まだ完全な依頼はしていないです。
弁護士会から紹介され、まず無料相談に行きました。
そのとき、「相手のことを調べるから」といって本籍地を調べると言っていました。

扶助会経由で申し込んだので、「あの、まずは扶助会で引き受けるかどうか
審査があると聞いたのですけど?これでもう着手と言うことですか?」と聞くと、
「いや、まずは方針を決める為にも、本籍地調べぐらいはやる。これは別に
急がなきゃいけない問題でもないし、焦ったところで何もならない問題だから」
・・・との回答でした。

だからまだ契約書(?)もないし、着手金も払っていないです。

着手するかどうかの回答が、扶助会からくるのか弁護士から来るのかも分かりませんし
忙しそうな方だったのでこちらから「どうでした?」なんてせかしちゃ
悪いかなあという気が・・・焦るなって言われたし・・・(++;)



801 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 01:58:05 ID:JZ4iCHoQ
無料相談で、まだ依頼するか決定していない状態で
とりあえず本籍調べると言ったまま1ヶ月放置ねえ。
その弁護士ちょっともにょる。

802 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 01:59:06 ID:JZ4iCHoQ
あ、だからといって行政書士に頼む方がいいというわけではないよ。
>確かに、彼が住んでいたところの名前を聞くだけでもウッてなります。
この状態で対決は無理でしょ。

803 :うさぎ:2006/03/02(木) 02:08:00 ID:HapBlxfB
そうなんですよ・・・一ヶ月経ったから、さすがに連絡しようかどうか。
実は相手の弁護士は「あいつ連絡してこねぇなぁ」なんて思ってたりして?!

でも、時系列でまとめたいきさつ、証拠のメール、写真などを提出して
かなり前向きに「これならいけるね」と吟味してくれたり、
一番不安だった裁判所(相手の住所地までいかなくちゃいけないという)のことも
こちらの地元の裁判所で裁判が行えるようにしてくれるとこのことでした。

そういうところは、頼もしいかな、とも思ったのですが。

やたら忙しそうなヒトでした。
弁護士さんって、普段、ごく普通の生活を送っているぶんには
接点がほとんどないのでちっとも分かりませんでしたが、
実際はとっても忙しい人種なんですねーーーー。

804 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 04:56:16 ID:LUN4Tkbi
>>798
>>799
裁判所への申し立てに際し、
書類チェック
手続き方法のアドバイス
裁判所への確認等々
を、私も同様にしてもらいましたが一銭も取られませんでした。
「なんていい人なんだ」と思ったけど、お金取ったら違法ってことだったんですね。

>>うさぎさん
「示談か裁判か」迷う基準がお金のように見えるのだけど・・・
目先の小銭に惑わされないように。
慰謝料としてもらったお金なんて、いくらだろうが同じ。
大金手にしたって、気持ちよく使えるお金じゃないよ。
第一、相手が有名人でない限り、高額慰謝料と言っても自分で稼げる額じゃん。
お金のことよりも、老後に人生振り返った時、悔しくない選択がいいと思います。
(裁判で慰謝料200万円もらった人より)

805 :804:2006/03/02(木) 05:10:35 ID:LUN4Tkbi
付け加えますが、
私も当時社会人学生で、お金ありませんでした。
学費、生活費を奨学金でやりくりしていたので、
着手金(参拾萬くらい)なんて払えるわけもなく・・・。
扶助会にも相談に行きましたが、「取れる案件だとは思うけど、
手続きに時間かかる」と言われ、諦めました。
結局、両親に全てを告白&相談。
すぐにお金を貸してくれました。
(とても嬉しかったので、慰謝料は全額両親に渡しました)
やっぱり家族って強い味方です。
うさぎさんも、両親に相談してみてはどうでしょうか?
お金より、もっと大事なものを得るチャンスだと思いますよ。



806 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 14:15:48 ID:egly/dUk
調停の申し立てとか、
意外と簡単だから自力でやれば?
お金払うほどの価値なんて無いと思うけど。

807 :うさぎ:2006/03/02(木) 16:15:39 ID:HapBlxfB
804さん

母には話していまして、一緒に弁護士のとこにもついてきてもらいました。
モト彼は、私の母には結婚の挨拶に来ていたので、母も怒っています。
父は障害者で、しかもこの件にはあまり関心がないようです。

>老後に人生振り返った時、悔しくない選択がいいと思います。

相手に「敗訴」を味あわせてやるって言ですよね?
200万勝ち取れたと言うからには、かなりのひどい目にあわれたのでしょうか・・・。

806さん

お金もできるだけ残したい、という考えも、まだ自分の中にはあります・・・。




808 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 16:24:29 ID:tVzzflNU
>>804
そう。
お金を取ったら違法。
中には、司法書士の資格ももっている行政書士の人もいるけど、その場合は、書類の代理作成
から提出までやって、お金を取っても合法。

809 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 18:46:50 ID:JZ4iCHoQ
裁判や調停ってのは基本的に相手の悪いところを
お互いに言い合う制度なんだから、精神状態悪い人がやるのはお勧めできない。

810 :804:2006/03/02(木) 21:30:07 ID:KplnGp17
>>807
>>相手に「敗訴」を味あわせてやるって言ですよね?
裁判に勝つってことだけではないように思います。
うさぎさんが幸せになることが一番の仕返しですよ。
幸せになるために、今何をすればいいのか考えてみてはどうでしょうか。
>>796さんも書いているように、裁判や調停はその手段だと思います。

>>200万勝ち取れたと言うからには、かなりのひどい目にあわれたのでしょうか・・・。
心の傷に小さい、大きいはないと思うので、この金額が多いのか、少ないのかはわかりません。
個人的には何十億円もらっても、癒えるものではないと思っています。


>>808
司法書士でした。
お金請求されなかっただけで、本当は支払うべきだったのですね。うう

>>809
私の場合、出廷したのは一度だけでした。
調停だとそういうわけにはいきませんね。




811 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 22:26:38 ID:tVzzflNU
>>810
それは、とてもいい人です。
だいらっきーでしたね。

812 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 23:25:47 ID:H7a+7ROg
うさぎさんへ、
示談か、裁判か迷っていらっしゃるようですが、
裁判の場合、必ず判決までとは限らないのです。
いわゆる示談というか「和解」という形での終結も多いのです。
裁判のなかでちゃんと和解ができるのです。
其の点はご存知ですか?

内容証明郵便ですが、簡単な決まりがあるだけですから、
自分で出せば、実費の1,200円程度で自分でできます。
大型書店の法律コーナーへ行くと、書式がばら売っていますので
そこで300円程度で、内容証明郵便の書式が買えます。
中に、いくつかの文例も入っていますから、まねて書けばいいのです。

813 :無責任な名無しさん :2006/03/02(木) 23:36:06 ID:H7a+7ROg
訴訟費用は、敗訴側に請求できるのはご存知ですか?

裁判にしても、被告側が必ず出廷するとは限らないのはご存知ですか?
弁護士が依頼を「引き受ける」という場合は、勝訴のみこみがあることと、
報酬のみこみがなければ、引き受けないというのはご存知ですか?
たいていの場合、被告側に勝つみ込みがなければ、被告を弁護する弁護士は付かないし、
被告が出廷しなければ、原告がそのまま勝訴すると言うことはご存知ですか?


814 :うさぎ:2006/03/03(金) 02:26:27 ID:SNMIN6dT

804さま

>うさぎさんが幸せになることが一番の仕返しですよ。
>幸せになるために、今何をすればいいのか考えてみてはどうでしょうか。

うう、そうですね、そうですよね・・・
でも、ウジウジしてばかりの情けないワタシ・・・(><。)。。
立ち直りたい・・・。

昨日、モト彼が新しい女と同棲してると知って、また欝。



815 :うさぎ:2006/03/03(金) 02:51:18 ID:SNMIN6dT
812さま

和解は求められても応じないつもりです。
また、弁護士は「どうせそんなオトコ、マトモに裁判になんて出てこない」
というので、公示送達による欠席裁判に持ち込めればいいとの話でした。
戸籍を調べるのは、そのためみたいなことを言ってました。

できれば、そうして、彼とも顔をあわせずに住むのが理想ですね。

816 :うさぎ:2006/03/03(金) 03:01:28 ID:SNMIN6dT
813さま

>訴訟費用は、敗訴側に請求できるのはご存知ですか?

弁護士にこのことは相談しました。
すると「今の日本ではそうはなっていないけど、
近い将来裁判費用は敗訴側に負担させるようになる」と言っていました。

現在も可能なのでしょうか?

>被告が出廷しなければ、原告がそのまま勝訴すると言うことはご存知ですか?

そのまま勝訴になると思いますが、やはり慰謝料は裁判官の判断によって
「相場」まで下げられちゃいますよね・・・?

817 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 03:10:25 ID:Omp0eug3
>>816
「訴訟費用」の範囲の違い。
弁護士が言ったのは、弁護士費用も含めての話で、現在は敗訴側負担とはならない。
上の人が言っているのは、裁判所で掛かるお金のことで、証人、鑑定等をしないのなら、
数万円の事。
後半は、あなたの言う通り。

818 :うさぎ:2006/03/03(金) 03:12:59 ID:SNMIN6dT
817さま

御回答ありがとうございました。


819 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 08:23:06 ID:pAyHp18v
うさぎさん
書き込みが、あまりに 無知すぎです。
私もあなたと似たような事案ですが、本人訴訟でがんばっています。
貴方の場合、弁護し任せにしないで、自分で勉強して訴訟に望むほうが
自分の気持ちを見つめなおす事ができて、感情の整理ができると思うよ。
貴方と、担当弁護士も、今のままでは真意がお互いに的確に伝わらないし
話し合いも満足にできていないのでは?

そのまま勝訴になると思いますが、やはり慰謝料は裁判官の判断によって
「相場」まで下げられちゃいますよね・・・?


そのまま勝訴になると思いますが、やはり慰謝料は裁判官の判断によって
「相場」まで下げられちゃいますよね・・・?

>そのまま勝訴になると思いますが、やはり慰謝料は裁判官の判断によって
「相場」まで下げられちゃいますよね・・・?

心証なので、弁護士の攻撃次第。



820 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 08:27:59 ID:pAyHp18v
上記、入力ミスで何度も同じ文章が書き込まれてしまって、すみませんでした。

後「和解」はしないということですが、示談も和解も意味は同じですよ。
裁判外の和解や示談なんて、慰謝料の回収に何の効果もない。
一度和解や示談をすると、今後は同じ事案で争えないのをご存知ですか?

821 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 08:31:27 ID:pAyHp18v
訴訟するための住所だって、自分で簡単に調べられますよ。
たとえば、貴方が彼の車のナンバーを控えて、陸運局へ行く。
事項証明を申請すれば、それで相手の住所がわかる。
費用は実費の三百円程度。

822 :うさぎ:2006/03/03(金) 12:44:27 ID:SNMIN6dT
819さま

本人訴訟。聞いた事はありますが、大変そうですね・・・。

彼は車を持っていないし、実家の住所はわかります。
一度示談が成立すれば、後は関わりたくはないのですが・・・。

823 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 12:51:59 ID:Omp0eug3
>>822
上の人の話はやめときなさい。
あなたの場合は、それが原因で精神科に通っているぐらいだから、多少お金がかかっても
人任せにしないと、神経が持たないでしょう。
弁護士に依頼しなさい。

824 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 12:55:27 ID:Ca+Mhrd7
弁護士費用けちって、本人訴訟やったら病状が悪化しましたって
言っても、慰謝料がその分上がる訳じゃない。
さっさと以前相談した弁護士と連絡取りなさい。

825 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 17:28:02 ID:YT/D1Oot
彼=32歳(現在東京、住所は実家から寮に変更され不明。一部上場企業社員)

関西で知合い、再転勤で東京に帰る際2年後に結婚とプロポーズを受けております。
それが1年半後にいきなり「リセット」と言われ、一方的に連絡を絶たれました。
聞いていた実家には現在誰も住んでいないようで、電話も着信拒否です。
お互い共通の知り合いもいません。けれど、彼の会社の名刺だけは持っていました。

私の父が会社に電話をしたところ、やっと連絡がとれ大阪まで来ましたが、
婚約破棄だなどと思いもいたっていない、甘い考えだとわかっただけでした。

彼との連絡方法が現在彼の会社に行く、あるいは電話をかける、しかない状態です。
「この状態なら仕方がない、会社に電話をかけて彼の上司に事情を説明して
上司から彼に、訴訟を起こしますと伝えてもらいなさい、
そうすれば向こうも事の重大さがわかるだろう」と私の父母は言うのですが
相手の会社に「○○さんに訴訟を起こそうと思っています」
と伝えるのは恐喝にあたりますか?


無料法律相談所で相談をし、「最悪婚約破棄と認められなくても
訴訟すれば公序良俗に反するという判断は下るであろうケース」
と言っていただけたのですが、弁護士に依頼する前に彼に示談を
持ちかける手段はないかと模索しております。金銭的面での負担も
大きいですが、まだ情はあるので話し合いで解決できればと思っています。

よろしくお願いいたします。

826 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 17:31:26 ID:u56PX0U0
>>825
>伝えるのは恐喝にあたりますか?

訴訟起こさないと当たりえる。

827 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 17:41:29 ID:JjbGsP2I
>826さん
有難う御座います。
彼から誠意あるアクションが得られなかった場合内容証明→訴訟へと
弁護士に動いてもらう覚悟ではおります。

着手金といっても高いですし、弁護士に費用を払う前に彼や彼の家族との
決着がつけばと考えているのですが・・・弁護士に動いてもらう覚悟で伝えるのも
恐喝になってくるのでしょうか・・・

828 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 17:48:26 ID:u56PX0U0
>>827
正直、読む限り勝ち目無いな。
弁護士さんも気休めしか言ってないし。
きっぱり諦めたら?

829 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 17:55:10 ID:obyI0Rpw
>>827
遠距離恋愛に耐えられず彼氏がフェードアウトか、
現地妻を囲うために結婚をほのめかしただけか・・・。
自由恋愛の範疇に思える。
そんなことで自分の時間を無くしたり、827の次の婚約者に身辺調査でもされて、
「婚約破棄で裁判沙汰経験あり」がバレたり、のリスクの方がどうにも高いと思うが・・・。


830 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 17:57:12 ID:h4pbPMg1
>828さん
この件で半年近く精神病に通っているのです。
気持ちの整理をつけるためにも訴訟まで起こす覚悟で頑張る方が良いのでは、
と言われ私もそのつもりではいるのですが・・・。

831 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 18:28:56 ID:JWjSdwX6
>829さん
有難う御座います。
遠距離恋愛に入る前に結婚の約束がないと遠距離恋愛は出来ないと伝え、
プロポーズを正式にしてもらいました。(ホテル側での記念写真も残ってます)
将来設計の話をしているメールも残っています。
私の両親にも「その時は本気で結婚の約束をしていました、軽率でした」
と言っています。

私にとっては初めて付き合う男性でしたので心の傷が大きく
癒すのに大分時間がかかるのが自分でもわかっています。
ですから早期解決をと思ったのですが、身辺調査は考えて無かったですね・・・

弁護士さんに依頼しての示談とかも身辺調査にひっかかってくるのでしょうか?

お二方のお話を聞いて、彼に私から直接訴訟を起こすと伝えるのは止めた方が良さそうですね。

832 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 18:38:50 ID:u56PX0U0
>>831
気持に整理つけたいならば
お金がかかっても仕方ないから弁護士さんに依頼しなされ。

833 :うさぎ:2006/03/03(金) 18:47:55 ID:SB49aj1N
823,824さま

アドバイスありがとうございます。
今のところ、そうするつもりです。




834 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 19:00:48 ID:pAyHp18v
正式に婚約していたのなら、それが訴訟で証明できれば831 さんの勝ちです。
本人訴訟ですと訴訟するに当たり、民事訴訟法から自分で勉強しますし、
訴状や、準備書面を書かなければならず、
これらの作業を自分で行うことにより、客観的に自分のしたことを見つめることができ、
気持ちも整理し、落ち着くことができるのです。
自分自陣を見つめなおすには、最適な作業だと、私は考えます。

弁護士に頼めば、回収金額の半分は
弁護士費用に費やされると、覚悟されるべきでしょう。
貴方の目的が、純粋にお金のためでないと言い切れるのなら、
弁護士に頼めばよいと思います。

なを、和解はしないといいながら、示談を希望されていますが、
和解と示談は同じです。
書面の表題が違うだけです、わかっていますか?
自分の目的が何なのか、しっかり見極めたうえで、弁護士に相談しましょう。

弁護士に仕事を依頼するにしても、「お任せ」ではいけません。
貴方の案件なのですから、積極的に貴方ができることは自分でするのですよ。




835 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 19:10:08 ID:pAyHp18v
>弁護士に依頼する前に彼に示談を
 持ちかける手段はないかと模索しております。
 金銭的面での負担も 大きいですが、
 まだ情はあるので話し合いで解決できればと思っています。

示談と、和解は同じです。
示談に弁護士は必要ないし、会社の上司に話す必要などもないです。
示談書を相手に送ればいいだけの話です。

示談とは、貴方が相手を許すということです。
ですから、示談後は二度と争うことができなくなります。
それでよいのですか?
一般的にf、示談で○○円慰謝料として支払います、との内容で
相手が署名捺印しても、支払いが滞るケースがほとんどです。
そうなったとき、裁判にはできないし、回収する方法もありませんよ。
示談とはそういうことですが、理解していますか?

836 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 19:13:27 ID:Omp0eug3
えっと、自分で本人訴訟が上手くいったらしいID:pAyHp18vが、無理なことばっかり言って
ますが、相談者の方は、読まないように。
相談者の質問自体読まずに、適当なことを書いているだけなので。

837 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 19:19:43 ID:Omp0eug3
>>831
会社に対して、>>825に書いてあるような事をすると、不法行為にあたる可能性があるので
止めなさい。
本気で、相手と示談なり訴訟なりする気なら、弁護士に依頼して、弁護士から会社に照会して
もらったり、住民票を取ったりしてもらいなさい。

838 :うさぎ:2006/03/03(金) 19:26:00 ID:SB49aj1N
>一般的にf、示談で○○円慰謝料として支払います、との内容で
>相手が署名捺印しても、支払いが滞るケースがほとんどです。
>そうなったとき、裁判にはできないし、回収する方法もありませんよ。
>示談とはそういうことですが、理解していますか?

公証役場で強制執行つきの公正証書を作ってもらうってうのは、かなり
有効ではないかとおもうのですが、いかがでしょうか。

にわか勉強で申してみましたが・・・。

839 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 19:28:09 ID:u56PX0U0
>>838
オマエさんは来るなよ。
ややこしくなる。

840 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 19:32:18 ID:Omp0eug3
>>838
あのさ、君は、自分で相手と交渉できないんだから、そんな事出来るわけ無いでしょ。
弁護士に依頼すれば、示談することになったら公正証書を作ってくれるよ。
それとも、人にアドバイスしてる積もり?
そんな事してる余裕があるのなら、自分の治療に専念しなさい。

841 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 19:55:39 ID:wwxdQSrT
>834さん
有難う御座います。
訴訟で証明出来るか、というのはグレーと思っていた方が良いのではとは思っております。
(メールのやり取りも全て残していますし、日記で日々のやりとりも残しておりますが、
互いの両親への紹介は彼から結婚直前まで止めておきたいと説得されていました。
指輪に関しては、贈りたいと言われたりジュエリーショップに連れて行く素振りは
見せてくれていましたが、両親への紹介の後で良いと断ったのでありません。
彼は弁が立つ上に弁護士の知り合いも多いので訴訟まで行くと何処まで証拠になるのか・・・)

本人訴訟は起こさないです。勉強しても生半可ですから・・・。
本音を申せば「相手がこんなにも不誠実な人」というのを社会に知らせたいという気持ちや、
婚約破棄するなら一言で済まさず話をして欲しい、彼の一方的な破棄で苦しんでいることを
知って欲しいという感情部分が強いようです。

金銭面では弁護士に支払う費用+精神病院代くらい慰謝料として最低欲しい
程度しか考えておりませんでしたね。もちろん、多額を取れればラッキーですが。
話合いで反省し大人しく「弁護士費用+精神病院代」を払ってくれるならそれで終了したいです。

示談と話し合いはごっちゃに書いていましたね・・・すみませんです。

>837さん
ご忠告有難う御座います。
弁護士さんから会社へ連絡入れて貰えたら嬉しいです。

842 :うさぎ:2006/03/03(金) 20:14:06 ID:SB49aj1N
839,840さま

そ、そっすね・・・(;´・ω・)ゝ”シュミマシェン

843 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 20:14:37 ID:TVzD3Gmy
自分も心療内科に通うくらいダメージを受けてた。
本人訴訟やったけれども、確かにつらい。
でも、余計なことを考えずに、それだけに集中できる。
絶対勝つんだ、相手に社会的制裁を下してやるんだ
って思ってたから、なんとか耐えられたと思うよ。
裁判すると、相手の醜さや自分の悪いところとかも正視して
打ち勝たないといけないけど、その分、立ち直りは早いと思うよ。
カウンセラーもそんなこと言ってたし。

844 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 21:55:55 ID:k+ggVtmC
本人訴訟をした人ってこのスレに結構いるんですね。びっくりしました。
とか何とか言いながら俺もだ。

俺は本人訴訟は良い場合もあるし良くないときも在ると思います。
本人訴訟をして自爆する人が出てくるといけないので
参考意見を書いてみました、以下を参考にしてね。

本人訴訟の俺的基準ですが
本人訴訟がいい人
 気が強い人、文章が上手い人
 真実を受け止められる人(癌と告知されたら怖がるような人はX)
 負けず嫌いな人、自分で考え行動できる人、きちんとけじめをつけたいと思っている人
で結婚のために使った損害金が少ない人は本人訴訟が良いんじゃないかな?

損害が多い人は弁護士に依頼が良いと思う(ミスをして負けるかもしれないから)

良くない人は
 心療内科等にお世話になった人、文章が下手な人、感情的な人かな?

弁護士に相談に行くと「よけい傷つくから止めた方が良い」
等と言われたりするけど、それも一つの選択だと思います。
「早く忘れて新しい幸せを探すのが一番良い」とも弁護士はよく言います。

また、ここまで「ボコボコにされて泣き寝入り出来ない」
「泣き寝入りしたら後々絶対後悔すると思うし、相手に反省して貰いたい」
と言うのも在っても良いと思います。
どちらの選択をするにしろ親や周りの友達とかに相談したり
自分でゆっくり考えたりしてベストの選択と思うものを選んでくださいね。


845 :834:2006/03/03(金) 22:31:21 ID:pAyHp18v
本人訴訟の基準は、弁護士に依頼しても、弁護士が引き受けてくれない場合
それでも自分で訴訟したい場合、本人訴訟しかないでしょう。
弁護士も慈善事業ではないので、敗訴が確定している場合および
成功報酬飲み込みが少ない場合は、依頼を受けてくれません。
弁護士費用を含めて、訴訟対象額に対して、費用が高額な場合、
訴訟しても無駄です。
結局これが、本人訴訟になるかどうかの線引きです。

普通訴訟するということは、原告が勝つみこみがあるときです。
それに対して被告が出廷するということは、示談・和解するつもりだからと
解釈するのが一般的です。
被告の負けが確定していれば、被告がお金をかけて、
出廷する必要もないわけですから、普通は無視するか、
原告の主張を認めることになるでしょう。

私は、自分が本人訴訟しているからといって、
それを強制しているつもりはありません。

846 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 22:36:25 ID:Omp0eug3
>>845
裁判前に勝ち負けが確定している裁判なんて無いし、弁護士毎に勝つ見込みは変わってくる。
変わらないのであれば、某日曜の法律相談所番組は成立しないし。

847 :834:2006/03/03(金) 22:37:14 ID:pAyHp18v
それから、勝つためには、「婚約」している事実が必要です。
結納は交わしましたか?ご両親は婚約の事実を知っていますか?婚約指輪は?

弁護士が出す示談書ですが、普通は公正証書にはしません。

848 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 22:41:06 ID:Ca+Mhrd7
>弁護士も慈善事業ではないので、敗訴が確定している場合および
>成功報酬飲み込みが少ない場合は、依頼を受けてくれません。
そうとは言い切れない。

>普通訴訟するということは、原告が勝つみこみがあるときです。
>それに対して被告が出廷するということは、示談・和解するつもりだからと
>解釈するのが一般的です。
そんなことはない。
ID:pAyHp18vは生半可な知識で回答するな。


849 :834:2006/03/03(金) 22:46:39 ID:pAyHp18v
>846
何気に書かれているような、訴状や準備書面ですが、
きちんと法律にもと基づいて書かれている。
たとえば、貸し金請求の場合で、「求償権」を主張するために
A+B+C⇒求償権
というように要件を書く。ひとつでも抜けると、権利が発生しない。
逆に、このように書かれていれば、被告にどんな弁護士が付いても
原告が必ず勝つ。
ウサギさんの場合は、婚約している事実が必要で、これが立証できれば、
必ず勝つが、逆に証明できないと負ける。
こんなことは、裁判前にわかっている事実。


850 :834:2006/03/03(金) 22:50:00 ID:pAyHp18v
>848
なまはんかじゃない。


851 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 22:53:56 ID:Omp0eug3
>>847
普通は、調停にかけて調書を作ってるから、公正証書にしないんだよ。
わかった?ぼくちゃん。

852 :うさぎ:2006/03/04(土) 00:36:22 ID:Ri7F4a83
834さま

婚約の事実は、成立しているとみなしていいと思います。

いままでの二人の付き合い、また両家の付き合いの既成事実、
証拠として出したメールのやり取りなどを提出した結果、
行政書士さん、弁護士(二人相談して二人とも)「婚約成立」は
バッチリでしょう、とお墨付きをくれました。

ウチの母は弱気で、「結納とかしてないんですけど…」と弁護士さんに言うと
「今の時代、結納なんてしてる家のほうが少ないんじゃないの?」
(私の提出した書類をバンバン叩きながら)
「これだけ揃ってりゃ、結婚するつもりはありませんでしたなんて
言い逃れはできないでしょ」と、太鼓判を押してくれました。

「世の中ワケのわかんないヤツは大勢いるから、言い逃れするやつが
いないなんていい切れはしないけど、客観的には十分だね。」
とも。

世の中には、婚約不履行について消極的な弁護士さんがいるとも
聞きましたが、結構前向きに取り組んでくれそうなカンジでした。




853 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 01:10:22 ID:g8EYLM6t
>>852
それは、あなたへのレスではない。
もう、あなたはここのスレで必要かつ可能な相談は全て終わっている。
中途半端に見に来ると迷うだけなので、もう来なくて良いから。
その弁護士にもう一度連絡を取って、依頼をして、後は任せなさい。

854 :うさぎ:2006/03/04(土) 01:20:29 ID:Ri7F4a83
まちがえた、834ではなく849と書くべきでした。

やっぱり似たような人たちの集まるとこにいると
なんとなく安心するので、見には来ます(;^^)ゝ”

同じ立場の人の参考になると思うので、書き込みもします。
ヒトに聞きたいこと、聞いてもらいたいことも発生すると思うので
下らないことも書いちゃうと思いますけど(≧∇≦)

また弁護士さんとお話したら、御報告します。

855 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 01:27:41 ID:g8EYLM6t
>>854
報告は要らない。
>同じ立場の人の参考になると思うので
これも、むしろ危険で有害なので止めなさい。
ぱっとみ同じようでも、違う対処をしないと解決しない事はよくある事なので、
(例えれば、熱があって、咳をしているからといって、風邪薬を飲ませていたが、実は結核で、
医者に診せなかったので死んでしまう。と言う事もある。)余計な口を挟まない事が、
一番、相談者の為になる。
あなた以外の、ここに来る相談者の為を思うのなら、書き込まないのが一番良い。

856 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 01:43:04 ID:g8EYLM6t
>相談者各位
相談に乗った後、「どうなったか報告をしてね。」と言うような人のアドバイスは、
結構危険なので、気をつけてください。
きちんとした回答者は、結果は想定の範囲内なので、結果を求める人はいません。
生兵法、聞きかじった知識で、中途半端に相談に乗る人は、自分のアドバイスが
正解だったかどうかの答え合わせを欲して、後の報告を求めます。
要は、自分のアドバイスに自信がないから、結果を聞きたがるわけです。
誰のアドバイスを聞くかは、結局自己責任ですが。

857 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 04:52:58 ID:MRyAbKOg
判決もらってからも、大変なんだよね。数十万のお金を
弁護士に支払い、相手はお金がないと言い分割払い。
数回支払ってもらった後に、相手は、会社も辞めて行方不明。
そういうケースがよくあるらしい。相手が社会的地位があって、
お金も持ってたら、そもそも裁判まで発展しにくいでしょうしね。
そういう私も、相手の分割払いが滞らないか心配しております。


858 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 11:22:29 ID:Ja9DuVp5
判決もらったら給与差し押さえすればいいのだから分割払いに応じる必要はない。

859 :834:2006/03/04(土) 13:19:35 ID:XL2l8Q4p
>858

給与差し押さえは、四分の一しかできないので、
数回の分割でさっさと回収したほうが良いに決まっている。
普通給与を差し押さえるのは、現在財産がなく、どうしようもない相手に
将来の財産を見込んでそこから回収するという、消極的な方法です。

ウサギさんの場合、相手が一流企業なら、貯金があるはずだから
一括弁済してもらったほうが絶対いい。

それから、私は本人訴訟でも、当然全く孤独に戦っているわけでなく、
知り合いの有資格者に、無料で相談させてもらっている。
ちなみに、私の回答は、その人から直接聞いたもので確認済み。
相手から回収できないようなう争いに、お金をかけるのってばかばかしいですよね。
憎い相手のためなんかに、裁判でお金を散在するのも嫌なものです。
ですから、私の選択した道は、本人訴訟でした。

回答者が、プロの場合もあるから、
掲示板での出会いも大切にしたほうが良いと
助言しておきますね。
私は、其のおかげで、莫大な恩恵を受けているわけですから。

普通はあきらめる人が多いと思います。

860 :834:2006/03/04(土) 13:29:04 ID:XL2l8Q4p
自分である程度、民事訴訟法や、民法を勉強すれば、
誰の回答が正しいか、
誰が、有資格者か、
誰の回答が突っ込みどころ満載か、自然にわかるし、
ウサギさんの質問の仕方も変わるよ。

とにかく、ウサギさんは無知すぎです。
世間知らずだから、だまされるというか、都合よく破棄されるというか・・・
要は、相手に軽くみられているというか、馬鹿にされている以外他ならない事実。
しっかり勉強して、自分の無知と世間知らずを自覚しようよ。
そうすれば、病気も治るよ。

・・・私も当初は、人間不振で、
精神的に自殺まで追い詰められていたけど、
そうやって克服したよ。

861 :834:2006/03/04(土) 13:33:29 ID:XL2l8Q4p
>851
違うよ。と否定だけしておく。
私は、プロ用の書式集を使っているし、
書記官と同じ民事訴訟法の本や、司法書士から無料で何万円もする
民法の書籍を借りたり、コピーさせてもらっているから、
知識は弁護士同等だし、事務は下手な弁護士より、経験は上。

862 :うさぎ:2006/03/04(土) 15:59:28 ID:Ri7F4a83
無知・・・(><)

しかもワタシって、お人よし過ぎたと思う。
これを機に、少しは世間の荒波に耐えられる人間になりたい。

863 :834:2006/03/04(土) 16:23:51 ID:XL2l8Q4p
世間には悪い人間がたくさんいるからね。
法律は勉強しておくのに越したことはないよ。
「知っていれば、だまされなかったのに・・・・」ということは、今後とも
考えられますからね。
貴方がしっかりしていれば、相手も貴方も見くびることもなく
こんな目にあわなかったかも知れないですね。
今後のためにも、法律をしっかり勉強しましょう。

864 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 17:26:36 ID:g8EYLM6t
>>861
そんなもん、東京地裁の地下一階の本屋で全部そろうじゃねーか。
その程度を自慢するなんて、底の浅さを露呈してるな。
それが自慢できる所を教えてあげよう。
人生相談板だ。君は、そっちで人生相談にのってあげなさい。

865 :834:2006/03/04(土) 18:09:29 ID:XL2l8Q4p
?自慢なんかしてない。
それに、私は愛知だから、東京まで行くの費用がかかるし、
費用をかけて情報を収集できるなら、そんなのは当然の事実でしょ。
そうじゃなくて、こういう掲示板を利用する趣旨は、結局お金がないとか
事情があって費用をかけたくない人が利用する。
だから、私は無料で情報を教えてあげてるの。
書式が欲しければ、裁判手続きスレッドへくれば、
いくらでも無料であげるし。
・・・この気持ちが何で「自慢」になるのだか???


866 :857:2006/03/04(土) 18:35:12 ID:8YektW+U
相手方は、たいした会社に、勤めておりません。
給料差し押さえ>相手の会社の上司からの評価が下がる>
会社に居づらくなる>会社辞める
となると困るので、弁護士の先生から、分割で受けるようにと
言われました。今は3年のうち、やっと半分が終わり弁護士費用分+α
払ってもらった、という状況です。法定金利も上乗せされてるので、
相手はきびしそうですが、なんとか支払ってくれております。



867 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 20:10:56 ID:Ja9DuVp5
書研本読んだくらいで「弁護士と同等の知識」ってのが痛いな。
あれは初心者向けの本だよ。
あと書式集は岡口裁判官のところでダウンロードできる。


868 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 21:16:55 ID:72taOeZO
>>834さん
今回も傍観していましたが、前回の人と同じ方なのですかね?
多分、御本人は親切のつもりでアドバイスしているとは思うのですが、
見ていて怖いなあと感じることがあります。

専門家同等の知識があっても、専門家同等の態度の素養がなければ、
それはやっぱり「ど素人」に過ぎないのではないでしょうか。
私は何人かの弁護士に相談に伺ったことがありますが、そのどの場面でも
「法律を勉強することによってあなたは冷静になれるでしょう」
なんて言われたことないですよ。

法律って、失恋の痛手を癒すためのものではないですよね。
弁護士ってカウンセラーじゃないですよね。

>>845
「本人訴訟の基準は、弁護士に依頼しても、弁護士が引き受けてくれない場合
それでも自分で訴訟したい場合、本人訴訟しかないでしょう。 」
と書き込んでおられますが、弁護士が依頼を受けてくれる可能性のある人、
つまり裁判で勝てる見込みのある人まで、危険な本人訴訟に引きずりこもうと
するのはやめたほうがいいのでは?
「あなたは」本人訴訟で成功(和解)したかもしれない。
でも、「相談者」が必ずしも本人訴訟で成功できるとは限らない。
(法律を勉強するための土台がなければ、不可能です)
でしたら、免責くらいつけとくのがあなたの最低限の責任なのではないでしょうか。
それがないから、他の人から「無責任」だと言われるのでは?

869 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 21:18:57 ID:72taOeZO
長文ですみません。
まだ言いたいことがあるので続けさせてください。

二重基準というわけではないのですが、845さんは男性ですか?
女性の場合、不履行に至るまでに暴力や中絶などが絡んでいる場合もあります。

>>とにかく、ウサギさんは無知すぎです。
>>世間知らずだから、だまされるというか、都合よく破棄されるというか・・・
>>要は、相手に軽くみられているというか、馬鹿にされている以外他ならない事実。
>>しっかり勉強して、自分の無知と世間知らずを自覚しようよ。
>>そうすれば、病気も治るよ。

ウサギさんのレスは明るいものでしたが、もし、ウサギさんの背景に
DVなどの問題があったら、この書き込みは大問題だと思いますよ。
あなたは勉強家だろうから、忠告にとめておきます。

870 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 21:29:11 ID:eSM3HWpx
急速に糞スレ化してるから、834とうさぎはもう書くな。
内容はとりあえず置いておくとしても、粘着質な議論をする場所ではない。

871 :834:2006/03/05(日) 16:27:41 ID:m//5MWYb
>868
私は女性です。
それから、以前にも書きましたが、私は決して本人訴訟を勧めてていません。


>ウサギさんのレスは明るいものでしたが、
 もし、ウサギさんの背景に DVなどの問題があったら、
 この書き込みは大問題だと思いますよ。
 あなたは勉強家だろうから、忠告にとめておきます。

前述、他の人の書き込みにもありましたが、
本人訴訟で病気に対して良い面も確かにあるのです。
私も、ウサギさんと似たような精神状態から、本人訴訟で立ち直りました。

868さんは、私の書き込みと、他の書き込みを混同しているようですね。

あと、「ウサギさんのレスが明るい」とか、書かれていますが
書き込みで、この方の真意はわかりませんよ。
貴方こそ慎重になさってください。

>つまり裁判で勝てる見込みのある人まで、
 危険な本人訴訟に引きずりこもうと するのはやめたほうがいいのでは?

何度も書きますが、本件は、「婚約していたかどうか」が争点で、
これが立証できれば、弁護士だろうと、本人訴訟だろうと、勝つものは勝つ。
ただ、本件の場合、費用倒れが問題なのだと、私が前述したとおりです。
勝訴しても、赤字では、勝訴した意味がないのだよ、と忠告と助言しているのですよ。

何度も書きますが、私は、本人訴訟を勧めていない。



872 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 16:28:32 ID:gk7Wp0RP
>>871
わかったからもう書くな。

873 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 16:38:21 ID:2GVPvPgo
>>871
だから、あなたは板違い。
人生相談板へどうぞ。

874 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 17:03:37 ID:/yWuvhTN
これから調停を始める私には勉強になることがあります。
立ち直れる、と書いてくださったので勇気付けられました。
一度名無しに戻られてはいかがでしょうか?
そしてまたアドバイスをいただけたら幸いです。

875 :834:2006/03/05(日) 23:08:57 ID:m//5MWYb
私も自分の訴訟が控えています。
手続きに関することとか、
法的効果を導くための、要件事実の内容とか、
そんなことはアドバイスできるけど、
精神的なものは、最終的には自分の力で立ち直るしかない・・・・
時間が解決する。
だけど、弁護士に任せるのなら、私のアドバイスは無駄だし、
無駄なことはしたくないので。




876 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 23:11:51 ID:uJqs+jIj
次の相談どうぞ

877 :無責任な名無しさん:2006/03/06(月) 00:32:16 ID:QMSfyvqb
喧嘩してそのいきおいで「出てく!」って言って「でてけよ!」って言ったら、その後戻りたいって言っても、同意した事になって正当な婚約破棄の理由になるんでしょうか?慰謝料とかは発生しないんでしょうか?

878 :無責任な名無しさん:2006/03/06(月) 00:35:08 ID:hDApkqK9
>>877
「出て行く」と「婚約破棄する」は別だな。

879 :無責任な名無しさん:2006/03/06(月) 00:45:44 ID:QMSfyvqb
>>878
即レスありがとうございます。じゃ「出ていく」「出ていけ」のやりとりはお互い同意した事にはならないんですよね?

もう一ついいでしょうか?一度だけ喧嘩の時につめよったら首をつかまれました。これは暴力行為にはなるんでしょうか?ちなみにこの一度以外は喧嘩でも手をあげられたことはありません。

880 :無責任な名無しさん:2006/03/06(月) 00:52:37 ID:hDApkqK9
>>879
程度によるだろうね。

881 :チャリ:2006/03/06(月) 01:05:55 ID:QMSfyvqb
やっぱり外傷がないとダメですか…

男性が女性に慰謝料を請求してとれる事ってあるんでしょうか?


882 :無責任な名無しさん:2006/03/06(月) 01:54:37 ID:GdhRrOx8
女性に首を捕まれたくらいでは、怪我がない限り慰謝料は取れないでしょう。
相手が浮気したとかなら慰謝料請求できるよ。

883 :チャリ:2006/03/06(月) 01:59:03 ID:QMSfyvqb
ごめんなさい。首捕まれたのは私です。請求されてるのも私です。

884 :無責任な名無しさん:2006/03/06(月) 02:05:39 ID:4k3DPN1+
★期日前投票があるから活用すること★
http://gikai.fc2web.com/senkyo.htm

3月12日投票 ⇒ 期日前投票 3月6日(月)〜3月12日(日)
★栃木県大田原市長
★宮崎県えびの市長

3月19日投票 ⇒ 期日前投票 3月13日(月)〜3月19日(日)
●石川県議能美郡補(定員1)★知事 ⇒不明
●岩手県奥州市議(定員41)★市長 ⇒不明
●兵庫県洲本市議(定員22)★市長 ⇒不明
●福岡県宮若市議(定員24)★市長 ⇒不明
●徳島県阿波市議(定員24)    ⇒不明
★富山県氷見市長
★石川県輪島市長
★岡山県津山市長

3月26日投票 ⇒ 期日前投票 3月20日(月)〜3月26日(日)
●北海道議留萌市補(定員1) ⇒不明
●横浜市議補 ★市長 ⇒ 総連施設への税を一部免除
●神奈川県逗子市議(定員22)⇒不明
●秋田県北秋田市議(定員26)⇒不明
●愛知県東海市議(定員24) ⇒不明
★岩手県久慈市長
★茨城県下妻市長
★埼玉県戸田市長
★千葉県木更津市長
★鳥取県倉吉市長

885 :無責任な名無しさん:2006/03/06(月) 23:25:33 ID:Dy+VpseY
婚約していた彼女に浮気されました。
彼女と浮気相手に慰謝料請求はできますか?
また、彼女を許すことができたとき浮気相手にだけ慰謝料請求することはできますか?
宜しくお願いします。

886 :無責任な名無しさん:2006/03/06(月) 23:29:23 ID:hDApkqK9
>>885
好きなように請求しなさい。

887 :無責任な名無しさん:2006/03/06(月) 23:35:17 ID:GdhRrOx8
>>885
「いつか結婚したいね」程度の口約束では婚約にはならないが
本当に婚約してたの?
婚約してたなら886のとおり。

888 :無責任な名無しさん:2006/03/06(月) 23:36:58 ID:Dy+VpseY
>>886
レスありがとうございます。
お答えは法的にできるという認識でよろしいですか。
彼女だけ許して浮気相手だけ訴えるのも婚約不履行っていうのですか?

889 :無責任な名無しさん:2006/03/06(月) 23:44:42 ID:Dy+VpseY
>>887
結納も済んでおり、あと入籍するだけでした。
浮気相手は彼女が婚約してるのを知って口説いたようです。
彼女は許せませんが、まだ愛情があります。
彼女にも二度と浮気をさせないためにも大きなお仕置きをしようと思いました。
とりあえず浮気相手は許せないので訴えてもいいですかね?弁護士に頼むべきですか?

890 :無責任な名無しさん:2006/03/06(月) 23:46:59 ID:GdhRrOx8
>>889
なら訴えてもいい。
ただ結局結婚するのなら、たいした金額にはならないよ。
30万円以下かな。
弁護士頼んだら赤字になります。

891 :無責任な名無しさん:2006/03/06(月) 23:54:16 ID:Dy+VpseY
>>890
ご丁寧なレスありがとうございます。
そんなにはとれなさそうですねw
まあでもお仕置きになればそれでいいと今思いはじめているので大丈夫です。
あと訴えるのに時効とかってあるんですか?

892 :無責任な名無しさん:2006/03/07(火) 00:01:35 ID:0jV8OXE4
>>891
判明して3年

893 :無責任な名無しさん:2006/03/07(火) 00:04:46 ID:SfRIoVA8
>>892
ありがとうございます。
頑張ります!

894 :匿名:2006/03/08(水) 20:30:50 ID:TBg9j/Mk
司法ジャーナル2004年6月28日号ニュース速報
その4より
【弁護士懲戒】大阪弁護士会、
北尻総合法律事務所の工藤展久氏を戒告処分に
●弁護士12年のキャリア
日弁連は2004年6月25日付の官報に
大阪弁護士会が78年度日弁連会長を努めた弁護士会の長老、北尻得五郎氏(88)が主宰する
北尻総合法律事務所の工藤展久(42)=92年登録、44期=を戒告処分にした旨を公告した。

895 :匿名:2006/03/08(水) 20:32:11 ID:TBg9j/Mk
公告
大阪弁護士会がなした懲戒の処分について、同会より以下のとおり通知を受けたので、懲戒処分の公告及び公表に関する規定第3条1号の規定により公告する。
                  記
1懲戒を受けた弁護士 氏名 工藤展久
登録番号22505
事務所 大阪府大阪市北区西天満6-7-4 大阪弁護士ビル501
北尻総合法律事務所 住所 大阪府吹田市千里山東4-8-3-604
2懲戒の種別 戒告
3処分の理由の趣旨
被懲戒者は、A及びBからCの懲戒請求者に対する預託金返還請求訴訟の依頼を受け、
Cの委任意思を直接確認しないまま、
Aらの用意したCの委任状などを用いて、
2001年11月13日訴訟を提起し、2002年3月29日、
全面勝訴の判決を得た。
その後、Cが本件に全く関知していないことが判明し、控訴審においては、同9月4日、
本件訴訟の提起及び追行が無件代理行為で不適法なものであることを理由に一審判決が取り消され、
訴えを却下する旨の判決が言い渡された。
被懲戒者は、1998年頃からAの紹介で数件の預託金返還請求事件を処理しており、
本件においては、C名義のゴルフ入会保証金預かり証書の原本を預かるなどの事情があったとしても、
被懲戒者がCに対し本件訴訟提起の意思を直接確認するべきであった。
それにもかかわらず、被懲戒者がこれを怠り、
本件訴訟を提起し、追行したことは、
Cが懲戒を求める意思がないことなどの事情を勘案しても、
裁判の公正及び適正手続の実現に努める弁護士の義務を怠り、かつ弁護士に対する社会の信用を失わせるものである。
以上の被懲戒者の行為は、
弁護士法第56条第1項の品位を失うべき非行があったときに該当する。
4 処分の効力の生じた2004年5月24日
2004年8月1日 日本弁護士連合会
「日本弁護士連合会の発行書物
自由と正義の平成16年8月号」より
別で、ある女性にストーカーをして、ネットにエロ写真を貼り、「レイプして自殺させるか殺してくださいな」とある。悪徳三流エロストーカー弁護士や事務所に依頼すると危険。 search.yahoo.co.jp
「工藤展久」「北尻総合法律事務所」で、検索を。

896 :無責任な名無しさん:2006/03/09(木) 22:07:23 ID:Mgu9mz3R
こちら女側。
婚約不履行で男に慰謝料請求を考えています。
相手とは一年半付き合い妊娠。
結婚話を進めていたのですが、妊娠後期になりいきなり破談を言い渡され、未婚のまま出産しました。
現在認知の調停中。
それが片付いたら婚約不履行の訴えを起こす予定です。

しかし婚約と言っても結納もかわしておらず、互いの両親に結婚の報告をしただけ。
これだけでは婚約していたとは見なされないでしょうか?
妊娠中、お恥ずかしながら無免許運転(免停中に運転)で警察に捕まってしまい、婚約者の名目で相手に身元引受人になってもらった事があります。
その事実は有効に使えるでしょうか?

897 :無責任な名無しさん:2006/03/09(木) 22:10:51 ID:So33zNBs
>>869
結婚話をしていたからこそ、中絶をせずに、妊娠後期まできた。
婚約がなければ、妊娠早期に中絶をしていた。
と言う主張であれば、婚約と認められる可能性は十分あるな。

898 :無責任な名無しさん:2006/03/09(木) 22:14:06 ID:wnUbPqlA
>>896
微妙です。
どうやって証明するかだね。
弁護士さんと協議した方がよいね。

899 :無責任な名無しさん:2006/03/10(金) 00:01:51 ID:bCtrnB2H
相談させて下さい。

結婚紹介所でお見合いした男性から、結婚前提にお付き合いしたいと申し込まれ
交際3ケ月で成婚退会しました。(成婚料もお支払いいたしました)
その後半年間、交際を続けましたが、一方的に「最初から結婚する気はなかった。
次に行ってくれ」と短いメールが送られてきました。

理由を聞いても「自分の根本的な考えと環境のせいで、君のせいではない」のメールでの
一点張りに両親が激怒。
メールではなくきちんと誤り、騙して付き合っていたのだから成婚料も返せと、話をしているのですが
「婚約した訳でもなければ、肉体関係があった訳でもない。
 結婚紹介所からは、単に付き合う人を紹介してもらっただけなので
 成婚料を自分が返すいわれはない」と言われました。

彼とは何度もお泊りし、そのたびに求められたのですが、私が処女だったせいで
なかなかはいらず、最後までいった事がなかったのです。(避妊しなくていいよねとも言われました)
でも彼からは、手や口での奉仕を求められました。
やはりこれでは、肉体関係になかったと言われても仕方ないのでしょうか?

今思うと、ご両親に紹介してくれる事もなく、自宅に車で迎えにきてくれても
私の両親に挨拶もなしでした。
毎週末は必ず会っていたので、私ものんびり構えてしまっていて彼の自宅のアドレスすら
知らなかったという…。
これは結婚紹介所で教えて頂きましたので、今は連絡がつくようになりましたが
彼の両親も「勝手に息子と付き合っていたんでしょ」と、全く取り合ってくれません。

こんな状況ですが、せめてら成婚料を返してもらいたいのです。
成婚料を返してもらえる可能性はありますでしょうか?
どうかよろしくお願いいたします。




900 :無責任な名無しさん:2006/03/10(金) 00:06:15 ID:CzA9OBc4
>>899
ない。

901 :無責任な名無しさん:2006/03/10(金) 00:25:04 ID:A1K9R9cJ
>>899
婚約は成立していないね。
そのような事情で成婚料を払ってもらえるかは微妙な所。
調停か紛争解決センターで話し合いをしてください。

902 :無責任な名無しさん:2006/03/10(金) 01:44:18 ID:JAvJNv5D
私をだました相手に殺意を抱いています。
お金で許してやるのは、百万歩ゆずっているわけです。
そのありがたみがわからず、開き直っている相手を
訴訟に持ち込んでやろうと思っています。

903 :無責任な名無しさん:2006/03/10(金) 02:11:19 ID:A1K9R9cJ
>>902
あなたは誰?
質問でないならスレ違い

904 :899:2006/03/10(金) 07:55:41 ID:bCtrnB2H
回答ありがとうございます。
成婚料を返してもらえるかは微妙ですか。
せめてきちんと謝ってもらえるよう、粘り強く交渉したいと思います。

905 :無責任な名無しさん:2006/03/10(金) 07:59:11 ID:qQ59eMd0
>>899
ほとんど同じような例で訴訟を起こした者です。
成婚料は相手の男性に弁償してもらうべきでしょう。
収支なし(依頼料と経費が同じぐらい)になると思いますが司法書士に
(額が少ないので弁護士は引き受けてくれないことが多い)
依頼して裁判を起こすと良いかも?
初めから結婚する気はなかったではすまないのです!


906 :899:2006/03/10(金) 09:24:33 ID:bCtrnB2H
同じようなケースで訴訟を起こされたのですか。
今日、弁護士事務所にお伺いして相談しようと思っておりましたが
いいお話を聞かせていただけて、とても嬉しいです。
結婚する気もないくせに、バカ高い会費と成婚料を払ってまで
相手を探す男性の気がしれません。
謝罪をしてもらうまでがんばります。


907 :905:2006/03/10(金) 21:31:09 ID:gk2moRF8
一応請求の原因です。参考にして。
本件交際は成功報酬型の結婚相談所の紹介であるので本相談所での交際
を了承した時点で被告は「婚約をするまでに真摯に結婚するかどうかを
考えて結論を出さなければならない責務を負った」ことを意味する
本件債務はもちろん法的保護に値する債務である、なぜならば
本件債務を履行しないと*十万の損害が発生するからである。
もし、まったく結婚する気がなかったとしたら明らかに原告に
多大な損害を発生させる不法行為である。
よって債務不履行もしくは不法行為による損害賠償義務が
あると考えられる。

908 :無責任な名無しさん:2006/03/11(土) 13:34:09 ID:DuhBKCCs
私も訴訟にしようと思っています。
そこで質問なのですが、ここのみなさんは訴訟の費用倒れは
心配しませんでしたか?もし費用倒れをしてもかまわない、と
踏み切られた理由はなんですか?

私の場合は、相手に社会的制裁を受けてほしいと思ったことが
一番です。先日TBSの社員がネットを使った婚約不履行をしていましたが
彼は解雇になりましたね。それぐらいの処分に相当する悪いことを
したのだと、私の相手にも自覚してほしいのです。

909 :無責任な名無しさん:2006/03/11(土) 19:49:55 ID:hGiCrYWJ
>>908

>>123
あたりに少し書き込みがあります。


910 :無責任な名無しさん:2006/03/12(日) 01:50:18 ID:44E9Po25
どうしたらよいのか、困っています。教えて、いや、助けてください。

ある男性とコンパで知り合い、向こうからのアプローチにより、お付き合いを始めようかとしていた矢先、元カノの登場で、車を購入する羽目になりました。
というのも、新車が欲しい!!と言うていた彼に「車買ってあげるから、復縁してほしい。」と元カノに言われ、私に「どうしよう。」と・・・。
私も彼と離れるのがいやで、正式に付き合うことを条件に借金をしてまで現金を作り、彼名義の車を購入しました。それから、お金がなくなったら、私にお金をせびるようになりました。(そういうときにしか、連絡がありません。)
ついに、私自身の生活費も出ない状況に陥ったとたん、いろんな女に連絡をとり始め、私の友達にまで・・・。
もう、彼とは別れるべきだと思っています。が、今までの彼への金額を考えると、ふんぎれなくて・・・。せめて、借金の分は取り返したい!!
肉体関係もまったくなく、デートさえしたことがありません。お金を渡すのに、逢うだけ。

こういった場合、詐欺罪にはならないでしょうか。
なんとか、お金を取り戻す方法はないものでしょうか?

911 :無責任な名無しさん:2006/03/12(日) 01:53:35 ID:bZ427ksh
>>910
ならない。
ない。

912 :無責任な名無しさん:2006/03/12(日) 07:22:27 ID:NHjdZjE5
>>910
どうかんがえても詐欺のような感じがしますが証明するのは難しいでしょう。

相手の住所はわかりますか?
紛争解決センター
http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_aid/consultation/houritu7.html
か裁判所の調停を利用して貸したお金を返してもらいましょう。
正式に付き合う約束は婚約したことにならないです。

913 :無責任な名無しさん:2006/03/12(日) 10:17:47 ID:eNFzUwZp
>>910
紛争解決センターか調停がいいだろうね。
もっとも相手の住所も知らされていないなら無理だけど。
しかしデートすらしたことの相手にお金を渡すって、デート商法以下ですな。

914 :無責任な名無しさん:2006/03/12(日) 22:34:59 ID:44E9Po25
回答ありがとうございます。
いただいたご回答の予想どおり、詳細な住所はわかりません。
ただ、実家の電話番号はわかるので、ここからなんとか調べることができないものかと思案しているところです。
渡したお金に関しても、1回だけ(11万円)本人も借りる。と言っていましたが、車代及びそれにかかった経費、その後渡したお金については、もらったものと思っていると思うのです。
証明することは、難しいかもしれません。車代に関しては、銀行での振込みなので、証明できると思います。
早めに相談へ行った方がいいのは、わかっているのですが、手持ちの資金もなく・・・。
まず、紛争解決センターに連絡を取るべきでしょうか。

915 :無責任な名無しさん:2006/03/12(日) 22:58:35 ID:6vH1imTn
>>914
>ただ、実家の電話番号はわかるので
昔のバージョンなので今もあるか分からないけどゼンリンの
電子地図Zとか言うソフトに電話番号を入力するとだいたいの
位置が出る機能がついていました。
詳しくはパソコンショップにお尋ね下さい。

>まず、紛争解決センターに連絡を取るべきでしょうか。
とりあえず連絡してみる方が良いと思う。
調停は住所が分からないと出来ない。

916 :無責任な名無しさん:2006/03/12(日) 23:37:58 ID:bZ427ksh
>>914
贈与は、終わっていれば取り返すことは出来ません。
返ってくる可能性のあるのは、
>1回だけ(11万円)本人も借りる。
これだけですね。

917 :無責任な名無しさん:2006/03/13(月) 00:20:01 ID:WSndzAn2
>>914
104に電話して、実家の電話番号の登録があれば住所教えてもらえるよ。

918 :無責任な名無しさん:2006/03/13(月) 00:20:20 ID:c83/8XPD
調停等は裁判と違って堅苦しくないので返せと言うことも可。

919 :914:2006/03/13(月) 01:27:07 ID:Kjb3OGPB
ありがとうございます。
とりあえず、紛争解決センターに連絡をとってみようと思います。
>贈与は、終わっていれば取り返すことはできない。
ということであれば、全てが口約束なので、この11万も心配です。
それまでに渡したお金に関しても、お金ができたら返す。と言われたものもありますが、無論、返ってきていません。
とりあえず、口でうまく言いくるめられてしまうんです。
ですので、よけい、誰かに入ってもらうのが一番ですよね。
一度、相談に行ってきます。
住所も調べてみます。毎日、遅くまですみません、ありがとうございます。

920 :無責任な名無しさん:2006/03/19(日) 01:29:00 ID:mU/scaQV
元カノの住所も知らずに結婚を前提として、口約束ですが婚約をして、先日一方的に振られました。
交際中に頑なに居住地を教えなかったので、元カノ口述した情報を基に住所にめぼしをつけて、
周囲で聞き込みをし、相手の住所を調べました。本当に偶然にもヒットしたのですが。

その住所宛へ内容証明で婚約破棄に関する事実確認の書面を送ったのですが、
弁護士から「いかなる方法でも接触するな」と脅迫めいた内容証明が送られてきました。

おそらくストーカー規正法あたりで、私にダメージを与えようとしているのでしょう。
しかし私は相手宅へ行ったこともありませんし、付回してもいません。
唯一「面会を何度も求めている」箇所が適用されてしまうのかなと心配です。
しかし相手も不誠実な態度で婚約破棄したのですから、私が説明を求めるのも当然の権利だと思います。
復縁はまったく考えていないのですが、何ともやり切れません。

この件で争った場合、私に勝ち目はありますか?
婚約の客観的証明がしにくいので、相手に嘘を吐いて陥れされたらたまりません。
文書の面会要求だけで逮捕されるとは到底思えません。


921 :無責任な名無しさん:2006/03/19(日) 01:50:23 ID:TOqwSXaH
それ、脅迫めいたというよりは
自分が代理人だから、以後本人と接触しようとせず、自分に連絡しろ
って内容じゃなかった?
それなら、もう基本的にはその弁護士と交渉するしかないと思うが。

922 :無責任な名無しさん:2006/03/20(月) 13:22:20 ID:h2AFk7dg
逮捕はされないよ。
ただもう直接連絡は取れなくなるね。
したら、警察から警告が来るだろうし。
警察は女の意見を鵜呑みにして
事情なんて全く調べないからどうしようもないね。

でも、婚約の証明が出来ないのなら絶対に勝てないよ。

923 :無責任な名無しさん:2006/03/22(水) 23:59:31 ID:aJaindRE
質問です
8年半付き合ってる彼が両親に結婚の挨拶に来ました。
彼の両親には数年前に家に行ったときに、彼が結婚すると伝えています。
両家の両親の顔合わせはまだです。
新居も一緒に見つけて不動産屋で手付金を払い、彼の名前で契約しました。
新婚旅行や挙式場所を決めてる最中で、特にケンカもなく問題もなく進んでいました。
それが突然、音信不通になり1ヶ月が過ぎようとしています。
彼の実家に連絡をしても「何も知りません」とだけ言われ、
新居に行っても居留守を使われ会ってもくれません。
話をしたいので何度も電話やメールをしたり、家に行ったりしているのですが
まったくの無視で話し合いも出来ません。
特に別れを言われたわけではないので婚約破棄にはならないのでしょうか?
このままだと親も納得してくれませんので、
いきなり内容証明を送ってもいいものか悩んでいます。

924 :無責任な名無しさん:2006/03/23(木) 07:22:27 ID:dGkLttIB
>923
もう修復の見込みがない場合は
紛争解決センター>>912参照で話し合い若しくは
裁判所で婚約履行の調停を申し出るのも良いかも?
(これはわりと敵対的な方法)

特にケンカもなく8年も付き合っていたならおそらくマリッジブルーです。
共通の友人とかはいませんか?
結婚しても大丈夫か不安になっている可能性があるので
仲を取り持ってもらうのが良い。

925 :無責任な名無しさん:2006/03/23(木) 18:54:36 ID:wgbZT/zl
>>923
他に女ができたとか、大きな借金ができて居場所を家族もいえない状況、とかはないの?
彼の勤め先、自宅、新居をもう少し調査した方がいいと思う。
婚約破棄で争う時の証拠にもなるし。


926 :無責任な名無しさん:2006/03/23(木) 23:53:51 ID:gr2Z7S1l
>>924
残念ながら、共通の友人はいません・・私の友人が何度か一緒に遊んだぐらいです。
マリッジブルー・・思いつきませんでした・・
だけど1ヶ月の放置は私も精神的に限界です、こっちがマリッジブルーになりそう

>>925
それは私に知られると困るから隠している、訴えられないために音信不通にして
自然消滅を狙ってると考えていいのでしょうか?






927 :無責任な名無しさん:2006/03/24(金) 02:22:53 ID:Fphu3FHc
質問させてください。8年つきあった彼女がいます。
3年前から結婚をせがまれてましたが、何度となくごまかしてました。
最近彼女が強引に会社を退職することを決め、理由も寿退社とのことで上司にも報告したようです。
その後も婚約指輪を何度となく要求されてたため
優柔不断な自分もとうとう観念し、自分の気持ちをごまかしごまかし買ってしまいましました。
しかし指輪を渡したあとどうしても彼女との結婚に違和感を感じ、婚約を解消したいのですが、
この場合慰謝料は発生するでしょうか。
気乗りしない婚約指輪でも買った時点で婚約は成立するのでしょうか。
結納や両親への挨拶、結婚式などの具体的な話はまったくしてません。
ちなみに彼女が会社を退職したのは結婚しようが、しまいが退職するつもりだったようです。


928 :無責任な名無しさん:2006/03/24(金) 06:36:52 ID:t32ptN4k
指輪を買った時期と値段は?
状況証拠のコンボできたら或いは婚約不履行と認められるかも
まあ、彼女と話し合ってみなよ

929 :無責任な名無しさん:2006/03/24(金) 13:01:31 ID:TPpWhH/f
>>927
気乗りしないとか、そんなの誰も判断できないし、たとえ気乗りしてなくても
婚約指輪を買った時点で契約済み
結婚で言えば印鑑を付いたと同じだ。

930 :無責任な名無しさん:2006/03/24(金) 19:31:32 ID:wd6dIEgw
>>926
>訴えられないために音信不通にして

知らん。
ナゼ音信不通なのか、ちゃんと調べよう。
何らかの理由で、結婚したいのにできなくて苦しんでるなら、
早まって内容証明を送るとあなたが彼に嫌われるだけですから。


931 :無責任な名無しさん:2006/03/25(土) 01:20:58 ID:jfSVLu1+
>>930
そうですね、まずは真相解明ですね。
ありがとうございました

932 :無責任な名無しさん:2006/03/25(土) 02:17:14 ID:Z7sPcIfw
>>927
会社を寿退社と偽って辞める人もいますし、恋人に単に指輪をプレゼントする場合もあります。
ですので、それだけでは、婚約とは認められないでしょう。
ただ、彼女があなたの『ごまかし』を本気に受け取っても仕方ない状況(8年の交際、3年間におよぶ結婚の約束等)
があるので、あなたが本気でなかったとしても、それを信じた彼女は守られるべきでしょうね。
払えるだけの慰謝料を提示してみてはどうでしょうか。
それか、このまま自分すらもごまかし、結婚します?
離婚の慰謝料は婚約不履行の慰謝料よりも高くつくことを忠告しておきますね。





933 :無責任な名無しさん:2006/03/27(月) 15:11:15 ID:Gn39xjnI
>>932
それだと、婚約指輪の意味がなくなってしまいますよ。
極端に安かったり、買った日が誕生日だったりクリスマスだったりすれば
大丈夫かもしれませんけど、そうでないのなら婚約です。

934 :無責任な名無しさん:2006/03/27(月) 22:30:29 ID:OMWyj23h
>>933
あなたの論では、「安い指輪」「誕生日やクリスマスに買った指輪」であった場合は
婚約とは認められないということですが、それは違います。
結婚の意志の証として婚約指輪があるのです。
結婚する意思がなく買った指輪は例え高価なものでも、婚約指輪ではありません。
(逆に結婚の意志があれば、どんな安い指輪だろうがナットだろうがクリスマスだろうが正月だろうが婚約指輪です)
彼は自分をごまかして指輪を買ったと言っています。
そこに「結婚の意志がなかった」ということを前提に、それを信じた彼女に過失がないことを条件に
慰謝料を支払うことを提案したのです。
例えば、このケースがつきあって3日で買った婚約指輪であれば、慰謝料は発生したとしても小額でしょう。
訴訟を起こすだけの見返りは彼女にありません。



935 :無責任な名無しさん:2006/03/27(月) 22:45:59 ID:4Jm6ujzZ
結婚の意思がなくても、さもあるかのように指輪を贈れば、
付き合って8年の彼女は誤解をするわな。
しかも相手は「婚約指輪」をねだって、
それに答える形で指輪を贈ったんだから、婚約指輪だろうね。


それはそうと、>>927は話し合いでまとまりそうな話でもあるよな・・・。

936 :無責任な名無しさん:2006/03/28(火) 00:12:14 ID:miRbtkWE
>>935
彼女に誰かが入れ知恵しなければ、まとまるね。w

937 :無責任な名無しさん:2006/03/28(火) 12:19:32 ID:Xl66hY/P
>>934
>恋人に単に指輪をプレゼントする場合もあります。
> ですので、それだけでは、婚約とは認められないでしょう。
じゃあこれと矛盾するよね。
彼は婚約指輪として買ってると書いているのだから。

安かったり、クリスマスとかだったりすれば言い訳がし易いと私は言ってるつもりです。

938 :無責任な名無しさん:2006/03/28(火) 15:26:51 ID:buNMiweY
>>937
ちゃんと嫁
「優柔不断な自分もとうとう観念し、自分の気持ちをごまかしごまかし買ってしまいましました。 」


>安かったり、クリスマスとかだったりすれば言い訳がし易いと私は言ってるつもりです。
ここは法律板

939 :無責任な名無しさん:2006/03/28(火) 15:41:04 ID:Xl66hY/P
>>938
http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/08/post_2895.html
はい、これ弁護士の見解ね

940 :無責任な名無しさん:2006/03/28(火) 15:42:32 ID:Xl66hY/P
>>938
「優柔不断な自分もとうとう観念し、自分の気持ちをごまかしごまかし買ってしまいましました。 」
これだけではいやいやながらも婚約指輪として買った、としか判断できないのだが?
いやいやながら契約しても契約は契約ですよ?

941 :無責任な名無しさん:2006/03/28(火) 15:57:36 ID:buNMiweY
>>940
>いやいやながら契約しても契約は契約ですよ?
彼女に過失があれば、契約は無効ですよ。

942 :無責任な名無しさん:2006/03/28(火) 16:05:55 ID:buNMiweY
あ、ごめん。
婚姻には適用ならなかったわ。
941は撤回します。

943 :無責任な名無しさん:2006/03/31(金) 01:11:30 ID:8Og78ugM
横からすいません。婚約は確実にしていたという前提でご意見お願いします。
社内恋愛禁止だったので糞真面目な俺はどっちか仕事辞めないとなと話していて、彼女が契約切れたら辞めるとなりました。が何かと理由をつけて辞めないで半年くらいたち、仕方ないので昇給の話も昇格の話もけって、俺が転職することにしました。
辞める前日喧嘩をして「でてく!」と言われムッときて「出てくなら俺のいない時に出てけ!」って言ったら次の日仕事から帰ると荷物がなくなってました。
その後謝っても「もう気持ちがない、性格があわない」と言われて婚約は破棄されました。


944 :無責任な名無しさん:2006/03/31(金) 01:16:18 ID:8Og78ugM
婚約破棄の慰謝料を請求したら「同意の上出てったんだから払う必要はない」といわれました。
ついでに付き合い始めの一度だけ手をあげた事を言われ「私は暴力をうけた。正当な理由で別れるんだから逆に慰謝料ほしいくらいだ」と言われました。
そんな状態で仕事なんかするきになれず二ヶ月くらい無職でした。せめて結婚の為に借りたアパートの家賃くらい、俺が引っ越すまでは半分は払って貰いたい。他にももろもろあるけどせめてそれくらい…無理なんでしょうか?



945 :無責任な名無しさん:2006/03/31(金) 01:18:29 ID:qNyMKjls
特に何も問題はないようですが、何についての意見を聞きたいんですか?

946 :無責任な名無しさん:2006/03/31(金) 01:26:06 ID:qNyMKjls
おっと失礼、ひとつめだけ読んでレスしてしまいました。


947 :無責任な名無しさん:2006/03/31(金) 03:32:53 ID:+EOLv35K
>>943,944
>無理なんでしょうか?

正に婚約者の言うとうり、
合意の上の婚約破棄なので慰謝料は発生しません。

948 :無責任な名無しさん:2006/03/31(金) 12:11:48 ID:8Og78ugM
そうですか…あがとうごさいます( ;ω;)

949 :無責任な名無しさん:2006/03/31(金) 14:22:20 ID:05hRuH3K
家賃程度ならくれるんじゃないの?調停してみたら?

暴力なんてそのとき医者行っておかないと今更証明できないし。
「出て行く、出て行け」
とかは喧嘩上の売り言葉買い言葉なんであんまり深く考えないで
いいと思うけど。
そもそも、出て行け、なんて婚約破棄の同意じゃないとも言えるんじゃない?
そもそも、たとえ同意したって慰謝料の請求はできるでしょ?

950 :無責任な名無しさん:2006/03/31(金) 21:34:13 ID:sbzlhSi0
>>944
法的保護を与えるべき婚約ではない感じもするが
仮に法的保護を与えるべき婚約だとすると
「出て行け」「出て行く」程度ではダメです
結婚生活をする上で著しく障害になるような正当な
理由でないと損害賠償と慰謝料が発生します。

951 :無責任な名無しさん:2006/03/32(土) 05:36:15 ID:IQZHRpRt
>>950
すいません。法的保護ってなんですか?アホで申し訳ない。



952 :無責任な名無しさん:2006/03/32(土) 14:00:35 ID:cZf2mf4i
>>950
彼女の言い方からして、単なる喧嘩別れではないように思います。
男性側の主張しかここには書かれていませんが、単なる喧嘩別れであれば
彼女はああいう言い方はしないのではないでしょうか。
「正当な理由だから逆に慰謝料欲しいくらいだ」なんて普通言いますかねえ・・・。

婚約は成立していたと考えてよさそうに思います。
彼女は転職に賛成していたのでしょうか?
退職前日の喧嘩というのがひっかかります・・・。

953 :無責任な名無しさん:2006/03/32(土) 14:49:42 ID:IQZHRpRt
転職は話し合ってきめました。彼女も賛成…というか彼女は辞める気はなさそうでしたので。彼女の両親も前の仕事は反対してました。
辞める前の日の喧嘩の原因は凄い些細な事です。仕事とプライベートは分けようと約束してました。その日は仕事上のミスを職場で注意したんですが、それが気にくわなかったらしく…
別れた直接の原因は喧嘩ではないと俺も思います。別れた後の話方とか言い分を聞くと前から別れようと思ってたんだなと思います。

954 :無責任な名無しさん:2006/03/32(土) 15:03:53 ID:0vMdmnnT
>>953
法的保護、っていうのは、法律の規定に従って権利・義務を認められる、というようなもの。
あなたの場合は、婚約の履行義務や一方的破棄に対する損害賠償の権利がある、というようなこと。

喧嘩の原因が何であれ、「出てけ」という言葉が婚約の合意解消と言えるのか。
→解消の意思はあったと認めるには足りないと思われるので、言えないでしょう。
一度だけ手を上げたことが、婚約解消の正当事由になるか。
→その「暴行」以降も相当期間婚約関係を続けているので、理由にならないでしょう。

結論としては、あなたは彼女に婚約破棄の損害賠償を請求することはできると思います。
結婚のために借りたアパート代については、礼金の半額くらいは請求できると思います。家賃は無理でしょう。

955 :無責任な名無しさん:2006/03/32(土) 15:33:10 ID:IQZHRpRt
>>952
彼女の言い分かくのわすれてました。別れた後に彼女に言われた事はすごい子供じみてて…煙草は部屋で吸いたかった、ギャンブルはやめられない、節約とかそんな細かいことめんどくさい、俺が将来の事考えてくれてない、性格が合わないetc…
>>954
礼金の半分ですか…仕事まで辞めたのに。やっぱ男じゃ結婚の為に仕事辞めたとはならないんですね。

956 :無責任な名無しさん:2006/03/32(土) 16:28:38 ID:cZf2mf4i
>>955
>>やっぱ男じゃ結婚の為に仕事辞めたとはならないんですね。
なんか勘違いしてないか?
自分で辞めたんでしょ。
彼女が辞めてくれって頼んだの?
それに、退職というか、転職でしょ?
今仕事あるんでしょ?
性別は関係ないよ。


957 :無責任な名無しさん:2006/03/32(土) 16:32:24 ID:cZf2mf4i
>>956は損害賠償の話です。

自己レスですみません。

958 :無責任な名無しさん:2006/03/32(土) 17:11:10 ID:IQZHRpRt
>>956
彼女に自分は今は辞めたくないから俺がって言われました。
今は働いてるけど二ヶ月くらい働いてなかったし、別れるんなら仕事辞めなかった。そういうの考慮されないのかな?って思ったんです。
まぁ確かに自己責任って言われればそうですね。決めたの自分だし。
やっぱあんまし慰謝料とかとれなそうですな…
貴重な御意見ありがとうございます。

959 :無責任な名無しさん:2006/03/32(土) 22:21:36 ID:VzpGq5IW
>>958
無理矢理訴訟を起こせばいくらかはとれる可能性がありますが
まず、確実に赤字になると思います。

彼女の言い分をみると要するに「いい女を演じるのに疲れた」
「本当の私は違うんだ」と言うことかな?
あとは人生相談版へどうぞ

960 :無責任な名無しさん:2006/04/02(日) 00:40:07 ID:28v4a/8m
質問させてください。婚約して指輪も贈与した相手が「他の人を好きになったから別れてほしい」
と言ってきました。私は説得をこころみましたが相手は頑なに拒否し、了承せざるを得ませんでした。
婚約指輪は返してもらえたのですが、慰謝料は「あなたも了承したのだから合意の上での解消で
支払いの義務は無い」と言ってきました。こんなのが合意ってことになってしまうでしょうか?

961 :無責任な名無しさん:2006/04/02(日) 00:56:36 ID:6tdoyK5Q
>>960
了承の仕方による。
納得いかないなら調停してみましょう。

962 :無責任な名無しさん:2006/04/02(日) 02:09:30 ID:yhPkiSpk
>>959
俺が辞めた会社で今だに当たり前のように働いてる彼女に復讐してやりたくて。でも切れて暴れる年でもないし、かと言って割りきれるほど人間できてない。だから法的にって思ったんですけど、赤字になるんじゃしかたないですね。
人生相談のほうは覗いてみたけど、必要なさそうです。
仕事頑張っていい人みつけて幸せになるっていう復讐を選ぶことにします。
レスしてくださった方、ありがとうございました。

963 :無責任な名無しさん:2006/04/02(日) 07:45:10 ID:IRPqV7hG
>960
合意したことにはならない。
婚約指輪は売ってしまい購入金額との差額を請求するべき
慰謝料は書いてあることだけで判断すれば通常とれない。

>962
弁護士に相談するとそのように言われます、
次はいい人を見つけてね。

964 :無責任な名無しさん:2006/04/03(月) 03:00:38 ID:bEfb0Wsq
>>962
頑張ってね

965 :無責任な名無しさん:2006/04/05(水) 15:09:42 ID:TuM/ttaX
初めてかきこします

婚約不履行に当てはまるかは微妙なのですが、結婚しようと約束してくれた人が実は妻子持ちでした
知り合った当初はバツイチと聞いていたのですがどうやら正式に離婚していなかったようです
相当くせ者で、仕事辞めたとか癌でもうすぐ死ぬとか極端な嘘をさんざんつかれました
離婚します
という旨の誓約書は書いてもらい保管してあります
その後半年経ちましたが、実際どうなったのか分かりません
結納はしていませんが私の両親に会ったとき、結婚前提云々の挨拶はしていました
当然、結納も婚約指輪もありません
精神的に参ってしまい当時は神経科にかかりました
彼曰く、精神病患者のいうことを誰が信用するんだ?お前は頭がおかしいんだから裁判したって勝てるわけないと私に言い放ちました
気付かない私にも過失はあると思います
しかしこのままではいられません
証拠は今までやりとりしたメールとその場で書かせた誓約書と、「家族よりもお前が一番大切だ」と話たときの録音テープです
お金が目当てではありません ただ悔しいだけです
このような状態でも裁判をおこすことは可能でしょうか
長くなってしまいましたが宜しくお願いします

966 :無責任な名無しさん:2006/04/05(水) 16:33:35 ID:Gnx/ezis
>>965
「離婚します」という誓約書はなんの意味もないでしょう。
結婚しているのがわかった時点で別れていなければそれはただの「不倫」です。
あなたは彼の妻から不貞行為の慰謝料を請求される可能性がありますね。
悔しいのはわかるけど、そのために仕事を辞めたとかの実害もないようなら、
さっさと忘れるしかないと思います。

967 :無責任な名無しさん:2006/04/05(水) 17:27:33 ID:ug1c8rVO
おつかれりんこ。


968 :無責任な名無しさん:2006/04/05(水) 18:25:17 ID:TuM/ttaX
レスありがとうございます

そうですか‥
ちなみに、既婚の事実はお付き合いを解消していた時点で分かりました
それからは一切、性的な関係はありません
やはりそれでも同じことなのでしょうか?
度々すいません


969 :965です:2006/04/05(水) 18:28:40 ID:TuM/ttaX
すいません
968は私です
アンカー忘れました
>>966さん
ありがとうございます

970 :無責任な名無しさん:2006/04/05(水) 18:42:05 ID:Gnx/ezis
>>968
別れているなら慰謝料請求されることもないし、それでいいんじゃないの?
相手から慰謝料とりたい気持ちはわかるけど、正式な婚約関係とはちょっと
言えない気もするし、結婚準備のため退職したとか、新居を借りた、式場を
予約したなどの経済的な損害がないのなら、なおさら慰謝料請求は難しいし、
現在も婚姻状態にある人に婚約の履行を強制してもしょうがないでしょ?

971 :無責任な名無しさん:2006/04/05(水) 20:04:28 ID:YW6h94Dn
>>968
状況がよくわからないのだけど・・・
なぜ交際解消した相手から「離婚します」なんて念書とったの?
それは、騙して交際していたのだから、離婚しろって意味でもらったものなの?

未婚と騙して婚約した場合は、慰謝料請求可能だけど、
婚約していた証拠がなさそうだから、難しいかもね。



972 :968です:2006/04/05(水) 21:09:57 ID:TuM/ttaX
>>970
おかげですっきりしました
2度もレスいただいてありがとうございました

>>971
ありがとうございます
お付き合いを解消した後、相手から復縁したいと連絡があり応じなかったところ数日経ってから、「自分は癌で明日手術する」 と連絡がありました
心配になって翌日、病状や術後経過などお家の方に伺いたく相手の自宅へ電話したところ、その人の子供が出ました
彼が不在かどうか尋ねると、「お父さんはまだ会社なのでいません お母さんならいます」 と返答されたのでセールスのふりをして切りました
既婚の事実を知ったのはその時です
事情を察した相手からすぐ連絡がありましたが、復縁したいなら離婚をしてからと念書に書いてもらったまでです

説明が下手ですいません
名無しに戻ります
レスくださった方ありがとうございます

973 :無責任な名無しさん:2006/04/06(木) 20:45:23 ID:Yx+PZONg
>>972
なるほど、納得です。

婚約不履行でなければ、慰謝料請求可能じゃないかな?
彼が未婚だと騙していた証拠があればだけど。
ここではなくて、「やさしい・・・」で相談してみてください。

ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1143643060




974 :無責任な名無しさん:2006/04/06(木) 23:26:38 ID:8mKcUYDy
>>972
どうもありがとうございます
度々すいませんでした
誘導いただいたスレを見てみます

相手は私の親にも私の友人にも、自分は初婚であると表意していましたのでそのあたりも含めていろいろ検討します
金銭的負担より社会的制裁によるダメージを与えたいので、出来る限りを尽くします

ありがとうございました

975 :無責任な名無しさん:2006/04/07(金) 00:28:17 ID:RHvsBGvh
「社会的制裁を与えたい」という本音を弁護士相談で
話してみるのもありだと思います。

それにしても相手の男性は悪質ですね。
私は貴女を応援します。早く立ち直って、
糞男と一緒にならなくてよかった!と笑えるようになって
くださいね。


976 :無責任な名無しさん:2006/04/07(金) 04:19:19 ID:oRTt+K8N
>>975
そんなDQNな事を言ったら、代理人の引き受け手が居なくなるかも。

977 :973:2006/04/07(金) 08:14:48 ID:m6RdvjPf
>>974
>>金銭的負担より社会的制裁によるダメージを与えたいので
くれぐれも、変なこと考えないようにね。
軽率な行動も慎んで。
わかっているとは思うけど、自分から相手(相手の家族)に直接連絡するようなことは
もうしないほうがいいよ。
交渉する場合は、代理人をたててね。
私は、金銭的負担で十分だと思いますよ。
気持ちはわかるけど、それ以上はやり過ぎ。
子どもや嫁もあなたと同じ被害者ですし、彼らには罪ないですから。

>>976
同意。
>>975
残念ながら、金銭でしか慰謝されません。


978 :無責任な名無しさん:2006/04/07(金) 20:17:27 ID:NVqFKGiW
代理人をたて訴訟までいった者です。
弁護士に相手の妻にこの事実をどうしても知らしめしたいとの意向を申し出ましたところ、
相手があまりにも悪質だったせいか合法的にやってくれました。
示談の為の内容証明送付時には差出人として○○法律事務所 弁護士××に
追加して依頼人名を記載。
内容証明無視後の提訴時には相手配偶者所有持分1/2である居住用不動産に仮差押。
(仮差押は通りました)

騙された被害者側からすれば「子どもや嫁」は加害者の親族にしか過ぎません。
被害者側が加害者側親族の心情・事情を慮る謂れはなしというのが自分の考えです。
(ただしそれに伴うリスクは充分考慮すべきです)
「仮に既婚者と知りつつ交際していたのであれば相手配偶者には慰謝料が認められるのだから、
その反対である都合の悪いときだけ知らぬ存ぜぬで目をつぶるのはおかしい。
権利のあるところには義務も発生する。メリットとデメリットは表裏一体である。」
自分の件を受任してくれた弁護士この主張に賛同してくれました。

特異かも知れませんが実際にあった一例としてご参考までに。

979 :無責任な名無しさん:2006/04/07(金) 22:52:33 ID:fcpfyrbS
>>975
レスいただいてありがとうございます
お心遣い感謝します
>>976>>977
ありがとうございました
はい、こちらから相手の自宅へは一切連絡いたしません
アドレスくださった方々のご意見を参考にさせていただいた上で慎重に執り行います

実は当の相手から2、3日前に連絡がありました
離婚したからやり直そうと言われましたが、それが本当なら戸籍抄本をもらってきてくれと言ったところ電話もメールもこなくなりました
感情的にならぬよう努めたいのですが…


980 :無責任な名無しさん:2006/04/07(金) 22:59:14 ID:fcpfyrbS
>>978
アドバイスくださるみなさまのご意見は勿論、実際にご経験された方のご意見もとても参考になります
特異とはいえ、弁護士にもよるのでしょうね
今は悲しみや憎悪が先走ってしまいがちなので、自分なりに整理をしてから事を進めるつもりでいます
ありがとうございました


981 :無責任な名無しさん:2006/04/07(金) 23:37:24 ID:KkDccAqc
>>978
>>騙された被害者側からすれば「子どもや嫁」は加害者の親族にしか過ぎません。
>>被害者側が加害者側親族の心情・事情を慮る謂れはなしというのが自分の考えです。
私は法に則った慰謝料請求でいいじゃないかと言ったまで。
それは、『金銭的負担より社会的制裁によるダメージを与えたい』と書き込みがあったから。
被害者が加害者になりうる点を忠告しただけです。
別に、内容証明云々でバレるから、内容証明も控えろなんてことは言ったつもりもない。
法で定められている範囲での制裁で十分じゃないかという意味で書いた。

>>特異かも知れませんが実際にあった一例としてご参考までに。
「相手があまりにも悪質だった」
その内容を書かずして、結果だけ書いても余計混乱を招くよ。
特に相談者って当事者ってのもあるけど、感情的になっていて公平さを欠く結論を導きがちだから。



982 :無責任な名無しさん:2006/04/08(土) 08:21:41 ID:1pKfysVo
987です。
>>981
自分へのレスの趣旨は了解です。
何事も「法に則った」方法で行うべきとの考えは全面的に同意致します。
自分も法に則って金銭負担のみならず社会的制裁を与えたくちですので。

なお、

>>特異かも知れませんが実際にあった一例としてご参考までに。
>「相手があまりにも悪質だった」
>その内容を書かずして、結果だけ書いても余計混乱を招くよ。
>特に相談者って当事者ってのもあるけど、感情的になっていて公平さを欠く結論を導きがちだから。

この辺りについてはかつての当事者であったため何卒ご勘弁を。
事情をお察し下さいませ。
何はともあれご指摘ありがとうございました。




983 :無責任な名無しさん:2006/04/08(土) 16:43:36 ID:KnqVsRoT
現在不倫中ですが、相手の「離婚するから…」の言葉にすっかり騙されてました。
2006年の3月に結婚する、と言われ、一緒に住んでいました。
(が、生活費の援助はほとんどナシです)
子供達にも「父親になるから」と言ってたり、結婚式のドレスや指輪も探し、式場も
見に行ったりしました。
で、うちの親に会って挨拶までしてたので、すっかり信じ込んでしまいました。

4月に入ってからの相手の話によると、「妻には離婚届を渡してる」との事だけだったので…
あぁ、する気がないんだなと確信しました。
今は別れるつもりでいます。

奥様からの慰謝料も覚悟の上、私はこの相手に何ができるでしょうか。
皆様からのお知恵を拝借できればと思います。

984 :無責任な名無しさん:2006/04/08(土) 17:08:11 ID:XnkqAZEE
>>983
何もできません。

985 :無責任な名無しさん:2006/04/08(土) 18:11:51 ID:zty2UrpL
>>983
相手の荷物をまとめて家からたたき出す。

986 :無責任な名無しさん:2006/04/08(土) 19:54:53 ID:APjw8IJ7
婚約不履行になると思うけど。弁護士さんに相談してみなよ。

987 :無責任な名無しさん:2006/04/08(土) 21:44:38 ID:YWg2U2b7
不貞中の「結婚の約束」は無効。
婚約にはならないので、婚約不履行にもならない。

988 :無責任な名無しさん:2006/04/09(日) 20:03:10 ID:fp12QWi8
でも親にまで紹介してるんだから、ってのもない?

989 :無責任な名無しさん:2006/04/09(日) 20:12:36 ID:i5LaQOaQ
983が、相手が婚姻中であるということを知らない(だまされていた)のならともかく、
相手が婚姻中であることを知っている以上は、自分の親に紹介したってダメ。

自分の不倫相手を「婚約者」と紹介して親を騙した女にすぎない。

990 :無責任な名無しさん:2006/04/10(月) 06:56:02 ID:rbYPiV9Z
>>988
永遠にROMっててください。


991 :無責任な名無しさん:2006/04/10(月) 11:33:05 ID:Knbl49cO
a

992 :無責任な名無しさん:2006/04/10(月) 11:36:04 ID:Knbl49cO
b

993 :無責任な名無しさん:2006/04/10(月) 11:41:15 ID:Knbl49cO


994 :無責任な名無しさん:2006/04/10(月) 11:56:09 ID:Knbl49cO


995 :無責任な名無しさん:2006/04/10(月) 12:48:46 ID:Knbl49cO
e

996 :喉元に短剣:2006/04/10(月) 12:49:56 ID:AVLCfm+d
 次スレ不要。

997 :無責任な名無しさん:2006/04/10(月) 12:54:54 ID:C0ptFMNO
同意。
このスレの残りが無いので、欲しい人は、自治スレで要否の議論した後に、やっぱり立てるなり
無くしたままにするなりの判断をしてください。

998 :無責任な名無しさん:2006/04/10(月) 14:31:53 ID:tnr2u//a
次スレ
婚約不履行相談スレ■03
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1144647054/l50

需要が高そうなのでたてました

999 :無責任な名無しさん:2006/04/10(月) 15:10:55 ID:tnr2u//a
ume

1000 :無責任な名無しさん:2006/04/10(月) 15:12:53 ID:tnr2u//a
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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