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【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】

1 :無責任な名無しさん:2005/07/26(火) 23:11:07 ID:Ly3aza7q
前スレ
【クールビズ】弁護士本音talkスレpart14【してる?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/

注意書き,リンク集などは>>2-10あたりに・・・

2 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/07/26(火) 23:13:34 ID:4mPCGo8J

○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school.2ch.net/shihou/ がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、または下記スレへ。
   やさしい法律相談 Part132
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122296495/l50
------------------------------------------------------------
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
◎ご相談は相談スレにておねがいします。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school4.2ch.net/shihou/ がございます。
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人の過度のスレ参加
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。



3 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/07/26(火) 23:14:28 ID:4mPCGo8J
過去スレ
1:【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
2:【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
3:【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
4:【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
5:【夏期】弁護士本音talkスレ その6【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
6:【夏バテ】弁護士本音talkスレpart7【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
7:【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
8:【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
9:【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
10:【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
11:【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
12:【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
13:【クールビズ】弁護士本音talkスレpart14【してる?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/



4 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/07/26(火) 23:16:42 ID:4mPCGo8J
関連スレ
【法改正】事務員本音talkスレ3頁目【大杉】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117636541/
■裁判官の部屋 その2■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1119322093/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/


5 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/07/26(火) 23:17:26 ID:4mPCGo8J
弁護士のためのサイト集(二弁知財法研究会)
http://www.dntba.ab.psiweb.com/link/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm



6 :無責任な名無しさん:2005/07/26(火) 23:45:20 ID:J70pMX7v
被告側代理人になる場合の報酬の決め方ってどうしてます?
減額した分が経済的利益だって言うのも、あこぎすぎて気が引ける。
被告(予定)の人で、意外にも訴訟前にカタつきちゃったりすると特に。

7 :無責任な名無しさん:2005/07/26(火) 23:52:41 ID:25nVtuLN
×司法試験関係は 「司法試験板」 http://school.2ch.net/shihou/ がございます。

○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school.5ch.net/shihou/ がございます。



8 :無責任な名無しさん:2005/07/26(火) 23:54:40 ID:EDqzD2Qp
>>7
5ちゃんねるになってる。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school5.2ch.net/shihou/ がございます

9 :無責任な名無しさん:2005/07/26(火) 23:57:12 ID:25nVtuLN
>>2の間違いを正しただけなんだが・・・

10 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 00:00:49 ID:Ic1Y/723
>>9
ん?
その訂正した内容もタイプミスがあるんですが。
URLを、よく見比べて下さい。

11 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 00:12:08 ID:95LZ9Suu
正しくはこうです。鯖移転を知らなかっただけでしょ。
スレ違いになるのでこれ以上は書きません。


○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school5.2ch.net/shihou/ がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、または下記スレへ。
   やさしい法律相談 Part132
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122296495/
------------------------------------------------------------
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
◎ご相談は相談スレにておねがいします。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school5.2ch.net/shihou/ がございます。
------------------------------------------------------------


12 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2005/07/27(水) 03:40:28 ID:EBUlVAd3
>>1さん
スレ立て乙です。

13 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 05:04:21 ID:vzAXCReV
>>1さん乙

ただ,国選増額はいらんです。
どうせ増額しても1,2万円でしょう。
その程度のことで偉そうな顔をされるくらいなら,
現状のままで結構です。


14 :TN:2005/07/27(水) 07:22:08 ID:lmSRavTs
>>1さん乙です。
早寝して起きたら、埋まってて新スレ立ってた。

15 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/07/27(水) 07:45:09 ID:c1LycOKD
>>7-11
訂正ありがとうございます。訂正前でもリンク先に飛べるので見落としていました。

16 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/07/27(水) 07:48:08 ID:c1LycOKD
これも↓訂正です。

【法改正】事務員本音talkスレ3頁目【大杉】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117636541/l50

17 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 08:04:36 ID:Kin6UUdc
>>前スレ987
いるよ。何か用?


18 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 09:53:49 ID:6Tj+X3kB
>>16


19 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 10:00:41 ID:6Tj+X3kB
MS754氏は,書記官に言われて,裁判所に訂正印を押しに行くことが多いと見た。
とすれば俺と同じだ。

20 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 10:32:21 ID:UQeaQO33
>>19
取り敢えず出して,後で訂正すればいいと思ってやっていたが,どうも裁判所の
信用を失ったみたいなので,今後はちゃんとチェックするようにする。遅いか

21 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 11:19:18 ID:Gtb0dhCP
国選はもうちょっと事案に応じて金額変化つけて欲しい。
被害弁償不要・被告人接見&情状証人の打ち合わせだけで済むような事案なら
別に今のままで構わないけど、示談するため何回も遠くに足を運んでも、何とか
手当がつく程度で数千円の差。
1回公判で終了でも3回でも同じ。(ちなみにこれって判決期日含んだ回数だよね?)
否認事件で公判が10回以上になっても、4回公判からは1回期日ごとにいくら、って
感じで、大して手当が付かない。
否認事件や大変な事件を受けた場合、もうちょっと柔軟に報酬を決めて欲しいと思う。


22 :TN:2005/07/27(水) 11:57:47 ID:emNDmi47
現行の国選でも問題あるのに,被疑者国選・裁判員が始まったらどうなるのかな?
被疑者分は最低でも扶助程度は出ないとやり手がないだろうし,
裁判員事件も最低で倍程度の報酬は必要では?
変な被疑者にあたって毎日来いと言われたらどうするかというような問題もあるし。

個人的には余りひどい状況になれば国選からも撤退するかも。
今まではボランティアのつもりでやってきたけど。


23 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 12:07:16 ID:gm0bRmTL
何で判タの倉田元判事の告白に誰もふれないの?
最高裁調査官に就任する直前までSM雑誌を定期購読して
異常性愛に並々ならぬ関心を抱いていたことが語られてるのに・・

24 :TN:2005/07/27(水) 12:08:17 ID:emNDmi47
ヤプーつまんなかったからどうでもいい

25 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 12:24:09 ID:UWIAXz8f
>>23
個人の趣味の問題ですから。
それにJスレでは既出ですよ。

26 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 12:43:32 ID:zY0zgwZV
だって家畜人ヤプーの作者だって言われてるくらいでしょ。
今さら何をという感じでは。

27 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 12:53:02 ID:UWIAXz8f
自治体首長も「ペログリ」を議会で追及される民度の低い公私混同をヘーキでする国民の監視下におかれていますので・・・。

28 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 13:02:50 ID:cjaVWAR6
>>22
まあ、ロースクールできて弁護し大量増産されるようになるから、
国選なんか誰か仕事無くて困ってる若手ないし老人がやるように
なるでしょう。

それより、ことし、日弁連選挙ってもめそうなのな。
未だに主流派が一本化出来てないなんて、いよいよ高山先生当選か。
まあ、人ごとだから良いけど。


29 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 14:38:37 ID:eWvyXhwY
人権救済が政治的に使われてるのが気にくわない。
強制加入団体なんだから、政治的な活動はやめてもらいたいもんだ。


30 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 15:35:45 ID:Gtb0dhCP
確かに強制加入&会費徴収なのに自分の思想信条と違う政治的な
活動されるのは嫌だけど、日弁連の政治力のなさにもがっくりするわけで・・・。
この先も、経済界の要請とやらに押されっぱなしで、なし崩しに色々な制度が
解禁になっていくんでしょうな。

31 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 16:56:08 ID:1c7LBnUt
国選弁護の法廷合議事件(事件名は勘弁)で、最近判決言い渡しがあって、
求刑から2割引くらいの型どおりの量刑だった。

判決後被告人と接見したら、非常にご機嫌斜めで
自分が思ってもないことを認定されたと言い放つ。

でも、おれは、あんたの自白調書を全部コピーして、差し入れて、
その上で打ち合わせしてから同意したんだぜ、と言っても納得しない。

どうせ、こんな事件をやけくそで引き起こすんだから、DQNには違いないんだけど、
困った香具師。

おれ、今まで、結構な件数(年間10件前後×○○年)やってきて、
殺人や放火とかいろんなDQNな被告人の相手してきたけど、
こんなこと後から言う香具師初めてだな。
もう国選やりたくなくなったわ。

32 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 17:01:34 ID:UWIAXz8f
控訴審で原審弁護人や原審Jを罵る香具師も珍しくないですよ。
たいてい控訴審の国選の先生が制止するんですが,P反対尋問で言いたい放題言ってJの顰蹙を買うんですが。


33 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 17:08:32 ID:Gtb0dhCP
高裁所在地じゃないので控訴事件ってやったことないけど、大変そうだね。
なんとなく。
私が今まで控訴状出した被告人は、軒並み手こずりそうな人ばかりだったし。

34 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 17:11:04 ID:UWIAXz8f
控訴理由がどこにもないのに刑事で控訴趣意書を作文する苦労は作家の苦労を彷彿させます。
この前電話していたとき,話が分る高検の検事から痛く同情されました。

35 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 17:31:25 ID:ljgtCkMA
自治体首長の「ペログリ」はしょうがないでしょう。
だって、人妻と性交渉したということを
堂々と書いてたんですから。

36 :無責任な名無しさん:2005/07/27(水) 23:09:41 ID:AB2EI/JD
  ☆     `、ー-、    +  *
         _,ニ三≡=-,  ψ     ♪
        '‐( ‘∀‘)´  / ゜  ☆   陽光の中に まぶしい笑顔
   、_      <´ヽWノフつ          今 済美にいるから出会えたね
.   ミ≡=_、_(,ノ(,, _,-、ゝ____ -、    共に学ぼう これからは
.   彡≡=-'´ ̄ ̄`~し'ヽ) ̄  ̄ ゙̄"′   「やれば出来る」は 魔法の合いことば
   ´                        腕をとり 肩を組み
      ☆                 信じてみようよ
.    ☆                      素晴らしい明日が 展けるから

甲子園出場記念age

37 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 12:20:30 ID:sfAnJvJ/
>>31
遅かれ早かれ,真面目にやる人ほど国選をやるのが嫌になると最近思っています。
感謝されることなんてまれだし,労力に比べて報酬はあまりにも少なすぎますし。


38 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 12:30:43 ID:aosa/NSH
確かに国選で変なのにあたると痛いね。自由に辞められないし。
無免許運転で事実には全く争いがない事案だから当然被告人質問で
反省してる、悪いことしたと思ってるといわせるわけだが、なにをとち狂っ
たか家族総出で事務所に押しかけてきて、弁護士なのに不利なことを言
わせてどっちの味方だって言われたことがあったなあ。
公判前に、車処分しろっていっても息子の名義に変えただけだったり
したし。こういう人は何度説明しても分からないんだよね。

39 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 12:38:17 ID:TwqMZLjX
そろそろ国選やめませんか。みんなで。一斉に。
弁護士がいいように利用されてるだけだし。

40 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 12:49:39 ID:ezCvlblb
みんなで一斉に辞めても、裁判所が一本釣りするだけのような気が。
いろんな義理があって断りにくい書記官から一本釣りされ、期日は先生に
合わせますのでと言われて断りきれず、結局みんなダラダラやるんじゃない?



41 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 14:10:20 ID:OtdunZwV
漏れなんか、国選の受任はもうすぐ100件くらいになりそうなのに、
まだ裁判所から管財の仕事を回してもらえないよ・・・
少額管財の仕事さえ回ってこない。

42 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2005/07/28(木) 15:02:27 ID:Ja9cjKhS
国選事件にもスケールメリットあり。
1回拘置所に行って3人4人と接見したりして。

昨日福岡拘置所にったら1枚の申込用紙に被告人6名まで記載できるように
なっていました。東京だと被告人1名につき1枚の申込用紙を書かなければ
ならないのに・・・。

43 :TN:2005/07/28(木) 15:10:48 ID:8Jfpq92G
支援センターで国選を専門に処理する人がいれば効率はいい。
でも起訴前の場合は散らばった警察に行かないといけないので,
これが本格的に始まったら大変だと思う。

44 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2005/07/28(木) 15:52:57 ID:Ja9cjKhS
現状,東京でも当番の待機人数が足りず,1名の弁護士が2件当番出動するこ
とがあるのだが,そういう場合,事務局の方で同じ留置場,あるいは近所の留
置場を抱き合わせるように配慮はしてくれているようです。
支援センターになって件数が多くなればそれはそれで融通が利くのではないだ
ろうか,と思う。

45 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 15:53:35 ID:sfAnJvJ/
私の地方は,拘置所まで町から車で小一時間かかるので,代監の方が楽だったりします。

46 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 15:58:31 ID:sfAnJvJ/
国選の愚痴と言えば,最近,私の地方では,検察官が被害弁償関係をしっかり記録に取っていないので,被告人本人から初めて被害弁償の事実を聞いたりします。
猶予事案だと,無駄に身柄取られるのがかわいそうなので,スケジュール無理してむりやり被害弁償の確認などして,上申書をあげて,1回結審にしています。
当然,誰からも感謝などされませんが。

でも支援センターが充実するのはいつの日なのでしょうか。支援センターに行く弁護士はあまりいないようですね。



47 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 16:06:21 ID:sxfQQhmq
あんまり国選の愚痴たれてたら、法改正されて司法書士に仕事とられますよ弁護士さん。
奴らなら国選でも利益ベースに乗せるだろう

48 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 16:29:19 ID:ZlZkjT6D
 どうぞ引き取ってくれと言いたいところだが、司法書士の方々は、刑事法関係の本格的な勉強も、
研修、実務における訓練も受けていないのではないのかな。

 副検事出身者に、弁護人資格を与えよとの法務省・検察庁の主張のほうが、まだ、現実味がありますね。

49 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 16:34:50 ID:Ud8ENyj0
>>44
地方だと,当番担当者は1日1人か2人。出動要請は平均4〜5件あります。1人で何件も行きます。
1日8件出動した人がいると聞いたことがある。

50 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 16:35:49 ID:Ud8ENyj0
>>47
それでかまいません。
せめて簡裁刑事くらいは書士でやってください。
さすがに能力的に無理でしょう。

51 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 16:43:58 ID:l+1DcHYu
事務官・書記官は、退職し認定を受ければ司法書士資格が与えられる。
法改正して、そいつらが年金貰いながらやればいい。
(その時あわてて妨害する弁護士業界。簡裁民事で事例あり)

52 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 16:54:22 ID:sfAnJvJ/
妨害しませんよ。
それより代理権限与えたのだから,もっと糞のような事件を数多くやって下さい。

53 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 16:56:47 ID:l+1DcHYu
多重債務者破産は割に合わないとかつては言いつつ、
司法書士参入で、あわてて報酬を引き下げる弁護士業界。
電話帳広告まで出して必死w
なにごとも競争はいいことだ。


54 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 17:10:21 ID:ZlZkjT6D
 まぁ、副検事出身者への弁護人資格付与に反対するのであれば、弁護士で賄わなければならないのでしょうね。

 みなさん、あおりにムキになって、スレが荒れないようにね。

55 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 17:17:32 ID:r9ltU71h
>>41
本当か?
地方だと2年目から管財人要請あるで。

56 :54:2005/07/28(木) 17:23:54 ID:ZlZkjT6D
 ついでに言うと、報酬そのものの安さの問題のほかに、弁護士間の負担の相違の問題もありますよね。

 大阪だと、ここ数年は年間100人以上が登録して、かつ、そのうちの8、9割程度が国選も当番もやるので、
当番弁護は年1回程度、国選も年数件ですんだりします。

 これくらいの負担だと、多少変な否認でも、がんばろうって思いますけど。
 東京は、弁護士数が多いのに人が足りないというのであれば、それは情けない話ですね。

 結局、公益活動負担金を、公益活動をしない大都市の弁護士から徴収して、負担の多い弁護士に分配する必要があるのではないでしょうかね。


57 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 18:43:05 ID:Ud8ENyj0
>>56
賛成!

58 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 19:49:17 ID:NFZQEXz9
そうそう。
プロボノは「ボランティア」程度で済めば構わないよ。
全体の仕事時間の1割程度で済むなら、別に文句は言わない。
国選はまだ報酬が出るからいいけど、単位会の委員会活動や、日弁連の
会議やらは完全無給だし、実はそういうのにかなり時間を取られている。
多分、今私は、国選+扶助+委員会等で全体の時間の4割位だと思う。
ボランティアではなく義務レベルになってくると、辛くなる。

59 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 19:57:00 ID:ZK/3P+1x
国選の報酬を上げろなんて贅沢は言わない。
記録の謄写がただになるだけでもいいよ。

60 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 20:16:45 ID:O5ih0OQB
国選愚痴話だと、俺もあるよ。やはり家族がDQNだとやってられない。
業過致死で、本人は反省しているのに、親が、「相手が勝手に身体鍛えて
なくて死んだのに、なんで罪が重いんだ。俺が被害者だったら、あんな
事故じゃ死なない」とか言い出したのには唖然としたね。こういうヤツに
限って子だくさんだったりするから、日本の将来は暗いと思ったよ。

支援センター早くできないかな。義務だから嫌々やっているヤツがやる
よりずっといいよ。

61 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 20:53:00 ID:nqlrEjYM
まったく安い報酬で面倒だしね。
ボランティア。
でも副検事の定年後に弁護人資格をあげるのは止めといた方がいいじゃないのかな。
国選がより一層爺様のアルバイト化するだけだね。まあ、いいけど。

62 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 20:53:47 ID:OrkVflND
>>48
副検事→検事→弁護士は最近の法改正で可能になったけど,法務・検察は
副検事→弁護士を認めろとまで言っているの?

63 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 20:57:02 ID:Y5POzqSX
国選否認事件持っているが、
完全に赤字・・・。
謄写費用くらい出せよ!

報酬7万じゃ、国選なんてやってられねぇ!

64 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 21:29:58 ID:ca+JYaeg
君ら愚痴ばっかだな(笑)
弁護士が大量に増えるこれからが楽しみや

65 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 21:51:37 ID:Y5POzqSX
そんな弁護士にもなれない、>>64は、強く生きろ

66 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 22:06:08 ID:MFJ2bu1R
いやね、俺の倍も生きてるようなおっさんが、「先生、分かりません。どうしたら
いいんですか?」とか言ってくるの。
俺にだって分からねえよと言いたい。

67 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 22:23:29 ID:0B0AMAFK
ピン・キリのキリの弁護士さん達 お元気ですか?

68 :無責任な名無しさん:2005/07/28(木) 22:30:49 ID:Y5POzqSX
ピン・キリのキリの人間の>>67さん、お元気ですか?


69 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 01:09:23 ID:bi/JEz4J
こいつ(↓)が,と。を併用してるのが禿げしく気になるんですが・・・
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/adultgoods/1095091402/1/

70 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 01:33:52 ID:7o+zNBmh
>>63
当方、東京なんですが。デジカメ謄写が可能。
でも、最近、地方の私撰を受けてデジカメ謄写しようとしたら、駄目ですと言われた。
デジカメ謄写って東京だけなんですかねぇ?

デジカメ謄写も結構手間と時間がかかるので、司法協会に頼んだ方が安上がりかも知れないけど
簡単事件なら手軽で重宝しております。


71 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 01:48:59 ID:rwy7km89
地方ですが、メモするのが面倒なときに、デジカメで謄写しています。
でもなぜかちゃんと記録を検討するときにはデジカメはしません。

72 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 02:11:44 ID:7o+zNBmh
そもそも,国選は裁判所から委任されてるわけで公務的色彩が強いわけで
検察も国選用に一部コピーを作ればよいのになぁ。
で,私選の場合は,実費を取ればよいわけで。 

非効率なんだよ。 わざわざ謄写申請のためにP庁に行くのは馬鹿らしい。
まあ,事務員に生かせてるけど,それでも馬鹿らしい。

73 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 04:07:09 ID:YQZBN6bX
>>66
妙に正直で好感が持てるな。わからなかったら「わかりません。ごめんなさい」と
素直に謝ればいいんだよ。知りもしないくせに、相談者の言葉尻つかまえて偉そうに
揚げ足とってるんじゃねーよ。無料相談やってるような奴の質が悪いのはわかるが
渋○法律事務所に属しているあの男の言動は(こっちが辛い時期だけに)一生忘れないだろう。

寿司屋がへたな握り方したら「まずい」と言われるように、弁護士だって下手な仕事したら
下手と言われて当然。プロ意識を持てないなら、司法試験受かった段階で満足して
開業しないでくれ。本物のプロと見分けがつかなくて、紛らわしいんだよ。

背中に「俺は人格もできていない、躾も悪い、司法試験に受かったのだけが取り柄のバカです」
と書いておいてくれ


74 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 08:17:33 ID:YE/dU8dh
>>72
国選、私選に拘わらず、
記録は副本を作るべきだよ。
記録は弁護士が検討すべきものだし
謄写を任意&有料にする理由はないだろう。
弁護士の提出する弁号証は当然に無料でコピーを検察官に渡すのにね。

75 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 09:09:27 ID:ObpWBv4B
>>74
弁号証は「提示」でいいので,法律上,検察庁に持って行って見せればそれでOKのはず。
まあFAXで送ってるけど。

76 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 09:46:29 ID:qVuz6vQx
都合のいいときだけ民間事業者になっちゃうのね

77 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 10:01:36 ID:ObpWBv4B
もともと民間事業者だっちゅーの。
国選や管財人をやるときだけ裁判所に使われて突然公僕になる。

78 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 10:54:50 ID:tbiOz0Yx
>>74
同意。
民事と同じにできないものか。

79 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 12:15:49 ID:aS1sJ+kZ
せめて否認してるときには謄写がほしいよね。
検察庁の事務官だったら,ひたすらコピー仕事をさせても
文句を言わなさそうだしね。

80 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2005/07/29(金) 12:42:31 ID:44mkwxfh
>>79先生
否認事件の場,合裁判所に国庫負担の上申書を提出すれば謄写費用が支給されるはずです。

81 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 12:43:11 ID:xzmt58l9
国選の愚痴たれる弁護士さんは、当然近距離のタクシーは乗りませんよね?
やむをえない場合でもチップ弾むとか

82 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 12:47:45 ID:7o+zNBmh
近距離でも、タクシーに乗りますよ。
当然、領収書もらって、お客さんに請求するよ。仕事ですから。

国選も、交通費を全額払ってくれればなぁ・・自腹だよ

83 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 13:05:32 ID:tbiOz0Yx
>>81
移動は自分のバイクか車だから、タクシーにはほとんど乗らないな。
乗ることがあっても近距離(1メーター程度)なら歩く。でも、時間がないときは乗る。
今月のタクシー利用は1回。

84 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 13:06:49 ID:neI+bfW0
このスレのID:nyBstS8Sを叩きのめす事が出来る猛者募集中。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1122535765/l50


どんな発言でも必ず反論しないと気が済まない イタタな人 をヲチするスレです
初代スレから1人大奮闘中

【内容】
元々別趣旨であったが、38/hTdHe = nazCC4v = fqZrNlyI(以下「小箱」と称する)が登場し
暴走しはじめた為それをヲチするスレになった。
上記のID者は別人と言い張っているが、同一人物と見なしてOK

【現状】
小箱 もわかってないらしい
発端はスレの存在についてらしい
今では、小箱 をおちょくって遊ぶスレになってる
とりあえず、小箱に質問してみるとイタタなレスが返ってくる。

【参考意見】
小箱 がほぼ24時間ずっとモニターに張り付いてる件について
反応いいな。リアルタイムで反論かえってくるよ。


85 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 13:25:03 ID:xzmt58l9
他人の痛みがわからないようでは立派な大人になれませんな

86 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 13:28:45 ID:EWze2o2p
経費節約でタクシーを我慢するというのは逆に贅沢(な時間の使い方)。
次のお客さん待たせるわけに行かないから,自腹でもタクシー。
自家用車は駐車場がないところが多いから,電車バスタクシー以外に選択肢なし。
代用監獄のある警察署は,なぜかバスとタクシーしかないところが。_| ̄|○

87 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 13:46:39 ID:bi/JEz4J
代用監獄なんて人が多く電車が通っている都会にできてもらっちゃ困る。
弁護士の都合で世界が回っているわけではないのでつ。

88 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 13:52:53 ID:EWze2o2p
あの〜
代用監獄は警察署に付属しているんですが

89 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 13:59:06 ID:ObpWBv4B
>>85
タクシー乗り場で客待ちしているタクシーなら近距離は使わない。
近距離のときは流しのを拾うのがマナーだと思っている。

90 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 14:22:51 ID:qHR4FdTV
>>79
国選否認事件で無罪を取ったことがあるけど、上申書出せば
謄写費用は報酬に加算してくれました。
それでも報酬は13、14万円程度。
期日は7、8回だったからこれでも弾んでくれた方なのかもしれない。

91 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 14:38:03 ID:ObpWBv4B
判時だと被告西村博之は実名掲載なんだな。
有名企業並みの扱いだな。

92 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 14:38:18 ID:zR3qNcum
期日は7、8回で報酬は13、14万円?
それじゃ時給換算で1万円切らない?

93 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 14:39:36 ID:zR3qNcum
>>91
本名=実名のスポーツ選手並みと言った方がいいんじゃない

94 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 14:40:13 ID:EWze2o2p
国選はマジにやったら時給換算で最低賃金を下回ることもあり
ことに常習累犯窃盗で示談を熱心にやったりしたときなんか

95 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 14:41:50 ID:zR3qNcum
マッサージ師でも1時間5000円くらいとってるのに・・・

96 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 14:43:04 ID:EWze2o2p
国選弁護は公益活動という名のボランティア
マジにやると謄写代だけで足が出る

97 :90:2005/07/29(金) 14:46:54 ID:qHR4FdTV
>>92
時給換算すると余裕で1万円を切りますね。
イソ弁だから報酬額を真剣には気にしてませんが、
弁護士のボランティア精神に頼っている今の国選は
制度設計として間違ってますね。

98 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 14:47:46 ID:EWze2o2p
DQN被告人から電報でショッチュウ接見に呼び出されてセッセコ通い
別の公判で1回だけ行けなかったので断ったら,直ちにJに弁護人解任請求だされた
マジ,解任してクレーとJに電話して頼んだが,請求却下。orz

99 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 14:49:25 ID:EWze2o2p
国選はそこそこ報酬が出るから無給の保護司よりいい,という逆立ちした議論を聞いたことがある。


100 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 14:54:43 ID:oJywDcD6
サラ金には無料で取引履歴送らせるくせに。

101 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 14:57:10 ID:bLZrA6nk
>>100
サラ金関係者乙w

102 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 14:57:21 ID:EWze2o2p
取引履歴送らせる段階でサラ金は相当不当利得しているから
公平の見地から費用負担が相当でつ

103 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 14:59:16 ID:EWze2o2p
荒らしにマジレスしなくていいよと言われそうw

104 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 16:04:07 ID:tSPrd/Kx
キリの弁護士の群れw

105 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 16:14:06 ID:o8m/XQvl
キリの弁護士も司法書士よりハイレベル。
でもロー卒弁護士が出てくればこの前提もくずれる。

106 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 16:15:50 ID:zSFcvU4F
>>98
俺は電報でやたら接見に呼び出されて腹が立ったので,しばらく行けません,頻繁にあいたいのなら私選を頼みなさいって電報を送り返したら,私選にしてくれたよ。
ラッキーw

107 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 16:16:22 ID:zSFcvU4F
でも返事の電報代は当然自腹です。

108 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 16:46:25 ID:coz2KpSI
海藤寿夫ってどうよ

109 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 17:09:20 ID:FW3HIxXb
何それ?

110 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 17:14:28 ID:zSFcvU4F
セクシャルでダンサブルなハイチューンだよ

111 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 17:52:51 ID:qHR4FdTV
>>106
うーむ、それは弁護士倫理上問題があるのではないかと思うが。


112 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 17:53:57 ID:zR3qNcum
国選ってどうやって仕事が来るんですか?

113 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 18:07:16 ID:EWze2o2p
>>112
私選と「やろうとすること」は全く変わらないよ。
ただ,経費が出せる私選の方が小まめな活動ができるよ。
国選だと,経費が国費で縛りが掛けられているので,やりたくてもできないことが多い。
例えば,被害者のいる場所へ新幹線で出かけて高額の示談金を示して膝詰め談判で示談をとる,ということは私選で(経費を出してもらえば)できても,国選では不可能(経費がでないから,親兄弟自身に代わりにやってもらうしかない)。

114 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 18:08:50 ID:ME6gWsQX
以前余罪の捜査のことで接見に来てくれと依頼があった時、
起訴前の余罪は国選の対象じゃないから行かないと断ったら、
私選を頼んで解任された。
問題ないよね。

115 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 18:09:20 ID:EWze2o2p
>>112
失礼,国選の仕事の割り振りが来ることの質問ですね。
地方では,弁護士の数が少ないから,輪番で半ば強制的に来る(割り当てられる)。
大都市では,国選登録している弁護士が,(義務的に)事件を選ぶところが多い。

116 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 18:10:38 ID:EWze2o2p
>>114
それは問題ないと某弁護士会の会長(というか例の委員会)からお墨付きをもらったことが以前にある。

117 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 20:09:01 ID:coz2KpSI
海藤寿夫には倫理観など無縁です

118 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 21:02:22 ID:vJWO0YhF
橋下さんがこのスレに興味を持ったようです
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/79/bf/47a184991eb76be2aa4204191b681ea2.jpg

119 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 21:22:44 ID:7o+zNBmh
国選   最低基準報酬40万円+実費完全支給
     犯罪の軽重・内容の複雑さによって プラス有り。
  
     ヤーさんの場合、雑用仕事をすれば実費支給

だったらいいのにな。ヤーさんくだらない頼み事ばっかすんなよ。まったく。


120 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 21:25:21 ID:zR3qNcum
>>118
自分のスレについてのコメントは?

121 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 21:56:38 ID:ny80QbvA
>>119
恥ずかしいからそういう書込はやめてください

122 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 22:17:42 ID:/6oOcnEn
>>112
ウチの支部、弁護士が4人しかいないから、
書記官からTEL来て、スケジュール合えば全部受任。

この前の否認事件で、謄写費用請求の上申書出したら、
「報酬に含んでいますので取り下げてください」って
書記官に言われちゃった。

報酬9万円、謄写費用4万2000円、公判4回。
1時間かかる拘置所まで自家用車で接見8回。

ホント、やってらんねぇ。

123 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 22:22:28 ID:zR3qNcum
いっそのこと国選専門弁護士は非常勤公務員扱いで
給料制にすることはできないのか。

124 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 22:55:06 ID:hnVNm+iA
毎晩9時に寝られる被疑者・被告人がうらやましい。


125 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 23:24:03 ID:UD3LuP0e
謄写なんてデジカメで十分じゃん

126 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 23:28:25 ID:h0vSqXv7
>>125
>>70

127 :無責任な名無しさん:2005/07/29(金) 23:57:09 ID:coz2KpSI
弁護士になったら依頼人の弱みにつけ込んでタカリまくってもOKなんですか?

128 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 00:02:46 ID:vhO1GoEq
>>127
そんな香具師がT地裁管内からY地裁管内に出張できていたが
いずれ懲戒委員会からオサタがあるはず。
記録読めば,依頼者に不利なことばっかりして日当稼ぎが見え見栄。

129 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 00:04:57 ID:s+6mdkwe
愚痴の矛先は渉外弁護士とやらに向けるべきだな。

130 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 00:19:42 ID:wkW85t88
渉外さんは,国選に登録しない人がほとんどだから。
さすがタイムチャージが命の世界w

131 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 00:36:04 ID:k8Xx6aZx
なんでわざわざ国選なんかに登録するの?

132 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 00:37:13 ID:tWVvGH9z
都会で登録してる人は仕事がないからじゃないの?

133 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 00:54:33 ID:kMJLoPGa
>>132
ボランティア精神と経験を積むためですよ。
答弁の場合、登録しても二ヶ月に一件ですし。

134 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 00:58:24 ID:k8Xx6aZx
では、国選に登録している人の中には、経験不足の新米さんとか
お客さんが来なくて食べて行けないような、いずれにしてもあまり
優秀とは言えない人がたくさんいるの?

135 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 01:03:33 ID:pDkJNKzZ
>>134
上の方から読めば解るだろうけど、人が少ないとこは、半強制的にやる事になるから、
一概には言えない。
人が多い大都市だと、そう言う傾向もありそうだけど、大阪では違うらしい。

>TNせんせ。
なんか、スレタイに引き寄せられた質問者が、いっぱい来ちゃいましたね。

136 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 01:03:42 ID:kMJLoPGa
>>134
というか、新米弁護士と、おじいさん弁護士ばっかりだよ。
ただし、答弁は公益活動を義務化したので、中堅から大御所まで
年間1件?は受任しないと行けない。やらないと罰金

137 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 01:11:33 ID:tWVvGH9z
二弁って最近法律相談のHPに記載された弁護士プロフィールで相談者が相談を担当する弁護士をある程度指名できるようになりましたよね。
あれって弁護士側の評判はどうなんですか?

138 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 02:26:11 ID:LfPLrW5G
>>136
私は、罰金だかなんかを支払って、国選をしないようにしています。


139 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 02:34:19 ID:wkW85t88
>>137
ほとんどの相談者がHPなんか見てないことがアンケートで分ったそうです
集めた弁護士会費の無駄遣いだったわけで

140 :TN:2005/07/30(土) 06:13:37 ID:LG3+7lHD
>>135
このスレタイの発案は私じゃないんだけどね。
でも確かにスレタイのせいで国選の話題が多くなってるね。
国選で苦労してる若手&小規模会の方々が多いんでしょうね。

私が登録したころは謄写費用は別途支給されてたけど、
すぐに支給されなくなった。
でも否認事件は支給されるはずだから文句言った方が良いよ。
裁判所の担当者が良く知らないだけだと思う。
他にも記録が大量で謄写費用がすごくかかる時は、
事前に裁判所に相談した方が良い。
出さないんなら今後国選やらないよとか言って。
私はここ数年、否認事件以外は謄写せず、
検察庁に出向いての閲覧のみで済ませてて特に支障はない。
競馬法違反の事件で競馬場から丸一日のレースのデータを取り寄せて、
証拠にしてるのがあったけど、あれ謄写したら10万以上かかったかも。
まず閲覧して、必要な部分のみ謄写するのも一つの手だと思う。

個人的には、被告人の防御権を確保するため、
私選も含めて無料で弁護人・被告人それぞれに無料で謄写記録を交付するべきだと思う。
必要な要求をしないで、当番のような有害なことばかりして、
ホント弁護士会は困ったちゃんだと思う。


141 :前スレ367:2005/07/30(土) 11:34:41 ID:KQ0xLMgh
みんなホントに仕事熱心だなぁ,2chに来ても仕事の話,いやマジ尊敬する。
やっぱり苦労があってのこの仕事だからなぁ。
ちなみに皆さんって法曹資格以外にほかの資格とかってもってる?
ちなみに俺は珠算2級と運転免許w,俺から法曹取ったら何も残らん_| ̄|○
にもかかわらず転職願望ありありのやくざもんときた、、ヤヴァイなぁ。

142 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 11:42:22 ID:WJTQPOER
当番弁護士って、被疑者に接見するだけで、その家族にはなんの連絡、説明もしてあげなくても良いんですか。

最近2件立て続けに、当番弁護士が接見してくれたが、その弁護士から何も説明がないから、接見して状況等を教えてくれとの依頼があった。
接見、検事・警察への問い合わせ、事件の見とおし等の説明をしてあげた。
2件とも、軽微な罰金事案で、素直に認めれば早期釈放や待命略式の事案だったので、
これを被疑者に説明してやって、勾留請求にも至らずに釈放となった。
おかげで、着手金を貰い損ねたが、本人や嫁さんからは感謝の電話があった。

ちなみに、これは当番弁護士がやるべきことではないのですか。


143 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 12:36:23 ID:Fj9KP2Lq
>>142
その依頼は,どこから来るのですか。

144 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 12:49:48 ID:KuS/UUDg
やらなくても問題はない。

145 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 13:21:02 ID:kMJLoPGa
>>142
本人からの依頼があれば、やっても良いかと。でも、当番の義務ではない。
本人からの依頼がないのに、家族に連絡・説明すると、プライバシー侵害で訴えられかねない。


146 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 13:31:14 ID:w01nQ1NG
うp厨の心の中
      ↓

                   / ヾ
                  ゝイ丿
                   / /
                  / /
                 / /
        ∧ ∧     / / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 シコ    (;´Д`)、   / /< うpしたい!うpしたい!うpしたい!うpしたい!うpしたい!
      /     ヽ、 / /   \________________________
 シコ  ( ) ゚ ゚/ヽ、/⊂//
      \ ヽ、 (  /⊂//
        \ ⌒つ /
        (  ̄/ /
        |  |O○ \
        |  |   \ \
        |  )    |  )
        / /     / /
       / /       ∪
       ∪





神気取りかよ! 先走り汁出してんじゃねーよ!!
あははははははははははははははははははははははははは!!!!!!!!!


147 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 13:33:26 ID:GbB9P49H
>>142
本人が家族に知らせてくれと言われない限り言えないでしょ。
痴漢逮捕等では家族への連絡まで決心が必要だろうし。
被告人に決心が付いていないのに(まあ,勾留される場合など,嫌でもばれるときは来るが)漏らしたら逆切れされかねない。

148 :前スレ367:2005/07/30(土) 13:40:50 ID:KQ0xLMgh
>>142
本人次第だよ、本人からそう依頼されたらそうすればええよ。
そうじゃなけりゃ余計なこと言わんでも問題にならんよ。

149 :142:2005/07/30(土) 14:35:56 ID:WJTQPOER
警察から家族(妻や親)に「○の罪でご主人を逮捕しました。□警察におります。」と電話しているのは、プライバシーの侵害ですかな。
私には、本人や家族らの真の人権、利益等を無視した単なる形式論としか思えませんがね。

それに、当番弁護士っての、被疑者に会って私選の依頼=金に結びつかないと、ハイそれまでよっていう、弁護士会公認の単なる弁護士の事件あさりの制度なのでしようか。
私選の依頼があれば、当然、「ご家族に連絡の上着手金をもってきて貰いますね。それから私は弁護活動に入ります」って言ってるんだろ。
上の方で「本人からの依頼」って言ってる人たちは、このようなやりとりを言っているんでは?


150 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2005/07/30(土) 16:05:38 ID:NPQbT4sC
当番で接見した際に被疑者から選任の申出があった場合,利益相反など正当な
理由がない限り私選で受認する義務がある(金がないときは扶助制度を利用)
というのが東弁あたりの決めごとだったように思います(だから扶助制度の告
知は義務となっている)。
選任に至らなくても家族等への連絡を頼まれた場合はちゃんと連絡すべしとい
うことが東京3会の当番弁護士マニュアルに書いてあったような気がします。

151 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2005/07/30(土) 16:09:01 ID:NPQbT4sC
訂正
×受認
○受任

ついでに言うと大阪あたりだと1回限り接見の当番名簿と受任含みの当番名簿
が別に存在するらしい。大阪の当番登録率が高いのはそのためとか。

152 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 16:19:01 ID:FK8Erm6N
失礼します。
あの、訴えられたとき金がないから弁護士付けなくていいって言ってたら国が勝手に付けてくれるのが国選ですか?
じゃあ判決が変わらないなら弁護士にお金払わない分得になりませんか。

153 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 16:19:41 ID:bPpMmmDS
>>131
我が単位会は事実上の全員強制登録。

154 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 16:25:24 ID:bPpMmmDS
>>149
警察から家族(妻や親)に「○の罪でご主人を逮捕しました。□警察におります。」と電話しているのは,被疑者が希望している場合(留置中の衣類などの差し入れや面会を望んでいるとき)か,家族から事情を聞いたり調書を取ったりしたい場合だけ。
少年でなければ,家族に理由なく伝えることはないきまりになっていたような。

155 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 18:47:56 ID:6mNjavER
>>151
大阪だけどそんな名簿はないよ。
登録率が高いのは、弁護士登録直後に登録するって言うまで
毎日のように電話がかかってくるからだと思う。

156 :TN:2005/07/30(土) 18:56:06 ID:xESY4Ft6
>>155
こういう全体主義的体質が、俺が弁護士会を嫌いな理由だ。

157 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 19:55:05 ID:GbB9P49H
>>152
弁護士要らない。国選すら要らないといっても裁判所が嫌がるからなあ。
国選でも裁判費用負担の有罪判決が出たら払わなきゃダメだよ。
ちなみに重い罪の事件は弁護士強制。

>>155
断固断るので,これ以上,この要件で電話してくるのはご遠慮下さいと言っても電話かかってくるの?

158 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 22:33:07 ID:Bl0Zb+N9
>>157
その場合は、刑弁委員の担当がボス弁や修習で世話になった弁護士に
説得してくれって電話をかけて、そこから説得されることになる。

159 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 22:45:20 ID:WJTQPOER
刑弁委員のボスからの誘いの電話に、「わたしゃ、あんたらが作った当番弁護士ってホンマに気に入らんから、そんなモンやる気まったくないよ」って言ったら、二度と電話がかからなくなりました。

でも、陰でたくさん悪口を言われているんだろうな。
なにしろ、相手は弁護士会の一派のボスだからね。


160 :無責任な名無しさん:2005/07/30(土) 23:07:31 ID:GL4+CEuM
>>158
「直接説得できないからって他人を巻き込むんじゃねーよ。この馬鹿」という趣旨のことを丁寧に言ったら、かかってこなくなりました。


161 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2005/07/30(土) 23:51:20 ID:NPQbT4sC
>>155先生
これは失礼いたしました。
東京某会の刑弁委員会で「大阪は当番登録率高いけど大半が接見1回限りの先生
だから・・・」というような話を聞いた記憶があるのですが・・・。

話は変わりますが,先日の当番で受任した中国人女。某有名デパートで万引きの
現行犯で捕まったんで示談を申し入れてたんですが,本日,「うちのスタンスと
して示談には応じないことになってます」とのお返事をいただいてしまいました。
扶助→国選であと2ヶ月ほどお付き合いすることになりそうです。

162 :無責任な名無しさん:2005/07/31(日) 10:13:07 ID:FR9fT+dk
示談に応じない被害者
 公妨・傷害の警察官・署
 万引きのデパート、一部スーパー、書店
 アキスに家を壊されたお金持ち
外に経験例がありましたら、どーぞ。

被害者の本音は、「こんな奴らは刑務所にぶち込んでくれ」ですね。
ところで、窃盗の再犯者らは金がないから、「出てから働いて弁償します」と決まり文句を言いますね。
オレに、被害者の名前、住所等、被害額の一覧表を聞いていないのに、どうして弁償するのだろう。
検事は、「前科・前歴の件ではチャンと弁償しましたか」などの質問をどうしてしないのだろう。
判決には、「将来被害弁償をすると誓っていること」なんて量刑の事情で説示されるとイヤに気になります。


163 :無責任な名無しさん:2005/07/31(日) 10:44:12 ID:YmAVCIgM
>>162
>判決には、「将来被害弁償をすると誓っていること」なんて量刑の事情で説示されるとイヤに気になります。
被害弁償のアテがない限りその文言は入らないと思うよ。
修習生のとき判決起案して,被告人が弁償すると言っていることを量刑事情に入れたら裁判官に「安易にそういう文言を入れるな」と言われたことがある。


164 :無責任な名無しさん:2005/07/31(日) 11:23:44 ID:c16qsFe8
>>163
裁判官によっては「被告人が将来弁償する旨述べるなど反省している」と書けば,控訴理由が一つなくなる,と考えている方もいます。
要するにリップサービスだそうです。
ここらへんの取り扱いは裁判官(特例,判事,部長という経験も左右する?)によって異なるみたいです。

165 :無責任な名無しさん:2005/07/31(日) 11:25:11 ID:qExzSFpa
>検事は、「前科・前歴の件ではチャンと弁償しましたか」などの質問をどうしてしないのだろう。

この質問はときどきされるよ。

166 :無責任な名無しさん:2005/07/31(日) 11:27:21 ID:c16qsFe8
>>165
そして「しました」と抜け抜けウソをついても,検事はたいてい反論できない

167 :無責任な名無しさん:2005/07/31(日) 11:31:04 ID:c16qsFe8
>>165 追加
ひとつ思い出した。
盗んだ金員の使途先として,前科事件の被害者へ弁償金として支払った旨弁解したDQN被告人がいた。
検事がその弁済状況を細かく聞いて,「被害者の住所が分らないのにどうして弁償できたんですか?」というAQがあったなぁ。
そしたら,Jが「検察官もういいでしょう。」と言ってAQ終らせていた。

168 :無責任な名無しさん:2005/07/31(日) 11:59:39 ID:qExzSFpa
>盗んだ金員の使途先として,前科事件の被害者へ弁償金として支払った旨弁解したDQN被告人がいた。

仮に本当だとしても,ちっとも情状はよくならんわなw

169 :無責任な名無しさん:2005/07/31(日) 12:01:53 ID:c16qsFe8
>>168
本人は「悪いことに使ったわけではない」と言いたかった?のではないか。
「被害者から執拗に被害弁償を求められたから止む無く業横を繰り返した。」と弁解するDQNと同じように。

170 :無責任な名無しさん:2005/07/31(日) 18:33:54 ID:jM81wjhw
お役所の無料法律相談の弁護士さんはやる気が感じられませんが
県市町村からどれだけ報酬を貰ってるの? 妥当な額を頂いてますか?

171 :無責任な名無しさん:2005/07/31(日) 18:47:53 ID:YmAVCIgM
やる気がないのには理由がある・・・かも。

172 :無責任な名無しさん:2005/07/31(日) 23:03:41 ID:7/grvbmr
無料法律相談を渡り歩いている奴かな?

173 :無責任な名無しさん:2005/08/01(月) 00:10:32 ID:fab5OUTa
無料法律相談渡り鳥の方は,自分の望む回答が得られるまで他府県の無料法律相談まで足を伸ばします。
それでも駄目なときは,「冤罪事件の真相」とかいうブログを立ち上げたりしますね。

174 :無責任な名無しさん:2005/08/01(月) 00:11:12 ID:1BimYz4s
>>111
問題ないよ。
金あるし、会わなければならない理由は何もないんだもの。
中で看守だの前科○犯のお兄さんに、適当なこと言われたのをいちいち確認するために呼ばれてるだけだもの。

175 :無責任な名無しさん:2005/08/01(月) 00:16:17 ID:mclepKa6
>>173
自治体の無料相談所って、そこの自治体に住んでる市民・県民が対象じゃないの




176 :無責任な名無しさん:2005/08/01(月) 00:27:55 ID:fab5OUTa
>>175
渡り鳥の香具師は,住民票移動したり,他人の健康法検証借りたりして,無料法律相談にやってくるモサも結構いるよ。

177 :176:2005/08/01(月) 00:29:14 ID:fab5OUTa
ゴメン訂正です。
誤:健康法検証 −> 正:健康保険証

178 :無責任な名無しさん:2005/08/01(月) 00:41:16 ID:mclepKa6
>>176
手間が掛かりそうですね。
予約後1〜3週間待って、交通費と時間かけても無料相談にこだわる。
5千か1万払って相談して、1〜2回で解決に導いてもらう方が安上がりだと思う。


179 :176:2005/08/01(月) 00:51:35 ID:fab5OUTa
>>178
そこまで行く香具師は,訴訟マニアならぬ相談マニア。
最近は無料法律相談先で,必ず「前の○○相談の弁護士(市町村名をなぜか控えている)は,この判例だからこうだと言った。お前は重要な判例を知らないのか。」と反発するそうです。
なんか,最近は,相談相手の弁護士を言い負かすことに生きがいを感じているもより。
本人訴訟を勧めても,絶対に訴えを起こさないで,無料法律相談先を渡り歩いているそうな。

180 :無責任な名無しさん:2005/08/01(月) 01:20:10 ID:mclepKa6
>>179
無料相談所を渡り歩く 「相談マニア」 って初めて聞きました。
176さんの話を聞くと、なんか迷惑な相談者ですね。

181 :176:2005/08/01(月) 03:24:56 ID:fab5OUTa
>>180
相談マニアが相談時間を占拠する分,切実な問題を抱えた市井の方への対応が遅れると思うと(ry。

182 :無責任な名無しさん:2005/08/01(月) 05:52:11 ID:UdzKwTPn
>>181
それでイライラして疲れた弁護士は切実な相談者に対して八つ当たり的な
足蹴にも似た応対をすると・・・悪循環のループ。

183 :無責任な名無しさん:2005/08/01(月) 10:35:21 ID:2OhxOD5J
メーリングリストの使い方から勉強会を開いたほうがいいな。

184 :TN:2005/08/01(月) 11:02:27 ID:iTCHzf/k
無料相談は独禁法に違反してると思うんだが誰も賛成してくれない

185 :無責任な名無しさん:2005/08/01(月) 11:10:29 ID:mRA7F+8c
>>184
どのような事が法に触れると?


186 :無責任な名無しさん:2005/08/01(月) 12:39:49 ID:cDY7nOIJ
>>183
ほんとにね。
少なくとも俺はメーリングリストは大丈夫だ。

でも知財って言っても,商号から何から分野が多岐にわたりすぎてる感じがしますね。
細分化するにはまだ早いんだろうけど。

187 :突然だけど:2005/08/01(月) 13:55:38 ID:R2CgTt3Z
アジシスどうしたかな?

188 :無責任な名無しさん:2005/08/01(月) 14:11:48 ID:yWYjyOaQ
↑ よしとけ。

189 :無責任な名無しさん:2005/08/01(月) 15:26:57 ID:hnslGyTx
○○公設事務所の○○さんって、なんか常に文句を言いたい人なんだなって
つまらん感想を持ってしまった。

そんなに文句ばっかり言ってるなら、なんで、そんなところにわざわざ志願して
行ったの?

ほかの公設事務所は、結構楽しんでやってる風なのにね。

190 :無責任な名無しさん:2005/08/01(月) 16:23:56 ID:8yGHolQo
>>189
ソースは?

191 :無責任な名無しさん:2005/08/01(月) 16:28:44 ID:2OhxOD5J

着手金 もらったとたんに スピード落ちる

ハイ!ハイ!ハイハイハイ!
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /)  (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
  ( `Д)_ ( `Д)_
 /|  |ヘ   /|  |ヘ
   >       >


192 :無責任な名無しさん:2005/08/01(月) 16:43:41 ID:hnslGyTx
>>190

○弁連ニュースだよ。

193 :無責任な名無しさん:2005/08/01(月) 16:46:10 ID:8yGHolQo
>>192
ありがとうございます。
たまたま手元にあったので読みました。

開設資金が自己資金かどうかなんて
気にもしていなかった。

194 :無責任な名無しさん:2005/08/01(月) 17:32:37 ID:1m3MIaLd
みなさーん、仕事楽しんでますかー

195 :無責任な名無しさん:2005/08/01(月) 19:07:03 ID:3UUqkLnN
最近、結構な額のローンを組んで住宅を新築して間もない夫婦の
離婚の相談が結構ある。
おまいら、もう少し先のことを考えてから行動しろよ・・・

196 :無責任な名無しさん:2005/08/01(月) 19:15:43 ID:Xz9KmMmK
>>195
それって関係が危うくなった夫婦が(小梨夫婦とかが多い)
家族の絆を作ろうとして一応努力(マイホーム購入)したが、やっぱりダメだったという
パターンも多いらしいよ

197 :無責任な名無しさん:2005/08/01(月) 21:09:17 ID:VNrdsuaD
なるほど・・・

別れるときはどんなに努力してももう遅いよな。
相手に愛想尽かされる前になんとか気がついて手を打たないと。


198 :無責任な名無しさん:2005/08/01(月) 22:42:57 ID:cNKygy4O
>>194
もうやめたいこんな仕事・・・。陰湿な身内のごたごたの事件ばかり
数少ない普通の民事事件はころころ言い分変える変な依頼者からの筋悪事件ばかり。
相手方弁護士も変な人で、法廷で、「勝ち目もない事件を
引き延ばすために受けるのはやめろ」とか延々いちゃもん付けてくるしさ
扶助ばかりで稼ぎも少ない。労組作ってる事務員から
ボーナス増額要求出されて今後の経営が不安と答えるのが情けない。
その事務員は事務員で指示した仕事数ヶ月放置するし
連絡文書とか打たせたら小学生並みの日本語だし。

とか、人の悪口ばかり言ってるけど
何より、自分自身、司法試験受けてたころの
集中力とか、記憶力とか、やる気をなくしちゃってるのが
一番最悪だな。何のために試験合格したのか分からなくなってきた

すみません愚痴ばかり。みなさん忙しいのにね

199 :無責任な名無しさん:2005/08/01(月) 23:41:34 ID:gkfBCFLx
>>198
面の皮厚くしろ
お前は間違ってない

って思います。

200 :無責任な名無しさん:2005/08/01(月) 23:52:56 ID:Xz9KmMmK
200

201 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 00:58:07 ID:U8Daaynt
>>198
事務所経営の苦労はみな同じ。
あなた一人がそうなのではないですよ。
同期と酒を飲むと……
「スケベ心で若い美人を雇ったら四則演算すら間違える」
「ワガママ依頼者に電話で1時間粘られて予定がメチャ」
「弁護士は思ったほどもうからないねえ。資金ショートが怖い」
なんてよくでます。
でも、みんな痩せ我慢しても、市井の民の苦悩を社会正義で救って世の中の役に立っている仕事なんだからと。


202 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 00:58:58 ID:w9gf3B0S
>>195
私もそのたぐいのを1件もっていて困ってます。
結婚するや否や共有で家買って、数ヶ月で離婚訴訟。
売ろうにも借金が残るだけ。
お互いに「殴った」「蹴られた」で慰謝料に目がいってますが、この家をなんとかしないと。


203 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 02:05:09 ID:U8Daaynt
家の名義は欲しい,だけどローンは向こうに・・って言われても。_| ̄|○
みんな同じような案件抱えてんだなぁ(苦笑同盟。

204 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 02:12:26 ID:xU772ggO
市井の民の苦悩を社会正義で救って世の中の役に立っている仕事

…ならばやる気も出るんですけどね。
扶助事件オンリーで全然儲からなくても喜んでやります
事務員のボーナス出せなくても、自分の稼ぎが減っても良いので。
偽善っぽいですが、自分の仕事が役に立っているという実感がなければ
なかなかモチベーション保てないですね。

今は本当に、弁護士の力ではどうにもならないような
陰湿なもめ事に巻き込まれて、消耗していくだけです。
それにしても、良い事件来ないかなあ・・・
最低限、依頼者の記憶と言い分が明確な・・・。

205 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 03:41:36 ID:U8Daaynt
>>204

>最低限、依頼者の記憶と言い分が明確な・・・。
 
 お気持ちは痛いほどわかりますが,18年目に入ると,「そんな明確なんて,ナンか話を作ってきてない?」と疑うようになってしまいました。
 これが老練とか老獪とか話が分るとか言われる弁護士の実態ですよ(夢壊してスマソ。

206 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 05:50:09 ID:hxqMW0ac
自分の希望で公設行ったのにねえ。

せめて公の場で地元の弁護士に当てこすりするのは
やめてほしいもんだね。
見苦しいったらありゃしない。


207 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 07:24:07 ID:ZZVzrcow
ふう。
3時に起きて始めた起案がようやく終わった。
今日は3時間しか寝ていない。
片道3時間以上の長距離運転するのに大丈夫だろうか。
カフェインドリンクガンガン飲んでいかないと。
帰りは途中で眠ってくるか・・・。

208 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 07:40:00 ID:U8Daaynt
>>207
私は昨日徹夜だった
お互い体に気をつけよう
イネムリ運転気をつけて

209 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 10:22:45 ID:0ahzGDXN
>>207
そういうときは1日貸切タクシーがよい。
意外と安いし寝れるし,いいよ。

210 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 10:31:10 ID:uSU1sTOH
>>209
朝いきなりタクシー会社に電話すればいいのですか?
1日貸切なんて、観光地以外でやってるなんて知らなかった。

211 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 11:03:14 ID:V1Gy47Sl
>>204
陰湿な揉め事って、若貴兄弟みたいな相続をめぐる兄弟の中傷合戦とか、不倫問題とか?

212 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 12:31:21 ID:8rFt/ilU
>>204
あなたに頼みたい。自分は記憶力はいいから、たぶんめちゃくちゃな依頼人にはならないと思う。
というか、あなたのような弁護士こそよい依頼に恵まれ、がんばってほしいです。
どうかお体に気をつけて。

>>207
お疲れ様です

213 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 12:37:07 ID:fGf6z9Jn
 揉め事ってのは、多かれ少なかれ陰湿なものですよ。

214 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 12:44:03 ID:0ahzGDXN
>>211
若貴兄弟なんて,いいほうだよ。
金も生活力もある者同士だし。

215 :TN:2005/08/02(火) 12:44:25 ID:bAg5rvb7
>>204
扶助事件オンリーで全然儲からなくても喜んでやります
事務員のボーナス出せなくても、自分の稼ぎが減っても良いので。

自分の稼ぎが減るのはいいけど,事務員のボーナスが出せなきゃまずいだろ。
俺は立派な考えはさらさらもってないので,自分と家族と従業員の人権を最優先してる。

216 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 18:57:08 ID:fZ35kX+0
ここにいる方々は鮎川氏と杉田かおるの離婚騒動についてはどう思われます?

217 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 19:28:30 ID:b4YaUcQG
>>206

おれもそう思うわ。

俺が依頼者の立場だったら、この人には依頼したくないね。

一番問題なのは、自分が望んで行ったくせに、
文句ばっかり言ってること。

高説言ったら、利益相反に悩むのは必定だろ。
それをどうするかが一つの問題だが、この人みたく、文句ばっかりというのは
いただけない。

また、他の弁護士に対する攻撃も見苦しい。

218 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 20:43:30 ID:uVt3do3C
まあ、自分は元の事務所に戻れると思っているから
好き放題言えるのでしょうけどね。
この件で、都市型公設から闇雲に弁護士を受け入れるのが
どれくらいリスクがあるか分かったでしょう。

自由と正義の投稿ですらどうかなと思いましたが、
○弁連ニュースの投稿に至っては
活字になって配布されている事実が信じられないくらいです。

まったくどうしたもんでしょうか。



219 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 21:08:46 ID:cZ94nfRl
要するにバカなんだよ。
バカは視野が狭いから独善に走る。
女の裁判官は仕事できる人もいるのだが,女の弁護士で仕事できるのはあまり見かけない。
まあ,コイツの場合は「バカだから」の一言で片づけられるけど,世間一般的に見て女性は裁判官には向くが,当事者の代理人はあまり向かないのかな。
傷害事務所で意見書書いたりしているのならいいけど,一般民事はあまり向いてないな。

220 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 21:40:13 ID:rI35+sfz
>>219
そういうことをスレに書くのもどうかと思うよ
せめて渉外事務所と書いたらどうかと。

費用の計算を事務員が間違えていたことに気づかず
間違ったまま依頼者に伝えてたのが、今日になってミス発覚
帰宅途中、依頼者に後を付けられて、町中で弁明と謝罪をするはめになった
変な依頼者じゃないから、いちゃもん付けられたわけじゃないけど。
こういうときでも、当の事務員は、
自分が矢面に立つわけじゃないから平気な顔してる
気づかなかった自分が悪いから、事務員を叱りたくもなくて
ひたすら依頼者に謝るしかないんだけど。
こういうことで依頼者に不信感抱かれると
もうどれだけ数字と言葉並べて説明しても
もはや感覚的な不信感はなくせないんだろうなあ

221 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 22:02:40 ID:4sgpcqwi

後つけられたって、
十分変な依頼者ジャン??

222 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 22:05:54 ID:4sgpcqwi
すれたいの国選ですが、みなさんの単位会って
報酬から会への負担金を天引きされてますか?
当職の単位会は、7%上納制です。管財も、当番も、法律相談も・・・。
当番国選からとらなくても・・・・、それも消費税より高いなんて・・・
と常々思っとります。

223 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 22:20:42 ID:rI35+sfz
>>221
たまたま見かけたので追ってきたんでしょうね
どうしても一刻も早く説明が聞きたかったんでしょう。
きちんと別の機会に説明の時間を取ってあるのですが
それも待てずに町中で捕まえて説明求めるなんて
内心としてはどうかとは思いますが
こちらの凡ミスのために依頼者をパニックにしたのは
紛れもない事実なので、謝るしかないです

しかし、依頼者への説明って、こちらも一字一句覚えてはないですし
状況の変化もあるので当初から同じ説明をするわけでもなく
記録に残すわけでもないので難しいですね
都合の良いことしか覚えてない人もいれば
都合の悪いことだけ刷り込まれたように覚えている人もあり・・・


224 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 22:51:37 ID:ZZVzrcow
>222
それは大阪でしたっけ?
会館建設費用と聞きましたけど。
お金になりやすいリッチな事件をしている弁護士からは負担金がなく、
微々たる収入の当番・法律相談・国選から7%も取るなんてひどいなと
思います。
結局取りやすいところ(=弁護士会で把握できるところ)から取るんだよね。


225 :無責任な名無しさん:2005/08/02(火) 23:19:17 ID:U66HEOdG
>>222
弁護士会の常設相談や弁護士会が割り振る自治体相談から受任すると,
着手金の5%をとられます。
それくらいかな。

226 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 03:41:53 ID:vd75MC/w
「○弁連」の○のなかは「中」ですか?
どんなこと書いてるんだろう。

227 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 09:06:53 ID:3S5g7GaI
私は期の浅い女性弁護士が相手方につくと変なのにばかりあたる。
中には優秀な人もいるだろうが、正直言って変な先入観を持ってしまった。
私の偏見を払拭してくれる弁護士にあたればいいのだが。

228 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 10:31:53 ID:8mCKdEe+
ウン、確かにそのような感想を持つことが少なくないですね。
社会性の差が出ているのかも知れないが、男性の若手にも非常識なのや、文字どおり浅学非才なのがいるから、
男女差ではないでしょうね。

女性はまだなんといっても少数だし、正直、「この子、この事件でどうやってくるんだろか」と構えるから、スカタンやると目立つだけかも知れません。
女性弁護士で、優秀な方や立派な見識の方も現におられましたから。


229 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 10:39:30 ID:KTIoRubg
すみません、自分は本当に弁護士なんですが、日弁連ニュースって何?
あのFAXでくるやつですか。

230 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 10:46:26 ID:qoG071Rz
東京の人には分からない話です。

それに、日弁連ニュースって、だれも言ってません。

231 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 10:50:38 ID:oPU7hTOI
上の方で話題になってたのは日弁連ニュースじゃありませんよ。
ローカルなやつの方。
おそらく1500人くらいにしかわからない話題。
日弁連ニュースはFaxで来るやつだけど。

232 :229:2005/08/03(水) 10:55:25 ID:KTIoRubg
了解です。自由と正義探します。

233 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 10:55:33 ID:twVFvOL3
そうだったのかorz
弁護士になって初めて日弁連ニュースが来るのを楽しみにしたのに…

234 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 12:16:23 ID:XJNQA7Et
中弁連ニュース?

235 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 17:50:32 ID:kxneUxRG
公設の有名な女性弁と言えば○○県なので,○弁連ニュースなんだろう

236 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 19:55:54 ID:7KQh9cgG
初めて公設に行ったMさんなんかは,もうマイナーに
なっちゃったのか?

237 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 20:22:16 ID:hgbaS0GS
あそこはもう3代目になっている。

238 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 22:13:49 ID:3S5g7GaI
ちょっと興味があるので、ご存知の方がいれば教えて欲しいのですが、当番弁護士の負担が全国で一番重い単位会はどこで、どれぐらいの負担なのでしょうか。
私のところは年6、7回で、私にとっては結構大変です。

239 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 22:40:49 ID:WXfuBHPm
>>238
今,訟廷日誌で確認した限りでは,今年の当番は13回です。
来年は7月までで5回入っています。

当会は国選の負担が全国トップクラスなので,
おそらく当番の負担も全国の上位に入っていると思います。

240 :無責任な名無しさん:2005/08/03(水) 23:13:55 ID:3nNSlZYL
いっとき家庭の事情で忙しくて新件受任を断ってたら
国選がもう半年以上も来なくなってしまった。
また国選回して下さいって裁判所に頼みに行くのもなあ・・・
とたんに変な事件回されたら嫌だしとりあえず待っとこうかな
とか思ってたら半年経ってしまった

当番の日も出動なしが何回か・・・
当番の応援要請が来たらいつでも行けます状態になってしまった
今まったく刑事の受任がないです


241 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 00:28:16 ID:H4s4OKrT
>>240
弁護士会じゃないの。裁判所から直接依頼なんてどこですか?


242 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 00:47:44 ID:V7iutEeu
>>241
裁判所から直接依頼が来るところも,まだ結構ありますよ。
特に弁護士の少ない支部などは,多くが書記官による一本釣りです。
本庁管内でも,簡裁の事件などは一本釣りが多いです。

恣意的な指名があるのではないかと時々問題にされていますが,
小規模な支部では,事実上ほかに方法がないです。

243 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 01:19:45 ID:RWHWijtX
合議体のない支部なんですよ。弁護士実働10人くらいの。
だから、書記官から電話かかってきて、これ受けて下さい、
というわけ。事件は選べません。
一度、民事の依頼者が被告人だったことがあって
それを伝えたら、また別のを持ってこられました。
恣意的な指名?あるんでしょうかね。
あるかどうかなんて闇の中ですね



244 :名無しさん@恐縮です:2005/08/04(木) 01:57:50 ID:4Z4ua3kB
管財人の選任にも恣意的な指名はないのでしょうか?


245 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 02:01:49 ID:H4s4OKrT
書記官も人の子ですから一本釣りができるなら恣意的指名もあるんじゃないのかな?
「今回は否認されると面倒くさいですから、被告人を説得してくれる先生にしましょう」
「今回は、別に否認されても大丈夫そうですから、○○先生にしましょう。
ずっと依頼しないのもなんですから・・・」とかね。


246 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 02:05:11 ID:sZi0dAVL
>>245


247 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 05:21:50 ID:7rmFFoEt
今,僻地の公設や都市型公設は,普通の事務所に就職できなかったり,
任官・任検できない屑の吹きだまりになってるけど,
今度は司法支援センターがゴミ箱になる。

248 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 05:54:30 ID:VX1aKg2t
>>247
どういう理由で普通の事務所に就職できなかった人たちなの?

249 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 06:33:16 ID:1NlVFE+0
>>240
仕事下さいって感じだとかっこわるいけど
家庭の事情で受けられなかった時期は脱したので,また以前のように普通に受けられますよ,って言えばいいんじゃない?

250 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 09:40:16 ID:E9gHmUgo
>>247
都市型公設はよく知らないが,へき地の公設は吹きだまりじゃないぞ。
変な人もいるんだろうが,ちゃんとした人も多い。
っていうか,任官任検って言葉が出るあたり,良くて修習生かな。
>>240
国選なんかやりたいのか。奇特な人だ。国選やらずにすむようになったんだったら喜べよ。

251 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 10:00:35 ID:7tm09jWf
>>240

どうして国選の受任をしたいの?

俺は、当番も国選ももう辞めたい。
地方会だから、ほとんど強制だけどね。

当番や国選で不祥事起こして懲戒食らって、もう回されなくなった香具師
いるけど、当番と国選が免除になると言っても、それは、不適格という
烙印を押されたからで、いくらなんでも、そこまでしたくもないし。

中途半端な俺。

252 :TN:2005/08/04(木) 10:11:57 ID:hC1yMD0P
刑事事件の場合、私は私選より国選の方がいいね。
金をもらうと被告人に言いいたいことも言えにくいし、
国選は変な気を使わなくても済むからたいていの場合気が楽だ。

むしろ私選で刑事を積極的に受任する弁護士の気持ちがよく分からない。
悪人の相手をよくすすんでする気になるなあと。

253 :TN:2005/08/04(木) 10:23:40 ID:hC1yMD0P
>>251
小規模会の会員が当番、国選を拒否すれば、
日弁が転覆してしまうだろうね。
日弁の命運は小規模会が握っているということだ。

254 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 10:24:13 ID:6imC9iMM
当職,当番は年2回。1回の人もいる。最近若手の登録が急増して,
年々減少傾向です。心情的には,隣接県の当番をやってあげたいきもするが。

管財人・国選の恣意的指名はあるのでは?いずれも,大型の事件なら,
それ相応の人ってことですが。

255 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 10:27:49 ID:02FYb9YY
>251
私も地方で国選が多く、辞めたいなーと思うときもあります。
しかし、そういう状況で裁判所や弁護士会から依頼が来なくなったら、まさに
251さんが書かれているような「不適格」の烙印を押されたような気がするので
やはり当分はやっていこうと思っています。
240さんは裁判所から一本釣りの支部?の方らしいし、ここに来るくらいだから
そこそこ若めだろうし、それなのに国選は受任しないとなったら変な噂が立ちかね
ないから、多少の国選はしたいのではないでしょうか。
それに、国選は定期的にやっているとそれなりの収入源にはなりますからね。
支払確実だし、9割以上はすぐに終わるし、常時何件か抱えていれば接見も閲覧も
要領よく出来るので、まあ悪くない。と独立したての自分は思っている。

>252
同感です。刑事事件なら国選の方が良い。
裁判に必要な限度での仕事ができるし、変なこと言う人(被害者の悪口延々とか)
にはビシッと注意できる。
私選だとちょっとしたことで呼ばれるし、「俺が雇ったんだから」って態度で、
事件について反省を求めると怒ったりするし、はっきり言って好きではない。

256 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 10:58:25 ID:PEjJta+/
国選はいいけど、法律扶助はやめたいな。

257 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 13:08:10 ID:JXqtDrK7
そこで司法支援センターですよ。

という目論見だったはずだが、結局実質的な変化はなさそうな悪寒。
スタッフも養成事務所も確保できてないやんけ。

258 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 13:19:27 ID:Uk75P80/
国選も、最近は被告人の質が落ちてきており、不愉快な思いをしたり、弁護のしようがないのが増加傾向にあると実感してます。
やりがいがないし、もうそろそろ、国費養成のおかげとのボランティアの気持ちも薄れてきたので、やめようかなとも思う。


259 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 13:39:11 ID:wmXgLcE9
>>258
被告人の質なんて、人数増加で質の低下の著しい弁護士が言えた義理ではないw

260 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 13:45:19 ID:JXqtDrK7
国選なら、物分かりの悪い被告人でもそこまでのストレスはないけどなぁ。
カネにはならないってくらいかw
私的に一番耐え難いのは、カネ払ってるんだからわがまま聞けっていう種類の
要求だなぁ。国選は別に被告人のいいなりになるわけじゃないから、否認事件でも
めんどくさいなとは思うが、精神的ストレスは少ない。
つ調書類を同意するが信用性争うっていう程度の争い方しかしないことも多いしね
(もちろん被告人の承諾を得た上でだが、証人として呼ぶとかえって不利かもよ、とか
言って。)。

261 :TN:2005/08/04(木) 13:51:10 ID:MswZnQ/f
>>257
そうだね。名前と組織が変わるだけみたい。
今からの準備でそうそう新しいこともできないし。
結局明確なビジョンもなしに始めたんだろうね。
法務省も弁護士会も。

262 :TN:2005/08/04(木) 13:54:47 ID:MswZnQ/f
それほど国選の否認やった訳じゃないけど,そんなに手間もかけてない。
被告人質問で言い分言わせればそれで気が済むみたいだし。
どうせ馬鹿ばかりだから。
否認をやめさせるより,付き合った上であっさり済ませた方がはるかに楽だ。

263 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 16:57:46 ID:Uk75P80/
>>262 TNさんへ
普通はそれで済むだろうけど、時に、変に粘着するのがいるから気を付けられますように。

私は、無罪主張で1年間1審の公判に国選で付き合ってあげた被告人から、
「最高裁までやってダメだったのは、1審の証人調書(実は速記録)で証人の喋ったことが1行だけ抜けていたのが大きい。
先生は、気が付いていたはずなのに、調書の訂正申立をしてくれなかったのは、裁判官と相談して抜いていたとしか考えられない」と、服役・出所後にしつこく電話をしてこられたのには弱りました。
(どうやら、高裁の国選弁護人が、つまらんことを吹き込んだらしいが。)


264 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 17:24:52 ID:RwFQ9cJI
初めてカキコします
相談していた先生が海外留学のため、面接ができなくなりました
「顔がきれいだから」の理由で決めましたが声も良く、タイプだったのです
それに親身になって相談を受けてくださるので、心許していられ安心でした
その後の相談は同じ事務所の先生にお願いしたほうがいいのでしょうか?
それとも新たに探した方がいいのでしょうか?

265 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 17:36:07 ID:zYXmLvxu
>>264
海外まで追いかけてはどうですか?

266 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 18:16:44 ID:RwFQ9cJI
>>265追いかけるのはどうかと…MBA取得のためおいそがしいようです

267 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 20:40:29 ID:kGuAfQAp
>>252 >>255
支援センター後は資力要件が厳しくなるから,
当会(やや小規模)では,私選も名簿を作って事実上強制です。

「私選」の負担感から名簿登載を嫌がる声も聞きますが,
「弁護士会からの強制」という意味では現在の私選とは性質が異なりますので,
私は単に「国選の報酬が増額されるだけ」と思うようにしています。

実際,やることは変わらないでしょうし。

268 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 21:26:49 ID:RWHWijtX
>>263
確かにその被告人は嫌な奴ですが
刑事に限らず証人調書が実際はあった発言を
省略しているのは問題ありますよね
要約調書ならともかく、逐語調書でも、こういうのを見かけます
裁判官が威圧的だったり等問題発言をした場合は特に
そこだけきれいに抜かしてありますね
弁護士がまずい発言したらちゃんと残すくせに。


269 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 21:55:19 ID:1NlVFE+0
やっぱ,信頼関係破綻覚悟で録音すればいいんじゃない?
この方法で証拠を収集する以外手段がなかったと言えば懲戒にはならないと思う。

信頼できない裁判官の法廷での調書異議の資料としては録音以外,通じないないと思うし。

270 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 21:59:15 ID:zYXmLvxu
ひとつふたつの尋問で結論が変わるような訴訟など皆無に近い。


271 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 22:18:22 ID:Uk75P80/

それがあるんですよね。
まー、弁護士の熱意と努力も必要ですが。


272 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 23:23:19 ID:OcH4po/b
>268
裁判官が割って入った質問は記載があるのに、裁判官が途中でいろいろ
証人を怒ったのは絶対に調書に入ってないよね。
そこから一気に雰囲気が変わったりするのに。
「裁判官の発言も取ってくれ」って言いたいけど、判決前だとやっぱり言えないな。

273 :無責任な名無しさん:2005/08/04(木) 23:35:13 ID:RWHWijtX
検察官が問題発言をして弁護人が(紳士的に)切れたのも
抜けてたなあ・・・。自分は横から見てた弁護団の一員ですが
内容的に関係ないからいい、ということかな

でも、ここは関係ないから抜かしていい、とかを書記官(速記官)が
当事者の目に見えないところで判断すること自体
間違ってると思う

274 :無責任な名無しさん:2005/08/05(金) 03:06:29 ID:Th8Ugqoe
>>269
書記官にテープをダビングしてもらえば?
俺、今日頼んだら週明けには届けてもらえるそうな。


275 :TN:2005/08/05(金) 10:25:21 ID:7bms9q/a
俺は法律扶助はほとんどが同廃で,ごくまれに離婚だが,
扶助の同廃も事情にやむを得ない人が多く,嫌々やっている感じはない。
国選や扶助を辞めたい人はおそらく事情があってたくさん受任せざるを得ない人ではないかと思う。
たくさん処理してれば確かに嫌になるもんね。
ちなみに当番は信念から辞退してます。

276 :無責任な名無しさん:2005/08/05(金) 10:35:52 ID:o/DvWNON
おかしな人も多いですよ。
かわいそうな人もいますけど。
でも雑な人は多いです。手間が増えて嫌です。

277 :無責任な名無しさん:2005/08/05(金) 10:41:09 ID:OhsWYExe
予算が増えたからか、ここのところ破産事件の収入基準がどんどん甘く
なってて、それに比例してやる気が失せてきてる。数年前までは生活保護
世帯限定だったのが、一般の扶助基準の8割になって、1年もしたら一般
の扶助基準どおりになった。さらには、親や子供と同居してても夫婦だけの
収入で判断することに。その結果、世帯収入が60万や70万の人の破産
を扶助でやることも。納得いかないよ。

278 :無責任な名無しさん:2005/08/05(金) 10:44:34 ID:o/DvWNON
やっぱ弁護士なんかをやっているのが間違いなんだろうな
って最近思う。

279 :TN:2005/08/05(金) 10:56:32 ID:7bms9q/a
俺の場合は弁護士会の消サラ相談に来た客を扶助に回すのがほとんどで,
自分が納得の上で扶助にしてるのでイヤな感じがしないのかもしれない。
扶助でも,普通に受任でも,嫌な奴はなんとか理由をつけて断るようにしてる。
人があげてきた事件を有無を言わさずやらされるのは確かに嫌だろうね。
経験から,受任時にイヤな感じがした事件はたいてい苦労することになる。

280 :無責任な名無しさん:2005/08/05(金) 11:30:10 ID:t00eaAJn
>受任時にイヤな感じがした事件はたいてい苦労することになる。

そのとおりだと思います。
だから、最近は、自分の感覚を大切にしています。

国選は、選任前に被告人と会うことがないから、
ときおり困った香具師にぶち当たることになりますね。

281 :無責任な名無しさん:2005/08/05(金) 12:16:38 ID:JEM10eHC
 漏れの場合、返済をストップしても生活が苦しい人及び、着手金・報酬金の分割払いをちゃんと
しそうにない人は扶助持込。

 それ以外は、月額1万円以上の分割払いにしている。実費を先に預かることが条件ですけど。

282 :無責任な名無しさん:2005/08/05(金) 12:38:08 ID:IX+0tG0P
>279
私も自分で持込んだ扶助事件には全く嫌な感じがしません。
自分の判断で、この依頼者なら、この事件なら扶助でも頑張りたいという人だったり、
何らかの関係で自分がやらなければならないものだけ持込んでいるので。
扶助事件で腹が立つのは、上の期の人が申し込みだけして、調査もして決定が
出てから回されてくるもの。
あまりやらないようにしているけど、そういうのは本当に嫌な感じがする事件が多い。
その本人より、自分で持込んだくせに受任しないで若手に押しつけてばかりの
弁護士に腹が立つ。


283 :無責任な名無しさん:2005/08/05(金) 20:35:54 ID:9qqaYkYd
企業の顧問弁護士って来社しなくて顧問料もらってウハウハで羨ましいな。

284 :無責任な名無しさん:2005/08/05(金) 21:36:15 ID:pWPHa9uF
司法試験板見てると受験生の頭ってすごく幼稚だね。
あの連中がこの業界になだれ込んで来ると弁護士業界も終わりだな。

285 :無責任な名無しさん:2005/08/05(金) 22:14:13 ID:wL9JrScp
8月13日から6日間休みを取るので,その前に片づけるべき
仕事が腐る程あるんですが,うんざりして仕事が手につかず,
夕方以降ネット漬けの毎日です。
同士いません?

あと,事務員に恋してる同士いません?

286 :無責任な名無しさん:2005/08/05(金) 22:15:07 ID:wL9JrScp

事務員に恋して仕事が手につかない同士ね。


287 :無責任な名無しさん:2005/08/05(金) 22:44:27 ID:9qqaYkYd
>>284
私は受験生でも何でもないんでよくわからないけど、
友人で法科大学院行ってて、将来は悪徳弁護士になるって言ってる人がいて、
遊び人タイプなので、弁護士ってそんな簡単に金稼げるんかな?って思った。
なんか裁判所にある土地売買したりとか。

288 :無責任な名無しさん:2005/08/05(金) 23:23:58 ID:Es0CuyKH
>>284
最近ではこんなやつ↓もいます。

http://blog.livedoor.jp/t_yonetani/

1 ヴェテラン受験生に対する侮辱的発言をブログで公開
2 発言者は一ロー生だが、ただの受験生ではなく司法試験予備校で講師をしている。
3 強い批判が来るのは想定の範囲内
4 ところが、批判に対して、黙らないと「直ちに刑事告発をなしてその将来を断ち切る」と脅迫
  →普通の人なら恥ずかしくて事件にできない。
  →ロー生なら「告発」なんて恥ずかしくて書けない。
5 会社の法律顧問に頼んで「仮処分」取得したと宣言
  →誰に対する民事訴訟を予定してるんだ?
  →大体何の仮処分なんだよ。
6 侮辱的発言についてのまともな謝罪はなく、「真意は他にあった」と開き直り。

※※※※※※※※米谷講師 5振目※※※※※※※※
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1123245194/

289 :無責任な名無しさん:2005/08/06(土) 01:11:35 ID:/QE14yYK
ストーカー退治のノウハウ
うちの塾には,私以外にもカリスマ講師を抱えているので,
かねてよりストーカー事案への対応には慣れているんだ。
客商売には揉まれているおかげで,サービスの質も高いし,顧客満足度もよい。
そのためには,いろいろな経営努力も積んでいる。

僕は,こう見えても,実務経験は,あるんだよ。
だって,師匠(=法律顧問)が指導してくれるんだもん。
「ロースクールの挑戦」にも,その一端に触れているから,読んでみてね。

あるストーカー事案では,「措置入院」カードで切り抜けたよ。
ただ,相手もしぶとかったから,3回くらい切らなきゃならなかったんだ。
1回あたり2ヶ月くらいの入院かな。
その間だけは,静かになるんだ。

副島隆彦先生が助けてくれたこともあったね。
あのときは,不作為こいてる新宿警察の刑事さんたちを,
先生が怒鳴りつけてくれた。
刑事さん達が背筋をただして動き出した姿は圧巻だったね。
先生,ありがとう。

僕は,闘いになると,血が騒ぐんだ。
弁護士に向いていそうな気がするんだけど,調子よすぎるかな?

気を付けた方がいいと思うよ,きみ。



290 :無責任な名無しさん:2005/08/06(土) 01:28:42 ID:1i0mwile
>>280
そんな事件ばかり受けていて苦労というか、恥ばかりかいてます
ちゃんと断れない自分が悪いんですが
負け筋で証拠も希薄で依頼者がめちゃくちゃ、という事件を
立て続けに受けてしまいました。
相手方には無茶苦茶な依頼者に利用されている
無能な弁護士と映っていることでしょう。

受任の時は、自分なりに依頼者の主張を整理してもらい
あるだけの証拠も確認して、難しいことは説明の上で受けてますけどね
やはり、自分が甘かったのだと思います。
自分の能力のなさで、余計に事件をむちゃくちゃにしているのではないかと
自信を喪失する毎日です。司法試験の勉強は好きだったから
一度、じっくり1から勉強し直したいんですけど
実務感覚だけは、本読むだけでは身に付かないし・・・
司法試験予備校の講師になった方がよかったな。

291 :無責任な名無しさん:2005/08/06(土) 09:08:54 ID:9gfYoH++
>>290

誰でもそんな経験があると思うよ。
そういうときは、仕方ない、依頼者がもういいと言うまで付き合ってやろうじゃないか、
と開き直るしかないでしょう。
そのうち、依頼者が、「先生、もうあきらめます」と言い出す時期が来るよ。

292 :TN:2005/08/06(土) 09:23:54 ID:XWZ/7gjn
>>290
筋悪の事件は不思議と重なってやってくるものだ。
そのうち流れが変わるよ。

293 :無責任な名無しさん:2005/08/06(土) 11:17:37 ID:/pNGK/6o
Tさんは全国に暑中見舞いを出しているのかな。
お金持ちだなあ。

294 :無責任な名無しさん:2005/08/06(土) 12:35:57 ID:1i0mwile
>>292
うちの事務所の依頼者層からすれば、
もう一般民事はよほどじゃないと受けないと言うくらい覚悟して
断りまくらない限り、一生こういう事件に付き合わされそうですけどね。
雑用ばかり任されるし。家事事件だと、相手方へのこまごました連絡を
全部代行させられますね。子供との面接の待ち合わせ時間や場所を
決めるために双方と掛け合って電話だけで1時間潰れたり。

しかし、こういう事件はあまり勉強しなくても出来るという一面がありますね。
神経を使うだけで頭は使わない。
それに甘んじてて、自分がバカになってきたように感じます。

295 :無責任な名無しさん:2005/08/06(土) 16:36:43 ID:w5w//j5W
>>290
昔を振り返ると、私には、貴方のお気持ちがイヤというほど分かります。

いきなり、飛ぶようですが、私は先ほどから「南木佳士・医学生」を読んでいて、
久し振りに感動ということを覚えています。
今日明日の土日に時間があれば、一読をお勧めします。

職人芸という点では、医師も弁護士も同じであり、スタートではそれぞれが違った思いからだと・・・。
いずれにしても、庭は違っても、ウン十年前の受験時代の熱い思いを想起させてくれる小説です。
それが、私には、弁護士としての将来を嘱望させる貴方の現在の「悩み?」に少しでも一助ともなればと思って、
書き込みました。

296 :TN:2005/08/06(土) 18:20:45 ID:XWZ/7gjn
最近MSさん書き込みしないな。
夏ばてしてるのかな?

297 :無責任な名無しさん:2005/08/06(土) 20:11:40 ID:hTrooWhK
>>295
290ですが、今自分のレスを読むと
結局依頼者のせいにしてしまってますね
仕事がしんどいから、と自分に甘えて
休日はゴロゴロしてしまって小説なども読まないので
よけいに反省しました。

とりあえず、今日中に家に持ち帰った訴状仕上げよう
明日は刑事の起案。


298 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/08/06(土) 20:12:32 ID:he4N9eF2
>>296
どうもご心配かけまして。元来、あまり丈夫ではない方なので、確かに少々バテテはいますが、
なんとか生きています。
話題の中心が、国選や当番でしたので、地方の、特に若手の方々にご迷惑をかけて申し訳ないという
感じでひっそりロムしていたのです。こういった問題は最終的には、如何に国からお金を引っ張って
来れるのかということではないかと思っています。そうした観点からすると、弁護士会は政治力が
ないですね。税理士会なんかはすごいです(泣


299 :無責任な名無しさん:2005/08/07(日) 04:41:56 ID:d233BvWF
みんな弁政連に献金汁!

300 :4*期 ◆QjgjfGgbvE :2005/08/07(日) 09:33:47 ID:/xq6aUZs
筋ワル事件を全部断ってお公家さんのように仕事を出来ればいいです
けど、なかなかそうはいかないでしょう。私も刑事事件がらみでへんな
民事事件をやるはめになって、ものすごく憔悴したことがありました。

ボスにちょっと相談したのですが、「筋ワルの事件は辛いけど、そいつ
(要するに自分の依頼者ですが)のために困っている相手もいるわけ
で、誰かが解決しなきゃならない。弁護士はお使いじゃなくて見識をも
って事件を捌いていくプロなんだから、決して恥ずかしい仕事じゃない。」
と励まされたことがあります。

依頼者と適度に距離を保って凛としてやること、それで依頼者が不満
ならば離れるだけです。結局私の場合は、多少喧嘩しながらもなんと
か最後までたどり着きましたが。

その件を経験して自分なりにちょっと図太くなったかなと感じました。

あと、そういう野戦の経験は、「教える」立場になっても、決して無駄に
はなりません。単に経験談を語るという意味ではなく。

弁護士ってのは、しんどいけど良い仕事です。いろんなことを経験し
ていくほど、自分の引き出しが増えていく。宝石の美しさは、カット面
の数にリンクしていますね。削られるときはちょっと痛いけど、そこが
光を産むと思えば...。


301 :TN:2005/08/07(日) 09:43:07 ID:QB42RJ6V
私も全ての筋悪事件を断っているんじゃありませんよ、念のため。
弁護士をやっていく以上ある程度筋悪事件をやらざるを得ません。
(大方の弁護士には同意して頂けると思います。)
ただ、許容量をオーバーすると欝になったりしますので、
自衛上ある程度セーブをすることも必要です。
それから経験で免疫ができて耐性がつきますので、
若い方はこれも修行だと割り切った方がよいでしょう。

302 :無責任な名無しさん:2005/08/07(日) 11:20:27 ID:TR5RoQTI
東北のタクシー運転手殴打弁護士さん、事務所に来た業者まで殴っていたのですね。
このけんで、懲戒されているみたいです。
かなり短期なんですかね・・・。
元事務員が、私も殴られましたとか名乗り出てきそうな雰囲気です。

303 :無責任な名無しさん:2005/08/07(日) 17:07:24 ID:yxH06o1j

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/⌒ヽ  / ''''''     ''''''   ヽ
|  /   | (●),   、(●)   |
| |   |    ,,ノ(、_, )ヽ、,,     |
| |   |    `-=ニ=- '      |  
| |   !     `ニニ´      .!      中坊じゃ、すべて中坊の仕業じゃ!
| /    \ _______ /
| |    ////W\ヽヽヽヽ\
| |   ////WWWヽヽヽヽヽヽヽ
| |  ////WWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E⊂////WWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E////         ヽヽヽヽヽヽヽ
| |  //WWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ


304 :無責任な名無しさん:2005/08/07(日) 20:34:49 ID:e3cH0dbQ
あなたの恋人・奥さんは処女でしたか?
彼女の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか?
あなたがキスをした彼女の口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
彼女にセックスを仕込んだ男たちのことを考えると胸が熱くなりませんか?興奮しませんか?
彼女は、あなたと出会った時に既に中古品でした。これは、彼女の処女膜を破った男のみならず、
あなたが彼女に出会う前にあなたの彼女を抱いた他の男たちのすべてが、あなたが、あなたの彼女を
初めて抱いた時よりも良い状態の肉体を弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を彼女や奥さんにしたのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。彼女は他の男の子供を体内に宿していたのかも
しれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか?
必死に愛を訴え交際している彼女、一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか?
あなたは、それでも、彼女を愛せますか?好きだと胸を張って言えますか?

305 :無責任な名無しさん:2005/08/08(月) 14:41:42 ID:Kca595fI
くだらんコピペだな

306 :無責任な名無しさん:2005/08/08(月) 14:48:55 ID:Ntw2r2Kd
http://www.shihoujournal.co.jp/

307 :無責任な名無しさん:2005/08/08(月) 16:34:11 ID:zbqmNn9Y
>>306
全治1か月のケガさせたってのはすごいな。
ちょっとしたアザでそれだけの診断書は出ないからなぁ。
曙より強いんじゃないの、この人。

308 :無責任な名無しさん:2005/08/08(月) 17:44:23 ID:UmtwyUfO
>306,307
 ソースには、加療1ヶ月か全治1ヶ月かは書いていませんね。どっちなのでしょう?
 司法関連の新聞なら、もう少し厳密に書いて欲しい。


309 :無責任な名無しさん:2005/08/08(月) 17:49:09 ID:VOuNd5Or
つーか、またこの弁護士か。

310 :無責任な名無しさん:2005/08/08(月) 18:00:26 ID:OS5uydiG
商品説明に訪れた出版社っていえば、あれかね。

311 :無責任な名無しさん:2005/08/08(月) 18:20:50 ID:QKO8xJXY
みんな、中核派(革命的共産主義者同盟全国委員会)のサイトみた?
あそこが今力入れてやってるのは、

中国の反日デモ応援
新しい教科書採択妨害
郵政民営化反対   ←←←注目

ttp://www.zenshin.org/


312 :無責任な名無しさん:2005/08/08(月) 20:05:38 ID:cvjAwnee
弁護士でなくてすいません。上記の3度目の業務停止の話なんですけど。
(よく退会命令や除名にならなかったと思いますが)
数年間も行方不明なのに弁護士としてそのまま登録されてるものなんですか?
これって法律事務所の実体がなくても、会費を納入していて
本人からの届出または懲戒によって登録抹消されない限り
弁護士登録されているということなんでしょうか?

この人は限界を超えて事件を受任して、心も体もパンクして
姿をくらましてしまったんでしょうか。同情はできないけど悲しい。

313 :無責任な名無しさん:2005/08/09(火) 23:33:36 ID:dl/VfKbd
暑中お見舞い申し上げます。
>>264です
なんとなく先生の意図することが分かってきましたが、あからさまに聞くのはどうかと
ためらっていました。 
書類が届きましたら、実際メールで伺おうと思います。

314 :無責任な名無しさん:2005/08/10(水) 01:41:12 ID:ZFfPTl8q
>>313
立秋は過ぎてます。

315 :無責任な名無しさん:2005/08/10(水) 12:37:09 ID:lvUM0we0
>>313
つ【ちらし】

316 :無責任な名無しさん:2005/08/10(水) 22:25:14 ID:qWug+0X3
今日は午後ずっと空けて記録検討と書面書きに使おうと思ってたけど
電話がひっきりなし、うち2本は延々と相手方への愚痴や
金がないから何とかしてくれをほぼエンドレスで1時間
やっと解放されたら疲れからか睡魔に襲われた
書面書いたの1時間くらい・・・
まあ想定の範囲内だけどうんざり


317 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 01:23:03 ID:j4nbxVoN
>>316
> 金がないから何とかしてくれ

それは嫌だな

318 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 01:24:33 ID:EIN8rTIn
金がないんなら働け。

319 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 08:32:49 ID:rRHz7cSj
午後集中して起案したいときは、家に帰ったり事務所の自分の部屋にこもって
電話シャットアウトにしないとダメなんだろうな〜
うちの事務所はボスの方針でそれが許されないので、結局集中したい起案は
事務員さんが帰ってから夜にやるか、休日つぶしてやるしかない。
平日に起案中は留守ってことにしてもらえるイソ弁もいると聞くけれど、その環境が
とても羨ましい。

320 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 10:15:09 ID:YTS24L1C
金がないなら判決もらって開き直れと言ってやりたい

321 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 17:37:00 ID:BO3qhpuj
みなさん、夏休みですか?

322 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 17:58:44 ID:y2JEy7lg
今年は夏休み取りにくい日程だな。
休みは14日(日)、15日(月)、16日(火)の3日のみ。
これじゃあただの三連休じゃないか・・・。


323 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 18:55:03 ID:8Sn5HTuf
今日から17日まで盆休みです。
もっとも,事務員が休むだけで,
当職は15日だけが休みですけど。

324 :無責任な名無しさん:2005/08/11(木) 21:19:34 ID:NWnDvak6
みんな忙しいんだなあ。

325 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 02:00:09 ID:tf/kKwJr
本音で言うと、思い切り叱り飛ばしたい依頼者は多いけど
そこまで出来ずに耐えてる
本当はびしっと言った方が客観的には依頼者のため、と思っても
逆に自分を客観的に見ると人様を叱れるほどの人間じゃないし、
とか思ってしまう。
そのせいで気を遣うという理由が一番だけど
何を言っても聞かないタイプの人には疲れるだけ無駄だし
とか思って適当に聴き流すことも。
年配の先生にだとむしろ叱られてありがたがる人はいると思うけど
一方で怖いとか傲慢という悪評も立つしね
どこまで依頼者に強気に出れば良いのか、未だに分からないです。




326 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 10:34:23 ID:/KjekKWV
ヤクザに対して建物の明渡しを求めるためのノウハウを知りたいんですが、
最適な本ありますか?

327 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 10:42:53 ID:JlNWMidF
今回の懲戒は国選がらみが多いな。
何で被告人から手紙もらっても接見に行かないんだろう。
記録検討も上告趣意書の作成も大事だけど、そういうのを立派にするより
被告人への接見こそが一番大事な気がする。
少なくとも、被告人本人にとっては、立派な文より大至急接見を、ってことだろう。

ただ、上告審は、接見しないで上告趣意書だけ書けば良いっていうのが東京での
通説のようだから、それに従ってしまったのかな、とも思う。
もしこれが、福岡とか北海道に勾留されている上告事件だったとしても、やっぱり
同じように懲戒されるんだろうか。
飛行機で接見に行ってたら、完全に赤字だよな。
そういうときは、手紙出して通信をまめにしておけば良いのかな?


328 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 12:43:43 ID:LYw8bJNq
>>325
そりゃくだらない弁護士に叱られるためにカネ払ってるんじゃないからね。
人を叱ってその人のためになるのならそういうビジネスでも立ち上げてください。

329 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 14:51:48 ID:4yZM4CuT
法律アドバイスを頼んでいるのに、法律アドバイスができないからって勝手に人生アドバイスにサービスの内容を切り替える弁護士は何とかならないものでしょうか。

330 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 15:06:25 ID:s67SZeTk
50期台でもう懲戒食らってたら、お先真っ暗だな。

331 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 15:47:49 ID:2xu7Gqo/
国選弁護で懲戒食らうなんて、ほんの一昔前までは
よっぽどの変人しかいなかった。

例えば、被告人が否認してるのに、有罪の弁論したり(大○)、
被害者と示談交渉でもつれて、相手に変な手紙書いたり(○山)。

石けんに来てくれと言ってるのに、長期間放置というのは
まずいだろうと思われ。

332 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 15:51:26 ID:2aWo1+Tw
両名とも宣伝のためネットで顔をさらしているところが
哀れみを誘う。

333 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2005/08/12(金) 18:39:46 ID:9neMNVYH
つい先日,那覇に勾留されてる被告人の上告事件を受任しますた。

334 :TN:2005/08/12(金) 18:49:36 ID:RQSYhZXK
>>333
それって当然交通費出るんだよね?
俺もバカンスがてら行きたいな。
        by 高裁事件すらない地方弁護士

335 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 19:00:03 ID:N4BogV81
>334
当然交通費なんて出ないんじゃないですか?
時々、上告事件だって接見に行かなければ駄目だというボスからのお叱りを
受けて、飛行機で接見に行ったら赤字だったよーという話を聞きますけど。
裁判所に言えばくれるってわけでもないだろうし。


336 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2005/08/12(金) 19:03:24 ID:9neMNVYH
>>334 TN先生
上告審は法律審なので被告人との接見は必要ない,だから東京へ移監しない,
というのが東京での通説です。なので交通費は当然には支給されません。
私も上告事件を数々やってきましたが,基本的には手紙のやりとりで済ませて
います。
もっとも週明けに趣意書提出期限を迎える福岡の事件では原審無期懲役&否認
事件であったことから副会長直々の命により福岡まで行ってまいりました。
交通費国庫負担の上申書は出しましたが,支給されるかどうかはわかりません。

ちなみにこんなこと↓やってますので最高裁から「物見遊山かゴルァ」と言われ
かねません。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1085780973/807


337 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 19:14:32 ID:rpvuBqzE
 ttp://www4.ocn.ne.jp/~t-hibaku/saiban/azuma/azumak2.htm
 ttp://www.japanlaw.net/01.html

338 :TN:2005/08/12(金) 19:23:41 ID:Rt4LWjbx
違法捜査の有無を確かめるため(デュープロセス=憲法違反)と言ったら通らないのかな?
何か釈然としないね。
でも、もし交通費が出たら、
「ギャラより高い交通費」っていう吉本の芸人のギャグみたいになりそうだね。




339 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 19:28:17 ID:1QL/piSe
そうですね〜♪

340 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 19:56:46 ID:W4F1D25T
新人です。
国選受任していますが、留置場の大部屋にいるとイライラして精神病が発病するから個室に移してくれと言われました。
医師の診断でもなければ無理と言ったのですが、そうしたら弁護士は何もしてくれないなどと罵られました。
あまりに失礼なのでちょっと喧嘩してしまいましたが、何か手段はあるのでしょうか。

今月号見るとちょっと怖くなってきました。

341 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 20:08:27 ID:q2MWvRaL
>>340
上申書でも1枚書いて、警察にでも出しとけばいいんじゃない。
それだけやっとけば十分だよ。
あとで懲戒食らったりしない。

342 :無責任な名無しさん:2005/08/12(金) 21:21:07 ID:8nxVljKd
昔,拘置所に勾留中の被告人が,外部の医者の診察を受けたいと
何度もごねたので,刑務所長宛の手紙を書いたら,
本当に外部の病院に連れて行ってくれたことがあった。

えらく感謝されたよ。こっちは単にアリバイ作りをやっただけなのにね。

343 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 00:40:48 ID:d3ap+Cuw
今月号、国選ネタばったりでしたね。
私も、留置係を通じて接見来てクレーといってくるのを、良く無視します。
(事件と関係ないつまらない幼児で呼びつける奴が多くて多くて)

でも、手紙くらいは、まめに出しとくかぁ・・・


344 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2005/08/13(土) 01:35:56 ID:k5AxXWEb
まあ子供のお守りも弁護人の仕事のうちだと割り切らなきゃならないようですな。

345 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 01:36:09 ID:EukB8KXG
>>336
弁護人との接見交通権は憲法上の権利だ(明文ないけど
選任権だけ認めたって絵に描いた餅ですわな)
移監しない&交通費出さないとは何事だゴルァ
と、国賠憲法訴訟でも・・・
起こすほどヒマじゃないけど、このくらい言えたっていいような気がする

あと、大阪だけかも知れないけど、国選の保釈保証書を入れられるのは
弁護人限定にしてるのもバカにした話ですね
被告人がいないと生活が狂う身内と弁護人では、被告人の
面倒を身を削ってでも見ようと言う熱意は全く違う。
普通国選弁護人が被告人の保釈保証書書くわけないし
保釈保証金の高額化傾向からすればこれは一般に資力に乏しい
被告人の身体の自由を奪うにも等しい話。
だいたい、いわば「公務」についている
弁護人にポケットマネーを出させること自体おかしいだろ。
これがおかしくないなら、刑事補償金は、起訴した検事の
ポケットマネーから出せと言いたい。次元が違う話だとは分かるけど。

346 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 01:55:50 ID:lAQMjF5q
恥も外聞もなく国賠マニアになってやろうかと思う時があるな。
国選やってると。

347 :TN:2005/08/13(土) 03:26:04 ID:EyAT9ypd
>>345
保釈保証書なんて許永中の事件でしか聞いたことがない。
職務基本規程では依頼者との金銭貸借を禁じてたはずだから、
そもそもやってはいけないのでは?
(最近保釈金を立替てくれとの依頼があり、当然ながら断った)

348 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 08:47:14 ID:EukB8KXG
>>347
弁護士倫理規定に反してるよね
でも、国選で執行猶予確実の事件で、判決前日に裁判官が病気とかで
期日無期限延期になって、明日やっと子供を抱けると待ちに待っていた被告人が
涙流して出してくれと言うから、勾留取消出してやったけど、
とにかく早く出られるに越したことはないと思って、保釈も同時に請求した
勾留取消に自信がなかったと言うより裁判官を信用できなかったからですが。
そうしたら、保釈金120万円と言ってくる。
とにかく身内に50万だけは用意させていて、後は保釈保証書
書かせてたけど「国選だと保釈保証書は弁護人からじゃなきゃダメです」だと。
その時は、ならこれを書けば出してやれるんだ!と思って
即座に書いて出したけど、今からすると自分は怖いことやったなと思うし
弁護人が書けとはどういうことだと裁判官に怒鳴り込んでやれば良かったと思う
結局、国選だと被告人の身内は信頼しないと決まってるというこですよね
あれだけ心配して駆け回ってくれた身内にも失礼な話。

まあ、この事件、別に被告人は逃げも隠れもせず
本当に感謝してくれて、今でもときどき悩みがあると電話してきてくれて
近況も報告してくれるし、やってよかったと思える事件だったんですが。
でも、未だに、この裁判所の対応をどこかで問題にしてやろうと思ってる。

349 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2005/08/13(土) 10:17:05 ID:k5AxXWEb
みなさんは裁判員制度についてどう思いますか?
私は制度実施前(あるいは制度実施後間もなく)ポシャるんじないかと思えて
ならないんですけど。

350 :TN:2005/08/13(土) 10:39:22 ID:tF4Z4KxY
行き詰まりさんに全く同感。
メンツがあるから一応実施はするだろうが、
3年以内に廃止されると予想。
USAのすることなら何でも正しいと考える
馬鹿な学者と弁護士が作っただけ。
少なくとも裁判員制度を周知徹底させてから法案を通すべきだったね。
日弁連は国民の利益なんか全く考えてない。

351 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 11:00:29 ID:xIgky9uN

                          ,. -‐==、、
             ,. ===、、 o   ○o.  i       :::ト、
           _,/      `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l       :::ト、\
           //      .::::/  :::::!===l      :::|ス. ',
             /./       .::::/   ::::l    |  __ ..... _::::|} ヽ l-、
.           ,ィク ,'..__    .::::/    ::::l    :l '´    `)'`ヽ ヾ;\
       /::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l     `'::┬‐--<_   } ./;:::::\
     /::::::::!   ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、   |l::ヽ /;';';';';::::\
.     /|::::::;';';'\/} (ヽ、  _/|   (´    _,.ィ!::ヽ.  ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
   / ,ノ:::;';';';';';';';';'/  /ヽ、二ニ-イ   ヾT ¨´ ,/;';';::`、. \';';';';';';';';';';〈::...
. /  i::;';';';';';';';';';'/ ,イ.:::::::::::::::::: !    ヽ`ー‐'";';';';';';';ヽ   \';';';';';';';';';!:::::
/   ..:!;';';';';';';';'/ / .| ::::::::::::::::: !     `、;';';';';';';';';';';';'ト、   \;';';';';';/::::::
  ..::::::l;';';';';';/   / .:::::::::::::::::::::::|       丶;';';';';';';';';';';|:.ヽ    `゙'ベ::::::::::
. ..:::::::::::ヽ-イ     i .:::::::::::::::::::::::::l        `、;';';';';';';';';'l::::.`、       \::::
::::::::::::::::::;/     |::::::::::::::::::::::::::/         ヾ-、;';';';'/:::::::. ヽ         ヽ
:::::::::::::/      |::::::::::::::::::::::::/           ヽ `'ー':::::::::::::.. ヽ、

352 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 11:18:18 ID:zYrklu1h
私選を頼めない身内の保証なんて(経済的に)信用がないだけ。

これすら分からない馬鹿が多くて困る。


353 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 11:39:02 ID:PQLSGnED
ところで、杉田かおるの離婚だけど、鮎川氏の代理人って誰?
「離婚に際しては、金銭の給付や債務の免除、請求権の放棄その他、何らの合意もなされておりません」
この文、変だよね。
慰謝料等なしのつもりだったらしいけど、そんな風には読めんよな。
弁護士なんだから、わかりやすい文章を書け。

354 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 11:45:34 ID:1FUyZ+4C
>>353
そんなふうに読めるけど。

355 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 12:14:08 ID:iHDjiuUc
>>353-354
それだと金銭のやりとりは今後協議をするようにも読める。
「慰謝料や財産分与その他の請求を互いに行わないことで合意しました。」
とすればいいのかな。

356 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 12:34:51 ID:PQLSGnED
353だけど、354は弁護士?
杉田の離婚の場合、合意が「なされてない」、のではなく、金銭の授受をしないという合意が「なされた」んだろ。
離婚合意書には法的な言葉で書いてあるんだろうけど、
法的な言葉を、一般人にわかりやすい言葉で正確に書く必要があるよな。
355だったら問題ないんでないの。

357 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 14:21:43 ID:QE0+2BOR
>>356
>金銭の授受をしないという合意が「なされた」
そんな合意がなされたのかなされてないのなんかなんて
当事者がわかっていればいいことだし、公に開陳する必要は
まったくないだろ。
その意味で鮎川の代理人は正しいと思うが。

358 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 14:38:09 ID:HS4fqDP9
表にさらす必要がないのは確かですが、だったらなにも書かなければよいのであって、
「合意がなされていない」と表にさらしているのは間違いでしょ。


359 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 14:44:10 ID:1FUyZ+4C
鮎川の代理人は発表内容について鮎川に事前に確認をとったはず。
本人が望んだ発表内容なんだから、何も外部が文句を言う必要はない。

360 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 15:18:50 ID:j51WoRtU
しかもマスコミが知覚記憶表現叙述の過程で誤っている可能性も大。

361 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 15:53:01 ID:QE0+2BOR
てか鮎川も自称セレブなんだから女優とタダマンして慰謝料なしつうのを
敢えて強く強調までしたくなかったのかもしれんし。
ただマスコミが杉田が慰謝料請求するとか鮎川が慰謝料請求するとか憶測で報道しすぎたから
そんな合意は特段なされていないと言っただけで
まっとうな発表内容だよ。

362 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 16:11:17 ID:Ivd/wLCl
>>330
でも彼はロースクールや大学の女学生をバイトにしてかなり儲けているようだよ。
ロレックスのデイトナしてた。

363 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 16:14:07 ID:Ivd/wLCl
>>337
itjに砂糖合祀がいるのに驚いた。
内乃さんのところ辞めてたんだ・・・。

364 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 16:26:31 ID:ar/0lEj9
懲戒食らったのは共に5*期で同期のコンビだよね。
このことを知ったら親は何と嘆くだろうか。

365 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 19:01:24 ID:lkg7aD0Q
上告取消

366 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 19:31:26 ID:Q5tBQ4+1
上告取消w

367 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 20:12:59 ID:vBhObdFB
↑何をどう間違えたのだろう?
改正前の法律にあったのかな?戦前とか・・・。

368 :無責任な名無しさん:2005/08/13(土) 20:56:48 ID:7PhqZyXn
366 :無責任な名無しさん :2005/08/13(土) 19:31:26 ID:Q5tBQ4+1
上告取消w


367 :無責任な名無しさん :2005/08/13(土) 20:12:59 ID:vBhObdFB
↑何をどう間違えたのだろう?
改正前の法律にあったのかな?戦前とか・・・。

そんなに善解しなくてもいいんじゃないか。
単なる妄想ということで。


369 :無責任な名無しさん:2005/08/14(日) 00:12:24 ID:MjsnKQVK
綱紀調査のときに「上告取消なんて言うわけないじゃないですか!」と弁解しなかったんだろうか。
元被告人の聞き間違いではないかという結論になったかもしれないのに。

370 :無責任な名無しさん:2005/08/14(日) 00:40:00 ID:TlvhaUR/
上告取消という方法があるという手紙を出してたと書いてあった気がする。

371 :無責任な名無しさん:2005/08/14(日) 00:56:48 ID:jPg8019o
刑事の国選だと手紙のやりとりが多くなるから証拠が残って大変だね。
普通の民事だと普段はメールでやりとりしていても
言った言わないのトラブルが発生するとそれだけ口頭で伝えたと言い張ることも可能だけど。


372 :無責任な名無しさん:2005/08/14(日) 04:05:05 ID:CyvkDdlo
弁護士にならなければ良かった、って思う事ってないですか?

373 :無責任な名無しさん:2005/08/14(日) 04:53:14 ID:R69369c0
オイラの先生だった人が、パソコンの中身見られてるぽいことを
言ってた

374 :無責任な名無しさん:2005/08/14(日) 05:28:39 ID:mIaeU/+o
(^ω^;)

375 :無責任な名無しさん:2005/08/14(日) 10:16:54 ID:YrfHAjxj
先生方はロースクール制度は今後どのようになって行くと思われますか?
良い方向で存続すると思われますか?
それとも近いうちに破綻が来ると思われますか?

376 :無責任な名無しさん:2005/08/14(日) 10:48:09 ID:lbQS0WNF
「ローはもう、破綻している・・・、ピーーpydfさjkdfl・・・・、ヒデぶーー!!」

377 :無責任な名無しさん:2005/08/14(日) 15:35:48 ID:f4oHzwY8
転職するぞ。

378 :無責任な名無しさん:2005/08/14(日) 15:50:10 ID:Hou/DXR7
懲戒5*期、小遣い稼ぎに国選受任してこの有様。
情けない。

379 :無責任な名無しさん:2005/08/14(日) 16:32:17 ID:tCs6cWLb
相談者や依頼者から自分にはわからない質問されたらどうしてます?
いいかげんな回答して懲戒ものになったら怖いね。
「調べて回答します」と言っても調べても自信のある回答はできないことが多いし。

380 :無責任な名無しさん:2005/08/14(日) 16:53:49 ID:YXs5WfHN
5*期懲戒コンビ、同窓会やれや。

381 :無責任な名無しさん:2005/08/14(日) 17:20:42 ID:Dv7efyt0
>379
調べれば分かりそうなことなら「調べてから回答します。」と言ってる。
調べても分からないかもしれないことなら、「一応調べてみるけど、分からない
かもしれません。」と言っておいて調べる。
どうしても分からないことは、「申し訳ないけれど自分では分からない。専門の
弁護士またはそのほかの専門家に聞いて欲しい」と言うよ。
役所の法律相談に来た人にも、連絡先を聞いておいて事務所に帰って調べて
から回答したりしている。
そこまでする必要ないのかもしれないけど、まだ分からない分野もあるし、
かと言って「分かりません」で相談終了すると弁護士会にクレーム来たりする。
でも、回答するからにはいい加減な回答するのは恐ろしいので・・・。


382 :無責任な名無しさん:2005/08/14(日) 19:01:57 ID:CyvkDdlo
「分からない」と言うのはプライドが許さないから
変な人生論まくしたてて誤魔化すっていうのはよくある事ですか?

383 :無責任な名無しさん:2005/08/14(日) 19:12:40 ID:NeXl7LGI
難問を持って法律相談に行くと、担当弁護士が実に多様な「逃げ方」をされるので法律とは別の面で勉強になります。
どうも自分は口下手だと思ってる先生方は、一度仮名で法律相談に相談者のふりをして行かれると結構実務の参考になるかもしれませんよ。
1回5000円かかりますが。


384 :無責任な名無しさん:2005/08/14(日) 20:05:36 ID:47zgHb88
弁護士って儲かりますか?

385 :無責任な名無しさん:2005/08/14(日) 20:11:49 ID:oYQVdo5i
>>382
それはないでしょう。
分からない分野の相談なら分からないとはっきり言います
調べられるなら調べて、「分からなかったけど調べたので
一応このように答えておきます。でも、詳しい先生に相談されると良いでしょう」
といって、出来る限りその方面に明るい先生を紹介して
予め自分からもその先生に「○○さんが来たらお願いします」と
話を通して、相談者が行きやすいようにしておきます。

普段扱ってない相談は本当に分からないです。
労働事件の労働者側をやっているので、ビジネス分野に暗いからお手上げです
逆に、労働事件の使用者側で、労働問題に暗い弁護士が出てきて
めちゃくちゃな主張をされる時があります。「先に解雇することに決めたが
正当理由がない。だから興信所に調べさせたら、20年前の
犯罪歴(交通事故・けんかでの暴行)があると分かった。だから解雇は正当だ」
みたいな主張されたことがある。



386 :無責任な名無しさん:2005/08/14(日) 20:37:31 ID:NeXl7LGI
>>385
>「先に解雇することに決めたが 正当理由がない。だから興信所に調べさせたら、20年前の 犯罪歴(交通事故・けんかでの暴行)があると分かった。だから解雇は正当だ」
それは労働者側の主張であって、使用者側の主張じゃないでしょう。

使用者側は、労働者の勤務態度不良などを解雇事由として挙げていて、それを裏付ける間接事実として、過去の犯罪暦をあげているのでは。
もっともそれを判決の基礎となる間接事実として考慮するかどうかは裁判官次第だろうけど。



387 :無責任な名無しさん:2005/08/14(日) 20:46:51 ID:VZQIese8
>>348
怖い話だけど348の男気に惚れたw

388 :無責任な名無しさん:2005/08/14(日) 20:59:08 ID:oYQVdo5i
>>386
いや、解雇理由として相手方弁護士が
本人に渡してきた書面にそれが載っていました

389 :無責任な名無しさん:2005/08/14(日) 22:00:47 ID:MswsmnAk
>>388
それだけしか書いてなくて他には何も書いてなかったの?

390 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/08/14(日) 22:19:20 ID:qAm+V33H
本日で、短い夏休みが終わりました。明日から仕事です。
>>385さんの前段の対応は正しいと思います(後段はマジですか?という雰囲気です)。
今年は、メロンが少ない方だったです。

391 :無責任な名無しさん:2005/08/14(日) 22:22:17 ID:oYQVdo5i
>>389
他にもありましたよ
組合活動で、就業規則を社内のコピー機使って
コピーして閲覧したのは紙の窃盗とか。

怒られるのは仕方なくても、それで解雇するなよ〜
相手方から提案され、ガッポリもらって和解しました。


392 :氏名黙秘:2005/08/14(日) 22:35:10 ID:CyvkDdlo
382です。

「わからない」とも「出来ない」とも言わずに人生論を延々と聞かされ続けました。
しかも、3人中2人に・・・・・
結局、他の方のお世話になることが出来たんですけどね

393 :無責任な名無しさん:2005/08/14(日) 23:04:18 ID:MswsmnAk
>>391
相手方弁護士だから良かったね。
同じ法曹でもそれがもし裁判官だったらとぞっとする。

394 :無責任な名無しさん:2005/08/15(月) 00:19:04 ID:IhZxiflB
法律相談30分5000円なんて儲からないだろな〜と思いつつ
個人としてそれを払うとたっけ〜んだよな

395 :無責任な名無しさん:2005/08/15(月) 11:20:12 ID:pcB12XXZ
患者様
依頼人様

396 :無責任な名無しさん:2005/08/15(月) 11:46:54 ID:LLW1bn/O
懲戒処分されたらそのごどうするのだろう?
戒告を受けて,事務所を移転した人がいたが。
業務停止だと1か月であっても厳しいよね。

397 :TN:2005/08/15(月) 12:19:27 ID:njZRytlc
業務停止一月ならちょうどいい休暇では?
まあ懲戒請求すらされたことない身だからこんな気楽なことも言えるわけだが。

398 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/08/15(月) 12:32:32 ID:gACDbXjX
詳しい追跡調査があるわけではないようですが、経営弁護士の場合は戒告だとそのまま
なんと言うことなく仕事を続けることが多く、業務停止だと懲戒手続で代理人になった
先生が依頼者に一定の事情を説明した上で、一時的に代理人として活動することが多い
ようです。勤務弁護士はボスの方針によるのでしょうかあまり聞いたことがないので分かり
ません。
戒告だと仕事への影響は比較的少ないように見えます。業務停止だとかなりの影響があり
場合によっては依頼者を失って、いわゆる提携弁護士に転落というケースも見受けられます。
悪徳業者の中には、「自由と正義」で業務停止になった弁護士を確認して、提携を誘う
ダイレクトメールを送るものもいるようです。


399 :無責任な名無しさん:2005/08/15(月) 12:47:11 ID:AGFaYDWl
>>397
訴訟などの依頼者すべてに辞任通知を出す。
顧問契約をすべて解約する。
事務所の看板を隠す。
事務所は使用禁止。
などなど。

こんなことさせられるのだから,
とても休暇気分ではいられないと
思われますが。

400 :無責任な名無しさん:2005/08/15(月) 14:18:05 ID:rKDlcffi
>>399
なんで事務所使用禁止?

401 :無責任な名無しさん:2005/08/15(月) 14:43:06 ID:LLW1bn/O
「転落弁護士」私はこうして塀の中に落ちた・・・だったかな,
この本読むと,業務停止後の末路がわかりますよ。

402 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/08/15(月) 14:59:13 ID:gACDbXjX
業務停止というのは、弁護士業務をしてはいけないのですから事務所はつかえません。
但し、厳密にいうと、辞任の通知、他の弁護士への業務の引継ぎ等必要最小限度の
範囲で事務員が事務所を使用することは認められていたと思います。

一度、綱紀委員とかをやると、こんなこともあるのかと色々勉強になると思います。

403 :無責任な名無しさん:2005/08/15(月) 15:00:35 ID:OkOfF7Lr
さっきから事務所に何件も電話が掛かってくる。
お盆も仕事していると思われているのかなあ。
まあ,仕事してるけどね。

404 :無責任な名無しさん:2005/08/15(月) 15:38:27 ID:q24aGqvX
>>402
意味分からないなあ。
事務所を使う=弁護士業務をする
とストレートに結びつくのがおかしい。
看板はずして、電話もとらず、依頼も受けなければ、それは事務所ではないだろう。
自分が個人で借りてる建物で、自分の趣味(たとえば改正法の勉強)をしてなぜ悪い。


405 :無責任な名無しさん:2005/08/15(月) 15:50:59 ID:hxcFBg7X
それは、事務所としての使用ではないから、よいのでは?

406 :無責任な名無しさん:2005/08/15(月) 16:11:16 ID:73xtZDUt
看板をはずす(隠す)基準もよく分からん。
個人事務所だったら無条件だろうが,イソ弁,共同事務所で連名の場合,抽象的な名前の事務所の場合など,
どういうことになるんだろうか?


407 :無責任な名無しさん:2005/08/15(月) 16:33:47 ID:U5GSxi8R
事務員も雇えない事務所の対応って笑っちゃうよね。
弁護士さん、事務員を自演ですか?

408 :無責任な名無しさん:2005/08/15(月) 17:04:20 ID:yZkfwEmn
看板の撤去とかって1人事務所の場合でしょ?

例えば
鈴木・佐藤法律事務所で鈴木先生が業務停止を食らったとしても,
佐藤先生は鈴木・佐藤法律事務所の看板を出して事務所を使用することはできるよね。
事務所の名称は懲戒を食らった鈴木先生から取ったのが由来だとしても,鈴木先生とは関係ないし(岩田合同がよい例→岩田先生はとっくに鬼籍)。

409 :無責任な名無しさん:2005/08/15(月) 17:10:38 ID:Lohcb1eN
>>408
そういうわけにはいかないでしょう
なんで個人で看板をあげられないのに複数になると看板をあげることが
できることになるのよ

410 :無責任な名無しさん:2005/08/15(月) 17:16:26 ID:yZkfwEmn
>>409
実際どうなのか知らないけど,上の例で言うと,鈴木のチョンボなのに佐藤も使えなくなるっておかしくないか?
鈴木が業務出来なければよいのだから,看板を掲げることや,事務所を佐藤が使うことは問題ないんじゃないの?

411 :無責任な名無しさん:2005/08/15(月) 17:20:48 ID:Lohcb1eN
鈴木の名前は下ろさなければならない
佐藤が事務所を使うことは問題なし
ってことになるんじゃないですかね?
弁護士本人の個人名を事務所名に掲げている以上それはおろさなければ
ならないと思います

412 :無責任な名無しさん:2005/08/15(月) 18:35:21 ID:L6O6TL6y
「鈴木・佐藤法律事務所」というのが事務所の名称なんだから,
佐藤先生がそのまま使って問題ないんじゃないの?
例えば佐藤先生が一人で始めて「鈴木・佐藤法律事務所」と名乗るのもありだよね?


413 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/08/15(月) 18:51:32 ID:gACDbXjX
確かに、色々な理屈がありうるのですが、私の知る限り>>411さんの指摘されるようなことになっています。
ただ、複数弁護士がいて個人の姓とは関係のない事務所の名称の場合にはそのまま使えるようです。
それから>>405さんのご指摘も正しいと思います
ただ、こうした対応は弁護士会によっても微妙に異なったりするようですし、皆さんのご指摘のような
理論的な問題があることもその通りだと思います。よく考えると難しいですね。
それから業務停止期間中はバッジを返さなくてはいけなかったと思います。

414 :無責任な名無しさん:2005/08/15(月) 20:10:57 ID:fTVZfRJW
大阪弁護士会では、業務停止を食らった弁護士の事務所には、定期的に依頼者・相談者を装った電話がかかるそうです。
不用意にこの電話に対応すると、すぐに、綱紀委員だったかお暇な先生から電話がかかり、
なぜ、事務所で法律事務をしているのかと詰問されるそうです。
以上、私の経験ではありません。知人の実体験だそうです。

ただし、その知人は3ヶ月の業務停止を経て、2年後の今ではまさにウハウハの繁盛らしいです。
皆さん、意外に新聞やテレビを見ていないようで、依頼者向けに仕事をしている限り、弁護司会の懲戒なんて屁のカッパだといっていました。
人のうわさも70日?でしたかね。

415 :無責任な名無しさん:2005/08/15(月) 20:14:25 ID:jEH8TKSB
>>414
5日足りない。

416 :無責任な名無しさん:2005/08/15(月) 20:25:46 ID:+pYXi+AP
懲戒にも5日の魂w

417 :無責任な名無しさん:2005/08/15(月) 22:02:03 ID:q24aGqvX
業務停止2年をくらった○野○○郎さんですが、こんな暑中見舞いを出しているそうです。

暑中お見舞い申し上げます。

 ライブドア対フジテレビの企業買収の攻防は今後の企業のあり方に一石を投
ずる役割を果たしましたが、この度、梶寃lルヴァコンサルタントを設立し、
ファンド設立や投資事業、M&Aに精通した元証券マンや不動産鑑定士の協力
を得てシンクタンク的機能を備えたグループ会社を構築しました。不動産投
資、事業再生、会社上場、M&A等々の事業を積極的に展開する所存です。末
筆ながら皆様のご健勝をお祈りしております。

平成17年8月 盛夏

○ネルヴァグループ代表
法学博士 ○野○○郎

梶寃lルヴァコンサルタント
梶寃lルヴァ経営法務研究所
 ○ネルヴァ税務会計事務所
(提携先)○ネルヴァァ法律特許事務所


418 :無責任な名無しさん:2005/08/15(月) 23:35:05 ID:iMjkaSH1
蒸し返すようで申し訳ないが,
佐藤弁護士,鈴木弁護士の「佐藤・鈴木法律事務所」で,佐藤弁護士が業務停止になった場合,
「鈴木法律事務所」に事務所名変更しなきゃいけないの?

それから抽象的な事務所名,たとえば同じ事例で,事務所名が「平成法律事務所」だったらそのままでいいの?
「サトウスズキ法律事務所」のような微妙な場合は?

もっと言えば,田中A弁護士(業務停止)と田中B弁護士の「田中法律事務所」の場合は?

というのは,事務所名いかんで,業務停止の効果がだいぶ違うのかなと。

419 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 00:24:16 ID:6lUYVoxi
抽象的な名称ならいいんでしょうね。

ちょっと前に非弁提携で4か月の業務停止をくらった弁護士の
事務所(弁1)の名称は果物の名前だったけど,
同じ名称のままで,同期の女性弁護士を臨時に事務所長に据えて
乗り切ったはず。


420 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 00:46:16 ID:/qx7JRkM
A弁護士・B弁護士・C弁護士がそれぞれ東京3会のどこかの弁護士会に
所属していて、事務所名がABC法律事務所だったとして、B弁護士が業停
になったら、「AC法律事務所」にしなきゃならないんだろうか。
ACはBが所属している会とは無関係だから、Bの懲戒につきあう義務はない
ようにも思うが。


421 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 00:59:05 ID:AOpimKuF
確かに東京だとそういう問題が発生しうるのか。
まぁそれでも一応「AC法律事務所」にするんじゃないのかな?
事務所名の問題は要するに懲戒中の弁護士が業務を行っていないことを,明確に
するためだから,確かに420の事例だと強制力はなくても,Bが所属する弁護
士会から事実上のお願いのようなものが来るのでは?

422 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 01:04:46 ID:WhkUVuGn
>>417
72条違反で告訴したほうがいいんじゃないか?

423 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 08:51:57 ID:xKC8NHvS
なんで告訴なんだよ

424 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 08:59:06 ID:PPyF4qAl
>>423
片訴時代に丙案で滑り込んだ奴。気にすんな。

425 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 09:55:58 ID:xKC8NHvS
少なくとも研修所で習っただろ


426 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 10:10:36 ID:C5jgiVnJ
告訴・・被害者
告発・・誰でも。
よく尋問中,偽証罪で告訴するぞとか,公正取引委員会が地検に告訴したとか
どうでも言い間違いをすることが。

427 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 10:12:11 ID:v5HiiYYE
>>421
となると、ACとすれば「承るから、費用はBの所属する弁護士会で負担せよ」
とボールを投げ返してみたくなる。


428 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 10:18:07 ID:GGX3af4D
懲戒受けるようなカスと組んだ奴の自己負担だろ。

429 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 10:22:37 ID:GjqnlYOH
つーか、滑り込んでさえいないだろうーさ。

430 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 10:34:22 ID:07ZI8kWD
>>417
それにしても、○野はどうにかならねえのか。

431 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 11:20:24 ID:C5jgiVnJ
↑ぜったいヒベンして,次は除名になる。

432 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 12:05:28 ID:v5HiiYYE
>>428
しかし、綱紀・懲戒委員会はそうはいえまいw。


433 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 12:27:15 ID:C5jgiVnJ
お盆だというのに,同じビルの法律事務所みんな営業してる。
おかげでB1の食堂も満員。


434 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 12:33:04 ID:5g3fyQv0

現行の司法試験は東大、京大、早慶などの超エリートたちが100人受けて2人しか受からない超難関であった。

それに対し、法科大学院は超超超超ねらい目。
2―3年、のーんびりモラトリアムして、授業中は教授や学生達と和気藹々と議論。
授業はせいぜい一日2―3コマで、理系大学院の研究室泊り込みなどありえない。
10時に学校来て3時か4時に帰宅のお気楽生活。
夜は時間が余るので、バイトでも合コン三昧でも自由。
弁護士の卵には美女が群れるので合コン三昧がお勧め。
休日も週休2日は保証。サラリーマンの土日出勤なんか別世界。
夏・冬・春は長期の休み。海外旅行もしたい放題。
ローによっては希望すれば海外ロースクールに遊学までさせてくれる。

締めくくりは新司法試験。
4日ほど拘束されるけど、現行の合格率10倍の超ザル試験。
これに受かって、晴れて1年の修習。
ここでも合コン三昧。パラダイスは続く。

435 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 16:49:22 ID:qKA5nPYb
<お盆だというのに,同じビルの法律事務所みんな営業してる。

当事務所も同じ。
かかってきた電話10本余り、来客4人。但し、本日の収入は相談料1件5250円也。

436 :TN:2005/08/16(火) 17:04:39 ID:3ejKOL+A
みんな忙しいんだな。
ウチはよっぽど流行ってないんだな。
まあ流行って大量に仕事があったらまた鬱になるけど。

一週間のお盆休みが終わって明日からまた仕事。
(-_-)ウツダ

437 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 18:45:14 ID:6a9farOJ
>>424

>>422です。書き間違えた。申し訳ありません。
ちなみに,両訴選択の非丙案合格です(3回以内に合格できず)。

438 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 19:57:33 ID:CrfILYw9
15,16日と休みを取りましたが
自宅起案と2chに費やしてしまった
9月末まではもう休みは取らないです(ただ9月末以降に
とれるかどうかは別問題ですが)

9月半ばに、すごく嫌な筋悪事件の尋問が入ってるから
それまでに休みとっても、気になって楽しめそうにないから
休みたくないです。でもそのころさらにややこしいのが入ってるかな・・・
結局、常に数件は筋悪事件を抱えていらついてるので、
休みを取っても心から楽しめたことがない
コンサート見ながら、ずっと仕事のこと考えてて
あ、いまコンサート中なんだ、と我に返ったり・・・。

439 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 20:13:37 ID:LPf4bDb/
>>438
>コンサート見ながら、ずっと仕事のこと考えてて
>あ、いまコンサート中なんだ、と我に返ったり・・・

あるある。

440 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 20:34:57 ID:CrfILYw9
コンサートや映画はダメですね。集中できなくなってしまって。

子供(甥や姪ですが)と遊んだりスポーツしてると一時的には忘れられますが
スキーしてる時は、転ばないように、人とぶつからないように
しか考えてないから忘れられて
リフト乗ってる時に思い出す・・・なんてことも。

441 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 21:34:21 ID:2a7piySD
みんな同じなんですね。
少しホッとしました。

442 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 21:45:50 ID:/zAgshQW
俺はそういう感覚全然ないなあ・・・。


443 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 22:15:49 ID:anvF6E2p
コンサートの時はないな。
寝てるときはあるけど。

444 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 22:19:49 ID:Lx9T+h2K
複数のタスクの同時処理ができないというのは
脳の老化の始まりだそうですよ。

445 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 22:20:13 ID:VQbtI/+l
ケンタ・カメ・キンゾウ「マチコ先生だ、ボインにタッチ!!」

マチコ「いやぁん、まいっちんぐ」

446 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 23:06:35 ID:y6DuBQCq
>>439
同意!

447 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 23:08:19 ID:y6DuBQCq
寝てる途中に筋悪事件の苦しい言い訳を思いついて、訟廷日誌を開いて書き込むことがある。
大抵、朝事務所で見ると、使い物にならない言い訳だ。

448 :無責任な名無しさん:2005/08/16(火) 23:21:11 ID:y6DuBQCq
〔警察板〕
警察官と弁護士がマターリするスレ★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1124201985/


449 :TN:2005/08/17(水) 08:06:53 ID:jW89pK6e
手軽なストレス解消法として、
サウナ+水風呂 なんて結構いいよ。
銭湯なら安上がりだしね。

450 :TN:2005/08/17(水) 10:13:31 ID:9awJjGy9
今朝ウェブの新聞見てたら,
世界の自殺者数でダントツ1位が日本で3万人だと。
(ちなみに2位が韓国で1万人ちょい)
皆さんもおかしいなと思ったら,休みをとって精神科に行ってね。
カミングアウトしにくい雰囲気が自殺者の多い原因だと俺は思ってる。
以上うつ病持ちの提言でした。

451 :無責任な名無しさん:2005/08/17(水) 10:41:47 ID:AAxsTSQL
>>450
TNさん,うつ餅だったのですか。

452 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/08/17(水) 11:04:22 ID:HtQQcPO+
>>451
過去ログでも何度かお書きになっていますよ。

弁護士は喧嘩の代理人と言う側面が強いですからね、喧嘩が嫌いな人にはつらいものが
あります。反面、喧嘩大好きと言う人は、喜んで仕事に取り組めるのでしょうか?

453 :無責任な名無しさん:2005/08/17(水) 11:53:57 ID:/t1T+AJj
俺個人的には、争いごとが嫌いだね。

だから、弁護士登録後2〜3年くらいまで弁護士の仕事が
イヤでイヤでしょうがなかった。

でも、そのうち慣れてきた。
このスレだったと思うけど、誰かが書いてたように(懲戒の話でだったけど)、

所詮他人事。
義務を果たせば責任は追及されない。

ということだと思う。

喧嘩の代理人という性格をあまり重視すると、弁護士の仕事は
あまりにもつらいことになってしまう場合がある。

ビジネスではなく、プロフェッションという面を意識するように
なってから、何となく仕事が普通にこなせるようになってきた。

それと、あまりにも、常識と違う要求を持ってる人の依頼を受けない
ということの方が大きいかな(でも、それは、今の状態であって、
イソ弁時代は、ボスが受けた事件をそのままやるしかなかったんで、
選べなかったなぁ。それでも、何となくつらい思いをしなくなったのは、
上に書いたようなことだろうと思ってる)。


454 :無責任な名無しさん:2005/08/17(水) 12:11:14 ID:G2uQMiV2
世界の自殺者一位は中国でしょ。

455 :TN:2005/08/17(水) 12:17:17 ID:9awJjGy9
>>454
朝日新聞のサイトで見たんだから。
中国はそもそもこういった自国に不利益な数字は公表しないと思う。

456 :無責任な名無しさん:2005/08/17(水) 12:29:39 ID:OFYFkuEB
人口が違うのに人数を比べてもしょうがないとは思うが、中国は年に
30万人くらいらしい(公表されてる数字で)。
人口比率だと日本は10番目くらいだったような気がする。

457 :TN:2005/08/17(水) 12:39:05 ID:9awJjGy9
申し訳ない。再度確認したところ西太平洋地区の26カ国の数字だそうだ。
ソースはこちら
http://www.asahi.com/national/update/0816/TKY200508160392.html

458 :無責任な名無しさん:2005/08/17(水) 12:44:58 ID:G2uQMiV2
女性自殺者の2人に1人は中国人だという現実。
高成長の陰には多くの矛盾がある。

459 :無責任な名無しさん:2005/08/17(水) 12:53:20 ID:GOboHXhW
>>454
比率でなく、単純な数字だけでいったら、いちばん人数の多い中国人の自殺が多いのは当然。
>>458
のように比率を問題にすべきでは?

460 :無責任な名無しさん:2005/08/17(水) 13:07:25 ID:G2uQMiV2
>>459
日本が世界一って>>450が言ってるから書いただけよ。

461 :無責任な名無しさん:2005/08/17(水) 13:38:10 ID:6u1KJuZ6
いや〜、仕事、全くやる気がおきません。
来週になったら、きっと後悔するのだろう。

462 :無責任な名無しさん:2005/08/17(水) 13:49:52 ID:a/dgxGYn
>>453
依頼者や相手方に常識を求めなくなってから,随分気が楽になりました。
最悪,動物の世話だと思ってやる。

463 :TN:2005/08/17(水) 13:57:06 ID:9awJjGy9
>>462
動物を馬鹿にしてはいけません。
動物は嘘をつきませんから。

464 :無責任な名無しさん:2005/08/17(水) 14:00:37 ID:x28ugehC
>>462
同感です。
田舎なので相当数の国選弁護をやらざるをえないのですが,
おかしな対応をしてくるチンピラとたまに当たることがありますが,
低能豚と思って割り切っています。

まあ,チンピラを処分してくれる生ゴミ処理場があったら,
献金は惜しみませんがw

465 :無責任な名無しさん:2005/08/17(水) 14:18:11 ID:a/dgxGYn
>>463
確かにおっしゃるとおりです。

466 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/08/17(水) 15:45:11 ID:HtQQcPO+
本音なのはよ〜く分かりますが、さすがにやばくないでしょうか・・・・。

467 :無責任な名無しさん:2005/08/17(水) 15:50:09 ID:/t1T+AJj
それは、あなたの2つ上の書き込みのことを言ってるんですか?

468 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/08/17(水) 15:56:40 ID:HtQQcPO+
2つ上を中心に、上の4つほどについて。
「依頼者を動物扱いするのか!!ゴラ〜」みたいな殴りこみがこないかな
と心配しているだけです。

469 :TN:2005/08/17(水) 16:07:03 ID:9awJjGy9
一応私の思想的背景を説明しておきますと,
純粋無垢な動物たち>嘘つき放題の人間たち
と考えておりますので,人間と一緒にされて
単純に動物たちが可哀想だと思ったのです。

470 :むつごろうさん:2005/08/17(水) 16:40:57 ID:RQUFENwz
依頼者を動物扱いするのか!!ゴラ〜


動物がかわいそうだろうが!

471 :無責任な名無しさん:2005/08/17(水) 16:49:02 ID:6inslDL7
【郵政】自民、東京4区の対抗馬に菊川怜擁立へ【賛成派】?
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1124201378/l50

472 :無責任な名無しさん:2005/08/17(水) 17:49:48 ID:MGzWIHcG
>依頼者を動物扱いするのか!!ゴラ〜

馬鹿か?
少なくとも国選の被告人は「依頼者」じゃないだろ。
依頼者だったら辞任できる。
国選は辞任できず、田舎では事件も選べないから最悪ね。

473 :無責任な名無しさん:2005/08/17(水) 18:16:15 ID:MJwCZfZ2
あはは。
本音すぎるね。同感だけど、やっぱり、身内の場だけにしておいた
方が良いんじゃないの。

まあ、どんなに素行不良な人でもきちんと矯正・更生できる施設
ができれば、我々としても全力で支援したい、程度にしておいたら。
そんな者はないが。

474 :無責任な名無しさん:2005/08/17(水) 20:36:37 ID:sZ8hOnuu
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062130149/250-1397952-4779406

おもしろかった。バッジ飛んじゃった人のその後の都市伝説的な部分がすこし明らかになった感じ。

やくざと女には気をつけよ。

475 :無責任な名無しさん:2005/08/17(水) 21:05:16 ID:hh2xu7si
あ〜あ、
和解の話になっても譲歩しようという姿勢を見せない依頼者には、
本当に疲れる。

476 :無責任な名無しさん:2005/08/17(水) 21:57:54 ID:XVs9Tpgi
本当にそうですね。
話し合い・交渉・和解の当事者には
物事を客観的に判断する能力とか
ビジネスライクな損得勘定が身に付いた人じゃないと無理だと思います
そうでない人はそもそも適性がないと思います

司法試験受かったのにやってることは
他人の悪口延々聞いてなだめすかして説得(というより押し切り)して・・・
それでも納得いかないだの、どっちの味方だの、文句たらたら言われて
そんなのに時間取られて理論面の勉強が出来なくなってきた
時々人生の選択を誤ったかと思うことも
まあこんな事件ばっかりじゃないですが。こういうことにかまけて
勉強しない自分が悪いんですよね。反省。
でも、もう一度司法試験の勉強したいなあ。一日中
電話も来客もなく論文書いたり択一解いたり。今からすると天国。

477 :無責任な名無しさん:2005/08/17(水) 22:07:43 ID:aPz3WNrL
↑ つまらん小さなことでも、おろそかにしないで、時間を見つけては、少しづつ調査、研究していけば、気がつくと大きなまとまりとなってます。
また、毎日その積み重ねが、自分の脳を活性化して、また、法律家という職業を楽しめます。

まー、言うは易く行なうは難し、ですがね。
一年のうち1ヶ月間位はこのように過ごしているので、何とか下らん事件でも続いてやっています。

478 :無責任な名無しさん:2005/08/17(水) 22:25:25 ID:XVs9Tpgi
>>477
ありがたきお言葉です
自分に甘えてはいけませんね

479 :無責任な名無しさん:2005/08/17(水) 22:56:40 ID:Qi+PvUkB
>>452
> 反面、喧嘩大好きと言う人は、喜んで仕事に取り組めるのでしょうか?
俺,そのタイプだ。
ケンカ大好き。
反対尋問が成功したらもうゴキゲンだね。
ストレスといえば変な依頼人からの難癖くらいだけど,どうということはない。

480 :無責任な名無しさん:2005/08/17(水) 23:06:51 ID:XVs9Tpgi
首突っ込んででもやりたい喧嘩と
お金もらってもやりたくない喧嘩はありますよ
夫婦げんかは犬も食わぬと言いますしね
離婚・子供の取り合い・相続のもめ事はごめんです
お金もらっても、というより、お金もらうから余計にイヤになるのかな
必ずしも言い分が全て正しくない人からお金もらうのは嫌なものです
もちろんただでは絶対やりませんが

相手が悪徳リフォームとかデート商法の会社なら
思い切り喧嘩したいけど残念ながらあまりそういう相談がない

481 :無責任な名無しさん:2005/08/17(水) 23:35:53 ID:oEJhNvs3
弁護士と話していると頑として自分の間違いとか論理の矛盾を認めないから疲れる。。。
「そうだからそうだ」と言い切ってしまって話が平行線になってしまって前に進まない。
仕方がないから違う判例や法解釈を出して論理の矛盾を指摘しようとすると「そんなのは知らない」とか言い出す。
弁護士の感情としてそうなりがちなのは理解できますが
法律専門家としての気概を忘れてトラブル処理のエクスパートに成り下がった
対応をしてるのは弁護士自身のような気がしてならない。


482 :無責任な名無しさん:2005/08/17(水) 23:58:55 ID:qCGusIfl
知財弁護士っていうのなら、自分でくだらん不在メールの設定をどうにかしろや
メーリングリストにそもそも参加できない程度の奴が多すぎる

483 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 00:36:53 ID:ylnUm0Jk
>>481
ご自分で訴訟をやられるか、言いなりになってくれる弁護士に変えてはどうですか?
何人も相談しているのに同じことを言われるのであれば、おそらくあなたがおかしい。

484 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 00:37:53 ID:ylnUm0Jk
>>482
ITに全く自信がないからML登録してタダ聞き勉強しちゃおう
っていう感覚で参加してるオヤジが多いのでは?

485 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 00:49:24 ID:W0Znpq5w
>>483
そういう話じゃないのです。
思い込みで話さないで下さい。
もう一つ弁護士の特徴として
人の話を最後まで聞かない人が多い。

486 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 00:53:14 ID:ylnUm0Jk
>>485
じゃあ全て話してください。最後まで。

487 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 01:06:36 ID:W0Znpq5w
こんなとこでそんな話して件の弁護士が見てたら困るでしょ
せっかく角を立てないように論争を避けたのに。

488 :4*期 ◆QjgjfGgbvE :2005/08/18(木) 01:19:02 ID:r/oY3gO8
>>482
MLで事務局から会合のお知らせと出欠調査が来る。
「返事は事務局への直接返信で」と書いてあるのにMLに返事を流す奴がいる。
そうこうしているうちに「オレは幹事じゃないぞ。出欠をなんで送ってくるんだ。」とキレる奴がいる。


489 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 02:20:12 ID:ylnUm0Jk
>>487
事件終了時にモメそうなので、今のうちに別の弁護士に変えるか、弁護士解任して自分で事件をおやりになるのが得策だと思います。

490 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 06:31:20 ID:ULxvsf+m
>>481
それは大変ですね。
不幸にもそういう人にあたったときは遠慮なく弁護士を変えるとイイですよ。
ちなみに,違う判例や法解釈を指摘したとしても
それが直ちに,本件でも通用するとは限りませんよ。
判例には射程距離があるからね。
「判例がある・解釈できる」と「それが,あなたの事件で裁判所に通用する」とはイコールではないです。

>>486
ほうっておきなよ。
いうまでもないことだが病院には病人・けが人が来る。
法律事務所にはトラブルメーカー・トラブルメーカーに迷惑をかけられている人が来る。
>>483は一般論としてまともなことを話しているのに
>>485は思い込みで話すななどと言っている。
勝訴的和解でいつまで経っても愚痴口言いそうなタイプ。
優しく穏やかにお引き取り願うにかぎる。

491 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 07:10:38 ID:8uYXnlul
結局弁護士って自分の非はあくまでも自分の非は認めない人種なんだよな。
自分の言うように相手が納得してくれないと幼稚園児のが物を投げ出して
泣き喚くように捨て台詞を残す。

>>485, >>487
基本的に貴方の言うとおりだと思いますよ。
自分のわからないことをわからないと言えず
このスレ見てもわかるように弁護士が非難されると
かっかして聞く耳を持たない人が確かに弁護士という
商売には多いから、人間としてつきあいたくないタイプは
あなたのように弁護士にわめかせておいて
角を立てずにそんなのは相手しないに限る。


492 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 07:32:36 ID:Vpo+oW7R
弁護士っていっても十人十色だけど、
論争が飯の種だから。
職業病

493 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 09:05:45 ID:UjCCj4Qt
>482
知財・渉外事務所は、「本日休暇を取らせて頂いております」みたいな
自動返信メールにしている人が多いね。
MLからメール→自動返信メールでMLに返信→MLからそれが配信
→再び自動返信メールでMLに返信→MLからそれを配信・・・
を延々10回以上繰り返し、ようやく止まったケースがあった。
しかも、そういうことする人が1人だけではなく何人もいる。
多分、事務員(秘書って言うのか?)が止めたんだろうけど、何とかならないものか。

494 :トリビアの弁護士(笑):2005/08/18(木) 09:55:16 ID:s2o3K4GV
強姦事件を国選でやってます。
詳しくは書かないが、「こうやっていれは和姦だ」という俗説を被疑者は頑なに信じていて、疑義事実を認めようとしない。

主たる主張は、「コンドームをしていたから合意だ」に尽きる。

ε-(ーдー)ハァ  暑いんだから、えーかげんにしてくれよ・・・。

495 :トリビアの弁護士(笑):2005/08/18(木) 09:56:00 ID:s2o3K4GV
訂正:「被告人」だわ・・・。頭が溶けている・・・。(涙)

496 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 10:05:56 ID:NowiS9Ae
俺の被告人は、濡れてたから和姦だって主張してた。

そりゃ、30分も敏感な部分をこすれば、
誰だって濡れるわな。

497 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 10:08:41 ID:8/e2lKkx
>>494
最近俺も変な奴にあたるのが多い。
普通の被告人にあたるとホッとする。

>>493
MLに対しては不在連絡出さないようにするとかって,そんなに大変な設定じゃないように思うんだけど,あいつら頭悪いのかw

498 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 10:11:04 ID:r1fDorjM
>>494
コンドームをつけてても合意とは認められないけど、
コンドームをつけるためには相手に抵抗する隙を与えることになるから
状況によるけど相手が積極的に抵抗しなかったという主張には使えるんでないの。
強姦には変わりありませんが

499 :TN:2005/08/18(木) 10:14:01 ID:ZD5tuFPc
俺が何年か前にやった被疑者は、
「何にもしないから」と言ってホテルに連れ込んでやろうとしたら、
事の直前に女が突如拒否したという事案。
幸い起訴猶予になったからいいが、
起訴されたら頭の固い裁判官は有罪にしそう。
みんなどう思う?

500 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 10:26:39 ID:r1fDorjM
>>499
大学教授が教え子の大学院生を飲み会の二次会の後に自宅マンションに連れ込みやったという事案はアウトだった

501 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 10:32:56 ID:9YJz/Qce
>「何にもしないから」と言ってホテルに連れ込んでやろうとしたら、
>事の直前に女が突如拒否したという事案。

強姦云々は微妙かもしれないけど(これだけじゃ判断できない)、
セクハラには完全に該当するね。


502 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 10:50:28 ID:iGJ7jiDB
>>497
大体商社系のやつもそんなの送って来るけど,意味あんの?
メールはいつでもアクセス可能でないなら全然意味ないと思うけど。
まあ,そうでもしないと24時間働かされる,ってことだろうけど。そういうメールを出せば
見なくても正当化されるのかな?

503 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 10:52:40 ID:nJYCcS2O
>>501
( ´,_ゝ`)

504 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 10:55:20 ID:r1fDorjM
>>502
大手渉外とかは当事者がいっぱいいるドキュメンテーションとかで
黙ってると合意してると思われてしまうか返事まちで
案件の進捗じたいが滞ってしまうことがあるからなんじゃないの。

505 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 10:56:28 ID:UM3H1SRR
やるのは自由ですが,強姦で告訴される危険を承知でお願いします。

506 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 11:05:47 ID:O8pJJSrV
こんなメールはどうすればいいですか?

「初めまして、秋菜と申します。
 この間(一週間前かな?)地域担当者にお願いして、貴方のアドレ
スが紹介されましたので、メールしてみました。大人の関係を求め
ている方なら、返事を頂きたいですが、迷惑なら申し訳ありません。
私は今年の12月にオーストラリアに移住すると決めました。最近
は寂しくなってきています。いけない事とはわかっていますが、自
由な時間は限られてしまい、時間が許される限り2人だけの親密な
時間を楽しみたいです。お互いの生活には一切干渉しない関係が希
望ですので(不公平かも)、感謝として一回5万くらいなら納得で
しょうか??興味がなければ無視していただいて結構です。…でき
るなら話してから判断してもらいたいので、お返事をお待ちしてお
ります。 」
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From: info@not-spam.com


507 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 12:36:58 ID:DPwtyF2m
無視汁。

508 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 13:02:17 ID:ZaEBNzGP
<幸い起訴猶予になったからいいが、
<起訴されたら頭の固い裁判官は有罪にしそう。
<みんなどう思う?

同意・承諾の撤回→暴行・脅迫→抗拒困難・不能→挿入=既遂・有罪と単純に考えれば良いのじゃない?
何か、他に複雑困難な事情があったのですか。

罪質上、検事はまず被害者の落度を考慮し、謝罪・賠償させて起訴猶予にすることを考えるし、そうする権限がある。
起訴されて上記の事実が立証されれば、裁判官(頭の硬軟にはかかわらず)には無罪にする権限はないでしょう。

少しずれますが、以前、賠償の交渉をするからと言ったら、勾留延長して待ってくれた検事がいました。


509 :TN:2005/08/18(木) 13:13:23 ID:Ed/7QTlq
書き忘れていたが,この件は未遂。
言葉を字句通り解釈するか,ホテルに入った以上黙示の承諾があったと考えるか,
事実認定としておもしろい素材だと思ったから書き込みしただけ。

そういえば昔松嶋菜々子のドラマで,
男が「何もしないから」とホテルに誘って,
松島が「何もしないのなら行かない。」と断るシーンがあったな。


510 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 13:13:36 ID:0GbxDWaB
問題はホテルにまで行っているのに本当に同意・承諾の撤回が
あったのか否かという点でしょうね。
被告人(被疑者)は否認するだろうから。
ただ、>>499さんが言う様に、裁判官は有罪認定をするっぽいと思います。

511 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 13:29:11 ID:iGJ7jiDB
>>509
ホテルに入ったからといって黙示の承諾は甘い...って俺だけか。

512 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 13:35:15 ID:8/e2lKkx
      <━━━━━━━━>

     >━━━━━━━━━━<


513 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 13:42:37 ID:9YJz/Qce
自民、対立候補擁立急ぐ 焦点は広島6区など3選挙区
2005年08月18日12時00分

郵政民営化法案に反対した綿貫民輔元衆院議長らが
「国民新党」を結成したのを受け、自民党は18日、
反対派への対立候補を中心に候補者選定を続け、
新たに福井1区で松宮勲氏の対立候補として
弁護士の稲田朋美氏の擁立を決めた。

ソースは、↓
http://www.asahi.com/politics/update/0818/006.html

という報道なんだけど、この弁護士はどういう人か知ってる人います?



514 :北の国から:2005/08/18(木) 14:15:35 ID:8/e2lKkx
主人公は貧乏の極限。母親が不倫したのが理由で両親が離婚し、
父親につれられて電気も通っていないあばら家で生活する羽目に。
母親の不倫の現場は娘と父親に見られ、娘は母親を受け入れず貧乏に耐えるが、
主人公であり兄である主人公は貧乏などの環境に耐えられず、
母親の元に何度か逃げ出そうと画策するが、すべて未遂で終わる。
母親は結局別の男と結婚の約束をした直後、病気で死亡する。

息子はその後も、自分の不注意で家を火事にしてしまい、
それを自分のせいだと言うことが出来ず、しばらく人のせいにしておく。

成長した息子は中卒で東京に出るが上手くいかず、遠距離恋愛は失敗し、
整備工をしながら遊び暮らしているうちに女の子を孕ましてしまい、
その上職場で傷害事件を起こして田舎に舞い戻ってくる。
実家でごみの収集の仕事を続けるが、今度はAV女優を彼女にし、
死んだ知り合いの事業を肩代わりして生まれた借金に負われているうちに
そのAV女優との縁も切れる。

妹の方は看護婦を目指してまじめに勉強していたが、医者と不倫、駆け落ちする。
別れたがその医者の子供を身ごもり、医者には知らせずに生む決心をするが、
その子供のことを承知の上で結婚を申し込んできた幼馴染と結婚し、
父親や周囲の人におなかの子の親をごまかそうとするが、結局ばれる。
その幼馴染も借金に負われ、苦労生活を余儀なくされる。

その二人の父親は、嫁に不倫され、あまつさえその現場を娘と一緒に目撃し、
生活のあてもなく極寒の地方で電気も水道もない家に子供を二人連れてきて、
自作自演、じゃなくて自給自足の生活で何とかその日暮らしをする。
息子は東京で女を孕ませ傷害事件、娘は医者と駆け落ち不倫し身ごもる、などの
子供たちの行為に関して咎めない父親

515 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 14:42:58 ID:Az8uk6lv
>514
読みにくい。主人公から見た続柄に統一してくれ。主人公に娘がいて,ばあちゃんの不倫を
目撃したみたいじゃないか。

>501
釣られてたまるk

516 :北の国から:2005/08/18(木) 15:11:11 ID:8/e2lKkx
純(以下「主人公」という)は貧乏の極限。母親が不倫したのが理由で両親が離婚し、
父親につれられて電気も通っていないあばら家で生活する羽目に。
母親の不倫の現場は妹と父親に見られ、妹は母親を受け入れず貧乏に耐えるが、
主人公は貧乏などの環境に耐えられず、母親の元に何度か逃げ出そうと画策するが、すべて未遂で終わる。
母親は結局別の男と結婚の約束をした直後、病気で死亡する。

主人公はその後も、自分の不注意で家を火事にしてしまい、
それを自分のせいだと言うことが出来ず、しばらく人のせいにしておく。

成長した主人公は中卒で東京に出るが上手くいかず、遠距離恋愛は失敗し、
整備工をしながら遊び暮らしているうちに女の子を孕ましてしまい、
その上職場で傷害事件を起こして田舎に舞い戻ってくる。

その後主人公は実家でごみの収集の仕事を続けるが、今度はAV女優を彼女にし、
死んだ知り合いの事業を肩代わりして生まれた借金に負われているうちに
そのAV女優との縁も切れる。

妹の方は看護婦を目指してまじめに勉強していたが、医者と不倫、駆け落ちする。
別れたがその医者の子供を身ごもり、医者には知らせずに生む決心をするが、
その子供のことを承知の上で結婚を申し込んできた幼馴染と結婚し、
父親や周囲の人におなかの子の親をごまかそうとするが、結局ばれる。
その幼馴染も主人公と一緒に借金に負われ、苦労生活を余儀なくされる。



父親は、嫁に不倫され、あまつさえその現場を娘と一緒に目撃し、
生活のあてもなく極寒の地方で電気も水道もない家に子供を二人連れてきて、
自作自演、じゃなくて自給自足の生活で何とかその日暮らしをする。
息子は東京で女を孕ませ傷害事件、娘は医者と駆け落ち不倫し身ごもる、などの
子供たちの行為に関して咎めない父親


517 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 15:14:27 ID:DPwtyF2m
>>514>>516
なんなのこれ?

518 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 15:24:35 ID:Az8uk6lv
>516
ご丁寧にどうも

519 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 15:29:22 ID:RM2TtgEE
>>513
まずググるべし。
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E7%A8%B2%E7%94%B0%E6%9C%8B%E7%BE%8E&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

百人斬り訴訟の主任。バリバリの保守。西村真悟のナカーマ
http://www.senyu-ren.jp/100/index.shtml

520 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 22:12:51 ID:ZhCBxJ5z
べんごしってあたまわるいんだね

このていどならおいらにもつとまりそうだな

521 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 23:03:15 ID:qRM9nm15
せけんわなつやすみなんだね

522 :無責任な名無しさん:2005/08/18(木) 23:16:52 ID:u6/Mj1wl
>>520
ぜひ試験にチャレンジしてみたら?

523 :無責任な名無しさん:2005/08/19(金) 00:08:57 ID:iFSROBf9
>>520
どうしてあまがわるいとおもうのかなぁ〜?

ちゃんとおじさんたちにせつめいしてごら〜ん?

524 :無責任な名無しさん:2005/08/19(金) 02:35:41 ID:d4v2Sr8G
どきゅんないらいしゃをまにうけて

あいてからちょおかいせいきゅうされてるから

525 :無責任な名無しさん :2005/08/19(金) 06:32:23 ID:qEXnhFcN
>>523
じぶんがあたまがわるいっておもわれるりゆうもわからないくらいあたまがわるいんだね

あたまがわるいおじさんたちにはおしえてあげない

もっとおりこうさんになったらおしえてあげる

でもきれいでえっちなおねえさんならおしえてあげてもいいかな

526 :無責任な名無しさん:2005/08/19(金) 07:40:47 ID:ivqZYRMt
頭のいい奴がわざと稚拙な表現をしているというよりは
本当にIQが低そうだが。

527 :無責任な名無しさん :2005/08/19(金) 07:54:43 ID:qEXnhFcN
で、なんであたまがわるいっておもわれるのかわかったの?

あいきゅーがたかいおりこうさんならわかるよね

528 :無責任な名無しさん:2005/08/19(金) 07:59:18 ID:Ylk2wOQ0
本当に頭のいい人の考えることは凡人には判りませんw
起業するか発明するか自殺するか。
少なくとも2chなどしないでしょう。
資格業などしないでしょう。

529 :無責任な名無しさん:2005/08/19(金) 09:42:48 ID:yHgyt6kd
俺,中学生の時,学校で実施されたIQテストの結果が
169だった。
学校でトップだということで,先生に教えてもらった。

結構,高いでしょ。

530 :無責任な名無しさん:2005/08/19(金) 09:52:21 ID:1BMzEre7
俺は消防の頃に「県内で二人しかいない80以上」って言われた。
もっとも、親が家庭訪問に来た担任から言われたのを又聞きしたんだが、いまだにわけわからん。

531 :無責任な名無しさん:2005/08/19(金) 10:37:43 ID:x5U5YLVd
俺,1つの単元のところだけ一問ずつずれて解答していて,そこの能力値だけ異常に低いという回答をもらった経験をしたことがある。
高校の時に,進路先決定か知らないけど,IQと適正性格判断があって,美容師が普通であとはすべて最高値だった。
んで,金がかからずに金持ちになれる(と,当時は誤解していた職業である)弁護士を選んだ。
今思うと,医者になって地方で開業していた方がよかったかもしれないと思っている。

532 :無責任な名無しさん:2005/08/19(金) 11:00:28 ID:TM2F6Dfo
>>531
医者は、開業しようとすると莫大な金がかかりまっせ。
法律事務所なら、開業後の運転資金を考慮しても、地方なら500万円あれば開業できる
でしょ?

533 :無責任な名無しさん:2005/08/19(金) 11:16:40 ID:urWxdCqj
事業税 −50万


534 :無責任な名無しさん:2005/08/19(金) 11:52:35 ID:MtYS2WKV
きれいでえっちなおねえさん弁護士ですが何か?

535 :無責任な名無しさん:2005/08/19(金) 12:36:52 ID:xRJzgUVk
>>529
お前弁護士じゃないよな?
弁護士だったら、いくら本音スレでも品がなさすぎ。

536 :無責任な名無しさん:2005/08/19(金) 13:04:03 ID:4ReYXuz/
>>534
画像うp汁

537 ::2005/08/19(金) 18:48:49 ID:YSryWXJ7
会員各位

★お願いの趣旨=金融庁貸金業事務ガイドライン改正案の修正を求めるパブコメ意見の提出
金融庁が,お盆前に,貸金業に対する事務ガイドラインの改正案をまとめ,パブリックコメントを開始しました。
「事務ガイドラインの一部改正について」
http://www.fsa.go.jp/news/newsj/17/kinyu/f-20050812-1.html

内容は,
1 貸金業者に対して取引履歴開示拒否を禁止する一方,
2 本人確認手続を明確化するとして,銀行等の預金口座開設の際の厳格な本人確認を求めるいわゆる本人確認法所定の手続で本人確認と委任状の確認を行うよう定めています。

上記1の点は弁護士会としても歓迎なのですが,問題は2で,これを文字通り実行するとなると,ほとんどのケースで依頼者に印鑑証明を用意させなければならなくなると思われます。
そこで,これに反対するパブコメ意見を,できるだけたくさん寄せていただきたいのです。

538 ::2005/08/19(金) 18:50:36 ID:YSryWXJ7
★パブコメ意見の宛先,しめ切り
宛先はこちらです。上記のホームページからもメールで意見が寄せられるようになっています。
金融庁監督局総務課金融会社室  郵便:〒100-8967  東京都千代田区霞ヶ関3−1−1   中央合同庁舎第4号館  ファックス:03−3506−6174

しめ切りは,9月2日17時までです。
この結果を受けて,金融庁では9月中下旬にもガイドラインを施行するとしています。

★ガイドライン改正案所定の本人確認手続とは
ガイドライン案が「十分かつ適切」な方法として例示するのは,概略以下の内容です。
@顧客等自身が開示請求をする場合であって、金融機関等による顧客等の本人確認等及び預金口座等の不正な利用の防止に関する法律(以下「本人確認法」という。)に規定する方法による場合
A顧客等の代理人が開示請求をする場合であって、以下イ〜ハの書類の全てを提示する場合
イ 顧客等の本人確認のための書類(本人確認法施行規則に規定する本人確認書類(写しを含む。))
ロ 顧客等の署名・捺印により代理人との間の委任関係を示す書類(債務整理についての委任関係が示されていること等により取引履歴開示請求についての委任関係が推認し得るものを含む。捺印は、イの書類が本人確認法施行規則に規定する本人確認書類(写しを含まない。)で
あれば、必ずしも印鑑登録された印鑑又は契約書に捺印された印鑑によらなくてもよい。)
ハ 代理人の身分を証明する書類(弁護士、司法書士等が代理人である場合は、ロの書面において事務所の住所、電話番号等の連絡先が示されていればよい。)

539 ::2005/08/19(金) 18:52:01 ID:YSryWXJ7
★弁護士からの取引履歴開示に求められる書類
上記改正案によれば,結局,弁護士が取引履歴の開示を求める場合,以下のいずれかの書類をセットで貸金業者に「提示」することを求められます。
1 運転免許証,印鑑証明書,健康保険証等の本人確認書類の原本+認め印を押印した委任状
2 上記本人確認書類の写し+実印または契約時の印鑑を押印した委任状

以上をみてお分かりのとおり,本人が契約時に押した印鑑をおぼえていればいいのですが,そうでない限り,通常は印鑑証明書を用意しないといけなくなります。
なぜなら,1のパターンで原本として貸金業者に送付できるのは印鑑証明くらいですし,2のパターンで契約時の印鑑が分からなければ,実印を委任状に押さなければならず,その確認のためにはやはり印鑑証明が必要となるからです。

また,委任状については原本を郵送することを要求されると思われます。

このように,これまで受任通知のファックスのみで取引履歴開示がなされていたのに比べて,格段に手続が煩瑣になり,また本人が契約時の
印鑑をおぼえていなくてしかも実印がなければ改めて作らねばならないなど,印鑑証明もとらなければならないなど,本人にとっても負担が増えます。

既に,一部の業者から,ガイドライン改正も根拠としながら,委任状や本人確認書類の送付を要求する動きも出ています。

540 ::2005/08/19(金) 18:52:57 ID:YSryWXJ7
★取引履歴開示に個人情報保護法,本人確認法を持ち込む法的根拠はない
そもそも,取引履歴開示は,今年7月19日に出された最高裁第3小法廷判決によっても,民法の信義則上貸金業者に認められる義務です。

今回の事務ガイドライン改正は個人情報保護法を根拠としていますが,取引履歴開示請求と個人情報保護法所定の開示請求とは全く法的性格が異なります。
個人情報保護法は「他の法令の規定により開示することとされている場合」には同法所定の開示手続に関する規定は適用しないとしていますが,この点からも同法を根拠とした今回の改正案には法的根拠がないといえます。

また,上記本人確認手続は,テロ対策,マネーロンダリング対策として,銀行等の預金口座の不正利用を防止する為に厳格な本人確認を求めるものであり,テロやマネーロンダリングと無関係なことが明らかな取引履歴開示に本人確認法の手続を持ち込む法的根拠も何らありません。

541 ::2005/08/19(金) 18:53:35 ID:YSryWXJ7
★できるだけたくさんのパブコメをお願いします。
パブコメは意見の量が非常に大きな意味を持つといわれます。
いま,全国の弁護士会,クレサラ団体等で,パブコメにガイドライン改正案の修正を求める意見を出す動きが進んでいます。

当会でも意見書を準備中です。
是非,会員の皆さんにも,パブコメに意見を寄せていただきますよう,お願いいたします。理由は,
  ・従来の実務に反する,これまでの実務の扱いで弊害はない
・貸金業者に履歴不開示の口実を与える
・債務者に費用負担がかかる,手続きが煩瑣となる
  ・厳格な本人確認を求める法的根拠も必要性もない
・利限法を超える金利で貸し付けている貸金業者には信義則上積極的開示義務がある
など,何でも結構ですし,そんなに長いものでなくて結構です。
是非,ご協力をお願いいたします。

542 :無責任な名無しさん:2005/08/19(金) 19:01:44 ID:urWxdCqj
履歴が一発で出るのと引換なら煩瑣ではないと思うが。


543 :無責任な名無しさん:2005/08/19(金) 19:25:18 ID:HV8HLLvl
>>535
お前、低IQだなw
ひがむなよ。

544 :無責任な名無しさん:2005/08/19(金) 20:12:49 ID:xRJzgUVk
自分のIQなんて興味ないよ。
IQネタでひがむ弁護士がいると思っているとはな。

かわいそうな奴

545 :無責任な名無しさん:2005/08/19(金) 20:16:23 ID:yxqCzpfh
実務家になって十数年ですが,知的障害事件は別として,こういう法曹スレで投稿者のIQをカキコするDQNは初めて見た

546 :無責任な名無しさん:2005/08/19(金) 20:27:34 ID:6ingdR4e
糞忙しいのにこんなサイトにはまってしまった…。
http://www.geocities.jp/you_you1411/link.html
おまいら、道連れな!

547 :無責任な名無しさん:2005/08/19(金) 20:44:59 ID:zQlL1MQ/
>>544,545
気にならなければ無視するよね。

結構、君らの劣等コンプレックスをかき立てたようだねw




548 :無責任な名無しさん:2005/08/19(金) 21:01:07 ID:nTl+oqOp
従前の手間暇で取引履歴開示に応じないサラ金=高利貸には、
どんどん、事務所所在地で訴訟提起して、業務妨害、業務痴態に基づく損害賠償等も付けて金を取りましょう。
相手は、損得を第一に考えるビジネスだから、きっと我々が思うようにすり寄ってくると思うが。

以下に、如何にして上記の目的を達することができるかの、ノウハウを競いましょうや。

549 :無責任な名無しさん:2005/08/19(金) 21:11:45 ID:rh9eBW+B
破産・再生申立は痴態して業務妨害してる癖にw

550 :無責任な名無しさん:2005/08/19(金) 21:17:57 ID:1LEsrTi3
>549
破産・再生申立てが業務妨害やと?
弁護士の発想ではないですね。
返せない人に貸す方も悪いのであって,貸金業者ならそれくらいのリスクは
計算済みのはずです。損金処理もしてるやろし。


551 :TN:2005/08/19(金) 21:20:16 ID:bbbFUSCt
貸付も計画的に

552 :無責任な名無しさん:2005/08/19(金) 21:20:50 ID:rh9eBW+B
>>550
放置事件に対する自分への戒めです

553 :無責任な名無しさん:2005/08/19(金) 21:34:27 ID:1LEsrTi3
>>552
放置事件・・・
破産じゃないけど,1年半程放置してるのがある・・・
破産なら2年ものがあるけど。
でも仕事する気しなくて2chanしてるけど。
皆さん放置事件どれくらいありますか?

554 :無責任な名無しさん:2005/08/19(金) 21:38:36 ID:C2WL8sXZ
突然ですが
皆さん、仕事の上で身の危険を感じた事や実際に暴力を振るわれた事はありますか?


555 :無責任な名無しさん:2005/08/19(金) 21:47:04 ID:xRJzgUVk
>>547
ホントに哀れだな。
なぜ哀れまれるかもわからんだろう。

合掌

556 :無責任な名無しさん:2005/08/19(金) 22:07:56 ID:Ap8IIhsL
>>553
放置は5件はあるなあ。1年以上のもの。申立書基本部分作って
後は追加で必要な書類があれば取って、揃ったら体裁整えて提出するように
事務員に言っておいて、一安心してたら、塩漬けにされてた
ちゃんと確認せず、事務員への再指示を怠ったのは自分の責任です

後は、依頼者との連絡が取りにくいとか、ちゃんと書類揃えてくれないとか
(まるっきり揃えないなら良いけど、期間おいて散発的に持ってくるから
その都度新しい物が必要になってまた取り直し・・・ずるずると)
分割で依頼受けたけど費用が遅れがちな場合
申立は後回しになって、債権者から見たら放置になりますね
申し訳ないとは思ってます。こういう、依頼者側の都合による申立遅れは
10件以上はあります。
塩漬け一掃が今年の課題です。

今年に入ってから多重債務はほぼ全件扶助。もう薄利多売です
費用の焦げ付きがないから却って処理しやすく、塩漬けにはしてません

557 :無責任な名無しさん:2005/08/19(金) 23:12:15 ID:Ylk2wOQ0

    当確マークついてるだろ
         _,,..,,,,_
        ./ ,' 3  `ヽーっ
        l   ⊃ ⌒_つ
         `'ー---‐'''''"
     でも落選してるんだぜ、これ

   **  みんなのお約束  **

1 9.11には投票所で自由に投票
2 マスコミの出口調査では、あなたがどこに投票したかに関係なく
   「○○さん(民主党候補)に入れました」
   「比例は民主党に入れました」       と答えましょう
3 家に帰ってテレビの選挙特番をマターリヲチする

558 :無責任な名無しさん:2005/08/20(土) 00:04:46 ID:uxBEs4Zk
>>541
印鑑証明なんて出して悪用される可能性もあるし、債務者に住民票を取らせなければならない場合もある。



559 :無責任な名無しさん:2005/08/20(土) 12:26:11 ID:5mhUE4uT
弁護士はなんでIQネタとかだと必死になるのでしょうか

560 :無責任な名無しさん:2005/08/20(土) 12:50:06 ID:F8EDvNT3
住基ネット・個人情報と騒ぎながら、
自分に都合の悪い多重債務者の本人確認は反対する。
青い理論は嫌い。

561 :無責任な名無しさん:2005/08/20(土) 12:50:37 ID:NaJ5+BAN
破産や債務整理の処理を遅らせたところで
こちらには大してメリットはないんだが。

つーか、不当利得返還にビビってなかなか取引履歴を出さないような
不誠実なサラ金相手ならこっちだってそれなりの対応でいいんだよ。

利息制限法に反する違法な業務をしている分際で
業務妨害なんて言いがかりを付けられる立場かよ。

562 :無責任な名無しさん:2005/08/20(土) 12:59:32 ID:F8EDvNT3
提携や整理屋の社会問題を承知しながら、それは放置w

サラ金業界に指摘されるまでもなく、
弁護士業界自ら資格証明書を添付するのが筋。

サラ金業界ですら、ヤミ金対策やってますよ。

563 :無責任な名無しさん:2005/08/20(土) 13:01:10 ID:fuA7aw2r
サラ金は非弁の債務整理に協力してるだろがボケ

564 :無責任な名無しさん:2005/08/20(土) 13:10:29 ID:NaJ5+BAN
なんか、高利貸の下っ端がいきがってるな。

サラリーマン社会の底辺層の連中が
一人前に弁護士スレに書き込むなよ。

565 :無責任な名無しさん:2005/08/20(土) 13:27:30 ID:F8EDvNT3
>>563
非弁対策はそっちの問題
貸し金業とその監督官庁がやってるヤミ金対策と同じくらい、
そっちも非弁対策をして欲しいものだ。

>>564
バカレス放置w

566 :無責任な名無しさん:2005/08/20(土) 13:39:06 ID:AP0FKj/O

麻原問題だけど、もし弁護団が本人との打ち合わせに見切りを付けて控訴趣旨書
を書いたら、弁護士会は彼らを懲戒処分するだろうか。
今回の自由と正義にでていた例の射程からははずれるような気がする。

仮に懲戒処分をすることになったら、当然不服申立をすることになり、
裁判所に移行することになる。そうしたら裁判所は懲戒を取り消すのではないか。

懲戒を受けた弁護士は、弁護士会を相手に損害賠償を請求し、内戦状態になる。
もうそういうことも不思議ではなくなっている。昔だったら「村のよりあい」
みたいな感じだったが、弁護士会と会員とが敵対関係になることは何の不思議もない。


567 :無責任な名無しさん:2005/08/20(土) 14:28:05 ID:GeVtk6Pe
IQネタに敏感なのは,日頃から地頭の悪い低能の相手をしてるから。

俺の地元で3期上の奴は明治大卒の低IQ馬鹿。
先輩面してるけど,俺はいつもこいつと話すとき思う。
本来だったら,俺と面と向かって話す資格もない奴だとね。
聞くところによると,10回以上,択一を落ちたとか。


568 :無責任な名無しさん:2005/08/20(土) 14:41:35 ID:or0+dLDi
<弁護士会と会員とが敵対関係になることは何の不思議もない。

昔からそうですよ。
弁護士は、本来、弁護士会なんてなくても、なんの不便もない職業です。
弁護士会は、弁護士会を使って何かをしたいヤシのための会です。

その点、昔から弁護士会と弁護士とは対立する存在です。


569 :無責任な名無しさん:2005/08/20(土) 14:49:40 ID:F8EDvNT3
霞ヶ関の借地料を見直して、国からの利益供与を断ずるべきだなw

570 :無責任な名無しさん:2005/08/20(土) 14:56:25 ID:or0+dLDi
当方、本職の弁護士です。
以前は、返す当てもないのに借りるなよってのりで、サラ金破産の相談に反っくり返っていましたが、
今は、返す相手がどうかも考えずにカス阿呆が、破産だ再生だと言われて、はやくしろって勝手なことぬかすな、こっちにはこっちの都合があるんだって、居直ってます。

あの、受任通知後1ヶ月で、申立はまだですか、いつの予定ですか、○日までにしないなら法的手続を取りますって、バカのひとつ覚えで書面を送ってくる高利貸がいる。
こいつを、そのしっぽを押さえて、弁護士の職務執行をいたずらに強要してその円滑な職務の遂行を妨害したって提訴しようと考えております。
皆さん、どんなモンでしょうか。お知恵を拝借。

なお、どーするーア○フルー。(これを含め、本文ではけっしてアイフルさんを指しているものではありません。右念のため)


571 :TN:2005/08/20(土) 15:20:44 ID:rAX1izfl
放置はまずいよ。
早急に処理すべし。
懲戒事例でも提携や横領と並んでベスト3には入るのでは?

俺も過去には懲戒されてもおかしくないぐらい放置してたケースがあったが、最近は全くない。
(放置するのはやりたくない事件であることが多く、最近はそういうのはなるべく受任しないことにしてるから)

572 :無責任な名無しさん:2005/08/20(土) 17:27:46 ID:I8R2bMmb
貸金業のヤミ金対策だってw
バカ丸出しwwwww

573 :無責任な名無しさん:2005/08/20(土) 17:59:03 ID:NaJ5+BAN
サラ金会社の従業員の平均年収なんて、
海運会社の従業員の平均年収の半分以下。
反面、経営陣は貧乏人から巻き上げた利息でウハウハ。

それでも、会社への忠誠心を忘れずに
意味不明の書き込みで果敢に弁護士にケンカを売る従業員君に拍手を。

574 :むせきにんなななしさん:2005/08/20(土) 18:12:12 ID:CtZIyh30
やっぱりべんごしってあたまがわるいんだね

575 :無責任な名無しさん:2005/08/20(土) 21:22:28 ID:ZwB6ssWq
多重債務者から高額手数料、「調停屋」代表ら5人逮捕

告発した司法書士有志による「整理屋問題研究会」によると、「調停屋」は、特定調停が債務者自身でも容易に安価で利用できるのに、一般に知られていない点を突き、簡単な相談に乗って手続きを紹介するだけで高額手数料を要求。
同研究会は「法に疎い多重債務者を食い物にしてる」として注意を呼び掛けていた。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050818i210.htm

「簡単な相談に乗って手続きを紹介するだけで高額手数料を要求」って司法書士のことだろ。
自分の畑を荒らされて告発したわけだ。

576 :無責任な名無しさん:2005/08/20(土) 21:39:40 ID:ZaSLXijQ
でも、放置は債権者にもそうですが依頼者に申し訳ないですね
費用分割で受けた場合、依頼者が費用8割方払うまで放置してたけど
委任受けたことには間違いないですし。

ただ、一番の理由は、弁護士や事務所にとって負担になる。
放置すればするほど
例えばその都度書類取り直さなければならなかったり
依頼者の経済的事情が変わって方針を見直さないといけなかったり
代弁が相次いで債権者一覧表書き直したりと
事務処理が煩雑になってきます。
他の事件にまで影響してきますしね。
懲戒されるかも知れないな〜という不安も抱くことになりますし。
今はとにかく早く着手することを心がけています。

577 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 00:00:04 ID:qG8b1JJX
シロートが余計な智慧を付けてきてホントにメーワク
シロートはシロートらしく黙って弁護士の言う事をありがたく聞いていればいいんだよ

って思いませんか?

578 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 00:11:07 ID:4eJ5pNuH
その知識が正確なら問題ないけど、
中途半端な知識を振りかざすシロートはメーワクだと思う。

579 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 00:24:46 ID:UhD6jAQN
弁護士の知識だって正確じゃないじゃん
つうか法律相談に出てくる法律知識に解が一つしかないほうが珍しいと思うが。

580 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 00:25:31 ID:+aBr8b8p
直接言うと角が立つから「もしも相手方がそういう主張をしてきたら、こうやって徹底的に
叩きつぶしますね。そういう主張をする奴は中途半端に手足を折るだけだと懲りないから
ゴキブリと一緒で頭を潰すんですよ」とにこやかに説明する。


581 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 00:36:03 ID:NhMcqQEY
賢い相談者は解が一つしかない事務的な質問はネットの無料法律相談で済ませ、複雑な法律問題のみ弁護士に体面で聞きます。必ず複数の弁護士にあたります。
弁護士タンの対応の仕方(回答の押し付け方)でその弁護士の頭の良さをはかり、弁護士の回答の分散の仕方で事案の評価をします。
ある弁護士が「法律家なら誰でもこう思うだろう」とか発言しているのに、
他の弁護士は違うことを言ったりすると大変おもちろいでつ。


582 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 01:26:26 ID:byO9w6wi
でも、素人が何人もの弁護士に相談しまくるって実際不可能に近いような・・・
相談料も気力も途中で尽きそう

まあ、途中で挫折したら「その程度だった」ってことになるんだろうけどね


583 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 01:36:30 ID:3zwOYvdM
メール欄「つり」から始まったネタで盛り上がってるね。

584 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 02:26:42 ID:IKR/hR9W
>素人が何人もの弁護士に相談しまくるって実際不可能に近いような・・・
んなこたぁない。
東京などの都会なら法律相談斡旋してるところも山ほどあるし
1回5000円の相談料なんて10人に相談しても5万じゃないか。
実際事件を依頼した後の報酬なんかに比べれば安い安い。

585 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 02:48:11 ID:qG8b1JJX
そうだね、
大勢の弁護士のところに回ってもらった方が弁護士の小遣い稼ぎにもなるからね
依頼人の苦労や出費なんか、知った事じゃあないw

586 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 03:02:17 ID:IKR/hR9W
wなんてつかっちゃってageちゃってまたつりでっか

587 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 03:09:20 ID:qG8b1JJX
いや、もうばらされちゃったんで・・・orz

588 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 11:04:52 ID:2GnbxgFC
大勢の弁護士の所に廻る相談者は
自分に都合の良い答えがもらえるまで廻りまくるタイプか
弁護士が受けたくなくて他にたらい回しするタイプのどちらか
いずれにしても、そういう相談者に来られると帰ってもらうのが大変です。

589 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 11:23:58 ID:IKR/hR9W
まあ医者と同じで弁護士もセカンドオピニオンは好まないんだろうが
苦しい言い訳を言ってるな
大勢の弁護士の大半が同じことを言って、一人の違うことを言う人を探すなら別だが
大勢の弁護士の意見がばらばらだったり、意見が二分するような内容の法律相談ならむしろ一人の弁護士に頼る状況のほうが危険というもの。
いずれにせよ弁護士は「自分の意見は間違ってない」と思うんだろうけどね。
(行列状態)


590 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 11:29:57 ID:7nzjJt3N
おれ、セカンドオピニオンを求める依頼者は嫌じゃないよ。
依頼者たる者そのようにすべきだと思う。おれ、依頼者の人生に責任もてないもの。
彼ら彼女らが納得するまで弁護士探せばいいと思う。

もちろん、他のセンセイがこういってたから、そうしてくれっていう依頼者には、
それならそのセンセイに頼んだらいかがですかっていうけど。

591 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 11:34:10 ID:k3s/8I87
結論出ませんので、取引履歴開示には弁護士さんの資格証明書(写真付)の添付をw
窓口なら提示、郵送なら原本を送付ください。
偽者が多いから、賛成でしょ?

592 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 11:41:40 ID:TIQO50Ji
↑ アホか、日弁連から弁護士名簿くらい入手しろ。


593 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 11:41:42 ID:IKR/hR9W
弁護士にはまず最初に相談者が何を求めて相談に来たのか理解し確認する姿勢をとってほしいと思う。
わりとまともな相談者なら、必ずしも相談を担当した弁護士に即事件を引き受けてほしいってスタンスでは
ない相談者も多いと思うんですけれど。
一対一の相談なら誰が見てるわけでもないし、まともな相談者なら弁護士だって不完全だってわかってるのに、弁護士のプライドが許さないのか職業病なのか
とにかく相談者にけんかを売ってくるような対応や物言いや自分が優位に立とうとする弁護士は、知識面以外のところでダメ弁護士っぽい。


594 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 12:29:13 ID:anfLo4Bo
弁護士の売り手市場だったから。
これから競争が激しくなればより客商売らしくなる。

んなわけねーか。
歯科医は過剰なのに偉いもん。一対一・情報の非対称性がポイントなんだな。

595 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 13:03:31 ID:Skzti4k4
歯科医は知らないけど,医師の方は昔よりましになってるような気が。
他の業界には説明義務違反だの何だの文句ばかり言うくせに,
自浄能力がないなんて,マスコミみたいで嫌ですな。


596 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 14:02:47 ID:IKR/hR9W
弁護士と相談者の情報の非対称性があまりない場合はない場合で弁護士が嫌がる場合も多いとおもわれ。>>577みたいにね。


597 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 14:14:07 ID:of/ryw3+
医者や歯医者は保険があるんだよ
弁護士はないんだよ。
だから弁護士は数が増えたら本当に食えなくなるよ

598 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 14:14:49 ID:of/ryw3+
で、数が増えるんですよ

599 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 14:15:15 ID:3xUXWKt2
577が弁護士だという前提で話をふられてもなぁ・・・。

俺には577は,一般人が弁護士にたいして質問しているように見えたのだが。

600 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 14:23:56 ID:IKR/hR9W
577が弁護士かどうかなんて話はしてないだろ。
577のような考え方をする弁護士もいるということ。

>>597
弁護士保険に入ってるよ。

601 :MS754 ◇yGUnQdhyV2 :2005/08/21(日) 14:24:40 ID:of/ryw3+
>>599
メール欄見ろや低脳

600ゲット!

602 :MS754 ◇yGUnQdhyV2 :2005/08/21(日) 14:26:02 ID:of/ryw3+
みすったよ

>>600
あれ収入の保証とかないでしょ。
報酬よこさない依頼者に代わって報酬くれるとかね

603 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 15:19:29 ID:byO9w6wi


604 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 15:55:30 ID:xouDaMXt
弁護士賠償責任保険と権利保護保険の区別がついてない弁護士がいるかよw


605 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 16:59:34 ID:anfLo4Bo
医師の給料は医療保険から。つまり公務員のようなもの。そのくせ高収入。

606 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 19:29:26 ID:t4GCwR7F
私の人形は良い人形

ちんちん まんこ

私の人形は良い人形

明日 墓の中の皮膚を見に行く

607 :TN:2005/08/21(日) 20:21:03 ID:4tcQaAQ8
>>601602
これ偽物じゃない?
いつものMSさんと言葉遣いが違う気がするんだが。

608 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 20:54:01 ID:KeeigLwQ
でもね、キリ番ゲットし損なう所なんか、MS氏そのものw

609 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 21:06:18 ID:InqMoe7d
>>607
マジレスするとトリップの前の菱形が白抜きなのは偽物

610 :MS754 ◇yGUnQdhyV2 :2005/08/21(日) 21:45:18 ID:of/ryw3+
>>607
偽者ですよ
本物は菱形の中が黒いです

611 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 22:35:42 ID:agVewCDs
>>560
本人確認のための資料提出が個人情報の漏洩になりかねない。

なぜCF○は「委任状」ではなく「委任契約書」の写しの提出を求めるのだろう?

612 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 22:39:34 ID:agVewCDs
サラ金がまじめに闇金対策をしたら、自分がババをひくことになるから、絶対しない。

613 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 22:45:36 ID:agVewCDs
取引履歴開示を15社くらい送ると、最初の1社が帰ってきてから全部帰ってくるまでに1ヶ月くらいかかる。返してこない会社も多いし。
みなさんそういうときどうしてますか。

614 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 22:54:10 ID:of/ryw3+
>>611
あれ嫌がらせ目的でしょ。
うるさい先生に対しては、何も言わずに履歴出してくるらしいよ。

615 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 22:56:51 ID:2GnbxgFC
>>613
依頼者がほぼ取引履歴持ってたり記憶が確かならこちらである程度再現
分からないケースなら、開示義務あるんだから出せやと
最高裁判決に便乗して内容証明送りつけて監督庁に申告

いま某街金(英語の名前掲げてるが特徴的な名字の個人が経営)
相手に過払い返還請求訴訟してるが
もうあまりにもバカ過ぎてあきれている(当然相手は本人訴訟)
我々には利息制限法は適用されないとか
契約しながら過払い請求するとは権利濫用とか。
じつは県の貸金業協会が入って一度示談してるんだが
それを破産しないで良いように助けてやったんだ云々と
過払いになってるのに引き直しせずに示談して余計に払わせてたくせによくもまあ
まあ詐欺・錯誤を問題なく主張できるケースですが

616 :無責任な名無しさん:2005/08/21(日) 23:22:33 ID:1kVonrIL
>>613
再開示請求してそれでも出さなかったら推計でちゃちゃっと提訴。

617 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/08/22(月) 11:49:10 ID:4HqC73o2
どうも、本物です。アクセス規制なるもので、昨日は書き込めませんでした。
>>590さん同意です。それから、破産申立はお早めに。確かに、懲戒事例が増えています。

618 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2005/08/22(月) 18:33:04 ID:AqbERrG9
全く面識がないのに大○孝征センセから残暑見舞いが届いた。
当会の会長でも狙ってるのかしらん。

619 :無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 19:33:19 ID:d+ListIY
鼻の穴がでかくて,鳥山明のDr.スランプ時代に出てくるエキストラキャラのおじさんみたいな顔しているよな。

620 :無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 20:49:07 ID:y0TxpSd1
人権派ってうざいと思いませんか?
しかも、名前をぐぐったら連合赤軍関連のページがヒットした・・・


621 :無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:10:58 ID:SgE1yGru
みなさん、国民健康保険料ちゃんと払ってます?

ここ5年くらい病気してないから、かなりの払い損なんですけど…。

622 :無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:49:09 ID:Dpxn1pOK
>>621
能天気過ぎ....
いつか一杯つかようになるよ...安心しな

623 :無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 22:33:29 ID:pCcj4C5j
事務所を転職するとしたらどこの事務所に行きたいですか?


624 :無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 22:54:18 ID:Dt3qxCjm
>>619
誰かに似ていると思ってたんですよ、あの人!!
ありがとう、やっと分かりました。
やめけんでしたよね?やめけんさんが大規模会の会長になる例ってありましたっけ?


625 :無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 23:24:30 ID:8EIiPhoK
>>623
真面目に回答すれば、まず何故今の事務所を辞めたいか、を確定しないとどこの事務所なんて争点じゃありません。
そして、本当に今の事務所を辞めたいのであれば、どこの事務所なんて要件事実にもなりません。

626 :無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 00:48:00 ID:oybKb1Q+
「法律論」と「感情論」の違いがよくわかりません。
誰か教えて下さい。

627 :無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 00:55:40 ID:z5hGr4+h
>>626
理性と感情,冷静な判断と感情任せの出たとこ勝負,理屈と情念,こんな感じでは。

628 :無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 01:35:40 ID:oybKb1Q+
要するに論理的であれば何でも法律論?

629 :無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 06:18:40 ID:G1Pk1Oeu
商業・法人登記代理
行政書士への開放で
内閣府と法務省対立
「専門能力」評価で食い違い

司法書士版法律新聞
http://www.shihoshoshi.com/biwalog/archives/cat5/

630 :無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 11:37:26 ID:Jt/F5p1/
>623
どこの事務所、というのは全くないですが、こういう事務所なら移りたいです。

・ボスがイソ弁に、突然「明日この期日に出てくれ。何もすることないから。」と
押しつけ、出廷してみると実は宿題があった、なんてことは絶対にしない。
・筋が良く、興味深い法律問題が絡む事件を「勉強になるよ」と積極的に回してくれ、
縁故で断りきれなかった筋悪事件だけをイソ弁に回さない。
・ボスが太っ腹で、給料が年々上がっていく。大きな事件をこなしたときは、「頑張って
くれてありがとう」などと言われて、大きく入った報酬からほんのちょっぴりボーナスが
出たりする。
・事務員さんが明るくはきはきしていて仕事も丁寧、イソ弁の仕事も嫌な顔しない。
・事務所のOA化が、ごく普通程度に進んでいる。

別に高望みしていないと思うけど、こんなことを望む自分がむなしい。
ボスに「弁護士は食わず10年」と言われ、安月給で馬車馬のようにこき使われている
イソ弁でした。

631 :無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 11:51:32 ID:vshbiwJH
>理性と感情,冷静な判断と感情任せの出たとこ勝負,理屈と情念,こんな感じでは。

肝心なのは、その場の都合で態度を使い分ける事
一貫性なんて知った事じゃあない

632 :無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 11:53:30 ID:Fhg47cie
非法曹の理論=感情論
法曹の感情論=法律論

ってとこですかね


633 :無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 11:58:04 ID:pHuxn6HN
>>630
同感です。でも,それならいそべんなんて採用しないわな。
「今日のこの期日代わりにでてくれ。釈明には下手なこと言わないように!」
というのもありますた。

634 :無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 12:17:26 ID:Fhg47cie
いそべんって普通のサラリーマン以下の待遇なんじゃないの。
サラリーマンなら育てないと会社に将来貢献してくれる人材がいないというのがあるけど、いそべんはせっかく育てても事務所から出て行かれて逆にライバルになっちまうだけだし。

635 :無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 12:44:21 ID:Yb0e8wXy
そこで、イソ弁飼い殺しクォリティですよ(泣。

636 :無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 12:52:27 ID:yxQCKXvh
イソ弁嫌だけどそれよりも一生弁護士なんか嫌だなあと最近思っていてどうしようかなあとウダウダ思っている間にいろんな仕事が増えたりしているイソ弁ですこんにちは

637 :無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 13:11:58 ID:zpbLgL4h
お願いします。
親友が級社を建てたので今度働く事になったんですが…会社登記簿に役員のなる為 実印を押すのですが リスクはどんな事があるんですか?借金も背負う事もありえるのですか?会社が倒産したら借金はチャラなのでは…??誰か教えて下さい。

638 :無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 14:08:24 ID:1jfZCsAO
636
一生弁護士・・甘く切ない響き

639 :無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 15:47:03 ID:pHuxn6HN
637
商法の勉強,特に司法試験論点の勉強をしな。

640 :無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 17:47:51 ID:1E1e6IFE
着手金、月曜日に振り込むといっていて遅れて、今日見たら残高足りなくて明日に持ち越しで
さっき弁護士から「まだ振り込み確認できてません」とメール来て、あわてて電話して謝った。
俺、許してもらえますか?真面目に弁護してもらえますか?

641 :無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 18:03:50 ID:QT4FcWvB
さすがに明日振り込めば問題ないだろ。

642 :無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 18:49:34 ID:lM2jysBp
>>630
うちって恵まれていたんだ。。。

643 :無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 19:39:45 ID:yxQCKXvh
>>630
・ボスがイソ弁に、突然「明日この期日に出てくれ。何もすることないから。」と
押しつけ、出廷してみると実は宿題があった、なんてことは絶対にしない。
 →一度だけあった,つーか一度しかない。
・筋が良く、興味深い法律問題が絡む事件を「勉強になるよ」と積極的に回してくれ、
縁故で断りきれなかった筋悪事件だけをイソ弁に回さない。
 →筋悪を選んで回すことはない。
  基本的に筋の良し悪しとは別にそれなりに大きい事件は二人でやってる
・ボスが太っ腹で、給料が年々上がっていく。大きな事件をこなしたときは、「頑張って
くれてありがとう」などと言われて、大きく入った報酬からほんのちょっぴりボーナスが
出たりする。
 →給料は上がらない。ボーナスもない。自分の事件はかなり上納する。
・事務員さんが明るくはきはきしていて仕事も丁寧、イソ弁の仕事も嫌な顔しない。
 →事務員さんは,事務員さんの能力的にも,ボスとの関係的にもあまり使えない。上納多いのに。
・事務所のOA化が、ごく普通程度に進んでいる。
 →極めて劣悪なOA環境。

わがままだけど私に気を使ってもくれる良いボスであるのは間違いないが,仕事がかなりやりにくいのも間違いない。

644 :無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 22:23:21 ID:GdlFYEVo
・ボスがイソ弁に、突然「明日この期日に出てくれ。何もすることないから。」と
押しつけ、出廷してみると実は宿題があった、なんてことは絶対にしない。
 →2〜3回あった。
・筋が良く、興味深い法律問題が絡む事件を「勉強になるよ」と積極的に回してくれ、
縁故で断りきれなかった筋悪事件だけをイソ弁に回さない。
 →筋悪というよりも事務処理の面倒な事件をまわしてくる。倒産関係は絶対。
・ボスが太っ腹で、給料が年々上がっていく。大きな事件をこなしたときは、「頑張って
くれてありがとう」などと言われて、大きく入った報酬からほんのちょっぴりボーナスが
出たりする。
 →給料は上がらない。ボーナスもない。自分の事件はかなり上納する。
・事務員さんが明るくはきはきしていて仕事も丁寧、イソ弁の仕事も嫌な顔しない。
 →事務員は、ボスの使用人。とろく、物覚えが悪く、だめだめ
・事務所のOA化が、ごく普通程度に進んでいる。
 →金のかかることはしてくれない。もちろんボスはPC使えない。

645 :無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 22:57:23 ID:ZZqvf8pz
前の事務所のことだが,もっとひどい話がいくらでもある。

646 :無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 00:01:06 ID:O8kthgx6
>>630
さっさと独立したら?
大事なのは行動力(行動力を支えるだけの強い意志)

647 :無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 00:01:19 ID:3AmDkETc
早く独立しましょう。

648 :無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 00:01:54 ID:3AmDkETc
凄いかぶり。
僕も独立したいです。

649 :無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 01:23:12 ID:CESjraC+
こんなところで聞くのもどうかと思いますが、
そもそもイソ弁で毎年昇給有りなんて事務所は存在するんですか?
据え置きが当然だと思っていたんですけど。

650 :649:2005/08/24(水) 01:23:59 ID:CESjraC+
あ、IDがJRA。
記念カキコ。

651 :無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 02:51:28 ID:hMqrZqh0
>>650
俺からすると、C+の方が・・・

・ボスがイソ弁に、突然「明日この期日に出てくれ。何もすることないから。」と
押しつけ、出廷してみると実は宿題があった、なんてことは絶対にしない。
みんな、全然甘いな。
おれは、登録1月目のときに、突然「明日この尋問やってくれ。」と記録を渡されたよ
orz


652 :無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 09:04:05 ID:QHujbXUN
>>649
俺が昔いたところは毎年2〜3万上がったよ。
2年目からは報酬の1割を歩合でくれたし、収入的にはいいとこだった。
まあ、それ以外の点については思い出したくもない・・・

653 :無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 09:16:14 ID:iOWwDpfH
今日は、朝起きるのがきつかった。
たまに死にたいと思うときがある。
たいてい仕事で失敗したときや、不安なことがあるときだ。

654 :無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 09:59:27 ID:UgVnI/pB
弁護士になってすぐ,復代理で出廷してくれと頼まれた。
しかし,復代理の委任状を出しておらず,無権代理
として次回期日の調整だけの事務員同様の対応をされた。

655 :TN:2005/08/24(水) 12:08:50 ID:+iJwr6Dx
>>653
あまり気にしないことです。
多分イソ弁さんでしょうが、若い頃は誰でもある程度経験していることです。
@所詮は人ごと
A失敗しても賠償保険で大抵片が付く
B医者と違って人命にかかわることではない
などと自分に言い聞かせてみて下さい。

656 :無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 12:23:32 ID:eGBFnr7F
< あまり気にしないことです。
  B医者と違って人命にかかわることではない

間違っても、国選で強殺2件なんて事件を引いてこないようにね。

○科の医師を知ってるが、手術した患者が月に3、4人も亡くなるそうだ。
今の医学水準の最高レベルでの全力を尽したんだから、
あまり気にしないようにしている、って言っていたよ。

657 :無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 12:36:16 ID:ZX3GTzDx
弁護士の場合,
今の弁護水準の最高レベルでの全力を尽くした

とは言えないのが問題だったりする。
個人的にはベストであっても,手落ちとかあるんじゃないかとか思って不安になるときがある。

658 :無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 14:42:33 ID:1x8yljPE
>>657
当然ながらそれは医者も同じ。

659 :無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 19:14:55 ID:eGBFnr7F
< 今の弁護水準の最高レベルでの全力を尽くした

医療の世界と違って、客観的な基準等が少ないのが我が世界。
ただ、どの分野でも、10年研鑽すれば、この地裁管内では、この分野の事件でワシの上に出る弁護士はまー2人だろうと言える位のところにはありたいものです。





660 :無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 19:16:26 ID:01jMPgc1
>>653
死にたいと思ったことまではないが,最近,自分は,弁護士を辞めたいと思うことが多くなった。
人の悩み事ばかり聞いていて,報われないことがあると,自分もしんどくなる。
登録して5年以上経つが,所詮人ごと,とまだ割り切れない。
さすがに事務員の前では「辞めたい」とは言わないが,妻の前では口に出す。
妻は「辞めてもいいよ」と言う。
かといって,大量の事件を放置して辞めるわけにも行かない。
イソ弁じゃないし。

辞められないんだろうな。


661 :無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 19:55:57 ID:g5QYQOQs
やめて何する可だろう?
ある程度の生活水準を維持できる仕事がすぐあるかだ。

662 :無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 21:24:45 ID:oDCfTqjK
田舎で農業でもするか。

663 :無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 21:45:25 ID:1Lv5esG8
>>653
過去スレも含めたこれまでの書き込みの中で最も禿しく同意。
不安なことがいくつかあると、なんか、もう、何もする気力がなくなる。
心の片隅にそのことが常にあって落ち着かない。
すべてを投げ捨てたくなる。
20年も30年も弁護士をやってる人たちを見るにつけ、
よくもそんなにこの仕事が続くなと思う。

664 :無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 22:15:48 ID:tGJ7uDMB
みんなそういう気持ちになってるんですね

でも、安心しちゃいけないな
きっと、他の皆さんは、もっと高度なことで悩んでいると思う
自分はまだ基本ができてない気がする。

ローカル色強い地域の町弁なんで、本当にごちゃごちゃした些細なもめ事的事件が多くて
頭使わなくても神経だけ使って、疲れて、それを言い訳に頭使う事件に
対処しきれなくなった気がする。本当に自分は能力ないと思う。
最初に弁護士になった時のカルチャーショックを
今でも引きずってる。事務員までヤンキー上がりで
しらふの状態で自分の夫(建設作業員)が過去にバイク窃盗やってたことを
半ば自慢げに語るという・・・。
そんな地域ですから。サラ金と少年事件には熱が入りますけどね

665 :無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 23:32:11 ID:zQSE+EeV
迷わず辞める、てゆうか氏ね

666 :無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 23:33:08 ID:TAvduOk/
そんなおまいらに…
つ http://www.geocities.jp/you_you1511/link.html
少し落ち着けw

667 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 00:03:24 ID:DkRsi/W0

たぶん、ブラクラかその手の類

668 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 00:07:10 ID:SgMKY346
>>630
一つめ以外すべて該当だわ漏れ

669 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 00:29:46 ID:aEYHb+BH
あのさ、Jになっときゃよかったと思うことない?
宿題押し付けて書面読むだけって、きれいな仕事だよな、とか

670 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 00:34:16 ID:m90BKrWY
元J志望です。
いい意味でも悪い意味でもJの方が向いていると思いつつ
今の仕事を選びました・・・

道を誤ったのか、
どの道を選んでも同じだったのか、
今の私には判断できません・・・

671 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 00:42:22 ID:8lkGL7xq
隣の芝生は青い、だけだと思う>>669
あの閉塞的な組織の中で生きるのは苦痛かもしれぬ。

672 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 02:29:30 ID:NxC98slv
依頼人 先生雇っているんだからさー
弁護士 雇っているという言い方は好きじゃないですね私は代理人です
依頼人 は?
弁護士 雇用されているわけではありません。代理行為を行うことによって報酬を得ているのです
依頼人 変わらないだろ?
弁護士 その認識は非常に不愉快です 
依頼人 なんだと!どうでもいいじゃないか
弁護士 その様な感覚の方とは信頼関係を気づけないですね
依頼人 は???
弁護士 辞任させて頂きます。

って言いたい


673 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 04:39:33 ID:0ApFPMrN
>>671
そう。どろっぴーさんのブログが良い見本だった。


674 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 06:19:13 ID:UKZWn5Ia
どろっぴーは
名前のまんま,ドロップアウトしちゃったのか?

675 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 07:05:17 ID:O5LEXQIe
>669
Jになっときゃ良かったとは、全く思いません。
私は、裁判修習中、こんなに裁判所の中にこもって記録ばっかり読んで
起案の生活は耐えられないと思ったので。
外に出歩く弁護士業の方が、よっぽど好きです。
私の場合は、検察修習で初めて検事になりたいなと思ったけど、時既に遅かった。
(検察修習が第4クール)
弁護士1年目頃は、何となく、それが心残りだなと思うことはあった。

676 :TN:2005/08/25(木) 08:10:58 ID:dSMXAjGK
私らの頃はJ不足で結構勧誘がきつかったが、なりたいとは思わなかったな。
でも弁護士で満足してるわけでもない。
結局法曹三者というのは扱う対象は一緒で関与の仕方が違うだけだから、
法曹が仕事の対象とする事柄そのものに興味が持てないんだろうな。
でも今は一人事務所で気楽にやってるので自由業という点だけは気に入ってる。
Jになってたらきっと欝が加速して辞めていただろう。


677 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 08:32:38 ID:tjoaRDZb
>>669
私はもとJ(すぐにやめたのではない)だけど(B歴はほんの少し)、隣の芝生はきれいに見えるだけだと思いますよ。
裁判所に最後の希望を求めてやってくる人たちのために、少しでもお役に立ちたい・・・って思ってやっていたんだけれども、今の裁判所の体制は全然そのような思いに答えてくれない。
裁判官不足は極めて深刻、民事事件を年に300件も配点されるのは当たり前・・・だけど、こんな状態では事件を丁寧に処理することなんかできないですよ。半分くらいは和解で落とさないと「赤字」になるんだし、検証の時間もとれっこない。
刑事事件は都市部の裁判所では1件当たり40分で1回結審が当たり前でしょ。そんな状態で被告人の人生を左右する判断が下せるのか、とは誰だって思いますよ。
裁判官は確かにキレイで執務環境も恵まれている、とは思うけれども、まともに事件に取り組もうとすれば病気になってしまいますよ。


678 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 10:11:47 ID:qxFe+gfT
>>670
そんなあなたに弁護士任官!

679 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 10:59:45 ID:l2uFymUF
>>672
まだこんなやりとりをしたことはないけど,
もし「弁護士を雇う」とか「使う」とか言う奴の依頼を受けたら,
672のような説明をした上で断るつもりでいる。
だいたいこういう言葉遣いをする奴は弁護士を手足としか思ってなくて
無理ばっかり言いそうなのが明白だ。

680 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 14:53:04 ID:mC0wpMKC
日本のお金持研究 橘木俊詔

高額所得弁護士の章より

・・・四番目のタイプの弁護士は、「都市部の法律事務所に籍を置く、実態が把握できない弁護士」である。大阪や東京にある法律事務所には、一億円近くの年収を持つ数名の弁護士が同じ法律事務所に所属している。
彼らの住所は、すべて弁護士事務所のある番地となっており・・・


この人たちは何物?

681 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 15:29:20 ID:kkpeYWdA
>>680 ワロタ
ところで、ほかのタイプはどんなタイプなの?

682 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 16:13:43 ID:HkuKsLHP
>>679
何か嫌だなと思ったら受任しない
っていうのを貫ければなあ・・・

683 :680:2005/08/25(木) 16:17:24 ID:mC0wpMKC
>681
他は簡単に言うと、大企業の顧問弁護士や専門的な訴訟を行う弁護士など。
この著者の研究では、弁護士は仕事の性格上たいして儲からないということらしい。

高額納税者全体に占める割合でも弁護士は0.4%で、医師の15.4%に比べてかなり少ない。

684 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 16:37:17 ID:UKZWn5Ia
>>683
でも弁護士は医者のように急患もなければ人が死ぬこともないので相対的に見て気楽だよ。
開業しちゃったら毎年2週間海外旅行なんか行けないし,近所で嫌われたらアウトだからね。

俺は人のもめ事にはいるのが好きだし(おそらく芸能リポーターも楽しくやれるタイプ),
嫌な依頼人にはお金と感情を天秤にかけて思い切って断ってしまうこともある。
ま,コレは企業弁護士にはやれないと思うけれど,俺のような個人弁護士から見れば,
この仕事は開き直ってしまえばかなりいいと思うんだがな。

685 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 18:27:28 ID:Shy07YSk
うぬ・・うち(超田舎)の近所の開業医はさすがに2週間はないが
毎年海外旅行、仕事は9時5時、ベンツが5台・・・

686 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 21:20:37 ID:if35TPLc
ロンブー淳の歴史 まとめ

@坂下千里子に4股かけられた(在京球団選手、フジテレビ社員、あとだれだっけ?)
A藤崎奈々子を振った(セックスするために泊まったところを撮られた。バカなので淳が飽きた)
B上原さくらに振られた(淳のギャグが下品で退屈なので飽きられた)
C三津谷樽を振った(淳のチンコを揉んでるところをフライデーに撮られた。デブなので飽きた)
D若槻千夏に振られた(およそ1年間の長いセックスに終止符。家の前で2時間名前を叫ぶ)
E深津絵里を狙っている(芝居に庄司を連れて観に行った)
F仲間有紀恵も狙っている(大河つながりで)
Gあややにもw-inds経由でアプローチ

687 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 22:46:14 ID:qB53UIJw
もう最近扶助事件しか来ない
扶助で破産、家事、少額民事、少年事件、国選前提の私選

こんなので良いのかなあ・・・
企業が絡む事件だと本当に「使えない弁護士」です
会社の代理人とか、債権回収くらいしかやったことない。


688 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 22:55:11 ID:NtBRpF5O
>>677
体調の悪いときや天候の悪い日は,建物の中にずっといる裁判官が羨ましくなります。

689 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 23:21:24 ID:foBN0TrB
>>688
それはあるかも。
でもね、裁判官でも体調が悪いときは(睡眠不足のせいかけっこうしばしば)あるし、そんなときに一日中法廷を勤めるのって、本当にきついんですよ。
私はわけがあって裁判所を辞めたんだけれども、今の裁判所の体制というのがねぇ。弁護士任官された方々は本当に後悔せずに勤めておられるのかな・・・とちょっと心配になりますよ。

誤解がないように言っておくと、私は弁護士任官者がどしどし裁判所に入ってきてほしいと思っています。しかし、一生裁判所に奉職するのがいいことなのかどうかはこれとは別問題。
これからは、裁判官や検察官が他職経験と称して弁護士になるのでしょ?だったら、弁護士も他職経験として一時的に裁判官になってみるのも面白いんじゃないかな・・・と思っています。


690 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 23:44:14 ID:CTHW56Ip
やめはん弁護士って弁護士全体の何%くらいいるんですかね?

691 :無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 23:56:48 ID:tHO9vNAb
http://www.asahi.com/national/update/0825/TKY200508250257.html

謄写費用の記事です。これを機に地方でも安くなれば・・・。
東京って低価格ですね。刑事事件の費用もこれくらい下がると、
進んで謄写するのに。

692 :無責任な名無しさん:2005/08/26(金) 03:52:49 ID:RI7BiL1b
>>672
言え

693 :無責任な名無しさん:2005/08/26(金) 06:46:00 ID:H9x9obMY
守秘義務違反だろ。
俺だったら絶対しゃべらないけどな・・・。

 宮城県登米市の駐在所で警察官が襲撃された事件で、強盗殺人未遂などの疑いで送検された中学3年生の男子生徒(14)が25日、佐沼署で接見した弁護士に「自殺したかった。
 拳銃を使えば簡単に死ねると思った」と話したほか、別の駐在所の窃盗事件後に自殺しようとしたことも明かした。
 角田信芳警部補(57)を刺し、血が流れるのを見て正気に戻り「この拳銃で死にたい。殺してくれ」と角田警部補に訴えたという。(共同通信)


694 :無責任な名無しさん:2005/08/26(金) 07:15:15 ID:/PBx3b0N
>693
この事件では、少年の部屋の中が報道されているのが不思議。
一体どうしてそんな映像が?

マスコミ対応って結構苦労する。
私は少年事件は一切話さない、と言ったりしているけど、ノーコメントで頑張ってると
事務所に次々に電話がかかってきたり、事務所の前で待ち伏せされたりして、本当に
参ってしまう。
結局、ノーコメントを貫きにくくなって、当たり障りなく、「事件の詳しいことはお話し
できませんが、反省している様子です」的なことを言って終わらせたりしている。

695 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/08/26(金) 10:56:06 ID:pk+SnJDX
マスコミ対応は難しいですね。全くノーコメントだとマスコミの反感をかって悪くかかれることや
警察発表の情報が真実のように報道されたりすることもあるようです。ただ、話しすぎて本人や
ご家族からクレームが来て懲戒申立にいたったケースもあるようです。
手間はかかりますが、発表内容については、本人やご家族とよく打ち合わせをしないとまずいですね。

696 :TN:2005/08/26(金) 10:58:51 ID:uHT+Mljk
過去一度だけフォーカスにのった殺人事件をやったことがあるんだが,新聞からの電話が一度あっただけ。
その直後に地下鉄サリン事件があって,マスコミは全てそっちに行ってしまった。

697 :無責任な名無しさん:2005/08/26(金) 14:37:46 ID:F340ipXb
依頼人にとっては、依頼した弁護士が使い物になるかどうかが一番大事。
大事な金を払ってるんだから当然。

なかには「ベンゴシサマの仰せのとおりです」って感じで無批判に受け入れてくれる
依頼人もいるけど、そういう態度に甘えるのもどうかと思う。
考え過ぎかもしれないけど・・・・・

698 :無責任な名無しさん:2005/08/26(金) 14:39:51 ID:FwwqUwP9
やべー。
依頼者に法律上の間違いを指摘されちゃった〜


699 :無責任な名無しさん:2005/08/26(金) 17:03:20 ID:nI35TugP
もう集中できん。
だらだらやるより、今日は帰って、明日バリバリやろうと思う今日この頃。
でも、明日も同じことの繰り返しであろう今日この頃。

700 :無責任な名無しさん:2005/08/26(金) 18:43:55 ID:5WqCG+w7
>>699

わろうたよ。まるで自分のこと言われてるみたいで。
最近、事務員が帰ったら、準備書面書こうと思ってても、
2ちゃんばかりやって、はっと気づいたら、もう8時とか
になって、もう仕事する気にならない、なんてことがよくある。

どうすりゃ、仕事に集中できるかね。
特効薬でもあったら教えてほすぃ。

701 :無責任な名無しさん:2005/08/26(金) 19:11:05 ID:H9x9obMY
>>700
とりあえず職場のPCに入ってるギコナビのアンインストールから始めろ。

702 :無責任な名無しさん:2005/08/26(金) 19:23:33 ID:5WqCG+w7
なんで、ギコナビが入ってるって、分かるの?

703 :無責任な名無しさん:2005/08/26(金) 22:20:58 ID:H9x9obMY
>>702
2ちゃん中毒の人は大抵ギコナビ入れてるから。
あちこちのスレ巡回したり色々便利だよね。

704 :無責任な名無しさん:2005/08/26(金) 22:25:45 ID:3PaPncp6
Jane Doe Style Version 2.12
もいいですよ(^^ゞポリポリ

705 :無責任な名無しさん:2005/08/26(金) 23:01:41 ID:wz1+R3NS
私はホットゾヌです。

706 :無責任な名無しさん:2005/08/26(金) 23:05:38 ID:dQZWDLOx
しかしなあ…
たまにマスコミの存在意義ってのがよく分からなくなるなあ。

たまに、表現の自由を盾に人の弱みを突くヤクザとしか思えない時がある。

しかも、記者の連中って、
まるで世界の全てを知ってるかのような顔してて
必要以上に態度がでかいんだよな。

てめえの新聞はいつも糞サラ金の広告ばかり載せて貧乏人を惑わしてるくせに
一体何様のつもりだっつうの。

707 :無責任な名無しさん:2005/08/26(金) 23:10:06 ID:QJMgk/JJ
Live2chだよーん

708 :無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 00:08:19 ID:QZPUZ5Nx
>>704
2.12って、今日公開されたやつじゃん。



709 :無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 08:35:11 ID:/wlp3qem
依頼人との信頼関係を築くと言いつつ実は主従関係をきぼん
もちろん、弁護士が主でw

710 :無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 08:38:39 ID:sVe1M1VH
瑞穂タン 萌え。

今回は宣伝パンフレットが送付されてこないな。

711 :TN:2005/08/27(土) 10:55:15 ID:W+0H23Xd
福島の喋り聞いてると金八先生思い出す

712 :無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 12:44:40 ID:u/lhEmML
>>711
お前の大先輩だろ。
呼び捨てにするな、礼儀をわきまえろ。

瑞穂タン、朝生なんかの発言からすると、
まだ現役みたいだよね。





713 :無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 13:07:51 ID:311dTeBo
>>712
仮にも政党の党首だろ。
礼儀をわきまえろ。

714 :TN:2005/08/27(土) 13:15:19 ID:eHUYK72M
公人は呼び捨てにしても失礼じゃないんだよ。
松井や中田、安藤美姫なんてみんな呼び捨てだろ。

715 :無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 13:48:56 ID:0Kc4MgVz
マジレスw

716 :無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 14:47:37 ID:gGQ8oi6S
福島は昔同じ派閥だったけれど入れる気しない。

717 :無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 14:57:09 ID:+e5+6KwQ
福島の顔のシミは何とかならんのか。
岐阜1区に出馬したエコノミストの佐藤ゆかりは44歳なのに女優並みの肌だじょ

718 :無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 16:13:47 ID:d0BIRX/d
TNクン、必死だなw

719 :無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 17:04:22 ID:MYw0eqhP
436 無責任な名無しさん sage 2005/08/27(土) 16:49:53 ID:mGCdrL2W
片山さつき(46才)は東大法卒のミス東大だったそうだが
今見るとただのオバサン。
東大の顔のレベルって所詮あんなもんでそ。
菊川怜のように東大卒という肩書きだけでちやほやされるだけ。

720 :無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 19:42:19 ID:2pc1hofp
>714
TN先生が何故に谷亮子でもなく宮里藍でもなく福原愛でもなく、
安藤美姫を選んだのか気になってしまふ。

721 :TN:2005/08/27(土) 20:01:51 ID:W+0H23Xd
単にファンというだけだ

722 :無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 20:13:59 ID:q/gY+jWN
安藤美姫は呼び捨てじゃなくてミキティと呼べ。

あと「安藤美姫に似てる」という女の子はたいていブス。

723 :無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 01:08:55 ID:r7dGCE1I
福島は、パパ引いたな・・・
朝ナマに出るのは良いけど、党首がてたのは社民党だけ。

社民党に人材が居ないことを世間に広めてしまったようだ。



724 :無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 01:14:00 ID:J6wVO7KS
党首自体が集票活動しないと自分の当選がヤバイからか?

725 :無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 03:36:55 ID:r7dGCE1I
福島瑞穂は参議院だから、暇なんだな。
社民党存亡の危機だというのに・・・

726 :TN:2005/08/28(日) 06:50:52 ID:LQu78FiJ
選挙で思いついたんだが、
生活保護以下の給付しかない国民年金は憲法に違反しないのだろうか?

ちなみに私は年金なんか廃止すればいいという意見。

727 :無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 09:10:48 ID:L5f+UPUi
年金は老後も安心なシステム。。
生活保護は金持が納めた税金を貧乏人に分け与える素晴らしいシステム。
廃止してはいけませんよー

728 :無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 09:16:24 ID:DDsKUoV9
代替案もなく、何でも廃止すればいいと考える
馬鹿が多くなって困るね。

729 :無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 10:14:26 ID:UWdxblDD
>>726
TNさんの名をかたる人が増えてきましたね。

730 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/08/28(日) 11:25:28 ID:2IRZ0pLK
>>729さんの書き込みとかを見ていると、余計なおせっかいかも知れませんが、
TNさんも、そろそろトリを着けたほうがよいかも知れませんね。

731 :TN ◆o9u7gdzI/g :2005/08/28(日) 12:43:54 ID:WJAcNmzs
昔,トリップを付けたところ,その後,
実は俺が本物という人が2人も出てきて,
かえって混乱したことがあるのですが。
とりあえず付けてみて様子を見ます。

732 :無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 13:01:30 ID:BbbVb2NW
あのさ、君たちの大嫌いな在日だが。在日3世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよw
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるし(笑)
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないw
あと数年で日本の参政権も取得できるし(爆)
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがw
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる?あれだけ大規模なブームを作れるくらい、
もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人w
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと30年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった100万人に満たない在日に使われる1億人の日本人w
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよw
どう?ムカムカする?(爆)
でもせいぜい今みたいに2ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねチョン死ねって言うぐらいだろうね(爆

733 :無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 16:57:00 ID:f5exABdG
住田さんは、草加事件についてきちんと説明しないかぎり、
どんなに「行列」で目立っても,法曹界では受け入れられないでしょ。

あの、B型の唾液とA型の垢が一緒になってAB型の判定になった
というおかしな論理を振り回した自身の過去を直視していただきたい。

734 :無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 18:17:58 ID:2totAElf
>>733同意。
しかしなぜ突然に住田の話題?


735 :無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 18:22:29 ID:J6wVO7KS
24時間TVに出ているよ>住田P

736 :無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 18:52:55 ID:zE6SAFDM
敢えて言うならば、住田は、被害者になった女の子の名誉も回復すべきだ。
あの女の子の処女膜には指一本が通るだけの穴しかなく、
死亡時に彼女の処女膜は傷つかないまま残っていた。
つまり、彼女は処女のまま死亡した可能性が非常に高い。

少年審判で、検察側は、被害者の少女には非行癖があり、
誰とでも性交する少女と主張していた。

住田は、責任をもって彼女の名誉を回復せよ。


737 :無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 19:22:15 ID:9UJ52mCC
>>736
そんなことなんで検察側が主張すんの?
弁護側の主張じゃないの?


738 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/08/28(日) 19:41:59 ID:2IRZ0pLK
担当検察官だからといって個人的に責任追及とか名誉回復とか迫るのはいかがかと。
何らかの問題があったとしても、検察庁という組織の問題だと思いますが・・。

739 :無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 19:54:12 ID:J6wVO7KS
住田Pの個人的見解じゃないんだし,あの程度の事件なら高検の決裁を受けて公判を遂行しているわけだから,兵隊さんに当たるのはどうかなー。

740 :無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 20:48:00 ID:eXnXJrYQ
丸山先生よく走ったな。
俺なら1キロくらいでリタイアだな。
ゴルフしながらなら8キロくらいは歩けるが。

741 :無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 20:48:50 ID:eXnXJrYQ
そんなことより,住田Pは修習指導担当のと(ry


742 :TN:2005/08/28(日) 20:51:25 ID:Fh0OeS+N
2日ぶりに覗くと私が知らない間に活躍していたようだ。
土日は厨房ばかりが書き込みしていたようだね。

この夏は子供とよく遊んだので、夏バテして寝てました。

743 :無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 21:01:26 ID:UcVJNsV5
丸山弁護士完走おめ。
さて、行列みよっと。

でもこの番組の影響で、慰謝料いくらですかとか
聞きたがる相談者多すぎ。

744 :無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 21:06:49 ID:c1r5SA+c
まあ,市場拡大には貢献しているのでは?

745 :TN:2005/08/28(日) 21:07:23 ID:uFulaasa
確かにこの番組ができてから男女間のトラブルの相談がやたら増えたような気がする

746 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/08/28(日) 21:39:04 ID:2IRZ0pLK
しかし、TN氏、本当に誰が誰やら分からなくなった。後は、発言内容から
勝手に推測するしかないかな。

747 :無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 21:41:08 ID:vX+83P0w
丸山先生に祝電でも打つか・・・。

748 :無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 21:48:44 ID:6ilfsvgp
本当に走りきった。その上、番組出演中・・・。
俺も明日から頑張ります。明日から・・・。

749 :TN:2005/08/28(日) 22:04:05 ID:ZxNeu873
私の発言は
@ウツもちA仕事が嫌いB中規模会会員
という点で判断してください。

では、お休みなさい。

750 :無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 22:08:40 ID:L5f+UPUi
100km/24h≒4

そうか 歩けばいいんだね

僕らもゆっくり歩いていこう

751 :無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 22:17:02 ID:fD7kwiXz
見てたら結構休んでた。
でも24時間歩くのも59才には大変だと思う。

752 :無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 22:18:49 ID:fD7kwiXz
見てたら結構休んでた。
でも24時間歩くのも59才には大変かも。

753 :無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 22:28:36 ID:UWdxblDD
>>750
寝ないで?

754 :無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 23:18:31 ID:dLp92VkY
TNって一応大人だろ。
「厨房」とか恥ずかしい単語使うなよ。

755 :無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 23:46:30 ID:J6wVO7KS
>>754

 2ch用語だから,ここではいいんでないの
 大人相手に子供がエラソーなこと言うなら,貴方も敬語くらい使えよ……と逆に突っ込まれるよ

756 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 00:29:25 ID:4ZEHCl5T
日弁連会長 梶谷剛
から、番組に応援ファックス入ってたね。
本人だろうか?事務所の事務員だろうか?
日弁連事務局がやってんだろうか??


757 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 00:48:53 ID:+r06o5xE
>>755
大人らしくしろって批判したら、
当人は子供とされるのか?

思考力のない馬鹿はこれだから困るんだよね。

758 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 01:04:36 ID:/tm9FTCB
司法試験板レベルの連中がいるようだな

759 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 01:09:10 ID:X2VBX5QS
人を直ぐ馬鹿呼ばわりする劣等感の塊りには困りますな

760 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 01:10:53 ID:X2VBX5QS
というか、ただの2ch荒らしですな
法律勉強相談板に住み着いたw

761 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 02:07:24 ID:dV/X7Yp6

北京市心理危機研究センターの調査で、
中国で毎年少なくとも25万人が自殺していることが分かった。自殺未遂は200万人。
世界保健機関(WHO)によると、世界の自殺者は約100万人で、4人に1人が中国の自殺者となる。
調査によると、自殺者は都市部より農村部に多く、女性は男性の3倍だった。
同センターは貧困や失業などの社会的圧力や、根強い男女差別などが原因と分析している。
中国全体の死因で自殺は5位だが15−34歳の若い世代ではトップ。
年間3万4千人が自殺している日本と比べて、
人口比では中国のほうがやや少ないが日本で自殺者が増加したのには不景気により
経営難に苦しむ経営者や失業して将来を見失った人が多いのに対して、
中国では毎年経済が高い成長率を維持しているのにもかかわらず自殺者が急増している。
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20040913D3K1301U13.html

762 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 04:29:19 ID:kpSqLBnl
事務所に住民票置いている人って何割くらいいるんだろう?

763 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 09:46:18 ID:MDUdU6S1
いったい何のこと?

764 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 10:08:09 ID:G6vcUZrg
>>761
どこの国で自殺が多いかなんて、いつまでも議論するようなことか?

765 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 10:32:44 ID:ltE1eCKy
失礼になるか分かりませんが
TNさんはそんなに特徴的な話もしてないので
名無しでいいんじゃないですか。


766 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 11:27:57 ID:7kGjKgaX
>>765
コテをつけるつけないは特徴的な話をするかしないかとは
関係ないと思うが。

767 :TN:2005/08/29(月) 11:38:12 ID:ZlAABbtl
一応コテをつけてる理由を説明しておきます。
2ちゃん歴は1年ちょっとで、最初は名無しだったのですが、
やはり名無しだと発言が無責任になりますし、
MSさんや行き詰まりさんなどちゃんと名乗ってる人をみて
自分もそうしようと思ったのが始まりです。
他の板でも別のコテを使用してます。
WC板によく出入りするのですが、
そっちでは参戦と名乗ってます。


768 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 12:25:55 ID:EiHSYTyr
>>767
WC板ってどこ?
ワールドカップ板?トイレ板?

769 :TN:2005/08/29(月) 13:23:24 ID:k43oyu4i
>>767
偽物ですね。

770 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 13:47:11 ID:xRewhRMN
TN 単純にウゼ。

771 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 15:47:01 ID:MDUdU6S1
確かに、このイタでも、コテ付けてる人の書き込みはいつも読める内容があります。

最近、ニセものが入り込んできてますが、それだけの価値があるんですね。

772 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 16:55:18 ID:dV/X7Yp6



そもそもTNなどいない

773 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 17:41:21 ID:txbXtv1c
WCって?ワールドカップ?

774 :TN:2005/08/29(月) 18:23:53 ID:ocCsz+oH
そうだよ。球技板の中にある。

775 :TN ◆o9u7gdzI/g :2005/08/29(月) 18:58:17 ID:xKFhBKUv
私の怠慢で混乱を招いて申しわけありません。

トリップを付けましたので、他のTNさんは
新TNさんです。
どうでもいい区別ですがよろしく。

776 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 19:51:02 ID:EiHSYTyr
裁判所HPに載ってる下級審裁判例速報とか,
判時判タに載ってる下級審判決って,
裁判所がわざわざ「これいいなー」と思うのを選んで
雑誌に提供などしているのでしょうか・・・。



777 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 20:33:32 ID:mDWNIGBT
裁判官が自分の売り込みのために判決コピーを出版社に送ったりしてます。
当事者もするのかな?
裁判所というか編集委員が数ある判例からチョイスしてるみたいだね。

778 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 20:47:27 ID:MDUdU6S1
>>777
 私は、裁判官時代も、弁護士になってからも、こんな判決したよ、こんな判決されたよって、投稿していましたが。
 どちらかというと、前者の方が掲載率が高かったかな。でも、売り込みの気持ちなんてさらさらなかったね。
 
 参考にしてよって気からですね。投稿は。
 大規模庁では、新米裁判官に勉強傍らに判決書を読ませて、参考になる判決を選択させてましたね。
 
 ただし、経験者から聞いたが、選択基準は、このような判決がいいぞ、ご参考に、というのがほとんどですが、間違ってもこんな判決をしてはいけないというのも、時には入れていたそうです。

 

779 :無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 22:06:36 ID:M4Y6BcEV
>>776
当事者や弁護士には声がかかりませんよね
知らない間に自分の事件がホームページや判タに載ってた
やっぱり裁判所が選ぶのかな

780 :無責任な名無しさん:2005/08/30(火) 00:51:45 ID:K0kejzsE
最初から伏せ字にして送るのでしょうが、守秘義務に違反しやしないですか?

781 :無責任な名無しさん:2005/08/30(火) 01:18:01 ID:ExlZg+lr
公表されている判決を雑誌に載せて、なぜ守秘義務の問題になるのか>780

782 :無責任な名無しさん:2005/08/30(火) 01:18:27 ID:BkIbzVmo
最近しろうとの 書きこみが多いな

783 :無責任な名無しさん:2005/08/30(火) 02:07:52 ID:Bqvbz9Xv
公開法廷で堂々と朗読した判決は守秘義務とは関係ないでしょ。
むしろ個人情報保護の見地から文献「仮名化」なんかは30年以上前からやっているよ。
最近は,被害者保護の見地から,性犯罪の被害者を検事も匿名で朗読,裁判官も匿名で判決朗読する時代。
だいたい守秘義務の意味をわかってカキコしているのか?>780

784 :無責任な名無しさん:2005/08/30(火) 06:49:00 ID:Fe71TRGB
それより,こないだの警察官を刺した自殺願望中学生の弁護人(付添人)の守秘義務違反はどうなんだよって思うな。

785 :無責任な名無しさん:2005/08/30(火) 12:03:12 ID:67XGDkZR
取材攻勢と守秘義務との間に立たされる弁護人は辛そうだな。
言わなきゃ言わないで叩かれる。
言えば言うで守秘義務違反。
もちろん前者が正しいが。

786 :無責任な名無しさん:2005/08/30(火) 12:08:13 ID:YyUlDtyX
>>784
世間に対する印象を和らげる為に奮闘している弁護士とも取れますよ。
公開することが本人の利益になるなら、我々が文句を言うことではないのでは。

787 :無責任な名無しさん:2005/08/30(火) 13:18:38 ID:b7O/J58F
>>786
・・・

788 :無責任な名無しさん:2005/08/30(火) 16:41:42 ID:67XGDkZR
>>786
少年事件で公開して本人の利益になることって・・・
そんなものあるわけないだろ。


789 :無責任な名無しさん:2005/08/30(火) 16:58:42 ID:ECThMd2T
供述内容・コメントを公表する方が少年の利益になる場合,本人と家族の了解を得て,公表することはあるでしょう。
実際,少年が世間の非難を浴びかねない内容の弁解をしているという虚偽発表を警察がすることがあり,
少年が本当は真摯に認めている場合は付添人が供述内容を明らかにしてコメントを出す必要があります。

790 :無責任な名無しさん:2005/08/30(火) 17:31:42 ID:XRTmdlvj
私が付添人になった事件では、マスコミ報道と事実関係が全く違っていた
ことがありました。
マスコミがウソ八百、大袈裟、少年が極悪人、少年と被害者の背景もウソばかり、
少年本人の言い分だけではなくて、被害者本人の調書ですらそこまで言ってない
のに、警察発表は何だったんだ?!と怒りまくりだったことがありました。
付添人になってから就任したので、私自身、新聞報道を読んで多少の偏見を持って
しまっていましたから、周囲の人は果たしてどれだけの偏見を持っていたことかと
思います。
私が付添人に就いたころには、マスコミの興味が別に移っていたし私が付添人と
知られなかったようで、取材は来ませんでした。
ご両親も、あえてマスコミに対してこうしてくれ、ということもなかったので、あえて
マスコミに連絡はしませんでしたが・・・。

話題になった国選事件をやると、マスコミが傍聴に来ます。
冒陳を聞いて、これまでの報道と違っていますね〜などと言うので、こちらも冒陳の
限り(争っていない事実で被告人に有利な範囲)で弁解したりします。
記者はふんふんと聞いているけど、そういう内容は大抵記事にしてもらえません。
きっと、面白くないからなんでしょうね・・・。

791 :無責任な名無しさん:2005/08/30(火) 17:43:02 ID:nFadsDVJ
マスコミの勇み足報道(憶測報道)には内心怒っている検事も結構いる。
検事は正面切ってマスコミ批判ができないからか……。
先生弁論でマスコミ報道の間違いを「社会的制裁」名目で正してあげてください。
誤解されたままでは被告人(少年を含む)や家族がかわいそうです。
そう言われたこともあります。

792 :無責任な名無しさん:2005/08/30(火) 19:20:47 ID:ECThMd2T
そういうときは,新聞記事を弁号証で出して,「事実を超える内容の報道をされて充分すぎる社会的制裁を負った」と弁論しましょう。

793 :無責任な名無しさん:2005/08/30(火) 19:50:56 ID:yvTa/CGm
業務停止食らいましたって、挨拶状まわしている先生がいますが、
一体、何をやらかしたんだろう。

2ヶ月後の「自由と正義」までお預けかな。

794 :無責任な名無しさん:2005/08/30(火) 21:04:26 ID:WuZhjWDo
>>783
民事の判決は主文しか朗読しないじゃないか・・・

795 :無責任な名無しさん:2005/08/30(火) 21:34:50 ID:Bqvbz9Xv
>>794

 刑事の判決は要約や省略や引用を用いても全部朗読することになっている。
 刑事の方が口頭弁論主義ですね。

796 :無責任な名無しさん:2005/08/30(火) 21:37:08 ID:TUvDP3tM
>>793
これかい?
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050831k0000m040042000c.html

797 :無責任な名無しさん:2005/08/30(火) 22:38:49 ID:jan0uTbW
マスコミが踏み込めない日本の闇

1、サラ金
2、パチンコ屋
3、自動車学校

そして、
4、広告代理店。

798 :無責任な名無しさん:2005/08/30(火) 23:09:05 ID:7aON/eBo
>>796
 依頼者を食事に誘うこと自体が問題がある(特にお金がからむと)から,懲
戒は仕方ないんだろうが,その年で性的関係は違和感があるなぁ。自由と正義
の事実認定はどうなるんだろうか?

799 :無責任な名無しさん:2005/08/30(火) 23:15:22 ID:LDPZguLJ
性欲があってもいいじゃない

800 :無責任な名無しさん:2005/08/30(火) 23:25:17 ID:Fe71TRGB
>>798
不能犯ってか?

801 :無責任な名無しさん:2005/08/30(火) 23:45:59 ID:ywz/7dh+
単に支払い不能の依頼者に同情して
金額まけるだけだと他の依頼者とのバランス上困るから
ちょっとじいさんの食事につきあってくれたからという名目で
報酬ディスカウントしてあげようと思ったのならかわいそうだね。
相手の同意があるかどうかにかかわらず
実際コトに及んだわけでもなく本人避妊してるのに
きびちい希ガス

802 :無責任な名無しさん:2005/08/30(火) 23:46:59 ID:ywz/7dh+
本人避妊→本人否認
すごい変換ミスだった

803 :無責任な名無しさん:2005/08/30(火) 23:48:19 ID:Bqvbz9Xv
意味が通じているw

804 :無責任な名無しさん:2005/08/30(火) 23:59:41 ID:ywz/7dh+
だからすごい変換ミス

805 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 00:04:29 ID:+XNjiyJ6
>>800
情け無い不能犯だな。

806 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 00:07:42 ID:KX8sZ0tK
否認と言っても、事実は認めてるけど、セクハラのつもりはない
ってことだよね
でも、断ろうにも断れない状況にある依頼者に
弁護士であるという立場を利用して食事に誘うのは
やはり良くないと思う
依頼者が男性や高齢の女性ならこのようなことはしないだろうし


807 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 00:12:15 ID:aHFZ0DOE
セクハラどうこうっていうより
単に弁護士倫理上の問題かと。

808 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 07:25:49 ID:5xvqvq5d
依頼者の女性は分割払いの自己破産か・・・
お金に窮していて、断れないのに乗じて、1回食事すれば分割払い1回なしって、
セクハラの意図があるないに関わらず、ダメだろ。
可哀想だと思ったなら、ただ半額にしてやるとかにしないと。
お金ないなら体で(デートしてくれることで)払ってくれればいいからね、って
ことでしょ?
1回2万でデートできるなら、ホステス同伴より安く済むだろうし、ホステスより
好き勝手できそうだし。言い逃れはできないよなぁ。

809 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/08/31(水) 08:00:17 ID:xkdTcEVg
最近、異性の依頼者とのトラブルが増えている気がします。今、話題となっている事例は論外
でしょうが、実は、異性の方から誘ったのではないかと思われる事例も散見されます。それでも、
依頼者と付き合ったという場合には、弁護士の方が通常の男女の問題よりも格段に不利になります。
それから、秘書と関係を持って・・・というのもありますね。
弁護士は、依頼者や秘書との関係では強者の立場にあるということを意識して行動しないと
まずいのでしょうね。

810 :TN:2005/08/31(水) 10:09:27 ID:ndm6rhr/
李下に冠を正さず



811 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 10:32:52 ID:KleDc9sn
事務員に恋している私。
はぁ・・・○| ̄|_

812 :TN ◆o9u7gdzI/g :2005/08/31(水) 10:45:26 ID:ls8OvSO1
恋してるだけならかまわないのでは。

813 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 11:06:54 ID:B/xEr6ic
>>809
>実は、異性の方から誘ったのではないかと思われる事例も散見されます。
自分で体験した事例ならともかく、それは被害者に対する侮辱と弁護士の傲慢じゃないの。
一般人のセクハラ事件ならそんなことは絶対言わないだろ。
そんなこと言うから弁護士は身内に甘いと言われる。

814 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 12:42:52 ID:Vmgf0g0s
>>813
おまえもすごい傲慢でえらそうだよなw
見当違いなレス垂れ流してるヒマあったら
スレタイと注意書きくらい読んでこい

815 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 13:02:20 ID:W9rPmgbO
少なくとも懲戒事例と認定された事例については
弁護士に実際にセクハラ行為があった蓋然性が極めて高い。
「女の方から誘う」というのは相手が弁護士かどうかにかぎらずありえるケースだが
それで自分から誘った女が法律専門家の相手に対して虚偽の主張をしてまで
懲戒を申し立てる動機が存在しない。

>>814
その内容でwなんて使ってるとおまいの全人格が露呈するぞ

816 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 13:07:55 ID:c+BHgPTm
>>815
>それで自分から誘った女が法律専門家の相手に対して虚偽の主張をしてまで
>懲戒を申し立てる動機が存在しない。

つ【示談金】

817 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 13:10:34 ID:W9rPmgbO
刑事じゃないんだから
示談金はらって懲戒申立て取り下げって話じゃないだろ

818 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 13:23:31 ID:CFhOcq3A
懲戒申立は誰にでも出来るから、振られた腹いせに懲戒を申し立てたというケースは知っている。
ていうか、知り合いがそういう目にあってかわいそうだった。私の体を弄んだみたいな
調子でね。実際に懲戒になったのなら、セクハラがあったんだろうけれど、懲戒申立と言う
ことであれば、かわいさあまって憎さ100倍みたいなひどい申立があることは間違いないよ。
男女を問わず色恋沙汰のなると、真偽関係なしにいろいろなことが起きると言うのは真実で
しょう。


819 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 13:31:51 ID:CFhOcq3A
ついでに言うと、自分から誘っておいて相手がなびかないので逆恨みしたり、ストーカーみたいな
ことをする代わりに、懲戒申立をするなんていうことは、動機として十分ありうると思う。ていうか
↑でもかいたように実例も知っている。MSセンセの言っていることが、同じことかどうかは
分からないけれど、
>それで自分から誘った女が法律専門家の相手に対して虚偽の主張をしてまで
>懲戒を申し立てる動機が存在しない。
ということは違うと思うな。

820 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 14:13:49 ID:Vmgf0g0s
>>815
>その内容でwなんて使ってるとおまいの全人格が露呈するぞ

なんすか、それ
痛いとこ突かれたからってわけのわからんこと言わんといてぇw

821 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 15:12:30 ID:B3FiMYXw
@事件受任の際に費用の分割払いの合意済
A事件終了後まで完済できない分割払いはありえない、
 その点について話し合うための呼出し
Bセクハラなどないと否定するが、@と矛盾する態度
Cよって、対価型セクハラと認定できる。



822 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 16:17:53 ID:T9p8ePry
> A事件終了後まで完済できない分割払いはありえない、

 否認する。そんなのざらにある。
 なお、完済してもらえない場合も少なくない。
 そのため、当事務所は貧乏である。
                   以上

823 :TN ◆o9u7gdzI/g :2005/08/31(水) 16:22:34 ID:R2vBxEk7
私は,開始決定が出るまでには回収しています。
債権者一覧表に掲載するのは格好悪いですし,
かといって,故意に掲載しないのも,
少し問題があるかなと思うので。


824 :822:2005/08/31(水) 16:30:52 ID:T9p8ePry
>823
 なるほど。
 ちなみに、扶助の場合はどうされています?通常、開始決定以後にずれ込むと思いますが。

 所詮、弁護士の着手金、報酬金なんて、強制執行を事実上行えない、自然債務のようなものなんですけどね。


825 :偽TN:2005/08/31(水) 16:42:39 ID:74EcksPX
扶助の支払?
債権者一覧表にあげないでしょ。

解約返戻金担保の貸付なんかもあげなかったりする。


826 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 16:47:48 ID:CFhOcq3A
すごい、今日は、TNせんせが大勢いらっしゃる(w

827 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 17:55:36 ID:ZLH35wib
>>818-819
腹いせ云々は相手が弁護士であろうがなかろうが同じだろ。
振られた腹いせに強姦の虚偽告訴云々とかね。
そんな言い訳が通用する世の中じゃないがね。日本は。

828 :TN:2005/08/31(水) 17:55:45 ID:DWobQ4b0
扶助は確か、債権者一覧表に載せず、免責を受けませんみたいな合意書を
もらっているんじゃなかったかな?
真面目に争われれば、結構大変だという話。

829 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 18:00:16 ID:ZLH35wib
で明らかな失言★をしたMSセンセはどこ行っちまったのさ?

830 :TN(本物) ◆qbNb6Ma0MY :2005/08/31(水) 18:06:51 ID:b2XXcq+Y
昨日の公示を見て思ったんですが、衆院選立候補者に弁護士たくさんいますねえ。
彼らはどういうコネクションを持っているんでしょうか。

831 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 18:10:54 ID:pDxyxAuG
>>829

>>809の発言のことかね。
それは、失言じゃないと思うけどね。MS754先生は確か綱紀委員をしてるんでしょ。
その中で出てくる主張立証からそのように判断したことだと思うけどね。

だから、単に個人的な想像で発言したんじゃないと思われ。

じゃあ証明しろよ、と言われても、それは無理。
そもそも、2ちゃんでそういうことは・・・・、以下略。


832 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 18:17:38 ID:ZLH35wib
綱紀委員をしてるなら尚更失言だろ

833 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 18:25:54 ID:pDxyxAuG
>>832

そうか?
具体的な事例に言及したわけでもないし、守秘義務違反を犯してるとは思わないけどね。

そもそも、>>809の発言は、相手方から誘ったんだとしても、セクハラになる可能性が
高いという結論に導きたいために言っただけで、相手方から誘ったから懲戒しない
という結論になるなんてこと一言も言ってない。

あんたみたいなこと言ってたら、懲戒事例集が公表されること自体ありえないことに
なってしまう。

834 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 18:27:18 ID:ZLH35wib
あほか裁判官がセクハラや強姦事件について同様の発言することを考えてみろや
個別事件の守秘義務云々の話じゃねーぞ

835 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 18:29:46 ID:pDxyxAuG
>>834

論点のすり替えがお上手ですこと。

後は、MS754先生の登場をお待ちしますわ。


836 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 18:33:06 ID:ZLH35wib
>>835
何も論点のすり替えなんてしてないが。
お前がアホだからわかりやすい類似例で説明してやっただけだよ。


837 :TN(本物) ◆qbNb6Ma0MY :2005/08/31(水) 18:34:18 ID:b2XXcq+Y
昨日の公示を見て思ったんですが、衆院選立候補者に弁護士たくさんいますねえ。
彼らはどういうコネクションを持っているんでしょうか。

838 :TN:2005/08/31(水) 18:37:17 ID:DWobQ4b0
>837
何故に二重カキコしてまで聞きたいのでしょう?




839 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 18:38:06 ID:pDxyxAuG
>>836

じゃあ聞くけど、懲戒事例集でと発表するときは、相手方から誘いがあったが云々、
と書いてはいけないということか?

それとも、2ちゃんでそういう発言をしたからいけないということか?

でも、実際に事実なんだからしょうがないんじゃないの。

それから、他人をあほ呼ばわりするのは、天につばするようなもんだぜ。

840 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 18:42:47 ID:ZLH35wib
>>839

>懲戒事例集でと発表するときは、相手方から誘いがあったが云々
話を逸らしてるのはお前だろ。裁判官が個別の判決でそういうことを書くことと
対比してみればいいだけ。どこまでもアホなやっちゃな

>他人をあほ呼ばわりするのは、天につばするようなもんだぜ。
そういうアホなことを言うから余計にアホと言われるんだよ


841 :偽TN ◆Iv5m7k/aBo :2005/08/31(水) 18:43:43 ID:74EcksPX
MS754の何処が失言だろう。
いじりようがあるとすれば


840ゲット!
今日のメロンは0個です

ってくらいだ

842 :偽TN ◆Iv5m7k/aBo :2005/08/31(水) 18:44:36 ID:74EcksPX
ちゃんとキリ番(ではないけど)を取り損ねている
俺に乾杯!
さすがms754だ

843 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 18:47:12 ID:pDxyxAuG
>>840

綱紀委員は、懲戒事例を基に弁護士倫理を語ることが許されている、
というか義務でもある。

裁判官は、自らの判決について語ることは認められていない。

論点をすり替えているのは、あんたの方だ。


>>839の質問にちゃんと答えてみろよ。

844 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 18:51:37 ID:pDxyxAuG
>>840

>裁判官が個別の判決でそういうことを書くことと対比してみればいいだけ。

この文脈だと、セクハラや強姦事件の判決文そのものにそういう事態に至った経過
として、「被害者から自分に部屋に誘った」とか書いてはいけない、と読めるんだが、
それがあんたの言いたいことなのか?

845 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 18:51:54 ID:ZLH35wib
>懲戒事例を基に弁護士倫理を語ることが許されている
「弁護士のセクハラ事件は女が誘ってることが多い」というのの
どこが弁護士倫理を語ってるわけ?

>>839の質問にちゃんと答えてみろよ。
だから>>840で答えたじゃないか。アホと話してるとほんま疲れる。

846 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 18:52:59 ID:ZLH35wib
>>844
アホと話すとほんま疲れる。
判決文で書いてもいいのと同じように懲戒事例では書いてもいいと
普通に読めると思うが。

847 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 18:56:43 ID:pDxyxAuG
>>845

お前弁護士じゃないだろ。

>「弁護士のセクハラ事件は女が誘ってることが多い」

こんなことどこの誰が書いたんだ?
>>809では、「実は、異性の方から誘ったのではないかと思われる事例も散見されます。」
と書いてあるんだぜ。

こういう誤引用を平気でする香具師が弁護士のはずがない。
それから、きちんと>>839の質問に答えなさいよ。
本当は、弁護士じゃないから、答えられないということだろ。

848 :偽TN ◆Iv5m7k/aBo :2005/08/31(水) 18:58:43 ID:74EcksPX
俺はこんな書き込みしてるけど弁護士だよ〜ん

>>847
ほっとけば良いよ。

849 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 19:02:28 ID:pDxyxAuG
>>848

そうするわ。

ときどき、こういう○○障害の香具師が現れることを忘れていた。
もうほっとくことにする。

850 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 19:11:54 ID:413Z8x2b
法曹三者をやっつけることを生きがいとする香具師が法律系の板に生息してます。
PスレやJスレさらには法務省スレも相当荒らされているもよりです。
自分に都合のいいように言葉をテケトーに誤引用するからすぐわかりますよ。

851 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 19:18:13 ID:ZLH35wib
>>847
>お前弁護士じゃないだろ。
弁護士だよ。
お前こそ弁護士じゃないだろ。
弁護士なら恥だな。

「実は、異性の方から誘ったのではないかと思われる事例も散見されます。」 を平たく言えば「弁護士のセクハラ事件は女が誘ってることが多い」

852 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 19:20:44 ID:B/xEr6ic
>>850
そんなことを言ってるから法曹三者は一般国民を犠牲にしても
あくまで自分の非を認めないと言われるんじゃないか。

853 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 19:23:52 ID:413Z8x2b
>>851

 「散見」って意味わかっているの?
 準備書面や弁論書くときどう使っているんだい?

>>852

 粘着はシカトします
 Jスレ荒らしているのもあんただね
 言葉遣いですぐ判ったよ

854 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 19:24:17 ID:RMATD0lD
でMSセンセは熟考中?
そのうち「あわわ私の発言が波紋を呼んでしまって〜」とか言って戻ってきそうだけど

855 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 19:27:59 ID:B/xEr6ic
>>853
はあ?852は
今やってる議論の発端になった
813 無責任な名無しさん 2005/08/31(水) 11:06:54 ID:B/xEr6ic
だが。
あんたこそ粘着するなよ。

856 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 19:30:18 ID:oVky9WJs
さんけん【散見】
―する
その時自分の注意を引くものが、あちこちで目に入ること。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

857 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 19:35:11 ID:413Z8x2b
>>855

 あなたが粘着しているでしょ
 抽出 ID:B/xEr6ic
 813 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2005/08/31(水) 11:06:54 ID:B/xEr6ic
 852 名前:無責任な名無しさん[] 投稿日:2005/08/31(水) 19:20:44 ID:B/xEr6ic
 855 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2005/08/31(水) 19:27:59 ID:B/xEr6ic

 それに議論じゃなくて誤読引用でしょう

858 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 19:37:53 ID:oVky9WJs
>>857
第三者ですが悪いけどあんたの方が粘着してるように見えるよ。
B/xEr6icはあんたに返答した>>855を除けば今日2回しか書き込んでないし。



859 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 19:46:36 ID:IrbuvlrR
散見って、ちらほら見かけるって意味だと思ってた。恥
あちこちで見かける、という意味なら、思ったより多いイメージだ。

860 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 20:02:00 ID:pDxyxAuG
>>859

さん‐けん【散見】

[名](スル)あちこちに見えること。ちらほら目につくこと。「雑誌等に―する新語」
[ 大辞泉 提供:JapanKnowledge ]

と辞書には載ってるから、ちらほら、で正解です。
むしろ、準備書面とかで見かけるのは、ちらほら、の意味での方が多いような気がする。
MS754先生がどういう意味で使用されたのかは、ご本人のレスを待ちたいですね。

また、あちこちに見える、というのは、多いという意味ではないことも、明らかだと思われます。
多い、というのは、全体の中で占めている割合が大きい、という意味で使ってますから。





861 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 20:05:27 ID:SIvGtErn
>>822
同旨

862 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 20:16:07 ID:oVky9WJs
「裁判所のホームページのなかには,誤字が散見されるもの,レイアウトがひどいもの,外字処理がされていないものがある。」
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_hanyo.nsf/0/b00ea4bcd75a3c814925700a00121e38?OpenDocument

普通「散見される」は「あちこちに見える」の意味だろ
「あちこち」とか「ちらほら」というのは抽象的だけど
要すれば目につくほど目立つということ。

863 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 20:18:40 ID:oVky9WJs
「国のかかわりを認めても差し支えないとされたことが結果的には国の信教の自由への過剰な関与(ひいては干渉ないし強制)につながることとなった事例が、諸国の歴史の中に散見されるからである。」
http://courtdomino.courts.go.jp/chomei2.nsf/0/c648859b669797094925683a00220c6c?OpenDocument

864 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 20:32:58 ID:oVky9WJs
てかID:pDxyxAuGは単に法曹志望の非社会人だろ。

まともな社会人の書く文書では「散見」って「問題があると考えられるほどの数がある」という
ネガティブな意味でしか使われないんだけど。


865 :TN(本物) ◆qbNb6Ma0MY :2005/08/31(水) 20:56:11 ID:b2XXcq+Y
昨日の公示を見て思ったんですが、衆院選立候補者に弁護士たくさんいますねえ。
彼らはどういうコネクションを持っているんでしょうか。

866 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/08/31(水) 20:57:39 ID:xkdTcEVg
いやあ、まいりました。私の書き込みがこんな波紋を呼んでしまったとは・・。

まず、「散見」については、引用されている辞書の意味からすると、完全に、
私の誤用です。私は、多数の中で、幾つかあったという程度の意味に使いました(恥

次に、私は、懲戒申立ての事例全体を念頭に置いており、懲戒相当とされた
事例を念頭においているわけではありません。

そして、ここで申し上げたかった趣旨は、「(本件のような事例は論外だが、)
自分自身は身に覚えがなくても懲戒申立てをされることがある。ましてや、
怪しまれるような行動に及んだら、絶対にいけない」というものでした。

そして、依頼者や秘書にとって弁護士は(自分で思っている以上に)強者の
立場にあることを自覚して行動しましょう。そうでないと、大変な結果を
招きかねませんということも申し上げたかったことです。

私の「散見」の誤用から、様々な波紋を呼んでしまったことを深くお詫びします。


867 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 21:11:05 ID:iIwQuwL6
弁護士って何年目かで上下関係決まるんですか?歳は関係なく。

868 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 21:20:34 ID:10O3G96h
ID:oVky9WJsが書いてるところの

>まともな社会人の書く文書では「散見」って
>「問題があると考えられるほどの数がある」という
>ネガティブな意味でしか使われないんだけど。

というのも、独断と偏見に満ちてるね。
こういうこと書く前に、辞書くらい引けよ。
藻前もしかして法曹か?
だとしたら、恥ずかしいね。

869 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 21:23:24 ID:10O3G96h
ID:oVky9WJsよ。
藻前辞書引く能力もなさそうだから、
↓引用しといてやるよ。

さんけん 0 【散見】
(名)スル

あちらこちらに見えること。
「著者の並々ならぬ洞察力が著書の至る所に―される」
ヘルプ(凡例)
[ 大辞林 提供:三省堂 ]



870 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 21:50:03 ID:b1zOZJaP
非法曹どころか非社会人が増殖しつつあるな
「慇懃」を辞書どおりの「丁寧」という意味で使う人が殆どいないのと同様
「散見される」は99%問題点を指摘するときに使われる言い回しだぜ

大体>>869の例文自体も変だ
「至る所に見られる」ではなく「至るところに散見される」って・・・

871 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 22:08:10 ID:3J5m3Tl9
>>870
慇懃はそれ以外の意味で使うことの方が少ないんじゃないか?
というか、ほぼその意味でしか使わんだろ。
もしかして、慇懃無礼と間違えてるのか?

散見自体にもネガティブな意味はないしな

872 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 22:14:58 ID:b1zOZJaP
>>871
だから「慇懃無礼」という否定的な意味が定着している言葉をわざわざ使わず
「丁寧」とか「丁重」などという言葉を代わりに使うんだって。



873 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 22:50:21 ID:3J5m3Tl9
>>872
四字熟語が否定的な意味だとその一部も否定的な意味になるのか。
すごい勉強になったよ。へ〜
( ´,_ゝ`)

874 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 23:03:01 ID:V5ZmJOSw
べんごしってあたまがわるくないとなれないんですか?

875 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 23:11:42 ID:b1zOZJaP

>>873=頭悪い

876 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 23:14:48 ID:B/xEr6ic
MS先生うまく逃げたね。
うまい言い訳のための助け舟が出てよかったね。

877 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 23:31:37 ID:q0SXQx89
今回の懲戒は妥当かな
金額が少なすぎる全部免除しろよ

878 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 23:49:51 ID:KleDc9sn
あと1時間で8月も終わり。
このスレももうすぐ終わり。
そろそろ次のスレタイを考えよう。

879 :無責任な名無しさん:2005/08/31(水) 23:58:41 ID:EoxfWBkU
どうせなら割引してあげてから
食事に誘えばよかったのに。
親切にしてもらったら食事くらい付き合ってあげると思うけどな〜
老人とエッチはNGでしょうが。
食事を条件にしたから倫理規定に引っかかったんだね。
てか弁護士って人の意向を無視して強引に自分で決めてしまう人が多い職業病?

880 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 00:17:50 ID:AyaRCdEi
>>864
>>870
>「散見される」は99%問題点を指摘するときに使われる言い回しだぜ
それはウソ。しかもなんだ、99%って?
知ったかはやめとけ。恥かくから。


881 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 00:45:49 ID:Zxf6nFOo
>>880
お前非法曹だろ
粘着するなウザイ

882 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 00:51:09 ID:Zxf6nFOo
>>878
最近暑苦しく粘着する奴が多いから
【風立ちぬ】弁護士本音トークスレ16【爽やかに】
なんてどう?

883 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 01:08:35 ID:NPNT6lbN
>>865
中高の同級生が立候補しました。
公募で立候補に至ったとのことです。
ただ、対立候補が前職(ちなみにこれも弁護士)なので、厳しい戦いになると思われます。


884 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 01:49:22 ID:AyaRCdEi
>>881
上の論争には一切加わってないけど
ロムってたら手前勝手な言葉の定義振り回す奴がいたから突っ込んだだけ。
法曹じゃなくてすんません。



885 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 01:55:02 ID:WJgGyYoS
>>884

 法曹であってもなくても,悪意がなくても,言葉の定義問題は難しいですね

886 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 02:20:30 ID:iMcZ2DUM
70過ぎでもHしているぞ
なんかの本で読んでびっくりしていた
夫婦健在だと2割以上が年に数回やっていた統計があった。
年寄りを馬鹿にするな

887 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 07:32:52 ID:kvSJx1F9
仲が悪いわけではなく、休みのたびに一緒に出かけたり、仲良く暮らしているのに
何となくセックスレスが10年くらい続いた夫婦の離婚調停をした。
そしたら、70近い調停委員に、「でもあなたたち10年くらいセックスしていない
んでしょう。もう10年も前から、夫婦関係は壊れていたんじゃないですか。
大体、30代なら、夫婦仲が良ければ週に3,4回はするものでしょう!」
と断言されて、ふ、ふ〜ん・・そうか・・・と思ったことがあった。
70歳以上の人が、セックスの悩みを話に、何故か法律相談に来たこともあったし。
年輩の方は、みんな元気だね。

888 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 08:22:26 ID:AXwvCg6Y
< MS先生 まず、「散見」については、引用されている辞書の意味からすると、完全に、
私の誤用です。私は、多数の中で、幾つかあったという程度の意味に使いました

最後の「(恥 」は余計ですね。
私も、同じ世代で、学生時代から引続いて広辞苑を愛用する者ですから。
ただ、他の辞典では「多い」という意味で説明しているのがあったとは、勉強になりました。

一連の書き込みを見ていて、内容からは弁護士のようだが、同じ土俵では調子が合わない平成弁護士が増加してきていると実感されました。
私には、冒頭に続くMS先生の解説は不要でしたが、説明しないと分からないのでしょうね。
同じようなのが裁判所にも潜り込んできて「散見」されるようになるかと思うと、恐ろしいです。






889 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 09:09:12 ID:qwl/mjzz
平成弁護士と一括りにされると不愉快ですね。
今、働き盛りの17年目の弁護士だって「平成弁護士」だと思うんですけど。

私はMS先生の最初に付けた>809で、どんな状況のことを言わんとしているか
分かったけれど、それは懲戒申立事案の実態を知っていたかどうかによるのでは
ないでしょうか?
会務にあまり関わらない弁護士もいますし(昭和の世代の弁護士でもいますね)、
困った客筋にほとんど会うことがない弁護士もいます。
そういう場合は、>809を読んだ場合に、「あー、色々な人いるからね。腹いせに懲戒
申し立てる人もいるしね。」とは思わないでしょう。
もし、このスレを覗いている弁護士以外の方がいれば、尚更>809を読んでそんなこと
思わなかったでしょうから、荒れたのではないでしょうか。
「平成弁護士」だから云々という問題ではないと思うのですが。

890 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 09:12:12 ID:fEq6rBWI
表現と内心の意思(真意)との誤解(齟齬)だから、
もうこのへんでまとめませんか(平成元年実務家)。

891 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 09:14:43 ID:ZvtSzmPi
>>870

ついに、辞書にまで八つ当たり始めたか。
>>869で書かれてる例文は、三省堂の大辞林にちゃんと
そのまま書いてある。
だから、藻前の「例文自体も変だ」というのは、
これを書いた国語学者よりも藻前の方が国語として正しい
という主張をしていることになる。その主張が正しいと言い張るなら
なにをか況んやということだな。

869には、引用先の文献まで書いてあるんだから、例文が変だという前に
実際に当たってみるくらいの手間くらいかけろよ。

藻前はもう少し謙虚になる必要があるな。
藻前が本当に弁護士なら、独り立ちするまで相当な困難が待ってると思うわ。


892 :TN:2005/09/01(木) 09:24:37 ID:894i+nbC
>>883
その対立候補は俺の同期だと思う。
修習生当時から政治家になると言ってた。

893 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 10:42:55 ID:9wKuFJ+K
「散見される」じゃなくて「稀に見かける」と書くべきだったんだろうね。
でもレア・ケースならなんでそれを殊更に問題としてとりあげているのか
文脈として不自然。
「散見される」は「多く見かけられる」という意味で実務上つかわれることも
多いから文脈上そうとられたのは俺は自然だと思う。
言葉の解釈なんて文脈で変わってくることなんて中高生でも知ってるはずだが
なんで辞書の定義にいつまでもこだわってる奴がいるのか俺にはよくわからん。
つうか何か別の意図を感じざるをえない。
弁護士ならトラブルメーカーといわれる人たちだろうね。

894 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 10:43:17 ID:AXwvCg6Y
>>889、890
 まことにおっしゃるとおりです。
 キーが変な方向に走りすぎました。
 撤回します。



895 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 11:13:13 ID:cj3dYOAN
だから「散見」という語彙に関する表現と内心の意思(真意)との誤解(齟齬)じゃないんだよ
この問題の真の本質は。
常識人なら誰でもわかると思うが。
MS君があくまで自分の非を認めない態度を貫き、
議論の動向を見たうえで語彙の問題として都合よく誤魔化しただけ。



896 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 11:15:52 ID:08eHSTAN
法曹は被害の訴えがあった程度では信じないからね。
仕事柄、平気で嘘をつく人を沢山見ているわけだし。
俺も嫁にしょっちゅうギャップを指摘されるよ。
俺「この人はこう言うけど、相手の人は全然違うこと言ってるかもしんないよ。」
嫁「あんたには心がない。」
orz

897 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 11:24:32 ID:fEq6rBWI
>>895

 仮にそうだとしても、そこまでして、非を認めさせるとか、論破するとかにこだわるのは、
 2chでは通用しても、実務では紛争をこじらせるだけで有意義とは思えない。
 だいたい「問題の真の本質」なんて突き付けたって紛争解決にはならんぞよ。
 もう無意味だから突っ込みはオシマイにしよう。
 「弁護士」の「本音」ではない(スレ違い)。

898 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 11:29:04 ID:es1OQwN0
マターリ進行で。

899 :896:2005/09/01(木) 11:29:21 ID:08eHSTAN
で、俺が言いたいのは、MS氏が言ってることは
あ〜分かる分かるっていうことだ。
「被害者」なる人がホントに被害者なのかって疑問に
思うことはよくあるし、相談などでもこの人の話のどこまでに
信頼をおいていいか見極めるよう心がけてる。
法曹以外の人からすれば、何で疑いを持つんだって怒るかもしれないが、
法曹はその人の話を信用できるかどうかって見極めを徹底的に訓練
されてきてる人種だからしょうがない。
もちろん、目の前の人に「アンタ嘘つきでしょ」などとは言わず、ふんふん
頷きながら聞いたりはしてるんだが、ホントに信じてるわけじゃないんだなー、
これが。


900 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 11:32:34 ID:cj3dYOAN
>>897
>仮にそうだとしても、そこまでして、非を認めさせるとか、論破するとかにこだわるのは、
>2chでは通用しても、実務では紛争をこじらせるだけで有意義とは思えない。

まあそうだね。
しかし匿名世界の2ちゃんだけではなく現実世界でも、相手に非を認めさせるとか、やっつけることにこだわって
問題をこじらせてる訴訟代理人が散見されるのには閉口しています。

901 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 11:35:31 ID:cj3dYOAN
まあ困った人は訴訟代理人だけではなく訴訟当事者にももちろん多いんだけどね。
だけどそういう感情的な人が言いっぱなしでも必ずしも訴訟上負けるわけじゃないから嫌になってくるね。
人間的なスキルに欠ける裁判官までもがそんな感情論に便乗しちゃったりしてね。

902 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 11:56:34 ID:fEq6rBWI
>>900
>現実世界でも、相手に非を認めさせるとか、やっつけることにこだわって
>問題をこじらせてる訴訟代理人が散見されるのには閉口しています。

 皆さん同じ悩みを抱えていると思うとほっとします。
 訴訟代理人が依頼者対策として「故意に勇ましいことを言う」のは
 マーケティングとしては止むを得ない面があり黙認しています。
 本当に困るのは、依頼人が止めても突っ走る訴訟代理人ですね。

903 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 12:08:40 ID:ORzWnyIA
 私なんかは、依頼者対策としては、逆に、故意に弱気なことを言いますけどね。

 それと、弁護士が関心を持つのは、依頼者の言い分が歴史的事実か否かではなくて、
立証できるか否かだと言うと、非を認めろと粘着されるのでしょうか(ドキドキ)。

904 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 12:18:43 ID:AXwvCg6Y
>>903
最近、「やってなくても死刑になる、借りた金を返す必要がない、ということもあるのが裁判です。」と言ってることがある。
相手を見てるつもりだが、チョットどぎつすぎるかな。

905 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 12:40:18 ID:9wKuFJ+K
全体像としてどちらにより非があるのかを見極めるために事実の洗い出しを行っているのに
「原告(被告)は決して自分の非を認めようとしない。だから相手がおかしい。」と
攻撃してくる弁護士は何とかしてほしい。

906 :偽TN ◆Iv5m7k/aBo :2005/09/01(木) 13:00:31 ID:gYlIwnKB
でもこの職業は,無駄にカッとなったり,必要以上に粘着する人が多い気がします。
自戒を込めてですが。

そろそろ偽物を止めます

907 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 13:18:44 ID:y/LB57cW
今年の7月に、2年間の弁護士業務停止を言い渡された弁護士ています??

908 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 13:28:03 ID:ljnBuhMv
>>907
吉野正三郎
http://www.shihoujournal.co.jp/judiciary2/050809.html

909 :TN:2005/09/01(木) 14:18:18 ID:894i+nbC
>>906
粘着する気質が司法試験に向くのだと思う。
闘争心も職業柄必要だろう。

両者とも私に欠けているものだが………

910 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 14:24:31 ID:y/LB57cW
>>908
ありがとうございます。

SFCGの顧問弁護士やってたみたいですが、
2年間の業務停止は、かなり厳しいですよね、、、

まあ、自業自得ですけど。

911 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 14:27:39 ID:Z778ikmU
>常識人なら誰でもわかると思うが。
>MS君があくまで自分の非を認めない態度を貫き、
>議論の動向を見たうえで語彙の問題として都合よく誤魔化しただけ。

俺は常識人ではないから分からないな。MSさんを嫌いな人が
言葉尻を捉えて、揚げ足を取って喜んでいるのはよく分かったがね。


912 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 14:32:03 ID:AXwvCg6Y
>>911 我賛同

913 :TN(本物) ◆swvbTl1ZUU :2005/09/01(木) 14:35:45 ID:1lP38PAq
昨日の公示を見て思ったんですが、衆院選立候補者に弁護士たくさんいますねえ。
彼らはどういうコネクションを持っているんでしょうか。

914 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 16:51:03 ID:+drybdIs
>>899
弁護士の職責は依頼者利益の代弁であり、
また基本的に依頼者の供述内容からしか事実関係を知りえないのですから、
依頼者の言い分を信用し、それを前提に活動することが
求められるのではないでしょうか。

915 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 16:58:58 ID:r2vsyKQn
>914
まあそうなんだけど、目の前の依頼者・相談者の話しか聞いていないのに、
一方的な話しか聞いていないはずなのに、その言い分さえ破綻しまくりで
信用できないってこともありますよね。
自分の依頼者が信用できないと思いながら仕事をするのが一番辛い。
あーこれはダメだなって思う相談者なら、お断りすればいいけど、既に事務所で
受けてしまった後に、自分の依頼者が信用できないと嫌な気持ちになるね。
先生、本当の事情は〜なんですけど、裁判で言うわけにいかないので一つよろしく、
っていうなら、それはそれでいいんだけどさ。
こっちに嘘ばかり付かれても困ってしまうよ。
もちろん、嘘だなと思いながらその主張に沿って書面を作るけど、起案は進まないし
気分は乗らないし、お金全額返して辞任したくなる。

916 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 17:17:47 ID:gYlIwnKB
依頼者の言い分を信用するって言うのは,依頼者が言っていることを丸飲みすると言うことではありません。
丸飲みして訴訟すると,主張の弱いところをあっさり突かれてしまったりして,勝つべき事件も負ける危険さえ有りますよ。
弁護士は使用人ではないです。

知財のKMさん,KYさんの書き込みを読んで,真面目に頑張ろうと思ったりした。
忙しくないときはわりと前向きな気持ちになれる。

>>909
欠けているのに試験に通ったのですから,他の部分がすごいのではないですか。


917 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 19:04:15 ID:gKapHgj6
>>888
個人的には団塊弁護士で変な人も多いが。
昭和弁護士が新人の頃と今のヘイセイ弁護士を比較して欲しいものだ。
ちなみに昭和弁護士は落差が激しいね。
法律全然分かっていないのもいる一方,尊敬に値する人もいる。
まあ,こういうのは個人差であって,集団比較に意味はないね。

918 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 19:06:51 ID:r2vsyKQn
団塊(生まれ)弁護士で、平成(登録)弁護士もいるよ。
俺の弁護修習の指導担当がそうだった。
いろんな意味で痛い人だった・・・。
未だに、弁護修習を思い出すと気が遠くなりそうになる。

919 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 21:10:52 ID:iWdqBDYE
>>911-912
激賛同。

920 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 21:11:28 ID:mquMcdCg
弁護士さんって、相談に来た人の持ち込んだ案件が自分の手におえない場合、
泣き寝入りさせるように罵倒したり人生観に干渉する事が「紛争の解決」だって
思ってるんですか?
実際、、そのように見うけられる弁護士(2人、別の場で)に出くわした事が
あるんですけど、それってありふれた事なんですか。
その弁護士の手におえないって言うだけで良さそうな気もするし、出来ないんなら
それ以上は余計なお世話なんですけど。


921 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 21:16:44 ID:8s7V+fAU
罵倒したり人生観に干渉することは弁護士の責務ではないわね

でも弁護士の手におえない案件ってことは
法律の要件を満たしていなかったり
勝ち目が全くないにもかかわらず裁判したいっていうものだったり

>>920
できないものをあきらめさせることも弁護士の仕事だと思うんだ

922 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 21:57:25 ID:gKapHgj6
>>920
俺はそんなこと考えたこともないが。

ただ,困難だが可能性がある事案と絶対無理な事案(法律の要件を満たしていないなど)のときは
「これは誰がやっても無理です。」とはっきり言っている。

一般人からすれば不当と思う場合でも法律で決まっている以上仕方がない場合がある。
例えば,その典型が時効だ。
簡単に説明すると,
1 あなたは遠い所に先祖伝来の広い土地を持っていた。
2 知らない人であるYが勝手にその土地の端っこに住み着いた。
3 Yが住み着いてから20年経った。
4 Yが突然,その土地の端っこの部分について所有宣言した。
このような場合,あなたはYさんにそこから出て行けと言えない。
それどころか,Yから「この土地の家を建てて住んでいた部分は私のモノだ。なので,私名義に登記を移す手続をせよ」と訴えられたとしても,もうどうにもならない。

あなたが
「この土地は先祖伝来の土地だ。もし誰かが住んでいたら必ず追い出した。私にこんな広い土地の隅々まで不法占拠している人がいないかチェックしろと言っても無理だ。」
等々色々言ったとしても絶対に勝てない。

923 :無責任な名無しさん:2005/09/01(木) 21:59:06 ID:gKapHgj6
訂正

> ただ,困難だが可能性がある事案と
> 絶対無理な事案(法律の要件を満たしていないなど)のときは
> 「これは誰がやっても無理です。」とはっきり言っている。



ただ,困難だが可能性がある事案と絶対無理な事案は区別し,
絶対無理な事案の場合は「これは誰がやっても無理です。」とはっきり言っている。

924 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2005/09/01(木) 22:09:48 ID:OK7Ks0Vt
今日の公判前整理手続に関する研修会,鬱病に対する偏見を感じた。

925 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 00:10:16 ID:JTgQx2cw
私は女性依頼者の一人ですが、昨日今日の一連の弁護士のセクハラ関連のこのスレの書き込みを読んで不快感を感じました。
なんだか石原慎太郎のセクハラ発言みたい。
女性依頼者というのは普段から偏見を受けがちなんだから、それを責任ある立場の人が根拠なく煽るような発言をされるのは非常に悲しく思います。
失言があったのなら、素直にそれを認めて言い過ぎたと謝ってくれればまだいいのに余分な言い訳されると余計に傷つきます。


926 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 00:13:50 ID:4I1xE3hI
>>925
それは、あなたの読み方が不十分だったのでしょう。失言もないし、根拠なく煽るような
発言もありません。むしろ、揚げ足を取るような書き込みが多発したことが悲しい限り
です。

927 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 00:22:57 ID:leA4fbHf
>>925

>女性依頼者というのは普段から偏見を受けがちなんだから

 差し支えなかったら,その点を詳しく教えていただければ助かります。

928 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 00:27:51 ID:GFG8dUqP
>>926
煽りにマジレスするなよ。内容は正しいと思うが。
>>924
可能であれば具体的に教えてください。
>>922
上手いたとえ話に拍手。

929 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 00:28:13 ID:JTgQx2cw
このスレ見てて女性依頼者は偏見を受けがちだと思わないの?

立場の違いなのか、価値観の違いなのかわからないけど
わからないのならここで論争にならずに説明できる性格のものではないと思います。
いくらジェンダーバイアスの問題点が指摘されてもジェンダーバイアスなんて存在しないとしか言わない人と同じ。

930 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 00:31:08 ID:JTgQx2cw
人権を扱う法曹界が男社会なのが限りなく悲しい。

931 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 00:34:28 ID:leA4fbHf
>>929

 そう紋切り型に高飛車に切って捨てては,貴方の方が偏見もっていると攻撃されるわよ。
 私たち女性弁護士もクライアントのところにいって,女じゃだめ男出せよ!はしょっちゅだけど,そんな高飛車やっても世の中の偏見を助長するだけで,ジェンダーバイアス増やすだけよ。
 よく考えてもらいたいわ。同性として。

932 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 00:37:09 ID:JTgQx2cw
>>931
あなた男でしょ。女が見ればわかります。

933 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 00:37:57 ID:leA4fbHf
>>932

 すいませんねー,男に見えて。
 なんて失礼な人!

934 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 00:39:44 ID:leA4fbHf
>>932

 力になってあげようと思って丁寧に質問したのに,なんてひとよ!
 男女差別に偏見もって同性攻撃する女がジェンダートラブル起こすのよ!

935 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 00:41:56 ID:JTgQx2cw
男社会の問題点が指摘されると
文句言っても始らない、女の努力も足りないとか
説教ばかりが始るのももううんざり。
今の少子化もそんなうんざり感が女性の間に蔓延してることが
一つの原因でしょうね。

936 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 00:42:39 ID:JTgQx2cw
>>933-934
きもちわるい女言葉を強調しないで下さい。


937 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 00:43:20 ID:leA4fbHf
>>932

 どう,「男女差別」で,高飛車に男を攻撃して,うっぷんはれたかしら?
 実力で男性社会に伍して行かないで,お気軽男女差別攻撃は同性の足を引っ張るのよ!
 よく覚えておきなさい!

938 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 00:46:22 ID:JTgQx2cw
>>937
>同性の足を引っ張るのよ!
確かにあなた男性弁護士の足を引っ張ってるように見える(笑

939 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 00:47:45 ID:leA4fbHf
>>935

 そんな中身のない評論家きどりの香具師女がジェンダートラブル!
 統計的に論証されたし
 君の言葉は何の根拠も示してないし典拠すら明示していない!
 少しは頭を使いなさい
 ご要望により男性言葉使いました,言葉遣いに女性が男女差別を要求するなんて,これがホントの「自己矛盾の供述(ヘクサワロス)」

940 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 00:49:16 ID:JTgQx2cw
ついでにカンマ使ってるけど裁判官か裁判官出身だったらこわいです。

941 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 00:50:18 ID:leA4fbHf
>>940

 裁判所に出す書類は,横書きはカンマ使うの知らないの?

942 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 00:51:56 ID:leA4fbHf
>>940

 というかカンマごときでアゲアシとるなんて,性格が悪いんだね
 どうせ,論点ズラシの誤謬でしょ!

943 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 00:52:50 ID:leA4fbHf
>>940

 こんな姑息なことする香具師女がいるから,ますます女性は馬鹿にされる
 それがホントに悲しい

944 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 00:52:52 ID:JTgQx2cw
>>939
あのね、先生。最近の書き言葉はユニセックスですよ。
あなたの書き言葉すごくキモチワルイです。


945 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 00:54:10 ID:JTgQx2cw
>>941-942
そんなに必死にならなくてもいいって・・・
図星だったの(笑

946 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 00:55:26 ID:leA4fbHf
>>944

 そんな言葉遣いに難癖つけるヒマがあったら935意見の根拠と典拠を示せ!

947 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 00:56:34 ID:leA4fbHf
>>945

 なんだタダの荒らしか
 マジメに付き合って馬鹿みたわ(w

948 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 00:58:32 ID:leA4fbHf
みなさんごめんなさい
フザケタ同性みるとついカッとなってしまって
女性の足を引っ張るのは悲しいけどやっぱり女性

949 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 00:59:39 ID:JTgQx2cw
>>946
本性が出ましたね(笑
粘着の仕方がますます男っぽいです。
もうね、私は日々あなたのような男ばかり相手にしてて
疲れてるし、白けてるし、うんざりしてるの。
ほんとに話してて疲れます。もう寝ます。

950 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 01:02:04 ID:6gp20snn
みなさん暇つぶしが好きですね。

ところで急激にスレが消化されてきました。
次のスレタイは・・・>>882先生の
【風立ちぬ】弁護士本音トークスレ16【爽やかに】
がオアシススレっぽくていいですね。

951 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 01:02:10 ID:leA4fbHf
>>946

 要するに人をあざ笑って勝利宣言ね
 2chクオリティ
 根拠や典拠がないから逃げるわけだ
 そうした方がいいよ
 プロ相手にして恥曝すよりは

952 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 01:04:52 ID:leA4fbHf
>>950

 ごめんなさい
 反省します
 今日は虚偽告訴の被告人の弁護でシンドかったから
 皆さんご想像のとおり,「レイプされたー」って2人も虚偽告訴した香具師女
 否認するのはいいんだけど,被害者にATM写真でアリバイがバッチリあったの(泣
 こういう弁護は手が無くて(泣

953 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 01:20:29 ID:5XKjUrWl
お前弁護士じゃないだろ

氏ねよ基地外

954 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2005/09/02(金) 03:48:50 ID:YotZ/ABo
>>928さん
第2部シミュレーションの設例2,保険金殺人の共謀共同正犯の事例なのです
が,実行犯が鬱病で精神科に通院しているという設定になっておりまして,共
謀を否認する被告人が実行犯の精神疾患が動機ないし原因となった可能性があ
るとして実行犯の精神科のカルテを証拠開示させようというストーリーになっ
ていたんです。
でも鬱病さんは人生を悲観して無理心中を図ることはあるかも知れませんが,
結婚やカネ目当てという「明るい」動機で人殺しをするような人じゃないんで
すよ。
精神科に通院している人はみんな何をしでかすかもわからないキティちゃんだ,
というような偏見を感じましたね。

955 :TN:2005/09/02(金) 07:13:11 ID:9xzr+mTx
鬱病は私や行き詰まりさんのような高尚な人間しかかからないんです。

956 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 07:58:41 ID:YvGifLEz
最近、調査嘱託をかけても「個人情報保護法により開示できない」
「守秘義務に反する」っていう回答ばっかり。
個人情報保護法、あまりきちんと勉強してなかったけど、別に利害関係が
あるわけではないのに、「個人情報保護法があるので」という理由で何も開示
しようとしない嘱託先に、反論できるようにならないといけないな。
本当に今年になってから、証拠集めに苦労するようになった。
お金出して23条照会かけても、回答しないケースがどんどん増えてるし。


957 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 08:09:47 ID:+tv5+jKX
昨年、共同相続人の1人が被相続人名義と印章を冒用して相続預金全額をおろしたので、
他の共同相続人からその間の事情の説明を求めたら、守秘義務を理由に回答拒絶(23条照会にも)をした銀行があった。

自己の相続分の預金払い戻しと預金者に対する説明義務違反による慰謝料請求訴訟を起こしたら、
前者は準占有者への弁済で棄却だが、後者では10万円認めてくれた。
なお、払戻しの際の実情の把握と証拠の収集という前者の目的も達した。

下位銀行の支店では、担当者の法的無知が横行しているので余計な手間がかかりますね。

958 :TN ◆o9u7gdzI/g :2005/09/02(金) 08:51:34 ID:u9u89hM6
昨日の研修に行ってきましたが、
改正刑事訴訟規則の方にはがっかりしました。

とにかく無駄が多すぎます。
3時間もかけて馬鹿な寸劇をやるなよと言いたい。

959 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/09/02(金) 09:14:24 ID:E5yqv7Z9
次スレ テンプレ等

【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】

前スレ
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/

注意書き,リンク集などは>>2-10あたりに・・・


960 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 09:14:45 ID:4IqKz2p6
>>922
>>928
スレ違いだけど昔興味のあった問題なので突っ込んでみる。

それさ、国有林の場合に同じ主張できると思うかい?

961 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/09/02(金) 09:18:44 ID:E5yqv7Z9
次スレ テンプレ等続き

○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school5.2ch.net/shihou/ がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、または下記スレへ。
   やさしい法律相談 Part137
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125046568/
------------------------------------------------------------
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
◎ご相談は相談スレにておねがいします。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school5.2ch.net/shihou/ がございます。
------------------------------------------------------------

○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人の過度のスレ参加
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。



962 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/09/02(金) 09:22:13 ID:E5yqv7Z9
次スレ テンプレ等続き

過去スレ
1:【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
2:【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
3:【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
4:【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
5:【夏期】弁護士本音talkスレ その6【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
6:【夏バテ】弁護士本音talkスレpart7【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
7:【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
8:【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
9:【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
10:【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
11:【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
12:【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
13:【クールビズ】弁護士本音talkスレpart14【してる?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
14:【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/


963 :TN:2005/09/02(金) 09:23:57 ID:5I0JPjJ1
>>959
きれいなスレタイですね。
おねげえしますだ。

964 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/09/02(金) 09:27:41 ID:E5yqv7Z9
次スレ テンプレ等

関連スレ
【法改正】事務員本音talkスレ3頁目【大杉】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117636541/
■裁判官の部屋 その2■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1119322093/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/

事務員さんのスレは過去ログ倉庫のようです。新しいスレが見当たりません。
他に付け加えるものありますか?

965 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/09/02(金) 09:32:58 ID:E5yqv7Z9
あとは>>5と同じもので。

>>963
スレタイは、私がつけたものではないです。どなたかがおつけになったものに
賛同する方がいらっしゃいました。

966 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 09:41:39 ID:rbz6yva5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125601335/
福岡】共謀罪:県弁護士会が反対声明−−監視社会化を懸念

967 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/09/02(金) 09:48:25 ID:E5yqv7Z9
すみません。事務員さんのスレ見つかりました。

【法改正】事務員本音talkスレ3頁目【大杉】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117636541/
■裁判官の部屋 その2■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1119322093/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/

これで、新スレ立てたいと思います。




968 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/09/02(金) 10:01:09 ID:E5yqv7Z9
次スレです。
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/

969 :TN:2005/09/02(金) 10:25:33 ID:5I0JPjJ1
偽物がいっぱい現れて困ったな。
でも俺が本物だとも信じてもらってないかも。
ウルトラマンもゴジラも水戸黄門も偽物が現れたからね。

970 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 13:03:36 ID:+tv5+jKX
>>969 TNさんへ。
 偽物が出るのは、世に認められている証拠で、名誉なことだと思って下さい。

 本物かどうかは、文章の内容でおのずから分かっております(つもり?)。

 

971 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 17:43:36 ID:GxGQDDi+
大阪のゴールデンルール研究会?の日弁連研修はおもろいですね。
私としては参考になりました。
ただ、民事で五代目の代理人になってるってのがどうも・・・

972 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 19:19:17 ID:+tv5+jKX
オーム弁護士、控訴趣意書を不提出。高裁は非難。

純法律論として、どう考えますか。

973 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 19:51:54 ID:/hEIWYDE
鑑定で訴訟能力有りと判断されたら、直ちに控訴棄却決定(刑訴386条1項1号)。
弁護人は危ない橋渡ってるなw

974 :TN:2005/09/02(金) 19:56:30 ID:TQygF75J
実はもうやりたくないんじゃないの?
棄却されたら裁判所の悪口言えばいいだけだし。

975 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 20:16:18 ID:Z5nD7odo
明らかな弁護過誤ですな。
損害賠償金がとれるので、被害補償に充ててもらいましょう。

976 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 20:47:52 ID:vV4e20PA
責任能力なし→公判停止,公訴棄却。
責任能力あり→控訴趣意書提出期限徒過→控訴棄却→裁判所か被告人親族から懲戒請求→懲戒不相当決議→異議申立→裁判所の判断は?

責任能力ありとされた後に控訴趣意書の骨子提出→控訴棄却を免れる
または,
責任能力ありとされた後に弁護人解任→新たに弁護人選任→控訴趣意書提出期限再度設定
という,刑訴法を無視した玉虫色の決着になりそうな予感。

977 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 21:09:22 ID:31qqBPHA
>>972
あー,それ俺も思ってた。
俺だったら怖くて絶対やれない。
死刑を遅らせる戦法なのかどうかはわからないが,戦法としてベストなんだろうか・・・。
裁判所も大変だよな。

978 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 21:34:25 ID:leA4fbHf
上訴権回復の裁判をねらっている可能性もあるよね

979 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 21:54:52 ID:leA4fbHf
多分,控訴棄却の決定じゃなくて,弁護人解任に10点

980 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 21:56:17 ID:wq/Dsoem
解任しても次のなり手が・・・


981 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 22:07:28 ID:/hEIWYDE
それは東京3会の責任で選ぶんだろう、一審の時と同様に。
刑弁委員長あたりが責任取らされるんだろうな・・・

982 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 22:17:36 ID:GxGQDDi+
期限徒過は申し開きできないと弁護教官に口酸っぱくして言われたような・・
ちょっと理解できません。

983 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 22:32:13 ID:wq/Dsoem
控訴棄却なら確実に懲戒申立てだろうな。
これだけ世間の耳目を集めている事件だし。


984 :無責任な名無しさん:2005/09/02(金) 22:42:10 ID:leA4fbHf
控訴趣意書を作成しておきながら,提出を拒否するのは戦術として,よくないような・・・

985 :TN:2005/09/03(土) 08:02:35 ID:xopRqk15
目の前において提出しないんだから、喧嘩うってるようなもんだ。
裁判所が怒るのも当然。

986 :無責任な名無しさん:2005/09/03(土) 08:16:51 ID:z7uk+tRW
裁判所が懲戒申し立てをすればいいのに。
悪質な怠慢だよ。

987 :無責任な名無しさん:2005/09/03(土) 08:18:18 ID:pIp6Dp4N
原審弁論の焼き直しの控訴趣意書(被告人との意思疎通ないから)だったとしても,事案の性質から止むをえないんだし,出してから,補充書や意見書で,被告人の弁論能力がないこと(心神喪失の常況)を徹底的に争う戦術もあったはずだが。

988 :無責任な名無しさん:2005/09/03(土) 08:18:34 ID:BdHS9k07
↑ 実は表紙だけで、中身は新聞紙だったりして・・・。

989 :無責任な名無しさん:2005/09/03(土) 08:48:53 ID:pIp6Dp4N
↑まさか,新聞紙では横から見れば判るから,実は原審の弁論か「論告(w」くらいのスジ

990 :無責任な名無しさん:2005/09/03(土) 09:02:38 ID:7Fy4kYaU
本当に出来てたんなら、とりあえず出しといて何が悪いんだ?
この点において弁護団の対応は理解に苦しむな。

ただ、弁護人に選任されたことは十分に気の毒だと思うが。


991 :無責任な名無しさん:2005/09/03(土) 10:08:11 ID:cy7PzfUJ
私撰じゃなかったけ?

992 :無責任な名無しさん:2005/09/03(土) 10:57:24 ID:jiBNdNF7
妻子から依頼を受けた私選だった記憶がある。
控訴趣意書の「骨子」だったと思う。

993 :無責任な名無しさん:2005/09/03(土) 13:31:00 ID:I7dKpZqH
高裁はもう、控訴棄却してやりたいという気持ちだろうな。
普通の事件だっったら、当然棄却(あれ、却下か?)になるだろう。
弁護人が控訴趣意書を出さないのでということで、判決が確定したら、
マスコミや遺族・被害者は、早く確定して良かったと喜ぶのだろうか。
変な確定の仕方だと言って、腹を立てるのだろうか。

994 :無責任な名無しさん:2005/09/03(土) 14:17:41 ID:RmTH+ooY
>>993
法や制度の瑕疵で麻原尊師は殺されたんだ!とか言われたらまずいでしょ。
無罪の可能性もあったとか旧教団の幹部が焚き付けるかもしれない。

担当の弁護人には同情するが社会的にも問題じゃね。

995 :無責任な名無しさん:2005/09/03(土) 14:46:10 ID:b3jlHAPd
弁護人は、被告人の親族の意向を受けて控訴棄却を狙っているのでは?
教団にとっては同じ死刑でも最高裁判決よりは地裁判決の方が非難しやすいし。

996 :無責任な名無しさん:2005/09/03(土) 15:20:13 ID:pIp6Dp4N
控訴棄却の決定(趣意書不提出:形式裁判)でも判決(実態判断)でも,上告できることに変わりはないから・・・

997 :無責任な名無しさん:2005/09/03(土) 15:36:34 ID:eqswWki4
そうなのかね

998 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/09/03(土) 16:20:56 ID:0On9qBpS
すみません。続きは新スレでお願いします。

999 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/09/03(土) 16:21:33 ID:0On9qBpS
999

1000 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2005/09/03(土) 16:22:07 ID:0On9qBpS
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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