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★ストーカー法に反対しようA★

1 :無責任な名無しさん:2006/03/01(水) 20:37:50 ID:0xPE9G+7
ストーカー法や、その問題点について話し合いましょう。マターリと仲良く!

前スレ
★ストーカー法に反対しよう★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1075010458/

2 :無責任な名無しさん:2006/03/01(水) 20:53:41 ID:019hFDzC


3 :無責任な名無しさん:2006/03/01(水) 20:53:44 ID:XJlDm+XY
初2げと!

1乙です。



4 ::2006/03/01(水) 20:54:41 ID:XJlDm+XY
Orz。。。

ストーカー約2名につきまとわれて

5 :無責任な名無しさん:2006/03/01(水) 21:11:45 ID:M5jn+C81
おお、次スレが立ってる!

ところでこのスレが立ったきっかけって、ストーカー側が『俺は違う!』って主張からでそ?
ストーカー法ってそんなに問題あるものなん?

6 :無責任な名無しさん:2006/03/01(水) 21:37:13 ID:NemIe/7f
ID:CGvybJ6X ◆mj39OXRQaU


出てこいや

7 :無責任な名無しさん:2006/03/01(水) 23:34:29 ID:zYxWcmN/
ID:CGvybJ6X ◆mj39OXRQaUは釣りじゃねえな
真性キティを演じることでストーカー法マンセーの流れに誘導して
スレを潰そうとしているだけだ。むだだけど。

8 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 00:22:29 ID:DWMK0pC5
>>5
恋好きなヤシで、スーパーの売り子の営業スマイルを心の支えにして
子持ち主婦に熱烈な友情を求めるヤツには問題がオオアリな法なんだと思う。

9 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 00:57:52 ID:abyDRlzB
ストーカー約2名の生い立ちや家庭環境が知りたい。
やっぱ何か問題があるよな。

10 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 01:06:42 ID:qfKh+2kK
「悲劇を防ぎたい」、「自分のような犠牲者を出したくない」とかなんとか言い訳しているが、賭けてもいい
付きまとってる女が美人じゃなくて不細工な女だったら絶対に
「なにがなんでも助けたい」と言い出さないね。というか積極的にスルー。
死ぬほどの思いをしたとかいうが所詮その程度だ。

11 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 01:16:49 ID:0gSV+H7n
前々スレ。法曹界からの圧力によって停止されたと考えられている。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1040988204/

1 :名無し :02/12/27 20:23 ID:WFOuzODL
友人(男)に警察から連絡がありました。
「Aさん(女)のご両親とAさんが警察に来ています。Aさんは泣きじゃくっています。
あなたの行為はストーカー行為に当たります。」
とのこと。

友人はAさんに恋愛感情を抱いていました。
あるとき友人はうつ病になり、突然Aさんと連絡を絶ちます。
2年ほどの空白期間の後、うつ病から回復した友人はAさんに電話で連絡を取ろうとします。
しかし、Aさんの親がこれを拒みます。
友人はAさんに思いのたけを綴った自作の詩を郵送します。
感想を聞かせて欲しいと書き加えて。
しかし、連絡は一切ありませんでした。
書いては送り、書いては送るのが1年ほど続きました。
友人はそれでもあきらめきれず、もうこれで最後のつもりで詩をおくりました。
「どうしても一度だけ会いたい。会って断るならすっぱりあきらめる。ただどうしても踏ん切りがつかないから一度会ってくれないでしょうか。」
と書き加えて。
数日後、警察を名乗る電話が友人に来ました。
それは上に載せたとおりです。
あまりのショックに友人は自殺未遂をしました。
何とか一命は取り留めました。
もしこれで死んでいたらと思うとぞっとします。

質問です。
1.友人の行為はストーカー規正法が定めるストーカー行為に当たるのか?
2.逆にAさん一家を友人に対する名誉毀損で訴えることはできるのか。
以上2点どなたかお教えください。

12 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 01:22:14 ID:o0L37mV1
>11
1、ストーカー行為です。
2、誰も協力する弁護士はいないと思われる。

13 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 01:26:26 ID:0gSV+H7n
ストーカー行為等の規制に関する法律
http://www.0568kasugai.net/pc/houritu/stalker.htm
http://www.npa.go.jp/safetylife/stalkerlaw/anti-stalking-law.htm


ストーカー規制法の是非に関して初めての最高裁判決です。ストーカー規制法が合憲であるかどうかが争われたものでした。
http://www5.ocn.ne.jp/~setocity/topics16.htm


ストーカー行為規制法案についての審議録
http://www.jca.apc.org/~fsaito/stalker-committee.html


ストーカー法案成立こぼれ話
http://www.jca.apc.org/~fsaito/stalker-process.htm

14 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 01:28:12 ID:DWMK0pC5
>11
自作ポエムに返事がない時点で拒否されてるし、会いたくないという
メッセージに他ならない。一年も送り続けるなよ…
それを判断できずにあまつさえ名誉毀損とか言ってるから
まっとうな社会人とは思えない。

15 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 01:33:35 ID:0gSV+H7n
ザ・スクープ
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20020629_010.html
6月29日放送

あの涙の謝罪は何だったのか!?〜終わっていなかった桶川ストーカー殺人事件〜
  動画配信はこちら

1999年、執拗なストーカー行為の果てに殺害された女子大生・猪野詩織さん。「ザ・スクープ」では過去6回にわたって、
事件の裏に詩織さんの懸命の訴えを徹底的に黙殺した埼玉県警上尾署の大失態があったことを告発、捜査にあたった署員3名
が有罪判決を受けるとともに、ストーカー規制法の早期成立に結びついていった。

この時、埼玉県警は全面的に非を認める調査報告書を発表し、当時の西村本部長が遺族に涙の謝罪をしたはずであったが・・・

詩織さんの両親が警察の責任を明らかにするために国家賠償訴訟を起こしたところ、被告・埼玉県側から信じられない反論が次々と飛び出した。

「この事件はストーカー事件ではない」
「単なる男女の痴話げんかで警察の関与は不可能」
「詩織さんや家族に危機感はなかった」
「詩織さんの遺書は若い女性特有の空想」

ついには、詩織さんの人格攻撃まで始めた警察側の無反省ぶりと最愛の娘を“警察に殺された”両親の怒りを緊急リポートする。

<ゲスト>猪野さんご夫婦


16 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 01:48:06 ID:0gSV+H7n

警察法
http://www.houko.com/00/01/S29/162.HTM

刑法 第二十五章 汚職の罪 の章
http://www.geocities.jp/masakari5910/houritsu_r5.html

告訴・告発状の書き方
http://www7.ocn.ne.jp/~byoudou/kokuso.html

刑事訴訟法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO131.html

警察に違法な民事介入を受けたら公務員職権濫用で刑事告訴すると良いでしょう。
不起訴になっても刑事訴訟法262条によって準起訴できます。

17 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 02:10:58 ID:JgXwp/lW
友人のAさんは、ある男性から交際を申し込まれましたが、お断りしました。
しかし、その男性はあきらめることなく、執拗な電話や待ち伏せなどをして
Aさんは、すっかり痩せてしまい、対人恐怖症になり、
仕事もやめ、自室にこもりっきりになりました。
ところが、その男性からの接触が急になくなり、家族もほっとしました。
2年ほどたちAさんもようやく普通の日常生活が送れるようになりました。
ところがです、急にあの男性から連絡がありました。
両親はまたAさんが病気になってしまうと考え、連絡を断りました。
しかし、この男性は執拗に何度も何度も手紙を郵送してきました。
ご両親はAさんに手紙が見つからないようにしていましたが、
たまたまAさんがその手紙を見つけてしまいました。
そこには、「どうしても一度だけ会いたい。会って断るならすっぱりあきらめる。
ただどうしても踏ん切りがつかないから一度会ってくれないでしょうか。」
と書いてあったのです。
あれから2年もたつのにまだ自分をおかけていたことを知ってしまったAさんは、
あまりの恐怖にまた、仕事をやめ、またもや引きこもるようになり、
両親はついに警察に相談することにしました。

質問です。
1.この男性の行為はストーカー規正法が定めるストーカー行為に当たるのか?
どなたかお教えください。


18 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 02:33:00 ID:0gSV+H7n
>ご両親はAさんに手紙が見つからないようにしていましたが

ちなみに、この行為は信書隠匿罪になります。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~supa/keihou/73-264z/258-264z/263.htm


19 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 04:31:47 ID:YRltu250
うはw次スレ立てちゃったんだw
とりあえずストーカー規制法を反対する奴は、
何処に問題があるのかちゃんと具体的に指摘してねw
後、ストーカー規制法によって守られる被害者の気持ちや命と、
警告を受けてプライドが傷つく程度の冤罪、
つまり人の命と自分のプライド、どちらが大事だと思って
いるのかお答えください。

>18
信書隠匿罪は親告罪です。娘が親を告訴しない限り、親が
罪に問われることはありません。
あ、でもオマエの中では娘とオマエは両思いだから、娘は告訴する
こと前提で考えてるのかw
というかオマエ釣りだろ。スレ盛り上げ乙。

20 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 05:50:55 ID:MUd7TV0k
>956
> その法が正しいかどうか判断するのは司法であって、
> 司法の判断には嫌でも従わなくちゃならない

 これは間違い。1.国民が最終判断者で裁判官はとりあえずの人たちだ。
2.それに956の言うのは正常な裁判所が存在する場合の話であって、偽物の
裁判所が置かれている異常な国の状態下では956のようには言えないだろ?

> 要はやり方の問題。いかに相手に不快に思わせず近づけるか。
> 頭使えよ。

女の子本人がこちらに好感をもったとしても、施行後親や女友だち
が前にも増して干渉してくるようになり難度が4倍くらい
になっちゃった感じがする。
折れは職がないにもかかわらず年に1-2人くらいは女がよってくる。
学校や職場ではあまりにもよってきてうるさかった。自分で見知らぬ
人を探すのが好きなんだよ。

21 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 05:56:48 ID:/K+tKltV
同じ学校とか職場で知り合ったとか友人の紹介とか海やスキー
場でとか 
そういうのはとても気持ち悪いと思う。
毛虫じゃないんだからさ。
近くの人間とくっつくなよ。

22 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 06:03:16 ID:G6/wCnQB
17のケースだが
なぜ友人・親・祖父などを間に立てるなりあるいは自分で
相手と会うなりして自分で解決しないのだろう?
警察に行くというところがわからない。

教育ができていないこどもがいつまでも周りにたよるのか。
ズルズルしてるのは女の子の方だと思う。

23 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 06:09:55 ID:z6lcS7Uo
日本では恋愛もどきのやつらばっかりだ。
折れはもうこの国には期待しない。
外国人と恋する。
まともな女の子たちと、まともな人生送る。

異常な日本の女は嫌い。これでいいと思っているふぬけ男もどき
にも用はない。

24 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 06:29:54 ID:UjDlovjE
>折れは職がないにもかかわらず

変なつっこみがあるといけないので説明しとくが
職につけないのではなく職につく必要がない。
自由に動ける環境なので。

25 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 06:59:02 ID:32b4YCc6
女子大生・猪野詩織さんはヤクザとつきあったんだから自業自得。
そのせいで恋愛らしい恋愛をしたい普通の人がとても迷惑してる。
釣りじゃない。本当にそう思ってる。怒りで顔が真っ青になるほ
ど怒っている。猪野詩織さんたちに対し。

26 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 07:24:38 ID:YRltu250
>>20
>これは間違い。1.国民が最終判断者で裁判官はとりあえずの人たちだ。
>2.それに956の言うのは正常な裁判所が存在する場合の話であって、偽物の
>裁判所が置かれている異常な国の状態下では956のようには言えないだろ?

オマエが右翼か左翼かどんな思想を持とうと勝手だけど、
とりあえずオマエは中学の公民の教科書から読み直せ。
いいかい?国民が最終判断者というのは確かに広義ではあってるが、
日本は直接民主制じゃないんだよ。
国民が、選挙で国の代表者である国の議員を選出する。
その議員の中からまた投票で内閣総理大臣を決定し、総理が内閣を
組閣するわけだ。
最高裁判所裁判官の任命方法は、長については内閣の助言により
天皇が任命、それ以外の裁判官については内閣が任命する。

つまり、間接的にではあるが、最高裁判所の裁判官は、国民が選んでる
ような形になるんだよ。大分乱暴な理屈だがな。
それに、形骸化されているが、最高裁判所裁判官の国民審査もあるし、
何よりも国民の信頼がまったく無ければ、戦後60年間もこの制度が続くわけないだろ。

俺も国の仕組みが完璧なんて思って無いし、問題点もあるだろう。
ただ、オマエは偽者の裁判所というだけで、何が偽者なのか根拠を示さない。
オマエが思う正常な裁判所って何?具体的に教えて。後どうすればその
正常な裁判所がつくれるのかも。

後最後にもう一つ、都合の悪い質問をスルーするな。
オマエの恋の達成度を4倍にする為にストーカー規制法を廃止するのと、
実際にストーカー被害にあって傷ついている人の気持ちやその人達の命を
守る為にストーカー規制法を存続させるの、どっちがいいか答えろ。

27 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 08:01:19 ID:NHP0qaJO
26が国家の話を鵜のみにするやつだということはよくわかった。
26は生まれた時代が別ならその時代ごとにクルクル言うことが変わる。

28 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 08:02:49 ID:NHP0qaJO
>どっちがいいか答えろ。

どっち虫かw

両立させなければならない。

29 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 08:03:48 ID:NHP0qaJO
ストーカー行為規制法案についての審議録
http://www.jca.apc.org/~fsaito/stalker-committee.html
を読んで

 審議会では「最近、我が国において、悪質なつきまとい行為や
無言電話等の嫌がらせ行為を執拗に繰り返す、いわゆるストーカ
ー行為が社会問題化しており、ストーカー行為がエスカレートし、
殺人などの凶悪事件に発展する事案が全国的に見受けられるとこ
ろであります。」としている。
 この悪質なつきまとい行為や無言電話等の嫌がらせ行為を執拗
に繰り返す、いわゆるストーカー行為は、恋愛に通常よくみかけ
る好意にもとづく行動とはもともと別物である。

「この法律において規制の対象としている、つきまとい等及びスト
ーカー行為の定義についてであります。
 つきまとい等とは、特定の者に対する恋愛感情その他の好意の感
情またはそれが満たされなかったことに対する怨恨の感情を充足す
る目的で、当該特定の者等に対し、つきまとい、交際の要求、無言
電話、名誉・性的羞恥心を害する事項を告げること等の行為をする
ことを言うものとしております。
 また、ストーカー行為とは、同一の者に対し、一定のつきまとい
等を反復してすることを言うものとしております。}

 なんと社会状況・立法趣旨とストーカー行為の定義とが全く別の
方向を向いている !
 適当な定義とはむしろ次のようなものではなかったか。
つきまとい等とは、特定の者に対する悪意の感情を充足する目的で、
当該特定の者等に対し、つきまとい、無言電話、名誉・性的羞恥心
を害する事項を告げること等の行為をすることを言う。

30 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 08:05:20 ID:NHP0qaJO
この点については
「○松村龍二君 つきまとい等に関する実態について警察庁から説
明を受けましたところ、その実態として、交際を求めたり、離婚後
に復縁を迫るために行われている例が多く、またこれらの場合には、
その相手方に対する暴行、脅迫、ひいては殺人等の犯罪に発展する
おそれの強いものと聞いております。
 そこで、国民に対する規制の範囲を最小限にするためにも、規制
の対象を、恋愛感情その他の好意の感情またはそれが満たされなか
ったことに対する怨恨の感情を充足する目的で行われるものに限っ
たところであります。」とある。
 
 しかし前にも書いたが、これでは最初から悪意をもって相手を傷つ
ける目的でつきまとい等の行為をしてもストーカー法にはふれないの
である。ストーカー法がはじめ好意から出発している人を変質者とし、
他方で悪意ある者を問題視していないというこのねじれこそがストー
カー法の対象とされた者たちの心外さの原因である。

 一般市民の自由を制約しすぎることのないように絞りをかけようとい
う発想からとりあえず多くのケースがみうけられる場合に限定してみた
というだけのことであって、このような目的の設定には合理性がない。

31 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 08:06:02 ID:NHP0qaJO
 一般市民の自由を制約しすぎることのないように絞りをかけようとい
う発想からとりあえず多くのケースがみうけられる場合に限定してみた
というだけのことであって、このような目的の設定には合理性がない。

 つづけて「DVの暴力被害から逃れた女性が一時入所する・・・民間
シェルター・・・に夫あるいは恋人とかそういう人が押しかけてくる」
云々とある。「このストーカー問題につきましても、実はほかの外国で
もDV問題の一環として考えられているところがございます。」
 ここでも意識されているのはDVなのであって、決してひとめ惚れ等
の恋愛が規制対象として念頭にあるわけではなかった。
 それなのにストーカー行為の定義はひとめ惚れ等の恋愛に通常よくみ
かける好意にもとづく行動を外す旨の明示が足りなかった。
 そのため恋愛に意味もなく警察が介入する結果を呼んだ。「源氏物語」
「芦刈」といった文学をもつ我が国としてはほとんど考えられないこと
である。
>697   ---- こういうほんとにヴァカな女と警察が
> 今たくさんいて、まさにカフカの世界だよ。シャレにならん。
という嘆きには理由がある。

 それにしてもこの審議会のやりとりというのも、法案をつくった人間
が説明目的で生徒に演じさせている寸劇の脚本みたいである。

32 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 08:06:38 ID:NHP0qaJO
 最後の部分で「どうしてこのストーカーの行為が多くなってきたかと
いうことについて」国務大臣(保利耕輔君)が述べているのだが、「人
間関係が希薄化したとかあるいは人間関係形成能力が弱体化した」こと
を挙げている。
 これは重要なことである。指摘しておきたいのは希薄な人間関係しか
つくれないとか人間関係形成能力が弱体化したのはストーカーとされる
側の者だけではなく、この法の下で被害者とされている側の者にも同様
のことが言える点である。
>法は双方を対等に保護する
のである。
 ストーカー問題はストーカーとされる側のみが制裁を受ける形となっ
てしまっているが、被害者とされている側の者にも不平・悪口・無責任
のつみ重ねや人間関係の終わりを粗末にする悪弊がないのかどうか、あ
るいは経済的利益を受けるだけ受けておいて自分の側では果たすべき勤
めを果たしていない等の不公正がないのかどうかチェックすることも求め
られるし、またこれが人間関係の問題である以上人間的な解決が望ましい。

33 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 08:22:45 ID:JEEiIvcv
>10 付きまとってる女が美人じゃなくて不細工な女だったら絶対に
>「なにがなんでも助けたい」と言い出さないね。というか積極的にスルー。
>死ぬほどの思いをしたとかいうが所詮その程度だ。

     ,,-?--、
  |:::::::::::::;;;ノ  / ̄美人にばかり男が声をかけるのが我慢できない10が
  |::::::::::( 」 < ストーカーストーカーと騒ぎ立てて恋にならないように
   ノノノ ヽ_l   \_ 社会運動しているように見えます。
  ,,-┴?┴- 、    ∩
  /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
/ ヽ| |     | '、/\ / /
 / `./| |     |  |\   /
 \ ヽ| l    |  |  \__/
 \ |  ̄ ̄ ̄   |
  ⊂|______|
   |l_l i l_l |
    |   ┬    |

34 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/02(木) 08:37:11 ID:MaziegCw
新スレたったんですね。
>>1乙です。
自分はストーカー防止法賛成派です。
ただ改正か補完を望みます
ストーカーという言葉の軽さと暴力性、意味の理解の足りなさが冤罪、悪用を生んでいると考えます。

>>10
俺は義理人情で動きます。
たしかに容姿もモチベーションには絡む。
だがやらないということはない。

35 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 08:52:43 ID:YRltu250
ID:NHP0qaJO
>後、ストーカー規制法を改正したい人は、何処を変えればいいと思うわけ?
>まさか全面廃止なんて言わないよね。具体的な所を指摘しないと、
>アンタらが言うように議論にならないよ。
>俺がもし改正を考えるなら、起訴後有罪になった後の罰則をもっと強化
>すべきだと思う。6ヶ月以下の懲役か50万円以下の罰金て。こんな
>もんじゃ反省しないし、また繰り返すだろ。
>後、ストーカー犯罪を犯して有罪になった者に、心理カウンセリングとか
>受けさせるのもいいんじゃないかと思う。もちろん被害者のフォローが
>最優先だけどね。
>冤罪うんぬんについては、警告→禁止命令→罰則で、十分に冤罪被害を
>最小限に留めるように担保されてると思います。

一応上の文章、前スレで俺の書いたもの。誰もストーカー規制法を廃止か存続か
の一元論で語りたいわけじゃない。
ただ>>20が、「正常な裁判所」なら、ストーカー規制法は違憲と判断され廃止になるって
いう荒唐無稽な話を受けて、とりあえず廃止か存続かの一元論で話を始めないとこいつには
わからないだろうと思ってどっちか答えろと書いただけ。
んで、オマエは両立しなければならないって言ってるわけだけど、両立する為には
具体的にはストーカー規制法をどうすればいいと思ってんの?
オマエの考えを「具体的に」「詳しく」教えてくれ。

後、上の文章に俺の考えを付け加えるなら、恋愛感情に基づく付き纏い等だけでなく、
純粋な悪意に基づく付き纏い等についてもストーカー規制法を適用すべきだな。
まあもともと人間の感情なんて立証が難しいし、実際の運用にはあまり関係ないだろう
けどな。

それとな、オマエは盲目か?国家の仕組みが完璧じゃ無いし、問題点はあると思うと
>>26でしっかりかいてんだろーが。ただ、それでも、日本の国家の仕組みは、
古代から始まる政治制度の中でも、大分良くできたものだと俺は思ってるよ。
オマエ人の批判するのはいいけどさー、自分はどういう政治制度が良いと思ってるわけ?
そこら辺も「具体的」に「詳しく」教えて。

36 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 12:19:37 ID:qfKh+2kK
>>34
>たしかに容姿もモチベーションには絡む。

容姿に左右されるのかよ。
お前自分の言ってる事と矛盾してるぞ。

37 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 12:55:12 ID:5NNK+yYs
基地外2人が出没したおかげでこのスレも
活気づいて嬉しい限りです。

38 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 15:23:50 ID:XoQY7cN8
  福島県警いわき東署は1日、以前交際していた男性に灯油をかけ火を付けたとして
 殺人未遂の疑いで、福島県いわき市の無職の女(33)を逮捕した。

 調べでは、女は2月27日午後11時15分ごろ、自宅に訪れた住所不定、無職の男性
 (34)にポリタンクの灯油をかけ、ライターで火を付けた疑い。

 男性が暴れたため、驚いた女が自ら消火し119番した。男性は全身やけどで意識
 不明の重体。女も検査入院したが1日に退院したことから逮捕した。

 女は「別れたくないと言い寄られ困っていた」と供述。事件の数日前に、いわき東署に
 男性との関係で相談しており、同署は何かあったら警察にすぐに連絡するよう女に
 伝えていたという。

 http://www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006030205.html

これに比べたら、ストーカー扱いされる方がマシじゃんw

39 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/02(木) 15:47:37 ID:MaziegCw
>>36
容姿恰好は関係ないとはいえないだろう。
馬鹿正直にいっただけ。揚げ足とって諭したいのはわかるが。

逆にいくら容姿がよくても、見ず知らずだったり、他にそれをする人、すべきひとがいたり、義理も何もなければよほどでないかぎり動かない。

40 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 16:34:28 ID:NHqAzyfC
お、沸いた。

おまいのかかずらっとる女にも「すべき人」とやらはいるだろ。
で、それはおまいじゃないんだよ。

41 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 18:02:48 ID:DWMK0pC5
ストーカーの人って、意中の女の人に会うことができたら
結局どうしたい?
「お断りします。迷惑なんです、察してください。二度と会いません」と
きちんと会話したら引き下がってくれるの?それとも

「イヤ〜誤解だお!誤解!僕って良い人、魅力的な人なんだよ。
僕と交際すれば誤解がとけて、きっと惚れ直すよ。ね?
あんな男放っといて今度会おう。ね、迎えに行くから。
君は僕という男を知らないだけなんだ。じゃ次の日曜日ね!」

 なーんていって強引に説得にかかるんでしょう?

日本の女の子は優しくて慎ましいから
「このキモブサ糞メンが!テメーの顔鏡で見てみろ。ド厚かましい。
交際しようだぁ?おととい来やがれ、二度と近寄るんじゃない」
と面と向かって言えないし、強引な説得を強行に断れば何されるかわかんないから
警察に第三者として仲介してもらうんだよ。

42 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 18:15:48 ID:DWMK0pC5
一目惚れした相手も実は自分のことを好きだった…なんて
恋愛マンガや映画の中だけの話だよ。

めったにないケースだから、願望がフィクションに現れてるんじゃない?
人間関係の距離を測れないヤツは同姓でも異性でも
嫌われるに決まってるじゃない。

43 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 18:19:41 ID:0gSV+H7n
>>25
桶川事件はヤクザと警察の癒着の事件

44 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 19:24:25 ID:x+tmUHAJ
>>17
自作の詩やポエムを送るのは規制法違反にならないが
面会を求めたらストーカー規制法違反です。

おそらく両親はずっと前から警察に相談していたが
面会を求めないと違反にならないと言われて
違反になる手紙が来るのをずっと待っていて
来たので即時通報したのだと思われ。


45 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 20:02:09 ID:YRltu250
>>39
おいナイーブ。
オマエはちゃんと前スレの>>969を読んだのか?
オマエと彼女の関係はストーカー規制法は関係ないの。
相談されたのに喧嘩ごしになって相手に恐怖を与え、
それが引き金でストーカー呼ばわりされたんだろ。
この時オマエが取った行動がストーカーの定義に入るか
どうかなんて問題じゃない。相手に恐怖を与えてオマエが
拒否られたのが問題なの。

その上、ストーカー呼ばわりされたぐらいで傷ついて、2ちゃんで
ウジウジ、自分と彼女の関係がうまくいかないのはストーカー
規制法のせいだ!なんて言ってる奴に、人を救う度量なんて無い。
自覚しろ。

それとな、何度も何度も言ってるが、ストーカー規制法の改正を
望むなら、「具体的」に、「詳しく」書き込め。問題がある!って言ってる
だけじゃ話が進まないんだよ。

>>25
とりあえずオマエとストーカー規制法に反対してる奴、それと恋好きw
で恋路を邪魔されてると思う奴は、下のリンク先を読め。
ストーカー規制法があってもなお、ストーカー被害は深刻で、
社会問題になっていることが少しは分かるだろうから。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/stalker/

46 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 20:44:34 ID:0gSV+H7n
なんでもかんでもストーカーのレッテルを貼ってしまうのは危険な考え
ストーカーという言葉を使うことにより、あらゆる反論を封じ込めることができる。
「ストーカー」という言葉を使わずに議論を成立させてみては?
たぶん、できないでしょうが・・・

ストーカー行為規制法は言葉のトリックを多用した法律。
その実態は警察権力を増大させ民事介入の足がかりにするための法律

47 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 21:02:52 ID:BCPOcFnd
今テレ東でやってるイナフって映画におまえらが出るぞ

48 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 21:39:00 ID:zsKd+Ayy
>「ストーカー」という言葉を使わずに

そのものズバリ『つきまとい』になってレッテルどころじゃなくなるぞw

49 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/02(木) 21:52:58 ID:MaziegCw
>>49
そうだな。ウジウジしててもしょうがない。
仲介役もいるんだし、ここにいても解決にはならない。

レスしてくれた奴
ありがとう。

50 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 22:18:56 ID:x+tmUHAJ
こんな記事がありました。

http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20051128.html#no_2

ストーカー法も色々問題があると思うけど
この法律を悪用している人も問題ですよね。

51 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 22:48:33 ID:NHqAzyfC
今、2ちゃんねるに封印されていたキティが再び世に放たれてしまった。
急げ、勇者!
伝説の剣「ストーカー法」を見つけ出し、再びやつを封印するのだ!!

52 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 22:57:42 ID:x+tmUHAJ
>再びやつを封印するのだ!!
無駄だ!
逆におまえを封印してやる!

封!

と言うのは冗談ですが読んでみると参考になりますよ。

53 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/02(木) 23:33:13 ID:MaziegCw
俺は付きまといの類いはしてないぜ。

確かに偏ってるし、ひどい精神状況だが第三者の視点で物事を見ようとしている。

逆に道踏み外した奴が相手方にいるくらいだ。
脅迫紛いや、弁護士のふりしてメールよこした馬鹿がいる。
詐欺と変わらないし、人をナメ過ぎ。
偽弁護士メールは見過ごせない。理由はどうあれやっちゃいけないだろう。
逆に哀れで心配だ。
ちなみに本物なら神妙に受け止める。

54 :無責任な名無しさん:2006/03/02(木) 23:55:23 ID:XoQY7cN8
>>53
>>49の発言してるのにこのスレに付きまとってる奴が何を言うか

ここで会った事もないお前を皆がストーカー認定するのはどうしてだと思う?
第三者の視点で考えてみなよ

55 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 00:05:42 ID:BCPOcFnd
〉弁護士のふりしてメールよこした馬鹿がいる。理由はどうあれやっちゃいけないだろう。
〉ちなみに本物なら神妙に受け止める。

自分のやっている事に正当性を感じているはずなのにこの発言は如何に

56 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/03(金) 00:27:16 ID:fwmas47w
>>55
正当性があろうが、トラウマになったら傷害だろ?

痛いのは誰だってイヤだ。
でも、生きるためにはときには我慢や痛みが必要だろう?

個人の尊厳や自由を相手方はうたうが、責任を持たない自由や尊厳に意味はあるか?

だから、俺は責任とって受ける。

57 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/03(金) 00:31:38 ID:fwmas47w
>>54
しつこいからだろう?
諦めの悪さと頑固さはかなりの物だ。
逆に簡単に諦めたりするのが俺にはわからない。

できないと決めつけて、道を探さないのか?

58 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/03(金) 00:43:20 ID:fwmas47w
>>54
追記
一つを追求するも、いろんなものに触れようとするのも悪いことじゃないはず。

人はそれぞれかけがえなく、誰も他人になりかわれない。
だから、軽く見ない。

59 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 00:45:00 ID:5HMNyd+u
>>56
要するに、自分は大人だ
と言いながらやっている事は子供染みている事を分かっていない訳だ
自分本位な大義名分のもとに相手に害を与えることが正しいのね

60 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/03(金) 00:45:28 ID:fwmas47w
連レスすまん。熱くなり過ぎました。これがいけないんだろうな。

61 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 00:51:11 ID:J1chem8I
>35
>オマエは盲目か?

自己紹介さすが。29-32が見えないとは。

ここは前スレからまじめなとこなんで遊びで書く人はちょっと
控えてほしい。法的な構造を考えたり、あるいは恋愛や人間の多様性や
文化面を考慮したりするスレです。

37,40,41,42,45,51
ヒッキーの厨房なのかそれとも不満のたまったモテない女なのか。
とにかく狭い了見でここで語っても画面の汚れにしかなってない。
こども杉でうざいよ。

62 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 01:01:24 ID:p2TmNqvo
ここでなんでもかんでも区別できずにいっしょくたにして
ストーカーだと攻撃しているこの女(男?)は
頭は悪杉
世界は狭杉
こりかたまった了見で他人を責めているが
何かあったのか?
旅でもしていろんな人がいていろんな暮らしをしていて
世界にはいろんな物があるんだな、と見聞きしてこいよ。
マジすすめる。
ここで書いていてもきみのためにならないと思う。

63 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 01:15:12 ID:/Fe9YUgp
>>56
自分が相手にやらかす行動は
「相手に恐怖を与えている可能性があるかもしれないが
そうだとしても、誤解を解くためにはしょうがない事」とほざいときながら

自分が弁護士にメールを送られると

>正当性があろうが、トラウマになったら傷害だろ?
と、「たとえ正当性があろうが、他人(俺)を傷つける可能性が
あるなら、そういう事はあってはならない。傷害罪だ」

と言うお前の頭の中はどうなってるの?
本気で頭がおかしいんじゃない?

64 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 05:31:00 ID:mbArdN3P
>>61
ゴメンゴメンw>>29-32に関しては、どっかから持って来たコピペと、
オマエの主観的な抽象論がほとんどだったんで見逃してたよw

えーと、>>29-32の中で、ストーカー規制法について具体的な改正部分
を書いてるのは、

>適当な定義とはむしろ次のようなものではなかったか。
>つきまとい等とは、特定の者に対する悪意の感情を充足する目的で、
>当該特定の者等に対し、つきまとい、無言電話、名誉・性的羞恥心
>を害する事項を告げること等の行為をすることを言う。

>それなのにストーカー行為の定義はひとめ惚れ等の恋愛に通常よくみ
>かける好意にもとづく行動を外す旨の明示が足りなかった。

この2つの部分かな?要はオマエは、ストーカーの定義を、
純粋な悪意に基づく付き纏い等に限定すべきで、恋愛感情から基づく付き纏い等
(元彼や元旦那は除く)については、定義から外すべきだと思ってるんだな?

前者を追加するのは俺も賛成。付き纏い等を受ける時に、当初の加害者の
心情によって適用できるかどうか左右されるなんて理不尽だからな。

後者を定義から外すのは、はっきり言ってストーカー規制法をザル法にするぞ。
前スレのID:CGvybJ6X ◆mj39OXRQaUみたいなキチガイが、「俺のやってることは
一目惚れからくる恋愛感情によって動いている!公権力が介入するな!」
なんて言っちゃえば、それで無罪放免。これでいいのか?これがオマエの言う、
自由恋愛の保障と、ストーカー被害防止の両立か?

違うと思ったり、俺が見落としてた部分があったら反論して。
「具体的」に、「詳細」に、「分かりやすく」ね。
それとね、遊びで書いてる人ってw前スレから今までで、多分俺が一番真剣に
釣られてると思うよw

65 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 06:12:28 ID:mbArdN3P
>>60
ポカーン。
オマエはこの後に及んで、未だに自分は自分は自分は・・・
本当に自分大好き人間だなw
オマエの文章からはもはや相手を気遣う様子がまったく見られない。
要は自分がどれだけ傷ついたかみんなに分かってもらいたいんだろ?
もう分かったから、彼女の事からは手を引け。
相手を救いたいなら、
・口調を強めるな
・けんか腰になるな
・相手の話をちゃんと聞け
・相手を全否定するな
・相手に何を言われようとも我慢しろ
とりあえずザッと書いたが、それだけ人の人生変えんのは難しいんだよ。
彼女を変えられなかった経験を生かし、次に機会があったら
うまく救えるように考えろ。
彼女に関してはもう無理。既に上記の行動と逆の行動をとっちゃったんだろ?
今から関係を修復するのなんてほぼ不可能だろう。
それでも少ない可能性に賭けて、友達を介してやるんだったらもう勝手にしろ。
ただ、今以上に彼女もオマエも傷つく可能性が大きいこと、それとその行動が
オマエのプライド回復という単なる自己満足に過ぎないも忘れるなよ。

66 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/03(金) 16:16:07 ID:fwmas47w
>正当性があろうが、トラウマになったら傷害だろ?

この傷害の被害対象は俺じゃない。相手方だ。
うまく伝わらないな。

67 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/03(金) 16:25:14 ID:fwmas47w
>>63
俺が何を望み、それが人生においてどんな影響があるか?
しなかった場合、最悪どんなことが起こるか?

解決後俺と相手方の関係はどうなると俺はレスしたか?

把握してます?

68 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 16:35:16 ID:SkYrzS0s
彼氏や旦那がいる女を引越しするまで追い詰めて追いかけるのが
恋愛の多様性とか文化とか言ってる奴、

恋好きな男に一目惚れされて告られたら、とりあえず受けて交際すべきだ
さもないとヒッキーだの世間が狭いとか言ってる奴、

お前ら恋愛って独りじゃできないんだよ? 相手が必要なの、相手が。
それわかってる? 相手は人形でもグラビア写真でもダッチワイフでもない、
お前らとは異なる価値観や生い立ちを持って生活する「人間」なの。

多様な文化をもってして、広〜い視野で女と恋愛するのは
自分の脳内だけに限定しなさいよってこった。
現実で実行に移してみて、それが世間からの顰蹙を買う行為だったら
そんなの恋愛の多様性でも文化でもなんでもないだろーが。

キモくてモテないオッサンの妄想を押し付けるのはヤメロ

あと、一目惚れするような魅力的な女には既に男がいる可能性がかなり高いって
ことも考えておいたほうがいいんじゃない?

69 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 16:56:36 ID:gezrEdgN
>>67
してないので是非まとめて書いてください。
前スレみれないし。

70 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 19:01:34 ID:L6dKgQpn
独り言のような過去の書き込みで自分の言いたいことを他人は全て
分かっていて当然である、というこの態度自体がこいつの性格を
物語っているよなあ…。

71 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 21:02:43 ID:mbArdN3P
>>69
女友達が快楽に任せてセックス。性に関してだらしがないらしい。
ただその女友達もこれはいけないことだと自覚していたみたいで、
◆pgCRPm5RtIに相談。

不妊症や中絶、シングルマザーなど、快楽に任せたセックスによって
不幸になった女をたくさん見てきたという◆pgCRPm5RtI 、
さらには中絶による女友達の自殺と言う過去もあるらしく、この女友達には
そうなって欲しくないと◆pgCRPm5RtI 超頑張る。

ただ◆pgCRPm5RtI、超頑張りすぎて、何度も喧嘩になり、女友達から
ストーカー呼ばわり。果ては◆pgCRPm5RtI のトラウマにまで触れられる。
◆pgCRPm5RtI のトラウマが何なのかは不明。

ストーカー呼ばわりされた◆pgCRPm5RtI は大ショック、自分の行為は
ストーカーじゃないということを同意してもらいたく、ストーカー法反対スレに書き込む。
また、彼女から拒否されたにも関わらず、仲介者を介して説得を続ける。

前スレでの書き込みは、「どんなことがあっても、嫌われても彼女を
救わないといけない。それが俺の使命で、彼女の為なんだ」と、アメリカのような
正義論を展開。また、今は友達を介して説得を試みてるが、ストーカー規制法の存在が
彼女の考え方を固執させ、うまくいかないと発言。
自己陶酔してるとしか思えない発言と、現状把握できていない発言の連発に、
スレ住人大反発。

俺、超釣られる。←今ココ

ザッと書くとこんな感じ。反論あったら◆pgCRPm5RtIよろしく。

72 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 21:54:05 ID:gezrEdgN
>>71
ありがとう。おかげでだいたいの流れは分かりました。

他方、>67で何を言いたいのかはよくわからなかったので、ご本人に期待です。

73 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/03(金) 23:10:17 ID:fwmas47w
>>70
自分は伝えるのも人の話しを聞くのも下手なのであのようなレスをしました。

>>71
ありがとう。ほぼあっています。
補足
相談は妊娠したかもしれないという内容。
居酒屋でお持ち帰りされました。
結果は白。
相談より、気持ちの支えという方が正しいかも。


自分のトラウマですが、女友達が不慮の妊娠ののち中絶。その後、気を病み自殺。
この時も自分は相談され、中絶を進めました。その後の変化に気付くのが遅かった。
罪悪感でいっぱいです。

>>67については次のレスで

74 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 23:26:24 ID:UDBzkyn2
ストーカー事例として挙げられているものは、どこにでもある恋愛関係のトラブルなんだよね。
そこへむやみやたらに警察が介入するのは、どう考えても問題だと思う。
ストーカー=殺人犯予備軍なんていうのは、マスコミの作り上げた妄想。
実際、桶川事件はストーカー殺人事件というよりも、暴力団による組織的殺人事件。
恋愛のトラブルによる暴行や殺人なんて昔からよくあること。
ストーカー行為規制法はそのような問題の予防に効果的とは思えない。
単に、警察を名誉毀損や暴行・障害事件の処理の煩わしさから開放するだけ。
つまり、ストーカー行為としておけば、名誉毀損や暴行や障害の事件として扱わなくて済むようになる。
これは、殺人事件の予防というよりも、助長になっているんじゃないのかな?

もしも、ストーカー行為規制法に賛成しているのなら、このような状況を想像してみてください。

ある日、恋人に電話しても話中でした。
その後、数回電話したのにいつも話中でした。
数日後、警察からストーカー行為をやめるように警告されました。
その恋人は着信拒否していたのです。
なぜ、そんなことされるのか思い当たることはありません。
こんなんとき、あなたは、どうしますか?


75 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/03(金) 23:37:23 ID:fwmas47w
>>67について
>俺が何を望み、それが人生においてどんな影響があるか?

>>俺の今回の件の望みは、相手方に気付いてもらうこと。

トラウマの件は、自殺だけで終わりではない。残された者への影響がある。
家族は人生も変わった。

このスレでよく出てきた
「イヤなことするな」
「迷惑かけるな」
不慮の妊娠から派生されることの多くはイヤなこと、社会問題。

>しなかった場合、最悪どんなことが起こるか?

>>単純に不幸になるとしておきます。

>解決後俺と相手方の関係はどうなると俺はレスしたか?

>>ここまで悪化した関係、和解はあってもそれ以上はまず、ない。
別れることになる。

でもこれを機に、不幸な女が一人でも減ればそれでいい。
相手方が影響を受け、さらに減らせればさらにいい。

76 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/03(金) 23:46:31 ID:fwmas47w
>>74
同意です。

変質者は存在していますが、それから人を守るのは法ではなく人。
ただ、法律が人の助けとなってもいるはず。
だから俺は改正や補完を望みます。

77 :無責任な名無しさん:2006/03/03(金) 23:59:12 ID:b6qDM5QA
>>74
付き合ってる女からそういう対応受けたことないから想像だけど
納得できないとは思うけど、何だこの女、DQNじゃねーの?もう関わるのやめよう
ってなるだろうね。そんな奴に時間や労力を注ぎ込むのは無駄。
もっといい女探せよ。それともお前は、どんな女だろうと同じ結果になるのか?

ここに湧いてるキチガイ見るとストーカー法は廃止されるべきじゃないと思うわ。
恐いよ、自分しか見えてない恋狂いの人間って。
レス見るだけで恐いのに、直接関わってる人間の恐怖なんて相当だろうな。

>実際、桶川事件はストーカー殺人事件というよりも、暴力団による組織的殺人事件。
これ、たまに口にしてる奴いるけど、ちゃんと説明してくれない?
願望織り交ぜたレスじゃなくてソース呈示してさ。

>恋愛のトラブルによる暴行や殺人なんて昔からよくあること。
それを無くそう、被害者を減らそうってしてるんだろ。
「よくあること」って…気持ち悪いよ。お前。

78 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 01:25:20 ID:Cn13kyC4
>>76
100歩譲ってお前がストーカーじゃないとしても執拗な嫌がらせは罪になるってことも頭に入れとけ
君にとっては思いやりでも、一般的に見れば明らかに嫌がらせだから

79 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 01:38:38 ID:YguzRxkS
>>77
本を紹介するので読んでみてください。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101492212/503-1453662-8464725

それから、>>15 で紹介した映像も参考になります。

この事件には未だに未解決の謎が多く含まれています。
加害者側は兄弟であり、弟が被害者女性と付き合っていたこと。
その弟は謎の死を遂げていること。
主犯格はおそらく兄。
加害者側は警察官に風俗店を斡旋し、警察を思いのままにコントロールしていたこと。
そして、殺人実行犯は、おそらく雇われたプロの殺し屋。
背後から1回刺し、念のため前からも心臓を直撃するという手口。

80 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 01:41:35 ID:YguzRxkS
僕が読んだのはこっちの本だった。内容は多分同じじゃないかな?

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104405019/qid=1141403986/sr=1-8/ref=sr_1_10_8/503-1453662-8464725


81 :怒り:2006/03/04(土) 02:55:55 ID:Hd97KXcU
俺は7年付き合った人に手紙を7回出し2回会いに行って実際にストーカーとして警察に訴えられ、警告されたが、警察は俺の話しもろくに聞いてくれなかった。理由は別れる理由を聞かせてほしいってだけなのに。復縁を望む訳でなく。

82 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 05:35:57 ID:DIuG+vF7
>>74
俺だったら、頭には来るけど、そうなった経緯によっては自分も悪かったとこが
なかったか反省すると思う。
もし自分も悪いとこがあったんだったら次に生かすし、まったく悪いとこが
無いと思ったら、死ね馬鹿女!と思って終了。
アンタはどうするの?アンタの理屈だと、警察にプライドを傷つけられただけで、
相手の女を殺しちゃうの?これがストーカー規制法による殺人事件の助長ですか、そうですか。

>>81
オマエはその彼女と結婚か、もしくは婚約でもしてたの?
そうじゃなかったら、彼女がオマエに別れの理由を説明する道義的責任があったとしても、
法的責任はありません。
つまり、説明するかどうかなんてぶっちゃけ彼女の気分しだい。彼女がちゃんと別れの理由を説明
するまで、オマエが彼女に付き纏う権利なんてないんだよ。それがストーカー規制法反対派が
好き好んで使う、「自由恋愛」ってもんでしょ?それを理解できないオマエのような奴がいるから、
ストーカー規制法はあるんだよ。

ストーカー規制法反対派は、自分の気持ちや権利を声高々に叫ぶだけで、「他者の気持ち」をまったく考えない。
前2つの例もそう。彼女が、何の説明もしないで、急に連絡をたった理由も考えないし、自分に何か至らなかった
とこがなかったか、内省する素振りも無い。そして何よりも、諦めが悪すぎ。

後な、冤罪の部分だけじゃなく、ストーカー規制法によって守られる人の気持ちや命があるっていう側面もちゃんと
考えろ。それを無視して、冤罪うんぬんだけを語ってんじゃねーよ。
そして何度も何度も何度も書いてるが、現行のストーカー規制法反対派は、全面廃止したらいいと思ってるのか、
それともストーカー規制法を改正した方がいいと思ってるのか、改正するならどの部分を改正すべきなのか、
「具体的」に、「詳細」に書け。そうじゃないと、ただのストーカー達のオナニースレになっちゃうよ。

・・・もういいや。キチガイに何言っても通じないってことがこの4日で十分分かりました。
これ以上書き込んでも俺がネットストーカー呼ばわりされそうなんで書き込みやめますw
このスレにいるまともな方達は、キチガイ共をせめて他人に迷惑をかけないように
諭してあげて下さい。粘着スマソ。それではさよーならー

83 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 05:39:39 ID:DIuG+vF7
うわ、改行がめちゃくちゃになってしまった・・・
ほんとうにありがとうございました

84 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 07:02:36 ID:Hd97KXcU
818だが82はエラソーに理屈こねてるが、事の本質が解ってねー。確かに法的責任は無い。理由を言ってもらえない自分が情け無いと思ってる。82の言ってる事は誰でも知ってるし言える事。偉そうに言う事じゃなくない?そんな薄っぺらな

85 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 07:08:46 ID:Hd97KXcU
意見をえらそーに言ってんじゃねーよ。俺が言ってんのは、何でも動機があって行動がある。だから裁判では動機によって刑量がかわる。けどストーカー法は動機は関係なく話さえ聞いてくれずに犯罪者扱いされる

86 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 07:19:16 ID:Hd97KXcU
それが問題だと思う。何年も付き合った相手に突然別れを言われ理由を聞く為に何度か会いに行ったり手紙を出す事が犯罪か?そう思う奴って仕事やめたり人と別れる時に何も言わず逃げるダサい奴なんじゃない。法的には問題無いけど

87 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 07:26:26 ID:Hd97KXcU
俺は違うと思う。今まで一緒にいて楽しかったり助けられたり、期待してくれたりしたんだから最後くらいちゃんとその人の意に反する結果だとしても理由を説明して別れるのが普通だと思うけどね。法的には問題無いけどね!82さん?

88 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 08:12:06 ID:DoicXrEf
とりあえず、改行もできない奴が何書いても説得力がない。

89 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 11:10:34 ID:DIuG+vF7
>>87
ID:Hd97KXcU
あのね、もう何も書かないつもりだったけど、一生懸命キミが
文章を書いてくれたみたいだから、最後に一度だけ返信するね。

>彼女がオマエに別れの理由を説明する道義的責任があったとしても、

この文章、見逃しちゃったかな?
「道義的責任」っていうのは、「世間一般常識に照らして、とったほうが良い責任」の事。
「法的責任」っていうのは、「法律に照らして、とらなければならない責任」の事。
この2つの違い、分かるかな?
俺も、7年も付き合ってたキミの彼女が、キミに何の説明も無く連絡を絶ったのは
ひどい事だと思うよ。彼女には確かに、キミになぜ別れるのか説明する「道義的責任」
はあると思うし、実際そう思うから>>82で上の文章を付け加えたんだ。

ただ、ここが一番重要なんだけど、「道義的責任」っていうのは、
誰かが強制的に取らせる事はできないんだ。ましてや、
7回も手紙を出して、2回も面会の要求に行くという、客観的に見たら
完全なストーカー行為を正当化する根拠にはなり得ないんだ。

キミはこの程度で犯罪者扱いされるなんておかしいって言うけど、
もしストーカー規制法がなかったらどうしてた?
きっと彼女が会ってくれるまで何回も面会を要求し、手紙を出し続けたよね。
そういう事態を防ぐのが、ストーカー規制法の役目なんだ。

90 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 11:14:36 ID:DIuG+vF7
(上の文章の続きだよ)

そしてね、キミは「警察はこちらの言い分を聞かないで犯罪者扱いした」って
書いてたけど、キミは犯罪者じゃないよ。ここで言う警察の警告っていうのは、
先生に「コラー!」って怒られた程度。もし彼女がキミを告訴して、裁判になって、
有罪判決が出たらキミは犯罪者になる。ただ、裁判所は被害者の一方的な証言
だけで判決を出さないし、十分キミの言い分を聞いてくれるから安心しなよ。

要は、警察に相談して、警告を出させたというのが彼女の答えなんじゃないかな。
確かにこんなやり方は卑怯だし、キミは納得できないかもしれない。
ただね、一方でストーカー規制法というのは、本当のストーカー被害にあっている
人たちにとっては、非常に有用なものなんだ。ストーカー規制法が無かったら、
失われていた命があるかもしれない。
そんな人たちのためにも、我慢して、次の恋に進むことはできないかな。

キミが我慢しないで、なおかつストーカー被害を食い止める方法があれば
いいんだけど、俺には思いつかなかった。何かいい考えがあれば教えて欲しい。

91 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 12:15:43 ID:Ghx2RJYc
結局、ストーカー気質の相手が自分を恋愛ターゲットにしてきた場合、

・交際する気が無いので最初から断る
→なぜ自分を受け入れないのか「納得させてくれ」「勇気を出してコクったのだから
納得させる義務がある」

・特に恋愛感情は無いが、嫌いなタイプではないのでとりあえず付き合う。
その後、やはり好きになれないので交際を断る
→1度は付き合ったのだから、自分の事が嫌いなのではないだろう。
自分には嫌われることをした心当たりがないので、なぜ別れ話を出すのか
「納得させてくれ」「1度は交際を承諾したのだから納得させる義務がある」

・告白を受けた時には好意を持っていたので、交際する。
その後、心境の変化があり、別れたくなる。
→自分の事を好きだったのになぜ?自分には嫌われることをした
心当たりがないので、なぜ別れ話を出すのか「納得させてくれ」
「1度は交際を承諾したのだから納得させる義務がある」

・・・どの道ヒドイ目に遭う可能性大ってこと?
ねぇ、どうしたら、素直に引き下がってくれるの?別れたい時は。

92 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 18:19:56 ID:jAukpzIQ
たしかに防止法に問題はあるけど、法の理念はいいと思う。
ただ、使う人間がクソだったり、使い方を間違うとダメだな。
諦めが肝心の諭す側、なせばなるの諭される側、どっちも問題ありじゃね?

93 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 18:30:15 ID:YguzRxkS
ストーカー気質なんてものはないんだよ。
どこの誰でもストーカーになりうる。
つまり、警察がストーカー事例としているものは、
どこにでもある普通の恋愛トラブルなんだよ。

94 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 18:47:30 ID:GRLs/gm1
よくあるトラブルだったら、わざわざ規制する必要はないわな。

95 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 19:49:04 ID:jAukpzIQ
世間体と、今時のオンリーワン主義の若僧。
オンリーワンで主義を貫くのも必要だが、社会はナンバーワン主義で競争や戦いの世界。

今日の日経夕刊一面に興味をそそるコラムがあり、斜め読み、垂れ流し。

最近の人間関係の体質、風潮も議論には必要かと

96 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 21:34:19 ID:YguzRxkS
>>94
それをわざわざ規制してるんだから、この法律は糞法というわけだよ。
みんな「ストーカー」という言葉のトリックにだまされているんだな。

97 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 21:45:06 ID:JSJU1Ll+
>>96
そっすね、万引きなんて日常茶飯事だから法で裁く必要なんてないっすよね。

98 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 22:01:04 ID:Hd97KXcU
89さん82です。確かにストーカー法では俺の行動はストーカーです。だからそこが問題だって事。先生にコラーって言う程度?仕事時間中職場に来られて外に連れ出され、結果皆に説明しざるえなくされて。俺はその後仕事にならなくて早退

99 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 22:02:48 ID:YguzRxkS
万引きは窃盗罪だよ。

ちなみに、ストーカー規制法ができる前から名誉毀損、暴行、傷害、脅迫、強要などの犯罪は
警察が介入し、法で裁くことができたわけだが、ストーカー規制法を作ることによって、
恋愛のトラブルによるそのような犯罪はストーカー行為として手軽に処理されるようになった。

100 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 22:12:04 ID:Hd97KXcU
続き。会社の人達はわかってた人もいたし、くれたから良かったけど、ショックだったし、絶対に許せないと思うようになった。その後俺は5キロ痩せ、寝られなくなって。相手は悠々としてる。そんな法ありか?

101 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 22:20:09 ID:YguzRxkS
>>100
どんなふうに警告されたの?ちゃんと警察署長の名前で文書で警告された?
もし、そうでなかったら、警察を公務員職権乱用で告訴できる余地があるよ。
ストーカー規制法に従った警告なら、残念ながら法的には対抗手段がないけど。
ただし、法律上は警告には従う義務はないんだよ。
だから警告が完全に間違いであっても、警察にはそれを取り消す必要すらないんだよ。
これも、かなりトリッキーな法律の作り方だと思うけどね・・・

102 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 22:23:03 ID:JSJU1Ll+
>>99
「よくあるトラブル」だぜ、万引きもw
罪なのかそうでないのかは既に法律が存在するかしないかじゃない。
法の前に社会的合意が存在するかの問題。窃盗は罪であると合意されたから法ができた。
で、ストーカー行為も罪だと社会的に合意されたのでストーカー法が成立したわけだ。

おまえのあげたような既成の法でしょっぴくには、コトが起こってからでないと動けない、あるいは、
動かないという実務上の問題は幻でなく存在した。
ゴミ屋敷やら騒音ババアをしょっぴくのが難しい理由と同類だな。定量式のない「心」を扱う難しさだ。
騒音やらつきまとい行為だけでは傷害罪成立は難しい。にも関わらず、被害者の精神的被害は大きい。
で、そうした素地があったところに桶川事件という「陰惨な具体例」ができてしまった。
桶川事件の存在そのものを疑う意見はあれ少数派であり、世論はストーカーは規制することが望ましいとする側についた。
そこで、法整備という形に落ち着いたわけだ。
まぁ、国家が勝手にやったことだから無効と主張するのは勝手だが、その立法機関は俺らが選んだもの。
「今時の若い者は」とか、「今時の人間関係は」とか幻想の旧き良き時代を根拠にぎゃあぎゃあ言っても説得力はない。

103 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 22:55:40 ID:YguzRxkS
>>102
お前みたいに、ろくに物事を考えず偏見で決め付けるやつばかりだから、
こんな糞法ができたんだ。
もっと現実に目を向けてよく考えろよ。

ストーカーという新しい言葉を作って、恐ろしい未知の犯罪があるかのように錯覚させ、
ろくに議論もせずに作られた法律。それがストーカー規制法。
それは、警察が好き勝手に民事介入して何の責任も取る必要がないというもの。
人権保護の手段が考えられているように見せかけているが、それはトリックにすぎない。
さらに、現実の運用はずさんなもので、警察はストーカー規制法に厳格に定められた手続きを無視して
でたらめな民事介入を頻繁に行っている。

104 :無責任な名無しさん:2006/03/04(土) 23:50:42 ID:JSJU1Ll+
>>103
おー、いきなり人格否定に入ったかw
思いこみの激しいやつはわかりやすくていいな、おい。

さて、結局、事実認識の差異なわけだな。

ストーカーという概念は現実と対応を持つ/持たない。
ストーカーという犯罪行為はある/ない。

偏見に充ち満ちた両極の俺らが便所の壁でわめきあってるわけだ。
警察はでたらめな民事介入を頻繁に行っているかどうか。
でたらめでない介入で救われている人間が多いのかどうか。

究極には、ストーカー法において、有害な副作用より、有益な作用の方が十分多いのか。

全国的な統計でもとってみれば、「本当は」どうなのか分かるかもねー。まぁ、取れないが。
互いに両極のどちらに荷担する事実例を知っているかの影響下において意見を左右してるんだろうな。
俺は現状満足してるんで、現状不満足なおまいは不当な民事介入に裁判かなんかで噛みついてみるといいと思うぞ。
最高裁までもっていければ勝機はある。

105 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 00:11:37 ID:bkp2snsq
とにかく、桶川事件については本を読んで勉強してくれ。
報道されていることがいかに事実と違っているかわかるだろう。
俺は桶川事件を警察権力vs一般市民という構図で見ている。
あれは警察に殺された事件だ。

警察を刑事告訴するのは、俺の主張するところだな。
もしも、不当にストーカー扱いされた人がいたら、
自分で告訴状を書いて検察庁に送りつけることをお勧めします。
公務員職権乱用で告訴すれば不起訴になっても付審判請求できますよ。
告訴は弁護士に依頼する必要もなく費用は郵便代ぐらいしかかかりません。
法律で用意された警察権力への対抗手段を利用しない手はないと思います。

それから、統計なんてあてにならないよ。それこそ数字のトリックでしかない。

106 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 00:37:15 ID:A/P8N25r
>>105
その本の著者が正しいという根拠も、報道が正しいという根拠も伝える人間の信用の問題。
正直、その手の本は鵜呑みにしない方がいい。もちろん、報道も鵜呑みにしちゃいかんが。

統計はあてにならないんじゃなく、使い方を間違えてるバカが多いだけ。
ちゃんと考えてデータをとった上で、正しく解釈するならばあんなに役立つものはない。
もっともこの手の統計は正しくとるのが難しいので「取れないが」としたんだけどさ。
とはいえ、概念の全体を偏った一部の事例のみで代表するような見方は無意味どころか有害なんで、
統計的、全体的な視点を失ってはいけない。

あと、おまい、トリックって言葉好きな……
都合の悪いものはとりあえずトリックのせいにしとけって自動思考はよくないぞ。

ちなみに刑事告訴はぜひやってくれ。
正直、俺としては痴漢冤罪の方をやって欲しいんだがなw

107 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 00:43:28 ID:qYbN0Oa9
101さん100です。署長入りの警告書でした。法的に従わなくて良いって言ってもまた手紙だしたりしたらどうなるか恐くて何も出来ずただ家に引き込盛ってます。もう一年たちます。この状況を打開したいです。

108 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 01:34:43 ID:7bHYTrPi
質問を二つ
悪いのはそれぞれどちらかイメージすると?

@AさんがBさんを無視しました。

ABさんがAさんに仲直りを求めましたが、Aさんは拒否しています。

109 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 01:46:16 ID:bkp2snsq
>>106
綿密な取材に基づいた本だよ。
どのような取材をしたのかは詳しく書かれている。
読みもせずに正しくないと決め付けるのはいかがなものか?

>>108
事実に目を向けず、先入観やイメージでしか話せない奴等とは議論にもならん。
どちらかが正しくてどちらかが悪いという考え自体が短絡的で幼稚。

>>107
ストーカー行為規制法に基づいた警告ですね。
警告を無視してストーカー行為を続ければ公安委員会からの禁止命令が出ます。
このときに、はじめて聴聞の機会が与えられます。

(禁止命令等)
第五条 公安委員会は、警告を受けた者が当該警告に従わずに当該警告に係る
第三条の規定に違反する行為をした場合において、当該行為をした者が更に反
復して当該行為をするおそれがあると認めるときは、当該行為をした者に対し
、国家公安委員会規則で定めるところにより、次に掲げる事項を命ずることが
できる。
一 更に反復して当該行為をしてはならないこと。
二 更に反復して当該行為が行われることを防止するために必要な事項
2 公安委員会は、前項の規定による命令(以下「禁止命令等」という。)を
しようとするときは、行政手続法(平成五年法律第八十八号)第十三条第一項
の規定による意見陳述のための手続の区分にかかわらず、聴聞を行わなければ
ならない。
3 前二項に定めるもののほか、禁止命令等の実施に関し必要な事項は、国家
公安委員会規則で定める。

110 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 02:03:22 ID:bkp2snsq
>>81
7年つきあったなら内縁関係(事実婚)といえるから、
内縁の不当破棄で責任が向こうにあるなら民事訴訟で慰謝料請求できると思うよ。
以下のURLに詳しく書いてある。
http://www.rikon.to/contents5-4.htm
ただし、お金をもらっても心の傷は癒えないだろうけどね。
民事訴訟だから弁護士たてたりして費用も相当かかるだろうし…

111 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 02:18:52 ID:A/P8N25r
>>109
どんなソースにせよ鵜呑みにしちゃいかんという話だったが……
まぁ、議論にならないらしいのでさようなら。

ところで、7年つきあってただけで内縁関係の認定ってホントか?
7年同棲(共同生活)してました、ならまぁ認定されると思うけど。

112 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 02:23:45 ID:sQG3UxqH
>>111
確か「周囲からも夫婦同然と見なされている」という事実が必要なんじゃ
なかったっけ?
恋人と夫婦の違いは大きいよなあ。


113 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 02:25:56 ID:A/P8N25r
あぁ、悪い、議論にならないのは>>108ね……すまんかった。

しかし、気持ちはわからんでもないが、おまい、口悪すぎ。
いちいち人格攻撃に走るのやめないか?

114 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 02:28:29 ID:A/P8N25r
>>112
>事実婚関係にある者とは いわゆる内縁関係にあるものをいう 
>内縁関係とは  婚姻の届出を欠くが 社会通念上 夫婦としての共同生活と認められる事実関係をいう 次の要件を備えることを要するものであること
>@当事者間に 社会通念上 夫婦の共同生活と認められる事実関係を成立させようとする合意があること
>A当事者間に 社会通念上 夫婦の共同生活と認められる事実関係が存在すること

ある社会保険労務士のサイトからの転載だが、俺もこんなところだと記憶してる。

115 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 04:35:04 ID:FwGEaf7R
>>113
ここのキチガイ共に何言っても無駄ですよwトリップも付けず、
自己の主張だけ繰り返し、都合が悪い質問はすべてスルー。
一日経つとまた別人として同じ主張を繰り返す。
ループループループ・・・議論する気は無いみたいです。

116 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 06:02:13 ID:Rh3qw8cL
68,77,78,82,89,90,91,94,97,102,104,108,115

こいつは経験なし、狭い脳内、脊髄反応の典型的こども杉厨で前スレから
同じことのくり返しばかり書いておかげで議論が進まない。こいつ(発想
からして女の可能性あり,かつ途中からもうひとり理屈っぽいやつが参加し
ているような感じもあり)は相手にせずスルーしろ。

81以降95あたりまでは自作自演の匂いも。

117 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 06:05:52 ID:ct8ZaiGS
この法律の問題点について淡々と語っていこう。

雑音いれてくるのはヒッキーか警察かこの法律をめしの種にしている
弁護士。

118 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 06:06:53 ID:ct8ZaiGS
2006/03/05(日) 04:35:04 ID:FwGEaf7R
こんな時間に書いてくるようなやつだからヒッキーか...

119 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 06:18:02 ID:jKWye73r
とりあえずストーカー憎さのあまり無実の人まで巻き込んでストーカーに
したててしまう悪趣味をもつやしを日々相手にしているここの方々にメッセー
ジとして一句

機知外の
相手をしたら
負けですよ
ヒッキーの
相手をしても
負けですよ

120 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 07:18:21 ID:7bHYTrPi
>>108です。
ここで議論されてるストーカーの冤罪の事例は突き詰めれば
「要望を『無視』」
「過度の答の要求『仲直り・和解』」
の2つから起こりえると見ている。
単なるワガママか意地の張り合いじゃね?
甘えや逃げが原因だろ。

漏れはストーカー防止法を、「変質者」から「被害者」を守る物と考えている。

議論にならないって答は俺も同意。
これをどっちが正しいとかいうからおかしくなるとオモタ。

121 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 11:24:58 ID:7bHYTrPi
>>108です。
続き
被害者がストーカーだと思ったらストーカーでしょう。
ならば、思わなければストーカーではない。
天然で集団ストーカーに被害者自身がなっているのでは?

勿論、そう決めつけてはいけないだろうし、その可能性も否定したらいけないと考えます。

集団ストーカーを知らない方はググってください。

変質者、犯罪者から身を守るためのストーカー防止法は賛成ですが、
民事の馬鹿馬鹿しい争いを起こすので、改正が必要かと思います。

ガイドラインの整備でよくなるかと思うのですが…

122 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 11:37:04 ID:bkp2snsq
>被害者がストーカーだと思ったらストーカーでしょう。

これこそが、この法律のおかしな点だな。
被害者が思っただけで成立する犯罪なんてあるか?
ストーカー行為が完全に被害者の妄想だったとしても、警告を出すことが可能なんだぜ。

それから、ストーカー規制法に賛成ならいちいちsageてんじゃないよ。
この法律への反対論を人目に付かないようにしたいという思惑が見え見えだ。

123 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 11:46:04 ID:bkp2snsq
>>81
民事調停制度を利用する手もあるよ。
裁判所に行って、調停を申し立てるだけだから、
弁護士も不要で費用も大してかからない。
裁判所は家庭裁判所ということになるかな?

適当に検索してみたので参考にしてください。
http://www.nhk.or.jp/nagano/eve/hatena/021216.html
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/shingikai/spc16/houkoku_c/spc16-houkoku_c-ref_12.html

結局、慰謝料請求というお金での解決にしかならないんだけどね。

124 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 12:45:51 ID:A/P8N25r
あぁ…どうやってもまともな議論にはならないんだな。
さようなら。

>>113
俺、必死だな、と。

125 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 14:25:03 ID:7bHYTrPi
>>122
sageはついクセで。スマン。
法には賛成なんだが、改正は必要だと。
今のままなら反対だ。
副産物で新たなストーカーを産んでしまったら本末転倒たからな。

126 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 15:28:06 ID:aSLzxVnZ
なーんだ都合の悪い質問は一切スルーですか、ストーカーさんw

人間関係をまともに構築できない、性欲とプライドだけが異常に肥大した人は
ちょっと話せばすぐわかりますよ。若い女性をなめないことです。

嫌われたらサッとあきらめる、
潔く身を引く、
ご縁がなかったのだと思い良い思い出にする、

ことが出来ないんなら女性に声をかけるべきではありません。
性欲を女性に押し付ける前に「人としての信頼関係」を結ぶ練習を
小学校に戻ってやり直してきた方がいいですよ!

127 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 19:18:53 ID:FwGEaf7R
>>116
うはw俺めっさ頑張ってんな〜wそれ全部俺?
そしてこの過疎スレで朝の6時から20分の間に単発ID2つに
通常ID1つ、パソコンと携帯で右往左往ですかw

>>122
よし、おまえが指摘する問題点は良く分かったw
んで、ストーカー規制法を具体的にどの部分をどうしたらいいと思ってんの?
それとも全面廃止にしたらいいと思ってんの?
あ、次の日になったら別人になっちゃうから答えられないかw

ていうかこのスレはストーカー規制法の1部分の問題点だけピックアップして、
みんなで納得するオナニースレだもんなwスレ違いごめんねw

128 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 20:04:11 ID:FwGEaf7R
>>122
あ、それとね、君の言う警告って、なんの
法的拘束力もないからwだから簡単に出せちゃうの。
それを出されたからって犯罪は成立しないからねw
それでも物証その他、信頼できるもんが無いと警察は動かないけどね。
そんなに警察って暇じゃないからw
それなのになんでそんなものを出すのか。つまり・・・
「キモいんだよクソオタ!テメーなんかの顔なんて
もう見たくないし、話するのさえ煩わしいんだよ!
ましてや手紙なんて読みたくねーし、電話もウゼーだけなんだよ!
これ以上付き纏ったら訴えるぞボケ!」
的なことを間接的に伝えてるわけ。
日本の女性はおしとやかだからなw
中々直接は言えないよね〜。そんなほんとのことw
お前らそんなこと言ったらなにするか分かんないしw

まあいいや。これからもオナニー頑張ってね〜w

129 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 20:06:07 ID:bkp2snsq
ストーカー規制法賛成派は相手をストーカーと決め打ちして人格攻撃することしかできないのか?
もうちょっと、まともな議論してみろよ?なんだその下品で稚拙な書き込みは?

ストーカー問題は民事でやるべきことだと思うね。
今の法律では借金の取立てを警察がやるようなもんだ。

ストーカー規制法は民事不介入の原則を破ってしまったことに問題がある。
桶川事件を引き合いに出し、民事不介入の原則があったために、
警察が介入できず殺人事件が起きたとするのは卑怯としかいいようがない。
桶川事件の実態は、警察と暴力団の共謀による殺人事件
このような事件を防ぐには、警察の不祥事を厳しく取り締まる法律と、そのための機関の確立が必要。
今でも監察という制度があるけれど、形だけで事実上は機能していない。

130 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 20:10:02 ID:A/P8N25r
・桶川事件を引き合いにしているのはむしろ反対派である。
・自分を棚上げして人格攻撃すんなとか真性としか思えない(これはもちろん人格攻撃である)。
・民事でどうやるのか具体的な方策が示されない。暴力団頼るとかっすか。

131 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 20:15:20 ID:bkp2snsq
それだけか?もうちょっとがんがれ

132 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 20:17:37 ID:A/P8N25r
うん、見事に予想通りの反応ありがとうw
・反論できることにしか反論しない。
・都合の悪いところには反応しない。

133 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 20:22:10 ID:A/P8N25r
って、さようなら宣言しながら書き込んでる俺も俺でした。
もうつられないように気をつけたいと思います。

134 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 20:33:24 ID:FwGEaf7R
>>129
おまえがトリップ付けたらまともな議論してやるよw
後質問したことにちゃんと全部答えてくれるならねw

135 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 21:17:46 ID:bkp2snsq
あほくさ

136 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 22:17:48 ID:FwGEaf7R
>>135
はいはい、んじゃ明日も別人として頑張ってねw

137 :無責任な名無しさん:2006/03/05(日) 23:12:50 ID:bkp2snsq
オマエモナー

138 :無責任な名無しさん:2006/03/06(月) 02:17:49 ID:2kjRMC0r
123さん81です。このままでは何も出来ず時間ばかりたって、怒りが増すばかりです。かと言ってまた手紙や会いに行ったり出来ないし本気で民事調停考えてみます。絶対に最後本人に直接言いたい事あるんでこのままでは前に進めないです

139 :無責任な名無しさん:2006/03/06(月) 08:25:45 ID:LG2sD3yX
126-128のやつはスルーで

140 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/06(月) 19:51:19 ID:fVzQw3wl
ストーカー防止法自体は必要かと思います。

なんでもかんでもストーカーにしてしまうのが問題、「ストーカー」の定義が曖昧で広すぎるのかと思うのです。

思いやりのない恋愛ごっこでストーカー防止法を使うのは、本当に必要としている人への妨げになると思います。
今、自分の直面しているトラブルの相手方から痛くそれを感じます。
単なる被害妄想か自分に酔っている人が多すぎます。
ただ被害妄想からも体調不良等、実害が出るから難しいところです。
逆に愛が深すぎても、憎しみを産むのが難しいところです。

現在、自分は仲介者のみとメールでの相談だけですが、どうやら相手方にナメられてるらしく、ストーカー云々の話ではなくなりそうです。

変質者や見ず知らずの不審な者から身を守るのに必要です。

イヤなことから逃げる楯にストーカー防止法は存在するのですか?
自分達は恋愛に責任感をもっと持つべき、問題は法だけではないという見解です。
付け入る隙がない改正案はないでしょうかね?

141 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/06(月) 19:54:31 ID:fVzQw3wl
かなり支離滅裂ですいません。
あと、ここでの議論が無駄にならず広がりを見せることを願っています。

142 :無責任な名無しさん:2006/03/06(月) 21:07:15 ID:Y/ZyrFex
>140
自分の価値観での行動がどれだけ相手に
ショックを与えているか考えた事が
ないんじゃないですか?
人間の精神というのは敏感なものです
あなたが「普通」だと思っていることに
相手はショックを受け、「拒絶」した
相手がどう「説明」しても、あなたは
それが「普通」でないことに気づけない

これが相手があなたを拒絶している理由
あなたの発言を見ているだけでわかることです

あなたのような人がいるからこの方が必要なんです

143 :無責任な名無しさん:2006/03/06(月) 21:14:14 ID:Y/ZyrFex
>142
この方→この法

>140
理解できない人種からの付きまといによって
被害を被る人の気持ちがわかりますか?
ここであなたの意見が理解されてないのは
わかりますよね
それでもあなたは主張しつづけている
価値観の違う他人を認められない
これもストーカー行為と原理は同じ
自分と他人の違いがわからない
どちらが正しいという二元論じゃないですよ
違いのある人種をすべて間違いと
ひとくくりでしか考えられない
その精神性と付き合わされる相手は
相当な心労を負わされるでしょうね

それが知人であるからこそ、この法がなければ
身を守れない人は大勢いるでしょう

144 :無責任な名無しさん:2006/03/06(月) 21:49:40 ID:dc61Dtbm
>128
>「キモいんだよクソオタ!テメーなんかの顔なんて
>もう見たくないし、話するのさえ煩わしいんだよ!
>ましてや手紙なんて読みたくねーし、電話もウゼーだけなんだよ!
>これ以上付き纏ったら訴えるぞボケ!」
日本の女性はおしとやかだから上記のようなことは
言えないとのことですがよく言っている人を見かけます。
最近はこのように言う人が増えてきたと思う。


145 :無責任な名無しさん:2006/03/06(月) 21:58:35 ID:Y/ZyrFex
>144
いえる人にはストーカー防止法はいらないだろう
だからといって、言えない人がいないわけじゃない

盲人が減ってきたから点字ブロックはいらないだろう
というのと
女性が思ったことを言えるようになったからストーカー法はいらない
というのは同レベルにあたるとわかりますよね

146 :無責任な名無しさん:2006/03/06(月) 22:24:43 ID:dc61Dtbm
>145
いらないとは思わないけど、乱用している人がいる。

>140
>自分達は恋愛に責任感をもっと持つべき
どういう結果を求めているのか分からないが
探している答えは返ってこないと思う。
別れる理由って結局「小さなすれ違いの積み重ね」で
言葉にしたり具体的に話すとなると
「電話をくれなかった」「荷物を持ってくれなかった」
とかになってしまう。
そんなこと聞いてもしょうがないでしょ?


147 :無責任な名無しさん:2006/03/06(月) 22:28:53 ID:fVzQw3wl
>>142
>自分の価値観での行動がどれだけ相手にショックを与えているか考えた事がないんじゃないですか?

>>迷惑や心配かけ、怒られショックや反省するのは異常か?
おおっぴらに「昨日お持ち帰りされちゃった」とかいうのが正しいか?

>人間の精神というのは敏感なものです
>>イヤだからダンマリか拒絶きめこんでる。
大人でありながら話し合いができないのか?

>あなたが「普通」だと思っていることに相手はショックを受け、「拒絶」した
相手がどう「説明」しても、あなたはそれが「普通」でないことに気づけない

>>普通ってなんだ?
世間の普通がズレてる事が多々ある。
新聞きちんと読んでるか?
身近なところで飲酒運転、居酒屋に駐車場があり、法改正の前は一万人を越える人が死んでいた。
それが罰則をキツくしたら何年も増え続けた死者がいきなり一万を割る。
罰金払うのがイヤだから、罰則が厳しいから飲酒運転やめたとしか取れない。

>これが相手があなたを拒絶している理由
あなたの発言を見ているだけでわかることです

>>あなたのような知ったかぶりが使い方を間違える。
事の全てを把握していっていますか?
たったこれだけの文で人の全てがわかるのですか?

148 :無責任な名無しさん:2006/03/06(月) 22:43:02 ID:I7aEgnxo
電波ゆんゆん

149 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/06(月) 22:55:33 ID:fVzQw3wl
>>147は私のレスです。
>>146
お前がな。

150 :91:2006/03/06(月) 23:13:02 ID:oJTdHb0+
私は
>>91
を書いた者だけど。

>イヤなことから逃げる楯にストーカー防止法は存在するのですか?
>自分達は恋愛に責任感をもっと持つべき、問題は法だけではないという見解です。

これ、91の「納得させる義務がある」とどう違うの?
愛想が尽き、関係を絶ちたいと宣言した相手が、その後も延々と
接触してくるのは恐怖だよ。
とりわけ女性は。(もちろん男性だって怖いだろう)

ターゲットは、「イヤなことから逃げず」「納得させる義務がある」とでも?
それが恋愛における責任感だとでも言うの?

151 :無責任な名無しさん:2006/03/06(月) 23:55:25 ID:XSwXciSG
ストーカー規制法ができたのは、ほんの5年前。
それなのに、この法律ができたとたん、これに頼り切ってしまう人が続出。
ストーカー的な恋愛形態は昔からあったはず。それでも人々はなんとかやってきた。
それをなんでもかんでも凶悪事件に結びつけ規制するのはおかしい。
たしかに、殺人や傷害事件に発展するケースもあるけど、そんなのはごく一部。
ストーカー規制法は廃止すべきだと思う。
警察は名誉毀損や脅迫、傷害事件などへの対応をきちんとすべき。
警察の怠慢を棚にあげて、ストーカー規制法の不備のせいにするのはおかしい。
ストーカー問題を大袈裟に報じるマスコミもどうかしてる。
マスコミは新しい流行語で新しい話題を作りたいだけ。

152 :無責任な名無しさん:2006/03/07(火) 00:07:03 ID:LJKDJ4uO
なんとかやってきた、ってそりゃあ、
・被害者が引っ越しするとか、
・被害者が職を変えるとか、
・加害者が何とかあきらめてくれた
とか、でしょうに。

153 :無責任な名無しさん:2006/03/07(火) 01:17:28 ID:7NZ71Ycs
ストーカー問題のせいで、引越しとか、職を変えるとか、
そんなことが頻繁に起きた事実がありますか?
妄想もいい加減にして欲しい。

154 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/07(火) 01:26:31 ID:O03BCZBH
>>91
恐怖の源を深く考えたり、何故イヤだか考えましたか?
自分に原因はないか考えましたか?
相手を思いやっていますか?

恋愛は相手がいて、初めて成立しますよね。
どれだけ相手を認め、許せるかが恋愛の鍵だと俺は考えます。
>>91の意見には自分しかないと読めます。

155 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/07(火) 01:39:36 ID:O03BCZBH
>>91
恋愛は自由です。義務なんか存在しない。
しかし、自由の意味は自分の行動に責任を持つこと。
責任とは結果に対する行動。

自分本位だから相手に責められるのがわかりませんか?

それがないならDVかと思うのですが。

156 :無責任な名無しさん:2006/03/07(火) 02:48:55 ID:DguDR3h2
>>155
それじゃ責任=義務じゃん。
言葉代えただけで、責任って言葉が「果たさなければ許されない事」
つまり義務ってことになる。分かる?

責任を持たないといけないなんてことはおまえが偉そうに言わなくたって
通常の人間なら分かってる。
でも恋愛ってのは、そんな一義的な価値観だけで動いてる訳じゃない。

どうしても別れ話におまえがいうその義務だか責任だかを負わせたいなら、
「付き合って別れる時には相手と話し合って、相手を納得させなければならない」
みたいな法律を作る運動起こせば?絶対に成立しないだろうけど。

おまえ、とりあえず価値観なんて10人いれば10個あることぐらい分かれよ。
とりあえず自分の価値観に基づいて行動し、相手にそれを何度もぶつけて、
拒否られたならもうあきらめろ。それこそ相手におまえの価値観を
受け入れる義務はないんだよ。
というか自分の価値観を押し付けるのは自分本位じゃないのん?

157 :無責任な名無しさん:2006/03/07(火) 04:32:04 ID:qCJ+mEzR
まっ確かにストーカーによる事件は他の事件に
比べれば少ないしな。
少なくとも警察はもっと事件性のある事案をきちんと
処理してよ。
暴力団だっていまだに減らないし・・・
そもそも恋愛ごとに警察が介入するのがおかしいけどね。


158 :無責任な名無しさん:2006/03/07(火) 05:11:30 ID:xAsTFTcI
少ない?? 冗談言っちゃいけない。
表面化してるケース、女性が勇気を持って相談してるケースが
少ないだけ!

ストーカー法により、女性がより警察に相談しやすくなるのは大歓迎だし
これからもずっと必要だと思う。警察が介入してくれるのが100年は遅すぎたぐらいだよ。

159 :無責任な名無しさん:2006/03/07(火) 05:18:01 ID:CaIkh/Cm
>>155
誰かと付き合いが始まる前に相手にそれを言っとけば?
恋人にも友人にも。
「自分との関係には責任が発生する。キミはそれを全うしなくてはいけない。
 僕に何かを相談する時は、僕の徹底した導きに従わなくてはならないし
 それを拒否したい時は、その理由を僕が納得するように説明しなくてはならない。
 一方的に責任を放棄するのならDVもやむを得ないんだよ。
 それを理解してくれた上で付き合いをしよう。」
そうしたら、お前の気に入る人間とだけ交流持てるからトラブル起きないよ。
万事解決。

160 :無責任な名無しさん:2006/03/07(火) 10:35:59 ID:gM7LE/0/
142,143,145
このひとはスルーで
147あたりをみるとメンヘル系かもしれん

150,158,159
もスルーしろ

161 :無責任な名無しさん:2006/03/07(火) 12:46:56 ID:LJKDJ4uO
警察に警告されるのがいやだってんなら、裁判所が民事で警告出せるようにすればいいんじゃね?
同じコトだが、ストーカーとしては気分が違うみたいだし。

162 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/07(火) 15:50:27 ID:O03BCZBH
>>91
できない言い訳ばかりしないで、やることやれ。

相手が納得しなくても自分がイヤだから、傷ついたからいいじゃないだろう。

傷つくことはイヤだが、傷つき学習すれば成長するだろう。
必要なことだ。
自分勝手はなはだしい。

>>91が相手を理解できず恐怖を感じるように、別れの理由を理解できない相手もショックを受けるだろ?

相手を考えないから争いが生まれる。
考えていても食い違いで生まれるんだから当然だ。

それとは別次元の変質者の存在のためにストーカー防止法があると考える。

スルーとかほざいてる奴、よく読んでおけ。
大人ぶってるからさぞ聞き上手なんだろ?

163 :無責任な名無しさん:2006/03/07(火) 18:27:21 ID:u652U+iT
162は読むだけは読んで教えてもらい
相手はせずにスルー

164 :無責任な名無しさん:2006/03/07(火) 18:29:58 ID:LJKDJ4uO
すげー、つくづく自分の感情からの行動に責任とれねーんだな、ストーカーって。

165 :無責任な名無しさん:2006/03/07(火) 18:47:53 ID:qCJ+mEzR
>>158
桶川事件のほかに、どんなのあったってけ?



166 :無責任な名無しさん:2006/03/07(火) 18:53:28 ID:r34zeyO5
女性から男性へのストーカーは?

167 :91:2006/03/07(火) 19:31:49 ID:C58Bl31G
>>162

別にターゲットはストーカーされることによって自己が成長することを望んでいません。
そのような研鑽を強いられるいわれはありません。

さて、もう一度。

”ねぇ、どうしたら、素直に引き下がってくれるの?別れたい時は”


168 :無責任な名無しさん:2006/03/07(火) 19:39:30 ID:UdpAIpEz
>>162
91ではありませんが質問です。

1,どうしたら分かれる理由を納得できるのですか?
2,納得させるためにはどうしたらいいですか?


169 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/07(火) 19:54:24 ID:O03BCZBH
>>167
義務は、何かを望んだり、回りの状況下において発生する。
自由とは自分に責任を持つこと。
責任とは結果に対しての行動
もしくは行動に対して結果

生きていれば行動し結果が生まれる。

何かを望むから義務をはたす。警察に通報も、話し合いも義務の遂行だろ?
何もしない、無視する自由もあるが、それを選択した責任は自分にある。

変質者のように話し合いが成立しないなら、市民を守る状況下にある警察に義務が発生だ。

感覚でわからないか?

仮に勤労の義務。
生きるために働く。
別に働かなくても、自分の責任で飢え死にすればいいだけのことだ。
それは自由だろ?

170 :91:2006/03/07(火) 19:58:34 ID:C58Bl31G
>変質者のように話し合いが成立しないなら

既に話し合い(つか会話)が成立してないよ?
私や168さんの質問に答えてくださいよ。
以下箇条書きするので、1つ1つに答えてみてくださいな。
(168さん、番号変えてスマソ)

1.ねぇ、どうしたら、素直に引き下がってくれるの?別れたい時は
2.どうしたら分かれる理由を納得できるのですか?
3.納得させるためにはどうしたらいいですか?



171 :無責任な名無しさん:2006/03/07(火) 20:19:34 ID:LJKDJ4uO
要するに

おまえは好き勝手していい。
だから、俺も好き勝手にする。俺の相手をしろ。

なんだ、それ。

172 :無責任な名無しさん:2006/03/07(火) 20:32:28 ID:7NZ71Ycs
>>91
民事裁判でもすれば?
あなたが一方的に悪くても金で解決できるよ。

人間関係が使い捨てになったからストーカー規制法なんてものができたんだな。

173 :無責任な名無しさん:2006/03/07(火) 20:45:28 ID:LJKDJ4uO
人間関係が使い捨てになった、というのは既に事実であって、
それが良いとか悪いとかって話じゃないように思えるんだが。

人間関係を使い捨てにしたくない同士でつるんでれば幸せだろうに、
わざわざ使い捨て派を巻き込みたがるのが理解不能。
このへんが宗教関係の人たちと同じ思考経路を示してる。

「私はこれで幸せです、あなたも私と同じになって一緒に幸せになりましょう」
「そうしないと、いつまでもつきまといますよ。イヤなら裁判でも起こしてください」

174 :無責任な名無しさん:2006/03/07(火) 20:51:34 ID:7NZ71Ycs
おまえの方が理解不可能

175 :無責任な名無しさん:2006/03/07(火) 21:59:27 ID:UdpAIpEz
◆pgCRPm5RtI さん
「別れの理由を理解できない相手もショックを受けるだろ?」
と言う理由でじっくり話し合い相手を納得させなければならない
義務があると主張していますよね?
だったらあなたも主張したから>>170の質問に答える
義務があると思います。早く答えてくれませんか?
答えない理由はなんですか?義務があるんですよね!

上記の文を読んで「はぁ?」とか思いませんか?
ストーカーされる相手からしたら上記のように
迫られていると感じると思います。そんな義務あると思いますか?
あなたが170の質問に答えたくなのと同じだとおもいますよ。

人間関係が希薄になったというのはその通りかも


176 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/07(火) 22:13:58 ID:O03BCZBH
>>170
91さん
1.ねぇ、どうしたら、素直に引き下がってくれるの?別れたい時は

>相手の気持ちを別れたいと思わせること。別れなくてはいけない状況を作ること。
何をすればいいかは相手の反応みて考える。性質は人それぞれだ。相手にあわせて柔軟に行動。
納得するまで話し合わないといけない場合もあれば、さらっと別れられる場合もある。
ケースバイケースだ。

2.どうしたら分かれる理由を納得できるのですか?

>別れない理由を潰せばいいだろ。
俺の場合、心配をかけない自立した人間になる。偽弁護士メールとか送る、腐った根性を直せばいい。


3.納得させるためにはどうしたらいいですか?

話せ。行動しろ。
91が恐怖するように、相手も不安に決まってるだろ。
理由がわからなければなおさらだ。

177 :無責任な名無しさん:2006/03/07(火) 22:27:18 ID:LJKDJ4uO
迷惑な人間だなぁ。
勝手に心配して、勝手に迷惑かけてきて、おまえの悪いところ直せば関わらないでやる、ってか。
人の振り見て我が振り直せ、という言葉を贈ろう。

178 :>>676:2006/03/07(火) 22:32:52 ID:O03BCZBH
>>171
お前らは付き纏う、拒絶するの違いだけで思考回路はストーカーとなんらかわらないな。

この質問の答でわかる。

不注意で人に怪我をさせました。どうしますか?

そして、この質問の本質がわかるか?

179 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/07(火) 22:43:44 ID:O03BCZBH
>>177
俺の知り合いには、不慮の妊娠をしたが中絶したり、
死に物狂いで働いて3人も育ててる人がいるぜ。

逆に立派だ。
人に頼らず自分でケツ拭いてる。
逃げずに責任をはたしている。
お前らとは根本が違う。

180 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/07(火) 22:52:46 ID:O03BCZBH
>>177
子ども3人抱えて苦労しているその人に比べれば、>>91の悩みなんて甘い。

子どもとは簡単に別れられないぜ。

お前らのような甘チャンが親になるから現実に、育児放棄、虐待が起こる。
相手を考えるとはそんなことだ。

181 :91:2006/03/07(火) 23:05:53 ID:C58Bl31G
>>180
( ゚Д゚)ポカーン

私は91から一貫してあくまで”一般論”としてのターゲットの悩みと、そこから発する
ストーカーに対する質問を投げかけているだけですが???
私はストーカーに悩まされる当事者ではありません。

因みに私自身も3人の娘の母ですよ。
育児放棄も虐待もしていません。

娘達の恋愛の相手が貴方のような人でないことをただただ祈るばかりです。

182 :無責任な名無しさん:2006/03/07(火) 23:28:05 ID:LJKDJ4uO
つくづく、ストーカー規制法はあった方がいいな……

183 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 00:44:51 ID:SkbLNM1C
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1137738103/

184 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/08(水) 00:58:32 ID:9hmgBJdB
>>91さん
育児放棄や虐待は現実に起きてる事でしょ?

185 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/08(水) 01:01:29 ID:9hmgBJdB
>>91さん
逆に聞きますが娘がホイホイお持ち帰りされるような子になってしまったら、
娘の自由だから好きにしなさいっていうの?

186 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 01:02:20 ID:HgqyrL/W
>>184
「育児放棄や虐待が現実に起きてる」ことと、
「おまえらのような甘チャンが親になる」の間に論理的関係が存在しない。
いずれにせよ、そもそもおまえはおまえがストーキングしてる対象者の「親」じゃないんだけどな。

いや、まぁ、言ってもどうせ無駄なんだろうけどなw

187 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 01:02:52 ID:HgqyrL/W
>>185
おまえは「親」じゃない。

あ、ちなみに俺は>91さんじゃないから。

188 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 01:18:19 ID:kKSft7+D
ストーカー規制法なんて、民主党が選挙目当てで作った糞法
こんなものが存在すること自体が間違ってる。

189 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/08(水) 01:32:26 ID:9hmgBJdB
>>186
>>187
親でなくても友達なら止めようとしないんか?
それが友達と違うんか?

あと、>>180の質問に答えてみな。
罠に気付くか?

190 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 01:38:44 ID:HgqyrL/W
>>189
相互に親友レベルの相手ならな。
おまえの相手はそうでなかったということだ。

俺の目には>180には質問がないようにしかみえないw

191 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 01:41:41 ID:5ox3IZUs
>>180って質問か?
陳腐で独りよがりな意見しか見あたらないけど。

192 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/08(水) 01:43:34 ID:9hmgBJdB
>>187
俺は「親」ではない。
だが、母子家庭で妹面倒みて、高校卒業したあと就職して大学を卒業させた。

家族みんな逃げずに義務を果たした。
一時は一家心中まで考えたくらいの状況からだ。

だがな、だからか、女友達の死は耐え難いものだった。

俺は確かに偏ってる。
すこし変わった人生送ってるからな。

193 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 01:47:27 ID:HgqyrL/W
>>192
あのな。「だが」も何もない。
おまえが母子家庭だろうが、高卒で働いて妹の面倒みようが、オマエは相手の「親」じゃないの。

おまえが過ごした「変わった人生」とやらは何の免罪符にもならねーってこと分かってるか?
おまえが女友達の死が耐え難かろうが、そのストレスを誰かになすりつけていいことにはならんの。
再三言われてるじゃねーか、「自分に酔ってる」「自己陶酔」だって。
自分は特別な選ばれた人間だとでも思ってんのか?

194 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 02:16:34 ID:cY44RISC
>>192
自分の人生の偏りを他者に反映するな。理解を強要するな。無いものねだりをするな。

195 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 02:48:33 ID:kKSft7+D
◆pgCRPm5RtI さん、トリップまでつけてくれてるけど、
いいたいことって、女友達にストーカー呼ばわりされてそれは誤解だって事かな?

べつに警察の介入があったわけでもなく、たんにそう勘違いされてるだけ?
だったら、べつに法律のせいでもなんでもない。スレ違いに近いかな?
「ストーカー」という言葉の犠牲になっただけだよね?

>ストーカーという言葉の軽さと暴力性、意味の理解の足りなさが冤罪、悪用を生んでいると考えます。

この部分にだけは同意だな。

196 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/08(水) 02:56:53 ID:9hmgBJdB
すまない、寝ぼけた。

質問は
自分の過失で人に怪我をおわせた。
どんな行動をとりますか?

です。

197 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 05:41:46 ID:ryug1z3g
167,170,191,193はスルーで

198 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 06:12:54 ID:TYuKBF3u
>>196

前スレからの引用
>俺は相手方と擁護側にとってはストーカーとしかとらえられていない。
>喧嘩の挙げ句、脅迫紛いの行為までされた。
>おかしくないか?
>諭すではなく脅迫。
>嘘でも、「自分を大事にする」の一言で終わるかもしれないのにかかわらずです。

このスレからの引用
>別れない理由を潰せばいいだろ。
>俺の場合、心配をかけない自立した人間になる。偽弁護士メールとか送る、腐った根性を直せばいい。

これ、どっちもおまえの言葉。
ウソでも「自分を大事にする」の一言で終わるんだ、ふーん。
本当に相手の事を考えてたら、出てこない言葉だと思うけど。

後おまえの理論でいうと、相手方も「ストーカーなんかしちゃいけない」
っていう価値観で、おまえと自分の為に喧嘩し、偽かほんとか知らんが、
弁護士からメールを送らせたりしてんじゃん。

相手の価値観押し付けは勘弁だけど自分だけはオールOK!
だって俺の価値観は絶対正しいもんね!

このダブルスタンダード分かる?
ジャイアンかおまえは。

199 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 06:22:16 ID:TYuKBF3u
>>139
>>160
>>163
>>197
おまえ(達)スルーされまくりだなw
かわいそうだからレスしてあげるね。頑張って!

200 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 06:41:42 ID:TYuKBF3u
>>197
後もうひとつ。
おまえは>>180の根拠の無い誹謗中傷の書き込みで、
間違いなく91さんにとても失礼な事を言ったわけだよね?
それに対する謝罪がまったくないように俺には見えるんだけど。

その程度の礼儀も知らない奴が、相手の人を変えられると
思ってんの?

おまえは自分の考えを押し付けるのに必死で、周りが見えてない。
そりゃ相手にストーカー扱いされるって。

201 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 06:43:57 ID:TYuKBF3u
あ、ゴメン、>>200のレスは、◆pgCRPm5RtI に対してね。

202 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 11:27:39 ID:HgqyrL/W
>>196
自分の過失に相当する範囲で補償(金に限らんぞ)しようとするな。

いっとくけど、おまえが相手に相談されたことで怪我を負ったと言いたいならお門違いだからw
おまえの場合、道ばたでかけられた声に驚いて勝手にすっころんだだけ。
で、その後、おまえさえ声をかけなければ、って相手にすごんでるならず者。

で>193に関して何か反論は?


203 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 13:44:07 ID:76Yo6+dh
こうしている間にも、◆pgCRPm5RtIに『俺は納得していないんだから相手をしろ!』とか
言われている子が居るかと思うとカワイソス(´・ω・)

204 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/08(水) 15:09:02 ID:9hmgBJdB
>>202
馬鹿かお前?
単純に謝って責任とるんだろうが。
責任が金か謝罪だけですむかは程度の問題。
怪我させて、「すまない」って気はおきないのか?
一番重要な物はなんだ?
俺は追い詰めたことに罪悪感は感じている。しかし互いの過失が相殺される訳じゃない。
あと、罠に気付いていないみたいだな。

あとぜひ91さんには「子どもが…」に変えて改めて質問に答えてもらいたい。

>>195さん
法的に俺が罰せられる過失があっても、いいたいことはそういうことです。
気付かずに集団ストーカー行為に普通の人が走っているんだろうな。

205 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 15:24:35 ID:HgqyrL/W
>>204
バカはおまえだ。つくづく理解力ねーなw
補償には当たり前に謝罪は含まれる。社会の常識だろが。
あと、おまえの「互いの過失」とやらに関しては、何度でも言うが、「相手に過失といえるものはない」
おまえが勝手に転んで怪我して、そのとき話をしていた相手に謝れとほえてるだけ。

罠に関しては考えられなくもないが、それだとあまりにも稚拙なんで言及していない。
賢いおまいの口から説明してくれw

206 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/08(水) 15:57:43 ID:9hmgBJdB
>>205
お前はトラブルの全容、相手方の対応全部把握してるのか?

さっきの質問をもう一度いう。あなたの過失で人に怪我をさせた。
あなたはどうしますか?

まず、これに改めて答えろ。
まずはそれからだ。

207 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 16:01:06 ID:IzSyrHSV
>>206
正当防衛

208 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 16:23:03 ID:HgqyrL/W
>>206
>>202と一言も変わらん。
自分の過失に相当する範囲で補償(金に限らんぞ)しようとするな。

付け加えるとするならば、相手の過失と相殺した上で、だ。
相手の過失の方が大きければ補償を求めるね。

で、おまえが晒したくて仕方がない相手の所行ってなんだ?
そういや、弁護士騙った手紙がきたんだっけ?

209 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 18:16:13 ID:9hmgBJdB
>>207
それで全てを把握してるというか?5W1Hも知らんのか?
お前も質問に答えろ。
>>208
質問の答になっていない。
質問よく読め。

お前は勘違いしている。
俺は金も謝罪も仲直りすら、本当に反省してればいらない。
俺が心配しているのは勝手だとしても、同じ過ちを繰り返したとき、本人は勿論、家族は俺以上に苦しむぞ。
可能性はゼロじゃない。
むしろ高い。

210 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 18:52:37 ID:HgqyrL/W
>>209
なってる。オマエ日本語読めてる?
悪いけど俺おまえの電波受信感度悪いみたいなんで、
かみ砕いてどこがどう答えになってないのか教えていただけますか?w
あと、オマエ、相手に答えろ言うのはいいけど、自分も質問答えろな?w


同じ過ちって、そもそも「過ち」と決めてかかってんのはオマエ。
そして、その「過ち」をオマエにただしてもらおうなどと誰も考えてない。
可能性の見積もりも完全にオマエの主観。オマエの偏った「変わった人生」の所産。
オマエの人生にかかずらってやる義務など、相手方にはない。
相手方にオマエが望むように反省してやる義務など存在しない。

そこを勘違いして「彼女の行いを(僕が思う方向に)正してやるのは絶対正義!」とか言ってる時点でおかしいんだよ。

211 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 19:23:01 ID:HgqyrL/W
あ、すまんすまん、大事なところを書いていなかった。

もしその「相手」が、日本中誰からみても、今後の人生において妊娠する/しない、
子供ができる/できない、不妊症になる/ならないなどの問題において破滅するとしても。
そして、対策が必要だということが国会で決定されたとしても。

彼女に対処するのは、 お ま え の 仕 事 じ ゃ な い。

冷静さに欠け、配慮に欠け、自分の経験しか見えず、相手に自分を投影する。
さらにいえば、身内でなく、親族でなく、さらに相手の信頼すら勝ち得ないどころか失う。
そんなおまえの仕事じゃない。今のおまえは事態を悪化させてるだけだ。

212 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/08(水) 19:54:16 ID:9hmgBJdB
>>210
質問は
>自分の過失で人に怪我をおわせた。
どんな行動をとりますか?

>>202の答が
>自分の過失に相当する範囲で補償(金に限らんぞ)しようとするな。

いっとくけど、おまえが相手に相談されたことで怪我を負ったと言いたいならお門違いだからw
おまえの場合、道ばたでかけられた声に驚いて勝手にすっころんだだけ。
で、その後、おまえさえ声をかけなければ、って相手にすごんでるならず者。

>>自分を俺と勘違いしたか?
「自分」を「あなた」に変えて改めて答えてみて。

あと、喧嘩をするつもりはない。熱くなり過ぎは>>91さん含め謝る。

それに俺は防止法必要派。
他人に響く実のあるスレにしようぜ。

213 :142=143:2006/03/08(水) 20:11:16 ID:Da9ubEBA
忙しくて日を置いてしまいましたが、お答えしておきます。

>>147
>>迷惑や心配かけ、怒られショックや反省するのは異常か?
>>おおっぴらに「昨日お持ち帰りされちゃった」とかいうのが正しいか?
異常な場合もあります、「大きなお世話」とも言います
あなたにとっては「お持ち帰り」であることが
彼女にとっては「玉の輿」かもしれません

>>イヤだからダンマリか拒絶きめこんでる。
>>大人でありながら話し合いができないのか?
一方的に意見を押し付ける相手に論議できる人のほうが少ないです
逃げたくなるような精神性を持った人とは、話し合いは成り立ちません
実際、あなたは自分の意見を押し付けて反証することにしか興味が無いように見えます


>>普通ってなんだ?
>>世間の普通がズレてる事が多々ある。
全ての人の普通は同一じゃあありません。ズレているのが当たり前なのです。
そして、あなたとのズレに耐え切れず、相手は拒絶を選んだ。
それも今の世の中の価値では「普通」なのです」
あなたにとって「普通」であるかどうかは問題ではありません
世間がズレてと主張し、それをすべて一まとめにして拒絶する理由にはなりません

>>あなたのような知ったかぶりが使い方を間違える。
>>事の全てを把握していっていますか?
>>たったこれだけの文で人の全てがわかるのですか
少なくともあなたの語ったことから推し量れるものは多いです
「知ったかぶり」というようなレッテルで相手を貶めるのは負けず嫌いの常套手段ですが
論議の相手をいくら貶めても現実は変わりません

214 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 20:12:17 ID:HgqyrL/W
>>212
おまえの日本語能力には感嘆する。
俺はおまえの「自分の過失で人に怪我を負わせた」について、
「自分の過失に相当する範囲で補償(金に限らんぞ)しようとするな。」と答えた。
一度もココは変わってない。「自分」をどちらの意味にとっても、答えは変わらんぞ。
なんなら「誰かが自分の過失で人に怪我を負わせたら、その誰かはどうすると思う?」に変えてもいい。

それともまさかとは思うけど、補償の内容を具体的に聞いてるわけ?
そんなものは、ケースバイケースとしか言いようがない。
単純に謝るか、病院に運ぶか、警察を呼ぶか、坊主を呼ぶか、エトセトラ。

で、おまえも論・質問に答えようや。たまには。
>>211>>209について、あるいはそれ以前の俺以外からのものも含む大量の論、質問に対して。

あと、>91さんに対して謝罪を求められているのは、「熱くなり過ぎ」とやらでなく「侮辱したこと」だろ。
ほんと自分は棚上げな、おまえ。

215 :142=143:2006/03/08(水) 20:13:27 ID:Da9ubEBA
ついでに>206の質問について指摘しておきます
他の人が問題にしているのは「過失」であるかどうかの部分です
あなたが「過失」と感じていることを、あなたの相手も、論議している人たちも
「過失」ではないと感じているのです
その価値観の差を指摘されていると理解していますか?

過失であったらどうするかと、ここで論議しても無意味です

216 :匿名:2006/03/08(水) 21:36:51 ID:ztu+NOPH
司法ジャーナル2004年6月28日号ニュース速報
その4より
【弁護士懲戒】大阪弁護士会、
北尻総合法律事務所の工藤展久氏を戒告処分に
●弁護士12年のキャリア
日弁連は2004年6月25日付の官報に
大阪弁護士会が78年度日弁連会長を努めた弁護士会の長老、北尻得五郎氏(88)が主宰する
北尻総合法律事務所の工藤展久(42)=92年登録、44期=を戒告処分にした旨を公告した。

217 :匿名:2006/03/08(水) 21:37:23 ID:ztu+NOPH
公告
大阪弁護士会がなした懲戒の処分について、同会より以下のとおり通知を受けたので、懲戒処分の公告及び公表に関する規定第3条1号の規定により公告する。
                  記
1懲戒を受けた弁護士 氏名 工藤展久
登録番号22505
事務所 大阪府大阪市北区西天満6-7-4 大阪弁護士ビル501
北尻総合法律事務所 住所 大阪府吹田市千里山東4-8-3-604
2懲戒の種別 戒告
3処分の理由の趣旨
被懲戒者は、A及びBからCの懲戒請求者に対する預託金返還請求訴訟の依頼を受け、
Cの委任意思を直接確認しないまま、
Aらの用意したCの委任状などを用いて、
2001年11月13日訴訟を提起し、2002年3月29日、
全面勝訴の判決を得た。
その後、Cが本件に全く関知していないことが判明し、控訴審においては、同9月4日、
本件訴訟の提起及び追行が無件代理行為で不適法なものであることを理由に一審判決が取り消され、
訴えを却下する旨の判決が言い渡された。
被懲戒者は、1998年頃からAの紹介で数件の預託金返還請求事件を処理しており、
本件においては、C名義のゴルフ入会保証金預かり証書の原本を預かるなどの事情があったとしても、
被懲戒者がCに対し本件訴訟提起の意思を直接確認するべきであった。
それにもかかわらず、被懲戒者がこれを怠り、
本件訴訟を提起し、追行したことは、
Cが懲戒を求める意思がないことなどの事情を勘案しても、
裁判の公正及び適正手続の実現に努める弁護士の義務を怠り、かつ弁護士に対する社会の信用を失わせるものである。
以上の被懲戒者の行為は、
弁護士法第56条第1項の品位を失うべき非行があったときに該当する。
4 処分の効力の生じた2004年5月24日
2004年8月1日 日本弁護士連合会
「日本弁護士連合会の発行書物
自由と正義の平成16年8月号」より
別で、ある女性にストーカーをして、ネットにエロ写真を貼り、「レイプして自殺させるか殺してくださいな」とある。悪徳三流エロストーカー弁護士や事務所に依頼すると危険。 search.yahoo.co.jp
「工藤展久」「北尻総合法律事務所」で、検索を。

218 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/08(水) 22:57:42 ID:9hmgBJdB
>>214
もっと単純な事じゃないか?
どんな場合でも
「謝罪をし、責任をとり義務を果たす」じゃないか?


じゃあ、家族や友達に心配をかけた。
その後はどうする?

その逆は?
それを裏切られたら?

このスレが今何故存在するか?ストーカー防止法は必要だと思われるのに反対する者がいるのは何故だ?

219 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 22:59:19 ID:76OAqGly
◆pgCRPm5RtIは、相手の彼女が何をしても付きまとうだろう。
お持ち帰りされたと聞いたら、「望まない妊娠・中絶で不幸な目に遭わせたくない。そういう女を何人も知っている」と。
お持ち帰りした男と正式に付き合うようになったとしても、「結局捨てられて不幸になった女を何人も知っている」と。
彼女らがいずれ幸せに結婚したとしても、「自ら自由を奪われる結婚をして、不幸になった女を何人も知っている」と。
そして子供が生まれ幸せに生活していても、「彼女のことだ、育児放棄や虐待をするぞ。そういう女を何人も知っている」と。

でも、相談された彼女が不細工だったら、たとえ親友だとしても
「君は強い女だから困難も乗り越えていける。俺がアドバイスしなくても大丈夫」
と見放すだろうよ。

220 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 23:20:27 ID:TYuKBF3u
>>192
オマエ毎日めちゃ頻繁に書き込んでるけど、仕事しなくていいの?
家族がきっと心配てるぞ。

221 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/08(水) 23:20:31 ID:9hmgBJdB
>>219
面白いよ。
俺は一人だけ面倒見てればいいほど暇じゃない。

あと、
「メアドを公共の掲示板にばら蒔く」とか脅しかける奴に屈するか?
人がトラウマ引きずり出され不眠症を患ったことを笑った奴を許すか?
「弁護士」演じる奴、信用できるか?

俺は心が狭いからできないね。これがどこぞの奴がいった正当防衛?笑わせるな。
ここは法律板だろ。
デブだかブスだかいっただけで逮捕拘留があったくらいだ。
どうなるかわかるだろ?

これはごく一部だぜ。
普通に警察だ、弁護士だ、要請すりゃいいじゃないか?
相手はしないんじゃない。
できないんだよ。

222 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 23:22:11 ID:TYuKBF3u
>>220
心配てるぞ→心配してるぞ、ね。

223 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 23:33:27 ID:76OAqGly
>面白いよ。
>俺は一人だけ面倒見てればいいほど暇じゃない。

ヒマじゃないなら彼女に付き纏うのやめたら?

224 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 23:39:01 ID:HgqyrL/W
>>218
いや?
相手が殴ってきてから殴り返した場合と、自分が殴った場合では異なるからね。

そうだねぇ、その相手が今後もつきあいたいような相手なら謝るねぇ。
今後おつきあいを遠慮したい相手の場合には、そのまま連絡を絶つねw
心配の押し売りは間に合ってるよ。

で、その脅しやら何やらはどの時点で現れたのかね。
彼女がおつきあいを拒否する旨を伝えてきてもおまえがつきまとってからなんだろうな?
おまえ、ほんっっとに自分のことは省みないよね。

225 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/08(水) 23:40:03 ID:9hmgBJdB
>>220
仕事の関係で、家族とは離れ一人暮し。
解決の糸口が見えないから、今はここで探している。
相手の心理に近いであろうみんなの意見を聞けば、参考になる。
あと、相手のメール等で充分傷害で慰謝料が取れるであろうことは確認済。

だが、欲しいのは金じゃない。迷惑料で飯なんか食いたくない。
一番大事なのは人の気持ちじゃないのか?

226 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 23:41:56 ID:HgqyrL/W
>>225
おまえが大事にしてるのは「おまえの気持ち」だけだろ……

まぁ、相手もそうした行動にでちゃったのは失敗だったね。確かに罪だ。
最初から警察に相談して、無視を決め込めばよかったのにな。

227 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 23:45:19 ID:T/joNZ0f
「人の気持ち」って便利な言葉だよなあ。それを要求する側の主観だから、
要求される側はどこまで何をやっても「足りない。誠意がない」と言われて
しまう。

228 :無責任な名無しさん:2006/03/08(水) 23:54:02 ID:7eZqVMdQ
>>225
>あと、相手のメール等で充分傷害で慰謝料が取れるであろうことは
>確認済。
これは一方的に攻撃した場合、反撃したらケンカ両成敗になる。

229 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/09(木) 00:41:56 ID:aWXTLChu
>>226
そういう行動を起こす奴らだからこそ許してはいけないと思わないか?
許せないと同時に哀れでならない。
あれらの行動こそ、自分本位じゃないか?
本物の警察に弁護士にたのめばいいのにほとんど犯罪者だ。
偽弁護士メールは犯罪じゃないのか?

230 :無責任な名無しさん:2006/03/09(木) 00:42:04 ID:sk0U2yxv
◆pgCRPm5RtIのまとめ
0.◆pgCRPm5RtI、母子家庭で育つ。高卒で妹を大学までやる。
  それだけなら立派だが、自分を世界を知った特別な人間と錯覚。
1.女友達の一人から性関係の相談を受ける。
2.そんな生活はやめるんだ!と◆pgCRPm5RtI熱血。
3.執拗な説得にうんざりした女友達はもうやめてくれと言う。
4.君のためなんだ!とヒートアップした◆pgCRPm5RtIが説得を続ける。
5.まともに相手するのがイヤになった元女友達は、◆pgCRPm5RtIをストーカー呼ばわりしたり、
  メルアドばらまくと脅迫したり、弁護士名で手紙を出してきたりする。
  ◆pgCRPm5RtI「俺も不眠症になってつらいんだぞ!」と逆ギレするが笑い飛ばされる。
6.これで俺も被害者だと思った◆pgCRPm5RtI、いっそう頑なに。
  俺の気持ちは元女友達に解決させなければならない! 俺は正しいんだから!

231 :無責任な名無しさん:2006/03/09(木) 00:56:42 ID:FfwSmBe0
どう見ても真性のストーカーです
本当にありがとうございました

232 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/09(木) 01:08:01 ID:aWXTLChu
>>230
>>231
悪意たっぷりだな。
ここは法律板じゃないのか?

233 :無責任な名無しさん:2006/03/09(木) 01:08:13 ID:FB4KEwyx
◆pgCRPm5RtIは結局何を望んでるんだろう。
お飾りの自己陶酔な言葉ばっかりで真意がサッパリ見えない。
女友達からの謝罪?
復縁?
後悔させたい?
自分の言うとおりにさせたい?
他の男には簡単に開くのに自分の相手はしてくれない股を開かせたい?

ついでにあなたと彼女との関係も見えない。
迷惑じゃなければどの程度の仲なのか教えて欲しい。
親友じゃないよね。ただの遊び友達?

234 :無責任な名無しさん:2006/03/09(木) 01:13:43 ID:sk0U2yxv
>>232
事実と異なるところは自分で直してみ。

ちなみにおまえ法律についてなんか語ってねーじゃん。
俺の価値観は普遍、といいたいだけで。

235 :無責任な名無しさん:2006/03/09(木) 01:14:00 ID:tGDk2z2j
pgCRPm5RtIは誰が見てもストーカーであるし
基地外だね。

ここのスレに書き込む狙いは何かな?
ホントはただの釣り、もしくゎストーカー規制法の
賛成派でしょ?
このような基地外がいるからストーカー規制法は
必要だと思わせたいだけでないかな。

もしまじに書き込みしてるならまずあなた自身が
精神科に行って相談してきてね。

236 :無責任な名無しさん:2006/03/09(木) 01:42:51 ID:sk0U2yxv
>>235
ストーカー規正法には賛成だが、自分はストーカーではない、というのが基本スタンスらしいぞ。

で、>234の提案はマジなんだが。
おまい、すぐに「すべてを理解などしていないくせに」と他の意見を却下してるじゃん。
すべてを理解するために、ぜひ時系列順におまいの状況を書いてくれ。正確にな。

237 :無責任な名無しさん:2006/03/09(木) 01:48:10 ID:sk0U2yxv
あ、悪い、後半は◆pgCRPm5RtI向け。

238 :無責任な名無しさん:2006/03/09(木) 06:07:33 ID:dJCU5AZt
>>237
前スレから読んでる俺の意見。
◆pgCRPm5RtI は最初はまだ素直だった。
自己陶酔しているのは初めからだったが、
初めは自分のことなんてどうでもいい。命をかけることは家族
が居てできないが、自分が傷つく事も恐れない。
しかも彼女を変えることが最終的な目標で、
それをできる奴が他に居れば、そいつに変えてもらってもいい。

こんなに物腰柔らかく書き込み。

ところがこのスレになり、前スレが見れなくなると、
態度が豹変。
批判されると口調も強くなり、最終的には「自分は傷つけられたんだ!
関与する権利がある!俺にもおまえ(相手方)にも責任を取れ!」と叫びまくる。
そしてちょっとでも意見が違うと、レス相手を馬鹿呼ばわり。

ストーカー呼ばわりした彼女の気持ちが痛いほどわかります。

そして>>236の意見には激しく同意。◆pgCRPm5RtIは>>234のどこが
違うか指摘する責任がある。だって君、口悪いから、結構みんなを傷つけてる。
君の理屈で言うと、傷つけたら責任が発生するんだろ?

239 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/09(木) 08:03:19 ID:aWXTLChu
近況などを補足しておきます。
相手方との共通の知り合いに俺の理解者がいます。
その人とはメールを中心にやり取り。
相手方との接触はなし。相手方は複数で相談相手と他数名。
相談を受けた直後から、不眠症(睡眠障害)に陥り、日常生活に支障をきたすレベル。
集中力の欠如、記憶の欠落等あり。
仕事は人不足で多忙。昨年からまともな休みがない状況。
こちらでもさらにストレスを貯めています。
これも状況悪化の原因と認識

まともな精神状況でないことは自覚。
仮に今日解決しても、病院等で肉体面、精神面ともに検査はする予定です。

240 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/09(木) 08:05:09 ID:aWXTLChu
>>234
訂正は今晩にでもします。

241 :無責任な名無しさん:2006/03/09(木) 11:08:40 ID:tdezd+9X
相談を受けたから不眠症になったの?
それは相談を受けなければ良かった、なんで相談なんかするんだ、ってこと?
そうでないなら不眠症になったのは自業自得に見えるんだけど。

242 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/09(木) 13:10:25 ID:aWXTLChu
>>241
違うよ。
妊娠はしてなかったし、相談されるのは構わない。
その後の言動に反省がなかったんだよ。

243 :無責任な名無しさん:2006/03/09(木) 13:36:45 ID:tdezd+9X
>>242
ん? 言動に反省がないから不眠症になったの?
前スレ見てないからその辺りがよく分からない。
チョコチョコ書かれても理解しづらいから書くならまとめて書いてよ。

244 :無責任な名無しさん:2006/03/09(木) 13:47:59 ID:tdezd+9X
あと相手側の人数とか、あなたの精神状況はあまり参考にはならない。
もっと有益な情報を提示して欲しい。

・不眠症になった原因
  1)トラウマを刺激されたから
  2)相手の態度が気に入らなかったから

・トラウマを刺激されたのは
  1)相談を受けているうちに流れで
  2)トラウマを知ってる相手がわざと

・これからどうしたいのか
  1)謝罪してくれればこれ以上関わらなくていい
  2)相手がアドバイスを聞き入れてくれるなら、自分の事はどうだっていい
  3)謝罪した上で、自分のアドバイスを聞いて欲しい

最低限これだけははっきりしてください。

245 :無責任な名無しさん:2006/03/09(木) 14:32:18 ID:/HBBwRDo
>242
相手は反省していて、あなたがそれに気づかなかったら全部言いがかりだね

反省していないと決め付ける根拠を誰にでも納得できるように説明して

246 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/09(木) 15:52:18 ID:aWXTLChu
>>244
・不眠症になった原因
1)トラウマを刺激されたから
相談時、まだ白黒はっきりしない時からです。
妊娠してないと判明した直後は一時的によくはなりました。

・トラウマを刺激されたのは
1)相談を受けているうちに流れで
2)トラウマを知ってる相手がわざと
両方です。
1)トラウマはもう10年前。
相手方が俺のトラウマを知ったのはストーカーといわれてから。
不慮の妊娠でこんなことがあった。自分を、家族を、友達を大事にしてほしいと願い話しました。

2)わざとではないものとそれ以外両方です。
一人はよくあること、気にしすぎるのはおかしいと発言。
一時期、相手や死んだ人を連想させる物を見ただけで意味なく不安にかられたことを笑われた。今は治まってます。

・これからどうしたいのか
反省して行動で示してほしい。

自分で考えて、何をすべきか気付いてもらいたい。
人を傷つけた。
それがタマタマ今回はオレだけですんだ。妊娠してたらそうはいかなかったかもしれない。
脅迫絡みや自称弁護士メール等もキッチリ責任とってもらいたい。

247 :無責任な名無しさん:2006/03/09(木) 16:14:28 ID:sk0U2yxv
おーい、そんな断片情報振り回してないで、>>230の訂正版頼むよ。

248 :無責任な名無しさん:2006/03/09(木) 16:48:15 ID:tdezd+9X
>>242で相談受けたのが不眠症の原因じゃないといいながら
>・不眠症になった原因
>1)トラウマを刺激されたから
>相談時、まだ白黒はっきりしない時からです。

あやふやな話じゃなくきっちりとした回答が欲しいです。
どうもあなたの話は捉えどころがなく、全体像が見え難い。

249 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/09(木) 19:45:05 ID:aWXTLChu
>>230の改訂版は少し待って下さい。
あと>>241ー245の質問に答えればいいですか?

>>248
質問の主旨を間違えて捕らえた。
不眠症の根本はトラウマに縛られてる事、それを引き出したのが今回の相談を発端にしたトラブルです。
トラウマは一年近くヒドイ状況です。
>>242は相談されなければよかったの?に対してのみの答です。

250 :無責任な名無しさん:2006/03/09(木) 21:49:54 ID:64gOuMqR
>>249
だとすると不眠症は相談した相手のせいではないのでは?
悪化したのかもしれないが、それも覚悟して相談受けたのではないの?

251 :無責任な名無しさん:2006/03/10(金) 01:00:02 ID:PeYWF651
つまりこういうことか?

精神的外傷をもつ物を振るな
ストーカー法の対象外にしろ

精神的外傷や精神障害者に恋愛特権を設けろと言っているのに等しいなw

252 :無責任な名無しさん:2006/03/10(金) 01:14:02 ID:eyhZyRSp
いやいや、おまえら、落ち着け。
とりあえず、◆pgCRPm5RtIが>>230の訂正版を書いてくるのをまとうじゃないか。
それで、事実の前後関係が分かって状況がもう少しすっきりしてくるだろう。

253 :無責任な名無しさん:2006/03/10(金) 08:52:28 ID:BpqE2hhC
まだ書き込みがないようなので一言だけ
「相談を受けた」「不眠症になった」「トラウマが刺激された」
この3つの因果関係をはっきりさせて下さい。
重要な部分ですのでお願いします。

254 :無責任な名無しさん:2006/03/10(金) 10:32:14 ID:8VhcK3Uy
皆さんスルーしましょうよ。pgCRPm5RtIは
基地外なだけですから

255 :無責任な名無しさん:2006/03/10(金) 11:01:49 ID:jsfs6FMA
◆pgCRPm5RtI
は根はわるいやつじゃないぞ

いじめるなよ

ストーカー法を底で支えているのは少数者への社会的いじめだ。
無能芸無し人の白痴テレビが既に10年以上垂れ流されたので
社会に毒が回っているんだ。

256 :無責任な名無しさん:2006/03/10(金) 12:50:05 ID:5KmvRu+M
>>255
後半で一気に説得力失せるぞ。
前半だけでも説得力ないけどな。

257 :無責任な名無しさん:2006/03/10(金) 13:12:14 ID:FTpMPpuc
ストーカーして捕まると何年の刑期ですか?

258 :無責任な名無しさん:2006/03/10(金) 13:17:33 ID:7F25Mbh5
>>257
>>13のリンク先から。

第十三条 ストーカー行為をした者は、六月以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

2 前項の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。

第十四条 禁止命令等(第五条第一項第一号に係るものに限る。以下同じ。)に違反してストーカー行為をした者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

2 前項に規定するもののほか、禁止命令等に違反してつきまとい等をすることにより、ストーカー行為をした者も、同項と同様とする。

第十五条 前条に規定するもののほか、禁止命令等に違反した者は、五十万円以下の罰金に処する。

ストーカー行為”のみ”だと最大1年てことか。

259 :無責任な名無しさん:2006/03/10(金) 16:49:18 ID:FTpMPpuc
>>258
うゎっ短いんですね…ビックリしました
そこに窃盗や傷害などが入ると増えてくんですね

260 :無責任な名無しさん:2006/03/10(金) 17:16:49 ID:eLNpmJIf
>255
甘やかしては駄目だよ

そもそもストーカー法が出来た原因はこういう人間が増えたからなんだから
幼い頃に親が我儘を咎めないからこういう人間が出来上がるんだ
他者を慮れず自己主張し続けて得し続けてきたんだろう
他人のバランスが崩れようが、自分が良ければそれでいい人種
世の中に溢れて腐らせてる張本人だ

261 :無責任な名無しさん:2006/03/10(金) 18:39:00 ID:bf9BenFF
ストーカーなんて人種は存在しない。
ストーカー規制法は、ストーカーという架空の人種をでっちあげ、
差別することによって国民の不満を吸収するという糞法。
ナチスのユダヤ人差別とも似てるかな?

262 :無責任な名無しさん:2006/03/10(金) 19:10:30 ID:eLNpmJIf
>261
あまりに凄い飛躍で爆笑したw
身近にストーカー的言動をする人間がいないのかね
譲歩できず自分の価値観を押し付けるタイプの人はいるよ
あちこちで軋轢やトラブルを撒き散らしてくれる
ストーカー行為はその一部でしかない

263 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/10(金) 22:47:57 ID:FhC0vgUT
>>230
◆pgCRPm5RtI、母子家庭で育つ。高卒で妹を大学までやる。
女友達から妊娠の相談を受け、その子が自殺した過去を持ちます。
生いたちやトラウマから、いつも痛い目にあう、苦労するのは女だという偏り気味の考えは持ってます。

1.女友達の一人から妊娠の疑惑ありと相談を受ける。
結果は妊娠しておらず。

相手はその日に会ったどこにすんでいるかも判らない男。「ゴムがあるから」が決定打で持ち帰りされる。
2.その後も「チャットネットで知り合った男と会うかも」等、危なっかしい言動があり。
3.俺は心配で精神的に参っていて暴走。
熱くくなり過ぎ、別のトラブルで喧嘩を起こし迷惑をかける。これが別れの直接の原因。
その他相手方数人とも絶縁。
4.秘密をばらすのは悪いと思いつつ、絶縁したが信用できる女友達に「相手を止めてくれ」と
懇願。返事はなし。
5.その後、相手のメル友(男)の乱入、この男がメアドをばら蒔く等脅迫紛いを起こす。
一時は和解しかけたが、脅迫紛いの言動があり信用できず、ご破算。
続きます。

264 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/10(金) 23:19:50 ID:FhC0vgUT
>>230
6.ただ、今回の自分勝手な無責任な行動で、ほかの多くの者が苦しむと訴えるも
(自分のトラウマの件、自殺した人の家族のその後なども説明)
するも自殺した人への冒涜と返事

仮に相手方が妊娠していたら、中絶で傷つき、親バレしたら親は怒り、悲しむのは容易に想像つく。

相手方を庇う者は「そんな事が起こればフォローする」「よくあること、メンヘルの人はよくいる」と。

自分のトラウマはレアケースですが、しかし、一生残り得ない傷付きの可能性はゼロではない。防止や回避を訴え続けました。
7.その後、相手方、友達等もでてきましたが、互いに譲らず一方的な相手のシカトが続いています。
俺は疲れた時や、酒に酔った勢いで何度かシカトされてるにも関わらず、一方的に怒りや諭すためのメールを何度も送りつけ、
傷つけた事、恐怖させたかも知れないことを深く反省しています。
これに関して警察に訴えられても文句はいいません。
俺からのメールへの対抗策として偽弁護士メールを送りつけてきたのは理解しています。

意地の張り合いがこのようなことに発展と自己分析、自分の弱さ、落ち度は認めています。

265 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/10(金) 23:39:17 ID:FhC0vgUT
>>241
問題は、不眠症ではなく、無責任で本人は勿論、回りが傷つくこと。それに気付かないこと。
不眠症はサンプルにすぎない。>>243
友達なら、心配するのは必然ではないのですか?
不眠症はつながりえる、不幸の大きさを計る物差しにすぎません。
>>245
反省しているなら、回りが理解しているなら、脅迫、偽弁護士メール、シカトがありますか?
自分達は遭遇しない、大丈夫だと甘い考えだから「なにかあったらフォローする」「メンヘルはよくあること」
なんて言葉がでる。
無神経に見える。

修羅場を経験もしていないのに、自分達の考えを押し付けているのは相手方。

俺はとてもじゃないが、「なにかあったらフォローする」「メンヘルはよくあること」
なんて言葉ははけない。

266 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/10(金) 23:49:30 ID:FhC0vgUT
>>250
妊娠していたときの覚悟はしていましたが、こんな形でボロボロになる覚悟まではしていませんでした。
相手は賢く、不安に襲われたこともあり、すぐに変わると信じていました。
甘く見ていた自分の落ち度です。想定外です。
>>251
単純に人に心配や迷惑をかけるなといいたいだけです。
ここでいう人とはつながりをもつ友達、家族、仕事仲間などつながりある者のことです。

267 :無責任な名無しさん:2006/03/10(金) 23:53:45 ID:PeYWF651
>265
心情的に同情する部分はある
相手の落ち度も確かにある

たとえ相手を慮った言動でも、
相手本人が不要と認め拒絶した考えを
押し付けたあなたに先ず非がある

たとえそれが正しい考えだったとしても
押し付けは押し付け

相手の「脅迫」も、あなたの異常行動(相手にとって)
への対抗手段からの勇み足

今はご自分でよく判ってらっしゃるようですし
これからどうすればいいかもわかるでしょう
このまま争うことがどれだけ双方にマイナスか
消耗していくだけです

あえて目を背ける、見ないという努力も必要ですよ

268 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/11(土) 00:52:25 ID:6VsdfH8Q
>>253
「相談を受けた」「不眠症になった」「トラウマが刺激された」
この3つの因果関係について

自分の生いたちや、世話好きな性格からか、仕事関係や友達、家族から相談される立場です。
負けず嫌いな性格で結果をだしてきたゆえ信頼は勝ち得てきましたが、実際は能力のない臆病者です。
そんな立場からの、好きだった女友達の自殺。自殺という結果から罪悪感、喪失感で不眠症に。一旦は克服しました。
今回の相談をうけ、また意味なく不安に襲われたり、悪夢にうなされるようになりました。

単なる意地なのか、罪滅ぼしか、相手が好きなのか、今の気持ちは正直なところわかりません。

俺が割り切れたら。
相手方に誠実で信頼できる者がいれば。
相手が反省し変わっていたら。
シカトがなく話し合えていたら。
何か一つあれば終わる思います。

269 :無責任な名無しさん:2006/03/11(土) 00:57:36 ID:3RdIxMPt
>>265
心情的に同情すべき点はあるが、しかし、汚点はオマエにあるとしかいいようがない。

説得工作に失敗。喧嘩。
さらに遠回しに説得を試みて失敗して反撃され、逆上してさらに失敗を上塗りし続けている。

これがおまえの現状としかいいようがない。
きっぱりいって、「おまえはもう失敗した」んだ。
おまえ自身の存在、もはや相手方にとって、負の価値しかもたない。
相手方の認識上も、また、客観的にみても、だ。
そんな「忌避すべき相手」がさらに逆上してなんだかんだ言ってきたところで誰が話を聞く?
おまえは、麻原彰晃が出所してきたとして、彼の説法をまじめに聞く気になるのか?

おまえがおまえの経験した個人的体験に価値をおくのはけっこう。
だが、そのおまえの個人的体験に、ほかの人間が無条件に価値をおいてくれるなどと思うな。
他の人間がおまえの個人的体験に価値をおいてくれるとすれば、
それはおまえ自体に価値を認めたときだけだ。

おまえ自身がその体験にふりまわされているようでは、
他人はおまえに助けの手をさしのべようと思うことはあれ、おまえに導いてもらおうなどとは思わない。

はっきりいって、おまえはおまえの過去の「修羅場」をおまえ自身に対して生かせていない。
何も成長していない。何も学んでいない。
ただ、自分のトラウマが見せる恐ろしい過去の幻におびえて暴れているだけだ。
その上、過去の幻と現在の他人を重ね合わせることで、他人におまえの不安を押しつけているだけだ。
そんなおまえが人を変えられるなどと思い上がるな。
まず、自分自身が冷静にトラウマに向き合えるようになるのが先決だ。
何度か他の人も書いてるが、精神科なり神経科なりにいって、

ま ず お ま え 自 身 が 立 ち 直 っ て こ い。

それから、おまえが人を救いたいと真摯に願うならば、過去の修羅場の経験は意味を持つこともあるだろう。

270 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/11(土) 01:13:32 ID:6VsdfH8Q
>>258
>>259
それより多くの人が犯す、今も犯している人が多数いる飲酒運転。

にもかかわらず、それに対しての罪悪感が低い。
実際人を傷つけたときに罪の重さに気付くことが多々あり。

ストーカーはなぜ悪か?
なにがストーカーでなにが人を傷つけるのか?
ストーカーとはなにか?
改めて考えてほしい。

誰かが「お前は親ではない」いったよね。
親ではなく俺が相談された。
親にできないからオレにしたのだろう?
親は気付いていない。
では誰がやる?
脅迫紛いや、偽弁護士メール送る奴ら、自分は大丈夫なんて思ってる奴に任せるか?
親が気付いていたら、しっかり教えていたら相談はなかったかもしれない。
だが、親を責める気はない。

気付いて、やろうとする奴がやるだけです。
俺がする義務、必要はない。だがやれそうな奴がいない。
やるか、やらないか、俺はやると決めた。
秘密をばらし、軽蔑されようと不幸が避けられれば構わない。相手が傷つくだろうが、自分の経験から必要な痛みだと判断、苦渋の選択です。
不幸を避け、幸せにつながれば、ただそれだけです。

271 :269:2006/03/11(土) 01:27:18 ID:3RdIxMPt
簡単に言い直そう。

徹頭徹尾、喧嘩しないで、冷静に人に話せるようになるまで、
おまえの経験からくる正義心は心の奥にしまっとけ。

272 :無責任な名無しさん:2006/03/11(土) 01:31:04 ID:w5Erp3zl
>>270
自分自身が救われてない人間が、他者を救うことなんてできるわけない。
溺れかけた人間を救助できるのは、泳げる人間。
おまえは泳げないカナヅチのくせに、水に飛び込んで一緒になって溺れているだけ。
傲慢だな。


273 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/11(土) 01:39:22 ID:6VsdfH8Q
>>267
>>269
心情を察してくれたこと、理解、すこし救われた気がします。
ありがとう。

ただ、同情で人は救えない。
正直、もう一度ここで背を背け立ち直れる保障がない。
いろんな意味でみんな生きなくてはいけない。
家族や仲間、友達を悲しませない。
友達の自殺で肌に感じた事です。
ただ、訳あって死は救いとの考えもあるのです。

274 :無責任な名無しさん:2006/03/11(土) 01:40:11 ID:mXMBX4ui
>>270
そもそも相談された時点で、あなたと彼女との間には温度差があったと思うよ。
相談受けてあなたの第一声は何だった?
非難じゃないの?軽率な行為をなじる事から始めなかった?


275 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/11(土) 01:55:08 ID:6VsdfH8Q
>>271
その間に、万が一があったらどうしたらいい?
批難ではない。
救いが欲しい。
>>272
ならば捨てるしかないのか?
自分の命を粗末にする訳じゃない。
恐怖に勝ち、命がけで動くべき時だったんだ。
負けはしたが、相手も俺も生きてる。
>>274
確かに温度差はある。
向こうが俺に合わせ温度を上げたが近づけなかったといわれたよ。
あと、非難や軽率な行為をなじる事は断じてない。

冷静に今すべき事を指示、金は貧乏で出せないが同意人や、逃げ場所として受け入れる準備があった。
ただ、心配で守りたい、支えたいだけだっだ。

276 :269:2006/03/11(土) 01:56:43 ID:3RdIxMPt
>>272
うまい例えだなぁ。
一箇所だけ訂正させてもらうと、
「一緒になって溺れている」かどうかは分からないんじゃないか。

相手は「泳ぎながら話しかけてきた」のに、
「俺に助けを呼んでいる!」と決め付けて飛び込んだあげく、
「近くで溺れて相手にしがみついてる」ように俺にはみえる。
その上、「助けに来たぞ!」と口から水飲んであっぷあっぷしながら騒いでる。

いずれにせよ、相手の助けになるんじゃなく、むしろ妨害していることに変わりはないんだが。

>>273
いや…なんつーか、おまえ、人の話聞いてる?
同情で人を救う話なんか>269さんも俺もしてないだろ?
ただ、おまえの気持ちは理解できるよ、と言っているんだよ。それは嘘じゃない。

だが、それ以上に、「ここで背を背け」るんじゃなくて、おまえ自身の問題に向き合え、と言ってるの。
それは、他人の問題と自分の問題をごっちゃにして問題を複雑にすることでは絶対にないの。
自分の問題を過去のものにできていない人間が、現在のしかも他人の問題を解決できるわけはないんだよ。

そして、なぜ、俺が「精神科」とか「神経科」を勧めたか。
そこには、他人の問題を、自分の問題とごっちゃにせずに解決に導く訓練を受けた人がいるからだ。
医者自身がそうであることもあるし、心理カウンセラーがいることもある。
そこで、おまえ自身の問題を解決に向かうとともに、彼らのやり方を少しでも学べたらいいと思うからだ。
そして、おまえが穏やかになったときに、まだ人の役に立ちたいと思えるならば、その経験が役立つと思うからだ。

おまえの思想は尊いよ。理論的には。道徳的には。
だが、今のおまえには、それを実行に移して実効をあげるための「心構え」と「対人交渉能力」が決定的に欠けているんだよ。
それを自覚してくれ。

何度でも言うが、「今のままの」おまえでは、状況を悪化させこそすれ、良くはしない。

277 :無責任な名無しさん:2006/03/11(土) 01:57:54 ID:w5Erp3zl
>>275
冗談抜きに、一回カウンセリングを受けた方がいいよ。
トラウマで変になっているというより、すでに統合失調症患者の妄想に近い
状態になっている。

278 :269:2006/03/11(土) 02:02:47 ID:3RdIxMPt
すまん、>269さんじゃなくて、>267さんだった orz

>>275
救いはもはや彼女の周囲の人間に任せるしかない。おまえ以外の。
もうおまえには救えない状況に、「おまえ自身が」持っていってしまったことは自覚して反省しろ。

そして、今回の経験を次回に生かせ。人間、みな、そうやっていきている。

279 :無責任な名無しさん:2006/03/11(土) 02:27:04 ID:fjsxWx8k
お〜い、ここは法律板だぞ。
基地外は他行けよ。

280 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/11(土) 02:55:30 ID:6VsdfH8Q
>>276
俺への救いや同情はいらないって事です。
変に反応してごめん。
俺ではなく相手が救われれば、俺への救いや報いになるんだ。>>277
俺自身がおかしいことは感じている。
治療は受ける。ただ、人員不足で4月までは行けず我慢が必要なんだ。
今は市販のドリエルで寝てごまかしてる。

281 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/11(土) 03:00:11 ID:6VsdfH8Q
あと問題になるのが勇み足とはいえ脅迫や弁護士メール。
明らかに犯罪でしょ?
これも不安のひとつ
これはどうする?

意見は感謝しています。
真摯な答をお願いします。

282 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/11(土) 08:18:41 ID:6VsdfH8Q
>>272
相談されても
「俺はトラウマがあるから他に相談しろ」なんていえるか?
それとも「俺はトラウマあるからこんな相談はダメ」といって回れとでも?

それにいくつも問題や厄介事は解決してきた。
勝算なんていつもありはしない。でも勝ってきた。
できない言い訳じゃなく、やる方法を捜すからだ。

283 :91:2006/03/11(土) 08:29:45 ID:Abu5kHEZ
遅レスですが。

>>204
>あとぜひ91さんには「子どもが…」に変えて改めて質問に答えてもらいたい。

質問はこれですね↓

>質問は
>自分の過失で人に怪我をおわせた。
>どんな行動をとりますか?

我が子が人に怪我を負わせたとして、、、

まず子どもの年齢によるでしょう。
我が子が未成年だとしても、その時幼児・小学生・中学生・高校生、
19歳だと全然対応が違いますし、特に成人目前で就業していたとしたら、
ほぼノータッチだと思います。
トラブルが起き、こちらにヘルプを求めてきたとしたら関わりますが。

更に相手方がこちらとどのような関係かにもよるでしょう。
子どもと同年代の幼児・小学生・中学生・高校生・成人目前の未成年、
その親御さんとの面識の有る無し(更にその人・家族が問題ありかなしか)、
あるいは全くの未知の他人。未知の他人だとしてその人がどんな人であるか。

変数が多すぎて答えにくいですね。

少なくとも、この事例があなたの抱えている問題を考える助けにならないのは
わかるんですけれど。

284 :91:2006/03/11(土) 08:31:06 ID:Abu5kHEZ
>>283は”ぜひに”問われたから答えたまでですので、
レスは不要です。

285 :無責任な名無しさん:2006/03/11(土) 08:47:04 ID:z+6U6Mky
>>282
だからあなたは相談されるに相応しい人間じゃなかったって事ですよ。
前に例を上げてた方もいらっしゃいますが、泳げない人間が溺れてる人間を助けに行ってどうするってことです。
素直に泳ぎの達者な人間に救いを任せて、岸で救助を待つのがあなたの役目。

286 :267:2006/03/11(土) 14:30:23 ID:ul7LreKg
>273
269さんや他の方もおっしゃっている事ですけれど、
なぜあなたが救う必要があるのです?
あなた以外の人に任せたほうがうまくいく
なのにあなたは人任せに出来ない
ここにも、トラブルの原因はあるのですよ
>281で挙げた相手の犯罪行為は「過剰防衛」
それを見過ごしてお互いに消耗するかどうかもあなた次第
あなたが「もう何も干渉しない」と言えば相手も何もしない可能性の方が高いですよ
泣き寝入りとあえて見逃して平穏を得るのは必ずしも同じじゃないです
>282で言う解決を「勝ち負け」で計るのも問題です
平穏は「勝ち負け」でしか得られるものじゃない
歩み寄りと調和がもたらす事の方が多いものです
相手が諦めるまで勝利を追及するのは、ストーカー行為と何ら変わらないですよ

287 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/11(土) 15:10:31 ID:6VsdfH8Q
>>283
曖昧な質問にしたことに意味があります。
なぜ、曖昧にしたかがこの質問の争点です。
>>285
泳げる人でも油断すれば溺れてしまう。
できないと決めつけ人との接触を絶てとでもいうのですか?
向こうから信用してくるのに、信用を裏切れということですか?
>>286
過剰防衛をほっといてもいいのですか?
俺は過剰にやりすぎ、それについて謝罪した。

質問を曖昧にした理由
まず、何をするべきか、謝ることが大事ではないのですか?
謝らなくていいとでも?
責任をとる以前の問題ではないでしょうか?

288 :無責任な名無しさん:2006/03/11(土) 15:21:35 ID:z+6U6Mky
>>287
答えにくい質問だとは思いますが、差し支えなければお答えください。
あなたのトラウマになってる過去のご友人の相談で、あなたはどのような態度で接し、
どのようなアドバイスをされたのでしょう。
そして、今回は前とは違う、絶対にうまくいくとあなたが思う根拠はなんでしょうか。

289 :269:2006/03/11(土) 15:22:30 ID:3RdIxMPt
寝て起きたらまたその思考に戻ってきちゃったんだな…

自分の能力不足を認めろよ、素直に。
もし能力が不足していなかったとしても、今回はすでに失敗しちゃったの。
できるかもしれない、ってそりゃやる前ならそうでしょうよ。
だが、おまえさんはすでに「やっちゃった」の。で、できなかったのよ。

過剰防衛もおまえが追求したきゃしなよ。
だが、それはおまえの相手を助けることになぞなっていない。
助けることがあるとしたら、「そのやり方はこれこれこうで法的にまずいんだよ」と教えてやることだけ。

あと、お前逆に「俺は謝ったんだから、許されるべきだ」とか勘違いしてないか?
お前が謝罪したのはおまえがそうすべきだと思うから。それで相手が許すかは別問題。
俺が謝罪したんだから、お前も謝れ、ってのはただの自己満足。
相手を救いたいだけじゃなかったのか?

現状のお前は、相手にぶらさがってるだけ。何の役にも立ってないし、これからも立てない。
いい加減、自分自身が悪い夢から覚める努力をしろ。無辜の人を巻き込まずに。

290 :267:2006/03/11(土) 18:05:36 ID:ul7LreKg
反省したり逆切れしたり一貫性がないですね、本当に。
概ね289さんの意見と同じです

>287
過剰防衛をどうするかはあなた次第です
争いを望むかどうか、あなたの心次第です
相手にもあなたにも安静をもたらすのは、追求しない事だと私は思いますがね

謝る事も同じ
相手が謝らないとあなたの気がすまないだけ
「過失」であり「事故」なのでしょう。
相手側の責任だけ追及するのですか?
自分の責任は謝って済ましたからというのはあなたの価値観内の理屈
それを追求することで何が生まれるか考えてみてください

相手に平穏をもたらす最善の方法は、あなたが何もしないこと
あなた自身が相手の「災厄」になっていると気づいてあげてください
相手が聞く耳を持てず、必死になるほどに恐ろしい存在なのです、あなたは

291 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/11(土) 18:19:11 ID:6VsdfH8Q
>>283
質問の曖昧な理由です。
仮に成人していて、これが交通事故だとしたら?運転でつい脇見なんてありがちなことです。
それでもあなたはノータッチですか?
被害者の家族はどう思いますか?
事の大小で叱る、叱らない、謝る、謝らない、反省するしないを決めるのですか?
子どもの喧嘩に親がでる必要はないが、子どもを育てた責任はどこに?

こんな意地悪な質問をした意味は、俺の自覚を考え方で示すためです。
放任主義とほったらかしは違う。

292 :267:2006/03/11(土) 18:32:11 ID:ul7LreKg
>291
曖昧な質問なわりにケースを限定しすぎです

電車内で停車時に相手の足を踏んでしまい、足指を骨折させる

私はこういうケースを連想しました
この場合相手が謝らないことは少なくありません
骨折も後からしかわからないことも多いでしょう
また、相手が足を踏んだ原因は相手だけでしょうか?
隣の人に押されたから、運転手が下手だから、飛び出しがあったから、
様々な付加要素が考えられます
単純に「過失だから謝る」という図式を導き出すには無理があります
その過失がおきた原因がどこにあるかで状況は一変します

反省するかしないか、謝るか謝らないかは本人の人格の問題です
謝るに越した事は無くても、強制するものではないでしょう

あなたは自分の考え方を回りにゴリ押しして人を傷つける事で自我を保って生きてきたのです

293 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/11(土) 18:39:40 ID:6VsdfH8Q
>>286
何度もいうように、過剰防衛とはいえ、脅迫や詐称したメールをほっておけますか?
あなたが仮に相手だとして、反省して、自分に向き合ったなら何をしますか?

相手は知らぬぞんぜぬどころかシカトしっぱなし。

こんな相手方を誰が叱る?
誰かに任せるも誰もいない。

どんな思考で脅迫や詐称がでますか?

294 :無責任な名無しさん:2006/03/11(土) 19:15:43 ID:U8otYkxG
>>293
「脅迫、詐称したメール」とする根拠は?お前さんの主観だっていうのなら、
お話にならない。

295 :267:2006/03/11(土) 20:10:49 ID:ul7LreKg
>294
脅迫は、メアドをバラまくという内容
詐称は弁護士名義でのメール
ログにあります
但し、それが脅迫に該当するかどうかは現物を見ないと判断できません
◆pgCRPm5RtIの判断力で「脅迫、詐称」と断定しても信用できないからです

>293
あなたという「脅威」から逃れるために相手は必死なんでしょうね
「詐称」「脅迫」をするに至るまで相手を苦しめて追い込んだのはあなたです

「こんなことをするほどにもあなたたちを苦しめていたんだ」
と悟る事はできないでしょうか
これは推定ですが、あなたのところに届いた弁護士名義のメールの内容はこんな感じですか?
「これ以上付きまとう場合、あなたの行状とIPアドレス等を公開する。」
相手が罰されないと気がすまないというあなたの異常性が私も恐ろしく感じます
あらゆる手段を講じて縁を切ろうと思うでしょうね
あなたは相手の揚げ足を必死で掴み、因縁をつけているだけですよ
その手を離せば互いに解放されるんです

296 :無責任な名無しさん:2006/03/11(土) 21:01:21 ID:QsROKWFf
何となく端から見てると自分のトラウマの解消にその女友達を利用してるとしか見えないな
前は失敗したが今度は上手くやれる、失敗したのは俺が悪いんじゃないそれを証明してやる
そんなことでも考えてるんじゃないの


297 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/11(土) 22:01:44 ID:6VsdfH8Q
>>294
>>295
>お前、覚悟しておけよ
絶対後悔させてやるからな

逃げんなよ、負け犬ゲラゲラ

これは和解寸前でまたこじれた時に来たメール
個人のメール故に転記はこれだけにさせてください。

次に個人名ではないので、日時や個人名を省いて偽弁護士メールを転記します。

298 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/11(土) 22:04:00 ID:6VsdfH8Q
>通知書

甲を被疑者とし、乙を被害者(複数名)とし通知とします。
甲は乙に対し(日時)よりの知人となりました。
しかし、下記一連の理由から今般本書面をもって下記法律により告訴の準備ご通知致
します。

1、甲が下記内容に至る経緯と致しましては、
乙と知り合いになった為のものです。
いわゆる男女間の相談、その他雑談等やりとりの中でお互い
親密な関係を保ってきた。

2、 しかし上記内容に関して、乙らが不快感を示し再三の乙らの警告、乙らの知人の
警告と対しても無視し(日時)今日に至るまでつきまとい、 身体の安全、住
居等の平穏若しくは名誉が害された事は明らかですし、それらは完全なストーカー行
為であり非常に遺憾です。

3、 以上の事から、今般本書面を持ちましてストーカー行為等の規制等に関する法
律(平成12年法律第81号) 第二条行動の自由が著しく害される不安、及び第三条つき
まとい等を理由に今後乙らに対して一切の連絡、要求等をしないとするとともに、告
訴することとします。
   尚、今回の通知についてご回答いただく場合は甲に対してございません。
   また、電話連絡、訪問等には一切対応しませんので予めご了承下さい。

299 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/11(土) 22:06:58 ID:6VsdfH8Q
その2
>(私個人の名前)

項3
尚、今回の通知についてご回答いただく場合は甲に対してございません。
また、電話連絡、訪問等には一切対応しませんので予めご了承下さい。


善意の警告を無駄にしないほうが身の為です

私は帰宅いたしますので、失礼します

300 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/11(土) 22:22:42 ID:6VsdfH8Q
>前略 個人名
尚、今回の通知についてご回答いただく場合は甲に対してございません。
また、電話連絡、訪問等には一切対応しませんので予めご了承下さい。

上記を理解してください。

あまつさえ「今回の件が発端で心労がたまり、救急車で2度ほど運ばれました。」
「自分が望むのはそれぞれの平穏です。」とありますが、原告側があたかも(個人名)殿に
被害を与えたとの認識は全く遺憾で看過し難いものであります。
尚、前回通知書「日時」を「日時」と齟齬があったことを訂正
いたします、

また下記に内容送付できる用意は整っていることをお伝えいたします、

本籍

現住所
早々

日付
追伸 また多忙極まる故、本件に関してはこれで私は下がります。
尚、原告側の相談は引き続き承る所存であります、
 お互い早期の解決を望みます。

署名や事務所名を聞こうとしたら逃げられました。

俺は「警察届けてもかまわない」といってある。メールや電話でしかやり取りしてない。
数も半年で数えるほど。
最近までは理解者にワンクッションおいて行動していた。

301 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/11(土) 22:30:40 ID:6VsdfH8Q
別に俺自身、脅迫やこんなメールどってことない。
本物がでてきたら真摯に受け止める覚悟がある人間に通用するわけがない。
脅迫は成立しないが、しかし詐称は成立だろう。

本物に相談しないところから状況がわからないか?

302 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/11(土) 22:43:40 ID:6VsdfH8Q
>>288
>あなたのトラウマになってる過去のご友人の相談で、あなたはどのような態度で接し、
どのようなアドバイスをされたのでしょう。

>>父親不在、経済的理由、本人の希望等ふまえ中絶を後押し。
同意人の身代わりで判を押す。
避妊しなかった無責任だけ叱り、先を考えようと優しく接しました。


>そして、今回は前とは違う、絶対にうまくいくとあなたが思う根拠はなんでしょうか。

>>絶対うまくいくなんていっていない。
それに、俺がやるべきではなく、やる者がいないからやるだけ。
こんなことやりたいか?
こんな事は正直ごめん。だが、ほっておいて他人が不幸になるのはもっとごめんだ。
理由はそれだけ。

303 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/11(土) 22:46:32 ID:6VsdfH8Q
>>289
過剰防衛は今後の相手の対応をみて、弁護士か警察に相談する。
ただ、相手の生活や警察の出方がわからないから慎重にならざるおえない。
あくまで警告だけしてもらう予定。

304 :無責任な名無しさん:2006/03/11(土) 22:51:33 ID:3RdIxMPt
本物って安くないお金とるんだよ。知ってた?
まぁ、だからって偽者だとすればよいことじゃないね、確かに。今までにも確認されたとおり。

で、その状況下、能力不足で説教に失敗したおまえはどうしたいわけ?
もうただの嫌がらせと堕している説教を続けるのが目的なわけ?
それとも、相手に謝らせて自分がすっきりしたいわけ?
相手はこんなに卑劣なんだ、それに敢然と立ち向かう俺すごいだろと皆に言ってもらいたいわけ?

   相手はこんな悪人だから、俺には説教する権利がある。
   そんな詭弁にしがみついて、相手に関わり続ける言い訳を探してるだけだろ?

いずれにせよ、おまえの目的が相手を幸せにすることではなく、おまえ自身が満足したいだけなのはよく伝わるいい文章だったよ。
何度も言うが、人に関わるのは、おまえ自身を治療してからにするといいよ。
今のおまえは誰一人として幸せになどしない。そのくせ、不幸にだけはしている。

305 :無責任な名無しさん:2006/03/11(土) 22:53:01 ID:3RdIxMPt
>>302
>ほっておいて他人が不幸になるのはもっとごめんだ。

そのためには、自分の手で相手を不幸にすればいい。

意識としてどうあれ、そういうレベルだよ、おまえの行動は。

306 :無責任な名無しさん:2006/03/11(土) 22:57:10 ID:3RdIxMPt
>>303
行っておいで、早いところ。
第三者の立場でみてくれる人と直接話すのはいい契機になると思うよ。

307 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/11(土) 23:00:40 ID:6VsdfH8Q
>>290
>相手が謝らないとあなたの気がすまないだけ
>>実生活や体に変調きたしてるんですけど。
だが、慰謝料はいらない。謝罪もいらん。反省と行動で示すだけでいい。

>相手側の責任だけ追及するのですか?
>>実際の弁護士や警察でてくれば真摯に従う。
これは相手もしるところだ。

あと、事故ではないでしょ?
あきらかに弁護士メールは故意だ。
あんな物が通用すると人をなめてると思われてもしかたないだろう。
実際、侮辱してるのかって思ってる。

反省しつつ、逆切れするのは必然じゃないか?
相手に反省が見えないのは俺の目がおかしいからか?

308 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/11(土) 23:14:24 ID:6VsdfH8Q
>>292
電車内で停車時に相手の足を踏んでしまい、足指を骨折させる

私はこういうケースを連想しました
この場合相手が謝らないことは少なくありません
骨折も後からしかわからないことも多いでしょう
また、相手が足を踏んだ原因は相手だけでしょうか?
隣の人に押されたから、運転手が下手だから、飛び出しがあったから、
様々な付加要素が考えられます
>>間違ってでも、急ブレーキでも謝らないのか?
足を踏んだら俺は謝るよ。
治療費や責任は別として。
それにその場合、過失がない場合もあるのでは?
「あなたの過失」でですよ。

責任転嫁も見えます。

309 :無責任な名無しさん:2006/03/11(土) 23:22:51 ID:3RdIxMPt
>反省しつつ、逆切れするのは必然じゃないか?

ついにこんな台詞まで出てくるか。
相手を救えればそれでいいなんて人間から出る台詞じゃないって分かってるか?
逆切れが必然なんて言ってる時点で、「俺の手には負えません」と言っているのと同じことだよ?

結局、おまえは「自分のトラウマを呼び覚ました相手が許せなくてしょうがない」んだよ。
しかも、呼び覚ました上に、「そのトラウマに敬意を払ってくれない相手が憎くてしょうがない」んだよ。
おまえと同じモノであるトラウマを否定されることは、すなわち自分が否定されることだから。

今までのおまえの言動を通じて考えるに。
そもそも相談に過剰反応して喧嘩するに至るまでの動機がそもそも「彼女を救いたい」などではないとまで思うよ。
おまえのトラウマを否定する、そんな行動をとる敵であることを自白した彼女自身を否定したいだけだったんだとまで思うよ。
「彼女を救いたい」なんていうのは、あくまで彼女を攻撃するための後付けの言い訳にすぎないと思うよ。
「彼女を救いたい」が根本たる動機ならば、なぜそんなにも彼女を否定する? 救える前に謝罪を求める?
いや、そもそも彼女が救われるならば、それだけでよかったはずじゃないのか?

またも繰り返すことになるが、おまえはまずおまえ自身をトラウマから救え。
今のおまえは自分の影と戦う代わりに、他人にその影の幻を重ねて切りかかってる狂人だ。
責任転嫁をしているのはおまえ自身に他ならない。

310 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/11(土) 23:29:34 ID:6VsdfH8Q
>>304
自業自得って言葉知っているか?
イヤな事から目を背け、我慢もできず、自分の尻もふけない。能力がないのは相手も同じ。
行動がないからこんな言い争いになる。
問題意識、危機感が足りない。
それは>>304も同じ。
能力があれば今頃、互いに平和に過ごしてる。
それに金がなくても警察ならタダだろ?

能力がないではなく、キチガイだからなんて言い訳はなし。責任転嫁だ。ないのには変わりない。

311 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/11(土) 23:39:50 ID:6VsdfH8Q
>>309
あのメールを読んでただ、追い詰めてしまった責任を感じると同時に、怒りを感じるのは異常か?
同時に堕ちてしまった悲しみも感じるよ。
オレオレ詐欺や架空請求が騒がれてたなか、ダマしても自分達だけよければいいという心情
得られる物と理由が違うだけで、上記職業犯罪者と変わりがない。
自分らにまったく落ち度がないなら警察行けよと声を大にしていいたい。

312 :無責任な名無しさん:2006/03/11(土) 23:43:05 ID:fjsxWx8k
おーい皆さん、なんでスルーしないの?



313 :無責任な名無しさん:2006/03/11(土) 23:49:01 ID:3RdIxMPt
やっぱり相手を弾劾したくてしかたないだけみたいだね。敵愾心以外がすっかり息を潜めちゃってる。

相変わらず本筋は無視して、瑣末なところにしかレスしてくれないし、俺にはもうおまえに言ってやれることはない。
もし気が向いたら、何度か読み直してみてくれ。そのうち気づけることがあるかもしれない。

あ、四月に入って暇になったら本当、医者いけよ。
いい医者を見つけられることを祈ってる。
いつか、おまえに平穏な心が訪れますように。

314 :無責任な名無しさん:2006/03/11(土) 23:49:41 ID:956+toRV
>>311
どっちも悪いところがあると思う。
もう十分争ったと思うのでそろそろ終わりにしてはどうでしょう?


315 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/11(土) 23:59:40 ID:6VsdfH8Q
ID:3RdIxMPt さんは結局何がしたい?

俺はストーカー法賛成ながら、それが障害となり苦労している。
自分と相手をを見つめながら、見直しが必要と感じている。

見直すべき問題はストーカーの言葉の軽さ、不理解にあると感じている。

ストーカーってなんだ?
悪いところを指摘し、直そうとすることが嫌がらせか?
人生を狂わすような悪いところだぜ?
それをやる奴は誰でもいい。
でもいないから俺がやるだけだ。
代わりにお前がやるのか?

316 :無責任な名無しさん:2006/03/12(日) 00:03:14 ID:3RdIxMPt
障害はストーカー法などではなく、おまえの能力と状態。

それがどんなに崇高な理念だろうと、伝えようとする方法が稚拙なら嫌がらせ。


何度も指摘されてるのに、すぐ概念論に逃げるんだよねぇ。

317 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/12(日) 00:03:32 ID:Y8624OD2
>>314
>どっちも悪いところがあると思う。

誰と誰?
俺と相手方?俺とID:3RdIxMPt さん?

318 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/12(日) 00:14:15 ID:Y8624OD2
>>316
受け入れる側にも問題はないのか?
どこの世界に、お持ち帰りされて妊娠して玉の輿かも?
幸せの可能性?
また起きたらフォローする?
よくあること?
どこからそんな言葉がでるのか情けない。

319 :無責任な名無しさん:2006/03/12(日) 00:18:06 ID:yBT4NoJX
>>318

>>269
>>289

320 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/12(日) 00:22:18 ID:Y8624OD2
>>316
できない言い訳しないで、今ある物でできる方法考えるんだよ。
できないなんて決めつけるからできない。
別に人体の限界を越える訳ではない。
仮に考えが崇高?
崇高とでるのがまおかしい。
生きようとして、生きるなら幸せや喜び望むのは動物の必然だろう。

321 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/12(日) 00:28:02 ID:Y8624OD2
>>319
相手方の間違いもあるでいいな。
じゃあ、誰が正す?
他の誰かとは誰だ?

322 :無責任な名無しさん:2006/03/12(日) 00:55:58 ID:SfyINH9K
こんな気持ち悪い人間に、「お前を救えるのは俺しかいない」なんて
言われたくない。

323 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/12(日) 01:08:21 ID:Y8624OD2
>>322
勘違いするな。
誰かいれば俺はなにもやらん。
誰もいないから、やるか、やらないかの話しだ。
俺はやるってだけだ。

代わりにお前がやってくれか?

324 :無責任な名無しさん:2006/03/12(日) 01:22:37 ID:yBT4NoJX
きっと、第二次世界大戦に突入する直前の司令部ってこんなんで満たされてたんだろうな。

325 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/12(日) 01:37:18 ID:Y8624OD2
どうもみんな勘違いしている。こんなことはやる必要ない。

俺に義務はないし、俺がしなければいけないなんて一言もいってない。

誰かがやってくれるなんて希望はない。
理解者はいて協力はあっても、中立の第三者としての役割がありできないんだよ。

326 :無責任な名無しさん:2006/03/12(日) 01:42:10 ID:F1Um9k3z
北朝鮮という犯罪国家が、日本人を拉致して返してくれません。
それどころか、居直っています。
それを誰も正してくれませんし、行動してくれません。口だけです。
じゃあ、誰が正す?
誰もいないから◆pgCRPm5RtIがやってよ。
他人の人生左右させられる程の影響力持つヒーローなんでしょ。

自分に酔ってるだけの偽善者臭がプンプン漂って反吐が出る。
知り合いを犯罪者にしたいやつがいるか?
どれだけ嫌いで気持ち悪い奴でも、知り合いだったのなら追いつめたくないだろう。
お前の社会的立場を抹殺して、お前の家族にまで影響を与える可能性だってある。
彼女だって、徹底的にお前を追いつめずに解決できるならそうしたいだろうよ。
弁護士と偽って慰謝料請求でもするなら悪質だが、そうじゃないだろう。
お前から離れたい一心のように読みとれるが?
どんだけキチガイじみた行動して、恐怖心与えればここまで嫌われるのか逆に興味湧くよ。
良かったじゃないか、その程度で済んだんだから。
お前が追っかけ回した事を苦に自殺しなくて良かったと考えろ。
自分の過去の行為を精算するつもりが、新たなトラウマを作らない事を願うよ。

327 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/12(日) 02:48:50 ID:Y8624OD2
北朝鮮の拉致問題ならやるべき人がやっている
横田さんや蓮池さん達拉致被害関係者。
家族会の存在は北朝鮮からすれば嫌がらせでストーカーだろうな。
そんなこと言える道義は北朝鮮にはないがな。
家族が北朝鮮に牙を剥いて当たり前だ。

だが、俺はスーパーマンでも聖人君主でもないからやらない。俺の役割でもない。

自分の回りでせいいっぱい。
だが、友人、恋人、家族を拉致されたのなら、俺はやるだろうよ。

328 :無責任な名無しさん:2006/03/12(日) 03:41:22 ID:JB5eDUs7
俺、◆pgCRPm5RtIのおかげで自分の幸せに気づけたよ。

◆pgCRPm5RtIみたいなのが、友人、恋人、家族にいないってだけで既に幸せなんだな。
こんなのにロックオンされたら、本当に不幸だよな…

329 :無責任な名無しさん:2006/03/12(日) 04:09:31 ID:F1Um9k3z
回りの人間は俺が守り、回りの人間の悪事は俺が正すw
おめでてーな。
第一彼女とは友人じゃないんだよ。
かつてそうだったとしても、現在は一方通行。
一方的な行為や気持ちの押しつけこそがストーカーだろ。気付けよ。
彼女にとっては、妊娠だのお持ち帰りだので傷つく今後の人生なんか二の次。
お前が見せる彼女への執着心、そこから感じる恐怖が目下一番の悩みだろ。
スーパーマンでも聖人君「子」でもないなら、自分の裁量の限界を知れ。
そして、もうどうにもならない事を分かれ。
彼女との関係の修復は出来ない。自分の思い通りに支配して動かす事なんて無理。
理由は簡単。彼女はお前の事が 「 大 嫌 い 」 だから。
生理的嫌悪感はお釈迦様にも聖人君子にも誰もどうすることも出来ない。

残された二つの道をどう選ぶかはお前の自由。そしてお前の「責任」。

330 :無責任な名無しさん:2006/03/12(日) 08:50:53 ID:PTLk86ts
他に誰もいないって「お前の望む行動を取る人」がいないって意味だろ
お前のアドバイスに感謝して、今までの行動を悔いて泣いて謝ってくれる人がいないってか
それはお前の幸せであって、彼女の幸せじゃない
彼女の幸せは彼女の周りの人が考える
それは少なくても彼女を怖がらせる行動を取ったお前じゃない

331 :無責任な名無しさん:2006/03/12(日) 09:26:53 ID:WH859ffV
キモイヨー

332 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/12(日) 12:36:31 ID:Y8624OD2
>>330
その日にあった男にお持ち帰りされる度胸がありながら、人を怖がる玉かよ。
怒られたり縛られるのが嫌なだけだ。
それか世間知らずか人をナメてたか。
ガキがガタガタぬかすな。
実際、友達失ってみろ。
死んだ者は帰らないし、中絶の痛みはツラい。

自分だけは大丈夫なんて幻想もってるんじゃねえよ。

333 :無責任な名無しさん:2006/03/12(日) 14:23:59 ID:Q/VBMV7F
>>332
誰もが思っているであろうことを言ってやろう

幻 想 を も っ て い る の は お 前 だ

334 :無責任な名無しさん:2006/03/12(日) 15:02:20 ID:pjJGkdPm
謝るのが常識だと思ってるのは日本人だけ

世界の中で、日本人ほどすぐ「あやまる」国民はいません。
アメリカの日系人(とくに一世)がよくやられるのですが、交通事故をおこして日本人的感覚で「ごめんなさい」と言ってしまいます。
ところが、この一言のもつ意味は重大です。
「あいつは、あやまったんだ」と言われると、もはや裁判で手のほどこしようはありません。
あやまった方の一方的過失にされてしまいます。
なにしろ、それを認めてあやまったのですから。
日本人と対称的に「あやまらない」代表は砂漠の民です。
彼等の哲学を現わす言葉が、「インシ・アラー」という言葉だと思います。
「インシ・アラー」の「アラー」はイスラム教の神「アラー」のことです。
日本語に訳すと「神のおぼしめしのまま」という意味になるのでしょうが、彼等はすべてそれなのです。
そこが我々のものの考え方と対称的だろうと思います。
たとえば、私が今ここにある茶わんをわったとします。
わると日本人の物事の処理の仕方は、どういう順番で進むかといいますと、
まず、とにかくあやまることから始まります。
すぐ、その辺をグルーッと見まわして、一
番えらそうな方の所へ進んで行きまして、
「私はソソッカシイモンですから、スミマセン。」と言えば、
「まあ、いいでしょう」ぐらいで許していただけるわけです。

335 :無責任な名無しさん:2006/03/12(日) 15:04:56 ID:PTLk86ts
>>332
あーあ、本音出しちゃった。
その女友達の事大事に思ってるんじゃなかったのか?
ちょっと気になる女の子が、自分以外の男とそんな関係になったのが悔しかったのかしらんが、
その子のこと下に見てるのが丸わかりじゃないか。

つか、はっきり言ってやるけど、友達失ったのはお前がちゃんとやれなかったからだろ。
今回の件も合わせて、お前は2回も失敗してる。
これ以上やり直しは効かない。
他人の人生はゲームじゃないんだ。

336 :267:2006/03/12(日) 15:11:37 ID:Bhb7CPwJ
もう妄執全開ですね
まともな議論をする気もない
自己主張と揚げ足だけで、相手の言葉には答えてもいませんね

298-300の文章は、詐欺にもあたらず、脅迫にもあたりませんね
何も要求してない、制限していない
寧ろ307の
>あんな物が通用すると人をなめてると思われてもしかたないだろう。
この一文があなたの行動理論じゃないですか?
自分のプライドを傷つけられたことを問題化して行動し続けている

「事故」という言葉を使ったのは、
「あなたに追いまわされる」=「電車の揺れや運転士のミス」
「人に押されてバランスを崩して足を踏む」=「追い詰められて浅はかな反撃をする」
に当て嵌めてのことです

先ず隗より始めよ、という言葉をご存知ですか?
まずあなたが、この不毛な争いを止めるための手立てを講じませんか?
相手に求めるのをやめて、自分の追及の手も止めて、です
周りがどう心配しても、本人が幸せと思う事が大事で、それが自由なんです
端々に、能力がないだのなめているだの相手を見下している表現が見られます
そんな相手に時間や労力を払う方がバカらしいと思いますよ
それを放置できないあなたは心の病気だと思います
時間を作ってお医者に通ってください

337 :無責任な名無しさん:2006/03/12(日) 15:30:14 ID:tXUnIje/
基地外に構っているお前らもストーカーとしての
才能十分ありそうだな。

ここは法律板ですよ。

338 :無責任な名無しさん:2006/03/12(日) 15:49:50 ID:JB5eDUs7
後釣り宣言まだー?

339 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/12(日) 16:08:29 ID:Y8624OD2
>>333
幻想も何も死んだ事実は覆らん。
>>334
じゃあ、お前はアメリカでも砂漠にでも行け。
>>335
>>336
大事だから捨てないんだろうが。
相手方を訳あって嫌ってる知り合いにヤリマンだ、馬鹿は死んでも治らんだの。悔しいだろうが。
捨てちまえとまでいわれたよ。
だが、人は使い捨てじゃない。やり直しがきかないから今直さないと綱渡りじゃないか。

あと、見下してるのはお前らも一緒だろ?俺をな。
あと、詐欺ではなく詐称だな。

340 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/12(日) 16:24:41 ID:Y8624OD2
>>337
口は悪いが物事をよい方向に進めようとしている、住人にそんな言葉吐くな。
それがわかるから本音もでるんだろうが。
俺も馬鹿だが、馬鹿な奴ほど気になってかわいいんだよ。

馬鹿だから努力するし、出来る可能性も出来ない可能性を理解できない。

失敗もなにもお互い生きてるんだ。生きて諦めなければ大抵なんとかなる。
宇宙にだって行ける世の中だ。人の心は変わる。
ただ、生きているうちに間に合わないから彼女は死んだ。

341 :267:2006/03/12(日) 16:51:59 ID:Bhb7CPwJ
>337
此処で言葉をやり取りしていることで
彼の思考に変化が出る可能性を捨てきれませんからね
そう言われても仕方ありません
でも、こうしてここでやり取りする事で
ストーカーとしての時間と被害は減っているかもしれませんよ(苦笑)
まあ私はそろそろ終わりにします
同じ言葉を何度も口にしても仕方ありませんので

>339
下に見ているつもりはないです
可能性を提示して、私の考え方を話しているだけで
ただ、出来る可能性から目を逸らしているとは思っています
その執着から離れられる言葉を探していましたが、そろそろ限界ですね(苦笑)
あなた自身に変わろうという気が無いものを無理に変える気もありません

>悔しいじゃないか
>生きて諦めなければ大抵なんとかなる。

あなたの考え方はこの2つに尽きますね
プライドとゴネ得の世界。相手が諦めるまで執着する
そこには私の求めるものはありませんので、興味ありません。

一つだけお願いがあります
今までいろいろな人から言われた言葉を、時々でいいです、読み返してください
少し読み落としていたり、違う感じ方をする部分もあるかもしれませんから
それでは、失礼

342 :無責任な名無しさん:2006/03/12(日) 17:15:49 ID:JB5eDUs7
狂信者に万言を費やしても無駄ってことだな。

343 :無責任な名無しさん:2006/03/12(日) 17:37:14 ID:PTLk86ts
>>339
下に見てるというか軽蔑してる
他人を傷つけてその上被害者面してる様な奴にね
このまま君の暴走が続けば、間違いなくその女友達は精神に変調を来すか、
最悪命を落とす事になるだろう。
まあ、そうなっても君にとってはトラウマが一つ増えるだけの話だろうが。

344 :無責任な名無しさん:2006/03/12(日) 17:54:07 ID:C3sI460G
基地外は相手にするだけ無駄

345 :無責任な名無しさん:2006/03/12(日) 18:43:24 ID:Q/VBMV7F
ttp://ww71.tiki.ne.jp/~ichi/diary/type/type.htm
ここの『ストーカーの定義』っていうの、まんま◆pgCRPm5RtIさんに当て嵌まるよね。
あくまで参考程度のものだけど。

346 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/12(日) 23:58:15 ID:Y8624OD2
>>345
リンク先の事例を相手は感じてるんだろう。
事情はどうあれ他人に話した。
理解してるよ。
だから復縁はないし、望んでいない。

347 :無責任な名無しさん:2006/03/13(月) 00:24:44 ID:Xb+s9ejQ
つくづく自己陶酔真っ最中の阿呆だな…
これだけ皆に言われてもひとつとして学ばない。
むしろ、「これだけ否定されても信念を貫く俺」にさらに酔う。

被害者女性のために、これ以上◆pgCRPm5RtIにエサを与えないでください。

348 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/13(月) 00:41:56 ID:N62GHjds
>>267
ありがとう。
真摯なレスに反論、暴言、すまなかった。
ここでぶちまける事で少しは楽になれた。

トラウマは抱えて生きるしかない。なりを潜めても消える訳ではない。
ある程度治療に専念したいも仕事は多忙、経済的にもそんな余裕はない。
体も心も何回か限界越え、倒れて気づけば病院。
心のコントロール方法はトラウマ治療の際、すでに教わっている
俺は強迫観念が強く、それをコントロールする方法。
追い詰められてるのは俺も同様。
だからか理解者や、相手方を嫌う知り合いは「訴えろ」という。
だがトラウマは俺の責任で、相手方には関係ない。
責任があったとしても、訴えたい訳がない。
体と心がバラバラ。
俺が死ぬのが早いか、直るのが早いか?完全なキチガイ、変質者になるのが早いか?
もう、そんなレベルです。
ただ、負けるつもりはない。

349 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/13(月) 00:53:50 ID:N62GHjds
>>347
世の中、金がすべてじゃないが、金がなければ生きていけない。
俺の面倒見る奴がいるでもない。頼りになるのは最後は自分。協力はあっても、面倒は見てくれない。
逃げ場がない現実、生きるなら自分を信じないでどうする?

350 :無責任な名無しさん:2006/03/13(月) 00:56:57 ID:8+oBsI9l
>>348
もういいかげんにしたらどうだ?

351 :無責任な名無しさん:2006/03/13(月) 01:02:01 ID:QXfUd3XO
 

352 :無責任な名無しさん:2006/03/13(月) 01:15:48 ID:FKwZW4NW
>>348

> 心のコントロール方法はトラウマ治療の際、すでに教わっている
> 俺は強迫観念が強く、それをコントロールする方法。
いや、全然コントロール出来てないしw
教わった事生かせてないから現状があるんだろ


353 :無責任な名無しさん:2006/03/13(月) 01:21:45 ID:aTOmnJ0q
最初から読んでるわけじゃないが、◆pgCRPm5RtIがかなり痛い人物だというのがなんとなくわかる

354 :無責任な名無しさん:2006/03/13(月) 08:50:04 ID:4lEtaDuy
>>348
>俺が死ぬのが早いか、直るのが早いか?完全なキチガイ、変質者になるのが早いか?
>もう、そんなレベルです。
>ただ、負けるつもりはない。

すでに手遅れだと思うが。現に変質者だと認定されてるじゃない。
というか、誰に勝つつもりなんだ君は。

355 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/13(月) 18:09:49 ID:N62GHjds
>>352
>>354
変質者やストーカーの意味とは?
ストレスや危害を与えただけでそれらになるなら、自殺した友達はオレにとってストーカーにも、変質者にもなってしまう。
ストーカーの例であったよな。自爆型、自殺してやるとかいうやつ。実際死んだ。

でも、俺は彼女がストーカーだなんて微塵にも思わない。
違いはなんだ?

こんなところで議論しても世界は変わらないが、個人は変わる可能性がある。
その個人が世界を変えるキッカケになる可能性がある。

356 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/13(月) 18:16:08 ID:N62GHjds
>>354
負けないのは自分の弱さ。
過去に流され自分を失ってる。
それもわからないのか?
多分平和に生きているんだな。いい事だな。

357 :無責任な名無しさん:2006/03/13(月) 18:42:02 ID:Rer5flqY
>>356
何このポエムw
自分に酔ってるねー。いちいちageてるし、すごい自己顕示欲w

358 :無責任な名無しさん:2006/03/13(月) 18:58:26 ID:B05LAASh
>>355

>違いはなんだ?

彼女はびびってるでしょ?
貴方を恐れてるでしょ?
彼女は貴方さえ手を引けば度を過ぎた執着や報復はしないと思うよ。
それだけ貴方の粘着ぶりを恐れている。

>こんなところで議論しても世界は変わらないが、個人は変わる可能性がある。
>その個人が世界を変えるキッカケになる可能性がある。

他人に脅威を与えずにやってください。

359 :無責任な名無しさん:2006/03/13(月) 19:00:01 ID:B05LAASh
>>356

>負けないのは自分の弱さ。
>過去に流され自分を失ってる。

自己の鍛錬・自分の過去の克服に他人を利用するのはやめなさい。

それを”卑怯者”と言うんだよ。


360 :無責任な名無しさん:2006/03/13(月) 19:00:17 ID:Xb+s9ejQ
テロリストの理論だということに自覚はあるんだろうかね…
あぁ、すまん、もちろん、テロリストも言葉の定義の問題なんだよなw

361 :無責任な名無しさん:2006/03/14(火) 00:05:25 ID:lLTSgJ+O
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1137738103/

362 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/14(火) 00:07:26 ID:/2LyWFBb
いい加減飽きたわ。お前ら釣られ過ぎ。

363 :無責任な名無しさん:2006/03/14(火) 00:13:53 ID:slUib+No
>>362
釣り宣言乙。

364 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/14(火) 00:20:10 ID:/2LyWFBb
それじゃあ俺もう消えるから。
まあ天才釣り師の俺がいなくなったらこんな糞スレ寂れちまうんだろうがな。
せいぜい不毛な議論を繰り広げてくれやカス共。

365 :無責任な名無しさん:2006/03/14(火) 00:32:30 ID:tb0rTr/v
暇潰しも終わりかw

366 :無責任な名無しさん:2006/03/14(火) 00:33:44 ID:ec1M7uzi
病気の子はいなかったんだ・・!
。・゚・(ノ∀`)・゚・。


367 :無責任な名無しさん:2006/03/14(火) 02:00:57 ID:i1hcN50J
手の込んだ妨害工作だね

368 :無責任な名無しさん:2006/03/14(火) 02:03:47 ID:6Kg/LJtc
すげー、経歴やらメールやらいちいち偽造してたのか!
釣りに手ぇかけすぎだろw
と思いつつ、このレベルまでくると尊敬する。ニートだとしても。

369 :無責任な名無しさん:2006/03/14(火) 02:06:13 ID:reYOHRpX
「こんな糞スレ」のためにここまで手間と時間を掛けてきた偉大なる◆pgCRPm5RtI に拍手を!

370 :無責任な名無しさん:2006/03/14(火) 02:16:57 ID:i1hcN50J
そこまでしてストーカー規制法についての議論を妨害したかったんだね。

371 :676:2006/03/14(火) 02:56:47 ID:drHjUKCG
#676
トリップバレた。

372 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/14(火) 03:15:08 ID:6Kg/LJtc
test

373 :無責任な名無しさん:2006/03/14(火) 03:16:05 ID:6Kg/LJtc
うはwwwwwおkwwwwww

つか、本物はおつむ弱かったんだな、根本的に……

374 :676 ◆ZtIxy9nLcA :2006/03/14(火) 17:16:55 ID:drHjUKCG
確かに頭悪い。
経験だけが頼りだ。
それがどうした。

375 :無責任な名無しさん:2006/03/14(火) 17:20:29 ID:ELcs02dC
>>374
だってあなた一回失敗してるんでしょ。
それで今回がこれじゃ経験が生かせて無いじゃない。

376 :無責任な名無しさん:2006/03/14(火) 17:29:42 ID:6Kg/LJtc
有能か無能か、働き者か怠け者か
これらによって4種に分類できる。
利口な働き者は取締役に、利口な怠け者は管理職に
無能な怠け者は平社員に、無能な働き者は銃殺にしろ

377 :無責任な名無しさん:2006/03/14(火) 22:39:12 ID:mTSwZKB0
414 :おさかなくわえた名無しさん :2006/03/14(火) 12:22:57 ID:jW0gb/bv
>408みたいな知り合いのオッサンがいるよ。
本人のスペックが中古の軽(中年・ブサイク・10万相当)なのに
そいつが本気で好きになってアタックするのはいつも
国産高級車の新車レベル(美人の20代400万相当)なんだから呆れる。
自分に見合った軽(ブス)とか中古(30後半)で探さなきゃ
売り買いは成立しないっていう基本原則が理解できないらしい。
ヤナセに行って千円札一枚だけ出してベンツ売ってくれというバカはいないが
恋愛だけはそれが通用すると思ってるのが不思議でしょうがない。

378 :無責任な名無しさん:2006/03/14(火) 22:47:01 ID:svjagF+u
>>377
夢を見るのは自由です。
がんばってアタックしてください。

379 :無責任な名無しさん:2006/03/14(火) 22:58:20 ID:mTSwZKB0
>>378
キモい夢は自分の脳内だけで見るようにw
実行に移さないでください。若い女性が迷惑ですから。

380 :無責任な名無しさん:2006/03/14(火) 23:23:12 ID:6Kg/LJtc
>>378
ヒント:ストーカー

381 : ◆pgCRPm5RtI :2006/03/15(水) 00:04:56 ID:NAtupZiT
#676

382 :676 ◆ZtIxy9nLcA :2006/03/15(水) 10:07:52 ID:hnNsuet0
>>375
失敗?
なにいってる?
今回の件、妊娠はしていなかったし、相手は生きてる。

問題の内容が違う。

383 :676 ◆ZtIxy9nLcA :2006/03/15(水) 10:13:21 ID:hnNsuet0
>>377
なんでも順位つけたり、金に換算する馬鹿が多い。
世も末だ。なさけねえ。

あと、
>>http://abe-jim.com/m/morahara.html

モラルハラスメントや集団ストーカーをしていないか、火に油注いでないか考えるんだな。

384 :無責任な名無しさん:2006/03/15(水) 10:22:41 ID:cc9hycEs
>>383
相手の気持ちを思いやれないストーカーやキモいオッサンに
自分はどう思われているのか
わかりやすく納得させる為の良いコピペだと思いますよ>>377は。

お金に換算されている部分にはもちろん経済力だけでなく
その人の人間性も含まれていますよ。
40過ぎて年甲斐もなく若すぎる女性を追ったり、人妻につきまとうのは
人間性も「中古の軽」に決まっています。

385 :無責任な名無しさん:2006/03/15(水) 10:25:11 ID:cc9hycEs
お掃除や手入れが行き届いており、ついでにトランクに
少々のお金もしまってある、清潔で高スペックな高級車、と
言われるように努力した方がいいと思いますよ>ストーカーの皆さん

386 :無責任な名無しさん:2006/03/15(水) 12:30:04 ID:vwnilCPY
>>382
あなたの付きまといを苦にして今回の相談相手が自殺したら、あなたはどうするんでしょうね。
それもまたトラウマだと言って、他の人の人生に口を出すようになるんでしょうかね。

ところで、今回は違うって事は前回失敗だったってのは認めてるんですよね?

387 :676 ◆ZtIxy9nLcA :2006/03/15(水) 15:31:56 ID:hnNsuet0
>>386
失敗という意味に語弊がある気がする。

変化に気付かなかった事、中絶後のアフターケアが足りなかった事、なにより不慮の妊娠防げなかったこと。
だが、相手が俺じゃないから防げない。
知識のなさ、中絶のあと、気丈なフリの彼女に気付かなかった事が俺の過ち。

だから知識と意識を持たせ、望まぬ妊娠を防ぐ。
中絶がなければ、気を病んで死ぬことはなかったんだ。

俺はこれに捕われ過ぎか?

相手は、望まぬ妊娠の恐怖から解放されて喉元すぎればなんとやら。
ツラいときだけ甘えて、過ぎたら忘れる。
まるで依存症だ。
パチンコやアルコール依存も回りにいるがなんらかわりない。
人間誰しも個性があり、度が過ぎると病気と呼ばれるんだよ。
みんなある意味病気持ちだ。
でも逆にいうと個性だろ。

388 :無責任な名無しさん:2006/03/15(水) 16:16:48 ID:cc9hycEs
人としての欠陥を個性とは言いません。

389 :無責任な名無しさん:2006/03/15(水) 18:12:30 ID:BzFhjS9w
順位や金に換算できねぇものが世の中にはあるんだ!
とうそぶくやつはたいていそうなんだが、無能で非力で迷惑な自分へのいいわけなんだよな。
あと、個性とか自分探しが大事、と言いつつ、単なる社会非適合者とかな。

390 :無責任な名無しさん:2006/03/15(水) 18:33:39 ID:vwnilCPY
>>387
その相談相手は甘える事を目的としてるのかもしれない。
であるなら、中絶の恐怖をといても無意味かもしれない。
むしろ、ムキになって説得しようとするあなたに恐怖を感じ、それによって命を落とすかもしれない。
そういった考慮がまったく見られない。
自分のアドバイスは正しい。それに従わない奴は間違ってる。
本当にそうだろうか?

391 :91:2006/03/15(水) 19:36:14 ID:Mzyg+O/c
本当に
>知識と意識を持たせ、望まぬ妊娠を防ぐ。
>中絶がなければ、気を病んで死ぬことはなかったんだ。

これを実現したいなら、まず「彼女一人を標的」に活動することをやめることだ。
自分ひとりでもいいから、そういう活動を始めてみたらいい。

仕事、多忙なんでしょ?
けどそれを縫って彼女に働きかけてるわけで。
それに費やす時間はあるわけだよね。

その時間を使って、ブログでも書け。
彼女も「自分から676に心を開く気になれば」見るだろう。

馬を水辺に連れてっても水を飲ませることはできない、というだろう。
今の貴方は馬を引っ立てて「飲め!飲め!」って首根っこを押さえてるも同然。

今の彼女に見えてるのは、
>知識と意識を持たせ、望まぬ妊娠を防ぐ。
ことを目指す一人の人間ではなく、
迷惑な正論を振りかざして自分を追いかけてくる
目を血走らせた一人の男だ。そりゃ怖がるよ。

先刻承知だろうが、
>知識と意識を持たせ、望まぬ妊娠を防ぐ。
ことを目指してるサイトはたくさんある。
貴方と似た古傷を持つ参加者もいるよ。
彼女に執着する時間を、そちらに使うのもいいと思うよ。

392 :91:2006/03/15(水) 19:37:40 ID:Mzyg+O/c
ちょっと解りにくかったので訂正↓

×自分ひとりでもいいから、そういう活動を始めてみたらいい。
○自分ひとりでもいいから、世間一般に向けてそういう活動を始めてみたらいい。

393 :無責任な名無しさん:2006/03/15(水) 19:48:38 ID:BzFhjS9w
確かにな。ここで持論を語りまくるだけのパワーはあんだから、それもいいかもしれんな。

394 :676 ◆ZtIxy9nLcA :2006/03/15(水) 23:17:52 ID:hnNsuet0
>>390-393
願わくば住人が、こんな奴がいたと、その裏にある問題を考えてくれるとありがたい。

相手の回りにそんな奴が一人でもいれば、そう願ってやまない。
性や妊娠の問題は、聖域のような物だから入り込まれるのを拒むのもあるんだろう。
性癖話すの嫌だろうし恥ずかしいだろうけど話すべきだと思う。
最後にストーカー防止法には賛成、だが改正を望む。
こんなキチガイに付き合ってくれてありがとな。

体も心も治して、いい結果だせるよう努力するわ。

395 :676 ◆ZtIxy9nLcA :2006/03/15(水) 23:43:50 ID:hnNsuet0
最後のレスにします。
>>390
大丈夫だよ。
相手には今なにもしていない。
俺にとってよかったのは、事を理解し、相談にのってくれた共通の知人がいたこと。
相談の上、過剰防衛の注意を第三者に委託する方向。
俺からは何一つ要求はなし。謝罪や会うことすら望まない。
結果はどうなるかわからないが、これ以上悪くはならないだろう。

倒れて治療費ウン万円使ったんだ。それくらいはいいだろ?

それにこの過剰防衛こそ、
「ストーカー防止法に反対しよう」の発端だと感じ、捨てておけぬ問題と思うから。

間にたった二人の女性の意見も聞いて、うまくやるよ。
じゃあな。

396 :無責任な名無しさん:2006/03/17(金) 01:15:17 ID:zm0PcPhZ
電車内での痴漢事件の無罪判決がこの前あった。
社会人の家庭を崩壊させた女子高生に対して損害賠償請求すべき

397 :無責任な名無しさん:2006/03/17(金) 01:16:46 ID:zm0PcPhZ
ここで人をイジリたがる常駐者たちも一種の病い持ち

398 :無責任な名無しさん:2006/03/17(金) 01:17:42 ID:zm0PcPhZ
その病はテレビの芸無しタレントのしょーもない番組の世界
から来た

399 :無責任な名無しさん:2006/03/17(金) 01:19:36 ID:zm0PcPhZ
メディアが低俗・低質化するとまもなく社会も腐る

400 :無責任な名無しさん:2006/03/18(土) 00:59:48 ID:mkUFEfKB
>676 ◆ZtIxy9nLcA
偽弁護士の件は弁護士会に問い合わせてみるといいと思いますよ。
http://www.nichibenren.or.jp/

401 :無責任な名無しさん:2006/03/18(土) 08:28:08 ID:wwJyd1Y4
手紙を出した本人が弁護士だと名乗ったのか?
偽者だと決め付ける根拠は?
この辺が曖昧

402 :676 ◆ZtIxy9nLcA :2006/03/18(土) 09:19:58 ID:cMtC1t1S
>>401
レスはしないつもりでしたが、質問に答えます。

前に転記したメールを詳しい人にみてもらったところ、

1.裁判にもなっていないのに被告、原告という言葉など使わない。
2.署名、事務所名がない。
3.電話や手紙でなくメールで連絡してきた。
争うつもりがなくともメール等でやり取りすることはない。
4.アドレスがステアド
dairinin〜
代理人?

2.だけですでにアウト。
別にニセモノでも和解できればと真摯な態度で接し、名前や事務所名聞いたら
多忙を理由に名乗らず返答拒否。
法律以前に人として信用できないし、本物なら紛らわしい事した責任とってもらうよ。

403 :676 ◆ZtIxy9nLcA :2006/03/19(日) 02:34:44 ID:NW9Q9TKX
>>401
あと大事なこと
知人の弁護士と名乗りました。
>>400
サンクス
参考にします。

404 :無責任な名無しさん:2006/03/19(日) 05:32:02 ID:aO6/I9In
弁護士を騙った奴を刑事告訴できないのかな?

405 :676 ◆ZtIxy9nLcA :2006/03/20(月) 03:04:50 ID:lX3OMxBJ
>>404
告訴はしない。
警告のみが俺の希望

気付いてくれればそれでいい。あまいかな?
その甘さがナメられる原因、トラブルを招いた原因だとも考えられるが
それでいいんだ。

406 :676 ◆ZtIxy9nLcA :2006/03/20(月) 08:58:22 ID:lX3OMxBJ
>>404
また大事なこと忘れた。
告訴はできます。

こんな事がまかり通ってはいけないのは考えるまでもない事ですよね。

なんのために警察がある?と相手方を問い質したい。

407 :676 ◆ZtIxy9nLcA :2006/03/20(月) 15:36:22 ID:lX3OMxBJ
>>401
まかり通ってはいけないことは弁護士をかたる事もですが、
自分が必要以上に相手を傷つけたこともです。

やっと明日、半日休みが取れるので、弁護士会を通じよい結果を出してきます。

釣られたみたいだけど、この件が有意義なサンプルになれば
いいと考えていますので

408 :無責任な名無しさん:2006/03/21(火) 22:26:54 ID:gkx5bRwJ
きちんと告訴したほうが良いんじゃない?
告訴するって脅してきたんだから、脅迫罪か何かになると思う。
弁護士だと偽るのは何罪になるのかな?

409 :無責任な名無しさん:2006/03/21(火) 23:00:56 ID:2umKp99i
まっどうせ告訴状なんて警察も地検も
受理してくんないよ。

そんなことでいちいち受理してたらきりないって

410 :無責任な名無しさん:2006/03/22(水) 13:08:55 ID:5NsUSU2x
昨日の首尾はどうだったのか、wktk

411 :無責任な名無しさん:2006/03/23(木) 15:29:25 ID:vL8i1wqJ
前略

同一の者に対し「つきまとい等」を繰り返して行うことを
「ストーカー行為」と規定して、罰則を設けています。
但し「つきまとい等」のア〜工までの行為にあっては、
身体の安全、住居等の平穏若しくは名誉が害され、
又は行動の自由が著しく害される不安を覚えさせるような方法
により行われた場合に限ります。

だそうです。つまり ちょっとくらいアポなしで会いにいっても
平気なはずです。
ただ 一般的に誤解があって。すぐにストーカー呼ばわりされて
傷つくことはよくあるんじゃまいかなとおもいます。

412 :無責任な名無しさん:2006/03/23(木) 18:01:14 ID:sI8krHKt
告訴の受理拒否は法律上やってはいけないことになっています。
もし、受理を拒まれたら、警察や検察を公務員職権濫用による告訴権の行使の妨害で告訴できます。

それから、「身体の安全、住居等の平穏若しくは名誉が害され、
又は行動の自由が著しく害される不安を覚えさせるような方法 」
の解釈はかなりいい加減なので、向こうがそう思えば、
こっちには常識の範囲内でもストーカー行為にされてしまう。

413 :無責任な名無しさん:2006/03/23(木) 20:04:32 ID:+yFIBi5B
>>412
ねぇねぇだからさぁ、そんなのは分かっているけど
実際は中々受理してくんないの。

414 :無責任な名無しさん:2006/03/27(月) 20:41:08 ID:QeMELbem
日本の統治主体とでもいうべき支配階級の実態については、残念ながら2ちゃんねね参加者には判らない。
つーか、一般人にはとうてい窺い知ることのできるものではないというのが正しいのかもしれません。
集団ストーカーとはちょっと外れる(本当に外れることかは疑問だが)のですが、
企業や政治的な不正が明るみに出るとき、きまって『自殺者』が出てくる。
『自殺』の根拠は警察がそう発表するから『自殺』とする。
それを頭から鵜呑みにして信じることのできる人は幸せな一生を送ることができるでしょう。たぶん・・・。
この手の人々は、支配権力と闇社会の関連など絶対にないと信じて生きていけるわけです。
ある意味とても羨ましい。

さて、漏れの唱える『権力の見えない暴力装置』説に異を唱えるのは大いに結構。嘲笑しバカ扱いしてくれるのも結構。
ついでに精神病院への入院を親切に勧めてくださるのも結構。
集団ストーカーが日本国内だけの特異な現象であるならば、頭から妄想と決め込んで思考停止にすることもできる。
しかし日本国内と諸外国の組織ストーカーがまったく同一なものであることを考えていくと、支配権力の見えない暴力装置というものに到達していく。

まぁ、集団ストーカーを否定したい人々は否定していればいい。
妄想に犯された精神異常者の戯言と決めつけるなら、それはそれで一つの見解でもあろう。



415 :無責任な名無しさん:2006/03/28(火) 04:29:01 ID:O44lUF8u
>>414
いくら法律や思想が正しく、素晴らしくても、
所詮使うのは人。

集団ストーカーはそれらに縛られた人災が漏れの見解。

詳しい事情はわからないが、それらにやられたのか?

416 :無責任な名無しさん:2006/04/10(月) 03:39:42 ID:pYZsdvRx
age

417 :無責任な名無しさん:2006/04/12(水) 02:02:40 ID:ul/II/Pw
 384,385と結婚する男はいないな
 女ならいるかもな

 384,385みたいなのを評価する思想家・宗教もほとんどないだろうね
 ここ2,3年の日本にだけ棲息する異常染色体の虫だろうな

418 :無責任な名無しさん:2006/04/12(水) 02:07:07 ID:ul/II/Pw
 劣化し腐乱した社会は清潔な人物が社会を批判するとき
彼を非適合者と呼びたがる。

419 :無責任な名無しさん:2006/04/12(水) 02:08:21 ID:ul/II/Pw
法律において価値判断ほど重要なものは他にない。

420 :無責任な名無しさん:2006/04/12(水) 02:11:11 ID:ul/II/Pw
自称「ストーカー日会社」の特徴は
   なんでも決めつけるってことだろうな
えらく狭い世界のなかで生きている虫だね。
はた迷惑な。

421 :無責任な名無しさん:2006/04/12(水) 02:27:12 ID:utlc2WSf
>>29-32
に戻って考えろ

422 :無責任な名無しさん:2006/04/12(水) 03:04:58 ID:s5ykpvga
http://hp32.0zero.jp/600/gjamda25623a/


423 :無責任な名無しさん:2006/04/30(日) 21:35:37 ID:Qi83Y5rM
保守

424 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 13:36:18 ID:OHK9f5GI
VIPからスマンコ

425 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 13:36:34 ID:kkoeKkS0
ごめん( ^ω^)

426 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 13:36:36 ID:wWRnGjp6
弁護士のみんないつもごめんだお

427 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 13:36:43 ID:90OMfKRr
もうしわけない

428 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 13:36:49 ID:zrnppJdf
いつもゴメンww

429 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 13:37:33 ID:zGZ+lvO0
いつもごめんだが断る

430 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 13:38:02 ID:zibfi56h
謝るなら警察の方で、な

431 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 13:38:14 ID:L9/BcR46
         メ _|\ _ ヾ、
       メ / u 。 `ー、___ ヽ
         メ _|\ _ ヾ、
       メ / u 。 `ー、___ ヽ
      / // ゚ 。 ⌒ 。 ゚ u  / つ
     / //u ゚ (●) u ゚`ヽ。i l わ
     l | | 。 ゚,r -(、_, )(●) / ! ぁぁ
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     // rヽ ir- r 、//。゚/ く  ああ
   ノ メ/  ヽ`ニ' ィ―' ヽヽヾ  ぁあ
   _/((┃))_____i |_ ガリガリガリガリッ
  / /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ   \
/  /_________ヽ  \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

           _|\ _
         / u 。 `ー、___ ヽ
        / ゚ 。 ⌒ 。 ゚ u  / つ
       /u ゚ (●) u ゚`ヽ。i  わ
       | 。 ゚,r -(、_, )(●) /  ぁぁ
     il  ! //「エェェ、 ) ゚ u/  あぁ
 ・ 。  || i rヽ ir- r 、//。゚/ i   ああ
  \. || l   ヽ`ニ' ィ―'  il | i  ぁあ
 ゚ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ダンッ
。 ゚ _(,,) ごめんなさい!  (,,)_ / ゚
 ・/ヽ|             |て ─ ・。 :
/  .ノ|________.|(  \ ゚ 。

432 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 13:38:52 ID:wWRnGjp6
       /.⌒ヽ
      /    .\
    ../      ヽ. \
    (./       ヽ. )
     i r-ー-┬-‐、i
     | |,,_   _,{|  ごめん
     N| "゚'` {"゚`lリ
     ト.i   ,__''_  !
    /i/ l\ ー .イ|、
.   丿ノ ノ 丁丁 ̄l\
  . く_(__(_(_._」____)ノ


433 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 13:39:25 ID:qmSTRX6i
   人
  .(__)
  (V__)
  {´i` } いつもごめんね〜
 .O┬O )
 ◎┴し'-◎ ≡


434 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 13:43:35 ID:L9/BcR46
>>432ちょwwwwwwwwwww
それさっき俺が貼ったやつwwwwwwwww

435 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 13:54:47 ID:FQ16ApPe
         メ _|\ _ ヾ、
       メ / u 。 `ー、___ ヽ
         メ _|\ _ ヾ、
       メ / u 。 `ー、___ ヽ
      / // ゚ 。 ⌒ 。 ゚ u  / つ
     / //u ゚ (●) u ゚`ヽ。i l わ
     l | | 。 ゚,r -(、_, )(●) / ! ぁぁ
     ヾ ! //「エェェ、 ) ゚ u/ ノ あぁ
     // rヽ ir- r 、//。゚/ く  ああ
   ノ メ/  ヽ`ニ' ィ―' ヽヽヾ  ぁあ
   _/((┃))_____i |_ ガリガリガリガリッ
  / /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ   \
/  /_________ヽ  \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

           _|\ _
         / u 。 `ー、___ ヽ
        / ゚ 。 ⌒ 。 ゚ u  / つ
       /u ゚ (●) u ゚`ヽ。i  わ
       | 。 ゚,r -(、_, )(●) /  ぁぁ
     il  ! //「エェェ、 ) ゚ u/  あぁ
 ・ 。  || i rヽ ir- r 、//。゚/ i   ああ
  \. || l   ヽ`ニ' ィ―'  il | i  ぁあ
 ゚ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ダンッ
。 ゚ _(,,) ごめんなさい!  (,,)_ / ゚
 ・/ヽ|             |て ─ ・。 :
/  .ノ|________.|(  \ ゚ 。


436 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 14:31:19 ID:Zhqhqz7Q
午後はウキウキ幼女ウォッチング

ストーカーは最悪だお

死刑にしていいお

437 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 14:35:49 ID:795IIbK8
          "'-,,     `-,,,,-'--''::: ̄:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::''ニ;;-==,_____ '"  _,,--''"
             ̄"''  ___ ヽヽ  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::   ----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_  __,,-''"
             ._,,-'      /                   \  /  ''-;;::''-`-,,   
           ,,-''::::二-''"  /    ─────────     /     "- ;;:::`、 
        ._,-"::::/     /rっ                     _/       ヽ::::i
        .(:::::{:(i(____       ||   i|             .|i          _,,-':/:::}
        `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,  |/⌒ヽ               .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
           "--;;;;;;;;;;;;;;;;;" (^ω^ )               .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
             /⌒ \   |   _二二二つ   (.\    .|i      /⌒ヽ
         ⊂二(^ω^ )二._ノ   /           \\_ /⌒ヽ 二( ^ω^)二⊃
    ,,,,,     .; ヽ    | (´ ._ノ      /⌒ヽ    \( ^ω^)  |    /  ".;":
    ;;;::,,,...;": ."; "  ソ  ) \\⊂二二二( ^ω^ )二二二⊃ ⊂_)( ヽノ  .;.;".;":
     .";".";": ..;( < \  レ’\\   ヽ   /   i ) ノ     ノ>ノ    ⌒".;
    .;.;"..;.;".. \|\|      レ’  (⌒)  |   /ノ ̄     レレ ;.;.;"..;.;".
                             ⌒| /   '´

             ス       マ        ン       コ        w

438 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 14:37:34 ID:k28pbpkv
ごめんwwwwwwwwwwwwwwwwww

439 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 14:48:23 ID:0j7QRWXb
ごめんwwww

440 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 14:53:51 ID:O7IPbmUM
gomen

441 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 14:58:45 ID:HEmps5l5
すまんこまんこす

442 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 15:08:50 ID:UMg8HVVA
VIPでごめん

443 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 15:21:58 ID:RSjHsEXO
こちらが悪かった

444 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 15:50:40 ID:b9+0StLp
    /⌒) 
   / つ /⌒ヽ
  ( く_ノ %ノごめん
   ヽ、   く
    ノ   ノゝ)
    ゙( ヽノ゙ノ
   ノゞノ
三 レ゙レ゙


445 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 16:15:15 ID:umKmGjF7
すまんこ

446 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 16:32:45 ID:r8WUzfYz
すみませんm(__)m

447 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 17:27:15 ID:NT3AHKfB
    \           ヽ         |         /             /
     \          ヽ         |           /           /
      \       ヽ           |        /        /
       混 沌 と し た ス レ に 鋼 の 救 世 主 が ! !
          \      ヽ               /      /
‐、、            \                         /          _,,−''
  `−、、          ┌─────────┐            _,,−''
      `−、、       |                |         _,,−''
         `       |                    |
             !`ヽ  |. ●            ● .| i⌒!
───────‐  ヽ、 \|:.    ├──┤    .:|ノ ノ   ───────‐
              \_|:::...    ヽ、  ノ     ...:::!_/
                  |::::::::::...     ̄   ...:::::::::::|
           _,,−''     |:::::::::::::::........    ......:::::::::::::::::|    `−、、
        _,,−''         l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!         `−、、
 ,'´\           / |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| \           /`i
 !   \       _,,-┐  \:::::;‐、:::::::::::::::::::::::::::;‐、:::::/     r‐-、、      /   !
 ゙、   `ー--<´   /      ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄       ゙、  >−一'′   ,'
  y'         `ヽ/     /  | |        | | ヽ      ヽ '´         イ



448 :無責任な名無しさん:2006/05/17(水) 00:58:26 ID:tQKSY/dr
ストーカーの時効は何年ですか?

449 : ◆/QY4.uQycg :2006/05/18(木) 18:37:20 ID:DRsfu5tc
てし

450 : ◆/QY4.uQycg :2006/05/18(木) 18:53:37 ID:DRsfu5tc
今現在ストーカー被害(?)にあっている彼女を持つ男ですが、聞いていただいても宜しいですか?

451 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 00:53:47 ID:J4LdGiNe
警告や禁止命令に期限はないんだよ
変な法律

452 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 01:21:08 ID:FdmP4AO/
では、ストーカー認定されたら終生ストーカーされるってことですね

453 :無責任な名無しさん:2006/07/02(日) 21:20:46 ID:0WiYQnp9
なぁ・・・
だいたい、相手を憎んで殺すまで至るヤツが、
警告やら禁止命令やら罰金ごときにひるむと思うか?

それぐらいでひるむヤツは事件を起こすような事は出来ないし、
するつもりも無いんだよ。

それと、見ず知らずのヤツの問題と
元カレ、元亭主の問題を一緒にするな。

付き合ってきた2人にしか分からない事は沢山あるんだ。

女は、友達や親に交際を反対されたり、ちょっとした事で判断を誤る事がある。

以前、俺は口げんかになった時に警察を呼ばれ連行された事がある。
後日、向こうから誤ってきたが、罠じゃ無いかと思うくらい俺の神経はやられてた。

だから、「○○さんは、ストーカーでも何でもなく、警察に突き出すような事はしません」と
一筆書いてもらってから再会して謝罪を受けた。

今や俺の女房だ。


454 :無責任な名無しさん:2006/07/02(日) 21:31:35 ID:sJNhlAbY
>>453
ストーカー乙

455 :無責任な名無しさん:2006/07/03(月) 13:20:58 ID:M1kb29jG
>>453
確かに親の世代の様な「お父さんに押されまくって結婚したのょ〜」みたいな
母親のノロケ話は、今後の日本では聞かれなくなるだろうな。

だいたい「ストーカー」の認定基準があいまいだ。
告発者の気分、言い分しだいだからな。

最近、耳にする「警告・禁止命令」を受けてたヤツが殺人にまで及んだニュース。
あれは、もしかしたら「警告・禁止命令」が逆効果だったんじゃないかと思う。

殺し、殺されなくて良かった人達だったんじゃないか・・・


456 :無責任な名無しさん:2006/07/03(月) 19:26:18 ID:XgPmyR5t
>>455
ソースは?<殺人

457 :無責任な名無しさん:2006/07/04(火) 02:23:44 ID:/fq0QR4z
>>456
たまにはニュース見ろ!
処理済みや家庭内事犯の方が100倍多いだろが!
アホか!
ニュースや新聞見ないヤツはここにくんな!

458 :無責任な名無しさん:2006/07/04(火) 06:47:21 ID:Qh9ROG40
>>457
ソースも示せずにご主張ですか(苦笑)
妄想はストーカーの素ですよ。

459 :無責任な名無しさん:2006/07/05(水) 10:07:20 ID:ejhkeL5c
>>458
つまらない意見書くのはおやめになったらいかが(ウンザリ)

↓このサイトは優秀ですよ なるほどなぁと思うことが沢山書いてあります
http://www.nda.co.jp/Stalkers/


460 :無責任な名無しさん:2006/07/07(金) 23:53:47 ID:eGolhJCC
http://ja.wikipedia.org/
Wikipediaもなかなか詳しく書かれてるよ。

461 :無責任な名無しさん:2006/09/02(土) 19:17:36 ID:f1TMB0/f


   ストーカー被害者は医療過誤、相続注意!

462 :無責任な名無しさん:2006/09/20(水) 19:17:51 ID:39ftbe7A
a

463 :無責任な名無しさん:2006/09/23(土) 18:01:01 ID:kmSSau7v
お前ら馬鹿としかあいいようないわ。そんな馬鹿なkとは俺なら反対だ〜〜〜頭がおかしいとおもわれるぞ。KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK



464 :無責任な名無しさん:2006/09/24(日) 20:07:56 ID:HBGO0J9C
a

465 :無責任な名無しさん:2006/10/08(日) 19:10:19 ID:d5z6mzDz
聞いてください。一ヶ月以上ストーカーに遭っています。
最後に一度会って終わりにしようと言われていて、ホテルのラウンジ等で会おうと思います。
次に連絡してきたら警察に行くという『内容証明』を送ったら効力はありますか。教えてください。

466 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 10:55:43 ID:LGFkX1rq
155(の一連の話)私もにたような立場ですが、あなたの言いたいことはよくわかります。

467 :無責任な名無しさん:2006/10/16(月) 11:03:57 ID:LGFkX1rq
もっと簡単な話だよね。他の男と付き合いたいだけでストーカーにされたらたまったもんじゃないよな。

468 :nao:2006/10/17(火) 22:57:13 ID:MiADSbse

あなたは安全ですか?
この部屋に入る人の顔?

留守、庭に入る人は誰?

車庫に入る人は誰?

夜中にドアを叩く人は誰?

考えても分からないときに役に立ちます。

あなたを守るのは、映像と音声です。

Webで検索「あなたは安全ですか」をすると

答えが分かります。

nao02@mail.117.cx


469 :先生なんのための反戦なん。:2006/10/18(水) 06:16:29 ID:CbceFJg6
コンテンツ法ってなんなん。
ストーカーたしかにいえてる。元タカラジェンヌの夫をうばって戸籍だけ
よごしたおばはんわざわざ関西ローカルにやってきて
「私の20年前のストーカーがこの世にいきてるから殺して下さい」
みたいな口調。あんな、フジテレビもオウムもそうやねんけど、彼でも
彼女おるやん。それでその彼とつきあいたいのがオウム。そしたら集団
ストーカー力で彼女ごうかんさせて二度と子供のできひん体にするねん。
それでなきながら「私の彼かえして」っていったらえらそーに「ふん、
それで、まだしんでないやん、えとうじゅんみたいにふろばでさつがい」
っていってな、それでけいさつには被害者の女が「いたでんしまーす」
っていうやん、ほんなら警察の盗聴はいるやん。それで自分が被害者
ぶってフジのうけつけも「しつこいんです。じぶんのみにおこってないから」
けいかんのおんな「いとこころされて、それで」ってこんどあんたころしたる
っていうねん。こわくないよ。どうでもええわ。どっちでも。そいつら
よってるねん。6っぽうのけいほうのらんだけよんで国家はんぎゃくざいで
しけいにする根性ないやろって666にあさはらしょうこたいほ。おーめん。

470 :無責任な名無しさん:2006/11/17(金) 13:52:07 ID:+rDju+Gt
金を騙し取られて、取り立てたら、ストーカー呼ばわりされた、どうすればええ?

471 :無責任な名無しさん:2006/11/19(日) 21:44:11 ID:o1xBxI8W
age

472 :無責任な名無しさん:2006/11/22(水) 23:05:21 ID:sk8KJJxX
関連wiki
http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=%a1%fa%a5%b9%a5%c8%a1%bc%a5%ab%a1%bc%cb%a1%a4%cb%c8%bf%c2%d0%a4%b7%a4%e8%a4%a6%ad%a2%a1%fa


473 :無責任な名無しさん:2006/12/12(火) 22:24:14 ID:ZSR5C28J
>>470
弁護士に相談して裁判等の法的処置をするしか
ないね

474 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 06:28:03 ID:NaHx5+DI
ストーカーで逮捕されそうです。
助けてください。
確か、盗撮か何かのコーナーでは、
全力で否認しろ
と書いてあったと思うのですが、どこに書いてあったかご存知ありませんでしょうか?
どなたかお教えください。
今後どうなるのかお教えください。

475 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 07:02:58 ID:NaHx5+DI
この法律は、
警告→禁止命令→書類送検→起訴→罰金/懲役
という流れでしょうか?



476 :無責任な名無しさん:2006/12/19(火) 09:57:14 ID:g17VIYS8
>>475
この手続きにのっとらないで、何かを強要された場合は、
職権乱用
になりますでしょうか?


477 :無責任な名無しさん:2006/12/21(木) 04:14:54 ID:2OU9sQYZ
今度は、軽犯罪法1条28号違反だ、といわれました。
これを回避する方法はございませんでしょうか?



478 :無責任な名無しさん:2006/12/21(木) 11:29:08 ID:2OU9sQYZ
この後は、不起訴になった場合で、
「嫌疑不十分」「嫌疑なし」「起訴猶予」
という解決だけでしょうか?


479 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 13:29:55 ID:UMU9Xs2r
>>478
意味不明だな

480 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 19:02:32 ID:R5+UDCK5
g

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